0952名無し編集部員2018/04/03(火) 08:00:08.58ID:GvwCYmvL
>>954
初めて見た板だけど、ほとんどのスレにレスがついてないとかスゲーなw
★がクソスレ立て荒らしにしか見えないw 普通にDMMの社員だろ
Jim「広告収入メインの運営に移行します（バナー広告だけとは言ってない）」
今週中には大人モバイルが実質大人モバイル（DMM専用）に成ってそう
スレ乱立＆放置も大人の事情だとしても驚かない
モバイル板の善良な民達に論破されたケンモメンズ＝ワッチョイ廃止厨連合見苦しい
本当に広告会社を消したければ自演誹謗中傷もなりすまし煽りも封じるワッチョイIPを愛するはず
アフィとズブズブは自己紹介ってみんな知ってる
企業は儲けて消費して経済を回すんだが
ケンモメン思想はイマイチ理解できん
今や嫌儲もまとめ嫌いから単なる乞食や政治団体
まとめ同士の争いやらカオス状態で理解できないのが正常
そんな所に人に影響されやすいのが混ざってると
時折それらの声の大きいところを掻い摘んだような魔物が生まれる
0969名無し編集部員2018/04/05(木) 02:16:53.64ID:T0p2xmt7
ここまでのまとめ
をQandA式に
Q｢そもそもﾜｯﾁｮｲとはなんですか？｣
A｢別名slip機能とも
レスを書き込んだホストの種類から半角のｶﾀｶﾅを
IPアドレスや使ってるブラウザの情報を 大元が特定されにくい 不可逆の4桁2セットの英数字に変えて
名前の横に添える表示形式のレス、またはそう設定されたスレッドの機能を指します
ﾜｯﾁｮｲという呼び方はとくに前者の半角ｶﾀｶﾅでﾜｯﾁｮｲと当て嵌められるレスが多いのが由縁
例えるなら、ローカルホストや契約プロバイダ等の情報が丸見えなIPアドレスという名の素顔を晒すこともなく
スレッドという限られた会場では他の参加者と区別するために特徴的な記号を付けられる 仮面舞踏会 のようなものと考えてください｣
0970名無し編集部員2018/04/05(木) 02:19:17.37ID:T0p2xmt7
Q｢ﾜｯﾁｮｲとIPアドレスとの違いはなんですか？｣
A｢上記に述べた通りIPアドレスを含めた書き込んだレスの情報を複合して変換させた情報がﾜｯﾁｮｲです
両者の違いを例えるなら
IPアドレスはナンバーで購入者の名前や住所などの個人情報まで辿り着く車体番号
一方ﾜｯﾁｮｲは青いマーチや赤いカローラなど大雑把な車種を表すといったところでしょうか｣
Q｢ﾜｯﾁｮｲをスレの機能に入れるとどうなりますか？｣
A｢ﾜｯﾁｮｲが付くと末尾0などは機内モード(別名飛行機)を操作してIDを自在に変えられますがﾜｯﾁｮｲは不動です
これにより荒らしが自分の書き込みを擁護する
または逆に自分で書き込んだレスを別のIDで自分で煽って他のスレの住人を不快にさせる
つまりそういった自演行為が明るみになってしまいそのような行動を抑制させる用途があります
結果的に、複数のIDを使い回して書き込んでいた荒らしのレスが忽然と消えるのでスレの人が減った
ように見えます
またﾜｯﾁｮｲの無いスレに追い出された荒らしが同様の手口をそちらで続行してると 相対的に
ﾜｯﾁｮｲの方は人が減った
ように見えます
またグロ画像やそれに準ずるスレの主旨と異なる画像を同じホストで貼り続ける荒らしには共通したﾜｯﾁｮｲが付くので一括してNGできる利点があります｣
※ただし荒らしそのものを規制させる機能はありません
少しでもワッチョイの有効性をみとめるまとめだと「恣意的だ」って飛んでくるぞ
0972名無し編集部員2018/04/05(木) 02:20:48.46ID:T0p2xmt7
Q｢書き込んだ覚えのない別の板のﾜｯﾁｮｲと被ったことで同一人物認定されて粘着されるのですが？｣
A｢ﾜｯﾁｮｲを車種で例えるなら同じ車種は全国に何百何千台とありますので同一のﾜｯﾁｮｲが稀に被ることがあります
しかし範囲を狭く考えれば
コンビニや小店舗という規模のスレに同じ車種の客が複数ブッキングする確率は低く同一人物の可能性が高く
街や県という規模の板ならやや発生
地方や国家といった大規模の板を跨いだ5ちゃんねるPINKちゃんねる全土なら
無論、同じ車種(ﾜｯﾁｮｲ)はごまんと現れるのは当然です
ﾜｯﾁｮｲ被りによる同一人物疑惑は
