子供を殺せない親は子供を産まないほうがいい
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人生に絶望している人間も、希望に満ちている人間も
子を産むことがどういうことなのか話してみようかと思うから
ちょっと興味があれば覗いてみてくれると嬉しいです
※注意
このスレはスレ主の主観的立場からの「意見」であり「感想」です
よってこのスレは「議論」するスレではなく「雑談」スレです
各々が思うように書いていけばいいと思います 雑談のレベルなのでスレ主には余り熱くならないでね！とことん議論を交すなら哲学か宗教学者にでもおまかせたら！ 俺は結構良いこと言ってると思うけどな
あまり上手く伝わっちゃいないけど、要は
「子供を産むことはリスクが高い上に子供にとっては強制的に車に乗せられるようなもの
だから、良く考えてから産め。産まなければ全ての不幸は回避できる。
いざとなったら我が子を手にかける覚悟を持て」
って言いたいわけだ。幸福の可能性も無視しちゃいないな
そりゃ主観が入るから、議論になんてならないわな
むしろしない方が良い、スレが荒れるだけだ
子供を作るってことはそれほどリスキーな行為なわけだ
成るほど、バカにはわからないな 考えて子供を作るなんてできっこないからな
そもそも立てる板を間違えたとしか言えん、完全にアウェー
対人論証始めるやつばっかで、話の内容なんておかまい無し
話を聞かないんじゃなくて、自分以外の思想を理解できない人間だよ彼らは
>>1はもう少し大人な人間のいる板でもっとまとまった主張をするといい
ちょっとズレも見えるし、ある程度最初にまとめておくべきだと思う まぁ、現状でも十分荒れているか
>>1の書いたレスを十分に咀嚼して理解できない人間が多い
例えば>>1は童貞ニートだ、といった返答レスがそれにあたるな
そのようなことを以ってしか>>1の言っていることを否定できぬとは
哀れの一言に尽きる
>>1の書いたレスを全部読んで自分なりに咀嚼してみるといい この世に生まれたことが親の「せい」って発想がどうしても理解できない
人生は必ず不幸だという前提であれば分かるけど、人生をどうするかは本人の責任
親の責任は産むか産まないかではないのでは？生物としては自分の遺伝子を持った子を残そうとするのは当然のとこ
産んだらその子が自分で物事の価値を判断し人生を豊かにできるように知恵や力を付けてあげることが親の責任
だから、子供は決して親の所有物ではなく、したがって親は子供を殺す権利も責任も持たない >>160
だから、この>>1は「不幸」に主軸を置いた書き方をしているだろ？
もちろん幸福になる可能性も無視して無い、
幸せになる可能性が90％だとしたら〜〜と書いている
その上で不幸を重視している、これは幸福の消極的な肯定と思っていい
推測にしかならないが、>>1自信が現状不幸だと感じているのかな？
上のレスで「幸福に主軸を置く人間は親の『おかげ』と言いかえれる」
といった旨の発言をしているのもそのためかと思われる
で、その
>>生物として遺伝子を持った子を残そうとするのは当然のこと
という部分について、これはある程度理性で制御することができる部分なわけだ
「当然だから何も考えずに子供産んじゃうわけ？それってバカのやることじゃん」と
各々の取り巻く環境や経済状況など考慮することは山ほどあるだろ？
人生をどうするかは子供の責任ではあるが、生まれたことは子供が「原因」ではない
したがって、子供を産むことは「親の責任」なわけだ
で、子供がその与えられた人生に対してどう思おうが自由であるということ
根本的に、「人生」というものを与えられたことに対して子供が否定した場合
「せめて殺してあげるのが優しさ」といった旨の発言もしている
「人生」にそもそも興味が無い子供が産まれる可能性も考慮しろってことだな
「なら今すぐ死ねばいい」というのは筋違いなんだよ
「わざわざ死ななきゃいけない」という環境を与えたのも親の『責任』なんだから
ということを言いたいんだと思う
>>1に対して「童貞ニートの戯言」のような発言をしている輩に対しては
そもそも発言者の属性を気にしている時点で論外だな
議論云々の問題じゃなく、会話ができないから
もし>>1が俺のレスを読むことがあったなら、その辺考えてもいいと思うよ >>160
つまりね、「子供が幸福になる可能性は誰にも絶対に排除できない」
といった非常に人生に対して肯定的な書き方もできるわけよ
この>>1は敢えて真逆のアプローチをしているだけ
神か何か絶対的な力を持っている人間でも無い限り
極端な話「道を歩いていれば事故に合う可能性がある」ことは
