本気で萎えた！あの言葉、あのｼﾁｭｴｰｼｮﾝ△235 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
801系創作物の閲覧で萌えを萎えに変える何かに遭遇してしまった人のためのスレです。
★このスレを閲覧・書き込みをする際の注意★
1．ここは晒し目的のスレではありません。
ジャンルやサイト、作者を特定する(させる)ような詳細な記述や詮索・ググル報告、
ネタの蒸し返し、まとめサイト作成、スレ内でのまとめレス投下は 絶 対 禁 止。
萎えネタそのものを輝きスレ等に転載する行為も禁止です。
ただし、その後のやりとりが輝いてる場合は「その部分のみ」転載可。
大人板としてネタ元の作者に配慮し、過度な笑い飛ばし目的にならないよう自重しましょう。
2．自分の萎えは誰かの萌え。嫌いなシチュエーションについては嫌いスレでドゾー。
3．過度の自分語り、登場人物の名前が自分の身内や友人知人と同名ゆえの萎えは
閲覧者には共感できないので投下禁止。方言ネタも程々に。
自分自身が閲覧者を萎えさせてしまう書き込みは控えましょう。
4．誤字誤用萎えは自分が間違っている可能性もあります。投下する前に辞書で確認しましょう。
5．グロ、残酷、不謹慎な食品使用方法などの萎えは冒頭にひと言注意書きしましょう。
6．飲食・ダンベル運動・歯磨き・喫煙等をしていると あなたのPC及び周辺機器を
破壊する恐れがあります。 他の動作をしながらの閲覧はお控えください。
また、人前でニヤニヤしながらの閲覧はあなたの人間性を疑われます。ご注意ください。
7．次スレは
>>970
が立てましょう。立てられない場合は即、他の人に依頼を。
>>1
乙コールは原則、現スレで。鯖負担防止のために加速しないよう各自注意しましょう。
※前スレ
本気で萎えた！あの言葉、あのｼﾁｭｴｰｼｮﾝ△232
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1554257776/
本気で萎えた！あの言葉、あのｼﾁｭｴｰｼｮﾝ△233
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1559063880/
本気で萎えた！あの言葉、あのｼﾁｭｴｰｼｮﾝ△234
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1565093550/ 台風で駐車場に飛んできてた「ま」を思い出すな
何で一文字だけ抜けたのか… >>21
レイヤーの順序間違えたとか？
擬音レイヤーより下にするはずだったレイヤーを上に持ってきちゃって
一文字だけ人物とかの下に隠れちゃった、みたいな 勢いあるタイプのエロって擬音とっちらかってて文字見失いがちだよね 最中の音で「ぐちっぐちっ」って擬音が乱舞してる中で
攻めが「田口（受けの名字）の中、ぐちゃぐちゃだよぉっ」って喘いでて急速に冷めたことを思い出した 野口だと「野口のぐちぐちだよー…あっ！やだもう」アハハウフフ ぐちゃぐちゃって書かれると感触というより穴の中がとんでもないことになってそうなイメージが浮かんでしまって受けの尻が心配になるな… 早口言葉を特訓しながら萎え
受けは俗世を知らぬ清らかな精霊が人間に近い肉体を持ったもので
(フェイクだけどそういう感じの存在)
肉欲というものを知らない彼をけっして汚してはならぬと
攻めは己の欲望を律してきたがついに二人は結ばれる
という内容の小説
受「ああ……っ、へん、だ……。俺のケツマンが……疼いて……っおちんぽがビンビンになって……、先っちょからおちんぽミルクがとろとろって、出てるのぉっ」
攻「受けのおまんこが私を求めてる証ですよ。ザー汁まで垂れ流して……可愛い子だ」
清らか……？ おちんぽミルクまではなんとか清らかでも許すけどケツマンはちょっとお下品だ乙 清らかな精霊の発言としてはおちんぽミルクもだいぶアウトでは 攻めも攻めで欲望解禁した途端におま●こだのザー汁だのちょっと張り切りすぎてるな その一回が
