ＡＶマーケット摘発 弁護士&単騎相談
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
弁護士依頼組はネット情報間に受けるなって言われているかと思うので需要がそこまでないかもしれませんね
今のところ購入の西、東、佐賀の依頼者からのコメント多し、単騎さんはあまりいない？
売り手さんもいましたら 弁護士メインの話になるなら板違いってことでまたスレスト喰らうぞ
そこを意識しながら話題作りしないと まだ待機命じられてる段階でしょ
アリスの時みたいに弁護士組は最後まで放置なのかなあ >>2
捜索が本格的になった場合静観から移ってくる人もいると思うので
そういった方への情報提供としても必要かと >>10
いやいや、勝負どころは来年のオリンピックまででしょ。 こっちが正解なんだよね大多数の人には
逮捕、罰金刑無いとはいえ普通は家宅捜索なんか避けたいよ
それにこっちの方は淡々とした状況報告あるし
逮捕情報、過去、海外鯖からの推測とか予想は静観派にお願いして棲み分ければいい
状況に応じて両方とも需要あるとおもう
一緒にすると相容れないから、お互いに必要な情報が伸びずお互いに不幸、荒らしの餌食になっておしまい
本スレは元からの住人さんにお返し 単騎さんも他の弁護士依頼もお待ちしてます
弁護士依頼の場合は可能なら、事務所名具体的にお願いします
今さら自首は藪蛇とか弁護士自首の意義とかはやめてね
散々過去スレでやって自首前提の人が来るスレだから 静観組でしたが、精神的にもたないので弁護士さんに相談することにしました。多分そのまま依頼まで行くと思う。 >>13
捜索回避もあるけど
警察と連絡が取れてない中での静観は精神的に参ってしまうよ
正直3〜4年こんなのを味わうなら出頭した方が全然気の持ちようが違う これから来る人用のテンプレ
西 東 佐賀を実力・価格・レスポンスの速さで評価
西
実力◎ 言わずと知れたジポ問題の第一人者。ありすの実績も申し分ない。
価格△ 最近値上げしたらしい。
レス× ツイッターで人々を惑わす。有料相談のレスに不満が集まるが、破壊指示など無料の有能情報が多い分しゃあない。
東
実力○ ジポに専門特化していないが刑事弁護に熟達している。
価格△ 一見高いが同行費用も含まれるなら十分か。
レス◎ こちらの連絡への反応が早いばかりか向こうから進捗を教えてくれる
佐賀
実力△ ありすの実績はあるが、ツイッターで検索すると同業者によるディスが目につき不安。やり方も特殊
価格◎ 最安価格帯。学生なら絶対ここ
レス○ 反応速度にムラがあるが必ず反応してくれる 興味で買ってみた
いいなぁと思うのもあったけど大半は即捨てた 依頼した人はもう戻ってこないし、聞いても意味ないか 相談しても静観している人が多いみたいな話は聞いたことがある。
個々の事情までは分からないが。 PCゲーエロゲーメインで基本平日休めず実家
携帯で買ってしまった、入れたものはssdから消した
押収されたくないし誰にもバレたくないから払った
仮病で簡単に休めるなら静観でいいんだろうが、、 >>31
弁護士という後ろ盾を得た以上、関連スレから得られる情報はノイズ以外の何物でもないからね
こんなところからとっととオサラバだ！帰ってきたぞ日常生活！次の4連休は思い切り楽しむぞ！って奴がほとんど なわけねー
依頼してても不安に思ってる人も多いよわざわざ言う必要がないだけで >>33
>>34
そんなんどうでもいいだろ
他人が不安かどうかなんて気にするもんじゃねーよ 不安なのは不安だね
でも弁護士に依頼してから日常が戻ってきた感はある
めちゃめちゃ怒られるだろうけど仕方ないね
今思えばなんであんなサイト使ったんだろうと
そんなに欲しい動画があった訳でもないのに すみません、質問したい
弁護士さん利用してる人は直接警察と話しなくていいんですか？ 弁護士は信頼してるけど、身柄引き渡しが不可能な国に高跳びでもしない限りまったく安心なんてできないよ。
弁護士に依頼したからといって、自分のやらかした犯罪が連日のように報道されているのを知りながら、今まで通りの生活に戻りますというのも厳しいかな。 >>38
初期の頃は確認の電話が警察からかかってらしいけど、最近はかかってこないという噂。
今日の静観スレの書き込みにあったけど、今警察に電話してもなんか嫌そうに雑な対応をされるらしい。 いや、別に連日の様には報道されてないと思うけど... >>38
してませんよ
受任届出してあるのでワタシの代わりに弁護士さんからワタシの事は伝えてもらってます もうみんな物理破壊しているだろうから、売人の紐づけすら困難な状況なんだろうな。
O弁護士も苦情を言われるわけだ。 >>45
DVD事件の対応の経験があって、AVマーケットにも対応している弁護士事務所にメールを送ればいいと思うよ。
自分の個人情報と利用したサイト（AVマーケット）、児童ポルノを購入してしまった旨を書いた文章にして送れば、弁護士から電話やメールで返信がくる。
詳しいことは弁護士から説明を受ければいいよ。 そうなんですね
ID:DyUkx7V70さんが意味深な感じなのがすごい気になる 弁護士先生に依頼していましたが、先日家宅捜査を受けました。
弁護士先生経由で事前に連絡はいただいていましたが、
家宅捜査回避は絶対では無いと言われていたものの、いざ入られてしまうと返金して欲しい気持ちになってしまいました。。。。
証拠品の画像のアップロードなどはしませんので悪しからず。 >>48
お疲れ様です。少なくとも証拠となるものは完全削除している状態だと思うけど、何か押収されたの？ 東西佐賀どちら？それともそれ以外？
おいくらで依頼されてました？
販売はしてない？
何日前に連絡が来ていたの？
質問ばかりですゴメンナサイ 弁護士スレではこういうネタ雑談いらない
本スレで頼む >>48
東に依頼してるやつはこの書き込みが嘘ってすぐ分かるよな >>52
反応が比較的早くて親身
DVD事件の実績あり なんて言うか本当に入られたらこんなフワッとした抽象的な書き方にならないんだよな >>54
cとk
>>55
PC ipad スマートフォンです
>>56
それ以外
購入のみ
当日 >>63
どういう理由で来たのかを言っていましたか？
児ポ法違反の令状だと思いますが、具体的に何を探し来たにとか、どうやってあなたを特定したとか。 信じない人は信じなくていいですよ
時間差でそちらにも捜索が入るだけでしょうから
一応仲間だと思える書き込みの方もいたので
その方達だけにでも伝われば幸いです
では失礼します なんで家宅捜査受けた人って毎回３レスくらいで消えるの 家宅捜索受けた事詳細に喋ると不利になることあるの？ 家宅捜索受けた事詳細に喋ると不利になることあるの？ >>66
深掘りして洗いざらい書いても何のメリットも無いからだろ。
時期的に考えても販売者の紐付け捜査は確実に始まってると考えるのが自然だ。 >>59
わかりますねw
本スレに出没していた弁護士に相談とか自首報告の嘘もよくわかった 行くからってわざわざ弁護士に連絡する訳ないでしょ予告なくするもんなんだから
そんな家宅捜索に何の意味があるの >弁護士先生経由で事前に連絡はいただいていましたが、
警察からの連絡とはなんだろう？
今までの報告にあるような人定とか購入商品とか怒られたとか？
気になる書き方だな。 >>73
すみません、気をつけます
嘘はよくわかりますね 最後に煽りっぽい捨てセリフ吐くのもよくあるパターンだな >>76
このスレで推測はいらないでしょ
本人が答えなければわからないし
警察の捜査に関する推測したければ静観スレの方がいいですよ まだ家宅捜査には着手していないよ。
何煽ってんの？
販売者じゃあるまいし。
捨ててりゃ不起訴。 信じてもらいたいと思っているのに去り際にチッと捨て台詞。
詐欺失敗のリアクションかよｗ >>65
また君かね。
なんで同じ決まり文句を使う 同じ人が何度も家宅捜索にあっているのでは？
だから同じ口調で報告して去っていく。 東に依頼した連中の、ここでは明かされてない確固たる情報らしきを持ってそうなことのが気になるね >>81
静観スレからきた？
出頭することはここでは煽りじゃないよ
起訴不起訴の前に家宅捜索をなんとかしたい
家宅来る来ないかわからないから
弁護士か単騎で出頭することにした人があつまる 自分らには分かってますよアピールしていくとか、こんなとこで虚栄心満たそうとするなよ。あまりにも惨めなことに気づけよ。
あと、そんなふかしてると自分が世話になってるところに迷惑がかかりかねないとか、考えないのかね。そんなんだと、また同じ失敗繰り返すぞ。
懺悔しろみたいなとち狂ったことはもちろん言わないが、ちょっとはその軽率さを反省した方がいいんじゃないか。 他所に依頼した人から情報を貰えるのは、自分のとこでは貰えない情報も手に入ってありがたい反面、情報提供者にも依頼先の弁護士にも少し申し訳なく思っちゃうね
だからこそ話せる範囲でこっそり教えてほしい 中身どうこうより本当に聞いて欲しいならアップするだろうし
回答内容が以前指摘されていたものを埋めた様な感じで不自然なんだよね
アップもする気ないなら報告する気も起きないだろ
もし自分ならスレ卒業してあとは気楽に生きるな でも購入者にも捜索入ってるだろうし
アップされる可能性も十分ありえる
弁護士組はあっても後回しにされるだろうから
こちらの方針決定未の情報が静観組の参考になるかはまた別の話かもしれない 東勢がまだ購入者に捜査入ってないって言ってるけどそれは (自分の気持ち)
ガサが来た
※カッコには「ヤバイ」「すまん」「どうしよう」等々がはいる
上の構文は全部同一人物
短文で終わるのが特徴(煽りたい気持ちもあるが、長文を考えるのがめんどくさいのだろう)
ある程度反応が集まるまで待った後にまとめて返信するのも特徴
毎回同じパターン 佐賀の先生と少し前に話した時は、（購入者の？）摘発はまだ本格的には始まっていないみたいなことを言っていた気がする
昨日から始まったという可能性も無きにしも非ずだけど 掲示板で家宅捜索の報告を上げる人は
「１つしか買ってないのに入った」
「数点購入しただけなのに入った」
「自撮りや盗撮ものを買っていたら入った」
だいたいこんな態様で、大量購入者は不思議といない。 でも見逃すって事は考えにくいし年末位から購入者もやっていくのかねえ
ビビりだから静観出来ないわ 静観スレがストップされた。
スレを分けるのは無理なんだな。 同じサイトでいくつも立てるのはだめ
だからここのサイト名にすれば分割できる
そう、このスレのようにね >>104
基本一緒
依頼者と弁護士さんとの情報共有に差があるだけで弁護士出頭者の置かれた立場は変わらないかと >>108
相談はたくさん来ているけど、静観している人が多いみたいなことを言っていた
動くなら早い方が良いよとも言っていた 依頼した以上あまりにも不安になったり悲観してはだめだよ
QOL上げる意味もあるんだから 電話かけただけだから、これで良いのか不安になってた >>112
個人情報とか利用状況とか聞かれて、このような電話があった事は記録して捜査本部に伝えておきますって言われた
インターネットを利用していたら、このようなサイトに簡単に辿り着けてしまうので、今後は近づかないようにして下さいみたいな事も
東や西は上申書とか送ってるのに、俺は電話1本だけだし、こんなあっさりしたもので良いのかなって >>113
購入本数が少ないとかですかね？
差し支えなければ教えて頂きたいです。 >>114
1本だけ購入、10代半ばか後半くらいだと思う >>113
ありがとう
その内容は書面にして送ってくれるとかではないのかな
上申書とは別物な気がするけど >>111
どこに電話したの？
中村？愛知県警？近所？ >>116
他の相談者に比べて、圧倒的にガサ入れの確率が低いからかな... それか捜査方針についてすでに知っているかだね。 サガの人は電話したあとどうしたらいいか悩み報告にくる人多い >>116
俺と全く一緒だ
東に頼む気でいたんだけどどうすっかな 捜索対象に入ってない動画買った人で自首や弁護士頼んだ人もいると思うけどそういう人はどうなるんだろうね >>121
前スレにいた人？あの人とかどうしてるんだろ 弁護士にお金振り込んでから書類提出してくれるまでどのくらいかかった？
西でも東でもないが振り込んでから3週くらい放置されてていい加減辛くなってきた 細かい話かもしれんが要は違法なデータを所持したままKに出向くのが｢自首｣、場合によっちゃ｢出頭｣なのであって、大半のここの住人みたいに既にデータ破棄してあれば電話しようが実際にカチこもうがそれは｢相談｣だからな 前スレがスレストされてそふといちばの冠が外れたから依頼組スレが過疎ってしまったな
週末になればまた賑わうんだろうか
同じ事務所に依頼した人間の話が聞きたい のぞきのみで10本弱買って(うち2本くらいがアウトそう)弁護士に相談、捜査本部(中村署)?の電話番号教えてもらって9月頭に電話しました。
厳しく当たられた方も多いようですが、たまたま担当の方が女性っぽかったのでかなり優しい感じでした。
聞かれた内容は(念のため)詳しくは書きませんがほかの方々と似ていると思います。言質を取られるようなことはありませんでした。
何かあれば連絡するからそれまで待ってて、もうそういうサイトは使わないでねとだけ言われました。
先生曰くのぞきは後回しになりそうなのと、盗撮モノはあからさまなもの以外そこまでの心配はないとのことでした。
ガサ入れについては前歴前科がなければわざわざ電話してきた人を密を作ってまでやるとは思えないとも言われました。 >>130
自分が電話した時も同じくあっさりで逆に不安になりました
弁護士さんにはその後の書類等の作成は依頼しなかった感じですか？ >>131
ガサ入れだけでも家族に失望されかねないので可能な限りやっておきたいですが、費用との兼ね合いもあり未だに迷ってます。
先生には相談しただけで正式依頼はしていませんが、とりあえずもう一度連絡して進捗を聞いてから決めたいと思います。 >>133
自分も弁護士の方に連絡先を教えていただいて、愛知県警の方へ電話相談をしたのですが、弁護士の方には心配なら書類も作成するけど必要ないだろうしオススメはしないと言われていまして、現状書類は依頼してない状況です。
このスレで他の事務所に依頼された方の話を聞く限りでは書類も送っているようですが、事務所ごとに方針が違うんでしょうか >>135
書類作成が"必要ないだろう"というのはどういう理由なのか気になります。
どういうものをどれくらい購入されていたか差し支えなければお教え願えないでしょうか。 >>137
そもそも中村警察署では受け入れてくれるのかな。
自首ではなくて相談のことだと思うけど、中村警察署に購入者が殺到すると大変だろう。
弁護士と一緒なら入れるの？ >>138
自分は138さんのようなライト層ですが、自分が依頼した事務所は大体8割くらいが電話のみで書類までは依頼していないと聞きました。
前科前歴がないならば電話だけで十分だろうというのが先生の考えなのかも知れません。 >>139
恐らくアリスの時にあった警察相談者の一斉呼び出しの事を言ってるんじゃないかと思います。 呼び出されたらこちらである程度日時を希望できるのかな。
遠いので休みをとらないといけない。 恐らく、ライト層→購入5つ以下で前科前歴なしの人は警察からの呼び出し待ち
つまり、愛知県警に呼ばれて説教をいける
それ以外はわからない ただ、弁護士相談の上電話掛けた人限定だと思う
電話かけなかった人は一斉捜査 >>142
無理だと思う
警察が指定した日には休みをとって必ずいく感じを予想してる 警察相談をしておけばそれなりに効果はあると思う