誰にも絶対に排除できないってことだな
ついでに言えば、「責任」「原因」「責任と原因」というのは
より分析的な思考をもったほうがいいな、ごちゃまぜになってる人が多い >>1は>>158が言うほど考えまとまってないと思う。
この人が弁護士役のように注釈してくれてるからいいが、当の本人は子供の域を出ない発想ではある。
童貞とかニートとか私はいうつもりはないけど言われてもしょうがないような進め方だもん。
>>158のはどちらかと言うと同じ大人目線での解釈だし、そんなことはここにいる人たちも多かれ少なかれ同じように考えてるんじゃないのかな。
（子供を産むのは責任ある、どう育てるかも親の責任などなど）
>>1の方は「だから全て親が悪いんだろ、責任取れよ」みたいな子供のちっちゃな反抗にしか受け取れない。 >>161-162
どうもありがとう
なるほど、「不幸になる確率が高い」という仮定(が正しいかはさておき)で考えるってことか
まず、「生物としては〜」とは、本能のままに産みまくって当然という意味ではなく、子供が欲しくなるのは自然な事だという意味で捉えていただければと思います
私自身、結婚したときに妻と話したのは、子供は欲しいがその子が大きくなったときにこの世の中(主に環境問題、国内、海外の情勢)がどうなっているか、豊かな人生が送れる可能性が低いのでは、ということだった
家庭の状況や社会情勢、その他考え得る材料から子供が幸せに生きられそうかは当然考慮すべき
不幸に主軸を置くとしても、親の責任は「子供が人生を否定したとき」の対応ではなく(我が子であっても他者の人生を終わらせる権利はどのような個人も持たない)、人生を否定しないような育て方をすることにしかないのでは？
「人生に興味がない子が生まれる可能性」なんてゼロ、つまり先天的なものでは決してなく、そここそが唯一親の責任なんだと思うんだけどなぁ
確かに子供が人生をどう思おうと自由だけど、人生を否定するとすれば親に少なからず責任があるはず
あーでもあえて真逆からアプローチされるとそれはそれで刺激にはなるかも
入院中で時間だけはあるからすこし考えてみる
でも頭は回らない
>>1として、出て来れないことも、幼児性だと思うが
>>165
たしかに>>158だけでやめときゃ良いのに
>>159を書くあたりが涙ぐましいな 別個の人間として対処してあげましょう
２ちゃんなんですから ちょｗおまいｗそれはｗあれだろｗっうえｗっうえｗっうえｗ
( [子供にとっては強制的に車に乗せられるようなもの
だから、良く考えてから産め。産まなければ全ての不幸は回避できる。 ]
と、あるがさ、
ほとんどの親はその車の運転の仕方（生き方）を教えてあげてちゃんと車道（社会）に出ても大丈夫なように育てるんじゃないのか？
強制的に乗せるとかいう観念はどうかと思うが、>>1のいう親ってのは子供強制的に車に乗せて走らせて自分は降りてる人間のことだろ
それは親以前にその人の人間性の問題じゃね
そんな輩が多くてそれが大前提です！なんていわれても多くの親は「なにいってんだか」ってな気分で終わりだ 「事故は回避出来ない。だからよく考えてから買え。もし事故起こしたら買ったお前が悪い。」
こんなこと言ってるセールスマンみたいなもんだな 会社で半ば強制的に仕事だから運転しろと言われました
乗りたくもない車に乗り事故を起こしてしまいました
こんなことになったのは会社の責任です
会社＝親、乗車させられた社員＝子供、運転＝人生
一見社員の弁解が痛いように思える人は正常だろうが
しかし、その社員はペーパードライバーであり会社はそれを知りつつ乗せたのであったｗ
以上「社員を首に出来ない会社は社員を採用しない方がいい」スレでした >>1の場合、事故起こしたわけでもなく
ただ道に迷ってるけど正しい道に戻る努力もせず
会社に迷ったのは会社のせいだって言ってるだけだけどな 個人批判はやめましょう
この方と同等となりますから （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ウチはウチ。余所の子は余所の子。
顔も名前も違うでしょ
w >>158
まぁレッテル貼りに終始してる人は
言い換えれば「そうすることしかできない人」なんで
私は特に気にしません
加えて言うなら、私は特に不幸とは思ってません
かといって幸福とも言い難いので、「どちらともつかない」人ですかね
不幸じゃないとはいえ、相対的な見方をしてるだけなので
人生を与えられたことはそれだけで不幸とも考えています
>>160
「せい」を「おかげ」と変えてもいいんですが、言ってる内容は同じですよね
試しに、「子供を産む理由」を考えてみるといいですよ