スレッド＞＞板＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞板跨ぎ
の順で可能性は濃厚になります
例えばあなたがある店舗で何処かの学生服を来た生徒を目撃し
別の離れた店で同じ学校指定の制服を来た生徒を目撃したとして
はたしてその二人が制服が同じだからという理由だけで同一人物であると断言できるのか
という話です
｣
Q｢わたしはコテハンを強制されるのが好きではありません｣
A｢主観的な好みの問題です
ﾜｯﾁｮｲのスレを使う人間もまた
自演できないようにできない表示形式よりも
自演者やそれを含めた荒らしが誰か分かりやすい方がいいというから好んで使っているのでしょう｣
0973名無し編集部員2018/04/05(木) 02:22:39.86ID:T0p2xmt7
Q｢被ったﾜｯﾁｮｲをネタにして執拗に粘着してくる荒らしがいて困るのですがﾜｯﾁｮｲが廃止されたら解決しますか？｣
A｢あくまで理論上ですが、
廃止されたからといってそれが解決するという道理はございませんし
荒らし対策にも進展しません
ﾜｯﾁｮｲが被ったことにこじつけて粘着してるということは
言い変えればあなたが否定できない事項を利用している狡猾犯です
ﾜｯﾁｮｲが廃止されたら今度は
文体、句読点の特徴、書き込んでる時間、その他なんらかの理由を強引にこじつけられ
しかもﾜｯﾁｮｲ以上に肯定も否定も曖昧な要素で粘着される可能性も容易に想像できます
また、万が一ﾜｯﾁｮｲが廃止になったとしたら
荒らしはその事案からあなたを ﾜｯﾁｮｲ廃止に抵抗していたﾜｯﾁｮｲ派だと極論でこれまた粘着する可能性も否めません
解決どころか荒らしの使い勝手がよくなるだけで悪化しやすくなります
｣
0974名無し編集部員2018/04/05(木) 02:24:30.81ID:T0p2xmt7
Q｢ﾜｯﾁｮｲも変えようと思えば誰でも変えられる為無意味と聞きますが？｣
A｢むしろ、それこそ荒らしがﾜｯﾁｮｲに対して些細に抵抗せざるを得なくなってるという現状です
ﾜｯﾁｮｲを変えるには別のプロバイダを確保しなければならず
その手間は機内モードで即座に変えられるIDと比較になりません
機内モードで自在に変えられてさらに最長一日で変動してしまうIDを逐一NGにするのと
一度共通部分をNGに設定してしまえば永続的に封殺できて
相手が手間をかけてﾜｯﾁｮｲを変えても一つずつ確実に対応できるﾜｯﾁｮｲと
どちらが住人への手間や負担が多く
どちらが荒らしに有効なのでしょう？
｣
Q｢ﾜｯﾁｮｲが無いスレでIDをコロコロ変えて自演すると何か問題がありますか？｣
A｢共通不変のﾜｯﾁｮｲが付けられることが無い状態で機内モードを乱用すると
荒らしは複数票の偽装や自分への賛成者を装った工作で議論の流れを簡単に傾けられることになります
例えばこのﾜｯﾁｮｲを廃止するか否かの議論をﾜｯﾁｮｲの無いスレで展開しようものならば
複数のIDでﾜｯﾁｮｲ賛成派への罵倒や廃止の正当化を複数回に渡って書き込み
自分のスレには賛同してくれる廃止派が多数を占めていると
偽装することもできます
｣
0975名無し編集部員2018/04/05(木) 02:27:20.65ID:T0p2xmt7
Q｢ﾜｯﾁｮｲ派がﾜｯﾁｮｲが無い方のスレを荒らしにきてﾜｯﾁｮｲのスレへ誘導しようとしてます
なので廃止にしてください｣
A｢大前提として、その報告には真実味が著しく欠けます
まるで 別の板の書き込みとﾜｯﾁｮｲが被ってる人間を向こうのレスと同じ人間だろと執拗に煽るように
ﾜｯﾁｮｲが無いスレを荒らしてるのがﾜｯﾁｮｲスレの方の人間だと否定するのが難しい極論で強引に主張してるような
確証がない状態ゆえﾜｯﾁｮｲを批難する荒らしがﾜｯﾁｮｲへの不評を募るために過度なﾜｯﾁｮｲ派に成り済まして荒らしてるかもしれません
そのﾜｯﾁｮｲ無しを荒らしてるとおぼしき人物は本当にﾜｯﾁｮｲのスレの方にも書き込んでますか？
(おっと？執念深い荒らしはﾜｯﾁｮｲを変えて1個ぐらいは捨てアカならぬ捨てﾜｯﾁｮｲを確保できるんでしたね？)
仮に本当にﾜｯﾁｮｲスレを使わせたがってる人間一人がﾜｯﾁｮｲの無いスレを荒らしてたとして
それを理由に荒らしてる人間一人を運営に報告すれば済む程度の規模で
わざわざ機能を失効させるよう誘導させるのは極端すぎます