ただし、最近は対応が雑？になっているので向こうがちゃんと記録残してるのかなという疑問はある
そういう意味でも佐賀から捜査本部に伝えておきますっていうのはアリじゃないかな >>144 それ何か根拠あるの？
勝手な憶測をさも事実かの如く書き込むのはどうなんだか >>148
ごめん、アリス事件弁護士に聞いたところそうだったらしいからかいてみた ライト層であろうと捜査対象になった作品購入してたら電話くらいだと危ないかもね
対応も雑らしいし、多分破棄した証拠もないのに電話されても・・・と思ってるのかな
破棄書類あってもDVDの時と違ってデータだから警察もそこまで信用できないとOに言ってるし 実際自分から名乗って謝る奴がどんだけ隠してんのよって話だがな 弁護士通じて捜査回避してる奴も静観組と同等に怪しいな
よっぽどあうロリ買ってたんだろ？ >>149 いや、こちらこそ不躾な言い方だった
アリスではo氏に依頼してた人はガサ受けなかったんだっけか？
ただ今回の件に関してアリスと同様の処置になるという書き込みを見た記憶がないんだけど、どこかに情報があるということ？ >>153
ごめん、アリス事件と同じならという感じで書いてしまった >>152
弁護士に依頼しても捜査回避というわけではなよ
それに、買った内容と本人が反省しているか否かはまったく別の問題 弁護士さんを信じるしかないんだしさ
無駄だって思うのであれば静観した方がいいよ >>143
買った本数と捜索の関係性は不明なのでは？
本数関係ないとここならで奥村さんが回答してたけどライト層ってのもここでそうよんでるだけだし
前科前歴も関係なく初めてでも捜索の可能性あると言っていたよ >>149
どの弁護士事務所ですか？
その弁護士さんはどうやってわかったんだろう 捜査対象になるかはあくまでぶつがジポ認定出来たかどうかでしょ
ただ数が多ければ認定される可能性が高いってだけ
1個でも明らかなやつなら来るし、10個でも曖昧なら来ない可能性はある >>156
弁護士の先生は疑ってはいないけど、それでも100％じゃないからね
とくに、来たら「嫌だ」「困る」程度じゃなく、「死活問題」になる人は更なる対策が必要 大丈夫だろうと思ってはいても、このスレに来てしまう
2ヶ月追ってるから中毒になってるわ 関連スレ含め毎日見てる俺みたいのもいるんだよなぁ
だからどんな書き込みがあったかも大体覚えてる
だからこそ定期的にガサが来たとかいってる奴も多分同一人物なんだろうなと感じる
やばい、ありえない、どうしよう、信じないならそれでいいとか毎回一緒
コイツマジでどつき回したい 極端な悲観視の人毎日来てるな
一体どう反応して欲しいんだか なんか本スレの方で電話相談急げ！みたいな雰囲気になってるんね 今週電話相談した方、雰囲気悪かったという書き込みは見ましたが他の方教えていただけますか？ 雰囲気というか印象の良し悪しは、どこにかけるか、どの担当に当たるかに依存してるんじゃないの？それは初期から同じだと思う ここは弁護士組みが多いから全部弁護士さん任せで自分で電話はしてない人が多いと思う 今回購入者の捜査に入る可能性は低いみたいな
見解を弁護士に言われたって人いたやん
あれはどうなったのか 売人を捕まえたらブツの入手経路を洗うらしい。
今、他のサイトで児童ポルノを堂々とダウンロードしたり売買してる人は大虐殺されるよ。
ここの購入者はほとんど足を洗っているだろうけど。 >>175
海外ロダも使ってたから怖いなー
多分ログ保存期間的にもう追えないと思うけど >>177
海外ロダなら見つかってもなにもならないんじゃない 海外ロダだってやばいでしょ
この事件に関与してる販売者が国内からアップしてるだろうし 名古屋近辺の弁護士頼んだ人いる？
震源地なのに俺が相談した所は削除してれば
これ以上出来ることはないって弁護士ばかりだった… そういう弁護士さん多いらしいね
俺は全国的に展開してる弁護士事務所の名古屋支部に相談行ったよ
刑事事件に強いって事務所だったしよかった感じする
もうそこ行ってたらすまん 電話して回避できるなら弁護士に頼むの馬鹿らしくなっちゃうじゃんよ〜 海外運営ならセーフ理論も崩れたし、海外ロダからのDLならセーフ理論も崩れそう 自分で製造していた売人は少ないだろうから、別の売人から買ったものを転売していたということになる。
そうすると、売人同士でループが発生して芋づる式にパクられたり、やがては製造元に辿り着いたりする。
佐賀の先生曰く「これからは、製造者や売り手等に捜査が及んでいくと思います。」というのは、そういうことだと思う。 今日の本スレとここの流れを見てると、自分からKへ電話するのもデメリットのようなものは無さそうだね。
電話相手がわからないガチャはあるけど。
自首同行じゃない佐賀辺りに一度相談してからの単騎電話が、静観で無い場合の一番金のかからない方法になりそうか。 ガサ避ける為だろ相談しても意味ねえぞって言われたやつがちょっと気になる
刑事の人も毎日電話でイラついてるんだろうけどさ >>187
これ俺のことだな 質問があれば答えるよ >>188
最近対応がキツいらしい中村署に電話した感じ？ >>189
月曜日に中村警察署に連絡してから内偵車ぽい車が夕方に来るんだけど >>188
最後もうするなよ的な事言われた？
個人情報聞いてキレられてガチャ切りでおわり？ >>191
気のせいと思うけど万が一危ないの残ってないか部屋中確認しとくべし >>192
これがラストチャンスだぞ的なことは言われなかった。みんなが言われてる普通に過ごせとも言われなかった。
ただ行くこともあるし行かないこともあるとは言われた。 >>181
弁護士法人のVBとかKには行ったけど、
自首してもリスクは変わらんしオススメは
しないって感じだった。
O氏にも有料相談して警察相談もお願い
しますってメールしたけどまだ返事がない。 >>195
成人もの含めて1ケタ
少ないな、ほんとにそれだけか？と言われた。
多分電話相談する人って平均がやっぱり高いのかも。
ただ何本買ったは関係ないからと最後に言われた。 >>198
俺も1本って言ったら、本当に？って言われたわ >>194
ありがとう。もっかい確認しておく。
岐阜住みだから岐阜県警にも連絡した方がいいのだろうか まだリストは全国に行ってないから捜査本部で十分だと思う 僕は学生なんで大学名は聞かれましたね
多分会社名も聞かれると思います >>198
まじか。有料動画は1本も買ったことない俺が電話したらバカにされるかね？ >>204
やっぱり聞かれるんですね。
返信ありがとうございます。 >>207
多分金額的に1桁しか買ってない人も大量、
たくさん買ってた人もまた大量だと思うよ >>196
ありがとう
何かあれば連絡するってのが多かった印象だけど行くかどうかで話すんのね
個人の感情なのかどうなのかはたして… >>209
先週の月曜日に送って返事がないから今週の月曜日にも メールしたが、まだだね 地元のがいいと思うよ
あの人自身が早くしないと途中でガサきても知らん言ってるし
メールでそれなら書類の往復でもっとかかるかもしれないし >>199
弁護士法人kkrやね。削除してれば逮捕はないし自首しても家宅捜索がないとは言えないって、感じだった。 単独で電話しようとしてる人の手鼻を挫いて申し訳ない。
ただそれでも自分の中では単独電話やれるならやったほうがいいと思ってるよ。破棄して反省してるなら でも単独電話してから弁護士に頼むって人もいるから
それはなぜか気になるよね >>216
kkrは漢字一文字のトコ。KJSHって上申書とかも書いてくれるんかな。O氏の相談
からするとやはり警察に送る文書の内容は重要そうなんだよなあ >>219
ない事を証明するのは至難の技だからね
経験でそのへん分かってるのかも >>218
俺みたいな状況になった人が頼んでるのかもしれん。(ソースは自分) >>212
本当に社会人としてどうなのか
実績は間違いないんだろうけど 上申書は書いてくれるでしょ 刑事事件専門だし
自首同行3万に顧問料月10万とかで手も出しやすそう こうやって自分からパカ弁に連絡する馬鹿おるんやから何もしない奴は金も払わんでええ勝ち組やん
弁護士に駆け込むくらい不安なアホがそもそも児ポなんかに手出してんじゃねえよ まあ不安を解消したいのなら仕方ないよ。
正直、今回の件についてはなんにもせず放置でもなんにも無く終わる人が大半なのは事実だと思うよ >>180
名古屋近辺だが、「捜索されても良いなら静観でいい、嫌ならアクションを起こすしかない」というスタンスだった。
さらに言うと、その弁護士は物理的破壊も証拠隠滅だから勧めないというスタンス。 当たり前だけど弁護士によって言うことまあまあ違うよな
マジである意味運を天に任せるしかないなw ガサ入れ来たらドヤ街に行こうと思っていたら、今はドヤ街もコロナで仕事がないらしい
絶望した >>229
あんたのレス見てると不快だわ
もう煽りだよね 弁護士依頼は金銭的には決して安くはないが、自分のしたことだから罪を犯すとこんなことになるって良い教訓かもしれないわ。
着手金44万円のみ。ここで上がってる3つじゃないが名古屋で刑事事件に強いらしいところに頼む。 内偵捜査されてて、もうどうにもならないから出頭したいんだけど、地元警察でいいのか？ >>230
いつもの罪を償いたい君だろ、毎日毎日的外れな話題書き込んだりやたら不安煽ったり何がしたいのか 実際依頼したら罪償いたい君みたいにはならないよ
弁護士から進捗来るだけで精神的に楽だし
それこそ4連休どこ行こうかと考えてる位
あまりクヨクヨしてもしょうがないし
しっかり反省した上で楽しむ事にしてる >>232
病院行ってお薬だしてもらったほうがいい >232
自分も弁護士依頼するまでは同じ思いで仕事も手つかず、休日も引きこもりだったが、依頼、進捗を聞くようになってから打って変わって普通の暮らしができるようになった。
いつまでもそんな思いをしているくらいなら勇気を出して何かしらのアクションを起こすことをお勧めする。
それだけでも全然落ち着くよ >>235
反省するのは当然だし、弁護士を雇ったからって罪が消えるわけじゃやないよね
楽しむことなんか許されないでしょ だんだん変な人達が来る様になったなあ
罪を償いたいだの罪が消えないという人は
今からでも何かダウンロードして現物持って中村署行けばいいでしょ
何で弁護士雇ったの？ 電話したらガサ入れなくなるとか普通に考えてそんなわけないでしょと思いました おそらくただの勘違い。そんなわかり易い内偵なんてしないでしょ、素人じゃあるまいし 弁護士に40万近く払ったのに！
たまたま重点捜査してるブツを買ったらしく、警察に家宅捜索入られて
家族にも家宅捜索でロリータ性癖がバレて
会社のパソコンまで押収されて人事評価に影響し
削除済みと思っていたPCにはアウトものが手違いで残っていて起訴 罰金刑
前科付き 公務員系は仕事クビ
これが一番最悪なシナリオか？ 弁護士に相談、上申書を提出してもらって、その後に警察から確認の電話が来た人いる？
警察と話すのが怖い…。 >>244
初期の方は確認の電話がかかってきたという書き込みがあったけど、ここの他の人たちはかかってきてないらしい
弁護士に頼めば受け答えの仕方もレクチャーしてくれるはず 弁護士さんにアポイントお願いした。とりあえず相談に行ってくる！ >>253
かかってきてたらしいでしょ
俺はかなり初期だけどかかってきてないよ
弁護士さんにお任せ https://twitter.com/okumuraosaka/status/1306406132936634368?s=21
地元弁護士に有料相談して、児童ポルノを持って警察署に出向いたら、単純所持罪の現行犯の自首として受け付けられたという相談が数件。送検されて、罰金かなあ起訴猶予になるかなあという流れ。それを聞かないで自首したのか。 これでガサ入れなくおわるなら
それもいいかなぁと思ってしまいます >>259
現物持って自首したら
調書作る為に実況見分とかで家に来る事はないの？ 所持したら違法って破棄を促す法律作っておきながら破棄したら証拠隠滅とかもうわけわかんねぇな >>265
破棄知らなかったんでしょ
下手に捨てたややばいかなと考えるだろうし
それでよくわかってない地元弁護士に依頼したら
こうなりそう
ネットで奥村さんに辿りつかないと破棄すれば罪に問われないなんてわからない情報だから、実物持って右往左往してるひとがまだかなりいそう
単騎で物持って自首もいるだろうしそれなりに情報集まってるんだろうな 児ポの単純所持の警察相談なんて超マイナーだからこのスレのやつの方がほとんどの弁護士より詳しいやろ 117 [名無し]さん(bin+cue).rar 2020/09/17(木) 13:07:03.67 ID:g0IAfw0X
688 名無しさん@ピンキー 2020/09/17(木) 13:04:31.56 ID:tDg8cy1m0
115 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2020/09/17(木) 12:54:18.76 ID:o0Gmdwsx
なんか芸能人のハメ撮り流出したの？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/download/1600204110/115 削除するのは良いんだけど壊してアピールするのは証拠隠滅になる可能性がある
捜査が始まる前までなら良かったけど今からやっても意味がない >>269
最初よく調べないで適当に弁護士事務所に電話したら、当然だけどマーケット摘発なんか知らなかったったからね 弁護士依頼組が全然顔を出さない
不安で見に来てるのは俺だけなのか >>277
マジか。最後の利用いつだった？
俺２年以上前の利用で、しばらく前に電話したんやが、アカウント聞かれんかったわ。
これって担当者の違い？ >>275
メールアドレスを聞かれた
使ってないアドレスだったのでクレカで確認してもらおうとしたら、メールアドレスにしてと言われた
最近はクレカを聞かれるらしい >>276
俺は依頼済みだけど特に動きはないかな
安心してるわけじゃないけどやれる事もうないから考えないようにしている クレカかどうかだけ聞かれて、クレカ番号とかアドレスとかは聞かれんかったわ。
最近は聞き始めたのか、あるいは名前と住所さえわかれば特定できるやつには聞かんで十分なのか。
まちまちでホントわけわからん。 >>281
クレカ情報は聞かれてないな
メアドだけ >>278
俺は今年の利用だった
担当者によって聞かれない事もあるなら、アカウントはそんな重要ではないのかもね
メールアドレス、クレカがメインか >>283
担当者次第なところが多すぎて、どこまで掴まれてるのか……あんま考えんようにするわ。教えてくれてありがとう。 >>280
まだ動きはないのかありがとう
動きがあるとしたらどういう感じなんだろう >>286
弁護士相談組は名古屋に実際に行く準備が始まるのが次の大き動きかなぁ
もっと早い予定だったんだけど全く未定 その前に捜索きちゃったら
それが大きな動きになるけど
そうなったら仕方ない >>287
前例からすると弁護士相談組に捜索が行く可能性はほぼゼロだと思うし、やっぱり呼び出しが次の動きなのか
いつになるかは分からないけど、その時俺みたいな電話のみ勢はどうなるんだろう 電話した時に、どこの弁護士に教えてもらったの？って聞かれたし、選任届はないけどバックに弁護士がいる事は把握された >>289
前例はどうなんだろうね
証拠壊した人が大量に名乗りでてくる前例なんかないか 証拠ない状態で自ら名乗りでてくるぐらいだから