どれ一つとして親の都合ではないものなんてありませんから >>164
いいえ、不幸になる可能性が高いとは言ってません
可能性の問題は絶対に排除できない、としかいえませんから
私は事実に対する感想を述べたまでです
ですから、考えてもらいたいと思ってますし、そう書いています
親が子供の幸せを願うのは、よくあることだと思います
少なくとも虐待親なんてのは、最初から虐待することを目的としているのではなく
子育ての大変さや理不尽さを想像できなかった人間がなるものだと思います
でです、子供の幸福を容認するということは不幸も同時に容認することなんですよ
そのあたりをよく考えたほうがいいんじゃないかなぁと
大概の親は「当たり前だから」という理由だけで思考停止してますよね
その当たり前に疑問を持つべきです ですから、「子供がどうなってもいい」という人だけが子供を産むべきですね >>170
ええ、普通の人なら「何言ってんだ」と受け流せる程度の内容ですよね
こんなスレに過剰反応する人は、よほど自信が無いか
痛いところをつかれたけどうまく応えられない人だと思います
正当性なんて微塵もありませんから 以下、過剰反応してると読み解く国語力と心理状況について
↓ >>182-183
え、そんなこと言ったら理屈が破綻しちゃわない？最初は逆説的(とはちょっと違う？)で面白いかも、って思ったんだけどな
なんで>>184で「だから」になるの？
挙げ句の果てに>>185っすか
以前流行った「1=2の証明」ぐらいのレベルで惑わせてくれたら楽しかったかも
知性の無い 物 ほど言い訳がましい
↑
これを証明しているのだろう。。 >>187
どの辺が破綻しているのか指摘いただけるとありがたいです
仮に子供が幸福になる可能性が50%あるとしますね
そうすると残りの50％は不幸かどちらでもないか、になります
で、幸福を願う50%を容認するということは逆の可能性も容認することと同義です
ここまではいいですかね？
そして、子供が不幸になる可能性というのは「子供が置かれる環境」
に対する言葉ではなくて、純粋に子供が「どう感じるか」を指しています
完全に主観ではかっているということですね、ですからどうなるかは誰にもわかりません
親の努力どうこうの問題ではないんですよ
「正当性なんて微塵も無い」ってのは私の主観、つまり
「子供を産む人間は子供がどうなってもいい、最悪自身の手で殺すぐらいの覚悟は持って
よく考えてから産むことだな」ということに対する言葉です
「子供は親の都合で否応無しに産まれる」という事実に対する主観ですから
別に正当性も何もありません、どう感じるかは個人の自由ですから >>184について
上記で述べたように「子供がどうなるかは絶対に誰にもわかりません」
ですから、子供を産む人は子供がどうなっても仕方ないと思っている人です
だって、あらゆる可能性を容認して産むんでしょ？
そりゃ、どうなったって仕方ないですよ 幸福にする努力はしたほうがいいでしょうがね 論理的に思考出来ない人になに言っても無駄だろうな
しかも当人はそれが出来てると思いこんでる
>>1
「子供を産む人間は子供がどうなってもいい、最悪自身の手で殺すぐらいの覚悟は持って
よく考えてから産むことだな」
↑の最悪ってどんなことだ？
生まれてくる子供がどうなってもいいなんて思う親はいない
絶対幸せにしてやろうと覚悟を持って産むんだよ 観念論に抽象論が混ざってるだけだから深く考えるのはやめましょう >>194
試合始まる前から負けた言い訳考えとけってことでは？
>>194
親の想定外の事故だって平気で起こります
幸せになる可能性を容認するということは
不幸になる可能性も同時に容認しているということはわかりますよね？
子供にとって人生は望んで与えられるものでないということもわかりますよね？
貴方は「子供を幸福にする」という「自身の欲」を満たすために子供を産みます
それぐらいの自覚は当然ありますよね？ >>194
子供が人生そのものを「親から受けた被害」だとみなすケースは十分考えられます
その場合、子供の生涯を保障するか楽に殺してやるぐらいの覚悟を持って産んだらいいんじゃない
その程度のことですよ >>189
携帯からだから長文が面倒ですまぬ
子供を産む理由なんて親の都合で当然で、それは悪ではない
＞仮に子供が幸福になる可能性が50%あるとしますね
まずこの仮定がよく分かりません。幸福が定義されないし、50%とした根拠も不明なので。でもまあ観念的に譲歩するとして、
＞で、幸福を願う50%を容認するということは逆の可能性も容認することと同義です
ここが圧倒的に良くない
人生は確率ではなく、親は子の成長を成り行き任せで傍観する存在ではないし、逆の可能性など容認しない