・興味のない男からのレイプで
・全く感じなかった上に
・病気もうつされなかった
の全部なら許してやれよとは思う
女と違って妊娠しないんだし●一回すれば押し流せるし これで清らかってことは遊んでるｳｪｲ系な方々の語彙は凄まじいんだろうな
ここに居る全員が解読に悩むような聞いた事も無い言葉で語ったりラップバトル始まったりするんだろうか…
これも書き方次第っていうかエロビとかで変な知識つけちゃって
二人で顔を真っ赤にして口ごもりながら必死で言ってるならそういう嗜好なんだなと思うけど >>39
案外遊んでるやつが菫色の秘めたすぼまりに燃えるような情熱が押し入って清流が岩に砕けるように迸る白い波とか流暢に述べ語るのやもしれぬ 俗世を知らぬ（が精霊界でエロ用語をバリバリ学んだ）
（肉体が）清らかな精霊 ダメだ台詞が歪みねぇ森の妖精風に脳内再生されてしまう… 歪みねぇなえ♂
嫌な人もいると思うので一応実体験注意
攻めがエロマッサージ師で受けが客の設定
こういうパロもあるのかーとツイを見たら「私が彼氏いない時に利用した女性用風俗レポ漫画も兼ねてます←」
見なきゃ良かった。 >>44
アレな後書きも無く快適なはずだった矢先にこれはクリティカルヒットだわ…
こういう場合ツイに飛んだのが悪いとか発言は自由とか言われかねないからそんじょそこらの後書きよりタチが悪い 一万歩譲って「過去に行った店を参考にしてます」くらいならあくまで料金や利用の流れ等のシステムの部分だと言い逃れもできるが
レポ漫画と言っちゃったらもう完全にテメーの実体験じゃねーか…
>>44乙 >>44
「ネタが欲しい、参考にしたい腐の方は是非〜！(意訳)」ってのも無理すぎてブロしてしまった
なんかどのジャンルにもシモ系をオープンにするのがカッコいいと思ってる人一定数いるよね…実録やりたきゃ住み分けた上で好きにすれば良いのになんでわざわざカプに置き換えるの…
こういうのがあるからツイや支部に作品があっても下手に遡れない
嫌な吐き出しに乙ありです >>48
それ「あなたも私と同じように(もしくは私の)実体験描きなよ！」ってことじゃんやめてくれよ…
住み分けしないどころか嫌な風潮広めるとか激萎えだよマジ乙 後出し実体験レポは萎えるよね
先出しなら回避できるが いい二次作品読んで､作者の他の作品も見てみよ〜と思ったら､
作者の風俗体験レポ漫画があってがっかりしたことある｡
やるのは勝手だから住み分けてよ､マジで｡ 自分も「旦那に内緒で〜(略)」みたいなの見たことある
漫画に受け(←私代理)みたいなのわざわざ書いて置き換えててド地雷だった
少しでも同士の観覧者増やしたいのか知らないけどお前のシモ事情に推しの皮被せんなよとしか… 住み分けしながら苗
Aは姉と妹がいる真ん中の子の設定だけど原作に家族は全く出てこない
ただAは優しくて紳士的な言動が多くてモテるという描写があったあとに家族構成が明らかになったので姉妹がいる影響だとAファンの中では定説になっていた
読んだBA二次小説では捏造姉妹が登場するという注意書きのみ
読み進めていくとBがAと付き合う前にAと外見の似た姉妹と過去に関係を持っていたり、姉妹が「Bくんとエッチした？Bくんのヤリ方ってさ〜」と話し始めたりして読むのをやめた
捏造姉妹登場だけで片付けないでくれ… >>53
うわーそのレベルだと流石にB姉妹の注意書きも欲しいわ乙 >>48
なんかシモ系オープンもそうだけど
そもそも後出しで（名無しモブならともかく）「攻or受のは実体験です！みんなも参考にしてね」は嫌だ…
先に言うかネタ元黙ってて欲しいし性的な事だと尚更キツイね
乙です
>>53
Aの姉妹がAと竿姉妹だったのは注意書き案件だと思う…乙 >>55
過敏かもしれないけど職業物パロで作者と同じ職業になってるのも微妙
後書きで職場の愚痴もしくは自慢書いてる率高い
私が実体験した苗
某二次漫画
いちゃいちゃからの挿入シーンのコマがよく殺人シーンなんかにある黒塗りに白抜き血痕が飛び散ってる感じだった