捜査されるとしても後回しなのかね >>291
壊して警察相談って共通点だけならありすかな わざわざ弁護士つけて名乗り出てきてる人間に、労力かけて空振り確定の捜索を入れるのは無意味すぎるもんね
正義のヒーローじゃなくて公務員だし、無駄に仕事は作らないと思うけど >>265
なんかもう口調と他スレの書き込みだけで罪償いたい君と分かるようになってしまったw 売り手で自首した人っているのかな？
その人から紐付けされたら困るなあ 捜査対象にならなかったのに自首や弁護士依頼してる人も居るだろうから呼び出していくのも年単位でかかるんじゃないか 何年も経ったら証拠不十分で立件見送りでしょ？正確な記憶もないんだし
現状も似たようなもの？ヘビーユーザーや前科ありならアウトだと思うけど少数売買や履歴コロコロなんかは大丈夫
という妄想 >>295
ありすの時は大手弁護士相談組は全員捜索回避で呼び出し注意のみ >>299
捜査線上に上がらなかった人間は呼び出しすら無いんじゃないのかな いったいいつまでまたなきゃ行けないんだろ
弁護士さんも何年も相談希望抱えていたら大変だろうなぁ 書類を送っている以上、放置ってことは絶対にないと思うんだけど合ってる？ >>303
ありすの時の呼び出しは捜査本部終了の時だったらしい
今回はどうなりそうって弁護士さんからの情報はなし？ >>304
破棄した上で警察署に出頭したら注意を受けて終わるのを考えると、今回はそれを書類を通して実行してるとも取れるし、捜査線上に浮かばなくても、呼び出しや電話って形で厳重注意は受けるのかな あくまでアリスの時はそれで終わったってだけだし、今回もそう行くとは限らんからあまり期待を持ち過ぎるのも駄目よね
そもそもアリスの時だって件数考えれば、弁護士に依頼しててもガサ入った人もいるだろうし
アリスの時はガサ完全回避できてても、今回も完全回避できるは何とも言えないだろうし >>305
ないよ
先々の事はKサツさんでも決まってなさそう
いち早く弁護士相談した社会的地位の高い人は気が気じゃないね >>307
たしかに単純に比べる事はできないけど
東西佐賀はガサゼロだから
逆に弁護士相談してガサ受けたのって、なんの理由だったんだろうと思うわ
ただ単に地元警察の方針とかだったらやだなぁ そろそろ離脱します
連休楽しい気分で過ごしたいなぁ >>306
疑わしい行為の自覚があるってことなので、捜索線上になくても呼び出しはあるんじゃないかと言われたよ
後、出頭希望が1000人規模なので、呼び出したうえで書類送検は考えにくいとも そういえば電話の時に緊張して何言ったか覚えてないなあ
ちゃんと反省の意思とか伝わってるのかな >>313
同じ状況だから、弁護士に相談して反省文と弁選を送ってもらったよ >>314
念のため反省文と選任届も検討しようかな
追加でお願いすれば作ってもらえるのかな >>315
弁護士事務所の方針次第だと思う
自分は「電話したけど上手く話せなかった」と相談したら、反省文を書くことになった
弁護士選任届は任意だったけど一応お願いした >>316 ありがとう
正直自分がうまく話せたかとか相手にはどういう印象に映ったかとか分からんから悩むな あんがと
窓に黒フィルム貼った、わ ナンバーのハイエースが、家の近くに停めてあったわ。
もうだめかな？ >>319
相手にしないほうがいいよ。
こいつ病気だから。 ごめん、いつもの内偵君ではないです。
しんじてもらえないと思うけども >>323
それなら、内偵って使わないほうがいいよ。100％あいつだと思われるから。 >>325
ハイエースなんてけっこうあちこちに止まってるからそこまで気にしなくていいと思う。
まぁいつ来てもいいように準備はしてたほうがいいよ。 今日は休みだから、出かけようと思ったら、わ で地元ナンバーの車とすれ違ったんだわ。そして、近所の駐車場にはいっていった。出かけて戻ってきたらば、その車に乗っていた、運転手と、目があった。
運転手は目がしばらくあった後に、車にのって、出ていった。
単なる偶然かもしれないけども、物凄く、気になります。
出かけたのが１４時頃で、戻ってきたのが１６時頃。ちなみに書き込んでいる１９時の時点では、何も動きなし。
明日かな？ >>327
君が販売者なのか、購入者なのか、何本いつ買ったのか、そういう情報がないと、みんな聞かないと思うよ。 あと、警察単騎か弁護士相談済みかもね。ここはそういうスレだから。 >>327
別スレでやってよ
内偵でも調査でも
信じるも信じないも興味ないよ そうですね
購入者で、かったのはおよそ１年半で、20本程度です。 >>329
弁護士さんには相談しました。
静観するつもりでした。 >>330
>>329
弁護士さんには相談しました。
静観するつもりでした。 >>330
すいませんでした。酒が脳に回ってきたので、少し眠ります >>331
弁護士に依頼、若しくは警察に電話相談した？ いやいや、寝るのはやくね？笑
なんでこういうやつってすぐいなくなるのさ。 >>337
スイマセン
１６時から飲みつづけて、ウイスキーを半分空けました。酔っぱらいの妄想だと、聞き流して下さい。 ってまた間違えた
18時から一時間です。
急性アルコール中毒には気をつけます アルコールは嫌な記憶を強く定着させるらしいからやめた方がいいよ 内偵にわざわざレンタカー借りてこないだろ
だいたいブルーバードとかプレミオとか中型車
そんなに気になるなら署にいる車チェックすればいいじゃん NGにしてあるから見えないけどレスから察するにまた内偵がどうのこうの、こんな車がいた そろそろか みたいな人でしょ？
ここの人たちって真面目に付き合ってあげちゃって優しいっていうか、非情になれないっていうか
無視すりゃいいのに 東に依頼したよ。精神衛生上宜しくないからここ含めスレから卒業することにする。
みんなどうかお元気でね 酔っぱらいの戯言を一言
殺人・傷害・給付金サギみたいに、誰かを傷つけたり騙したりした訳では無いのに、なんでこんなにビクビクしなければいけないのかな？
たしかに被写体の少女の人権がとか、非難される意味も分かるけども、それが、こんな風に、今まで真面目に生きてきてきて、道を踏み外した人に対する酬いなのかとは思う。
スイマセン、酔っぱらいの戯言です。 >>347
ここは弁護士に依頼済み
若しくは警察に依頼済みのスレですよ
スレチですから本スレでどうぞ 警察に弁護士通して相談や自己相談した方は
藪蛇になる恐れと家宅捜査を天秤にかけて相談を選ばれたのでしょうか？ 藪蛇になる恐れがあるなか相談を選ばれた理由を教えていただいです 児ポの3大巨頭(東、西、佐賀)が薮蛇になるとは言ってないからね
弁護士によって見解は違うのかもしれないけど
この3事務所を信じるのが妥当でしょ 運営者は児ポ販売に関しては不起訴なわけですよね？ そもそもアリスの時とは違うのでは？
規約に、児ポは販売禁止とあったわけで
購入者としては、児ポが販売されているとは
思わなかった。すべて、児ポ風なのかと思い
購入した。購入したら、児童ポルノっぽい若くは明らかな児童ポルノだった。
法では、閲覧は禁止してないわけで、単純所持が違法。
児童ポルノと気づいた若くは怪しかったので
そく削除した。
若くは、閲覧は禁止じゃないから数を購入し
閲覧だけしてた。保存はしてない。
法を読む限りこれで無罪なのでは？？
ま、捜査は受けるだろうけどねww 弁護士さんも最初は18歳以上表記の重要性を話してたけど
大手含め今はどの弁護士も言わなくなった 藪蛇うんぬんより日常を取り戻したかったんだよ
震えて過ごすのがしんどくてね
もう全て話してるから来てもしょうがないと思うし
開き直って普通に暮らしてるよ 弁護士さんって捜査状況も逐次教えてくれるんでしょ
それが一番でかいと思う
それ目当てで弁護士いきたい アダルト動画の詰め合わせで、間違って児童ポルノを買った人も多いようで、その旨も主張しておく。 でもそういう詰め合わせってわかってて買った人も多いんじゃないの 明日検察行くとか言ってるけど、それと関係してるのかな >>361
でしょその次のツイートだから
検察庁行って説明してくるんでしょ 処分という意味では来るか来ないかだけで特に何もないけどね 売人もO弁護士に弁護を依頼しているんでしょ
そのうち売人〇〇人逮捕のニュースがドーンて出るかも Kに事情話して、弁護士さんに上申書の依頼をしたよ
正直今後どうなるかはわからないけど、今回の件は一旦忘れよう >>364
奥村先生は自首組を一律厳重注意処分で終わらせるように申し入れしてるから、検察が詳しい事情聞くために呼んだんだろう >>356
大手は週1回中村署に連絡してその様子教えてくれるので精神衛生上とても良い そりゃ自分の顧客だけだろ
でも東も同じ様に申し入れてるし
実質弁護士依頼組と同義になるかもしれないが 週一で教えてくれるとかそれまじかよ
過疎になるのもわかるわ
同じ行動とっても弁護士によって結果変わるって
他の弁護士たちが怒るでしょ >>372
だから最終的に弁護士組と電話相談組に繋がるかもって話だよ 弁護士さんってそんなメル友感覚でやり取りしてくれるの？
書類書いてもらって終わりなんじゃないの 佐賀に相談考えてますけどどうでしょうか。
HPみたらKは書類うけつけてないとか書いてて、有料相談だけでも意味あります？ >>376
人によるよ
依頼するときは、その人の実績と話しやすさを考慮して選んだほうがいい >>377
佐賀に依頼した者だけど、書類もお願いすれば作ってくれる
相談したら他との方針のギャップに驚くかもしれないけど、話しやすくてレスポンスも早いよ >>379
ありがとうございます。
相談だけでもしてみることにします。 >>380
自分はつい最近依頼したばかりだから、まだ情報提供があるのかは知らない段階ですね 一番安定してそうなのは東なんだよな
ただここで一番多いのはサガさんぽい あれとあれはして、残りはとりあえずは様子見って感じですか なるほどね
先生自身がそういう感じでいいって言ってくれますからね >>364
今回の件で依頼者が送検されてるなら、行くのは検察庁じゃなくて名古屋地検だよ。 東にしても西にしてもここに現れなくなったのは安心材料があるからなんだろうなあ それな
有料相談だけの人が返信が一週間近く来ないって愚痴にくるけど ここは今から依頼を考えてる人と罪償いたい君用だからね 今からならどなたに依頼するのがいいんですかね？
関東在住です >>392
東は早いよ
定期報告あるし質問にも1日2日で返答くる
ただやっぱ検察庁に直談判行ったり
堂々とツイートで破棄したら罪に問えないって言っちゃう弁護士がバックにいると思うとKさんは大丈夫慎重になるんじゃないかな
返信遅くてもOさんがバックにいるのは強そうでそこは羨ましい >>395
無知ですみませんが、東さんという方がいるんですかね？ 最初期に依頼、県警から電話貰った組だけど
聞かれた内容はテンプレート、最後は説教
それから1ヶ月以上弁護士さんからも
警察からも音沙汰なし
俺は「確認（ガサ）に行くかもしれないし行かないかもしれない、後、担当の刑事さんから連絡があるかも知れない」
と言う言葉に、多分、アリスの時の様なハッキリとした対応しないんだろうなとは思った
一回の摘発で全滅したアリスと違って
コンテンツマーケットは多分雨後のタケノコの如く次々に出て来るだろうし
来年になればまたゾロジポも売られて始めるだろう
呼び出して厳重注意にして「無罪放免」にしたら
どうせ、またシコシコ買い集める奴も出て来てイタチごっこになる
それならば「来るかも知れない」と言う
心理的楔を打ち付けて抑止した方がより効果がある
最後に言われた
「もう2度とこんなサイトに近付かないで下さい」
の言葉に重みがあった >>397
このスレ最近来た人？
keijibengo.com >>397
このスレと前スレをじっくり読めば色々わかりますよ
で参考にしたらどうでしょうか
まともな事が書いてある稀有なスレだから >>398
ロリコンだから関係ないと思われているのかもしれないけど、「来るかも知れない」状態がずっと続くということは、未婚者は一生結婚できないんだから、少子化が捗るな >>398
もうほぼ貴方のとこには行かない、
「この電話で終わりですよ」って言ってるのと同義だよね。
じゃなかったら、「もう二度と〜」のくだりは言わないと思うよ >>400
名前や電話、住所、会社名と何やってる会社か
後は上申書の確認
購入内容（と言っても発覚後に追えた奴だから殆どジポは無かったけど）も上申書に記載していた
呼び出すかも知れんし呼び出さないかもしれん
捨てたかどうかこっちは見てないので確認に行くかもしれん
その時はわざわざ通告はしない
行かないかも知れん、その時もわざわざ言わない
だから、普通に暮らしていてくれ
捜査担当の刑事から連絡行くかもしれんけど
無理に出なくていい、そっちの都合の良い時に掛け直してくれ
兎に角、今後こんなサイトには近付くのだけは止めろ
今回、仮に何もなかったとしても
何れ、痛い目に遭うぞ！ ガサ入れも厳重注意もないとしたら、日常生活を取り戻すには、米韓以外（身柄引き渡しのない国）に移住するしかないよな
「犯罪者にそんな資格はないから当然だ」と言われたらそれまでだが 罪償いたい君は4連休何して遊ぶの？
俺はGOTOしてくるよ 依頼組だけど
なんか、2ヶ月くらいスレから離れて居ると
割とガサ入れとか来るなら来い的な感じになっていて
殆ど日常を取り戻してるわ
むしろ、あったらどんな感じなんだろ？
とか、その状況を楽しもうとすら思ってる
以前は4時くらいに目が覚めたりしていたけど
最近は7時前までぐっすり眠れる
弁護士に依頼したと言うのもあるけど
こんなトコでネガな情報ばかり入れてるのも不健全だと思う >>409
仕事かここに書き込みするか寝ている
あとは内偵が来ていないか家の周りの交通状況を確認
バレたら嫌われるのが分かっているのに、何もなかったかのように装って他人と仲良く接するのは、人を騙して罪を重ねているような気がして辛いんだよ
極力他人と会話をしないようにしている >>411
罪を償いたくて自首したのに内定に怯えてるのは何なんだ >>411
なるほどな
まあお互い良い連休になるといいな >>412
それでも気になってしまうものは仕方がない この相談対応を見る限りはkさんに感謝しなきゃいかんな。紐付け以外の所持単体のガサは考えにくい。 「まだ方針は決まっていない」からのしれっと売人逮捕があったから、まだ何があるか分からないよ
それに売人の人数が多いから紐づけでだけでももの凄い人数になると思う だから弁護士なり警察相談してるわけで
同じ対象になった場合ならそら静観の方に行くでしょ 弁護士相談する時に、例えば他のサイトから怪しいファイルを落としてしまったとか、あれば申告したほうがよいのか？ 罪を償いたい君が嫌われてるのって償いたいお前らもそうしろって偉そうな事を言ってるのに
罪がバレるのを滅茶苦茶怖がって罪を周りから隠し罪をバレない様にしていて
口だけで何時まで経っても罪を償いたい君言ってる罪を償う方法を実行しなからだよね >>420
弁護士に相談して判断を仰いだ方がいいと思う
O弁護士も未発覚の余罪があると困るみたいなことを言ってる >>422
真実にミスリード混ぜるなよ
言った方がいいとは思うが、o氏の余罪云々は他の性犯罪や福祉犯などの別犯罪が捜索の時ついでに発見される事を言ってるぞ
https://mobile.twitter.com/okumuraosaka/status/1304666221653024773 >>421