例えば何処かの板前が包丁で傷害事件や殺人事件を起こしたら
包丁は凶器に使われるという理由で全国で販売や使用が禁止されるのか
板前が犯罪者だとして全国の料亭や旅館の板前を一斉に解雇しないといけないのか
あるYouTuberが度が過ぎた迷惑行為で厳重注意や書類送検されたから
全世界のYouTuberを一斉に検挙や廃業にもちこませないといけないのか
というレベルの話です
｣
Q｢どうしてもﾜｯﾁｮｲを使いたくありません｣
A｢板によってはスレッドを立てるときにﾜｯﾁｮｲの有り無しを任意で設定できる機能があるのでご自由にどうぞ
LAWSONでもFamilyMartでも自分が使いたい方を使えばいい
また、ﾜｯﾁｮｲ無しを求める方には
既にしたらば掲示板にPINKの板がご用意されてますので使いたければどうぞお好きに｣
なんかもう今重要なのってワッチョイの実情よりも運営の意向でしょ
なんの議論もなく導入→当然荒れる→議論どうぞ→意見は真っ二つで結論は出ない←こんなの当たり前に決まってる
結局結論なんて出ないなら現状維持ってことになるのか？
薫はどこへ行ったのか？
>>770
非ワッチョイ派によらなくて暴れるというのがよくわからないけど、
新板を作るだけで、基準も何もいらないし、
現行の板は !extend を廃止するだけで、誘導もいらないよ
>>775
> ・スレッドフロートって何？
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/998
> …というのがスレッドフロート型掲示板
> ・スレッドフロートでそうあらねばならない理由は？
実際そうなってる、スレッドフロートでないなら、どういう形式があり得る？
> ・何で5ch/pinkがそうだと思ったの？
何で5ch/pinkがスレッドフロート型掲示板だと思ったの？という質問なのか、
何で5ch/pinkというスレッドフロート型掲示板だと、!extend が合わないと思ったの？
という質問なのか、どっちだろう？
> スレッドの中でトピックがあちこちに飛ぶ仕組みなわけ
「スレッドの中でトピックがあちこちに飛ぶ」とはどういうこと？
そのスレで扱うトピックが広範囲に及ぶということかな？
> スレッド=トピックではなく
いや、スレッド=トピックなんだよ、少なくとも !extend が導入される前までは
> あるスレの住人は他のスレのネタに興味を示すことは必ずしも多くなく、板住人というよりスレ住人という意識が強いと考える
他のスレのネタに興味を示さなくてもいいけど、
板にスレを立てる以上、一つの板に住む板住人なんだよ
> その中で設定系は板別であるべきという主張が腑に落ちない
今まで、設定は板、トピックはスレと区別が明確だったのに、
!extend によって、設定とトピックを混ぜてしまったのが混乱の原因だから
設定を選択させたいなら、スレを立てる板を選択させた方が混乱しにくいし、
異なる環境(設定)を好む人たちを自然に互いに隔離し合える >>775
> その中で設定系は板別であるべきという主張が腑に落ちない
板の中で、板設定と異なるスレを立てられるのは、
スレの中で、スレ設定とは異なるレスを書き込めるようなもの
レス別で設定を選択できるのではなく、
設定系はスレ別であるべきという主張は腑に落ちる？
俺は、レス別か板別ならともかく、スレ別というのが腑に落ちないんだよ
レスは一人のものだから、どんな設定で書き込もうと個人の自由
板はみんなものものだから、個人が設定を変える自由はない
板の設定自体を変える自由はないけど、どの板にスレを立てるかは個人の自由
スレはみんなのものなのに、スレ立てる人が個人の自由で設定を変えられる
というのが !extend の問題点の本質だと思うんだよ 効果が出てて薫にやる気があるなら運営権限でどんどんやって終わりな話
実際には効果は出ないし反発は凄いしでもうすっかり諦めてる
でも全廃なんて大きい事言った手前お手上げ宣言するのはあまりにかっこ悪いから
あとはユーザー次第ですって事にして
結論のでない議論をいつまでもさせて有耶無耶にしてはい終了ってな
効果もクソもSLIPロ機能をロクに把握もしない来ている削除依頼も処理しない
削除ガイドラインの見直しもほったらかしﾜｯﾁｮｲ議論も放置したままの人間に何ができるんだよ
>>980