そこに吹き出しがあって一言「うっ…」
※が切れたとかの描写は一切なしでそのままｱﾝｱﾝ言い出した
ギャグでもないし唐突だったので死んだかと思って萌えが引っ込んだ >>56
業務の内容がこと細かく書かれていると「あ‥‥」と察するよね
でも後書きで「実は私の職場の話」と暴露されなければスルーできるけれど
職場暴露どころか「部内の男子二人が妖しい雰囲気なのでモデルにしましたv」までいくと萎えるな >>56
自分は職業パロの攻め受けの役職が書き手とその彼氏と同じで「社内恋愛ってロマンですよね///私も今の彼とは(略)」って遠回しに仄めかされたことある
マニアックな職業で配役も完全に一致してたからほぼ確実に投影してると思う
照れ隠しなのか知らんがこれなら先に実体験ですって書いて欲しかった >>56カマキリの後尾のようにヤりたいだけヤッた後攻めに食べられたのだろうか
ホラーだなｗ ホラーに怯えながら萎え
AB一筋を宣言する神絵師さん作品に萌えてたら後書きにエロ中心の裏垢作ったので是非！との報告
ワクワクしながら除いたらいきなりA×モブ女のセクロス漫画(Bの存在なし)にあたった、作者曰く夢じゃないけど女抱いてる攻めが見たい！とのこと
ノマも非童貞も地雷じゃないけどマイアースではAはB一筋の童貞ですって宣言されてたから注意書きなしに突然食らって萎え…
作品の内容ではなく飛んだ先で萎えたって話題されてた矢先にあたってしまったわ… >>61乙
自分もほぼ同じ経験あるからわかるけどこれAB単一固定だったらトラウマ案件じゃない…？
地雷じゃなくても心の準備出来てないと困惑するし
大手の神絵師さんでも注意書きが足りない人はいるよね、ネタバレしたくないのかもしれないけどワンクッション置いて欲しい
ここ最近の萎え見てるとマジで無闇にリンク飛んだり遡ったり出来ないなぁ… あ…素で自分の萎えレスに真剣に返信してしまった…
なぜ気付かなかったし… >>63
ワロタww私も2徹明けにやったことあるからわかるよw色んな意味で乙
でも同意、苦手なもんは苦手だしワンクッションは大事よなぁ
表は固定なのに裏垢は雑食ってのもあるある 色々引っくるめて狂おしく乙
いい萌えがあるよう祈ってるわ >>61乙
字書きでいたなぁ
ツイ始めました宣言してて見に行ったら冒頭から「まずはべったーでCBのR18書く！」
書きたいもの書けばいいんだろうけど支部のキャプであれだけC嫌いを公言して貶しといてそれか・・・ C嫌いを自称する作者が書くCBって嫌な予感しかしないな…
普通のCBだったとしてもツイでCB読んだ読者が支部の存在知ってそのキャプション読んだらショックだろうな いつも思うんだけどなんでそんな余計なことというか頭の悪いことしか言えないのか
二次創作以前に作者のモラルの無さに呆れるわ このスレ見てると人気とか作品の出来とか関係なくモラルの無い作者さん多いな…って思う
反面教師って言うのも何だけど自分も同人者として日頃から気をつけるようにしたいわ まあまあ大手でも「C嫌いだけどAの可愛さを表現するために書く」
ってわざわざ言うBAの人とかいるからね…
失言と人気は比例しないんだなと謂ったわ 絶対に失言しないのって作品だけ上げて個人としての発言は一切しない人くらいじゃないの
AB可愛い好きって萌え語りしてるだけでも引っかかる人は引っかかるし はるか昔に超御大が商業で芸能界グループの話を書いていた
自分より美形じゃないけれど妖しい魅力のあるAに人気をさらわれたB
愛するBのためにAを潰そうとするがその魅力に嵌ってしまったC
切なくて泣いてしまったけれど御大みずからモデルは○○と公言して萎えた
好きなAアゲはともかくBはキュウリを*に突っ込まれたりとか滅茶苦茶な扱いだよ
今なら訴訟沙汰になるんだろうな‥‥ スポーツものの二次長編小説
受けが女体化という注意書きあり
両片思いから攻めと受けがくっつくまでの流れは楽しかった
話の中盤で攻めのスポーツの才能を潰したくないと考えた受けが身を引こうとする