単に自首するアホ増やしたいだけでしょあいつは 詳細は控えるけど弁護士つけようがつけまいがkに電話相談したら家宅捜査のリスクはかなり減る
弁護士との相談、行き違いで3回もkに電話する羽目になった俺が会話の中で確信した
ちなみに上申書等は出していない これほんと？
248 名無しさん@ピンキー[] 2020/09/18(金) 20:56:31.74 ID:vtAZBJo80
弁護士は今売り手全力でやってるっていったし運営の無事と楽観視はあんまり関係無い気がするけどなあ
まあいずれにせよ買い手はまだ先と言われてる 「あれだけ児ポがだされてたサイトの運営が不起訴になった」
この不可解さを弁護士に聞いた人いますか？
うちの弁護士はO先生と似た意見だったんだけど
ほかの弁護士はどういう見解なのか気になる >>429
あなたが確信したならそれでよかったじゃん
リスク減るかどうかは弁護士さんにきいてみる
報告は嘘かもしれないし本当かもしれない
確認しようがないからどちらでもよいかな
煽りにきたんでしょ
もうこのスレも情報収集の為の人集まんなくなってきたなぁ >>429
その詳細を教えてくれ〜
ガサ回避確信の根拠を >>433
不可解でもなんでもなくブログに初期から書いてあったよ また一人で始まった
どうせ確認不能な推測が展開されてくんでしょ
まぁどうぞ
弁護士依頼に関心ある方は適宜質問もらえればまだ誰かしら答えてくれるかと思いますよ
あまり集まらなくなってきたけど
でわ弁護士依頼組は安心して連休過ごしましょう >>434
相談スレだからここはまだマシだと思ったけどこれを煽りと捉えるのかよ
いつまでもビクビク怯えて過ごせば？ >>429
東に依頼を考えているのですが、
東でも確信出来ますか？ >>440
渾身のネタを拒絶されると怒りだすのは程度の低い煽りの証拠って大昔から言われていてね >>442
電話相談をしたけれども、確信までは行きませんでしたが、依頼をすれば、安心出来ますか？ >>440
煽りじゃないなら詳細書けないようだしもういいよ情報ありがとう
ここはなぜ確信したかより、
どこの弁護士に依頼してどんな対応だったかの方がみんなありがたがるよ
具体的なのはまだ3事務所しかないから
是非依頼した弁護士さんのことを教えてください >>433
運営の不起訴は、サイト利用規約で児ポを禁止しており、進んで児ポ販売を削除してた事実があったからだろ？これ、販売側は摘発されるが、購入側の児ポ購入の意思を証明する事がkは困難なのでは？アリスの時は販売側と購入側での 運営は不起訴なのに
購入者は怪しいサイトってわかって買ってたんだろだからね
つらいよ >>447
利害が一致してるから販売側も摘発できるが、
今回は販売側摘発は難しいのでは？
しかも、購入しても保存してなければ違法ではないのだから。
アリスの時のように、DVDという証拠が存在しない。 >>447
利害が一致してるから販売側も摘発できるが、
今回は販売側摘発は難しいのでは？
しかも、購入しても保存してなければ違法ではないのだから。
アリスの時のように、DVDという証拠が存在しない。 弁護士さんに聞くのが一番
本スレでは少数派だった
法律の解釈は本スレでこりごりな人達が集まって細々やってるから
謎解きや法律解釈とかはできれば本スレでやって下さい 0273 名無しさん@ピンキー 2020/09/18 21:27:38
ここに残ってる情弱に教えてやるよ
どーしてもガサ嫌な買い手は中村署に電話相談すればほぼ確実に回避できるよう
ID:2VLab44o0(1/2 Kもこのスレ見てるだろうけど、
「相談したら回避出来る」とか舐めた書き込みしてるやつが多くなればなるほど、
ブチギレて捜索を拡大しそう そうなるのを狙ってるゴミカス煽りがはしゃいでるだけ。無視するべし。 電話しただけで回避ならみんな弁護士相談する意味ないもんなぁ この前の報道では相談者は約300人と発表されてたから、ごく一部がここに集まっているだけで、ほとんどは静観かニュースすら知らないんだろうな 静観派の弁護士には「家宅捜索が来ても刑事罰がないから平気」みたいなスタンスの人がいるけど、感覚が麻痺してるんだろうな
児童ポルノで家宅捜索なんか受けたら、家族や仕事を失う蓋然性が高いだろ・・・ 家族は人それぞれだし知らんけど、職場に連絡はいかないぞ
職場パソコンを自宅にも持ち帰るような仕事してる人は、
警察の判断でそれ押収される可能性はあるかもしれないが >>462
分かったから毎日同じこと書き込まないでくれ >>463
警察に電話すると職業や職場の確認もしてくるよ >>463
DVDとかだったらそうかもしれないけどファイルだからね
持ち帰り出来るPCじゃなくても会社でPC使ってたらそれも捜査対象になるよ >>462
ん？家族や仕事ないが？
1人暮らしのナマポはどう？ >>465
だからと言って単純所持で職場へのガサなんて有り得んわ
自宅をガサされる時だって職場や近所の目に対して配慮してくれるし 職場はそこでダウンロードしてない限りは基本行かないという認識でいい
ただOがされた例もあると言ってるからから確率は低くても有り得るんだろ
まあそこら辺の保険も込みで依頼してる 有名漫画家は事務所でDVDを発見されていた気がする 会社にガサ来たことあるよ
児ポじゃないけど似た様なので
会社のPC押収されてた >>470
それは、事務所にDVD届くようにしてたからでしょ。 O弁護士の連絡しても返信が来ないという苦情が多いみたいなので、O弁護士とコンタクトを取る方法を調べてきた。
・新聞広告に「13年式O型トラクター」の売買をしたい旨と連絡先を掲載する。それを読んだO弁護士から連絡が入る
・東京都・神保町にある古本屋「杉本書店」で、ラテン語で書かれた聖書の場所を店長に聞く。その聖書を持って店長に「ヨハネ黙示録の13ページが欠けている」と告げ、欠けたページの取り寄せをすると伝え、紙に自分の連絡先を記入する
他にもまだ方法があるかもしれない。 今週は進展ありませんでしたね。連休明けに佐賀にtelしようと思ってますが、楽観視されているのか、相談だけで終わってしまうパターンが多いみたいですね。 みなさんそれで納得できてない感じなので、すごく気になります。 西と東の人たちの話聞いちゃうとそうなるんじゃないかな 確かにこのスレを見ると、東の人は落ちついてる気がしますね。西の人は報告がないことを嘆いてますが、 本スレ見たら酷いな
あのスレで一喜一憂してた時期は地獄だった
お金は掛かるけど安静と日常はプライスレスだよ 俺も佐賀に依頼して書類出さなかった勢だけど、書類は雲行きが怪しくなってからではダメなのかな？今は先生を信じて待とうかな 書類出さなかったってのは有料相談だけで終わったって事ですか？ 書類は動きがあってからでも遅くは無いと思う
電話は済ませてあるなら 上申書って細かく書かないといけないですよね？万が一のために、自分で作るだけ作ろうかと思うのですが。 細かくなくていいと思う
似たような事例の例文見ながら書けば大丈夫 >>483
売り手の捜査を先にしてるみたいだから、売り手の検挙状況見てからでいいんじゃないか 職業の確認はあったけど職場の確認はなかった。担当によりけり。 弁護士に相談してもKに電話しないと意味ないんですか？ 横浜のサイトには自首同行は33万円と書いてありますが、
これ以外のプランはありますか？
横浜に依頼したら必ず中村警察署に行くことになるのでしょうか？ avマは同行しかないよ
佐賀みたいに分割がめずらしい >>493
依頼すれば弁護士さんが代わりに連絡入れてくれる 売りでもないなら同行とか余程近い地域の奴以外リスクの塊だな >>497
売りこそリスクしかないと思うんだけど・・・ すでに同行してもらった方はいますか？
皆さんまだ書類や電話だけですか？ 東や西は自分で自首電話とかはしないの？
書類は出すけどほぼ弁護士任せで最後に自首同行あるかないかって感じ？
俺は佐賀依頼で取り敢えず自分で電話したけど
愛知まで壊れたHD持って行ってもただの自己満で終わりそうだからそれっきりだけど >>501
お、佐賀か
俺もお世話になってるんだけど、もう書類とか作ってもらった？ >>504
先生の口ぶりだと、少数派ではないような印象だったけどね >>503
いや自首電話後に相談電話して取り敢えず書類は今後何かあった時に頼みますって感じ ワシ、東に依頼した。
契約書が届くのが連休明け。
正直、明日にも家宅捜査が入りそうで、マジ怖い
早く連休明けないかな 俺は佐賀 反省文とか合わせたフルセットで書類出してもらった。警察にも単独で電話相談してhdd破壊したこと伝えたんだけどこれ以上買い手にできることある？ エロ全削除して依頼したらもうこれ以上やりようがないよな >>508
現地同行
正直そこまでして意味あんのかって思うけど >>513
あんがと、でも、入金が確認できるのが、連休明けだそうです。
ガタガタ、ブルブルしながら、連休が明けるのをまちます。 >>515
買い手です。
もともとビビりなもので、すいません Oさんの最新ツイートみろ！
やばい
遂に逮捕された 弁護士依頼してる人はどれくらいのヘビーユーザー？
ライト層でもお願いしてる人いますか？ 依頼済みだけどいつ次の動きがあるんだろう
もう何にもないような錯覚に陥る >>521
東京オリンピック終わった後を予想してる 佐賀で選任届とか書いてもらうとしたらpdfとかで送ってもらう事って可能なんですかね？ >>523
pdfで弁護士選任届のデータを貰って自分で印刷。
それに署名・捺印してレターパックで佐賀の事務所に送る。 もう罰金終わったんだな
ということはこの2点の購入者に関しては一斉家宅捜索開始かね
50人とか100人くらいか？ランキングものなら下手すると1000人くらい行くかもしれんが特定されてないんだよな >>525
まずは売り手検挙が優先
売り手やって買い手やって売り手やって買い手やってみたいな非効率なことしないよ >>526
売りも買いも平行して、証拠が固まった人から優先
売り手終わってから買い手みたいな非効率的なことはしない
これは同種の事件に関わらず警察なら大抵同じ
アリスの件を鑑みると実績を年別に分割するために最大3年くらいかけてアウト物を一個でも買ったやつ全員捜査が妥当なんじゃねえの
確実に年齢の判別がついて性交を行っている動画買ったやつはたった一回だろうが例外なく全員やられてたはず
意外に古い作品は性交してないやつも多いようでそのおかげで助かったやつも多数みたいだが 売り売り売り売り買い売り売り 売り買い売り売り 買い売り売り
こんなリズムでやると思ってる アリスは地鶏なかったと聞いてたけど違うのかな
もちろんそれも一号と同じでアウト
だが三号については曖昧な表現があって濫用を監視する目も厳しい
だから一号と二号に該当するものを最優先して、三号については確実な物以外は触れない運用になっている(なっていた)
AVMにあてはめると直接的な性交(一号)と性器に触れる行為(二号)がアウトってことだな
弁護士でも盗撮の方はグレーとか静観しろっていう人多いのもそういうところから そういう憶測は本スレでやってください
ここは弁護士から聞いた話中心にお願いします 佐賀先生にメールで聞いたら情報きた
けどあんま新規性なさげ >>532
自分の依頼した弁護士にも聞いてみな
ほぼ同じこと言うはずだから 個人的にたまーに見るすごいためになるレスだと思うぞ >>534
だからここでは必要ないですよ
どういう基準がアウトかどうかはもう相談自首する身には重要じゃないです
警察の捜査の推測や法律解釈はもうこりごり >>537
弁護士に依頼したなら捜査やどう法解釈されるかの推測を説明されて、自分の状況を考慮した上でどういった戦略を取るかって話になっただろ？
最初から相談自首決め打ちにする弁護士なんてまずいない
お前、弁護士に相談してないだろ ここでの法律解釈や捜査の推測がこりごりってことですよ
それは本スレでどうぞ まあもちつけ
確かにここは弁なりkなりに話して委ねたんだから
素人の蘊蓄や法律論は無駄なのは同意
どのような対応されたとか
方針なのかとかの情報やその後の経過でいいでしょ >>531
先生、また何か進展あったら教えて下さい o氏のツイート見ましたが、販売者2名は罰金刑50万のようですね。 ここは情報を落とす人を排斥するやつから逃れるために建てられたスレで、本スレに帰らなきゃいけないのはお前の方だろ
依頼済みなら依頼した弁護士の解釈や推測を書いてくれよ
何も有益な情報喋らないでヘイトぶつけるだけなら本スレの荒らしと同じじゃん 煽りはやめて欲しいけど、有益な情報はありがたいです >>546
>依頼済みなら依頼した弁護士の解釈や推測を書いてくれよ
それを見てお前は自分の講釈垂れ流したいだけやんｗ
お前みたいなのから逃れるためにこのスレがあるんやで？ ストッパーで止まってしまったから
このスレ立てたの俺なんだけどね
前スレからかなり色々かいてるよ
攻撃的なのはやめてね
細々でいいからこのスレは続いて欲しい
この先どう転ぶか誰にもわからないし
捜査がいつまで続くのかもわからないし なんか、O氏のtwitterでは、購入者の、捜査、始まったみたいだな。 うわああああ
追記9/21
弁護士経由で書面で警察相談した人には、本籍地の番地・電話番号・メールアドレスなどの誤記について警察から電話で確認が来ています。相談を契機として購入者リストとの突き合わせなどの捜査がされているということです。 メルアドも会員IDもなんもわかんねー状態で弁護士相談いくと静観しろと言われるらしいけど
その場合は運ゲー待つしかないんだな 佐賀より
捜査がいつ頃終わるか約束できないし処分も約束できない。
検察庁も絡んでで方針を決めないといけないけれど検察庁も方針を決められていない。
とのことです ＞本籍地の番地・電話番号・メールアドレスなど
＞購入者リストとの突き合わせなどの捜査
購入者リストがすでに完成したのか？
または、捜査本部が全国の自治体から戸籍を取り寄せて、相談してきた人が存在しているかどうかを確かめている程度なのか。
「住所」ではなくて「本籍地」と書いてあることが気になる。
メールアドレスは運営から押収した情報ですでに把握しているだろうからあまり氣にしなくていいと思う。
電話番号はなんだろう。警察から電話をかけるため？ >>559 はスレを間違いました。すみません。あちらに書きます。 >>559
支払い時に入力してる番号か、クレカに登録されてる電話番号じゃね
全部照合出来るわけないから対象絞ってるんだろうけど >>558
弁護士に任せないと死ぬよと執拗に煽り入れてくるとこと違って無力感のある話が多いな 自首組各位から家宅捜索を行う方針を固めた。
というのがひとつの考えらしい 西の依頼者の書き込みが少ないのが気になる。
西の相談者なら返信がないと書いていることがあるけど、相談と依頼は全然違うのかな。
東は丁寧で安心できる情報を伝えてくれているようだし、佐賀はフレンドリーのようだし。 >>567
自首なら家宅捜索はするだろうね。
罪を犯したことを言いに来た人の家を調べるのは自然なこと。
今、問題なのは家宅捜索を避けるために破棄してから「警察相談」した人の扱いだよ。
弁護士に依頼するか、自分で警察に連絡するかの違いがあるけど、自主とは違うよ。 買いで依頼してる人って
弁護士に取り次いで貰って中村署だっけ?に電話相談位のステータスで止まってる人が多いの? >>573
初期は中村署に行った人が書き込んでいたことがあった。
バカボンみたいな人にめっちゃ怒られたと書いていた。
最近はそういう書き込みがなく、中村署に電話をしたとか、弁護士に書類を送ってもらったとかばかり。 電話相談するかしないか、それに加えて書類送るかどうかくらいしか今のとこないんじゃね?
