【奥の】ポルチオセックスしてる人【これ→ ◎ 】
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ポルチオスレも再開。
奥のコリコリいじめてひいひい言わしてる、いわされてる人が集うスレ
ポルチオセックスしたい人もどうぞ。 はい、また立ちました
ポルチオ、で画像検索して女の喜びのイメージつかんでくださいね 俺の早漏粗チンでは中イキ1回が限界だったけど、ディルド使うようになったら連続で中イキするようになったわ
潮も本気汁も垂らしてイキまくって寝落ちする嫁、エロいわ
ディルド使うのは疲れるから月1回と嫁から言われていたけど、2ヶ月目からは毎回使うようになったわ
それもMからLサイズに変わった ディルドについて教えて欲しい。うちのはオナニー大好きで完全にクリトリス派なんだけど、中でも感じで欲しいからディルド買いです。
いつもクンニでイカせてから挿入。パイプカットしてるから中出しフィニッシュ。
嫁は足ピンじゃないとイケないんだけど、ディルド使えば中でもイカせられる？ うちの嫁はクンニ好きでクリイキだけだったけど出産経験後、奥が良くなってもっと突いてと言うようになった
クリは1回イクともう触らないでと言うけど奥は何度でもイク
ローターをクリに当てるのは苦手だから電動おもちゃ系は使ってなかったけど、奥でイクようになったのでディルドを使い始めた
私の粗チンでは1回が限度だったけど、中折知らずのディルドだと挿入の深さ角度速さ色々試せるからね
今では抜かずに何度でもイクよ 前戯を終えて挿入してからわざと亀頭だけぬぽぬぽと抜き差ししてると
「もっと入れて…奥ゴリってして」とおねだりするのめちゃめちゃエロい
で、一息に奥まで入れて子宮口を押しつぶすと「あっ…がっ…」と
まるでダメージを受けた孫悟空みたいな声出しながら静かにイく
イく時には舌を出すようにと躾けてあるから、間抜けな顔で軽く白目で体を震わせる
１回奥でイったら、それからは角度を変えてズラしながらゴリュっと押し潰したり
根元まで完全に入れてグググーっと押し込んだりするだけでイき続ける
押し込んだ状態でイキ始めたら、さらにダメ押しで軽く腰を引いたあとに
強めにゴンっと奥を強く突いてから勢いよくチンコを抜くと、
イキ潮を吹きながらも舌を突き出し、体を硬直させながら反りながら絶頂する
その絶頂が落ち着く寸前でおまけとして両乳首をギュッとつねると、さらにもう一回イってギブアップする
このくらいの濃いセックスをすると、途中酸欠で頭が痛くなったり
そのまま3時間くらい熟睡してしまうことが多いから、
コンディションとタイミングが噛み合わないと途中で騎乗位で無理矢理イカされる クリ派はクンニや指でクリイキさせないと挿入させてくれないけど
中イキ知っている女は、キスだけで前戯なしで入れても、もういきなり〜と言うけど抜くと、もう奥まで入れてって言う
うちの嫁は酔わすと前戯なしでもぬるっと奥まで入る、てか奥まで入れんと怒る さんざ言われてるが
＜ピストンするんじゃなく、奥にぐっとあてて揺らす＞
んだぜ。
嫁とも週3だし、真逆のタイプのセフレも週2で人生円満だよ、かなり 出会った頃は一回のエッチで数回イクぐらいだったがいかせることにこだわってたら年々イク回数が多くなり10〜20回はイクようになった
逝きやすい嫁とのエッチは週3回してても飽きない うちの嫁も出会った頃は1回イクともうダメ！これ以上はおかしくなっちゃうってなってたな
だから1発目を口内発射して、2発目マ○コに挿入してたら、嫁が先にイってもう終わりなんてことも
嫁はフェラ好きなんで当時はまた咥えてくれて良かったけど、子供妊娠してフェラが苦手になちゃって、キスしながらの手コキから子供出産して２年半レスを経て、クンニしながらの手コキ、サクッと挿入みたいな感じで再開発
子供が幼稚園行き始めて、昼間にＨするようになったら嫁は一気に中（特に奥）の感度が良くなり、「もうダメいっちゃう」から「もっともっと」に変わていった >>12
めちゃくちゃ羨ましいです