しかし受けがいなくなったことで攻めは自暴自棄になり酒煙草に走り、それが発覚して攻めの高校は全国大会出場停止処分
攻めが自暴自棄になったのは受けがいなくなったせいだとチームメイトたちは受けを探し出し
攻めのもとに戻った受けが献身的に攻めの体調を管理して攻めを支える
最終的には受けに支えられた攻めがプロ選手になり、チームメイトたちに「やれやれ世話の焼ける二人だ」と笑って見守られておしまい
攻めのせいで全国大会出場停止くらってるのにチームメイトたち優しすぎるわ
ついでに受けの体調管理が「徹底的な糖質制限ダイエットと体幹リセットダイエット」で
糖質制限と体幹リセットの方法がものすごく具体的に延々書かれていたのにも萎えた >>73
原作でキャラが真摯に取り組んでる競技や仲間との絆を馬鹿にしたような二次ド地雷だわ…乙 何とかセラピストや何とかコーディネイターみたいな
来年もまた受けりゃいいやの民間資格の試験みたいなノリだな乙
あっちの方が受験料かかるからまだ真面目にやってるかもしらん >>72
訴訟でキュウリを突っ込まれたことをお堅い文書で表されるBが凄く不憫だ 青春を大事にしながらだいぶ昔の苗
男体妊娠や暴力注意
某ジャンルの二次サイトでリレー小説連載してる所があった
管理人のAさんとその友人のBさんで一話交代形式
二人とも好きな作家さんだったので面白そうだと期待大
序盤は攻め受けが喧嘩しつつもほのぼの日常を送りながら愛を育み卒業後ついに告白→結婚
このあたりまではとても萌えたが突然受けが妊娠した
更にその次の話では階段から落ちて流産
突然の展開に驚いたが先が気になって読み進める
その後も受けは妊娠したかと思いきや次の話では色んな理由(チンピラに暴力振るわれる、嫉妬したモブに足をひっかけられるなど)で流産、その次の話では懲りずにまたラブラブえっちからの妊娠…とエンドレスで続く
さすがに…と思ってブログやコメント欄を見るとどうやらBさんは受けちゃん妊娠出産萌え！の人で、Aさんは妊娠出産なんて受けちゃんにとって不幸だから有り得ないやめろ！(若干言動が反出生主義っぽい)と主張しているらしく喧嘩になっていた
そのせいで一話サイクルで受けは妊娠流産を繰り返す羽目になっていたし攻めは空気だし可哀想すぎて萎えた 喧嘩してても相手の主張を負かしたくてリレーは続けてるのか
受けちゃんの身体と心が大変 そこまで深刻な対立が起きるほど趣味が合わないのに何でリレー小説なんか始めたんだろう
普通なら最初にプロット決めるだろと思うけど
妊娠出産に関する部分以外は全て上手くいってて見切り発車で始まったのかな
熱烈な恋愛が結婚した瞬間破綻したみたいな感じだ Ｂさんが自分のターン中に妊娠から無事出産まで一気に書いたら次のAさんターンどうなるのか… 互いに意地になってるのかね先に止めたほうが負けみたいな
最終的に受けが子供の産めない体になって(もうなっている気がするけれど)終わりかな 妊娠戦争を鎮圧しながら萎え
AB両片想いからの成立ものでBが(望まない形での)受け経験有りと知って一度Aがマジギレするが最終的に想いを伝え合う
A「もう俺以外の男に触らせちゃあいないだろうな？」
B「あたりめーだろが！」
A「俺もお前だけだ、ずっと苦しかった。お前じゃないと駄目なんだ」
(A、その辺からすぐに避妊具を取り出す)
B「お前他の奴とヤってたのかよ…」
A「抱いていたのはお前に似た娼婦だ(だから問題ない)」
(B、内心嫉妬しイラつくも流されてエロ突入)
そのまま結ばれたけどAの発言が矛盾してるしBの過去にマジギレするのもおま言うだしBと似てる相手ならOKってなるのもモヤってエロ描写は上手かったのに萌えられなかった… 作者はそれがいいと思って書いてるんだろうけど何萌えになるんだろ つうかゴム持ち歩いてたら非童貞って…
好きな相手がいるなら初本番に備えて
先に買っておいてもおかしくないだろ
俺童貞なんだからゴム買ってるわけないし
喪失回は生でいいよなって方が無責任だろ まだ付き合ってもいない片思い相手との脱童貞に備えてゴム買っちゃう攻め、というのは可愛らしいエピソードではあるが