全部破壊しました証拠はないですなんて直接言いに来られてもコロナもある今は向こうとしてもやめてくれって感じじゃね
証拠も持って「自首」なら直接行く意味が警察側にもあるけどそう言うケースは殆ど無いんじゃないか 西の依頼者の書き込みがないのは、依頼者はOに依頼したことや依頼内容を秘密にしなければならないと聞いた。
やむを得ない理由以外で他人に漏らした場合、裏切りとみなされ必ず制裁が行われるらしい。 確かに西の話は聞かないな
今回のも結構な問い合わせありそうだが 依頼したことさえ言えないとか、制裁とか、かなり独特だな。 >>577
それは怖いな。でも依頼内容を漏らしたらって制裁っていってもoさんツイッターで依頼者のこと自分でいろいろ書いてると思うだが >>582
依頼者のことは書いてなくないか？
相談者なら動物園とか逮捕とかキャッチホンとか書いているけど。
依頼者と相談者の扱いは違うのだと思う。 あの弁護士さんに相談だけしてるんだが書類も頼んだほうがいいのかな
ここで見ると同じく電話だけの人も多いんだよな 佐賀の上限金額は同行金額が表記されてないから直したんだろう 同行まで行くと手間とかリスクとかの感覚的には捜索と近いレベルなんだよなぁ
名古屋まで30分以内で行けますとかなら話も別だけど 以前弁護士相談で不安吐露したら
「o村さんがなんか呟いてるらしいね」と呆れてた。
西に依頼した人以外が判別に困る曖昧な事書くのやめてほしいわ 中村警察署というか愛知県警以外にも合同捜査してるわけだから同行も相談も合同捜査してる県警のうち最寄りの場所ではダメなのか？ ／／ ／／
. / / ∩ ／／
/ / ∩ 〜'::""::''ヽ、 / /
／／ ／r‐、 ___ ＼ / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／ / ノ●_)(_●つ ヽ、.. l l
／ ／ （__ ノ´ } .| | ダメだぁぁああぁ もうダメだぁぁぁ・・
/ ( _●_) 彡-、 ノ | |
{ -_二 -‐''￣ ） ミ ノ ノ
ヽ （ ,r'' " ''‐-‐′ノl／／
彡 `― ''′ ノ／／
／／ もう名乗りでた人はヤバイも何もないでしょ
任せるしかない >>597
O村だろ
さっきから皆話題にしてんだろ
今更ドヤ顔で書き込むなよ
てかあれで一斉摘発って、荒らしかよ 有料相談したけど電話も書類提出もしてない人ここにいる？
色々追い込まれるわぁ うん、単なる荒しだというのは、解っています。
人間のクズだよね、不安を煽って。 >>601
私もですよ
嫌な気分です。気持悪くなってきました >>602
？
お前が現実を受け止めたくないだけじゃん >>604
あのブログの追記だけじゃ今までと違ってどうヤバいのかわからんから、君がどうヤバいと感じたか教えてくれ。
俺には、自首した人の所在が本当か調べるために住所や電話番号を実際に警察が調べたら間違いがあったから間違いの指摘が来たとしか読み取れんぞ。 あのブログだけでは今は何とも言えないが、購入者捜索のXデーは必ず来ることだからなぁ 厳重注意って前歴付かないんですね。ならもう弁護士に頼ろうと思います。ここのスレにいる人達が正解だと思います。 >>607
実際どうなるかはまだ誰にも分からないけどね >>607
弁護士を付ける＝事件化しない（厳重注意）が決まったわけではないよ
そういう前例もあるというだけで
弁護士事務所によってもやり方や方針もそれぞれ違うので、とりあえず実績のある弁護士に相談をして判断を仰ぐべきだと思う oさん50代後半で風邪でも土日祝でも休めないのはキツそうだな
せめて金貰わんと割に合わんだろう しかし長期間どうなるか分からないのは公務員とか家族持ちは気が気じゃないだろうな
世の中の男の大体は金か女で身を滅ぼすと思うが、少しでもリスクある行動はこの先絶対にすべきではないね O氏の依頼者って自分達は他の弁護士の話を聞いてくるくせに
O氏の情報は一切出さないのか？
O氏の呟きに一々怯えて
「佐賀は何て言ってます？」「東はどうですか」って
散々聞いてきただろ
あいつらマジで性根が腐ってるな >>609
今回は販売者も多数いるとのことなので、あえて警察相談した購入者を立件するのは可能性が低いんじゃないかとおもうのですが。皆さんも可能性が低いから弁護士に相談したんですよね？ >>614
そういう可能性とかごちゃごちゃ考えるのがもう嫌になったから動いた >>607
当然自分も嫌だし家族にも迷惑がかかるから捜索を回避したい気持ちはあるけど、自分は反省して足を洗うつもりだから電話をして反省文を送ってもらっただけだよ。
弁護士によって見立ても違うし、まだ買い手の方針は決まっていないのだから、捜索の蓋然性は何とも言えないよ。 >>614
約束は出来ないがそうなる様には働きかけてると言われたので依頼した
純粋に3年待つのしんどいしね で、だいぶ前に聞いたけど
東と西は佐賀みたいに自分での自主電話ってのはないの？
依頼したら全て弁護士任せ？
それくらいは教えてくれよ 北海道民とかだと名古屋くんだりまで足運ぶの普通にきついしスケジュール合わせにくいし
同行だどうだってなると諸々含めて普通に50万以上支出になる上に
そこまでやって電話相談と決定的に変わるの?ってのがあるから、移動等々も踏まえて電話相談止まりってのは多いのではないかと思う
その有無でどう転ぶか良くわからんが、一応有資格者の援護を受けられる体制にはなってるから
それでもなお不意打ちで捜索来たらモノは一切何もないしそこで終わりだが事故ったと思うくらいしか出来んね
PCとか持っていかれたら場合によっちゃ仕事飛ぶから損失50万とかのレベルじゃないが 購入者のガサ入れ前に販売者逮捕の報道をする意味が分からん みなさん、落ち着いてますね。自分は最近摘発されたことを知ったばかりなので、気が気じゃないのですが。 >>621
べつに落ち着いていないよ
刑の執行を待つ死刑囚とたぶん同じ気持ち 0は意地汚い所は売り手じゃなくあえて買い手をターゲットし
買い手が不安な憶測をして仕舞う様わざと曖昧な呟きをしてる所
ホントに性格が悪い 憶測なんかしなければいい
そんなにイヤなら気にしなければいい
どう捉えるかは人それぞれだし
最終的にどうなるか誰にもわからないから
俺は文字どおり捜査してるんだなぁと思ってるだけで、そこから、家宅がいつ始まるかとか販売者をまだ探してからだとかあれこれ考えても意味ないと思ってる
不安になることもあるけど、俺にはありがたい情報源だけどね >>618
えっじぁあ
あなたが相談した弁護士さんも教えてよ
てか過去に書いてあったよ >>627
東は自分では電話しないよ
いずれ本人が直接出向くけどね 佐賀が特殊で大体そうなんじゃないの
西も同行でしょ確か 弁護士さんに相談した上で静観って人はいますか？
自分はトータル50本前後
うち明らかには5〜15本程度
サイトできた頃から素人モノ(k〜d)を買ってた過程で時々混入していた感じなので正確な数はわかりません
ハズレ認識で捨てていたのでもっと多いかもしれません
家庭がありこのまま静観で良いのか凄く悩み始めています
弁護士さんには無料相談だけしましたが現状は静観でいいと思うが不安ならkに電話相談したら？といった感じでした
とは言え電話相談したら確実に児ポを意図的に買っていたと認めさせられるのかと思うとなかなか怖くてできません
やはり電話相談するべきなのか悩み果てています
似たような境遇の方いらしたら意見欲しいです 自分が捜査対象者だったらどっちにしろ出向かなきゃいけないのでは？ >>634
自分は20本程度購入して明らかなのは2本程度です。
8月上旬には愛知県警、9月上旬に中村警察署に相談しました。買ったのは事実なので警察に話したほうが精神的に楽です。 >>636
情報ありがとうございます
県警と署どちらにも連絡されたんですね
もし差し支えなければどのような内容を聞かれたか教えて頂けると助かります >>635
逆に言えば対象にならなかったら行かなくていいんかね
まあそれでも注意はされるんかな 実際には自分が思ってた数より多かったら虚偽報告になって優先的に操作にくるのかな >>637
愛知県警:使っていた期間、本数、どんな作品か、住所 電話番号、クレジットカードの番号
中村警察署: 使っていた期間、本数、どんな作品か、住
所、電話番号、クレジットカードの番号
会社名、どこか弁護士に相談したか？、 商品番号、どこの口座から引き落とされ るか
ちなみに佐賀と東に無料相談したけど破棄済みだから静観勧められた >>638
自責の念
まだ23だから人生やり直せるならやり直したい
ロリコンだということは正直に認める クレジットカードなんてプリカだと常時番号変わるから分からんよね >>641
詳細ありがとうございます
何故かidが変わってしまいますが同一人物です
同じく私も破棄済み+怪しいものはほぼ観ずに捨てていた為内容を把握しておらず静観を勧められております
貴重な意見ありがとうございました
参考にさせて頂きます >>643
それは散々言われてるでしょ
ただ家宅捜索受けた時点で色々終わる人や精神的に耐えられない人が依頼とかしてるって事で 俺もHDD破壊済みで東にも佐賀にも相談したけど、どちらからも静観の話は出てこなかったな。
販売はしてないけどデジテンツ時代から使ってるからだろうな。
罪深さの程度の差というんだろうかね、やはり。 いつ呼ばれるかわからない自首に行くより、早く区切りを付けたいのと財布とも相談して佐賀に依頼してる。
ただ、とりあえず電話してみて書類だのどうするかは感触次第で決める。
なので自首電話するためのあれこれを佐賀とやり取りしてる最中というとこかな。 >>648
やはりこのまま静観というのは気持ちの部分で持たないので電話相談する方向で考えています
ただ弁護士さんに依頼して書類送付の方が良いかもしれないので連休明けに再度弁護士さんに相談してから決めるつもりです
差し支えなければそちらはどの様な感じかも教えて頂けると嬉しいです 東もいずれ書類送るみたいなこと言ってなかったっけ
今は警察が処理しきれないから人定情報だけ送りますと
だからそこらへんは他の事務所と同じじゃないかな？ 私は単騎電話組みです
ただ上手く受け答えできなくて変なこと言っちゃったり後悔してるので
アフターケア考え中です
素人が警察と直接会話せずに最初から弁護士さんにお任せすればよかったと思ってる >>654
やっぱ単騎は大変そうですね
こんな形で警察のお世話になる事想定外だから
いてもたってもいられずに
怖くてとっとと依頼しました 煽る訳じゃないけど依頼して大分経つのにここ見てるくらいだとあまり平穏は得られてなさそうだね 俺は弁護士さんに雑談感覚でメールしていいのかわからないから
ここで聞いてる >>654
やはり電話相談は受答えが不安な部分ですね
人によると思いますが意図的に買っていたように話を流されるという話も見かけました
正直それが怖くて静観しておりました
参考にさせて頂きます
ありがとうございます 素人が電話相談したら出頭扱いになってて本来捜索対象に入ってなかったのに家宅捜索や起訴されたなんて話は枚挙に暇がない
弁護士無しでの電話は本気でやめとけ
これそもそも法律上は電話相談なんてものはなくてただの弁護士の交渉術の一部なわけよ
法的な効力はなんもないし警察としては苦々しく思ってるから後ろに弁護士がいないとわかったら真っ先に捜査されたりもする 1本購入の俺は、佐賀に電話しとけって言われて電話した
保身に走った感じで話して反省の意思が伝わってない気がしたから書類も送ろうかと相談したけど、そこまでしなくても良いみたいな事は言われて放置してる それってケイサツには弁護士付けてること伝わってる？ >>662
購入は年内です
>>663
選任届含め書類は一切送ってないです >>656
依頼してない時よりは安定してるけど楽しい事あってもふとした時に思い出して鬱になるし続報来るとやっぱり怖いし不安にはなるよ >>667
死なないで自首した方がいいよ。
できれば弁護士を付けて。 33万は高くて払えないけど、11万なら払えるって人多いんじゃないかと思う。俺もそのうちの1人 この問題長く尾を引きそうだね
買うのは一瞬だったのに 摘発前の延べ利用者15万人いたって記事もあったしどこまでやるつもりなんだか >>656
100パーセントは無理ですね
してよかったと思ってるけど
あと
ここは似たような境遇の人達がいるから
一般的な感覚の ちょっと前に連休明けに相談しようかなって言ってたのオレです。そのつもりです。 >>676
とりあえずメールや電話で、相談料金や無料でどこまで教えてくれるのかを聞いてもいいかも。
児童ポルノを破棄せずに「自首」をすすめる弁護士は要注意。 売人は「お金欲しさに違法なブツを売ってしまった」と言い訳できるが、買い手はロリコンであることから言い逃れができないからキツいよなぁ >>678
>>666 で佐賀に相談したと書いているけど、ただの煽りか。 >>679
本スレでも糖質コメント連発してる人だから無視でいいよ >>679
みんなはロリコンであることを隠したいから、刑事罰を受けない蓋然性が高いのが分かっていても、家宅捜索を回避したいんじゃないの？ Kと電話をするのがすごく怖いんですが弁護士相談してもしその先に進むならKへの電話は必須なんでしょうか… 警察には洗いざらい話した方がいいのでしょうか？例えば、のぞきのspサイトを見れば、購入履歴が分かるわけで、、 購入本数はそんなに多くないのですが >>682
弁護士による。
自分で警察に言ったほうがよいと考える弁護士ならそうなる。
まずは書類を送る弁護士もいる。
弁護士の考えだからいろいろ。
でも、自分で電話させる弁護士は少数派かも。 過去スレで蓋然性で検索かけたら分かる思うけど、糖質コメントしてるやつは何故か揃って蓋然性って言葉を使ってる
多分同一人物なんだろうね >>685
家宅捜索報告の
やばい、すまん、ごめん、どうしよう
みたいなのと同じだな。 警察への相談は藪蛇になってしまった事例もあるので
なんとも言えないのよね このスレで蓋然性でレス検索かけたら、>>462の糖質ガイジが出てきて草 >>683
俺は1年以上前が最後の利用でログインもできなくなってたから相当記憶薄かったけど、今の自分に分かる範囲では説明したよ やぶ蛇は割と色々な人が使ってる言葉だけど罪を償うだとかロリコンが社会的な死だとかなんとかってのは特徴的
そういえば佐賀の人も社会的制裁だかなんだか書いてたな 家宅捜索が来たらヤバいからわざわざ弁護士に依頼をしているのに、なぜか「家宅捜索が来たらヤバいよ」という内容に反応して相手を口汚い言葉で罵る
これは、カエサルが言う「人間は自分の見たいものしか見ようとしない」の典型
「やぶ蛇」という単語に反応するのも同じ理由
これが弁護士依頼者にとってもっとも見たくないパターンだから
静観派の弁護士は「やぶ蛇」を理由に静観を勧める人も少なくない
ちなみに、相手の書き込みの内容に対して根拠を示して誤りを指摘したりするのではなく、気に入らない相手に対して人格攻撃や「統合失調症」などのレッテル貼りに終始するのは典型的な知的下層社会の住民の特徴
この手合いはたいてい相手を罵って「自分は賢くて、あいつはバカ！」というスタンスみたいだけど
こういった論法は知的下層社会の住民には滅法ウケがいいが、知的上流社会、とくに学術的な世界でやってしまったら、瞬く間に誰からも相手にされなくなるんだよね というか弁護士依頼組にとって焦る情報って何もないよ
私が買いましたって申告してるのに特定だのクソもない >>694
このやりとり前も見たな
全く同じ文面で
いつまでもしつこく、不安だ終わりだと鬱陶しいからうざがられてるだけなのに 弁護士相談者と購入者リストの照合をわざわざしてるということは、相談者とその他で分けてるってことだからな
本来逮捕のきっかけとなった販売物の購入者リスト全員に家宅捜索すればいいだけだから、相談を考慮しないなら分ける必要ない
なぜかこれを見て相談者に家宅捜索！となる人がいるが、普通に考えたら逆だろうと思う
ただ実際に確認された人は今回の購入者リストに入ってるってことだから顔真っ青なのかもしれないが・・・
でも本来いきなりしないと意味のない家宅捜索の前に確認電話してる時点で・・・ 「相談者に家宅捜索！」と言う人は、件の18歳以上表記と、ほとんどの動画は買うまで具体的な内容が分からないので、「所有意志と性的好奇心を認めている相談者からやられる！」と言いたい
のだと思う
その可能性だって捨てきれないわけだし
「検察が渋ちんで買い手の捜査方針がなかなか決まらない」みたいに聞いているけど、やっぱりその辺りの問題が絡んでいる気がする >>697