ちなみにお互いの年齢を参考までに教えてもらえませんか >>14
俺44、嫁35
10年以上抱いているけど、年々エロモードになると甘えるようになってきて一段と可愛くなった
普段は厳しめママなんだけどね
もっとエロく潮吹かせたりしたいけど、最近立ちが悪いのでお薬とおもちゃを検討中 >>12
まあやっぱり子育てしてるとめんどくさくなっちゃうんだよね
それはよくわかるし それはそれでしようがない
だけどそこでおまんこいくいくの感覚を思い出させるのが
漢の甲斐性なんだろうね >15
44で立が弱くなる実感があるのは、少し早く無い？
仕事のストレスか、基礎疾患気をつけてね。 >>15
くすりはインジェネで十分。おもちゃはTENGA SVRがおすすめ。 亜鉛サプリ飲むと硬さと量が半端なくなる。
しかし早さは変わらない…解せぬ… そっちはマキロンだぜ
ジェネリックマキロンを亀頭周りに塗ってみろ
感度悪くなって長持ちするから 後エビオスはビール酵母のカスだから、しっかり水(炭酸水)で飲むんだぜ
酒で流し込んじゃいけない薬のひとつだからな バイアグラでカチカチになった愚息でシキュウコウを撫でるだけでいいのか、シキュウコウの根元を強く押し込むのかどっちなんだい。 >>21
現在のマキロンには早漏防止効果のある薬品は入っていないようです >>27
患部がうすくマヒ状態になるんだよ（痛覚がなくなる）
理屈こねてねーで、はよマキロン（もどき）買って来い
常温で塗れよ >>308
コックリングはめてればいっちゃっても萎まない たまに嫁から、そこそこゆっくりとかそこそこ動かないでとか言うのが、それか？ >>39
あまり気にしてなかった
嫁はバックだとガンガン子宮口に当たる、下つきなのかな 浅くゆっくり突いてると、もっと奥までもっと突いてと言い出すので、ガンガン突くとあっそこもうだめと言って、抱きついて腰の動きを止めてくる
それからは奥をグリグリ
嫁の一番好きなパターン ポルチオ下向きに有るので指ではうまく遊べるけど正常位だと足を高くあげないと当たり辛い。指で火を付けてからバックでちょこちょこしてやるのが今の所ベスト ポルチオ開発中は女の反応がそんなになので不安になってしまうが継続しろよ
一度ポルチオでイクと後はチンコ当ててるだけで女は眉間にシワ寄せながら身体ガクガクで勝手にイクから >>4
クンニでイカせないでイク寸前で挿入を試してみて いくら頑張ってもダメなのはそういうことだったか。理解しました！ >>51
ごめん
できないことはないと思うよ
でも、中々奥まで届かないんじゃないかな ディルドで奥をもっと突いてと甘えて本気汁出してイッてた嫁が、5センチの太いディルド入れるようになってから、ゆっくり挿入して奥をグリグリで何度もイクようになった
今まではビクビクッと１回イッてもうダメとなってたけど、今ではしがみついてガクガクしながら何度もイッている
それでずっとディルド入れてて太いから入口が痛いって言い出した
次は亀頭はデカくて根本は細いディルドだな 最近開発されちゃったみたいで、中を触られる前に他の性感帯でポルチオが疼くようになった
これまではクンニでイッて挿入、というパターンがほとんどだったけど、今はいきっぱなしで挿入、中出しされるとともにまたイク、って流れになってきた うむ、全身おマンコ状態な
続けてるとあっというまにメス奴隷だよ どんな風に気持ち良いんだろう？当たって動かなくても良いって？ パチンコの確変だよ
チンチンジャラジャラなんもせずともいき続ける
事後、メス奴隷になる ポルチオでイク女はなんというか、止めるっていうかチンコ数ミリ動かすだけでイクんだよ
高速ピストン派だった俺も衝撃的だった うちは中だけではイカなくて、クリだけでもイカなく両方でイクんですけどコレって何イキなんですかね？ どちらの刺激がメインなのかなんだろうけど、クリイキっぽい印象かな
中イキとクリイキだと、見ていてもオーガズムの深さが違うように見える
ちなみに挿入の深さは？子宮口付近まで届くのか、手前のGスポあたりを擦ってるのか それが奥が気持ちいいと言って行くこともあれば、浅くでもいくこともあります。判断難しいですかね その時はいずれもクリを刺激してるのかな？