とりあえず前提となる定義が読めないから各論について話すと、基本的なスレやトピック(話題)の粒度認識に大きな隔たりがあると感じるな、最初から指摘した通り
>「スレッドの中でトピックがあちこちに飛ぶ」とはどういうこと？
>そのスレで扱うトピックが広範囲に及ぶということかな？
その通り。自分の知ってる板ではあるゲーム、性癖、女優なんかが好きな人一つに括られてスレというグループを作り、
その中でイベントや使用感wや雑談なんかのトピックをレスの緩いまとまりで話してると思ってる
なのでスレッドとトピックがイコールでは結べないと思っている
>いや、スレッド=トピックなんだよ、少なくとも !extend が導入される前までは
これはダウト。ID表示の有無やワッチョイの有無がトピックの粒度を規定するとは思えない
レス上限数も変えられると聞くが滅多に見ないしデフォルトが1000だからなー
と言うことであなたの言う板別ならOKと言う粒度をそのままスレ別にスライドした方がむしろしっくりくるなと >>984
普通のブラウザなら過去ログ行きも読めるで >>986
見えた、けど予想通りだったから985の通りだな >>952
49 : 名無しさん＠ピンキー2018/04/05(木) 10:12:02.73 ID:3BRZFVTg0
それは使う側の理性をあまりにバカにしすぎ
納得感ない私怨のワッチョイNG呼び掛けに賛同するのなんてごく僅かだろう
大抵は数レスは読んでみて「まあ確かに」となってNG放り込むんだよ、なぜならNG入れるのだって一操作とはいえ掛かるんだから読み流すよりは手間だから
なんにせよNGいれられる側の理屈でワッチョイ廃止論には賛同できんわ
51 : 名無しさん＠ピンキー2018/04/05(木) 10:16:06.14
ID:ULRNQ9dc0ID:3BRZFVTg0
こいつ自治スレの自演荒らしだからＮＧね
こんなやり取りのどこが「議論」なんですかね… >>980
わかりづらくてすまんな
ID板の方（後発板）に人が流れ込まなくて廃止派の過激派が「やっぱりコマンドいらなくね？」と暴れだすのが目に見えているって言いたいの
そもそも普通の人は不便性をあまり感じてないわけなんだからコマンドがなくなったからと言って移動する理由が殆ど無いわけ
でID板の方が過疎となり何故建てたんだ？という事になりかねないと思うんだわ
実際どこかの板で試してみたらいいと思うんだ
ワッチョイ廃止とは違ってこの場合コマンド板の方には殆ど影響がないわけだし
そして大人のモバイルにはDMM板というおあつらえ向きの板があったりするからね 何処で降りたとか解るんだ？
ソースくれよ！野菜マシマシでな
>>977
薫は逃げたし話はカケラもまとまらないし、もう状況の変わりようがないんだから現状維持以外ないわな
結果的に現在のワッチョイ賛成派が得した形になるけど、荒らしどころか運営の人間が筋金入りのワッチョイアレルギーなのが判明してしまった
後味の悪い結末 忠告した通りになったな
まずやるべきは薫を降ろすことでそれからﾜｯﾁｮｲの議論をしないと
双方共に不利益を被る事になるって言ったのに
ﾜｯﾁｮｲ否定派がこの件で思いっきりハシゴを外されたのはもちろん
いきなり方針を示されたﾜｯﾁｮｲ賛同派にとっても薫はうざったい存在だろう
単なる無能な気分やでどちらの味方でもないんだよ
いきなり寝返るようなヤツを野放しにして戦えるはずがない
否定派肯定派共通の敵ってのが今回の件でよく分かっただろう
話題がループしてるのと同様に四月馬鹿がループしてるスレ
>>992
保守botみたいになってるけどそれ生存報告として意味あるのか？ 一日一回書き込んだら仕事してる事になると思ってるんだろう
あいつ児ポ通報スレに持っていけばなんでも見ずに消すから面白いぞ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 金の受け渡しは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう抜けないので、新しいおかずを探してください。。。
life time: 19日 15時間 51分 53秒
10021002Over 1000Thread
２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php