購入者リスト捜索を諦めかけた時に自首希望殺到で
楽々捜索ってことでしょう >>697
照合っていうのは、購入時に登録した情報と、相談の時に教えた情報が一致するかしないかの照会でしょ。 >>697
それに、警察に相談したときに「今はまだ分からん。来るかも知れないし、来ないかもしれない。とりあえず待ってろ」って言われた人いたぞ。
逃亡の恐れとかないから突然する必要性もないんじゃないか？ まだ安心するのは早すぎるよ。っていうかこの事件のことを報道しなくなってからがやばいんじゃないか。 弁護士との書類のやり取りにコンビニとかのコピー機・FAXを使う人もいると思うけど、あそこは忘れ物が多いみたいだから気を付けた方がいいよ
児童ポルノ云々と自分の個人情報が入った書類なんか置き忘れたら、それだけで人生が終わりかねない
せっかく弁護士に依頼するのに、そんな些細なミスで人生を終わらせたらもったいないよ 破棄してる宣言してきた人に対して何しに来るんだろうな
よっぽど行き詰まってるならわかるけど 本当にどういった基準で家宅捜索くるんだろうね
売人は証拠を掴まれたら全員逮捕なのかな・・・ >>700
それ以外に「本当に(実在している)住んでいる住所(本籍地)」か「本当に使われているメールと電話番号」を調べるために照合かけるパターンもある。
購入者リストと付け合せで本籍地なんかいらないもん。 捜査難航でガサ入れできないから
ビビらせて破棄させる為に報道した ビビらせて終わりなら、わざわざ戸籍を照会してリストを作成しないと思う
それに、O弁護士の口ぶりだと警察は証拠の動画を持っていそう 戸籍などを照会してるのは今後の情報として溜めておくためだと思っている。同様の事象が発生した時に、参照できるようにね。
だからみんな、これからはこんなサイトには近付くなよ！ 当然ほとんどの人は足を洗うだろうけど、これで終わるとは思えないなぁ
現物を持って自首した買い手もいて、「他の売人も強制捜査でやっつける！」と宣言しているわけだし
売人を捕まえるとブツの入手経路を洗うから、AVマーケットで捜査対象にならなかったとしても、他のサイトで児童ポルノをやり取りしていた人は、そこから足が付くかもよ 弁護士さんが言った発言だけください
憶測は本スレで 買い受けあるない何かわからない事はどうでもいい、推測はいらない情報だから
いやがらせで書いてるんだろうけど
弁護士依頼者や単騎の人の情報少ないから仕方ないけど >>710
警察は本籍照会よくかけるよね
多分付票取れるし今までの住所や家族関係見るためだと思ってる 住民票移してない一人暮らしの学生なんだけど、本籍地の実家の方に捜索行ったりするのかな
一応警察に電話した時に現住所を教えたけど oさんはツイッターを全体的に見ると基本的には犯罪者に対しては冷たい目で見てると思う
その上で弁護士として出来る範囲のことはする、というスタンスといった感じ
なので突き放したことも書くし、見ようによってはビビらせるようなことも書くのかなぁと思ってる
kによる、電話相談者に対して「行くかもしれないし行かないかもしれない、行くにしても事前連絡はしない」ってのも、(どうせ行っても何も出ないなら行かねーけど抑止力としてビビらせとこ)って思いが多分に入ってると思う
まぁ他の人も言ってることだが
そしてこれは俺の一個人の見解です
そして二度とこういうサイトには近づきません >>716
確定的なことは言えんが住民票移せるなら移しといた方がいいかもね
実家と現住所が近場なら1日で終わるし、離れてても郵送あるっしょ
それにしても実家住まいの頃に買ってたりでダメな場合もあるかもしれんので言い訳は考えとこう
何買ってたか知らんけど、破棄してて逮捕されなければいくらでも言い逃れられる(あくまでも家族に対しての話)
単騎組なら頑張って弁護士に相談するか、無料相談サイトで聞いてみてもいいかも？
あとは弁護士の無料相談とか >>718
実家から遠いなら、実家の最寄りの市役所に電話して転出届けを郵送してもらう。
それか、家族に頼んで代理で転出届け書いてもらうか。 >>718
ありがとう、良い機会だし近日中に住民票を移すことにする
実家を離れて3年くらい経ってるから、帰省中に変なの落としてなければ実家は無関係だとは思うけど、何があるか分からないよね
相談した弁護士さんは電話してれば大丈夫ってスタンスで、東西大手とのギャップに若干不安なところもあるけど、とりあえずは先生を信じて待っていて、何かあればすぐ書類をお願いしようと思う >>716
俺も全く同じ状況。
自分の場合は弁護士に依頼して警察に送ってもらった書類に住民票の住所(実家)と実際に住んでる住所を書いたわ。実際動画買ったのはぜんぶ実際に住んでる方て >>719
詳しくありがとう
タイミング良く今帰省してるとこだから、市役所に行ってみる >>721
レアケースかなと思ってたけど、同じ境遇の人がいるとは
弁護士さんは実家に来る可能性についてどう言ってる？ >>723
ごめん。弁選書いてくれた弁護士さんにはそこ聞いてなかった。
ただo氏に有料相談してこのこと聞いたら、実家への捜索の確率は低いけどないわけじゃない。みたいなこと言われた。
実際実家に来ても年に2回しか帰らないし、俺のパソコンなんてないしなぁ。でも来たら終わる >>724
なるほど
Oさんの低いけどない訳じゃないってのは、弁護士の立場上断言は出来ないけど、ほぼゼロに近いって事なんだろうか >>725
だと信じたい。物理破壊したhddも実際に今住んでるとこに保管してると警察にも伝えたんだけど。 >>725
基本的にはそういうことだろうね
電話での受け答えとかで児童しか興味ないとか言ったら微妙なところだし、児ポでの前科前歴あったら反省してないってことだから来るだろうね 物理破壊済みのHDDが飛ぶように売れる日が来るとはね 自分の買ったブツが入ったハードディスクやパソコンを壊さないと意味がないよ Kからは児童に興味があるのか？ときかれるけど、
素直に答えたらいいよ。
・児童にも興味があった
・児童にしか興味がない
児ポを購入しといて、児童に興味がないと言ったら、そりやあしつこく詰められるだろうよ 中身わかんねーもの買ってこれに興味あったんだろってのも変な話だけどな >>733
ボビーオロゴンに興味がありましたって答えればいいんじゃないか？ 大抵の人は児童に興味があるわけじゃなくて買った動画に怪しいのが紛れてるから不安になってるんじゃないの
俺もそうだけどのぞきから入った人は児ポ売ってたなんて本気で知らなかったなんてのも少なくないだろうし 何入ってるか分からず買って望みと違うんで消しました
これ崩すにはサンプルだのなんだの無いとな 住民票移してなきゃ実家突撃やろ 笑
本籍は関係ないとして学生の一人暮らしとかほぼ実家いくぞ まあ世帯主が本人で一人暮らしやと行かんとは思うけどな あと今から変更しても意味無いw
変更した日付わかるのに逆に怪しいわ 騙されるなよ。家宅捜査は証拠を抑えるためであって、警察に相談してるなら、どちらにも行く確率は低い。現住所とかどうとか関係ないよ。 怖いもの見たさでランキングとかリアルタイム購入で売れてる商品や、商品説明の宣伝文句釣られて商品を買っても、ほとんど期待外れや気に入った動画じゃないのですぐ消した
でも、児童には興味あったよ 住民票を移すことは真っ当な手続きなんだから、警察どうのとか関係なくした方がいいよ。 照会する事をネガ情報と捉える必要無いと思うのだけど
優先対象にあなたの住所間違ってますけどこれでいいですか？って聞くのかと
むしろこちらの情報をちゃんと整理してくれてるじゃないか
もちろん相談したから来ないとかとは別の話ね 実際怖いもの見たさで買った人自分も含めて多いと思うんだけどどうなるだろうな…
ガサ入って目の前でエロいの再生して反応するか確認するの？ >>744
ロリ漫画を持っていると児同性愛の証拠？として押収するらしい それを弁護士さんに聞いてからこのスレに書こうよ
弁護士さん関係ない憶測や雑談は本スレで 掲示板の推測や憶測は当てにならないから意味ない
と思ってる人が来るスレ Q1RE+Fpc0さん
できれば本スレでやってください
お願いします >>748
このゴミは構うと調子乗るからスルーだよ 本スレは人いなくなっちゃったからね…
自分のために自論をお披露目したい人が、人のいるスレに居着いてしまうのは仕方ないこと 弁護士から聞いた話も全部妄想扱いしてくるやつよりましだわ 伸びは悪くてもまともな情報交換できる場所残ればいいなぁと
また動きがあれば必ず必要になる それな
それについても語れたら有用スレになるんだけど
難しいだろうね 地元の所に相談したからさっぱりわからん
教えてほしい 西の人、口止めされてるかどうかだけ教えてくれませんかね >>763
みんなで情報共有してるところで、なんでそんな上からモノが言えるの？ テメーはここでの情報に一切世話にならなかったのかよ。あと情報横流ししてるだけのくせして、なんでそんな偉そうなん？ オレは西に相談したわけじゃないけど、口止めなんてれてないと思うよ。ただみんな言う必要がないし、そもそも警察相談までした人がここに戻ってくる理由もないと思う。 反省をしてこれから警察に電話をかけたり弁護士に依頼をしたいと思っている迷える子羊が、これからもここに現れると思う
自分もここに情報に世話になったんだし、後から来る人にアドバイスできるように、誰かが残っているべきだと思う >>773
相談って勇気いるからね仮に弁護士挟んだとしても
自分も依頼後スレに張り付く事は殆ど無くなったけど
戦局がヤバくなってきたら相談希望組が殺到するかもだし
その時の情報提供の場としては残すべきだと思う 俺はまだ弁護士や警察へ相談も弁護士依頼もしてないけど
動向次第ってのはある
あまりにも家宅捜索確率上がったり警察の取り調べが犯罪へ誘導するなら依頼したいレベルかな
自分の嗜好は子供方向では無いので
ランキングや詰め合わせで買ったものに入ってたのはもうどうしようもない
要らないのはすぐ消してた上にもう全て無くしたから覚えても調べてもできない
サイト入れないからやりようがないんだよね
ただ家宅捜索はやられたくない >>776
そこの見極めがアリスと違って難しいんよね
売人が運営1人だと周りが捜索されたら購入者も大々的にやられるなってのが分かるのだけど
今回は自分の売人が逮捕されたかどうかを確かめる術が無い
周りが大丈夫でも自分だけってパターンがありえる >>775 家宅捜索の件数が増えた時にはもう手遅れの可能性があるよ。以下はオレが弁護士相談を決めた理由だから、参考にして。
前例(アリス事件)より
弁護士をつけて警察相談した人は呼び出し後、捜索・押収なしで厳重注意処分(前歴にもならない)(某氏のツイートより)
警察相談して、購入者リストに名前がなかった人は呼び出しさえなかった。(某氏のツイートより)
現物がないと立件されないため、家宅捜査をしなければ立件は不可能(証拠裁判主義)
警察相談が藪蛇になった前例はない。(地元警察に電話相談して家宅捜査を受けた人はいる。) >>775
まずは弁護士に連絡してみたらいいかも。
弁護士の料金やしてくれることなどを聞くだけでも。
でも、自首には気をつけてね。 >>716
何の為に内偵して在宅確認をやってるんだよ >>778
前歴すらないってあるのかな？
それなら弁護士に相談さえすれば何回でも、になってしまう気がするけど。。
前歴手前の相談履歴みたいなのがあるとか？ 俺は全国展開の大手に無料相談したけど、静観か愛知に自首同行の二択って感じだったから断った
「めんどくせーな、金よこせ」的対応
やはり東西佐賀か、有料相談で親身に聞いてくれるところに行くべきだな Oさんは捜索されても物が無ければ前歴になる事も少ないと言ってた(可能性は0では無い)
前歴は嫌で捜索はOKて人は静観でいいと思うよ 使ってたパソコン破棄して新しいパソコン買って色々揃えたからお金がきつい…
けどそんなの言ってられないんだよなぁ。 >>778
頼んだのは西じゃないところ？
弁護士によって対応変わるのだけ避けたいところ。まだ有料相談者止まりで >>787 ちなみにあなたはどこに相談しましたか？ 西東佐賀って問い合わせしたらどのくらいで返事くるのかな。無料相談検討してるけどまとめて連絡するの失礼だよね 佐賀はものの1時間くらいで返信くるよ
結局電話相談になるけどね
問い合わせフォームに電話番号書いとくと時間ができ次第向こうから電話してくれる
他は知らん >>792
佐賀はメールをすれば遅くとも一日以内には連絡が返ってくる
電話をすればすぐに先生に繋がることも多い 東はメールすれば24時間以内に返事くるよ。
ただ無料相談の範囲では大して話ができないので、有料でお聞きします。になると思います ありがとうございます！
時間とりやすいとき問い合わせしてみます 0%にしてくれと言われたことに対するアクションを書いて欲しいね
0%に出来るんだよと匂わせてるのか、それに対してやれやれと思ってるのか良くわからん >>795
そりゃ今回の依頼者(新規か既存客の追加相談かは知らんが)でしょ
>>798
後者やろな〜 相談が藪蛇にならないって素人目には信じられないけど
大手達が言ってるから実際そうなんだろう
またこれだけリスト報道してるからみんな捨てて空振りだから来ないだろうと思ってたけど
弁護士は関係無いと言う
相談して初めて捨ててるかもしれない認識になると
結局本スレの予測が外れるのは常識の観点で考えてるのであって警察の運用とは違うんだなあと思った 売り手やべえええ
（2020年9月23日時点）
９月９日、出品者についても逮捕したとの報道がありました
弊事務所でも把握している限り、これから出品者の検挙が続くようです。
出品者については今後も身柄拘束（逮捕）を伴う捜査が行われるものと思われます。
また、購入者・所持者の捜査方針については、警察庁で検討が行われているようで、現在も確定しておりません。
弊事務所ではリアルタイムでの現状把握に努めております。
https://keijibengo.com/crime/sexual/avmarket_roundup >>800
会社とかに、ニュース全く見てなくて世相を全然知らない人って結構いない？
2万人もいたら未だに気づいてない人って数千人いてもおかしくないよ
ちなみに俺は元々5chはアダルト以外は普段から見るタイプで、ニュースになってからこの板にもくるようになったタイプ
元々5ch見ない人なんかはここの存在知らない人も大量にいる
つーか見てる人少数派っしょ
なので、警察はまだまだ逮捕に向けて動いていくと思う >>800
相談が藪蛇にならないっていうのは、常識的に考えてその言葉通りじゃないか？すでに数百単位で相談が来てるのに、廃棄したことを伝えてこないということは、まだ持っていると考えるのが筋でしょ。あえて相談してきたやつに家宅捜索するのはおかしいと思う。 9月9日の売人逮捕のときに「相談者は約300人」と言われていた
警察に電話していない人の方が圧倒的大多数だし、ニュースを知らない人も多いと思うよ 実は俺も最近知ったばかり。o氏のツイートとか色々調べてから秒速で行動に移したよ。今思えばこのまま知らない方が幸せだったかもしれないなと思うけれど、いきなりガサに入られる可能性を出来る限り排除した今となっては、たまたま摘発のことを知れて良かったと思ってる。 俺はこのスレで運営逮捕のニュースや弁護士情報知ったから、このスレ知らなきゃ削除すれば空振りになるってことも分からんかったし買っただけで家宅捜索の可能性あることも知らんかった 本スレだと警察は労力を掛けずに児ポを捨てさせる作戦
と予測してたから念のため確認したら普通に否定されたな
申告がない＝持っていると認識するとさ まああの予想は半分正解で半分不正解だろうね
全員行くのは無理だから行けないやつが捨てりゃいい＋これから買わないようになれば程度に考えてんじゃね
ただリスト公開したのが捜索しないことには繋がらないわけで >>785
別の弁護士に相談したら捜索受けたら物無くてもほぼ送検（前歴）されるよ、って言われたからよく分からんのよね 『捜索の結果、証拠がないと立件できません（証拠裁判主義）。検察に送検できません（刑事訴訟法第２４６条）。』
佐賀のWEBサイトより 家族持ちの方で家族に内緒で弁護士依頼した方いれば相談したいんだけど、30万近いお金を振り込んで、今後そのお金の使い道について家族から問い合わせが来たらどう対応する？
自分はぼったくりバーで被害にあって同僚からお金借りた…とか言おうかなと思ってるが >>813
同じような人いてわろた
職場の機械を自分のミスで壊してしまってとかでいこうとおもってる >>813