＞そして、子供が不幸になる可能性というのは「子供が置かれる環境」
＞に対する言葉ではなくて、純粋に子供が「どう感じるか」を指しています
＞完全に主観ではかっているということですね、ですからどうなるかは誰にもわかりません
＞親の努力どうこうの問題ではないんですよ
＞
＞「正当性なんて微塵も無い」ってのは私の主観、つまり
＞「子供を産む人間は子供がどうなってもいい、最悪自身の手で殺すぐらいの覚悟は持って
＞ よく考えてから産むことだな」ということに対する言葉です
＞「子供は親の都合で否応無しに産まれる」という事実に対する主観ですから
＞別に正当性も何もありません、どう感じるかは個人の自由ですから
ごめーん、199は途中で間違えて行ってしまった
スレ汚し失礼、また改めて・・・ >>198
その場合、ふつうは保障も殺しもせず自立させようとするんだが 人生は死に向かう仕様であり、多くの行動は延命行為です
食べなければ死にます、飲まなければ死にます
働かなければ生きていけません、それが人生の「仕様」です
子供が生きていかなければならない、自殺は生を解消する手段です
その原因を作ったのは親でしょう、その問題から逃げるんでしょうか？
最初から自殺を目的とする人なんていうのはよっぽどのイレギュラーでしょう
子供が生きていかなければならない原因を作るということをよく考えたほうがいいと思います >>202
じゃあ貴方はそうすればいいじゃないですか
私はあくまでそういうのもアリだと思います、という程度です
だから最初から主観的立場からの感想だって言ってるでしょ？
貴方の考え方ですよそれは、私は違います
それだけのことです >>199
子供が、不慮の事故にあって植物人間になる可能性
貴方がその他全ての想定外の事故を前もって防げるような存在なら
そんな仮定は意味をなさないでしょうね、貴方はそんな存在ですか？
仮に自分の人生に悲観的だった子供が後に幸福を得たとしても
不幸だった人生があった事実はなかったことにはなりませんよ 人生そのものがそこまで幸福に満ち溢れているのなら
娯楽なんて必要ないんですよ 精神に異常があるからじゃないの？病院に行く事をすすめます。 自分の子供がこんな事言ったり思ったりしてたら凹むな〜。
まあでも子供の事に責任負うのは親の務めだってとこは同意できた。
いつか子供に感謝されるような親になれるといいなと思った。
頑張ろう…
>>211
責任の負うのは社会に対してであって子供に対してじゃないけどな
そこんとこ勘違いしてる奴に同情する必要は無し
>>197>>198
まだまだ曖昧だなぁ
じゃ親が子供を楽にしてやろうと殺さなきゃいけないほどの
不幸ってなんだ？
不幸を主軸に置く人生の場合、プラスに傾くことは決してありません
もちろん私はそのような人間ではないことを付け加えておきます
概念的ですが、ある不満があるとします
その不満がある状態がそもそもマイナスだとしたとき
不満を解消して初めて0になることができるわけですね
つまり、その人の人生ってのはマイナスと0の行き来で
何か人生に足りないものがあり、それを求める時点で不幸なんです
私は交通事故に合って子供を亡くした親に対して
感情的に同情はすれ、理性的に同情することはありません
それぐらいは想定の範囲内です >>213
ですから「人生そのものが親から受けた被害」だとする場合等ですよ
「貴方から授かった人生、生きていくことが地獄です。
よくも産んでくれたな。頼むから殺してくれ」といったケースの当事者になった場合
親である貴方はなんと応えるでしょうか。
考えて欲しいのは「殺さなければならない」わけではないということです。
尚、「どうして俺なんかを産んだんだ？」という問いに関して
素直に「私達の欲を満たすため」だと答えられる親がどれほどいるかは気になりますね
>>211
「当然」という、洗脳がきまって抜け出せない子供は
「親に感謝しない人は人間じゃない」という思考まで持ってしまう上に
他者にまでそれを強要してきますから手に負えません
果たして自分の人生は如何ほどで、貴方がどういう人間なのか考えた上で
感謝されるのであれば、それは素晴らしいことなんだと思います
それと、「責任」と「原因」は別の問題でここに考えないといけません
子供が産まれて様々な体験をすることは「親が原因」ですが
「子供に責任」があります。それぐらいは理解したほうがいいと思います。 >>213
まぁ、最悪の場合大体そうなるだろうってだけですけどね
不幸なんて感情ですから、そもそも定義しようがないです
自分で考えて下さい 私の主観とか議論するつもりもないとか調子良くほざく人がいるけどさ