妻に聞いたところ、「純粋な○○イキじゃなくて、それぞれ足してイってる感じかも」とのこと
クリの感度とか触り方次第ではクリイキっぽいとも
挿入で高まって、クリがトリガーになってイくイメージらしいです イク場合はクリ刺激必須です
それでも快感的にはポルチオイキの方が上なんですかね、イカせてみたいです 挿入でポルチオ刺激しながら手で？クリも刺激するって無理じゃないかな
クリとGスポだろうね >>68
正常位で腰上げてこちらは突き降ろす感じで先は行き止まりをえぐって、根元でクリを擦るから出来るけどな。 >>68
左手で全体重支えて右手でクリ刺激 + 根元まで挿入で奥をグーっと押し込める
結構辛い体勢だけど、1分もかからずイってくれるから無理ではないかな
>>69
奥さんが自分でクリ刺激してんのね
それなら９割方クリイキだと思う
中イキだと３回目くらいから酸欠気味になって頭痛くなるって 恥骨を押し付けるようにしつつ奥をぐりぐりするとすぐイクんだけど
ナカとクリどっちでイってるのかわからん 対面座位で女が腰をグラインドさせてイクとにはポルチオイキと思っていいの？ 根元まで入りきってて激しく擦り付けてるならクリ同時刺激の可能性ありそう
妻の場合は、俺が下から妻の腰を掴んで尻を少し浮かせる感じで
奥とか子宮口をゴリュとした時に割と深めにいくけど
その時は中イキだと思うけどポルチオイキなのかは疑問 これでイキだすと喘ぎ声がおっおっみたいに変わるのはよくあることですか？
あとはイグッみたいな濁点系 おっさんとかオットセイとかアシカとかになっちゃうみたいだね
「イクゥ〜」という高い声が「いんぐぅ…ぐぅ…」というオホ系喘ぎになりがち イキ続けるから
イキ声なんていろいろありすぎるだろ。
ポルチオなんて中イキの１つでそんな難しく考える必要ない。 イキ続けるから
イキ声なんていろいろありすぎるだろ。
ポルチオなんて中イキの１つでそんな難しく考える必要ない。 ありがとうございます
別におかしくはないってことですよね？
安心しました 指だと子宮口がコリコリなのがわかるけど、チンコはわからんのはなんでよ？ 支給云々は道程。
女性器の神経分布をググれば何がどうかすぐわかる。指で届くのはGと言われてるとこ。
ポルチオは指で触れないね。 >>82
対面座位でやってみ？女性が気持ち良くなって子宮がおりてくれば嫌でも分かるから 一回だけ子宮が降りてくる、ってのがわかったことがある。ただしそれ一回だけだ。 根元まで挿入すれば子宮口をゴリュっと押し潰すというか擦り潰す感じになる
正常位で挿入する場合、ちんこの曲がり方向によって少しだけ左にズレて挿入してみると
ガッツリと子宮口に当たることがあるから、挿入角度と挿入位置をいろいろ試すといいよ
子宮が降りてきて子宮口が近くなるのもあるし、その後には膣が膨らんでスコスコとなることもある スコスコわかるわー
感じると膣が膨らむのは知ってるけどそもそもなんで膨らむんだろ？ ポルチオはすぐに気持ちよくなるもんでないよ
男は女が反応薄いのを辛抱強く継続する必要があるし女はポルチオを意識して開発に協力しないと時間かかりまくる
ちな童貞 バイク乗りの嫁にいくときのこと聞いたら
20代〜
2ストみたいにギューンと一気に突いてていっちゃう
40代〜
4ストビックシングルみたいに奥をズンズングリグリしていっちゃう
となぜか男目線の回答だったよ
嫁は俺には知られていないと思っていることだが、初めての男はハーレー乗りのゴリゴリのオジさん
18からバイクとチンコの扱い方をみっちり8年間教わり、その後は若手に乗り換えてた うちの嫁は中イキを複数回するのですが、一旦抜いて一呼吸おかないとイケない。
ポルチオスレにあるような、揺するだけで連続イキってのはしない。
てことは、ポルイキじゃないってことですよね？
ネットで調べてみたりで5年近く挑戦してるのですが、上手くいきません。
開発のコツってありますか？ >>95
心理的な壁があるとか？