通帳に振り込みの記録が残るのがマズいなら、弁護士に手渡しか現金書留
または、クレジットカードの後リボやキャッシングを利用して、少しづつ払っていけばいい
AVマーケットの動画が買えたのだから、お金の流れを逐一把握されているわけじゃないでしょ >>813
30万円を引き出すだけでもやばい？
引き出すのは大丈夫なら、銀行の窓口で振り込めるよ。
引き出すのがやばいということなら、何度かに分けて引き出し、窓口で振り込みかな。 >>802
売り手が略式起訴だったことをスルーしてるのがにくいねぇ >>810
弁護士もピンキリで得意じゃないことは平気でふかすやつ沢山いるからな
弁護士は基本的に前例と比較してどうこう知見を述べるけど
全く似てない前例（極端な話殺人事件）などと比較して
捜索されただけで送検確実！とか言うアホもいる
知り合いの弁護士と前に飲んだ時児ポとは無関係の話で
色々な弁護士がいると言う話で聞いた事がある
その時は確か芸能人のドラッグの話だったな >>816
自分の貯金口座から金を引出して、窓口から現金で振り込んだんだけど、通帳は家族が管理してるから記帳されるとけっこうなお金が引き出されてるから追求されそうだなあ、と。
クレジットカードありなら815さんが言う通りリボ払いとかもありかと思うんだけどね。
なにか上手い言い訳は無いかなあと。
今から弁護士頼んでお金払う方は気をつけて。
そんな所から家族にバレたら身も蓋もないから。 佐賀は比較的安くて分割の相談にも乗ってくれる。
O弁護士はクレジットカード対応だった気がする。 >>800
これは本スレの人にも知ってもらいたいしその上で静観か否かを考えてもいいと思う
でも多分嘘付けとか弁護士乙とかになってしまうからどうしても難しいよね
未だにサーバーが落ちた落ちてない議論も出る位だから
分かった上での静観はアリだと思うけど最近知った人やライトユーザーは
本スレにしか来ないだろうからそれを鵜呑みにしてバッドエンドとかにはなって欲しくない あくまで自分の環境やリスクの度合いに応じて静観か相談かを決めるべきで
本スレは楽観ムードを否定出来ない様な空気感だから
もし最近初めて来た人が・・・って思うと他人事ながら心配になる 相談がヤブ蛇にならないのであれば、それこそ反省している人は全員名乗り出た方がいいと思うけどね 自分で電話できる自信無いから書類出して済ませてくれるらしい東に依頼したいけど、すぐ33万は工面出来ないんだよなあ…
佐賀先生5〜11万？らしいからなんとか工面出来るけど、自分で電話しなきゃいけないってのはハードル高いんですよね。佐賀先生も対応お任せってやってくれるんですかね？ こんだけ弁護士が口揃えてんのに藪蛇！って言う人も本スレには多いからねえ
もちろん逃げ切れる可能性も十分あるし程度によっては静観しても良い気がする
ただ声を大にして言っている人は半分現実逃避が入っている様な 広義で言えば「反省してる」だけどどちらかと言えばただ面倒なことになって欲しくないから金で解決したい
ってのが正直なとこだよね
弁護士って制度がそもそもそういうものかもしれんが 反省してるから許してあげましょってよりも
どうせ探しに行っても処分されてて無駄だから行かねーって感じだろうし >>827
ただ反省してるだけなら現物抱えて署に駆け込んで涙流して口上垂れるのがいいんだろうが本音と建前みたいなもんだ それで十分なんじゃね
反省の定義とか言い出したらキリが無いよ
今回こんなヤバい事になってしまった、もうやめとこうってなるだけでも十分反省だよ 当然捜索を回避したい気持ちとかもあるだろうけど、本当に自分のやったことを反省している人だっていると思うよ ID:8VS4qi+Q0
今日の罪を償いたい君はこのIDか 佐賀って5万払うだけじゃ書類書いてくれないんでしょ?
11万払えば書いてくれるんかな 反省したら対応が変わるから反省します
とストレートにぶちまけるアホしかいないなら裁判要らんだろうて >>835
これ
反省とか嘘だろってこのスレの人が追及する事じゃない
佐賀も有効性に言及してたろ 反省の意を示すことをを打算だとか保身としか捉えられない人は、精神的に荒廃していると思う >>834
自分で電話したあとにお願いしたら、「弁護人選任届」と「反省文の書き方の指導と添削」がそれぞれ税込み33000円だった。 物理的にはサーバー行きてるけど
今回逮捕者出た時点で警察がサーバーからデータやログを吸い出した or 警察がサーバーのログを確認せずに手持ちのデータとリストから検挙する方針を固めたって事だから
あんまり落ちた落ちてない議論は意味がないと思ってる >>835
正直者は馬鹿を見る世の中だから仕方ない 消費者金融を使った。
これならカード発行利用でバレません。
長期分割返済と金利のせいでなかなかキツイけど
1ヶ月1万ちょっとで返せるから
どうしてもならというなら参考に。 >>840
前者なら捜査対象が激増するけど
後者ならまだましになる 司法の世界で反省ってのはいくら身銭切ったかで判断されるから、弁護士に30万円払わないなら贖罪寄付で30万円払ってから警察に電話したほうがいい どう考えてるかとか口先どうこうじゃなく金で解決する世界と言うことは
アメリカの明らかに非しかないDVバスケ選手とかが数十億払って余裕で無罪になってることとかからも分かるね >>817
略式スルーって何かあるの？
販売だけなら略式って規定路線じゃないの？
逮捕されることにはかわらないし 金で解決ってのは警察とか裁判所相手でしょ。弁護士じゃなくて サーバーとかその辺の推測は要らないわ
証拠を抑えられてない前提の話なら本スレでいい
ここはあくまでも万が一に備えての単騎相談や弁護士のスレだから 罪に問われないよう証拠隠滅して弁護士に頼んで自分の身をこれでもかってくらい守り固めて
反省してますは、、、ギャグだろ
罪償う気持ちゼロすぎるわ >>849
そういう人と、
1.どうせ来ねーだろ。捨てるのもったいねーし来なけりゃ勝ちじゃん
2.どうせ来ねーだろうけど念のため捨てとこ
の3パターンを比べた時にどれが一番心象いいかって話よ
弁護士への依頼料だって身銭を切ってるわけで、それにより経済も回るからね
まぁ主観の問題ではあるので好きなようにすればいいとは思うよ なぜか「本当に反省している人はいない」という前提になっているのかが不思議
ひねくれ者が多すぎでしょ まぁそれでアリスのときは捜索回避できてるし、実際回避した人のほとんどは足洗ってるんじゃね？
弁護士相談二回目の人いるのかな？正直に手を上げなさい 罪を償いたい君がいるからこんな反省してないだろ君が生まれるんだよ
償いたい気持ちを表明するのはいいが何回もしつこいし
ドヤ街がどうとか生きる権利が無いとかそれを人に押し付けるなよ
やった事は間違っていましたすみませんでしたもうしませんで普通に暮らしたらいんだよ >>855
その上で今回どういう処分が下るかを座して待つというだけだね このスレのスタンスに最も近い
あとは警察と弁護士のやりとりを待つだけ >>824 ビビりすぎだって。弁護士さんに相談すればちゃんとアドバイスしてくれるよ。警察相談だって何時間もかかるわけじゃないし、あっという間だったよ。結果、行動に移して良かったってはっきり言える。 >>859
佐賀氏は単騎になると思う。
書類のほうがよいとか、自分のしたことだから自分で警察に言ったほうがいいとか、弁護士によって考え方が違う。
まずは問い合わせてみたらいいよ。 5万5千円払うと警察に電話したときにこんなことが聞かれるであろうからこういう風に答えるのがいいよという指南書をくれて
電話で警察相談の練習相手になってくれる
書類作ってもらうのはオプションで別料金 ID変わってるけど
頼んでないよ
ステマっぽく見えるかもしれんが、どうもあの人はなんか商売っ気がないって言うかなんて言うか
一部の弁護士みたいに さあっ相談はこの辺にして、そろそろ本依頼して書類作成にとりかかりましょ
みたいなんじゃなくて、あくまでこちらから言えばやってくれるが基本的には安く済ませる方向で進めるから多分書類まで頼む人はあんまいないんじゃないかな
まあその一部の弁護士を悪いとは言わんけど、それがその事務所の方針なんだろうし 結局書類出す出さないとか、どの対応が正解なのかは分かんないね
素人的には破壊の証拠とか書類にした方が分かりやすい気もするけど いずれの場合でも自分から買った事を明かしてるってのは一緒だね
証拠壊したら捜査機関である警察はいい気はしないだろうけど法律上は所持を自ら辞めて違法状態を解消してるし、一番反省してる行動だと思うけど
なにより警察に名乗りでることによって
心の支えが一つ取れたようでスッキリした
捜索回避は確約されてないから不安で会社携帯持ってかれた時のいいわけを考えたりするけど
隠れて待ってるよりはマシ
人によって感じ方違うだろけど ちゃんと代理人になってもらったほうがいいよ
警察との窓口を弁護士に出来ると超気楽だよ もし書類を出さないと不安で眠れないなら出せばいいと思う。
オレは書類を出してもこの先ぐっすり眠れる気がしなかったからとりあえず電話だけにした。
結果、ただ書類を出して待つよりかは、おまわりさんと直接会話することで気付けたこともたくさんあったよ。
これは電話相談組にしか分からないと思う。
まあ、書類出して電話ってのもありかもね。 気付けたことなんですか？
簡単にでもいいので教えてください >>872 反省し、警察に相談することは間違いじゃないということ。 捜査はは2023年くらいまで続くのかな
アリス事件も3年くらいかかったんだっけ
るろうに剣心が逮捕されてから1年くらい続いたし ちなみに相談してる皆はどんなステータスなんだw？
売り方？買い方？
ガチアウト系購入？
やはり常習的に利用か？w >>869
一番反省してるのは何も隠さず弁護士にも言わず証拠持ち込んで罰金払うのだろ
弁護士頼んで回避が反省してて、頼まないと隠れてる卑怯ってのは道理としておかしい 買い手で利用頻度は1年に1,2回くらい（動画1,2個という意味ではない）
ガチアウト系もあったけど、怖いもの見たさで買って、ほとんど見てすぐに消していたので何を買ったかはよく覚えていない >>877
一番最後に利用したのは？
報道見る限り2018以降の話しかでてないから2017以前なら平気な気がしている 最後の利用は運営逮捕直前だよ
2017年（デジテンツ時代）から利用して、2019年は使わなかったのに、2020年にまた利用しちゃった >>876
まぁそれは考え方だね
弁護士依頼しないと隠れてるってのは弁護士営業どうこう言われても仕方ない無駄な一言かなとは思う 弁護士スレなんだから静観予定の人は来ないでくれよ
また反省してるしてないの水掛け論になる 弁護士依頼組や警察相談組に対して、「身投げのような行為をしない限り反省したことにはならない！」と説教をする人が定期的に現れる
一方、本スレで逃げ切りを考えていたり、警察を挑発しているような人たちに説教する人はまずいないし、そういう人たちに反省を促すと逆に叩かれるんだよね
不思議だなぁ・・・ まぁ弁護士依頼が一番ガサ入れ可能性低いから頼んでるだけで別に反省してないっつうか今でも単純所持罪はアホらしいと思ってる 思うのは勝手だけどあんまり警察の心象悪くするような事書かないでくれよ 下らないね。
俺も弁護士依頼済みだが
こんなもん買ったくらいでガサ入られたらたまったもんじゃねーから弁護士使ってるだけ。
この程度の金額でガサ逃れられるなら安い買い物だ。
買っただけで罪になる事を反省なんかするわけねーだろw
ま、反省してるフリだけは勿論しとく。
今後はストリーミングで楽しむだけだ。 なんか本スレもこっちも騙りが荒らそうとしてるの見え見え
依頼してようがしてまいがそいつの選択だからどっちがいいだの悪いだの
ましてや罪をどう考えるだのくだらねー話しても何の意味もない
こっちはただ依頼した人あるいはする人の情報交換の場所
頼んでない奴を卑下したりするのはただ刺激するだけでバカのする事 静観組が「弁護士に頼んでもガサ入れされない保証はない」とか言ってるの見るとちょっと笑っちゃうよね
確率って概念がないのかな 同じ犯罪者同士でマウント取り合ってて地獄みたいだな 罪を償いたい君も反省してないだろ君も反省する訳ねーだろ君も要らんわ
破棄済だしもうしませんから捜索しないで下さい以上も以下もないのに
いちいち破滅的な事を言ったり挑発したり何がしたいのか分からん
今後はストリーミングで楽しむとかリスクにしかならない事を書いてる人が依頼済な訳が無い >>892
だって弁護士に頼んでガサ回避できた前例ないでしょ。
アリスの時に呼び出しだったのは、もともと捜索リストになかった人だと思う。
前に、弁護士に依頼してたけど捜索されたって書き込みもあったし、それが本当か嘘かはわからんけど、確証もないのに30万は自分は払えないかな。 >>895
だからそう考える人もいるのは当然なんだから
態々ここに来てケチつけずに本スレでいいでしょ
信じる信じないの違いでどっちの選択が正しいとか無いよ
あと依頼組も静観組を煽らないで欲しい >>895
アリスの時の前例として確証が出てるのにその確証を信じてないだけやん
リストに乗ってない弁護士相談組は呼び出しすらされてないんやぞ >>895
弁護士に依頼しても来たやつは、本部じゃなくて地元警察に相談に行っちゃったからだぞ しかしIP見てみるとほぼ毎日50件程書き込みしてる馬鹿いるな
ID変えて投稿してるってなんで？IPは変わってないからみれば分かるぞ馬鹿
面白いのが自分の投稿に対してID変えて自分で返信してるってキチガイか？ 本スレに来て「弁護士組しか知らない事があるんだよ」みたいな書き込んでたらそらこのスレに矛先向きますわ >>887
このスレ警察が見てるからIP調べられたらアウトだぞ 昔よくいたなIDからIP分かるぞって言ってふかしてる奴
最近誰も騙されないから見なくなったけど >>902
警察も見てるらしいから警察なんじゃない？ >>902
ほんと素人は困るねお前の情報↓↓↓
IPアドレス 122.16.182.11
ホスト名 p3011-ipbf607souka.saitama.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )市外局番 該当なし
接続回線 光都道府県 〇〇県
■Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 122.16.128.0/17
b. [ネットワーク名] OCN
f. [組織名] オープンコンピュータネットワーク
g. [Organization] Open Computer Network
m. [管理者連絡窓口] AY1361JPn. [技術連絡担当者] TT15086JP
n. [技術連絡担当者] KK551JPn. [技術連絡担当者] TT10660JP
p. [ネームサーバ] ns-kg002.ocn.ad.jpp. [ネームサーバ] ns-kn002.ocn.ad.jp
[最終更新] 2008/06/24 13:08:09(JST)[割り振り] 122.16.0.0/12
エヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社 (NTT COMMUNICATIONS CORPORATION) 警察が自演すんな！IPバレてるぞと書き込みするスレやべぇな 誰のものでもないIP持ってきてスーパーハッカーのふりしてる恥ずかしいkガイジがいるスレはここですか? IDからIP分かってたら5chなんて粘着キチガイ沢山いるんだからステマ依頼で書き込んでる会社とっくに一網打尽になってるわw スレのびてると思ったら香ばしいのが沸いてるだけか
罪償いやらIPマンやら頭おかしいの沢山いるな これもう次スレいらねーな
弁護士依頼して気が大きくなってる馬鹿の開き直った書き込み増えたら自首組にとってマイナスでしかない ただ静かに情報交換するだけのスレと言うよりいずれかのサイドに立って静観あるいは警察、弁護士依頼組やらを挑発するレスが目立つね 新しい情報今特に無いからね
とりあえず購入の扱いは決めかねてる事だけははっきりしてるけど >>911
最悪電話相談くらいでは効果無くなって弁護士依頼まで行かないと効果がない様な事態になったら損するだけだな 弁護士に依頼する程度の金銭力も無い乞食はこのスレに来ないで貰っていいかな？
お前らがガサに入られようが、それは最低限の投資をしなかったお前らの自業自得。
さっさと本スレに帰れ、有益な情報交換の邪魔だ。 最初の方は依頼済の人がどんな感じか色々教えてくれてたのに
罪を償いたい君と自称依頼済の煽りが出てきたから
もう来なくなっちゃったよ...