>>85みたいな攻めキャラにはハマらないような ゴム持ってるからじゃなくて「ずっと苦しかった、お前じゃないと」ってゴム見せつけて言ってるからでは
やってることはクズだけど正直に告白する攻め萌え……じゃないよな受けもモヤってるし
これたまに「嬉しい！攻め！そんなに俺のこと！」って流れもあって萎えるよね タチの悪い処女厨思ったw
一欠片の希望に掛けて受け相手用にゴム買っちゃった系攻めだったら萌えられたんだけどな…
受け「嬉しい！」のパターンも踏んだことけどどっちも萎えだなぁ
作者はそのつもりなくても読んで見たらクズじゃね…？ってことよくある 「俺もお前だけだ…」（開封済み・半分ほど中身の減ったゴムの箱を取り出しながら） 受けはどこで攻めを許したの？
・抱いたのはお前に似ている女
・抱いたのは娼婦
・攻めのエロテク
作者と受けは納得したんだろうけれど読者は萌えないよ‥‥ >>94
わからん
受けがモヤっとした描写の後すぐエロ突入して事後もお互い愛してるって言い合うだけで最後まで何も言及されなかった
きっと作者さんとは性癖が全く違うのだろうと考えるのをやめた たぶん受けのお清めセックスで全て浄化されたんだろう 逆に攻めがセッした相手の都合の悪い記憶を消す能力持ちのダメンズ本命童貞処女厨の可能性が微レ存…？ 娼婦だから問題ないと開き直りながら苗植え
ABタグの２次小説
原作でAとBは実力トップのエース同士で、敵対チームに所属しているので仲が悪い
だけどお互いの実力は認め合ってるし評価しているという関係
ある事件を解決するためにA陣営とB陣営が協力する、という２次小説で
AもBもすごく格好良く書かれていてストーリー描写も素晴らしかったので期待しながら読んだ
まったくAB展開にならないまま話が終わった
お互いに恋愛的興味ゼロの状態から１ミリも心が動いてない…
そもそもAはA陣営、BはB陣営のシーンで話が進むのでストーリー中ほぼ接触も会話もなし
話としては普通に面白かったけど、ABを期待して読んだのに
AB要素が全くないので「これのどこがAB？？」と萎えてしまった
後日長文の注意書きが足されていたけど要約すると
「AとBは恋愛関係にならないと思うしCP要素のない小説を書くけど
原作でAとBの間には特別な因縁があるのでABタグをつけてます」とあって余計に？？？となった
確かに原作でAとBはライバルという以上の因縁があることが明かされるけど
それはカプタグをつける理由にならなくないか？BLのカップリングだからカプタグをつけるんじゃないか…？
となりよく分からない理論に余計に萎えた >>100
足し算とかけ算をごっちゃにしてるのかなあ？ >>100
穿った見方をするとカプタグつけないと読んでもらえない的打算があったとか
少なくとも追加の注意書きは最初の時点でキャプに書かなきゃならん説明だよね 普段ABを書いてる作者がAとBのコンビもの友情もの書いて
「この話はカプ要素ないつもりですけどAB者が書いてるので一応」ってカプタグ付けてるのもたまーに見る
表記としてのカプとコンビの境目はここ何年かでだいぶ曖昧になったなぁと思う
というか田中(仮)と鈴木(仮)のカプだったらたなすずみたいな略し方が広まりすぎたのかな
ツイッターで腐ってないオタクが普通にキャラの話してる時に使ってたりもするし >>100
ちょっと違うけどAB＋腐向けと書かれていたのにオリジナルキャラの出生から死までの自伝を延々と読まされたことがあったな
凸されたのか後から「ABは出てきませんが想い合ってるのでABです！だから腐向けで間違いないです！」とよくわからないキャプションが追加されてた
どう見てもその人気タグを使って読ませたい気がみえみえだった
ABが出てこなくて萎えたし、その作者が好きだったけど作者自身にも萎えた >>104
その文章読むだけで嫌悪感でソウルジェムが濁る勢いだわ
そんなのに遭遇しちゃって乙です
>>103
それは難しいラインだけど間違いとも言えないししょうがないよ