連続でイキ狂うようなゾーンに入ると動物みたいな状態になるからかなり恥ずかしい
一回見られればその後平気になったけど
個人的には出産に立会される時の心境と似てる ポルチオ逝きは焦らないことですね
一回目逝ってるときに耳元で此方も凄く気持ちいい事と奥さんが逝ってくれてエロくて興奮してる等を優しく囁いてみてはどうかな
夫婦で同じ快感を共有してるってのを奥さんが感じてくれたら良いね >>95
>一旦抜いて一呼吸おかないとイケない
これは奥さんの方から「一回抜いて」とか「一回休ませて」と言われるのかね？
うちの場合で恐縮だけど、連続イキもするし奥を押し込むだけでイクようなゾーンもあるけど
たまに「オナホ扱いして」というオーダーで休憩なしでガツンガツン動く時には
終わった後は酸欠由来の頭痛と猛烈な眠気で体がダルくなるらしい
もし奥さんが体力がなかったり、過去に事後の体調不良の経験があるなら
それが心理的なブレーキになって、正気に戻るというか落ち着いてしまうのかもしれない
開発のコツよりも、夫婦で話をした方が案外簡単に解決するかも >>95
中イキで満足してないの？事後に女性側が物足りない感じ？ >>100
平均サイズで出来るのなら皆普通に出来てると思う。
平均サイズ以下なら指でやるとよい。
指だと届くが挿入すると届かなくなる不思議だがこれが現実。 子宮口に触れる長さじゃ足りなくて根本を押し込む長さが必要
指は角度や曲げを調整して肉や骨を避けて挿れられるから深く入り届くけどチンはそうはいかない >>103
フニャチンだからだろ、もう認めて早くバイアグラ飲めって！楽になるよ。 >>105
短小と一緒にすなー
よし！子宮が降りてきたぞ！いまだー！って短小の工夫とやらを頑張ってくれ 平均サイズ以下ならポルチオよりGスポットを責めるのが
適材適所でええやん。 20cmのバリ硬。
ポルチオにしっかり当ててゆっくりグイグイ小刻みに押してから強めに押すと、「いぐぅーーー」ってなるよね。( *´艸｀)
何度もやってると失神したみたいになって、しばらくすると「もう無理ぃ〜〜〜」ってなるよねｗｗｗ 1度試してみたいけど本当のやり方が判らない。詳しい動画とかあれば夫婦で勉強してからやってみたい >>110
何が正しいかは人それぞれで結果論だからまずは見聞きした方法で試してみなよ
やってみた方法と試してみた結果や感想を書けばアドバイスは出てくると思う 昔は激しく突いて一気にいくって感じだったけど40近くなって奥が敏感になり、激しく突くとすぐダメダメと腰を引くようになった
それからは奥はゆっくり大きな動きで突いていきそうになったら奥に押し付けて小さく突くと嫁が自分で腰を振り何度もいくエロくとろけるパターンに変わった
激しく突いていたときは1回行くと2回はダメだったのに、今では3,4回はいってる
40過ぎて激しく突くのも辛くなって自然な流れなのかな？
激しく突いて一気にいってた嫁が、今なら激しく突き続けとどんな反応するのか気になるところである 突くんじゃないぜ
奥に充ててぐいぐい押すんだぜ
種付けプレス、という単語はウルトラ正しいんだぜ 激しい方が強くイクと思ってるんだな
何回もイクのが普通になって数える気にならなくなってからがポルチオイキの醍醐味なのに 子宮口に指の第一関節1/3くらい入ったぞ。悶絶して気持ちよさそうにしてた。くっそ興奮した。 排卵日が近いのか排卵日なのか、そろそろの日になると下に降りてきてコリコリじゃなくモチって亀頭に張り付いてくるよね そう、嫁が異常にしおらしい日ね
子宮が妊娠しに来てるタイミング
亀頭と同じくグミみたいなってこすると絶叫する それはポルチオのひとつの傾向でもある
すべてというわけではないけれども 産後復活から急に嫁がエロくなって先々週くらいから奥で感じ始めた
これはチャンス！と思いポルチオの説明をして開発スタート
まだポル逝きまでは辿り着いてないけどたまに奥で小さなベロみたいなのが亀頭をペロペロしてくるようになってめちゃめちゃ気持ちいい
このベロみたいなものってなんだろう？