次スレは要らないな お金が無くても分割での支払いの相談に乗ってくれたり、カードで払える弁護士もいるよ
昨日もキャッシングを利用して毎月少しずつ払っていくという人がいた >>880
弁護士依頼しないと隠れてるなんか書いてないよ
>>0869には
いずれの場合でも自分から買った事を明かしてるってのは一緒だね
って書いたんだよね
弁護士付き限定じゃないよ
勝手に曲解して営業とかにしないでよ 次スレあるかどうかわからないけど
また動きあったら必要な情報交換出来たらいいのかな
東に依頼済みだから西の対応とか知りたいけど全くないし、無理にお願いもできないから
俺個人としてはもう次いらないな 依頼しないなり単凸しないと隠れてるとか煽るのはドアホだよ 無意味な争い生んで勝利宣言したがるのは5chの特徴か? 「金払ってでも回避しようと考えるのが卑怯」と言うのも「相談しないのが隠れてる」と言うのも同じくらい馬鹿馬鹿しい >>922
依頼か単騎のスレだからねここ
本スレなら煽りかもだけど コテハン状態の罪償いもだけどここはあくまでも依頼したり相談してどうだった？あるいはしようと思うがどうか？
と言うことを共有するためのスレであって無駄に誰かを煽って事を荒立てるやつはスレに要らねーよ >>927
それを理解してる人しか居なければいちいちこんな口論起こらんが匿名掲示板の民度にそれを求めるてもな 東の対応が丁寧過ぎて、
弁護士先生のイメージ変わったわ まぁ落ち着け
ここは検察と弁護に分かれて争う場所じゃないんだ 今の時代の弁護士は依頼者に毎年お葉書送ってくる程度には営業にガチ力入れてっから
はぁ？こっちは士業だぞ？はぁ〜んみたいな舐めた態度取るの少ないよ
2chはまだしも弁護士の口コミサイトとかあるからそこでボロクソに書かれるリスクもある
勿論事実無根なら法的措置取られるから真実の範囲でのマイナス口コミだが
「あまり親身にはなって貰えなかった」とか書かれただけで依頼数ガクッと下がるからな >>925
専スレだから煽り来ないとか思ってるの？
そんなんじゃまともな社会生活できないでしょ
あれだけの煽りがここに来ないわけない
5ch向いてないからもう見ない方がいいよ あぁ勿論こういう事件受けた弁護士がDMなんて送ってこないよw 電話だけで書類を送っていない人はこれから送る予定？ 3桁購入の人ってここにいるんですかね。
ずっと前からK特攻しようか迷ってるけど購入数多くてどう説明したらいいやら…
アウトなものはランキング経由だからかなり少ないと思うけどイメージ悪くなりそうで怖い >>935 おれは電話だけで十分だと思うから書類は送らない。 >>937
前提として1個でも引いたら来る可能性がある
だから大量購入はその分引きが上がるので危ない
ただし出頭を前提に相談をする場合はアウト引いた数はあまり関係無い
これは依頼する前提で聞いたから単騎に当て嵌まるかは分からんけど参考になれば >>937 いたよ。ちょっと前だけど。ちなみに数はあんま関係ないよ。一つでも保持してたらアウトなんだから。 弁護士の提示したアリスの事例で、購入本数が多かったから相談つっぱねられて起訴された話があった
おまえさんはそのまま単騎特攻したら危なそうだし全部捨てて静観か弁護士依頼した方が良いと思うが
少なくとも捨てて静観なら家宅捜索はきても起訴はされないが出頭扱いにされたら前科確定だからな >>941
横浜の捜索で現認された後に依頼された話のこと？ 現認された後の事例とごっちゃになってる
破棄の時点で起訴は無い、送検はあるかもしれない(確率は低い >>944
その場合は前歴だね
単騎との違いが出るとしたらそこかな、ならない場合の方が多いみたいだが
弁護士経由だと顧客の一律処分を求めているから確率はなお下がると思う そりゃ時効前に所持してたことを認めるんだから出頭になる
破棄して静観した場合はまず起訴はないというのは事実だけど、出頭(弁護士なしでの相談)した場合は起訴される可能性が生まれるのも事実
弁護士に相談してから警察相談した人は、相談が出頭にならないための方法が書かれたカンペとか渡されただろ？
ただし相談した方が家宅捜索の確率が下がるのも本当
Oですらそう言ってるようにどうしても家宅捜索そのものを避けないといけない人以外は捨てて静観した方がいいってことよ 会員登録したメアドとかわかんないけど相談って受け付けてくれるんですか？ 電話相談ってそんなリスク高かったんだ
めっちゃ後悔してる その場合は前歴だとか出頭だとか色々間違ってるわ。購入本数なんて関係ないよ。適当なことばっか言うなよ。 >>936
ありがとう
反省文は書いたけど、上申書は書いていないから参考にする 自分のしたことなので前歴や最悪の場合は逮捕されても仕方がないと思うが、家宅捜索は家族に迷惑をかけてしまうので避けたいなぁ >>950
だからもし認められばの話だよ
今回の場合購入者の出頭はまだ受け付けてないし今のところ全部相談扱い
特攻するにも捜査が本格化する前の方がいいし
相談を後悔する必要は無いよ >>937
前書いた一人は俺だよ
100は超えてたけどもロリ系専門でもなければその趣味でもなく
ランキングや左右のオススメやら現在購入されましたリストからよく買ってたパターン
ただ特殊なアレだから詳しくは書かないけどいくつかは掴まされたし
興味ないからすぐ消したり
あとはやたらと冬にダウンロードできなくて買ったけど落とせなかった物や
買ったけど後から冷静になってこれいらんよなって落とさなかったのもある
だから自分でも良くわかってなくて相談も行きにくい 依頼してくれって言う宣伝かもしれんが単独特攻は薮蛇の可能性ありみたいのここで出てくる弁護士全員書いてね？
反省することが何よりも重要なら弁護士どうこう関係ないはずなんだけど実際はそうではないと言う暗喩か
あるいはテンパって「かかかか隠してないです！！ぜぜぜぜ全部ほんとにほんとに捨てました！何が悪いんですか！！腹立つな！！」
とかバッドエンドルート突っ込む人でもいるのかね？ 馬鹿みたいな話だけど少ない場合は知らぬ存ぜぬで押し通される場合がある
だから検察は嫌がってグレーゾーンの場合はやめとくかってなることもある
でもこれが自首となると知らぬ存ぜぬが通用しなくなるから途端にカモに変わるわけ
ここで後ろに弁護士がいたら喧嘩したくないから引き下がるけど、そうでないなら場合によっては起訴もある
相談自体が駄目というより警察相談するなら絶対弁護士に相談してからにしろってこと 相談してる人はAVMの本数？
それともそふといちば答えたの？
自分はのぞきメインでAVMどのくらいかわからんわ 今回は現物がない可能性ってのが少なくないからねぇ
アリスの時も処分する猶予あるやつの方が多かったのか少なかったのかはよく知らんが 単騎特攻ダメなら佐賀勢死亡ということになるけど、まぁ違うよね
どっかの弁護士の宣伝でしょ >>959
法律家が来てるだけだから気にしなくていい >>959
佐賀もOもそんな事書いてたと思う
絶対にするなとやめろとは書いてないけど失敗する可能性もあるからプロに任せろみたいな文言どちらも使ってた記憶があるけどうろ覚えで間違いならごめんね
気になるならHPとかブログで見たと思うから確かめてみて O氏のツイッターによると、基本は明確にアウトなもの行くみたいです
アリスの時もそうだったようです
今回はグレーゾーンが多いのでなおさらそうなると思われます 今は単機自首っつーか「電話相談」でしょ?
「弁護士に相談した上で電話相談に来ました」と「弁護士には何も聞かずに独自の判断で電話相談にきました」はこのスレでの扱いは別じゃね?
佐賀は自分でかけてもうちの名前出すなよとか言われんの? 反省の定義っていうのも一般人の考える反省と違うからな
獄中から被害者への手紙とか見た事あるだろ
ああいった物のように既に反省の形というのは決まってて、一定のテンプレートにそった物しか反省として扱われない
素人の電話相談の中で述べた反省は、反省じゃなくてただの証言になっちまうだけ >>967
相談の上かけてるならむしろ自分から言うべきじゃね >>963
佐賀が単騎相談を推奨してないって？ふーん >>967
俺は「誰に教えて貰ったの？弁護士？」って聞かれたけどね 1.電話相談→呼び出し→取調べ→不起訴処分
これは「出頭」扱いになって前科つかないが前歴は付く
今後何かあった時に「この人は児ポで捜査を受けました」ってのが一生残る
2.電話相談→厳重注意
前歴も何もつかない
弁護士に依頼して書類出せば2になる可能性が高いが電話相談のみの場合は1の可能性もある
弁護士によっては電話相談する際に1にならないような受け答えを有料で教えてくれることもあるが、個人の知識だけだと1になってしまう可能性もある
静観の場合は家宅捜索や呼び出しあれば前歴付くし何もなければ前歴つかない
本来静観しておけば捜査されなかった人でも下手に電話相談すると1になる可能性はある
だから弁護士に依頼しないなら静観しておいた方が無難
これで合ってる？ 相手も何も記録に残さないわけないんだし、誰々弁護士に相談の上、まずは電話で相談した方がよいと言う事になり今回お電話致しました
と言ったら、あぁこいつ弁護士に話通してんだなと記録されそうなイメージはあるが
それはまた書類送ってどうこうなり同行して出頭まで行かないとダメなんかね >>969
まあしてるっちゃしてるししてないっちゃしてないよなw
依頼してくれたらこういう風に答えるのがいいですよ、ってのを教えるからそれに沿って自分で電話してく受け答えしてねがあの人のスタンスだから
相談もせずいきなり電話して向こうが聞くことを素直に聞くのは危ないかもよとはサイトに書いてある 電話の内容で変わることなんてあるの
受け答えって知らなかったおぼえてないってシラを切れてこと？ でも電話で弁護士の名前出すなんてフェイクの可能性あるから
選任届送る以外は全部単騎でしょ >>975
ガキの使いじゃないんだし警察から確認するだろ いちいち警察から確認するわけないだろ
それなら選任届けなんて意味ないだろ 誰も知らないことの憶測で言い争うのは馬鹿馬鹿しいからやめな 常習性を認めることになる内容は必ず否定しろとか児童に興味があったなどの発言はするなとか教えられてるはず 弁護士相談したら厳重注意で済むみたいな話は憶測だし妄想に過ぎない
そもそもまだ購入者に対しての処分が決まってないからな 某弁護士さんに頼んだけど
電話して正直に話したほうがいいって言われたから正直に言っちゃった
しかも弁護士さんの名前聞かれなかったから言わなかったし
そもそも弁護士さんにこっちの名前とか詳しく聞かれてない このスレ弁護士エアプしかいない？大手に依頼してたら明らかに間違いだって分かる内容ばかりだけど まあ本スレが死んで煽りが流れてきたってのもあるだろうけど 罪償君と煽りにうんざりして依頼組はほとんど消えたでしょ >>986
電話相談ごときで処分が変わることはないから大丈夫や
上のやつがが言ってるのはただの妄想だし、弁護士付けてるマウント取ってるだけ
常習性もクソも、3桁買ってるようなやつが弁護士に相談して常習性無かったように出来ると思うか？ 俺物覚えマジで悪いから正直に言うと
何も覚えてねぇwになるんだよなぁ
ランキングとかに入ってたの適当に買って特に何も思うこともなく消してみたいな繰り返しだったから
ガチアウトだろうがセーフだろうが右から左に消えるだけで保存したもの一つもなかった ありすで単機特攻して厳重注意で済んだって体験談が一つもないのが凄く気になってる
不起訴処分の人数はかなり多かったし家宅捜索じゃなくて電話相談から呼び出しされた人も結構いたんじゃないのかなと勘繰ってしまう >>993
数によるけどそういう人で怖がってる人が多いと思うよ
アリスと違ってどういう内容か分からずに買うスタイルだし安い詰め合わせで突然当たることもあるから >>994
何か勘違いしてるのかも知れないけど、アリスの時は呼び出しイコール厳重注意だよ
呼び出しが無ければ厳重注意さえ無かった アウトなの買ってたら電話相談でも弁護士でも呼び出されるんじゃねーの？ >>994
もう不起訴だの起訴だのまで行った"本人"はこういうとこ来てあーだこーだ武勇伝語らないからじゃね?
弁護士なら俺の手柄だとアピールするけど、購入者が俺は不起訴になったぞーとかこういうとこで言ってたら
お前またやってるんか?となるし >>996
それが弁護士依頼側からしかソースないよね？って話だよ
弁護士に依頼してない人からそういう話全くあがってないんだよ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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