それってただ人と交われないだけじゃね？
こんな匿名掲示板でも他者と話交わさず他者の意見認めようともせずビビリまくってるのってどうなのよ
そのくせ自分のその主観とやらを大前提とさせたがるんだから救いようがない
あ、これ俺の主観だからムキーってならないでねｗ 付け加えておきますが、私は親に感謝している類の人間です
子供を産めば、育つ環境を提供するのは当然ですが
人一人を育て上げる労苦や、私の我侭に付き合ったり
そういった環境を用意するのにも苦労がつきまとうと思うので
理性的に感謝はやはりできませんが、感情的に感謝はしています
一人の人間としてみた時は最低の下種だと思いますが
情というのはどんな人間にも沸きますし、それが行動を邪魔することだってあります >>67
遅レスで悪いが今すぐリビアに行け。
そして街中歩けばすぐにお前の望みが叶う。 >>203
「生物学的な話をしたいのなら論点が違いますので遠慮しときます >>25参照」
なんだよ人は死に向かう生き物って
まんま生物学じゃねーか
おまえが初回の頃書いてた言葉なのにもう方向転換かよ
スレタイ変えろや
『スレで論破も出来ないスレ主はスレを立てないほうがいい』 理性的に感謝はやはりできませんが、感情的に感謝はしています
はいはいよかったでちゅね〜 基本的にここは夫婦板
子育てはおろか結婚したことも無い奴にスレ勃て権はありまっしぇ〜ん
ということで糸冬了 >>1の理論
【国民を殺せない日本は北方四島を返還されないほうがいい】 【ちんぽを噛めない女はフェラチオをしないほうがいい】 【テレビを壊せない視聴者は地デジに切り替えない方がいい】 >>126
誰にもわからないっていうのが、引っかかるなぁ 私が言っているのは
産まれてきたことが我々の責任ではない、って事実に対する個人的な思想
だから正当性なんて皆無、しかし不当性も皆無
何でもかんでも親のせいにしろってことではない
んなこともわからない人が多いのは残念
「やりたければやればいい、やりたくなければやらなければいい」
ただし、自分の行いがどういうことなのか理解はしたほうがいい
その程度のことしか言って無いんですよ レス読むのは疲れるからほとんど無視してます
>>234
引っかかるなら自分で考えてみたらいいんじゃないですかね
私は「どこから見ても妥当」なんて物言いをしようとはしてません
ですから、私の思想を否定する人間だっていていいんですよ
私の思想を小ばかにしようとも、それだって自由なんです 存在は発生した時点で死に向かう、というのも事実ですよね
それに対して、誰がどう思おうが勝手なんですよ
我々は産まれた時点で、延命行為を繰り返さなければならず
社会に出れば働いたり、対人関係を築かなければなりませんよね
そのことに対して不満を抱く人間がいるのは当然なんです
何故ならば、自分の意思で産まれてきたわけではありませんから
それ自体を「親のせい」にするのは、別に不自然なことではありませんよ
ただし、「親のせい」にすることを認められるとは限りません
ですから、そういった「選択」をする責任は自分自身にあります
結果、自殺を迫られてもそれは自分の責任ですね ついでに、「教育」なんてのは一種の洗脳ですから
洗脳がキマッた人間には何言っても無駄ですね 結果が自分の責任でも、直接の原因は親 もしくは親と何か
私の思想を不快に思う人はスレ自体見ないほうが精神衛生上いいかと思います
まぁ、たくさんの人が釣れるのは光栄に思いますが
貧乳やパイパンが好きな人は、私と趣味が合うと思います
無毛は好きですが、剃毛は好きではありません
炉利が好きなわけではなく、成人した所謂「合法ロリ」が好きですね 足コキだけで写生までもっていけるってのは凄い
する側のテクニックなのかされる側の才能なのか 私は女性で既婚者です、以前は子持ちでした
私の子供は15歳で自殺しました
理由はあってないようなもの 「生きていくのが嫌だから」
いじめなど、そういった事実はありませんでした
なんーて、事実があったりすれば面白いかもしれませんね
私の書き込みを見て、男性だと決め付ける人が多いと思いますから もうちょっとがんばってみようかｗ
キャラ設定から練り直した方がよかったかなｗｗ 文字だけでその人の人となりってわかるもんなんだなｗ >>236
はじめの頃は元気に全レスしてたのにもうへこたれちゃったのか >>238
つ おまえが書いた言葉「生物学的な話をしたいのなら論点が違います」 >>247
いや、全レスしてた事の方が普通じゃないだろ
寧ろ・・・
む し ろ 、
こんなのを読んでるおまいらが(
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