嫁はわからないみたいだし、なる時とならない時がある >>124
一年以上かな
ダウンタイム的なのが長くてしばらくレスだった そういや、ここ1年位寢バックですると、嫁が自ら奥に当たるよう押し付けるように腰動かすんだけど、これってポルチオで、感じてるってことで良いのか？ >>127
チ○ポの先にコリコリって当たるんだよね うむポルチオだ
つづけてゆすっていけ
あてて、ゆするんだぞ その根元にあててゆするんだよ
コリコリそのものはどうでも良い >>123
それが子宮口
その手前の根元のところがポルチオ
そこに亀頭をじっくり押し込むのを繰り返す
激しくやる必要はない >>132
ありがとう
あれ子宮口だったのか、名器ぽくてたまんないね
騎乗位で好きにさせてたらなるやつだから元々激しくは動いてないよ
正常位でもやってみるよ 体の外から中に届くように手で腰やヘソの下あたりを優しく揺すってもええんやで。 開発って子宮口の根もとをペニスで押し込んでいればいいの？
よくクリを同時責めして開発するとかいうけど、どうやるの？ >>136
なるほどちんこ揺するんじゃなくて本体を揺するのね
やってみるわ へその下ってどのぐらい下？なんか目安とか触ってわかる感触とかある？ へそと股のちょうど真ん中あたり?体外式ポルチオって検索すると色々出てくるよ 家の奥さん、お腹揺すっていけるようになった
いきそうになると腹筋に力が入って硬くなるからより響くらしい コリコリには届くけど、その根元には届かない粗チンはどうしたらいいですか？ >>144
両足を持ち上げて足首などを掴んで頭の上の方に抑えながら
挿入すると深度が深くなるよ 対面座位になると凄い勢いで子宮口をゴリンゴリンあててくる
さんざん逝きまくった後、チンコの先にうっすら血が付いてたり
でも気持ちいいんだって >>147
それすると本人曰く結構おなか痛いけど、それ以上に気持ち良くておかしくなるとのこと ポルチオイキ覚えるとクリイキがつまらなく感じる
ポルチオ＞乳首＞クリの順になってしまった 自分でする時に満足出来なくなってしまった チャチャっとクリイキで済ませたらいいけど結局余計したくなる たまに長時間ひとりでしてると触ってなくて入れてなくてもポルイキできるんだけど 本当は旦那のでイキたい でも面倒で時間かかる事だからしてって言えないんだよ ミレーナ入れたてなんだけど子宮の違和感を脳が快感として認識してるって事あるかな？脳イキ出来そう 寝バックで奥までいれたまま手のひらで下腹部を押すとイイ感じに乱れてくれる
正常位で腹筋掴んで横に揺らすのも良いみたい
最近はイクことに抵抗無くなってきたみたいで嬉しい 寝バックで奥までいれたまま手のひらで下腹部を押すとイイ感じに乱れてくれる
正常位で腹筋掴んで横に揺らすのも良いみたい
最近はイクことに抵抗無くなってきたみたいで嬉しい 寝バックで奥までいれたまま手のひらで下腹部を押すとイイ感じに乱れてくれる
正常位で腹筋掴んで横に揺らすのも良いみたい
最近はイクことに抵抗無くなってきたみたいで嬉しい 寝バックで奥までいれたまま手のひらで下腹部を押すとイイ感じに乱れてくれる
正常位で腹筋掴んで横に揺らすのも良いみたい
最近はイクことに抵抗無くなってきたみたいで嬉しい 寝バックで奥までいれたまま手のひらで下腹部を押すとイイ感じに乱れてくれる
正常位で腹筋掴んで横に揺らすのも良いみたい
最近はイクことに抵抗無くなってきたみたいで嬉しい アプリエラーで連投になりました
申し訳ございません… 画像検索もできないのかよ・・・
ポルチオ開発 寝バック
あたりで出るだろ・・・ 最近奥まで出し入れしながら嫁のへそのあたり触ると腹ボコしてるのわかるわ。生理前が一番の膣のリアクションも良くて吸い付く。 だいぶ前からポルチオイキしてたけど自覚してなかった 夫に説明するのも面倒だし黙ってようかな 普通にピストンしてイッてギュッて中締まるんだけどそれってポルイキじゃないよな？？ >>167
26なんだが...ピストンって死語なのか.... 湯船に浸かった瞬間って気持ち良くて「っんあ"ぁぁ」ってなるじゃん？