注釈で読む前に「カプ要素のつもりはないけどAB者が描いてます」ってちゃんと言ってるわけだし >>105
>>103だけどカプではないけどカプタグ付いてるものだとこういうパターンもあるよねって連想で書いただけで萎えではないよ
最初に萎えとは違うけどって入れとけばよかったね >>100＆>>104
私ならよほど面白くない限りそっ綴じしそうだ…本当に乙です
>>103
この表記は腐臭を僅かにでも匂わされるのがダメな人向けだから別にいいと思う
カプ者だと無意識にピュアラブ入ったりかけ算してしまう可能性もあるからね 足し算と掛け算を考えながらプチ苗
受けが早く攻めとＨできるようにとアナルプラグを嵌めたまま攻めの部屋で待機
帰宅した攻めがそれに気付いてさっそく受けの服を脱がしてアナルプラグを抜いてあげた
そこまでは良かったんだが、あんあん喘ぐ受けの口にその使用済みアナルプラグを攻めが突っ込んで黙らせてて真顔になってしまった
生中出ししたばかりのブツを速攻お掃除ふぇらするのも時間が止まってしまう… >>108
801はファンタジーとはいえちょっと思い遣りなさすぎだよね乙 >>109
入れてるのどこだと思ってんだろうな
乙 今いるジャンルだとわりと見るわ…
801穴だと思って割りきるしか A舐めなんかもいきなりやられると心臓に悪いのよね
注意書きに801穴仕様なので衛生的に問題ありませんと明記しておいてくれたら気持ちよく読めるんだけどな >>113
萎えるって意味ではなかったんだよ
ただ驚くってだけで
ごめんね この手の路線は人によっては萌えどころなのかもしれないが
やはりある程度まではファンタジーとして読ませてほしいよね…乙
>>103
>>105
「この作品はＡＢを製造しているラインで制作されています」
って注意書きを見た事があるがうまい手だと思う >>114
どっちにしろスレチだから絡みかチラシに書くべきだったと思うよ プラグを引っこ抜きながら苗植え
原作の攻めは幼い頃から美しすぎるために少年を性奴隷として扱う黒組織に囚われて、小学生
低学年の年齢から数多くの男女からレイプ、ポルノ映画出演、売春、マフィアの愛人など性的搾取
されまくった結果、10代後半にはセックスにはもう飽き飽き
しかし身内の治療のため売春せざるを得ず、たまたま出会った一般人で内面を唯一愛してくれた
受けを守りながらも、純粋無垢な受けと違って自らの汚さに悩み苦しむという設定
原作という前世の記憶を持ったまま転生した攻め
寄ってきた女の子達を好きでもないのに交際してはヤリ捨てし、元カノが自分が原因で昏睡レイプ
されても無視
今世ではただのクラスメートに過ぎない受けにはアプローチしないが、寄ってくる男女は潰す
俺様な性格な上に頭脳や腕力もたつので、攻めに反感を持った男達は受けを拉致してレイプ未遂
数回
原作の攻めは一体どこに行ったんだ・・・ AB製造ラインを整備しながら萎え
AB学パロでAが女の子に好意を寄せられると注意書き
実際はAが処女をもらって欲しいと告白してきた女の子を椅子に縛り付けてBに強引に犯させてその後ろからBに突っ込み
A「処女もらったついでにBの童貞卒業ありがとな」で締め
Aのクズ化が酷い上Bもウジナヨ系陰キャにされてるしあの注意書きじゃ全くわからなくて萎え
トドメにあとがき作者の台詞「このゲス野郎！最低！」
いやあんたが最低のゲス野郎にしたんでしょ… >>117-118乙
なんでこんなクズ化多いん…ヤリ捨てだのレイプさせるだのもはやヘイトじゃないの
でも自分がクズにしてるのに自覚ない作者いるよね
そういうシーンないのに原作A(B)を自分の好みや解釈そのままに思い込んでる人とか 作者が「私はクズが大好きです！」とか「女ヤリ捨てしてます！」って
注意書きするだけで皆が幸せになるのに何で書かないのか
作中でｾｯｸﾙしてる組み合わせを全部書くだけでかなり予防できると思うんだけどなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