強弱はあるもののずっとあの瞬間が続いてる感じで終わりがない私の場合 ストロークはピストンする長さのことを言うイメージ
ピストンのストロークが長い
って感じ 入口付近が気持ちよくて奥はあんまり…と言ってた妻が
奥のコリコリ付近を指で刺激すると喘ぎ声が大きくなるようになってきました
早くポルチオイキさせてあげたいです。 結婚した時は奥に当たると痛いと言っていた
何時の頃からか痛くないようになり
耳たぶで感じ乳首で感じクンニでいくようになってきて潮を吹くようになった
初めて潮を吹いて時は当人もこちらも？？？だった
クンニでいくと小さな声で入れて奥まで入れてとアソコをチ〇ポに押し付けてくる
少しだけ入れて焦らすともっと奥までと
思い切り入れて放出すると あぁぁ うぅぅぅぅ と小さな声を出し気を失って３０分位ピクリとも動かない
抜いてアソコから流れ出ても何も感じていない
妻の言うセリフが こんな身体に誰がした？ >>1
> 奥のコリコリ
ウチのはコリコリと言うより、プルプルという感じだなぁ
年齢が進んでもあの触感は変わらない
人によって違うのかな
初めてポルチオを経験した当時はお互いポルチオなるものを知らなかった
因みに最初の反応は、快感ではなく「くすぐったい」だった ポルチオ気持ちよくなってからすっかりマグロ状態になってしまった
頭真っ白でされるまま、なにも出来ません >>180
嫁も全くこの状態
自分で支えられないから正常位しかない
頭は真っ白というよりは真っ黒で微動すらしない
経験した中で頭抜けたイキカタをする女が自分の嫁
しかも処女からだからツイているとしか >>181
それ楽しいの？私もなんかしてあげなきゃって思うんだけど触られると思考が止まって結局なんも出来んのよ >>182
そうされる前にする時間を貰ったら良いではないか >>179
それが、いつもプルプル
よくゴリゴリとか言うけど、少なくともそういう感触を感じたことはない
ま、人体なんて人それぞれだろうから気にしちゃいないが >>182
楽しいというよりも大満足
フェラもよくするし飲むこともある
クンニでイッテ汐を吹いたりして思い切り奥で出すと絶対イク
やった後は肌の表情が変わり非常になまめかしくなる
肌の表情が変わる女なんて他に見た事ない
嫁も肌が違うというのは分かっている 世界中の女性をポルチオイキさせてあげたい
世界中の女性を救いたい！ このスレは嫁とばかりセックスする鬼畜ばかりだな。大人しく妻とだけしてろよ、、、キメェ。 そのあちこちってどこよ
BBSpink以外ってことか
ここより書込あればどこでも良い
嫁をポルイキさせたい
と言うか、ネットで転がってるのは読み漁った
実体験が読みたいんだよ俺は まずは自分が思うポルイキとやらを教えてくれたまえ。 >>193
検索すらできないのか？
なんでそんな偉そうなんだよ 笑 相手が中イキはするけどどこでイッいるのかはよくわからん
奥を刺激って言っても結果膣の中全体を刺激はしているわけだし
ポルチオと思ってもaスポットやgスポットっでイッてたりするのでは もしもポルチオ以外で深く連続イキ出来るならそれでも良いだろうね 連続イキできたらポルチオイキしているということ？
と言うかポルチオイキに慣れたら連続イキするもの？
慣れとか関係なくポルチオイキしたら連続イキできるようになっているもの？ ポルチオイキするのに連続イキしなかった人はいない
他の人のことは知らんけど >>193
アイフォン用専ブラでも全板検索できるんだからはよやんなさい
ポルチオ、で生きてるスレ４つ出るから これって女はセックス依存症になっちゃったりする？なっても責任負えないんだが >>202
ポルチオセックスそのものが依存症の原因になることは稀なんじゃないの
それより本人の性格、育った環境なんかの方が重要だと思う ポルチオ連続逝きしても依存症にはならないな
連続逝き中に射精するのと同時に逝くと多幸感で最高に感じると言われたが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
