【会員制?】PINK書き込みに●必須化か?2
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前スレ 【会員制】PINK書き込みに●必須化か? http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1254786518/ ----------------------------------------------------------- Let's talk with Jim-san. Part14 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/156 > I am thinking until the troll problem is fixed > to make Maru a requirement on bbspink servers for posting. (適当訳) わたしは荒らし問題が解決するまで、 PINKの書き込みに●必須とするように考えています。 ----------------------------------------------------------- http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/203 ERO(日本語意訳) マジですかい? PINKがつまらなくなります。 賢明なJimさんはよくわかっていると思います。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/208 Jimさん(日本語訳) わたしはそれについて議論するのを望みます。 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/211 ERO(日本語訳) 議論のためのスレを立てました。 (↑を受けての提議) 管理人のJimさんが次のような提言をしました。 ----------------------------------------------------------- Let's talk with Jim-san. Part14 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/156 > I am thinking until the troll problem is fixed > to make Maru a requirement on bbspink servers for posting. (適当訳) わたしは荒らし問題が解決するまで、 PINKの書き込みに●必須とするように考えています。 ----------------------------------------------------------- http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1254786518/331 (Jimさんへの質問) >>Jim-san > I am thinking until the troll problem is fixed > to make Maru a requirement on bbspink servers for posting. I have the question about the above-mentioned. 1)What is the troll problem concretely? 2)Cannot the troll problem be solved by a present method? I want to hear the opinion of Jim-san. ----------------------------------------------------------- (日本語) わたしは上記について質問があります。 1)荒らし問題とは具体的に何でしょうか? 2)その荒らしは従来の方法では解決できませんか? わたしはJimさんの意見を聞きたいです。 =========================================================== http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/240 240 名前:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t @Apparently admin ★[] 投稿日:2009/10/07(水) 10:05:36 ID:??? >>238 Troll is a personality type for human beings. There is only one solution and it is permanent. So instead of a solution, we have to find a way to minimize the effect of these virulent individuals. While you guys are discussing. I will be testing various methods. Only trial and error will succeed. ----------------------------------------------------------- ↑の日本語訳 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1254786518/717 717 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2009/10/07(水) 11:41:40 ID:G8uDXKVC >>714 荒らしは人間の人格の一種で、解決策は永続するものが一つあるだけです。 従ってそれ以外で、そういった人々の影響をなるたけ小さくする方法が必要です。 あなたがたが議論している間、私がいろいろ方法を試してみます。 試行錯誤しかないでしょう。 じむ さん かげきー ゆうあい されるー ----------------------------------------------------------- >>1 乙 今回の原因となった荒らしは●使いなんだよな・・・? 必須化したら意味ないじゃないか 次スレ乙です こっちにも書いておきます ●必須化の件は板で宣伝したから女神も住人も知っているはずなのに 議論に参加する反対派が俺を含め一部の人間しかいない つまり女神も住人も●必須になっても構わないと思っているんじゃないかと感じた 特に女神の反対意見がないってことは女神は●買ってまで女神をやる気はない 女神板はなくなっても構わないと思ってるということ 個人的には女神板がなくなるのは寂しいので●必須化は反対 できるのなら>>206 でなんとか対応して欲しい でも●必須化になるのならそれでも構わないです 以上 ●必須の代案 206 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2009/10/06(火) 18:17:38 ID:i/UKcsCj 書き込みに●を必須化して荒らし対策になんの? ●が規制の抜け道になるならpinkでの●を使用不可(規制)して pinkサーバー全体でそのプロバを一時的にでも規制すれば解決でしょ ●持ち以外のユーザーが不利益こうむるのはおかしいし 書き込み●必須化しても荒らしが●を持ってたら荒らしは続くわけで根本的な解決になってないよ 未成年女神、児童ポルノの規制について 女神板だけ●使用不可提案 ・女神板荒らしは●持ちなので●必須にしても意味は無い ・女神が●買ってまで女神行為をするとは思えないので ●必須にするのは本来の目的である「荒らしの規制」とは矛盾している ・未成年女神については規制すればいい ・未成年なら規制されれば女神行為は行えないし ●使用不可なら●を買えない未成年は二度と女神行為を行えない ・削除人がいないのに●必須にしても●持ち荒らしを規制できないので意味は無い 女神板では●必須は意味が無いから●使用不可でいい ●必須のほうが効果的な板では●必須にすればいい 女神板を基準にPINK全体を変える必要は無く板別に規制すればいいと思う ●必須化反対派である自分の意見はこんな感じです あくまでも女神板を残すための代案なのであしからず 閉鎖させたいなら●必須化なんかしないですぐに潰せば済むので えっと、少しスレ違い気味になりますが、 女神板に限らずGL8の出会い系と児童ポルノに関しては 悪質な物に関しては精査の上で各所に通報いたします。 また、本人だけでなくそれを煽った人に関しても 通報対象になる場合があります。 了解です 自分も出会い系と児童ポルノ、無修正には反対です そろそろJimさんにこれまでの議論内容をまとめて報告するつもりです。 といっても、結論的には「議論紛糾です」かなぁ(笑) 今晩あたりにやりますです。 困っている人が動く。 俺困ってねぇよ。 管理人が困っているなら管理人が動け。 女神板のためにこんな目にあっているのに 他の板は●必須などと言い出す女神板住人はバカなのか? >>4 宣伝? どう見ても荒らしと勘違いされてるの分かってる? そんなことは言ってない むしろ女神板だけ●使用不可で規制すればいいと思ってる 女神板が荒れているからじゃあPINK全部●必須化でよくね? と言っているJimが異常なんだよ その●必須化ですら検討違いなんだけどな ●持ち荒らしを規制しないといけないのに●必須化にしても意味無いって 前スレ>>206 で答え出てんじゃなかったの? 普通に考えるなら、今必要なのは 削除人の増員とネイティブレヴェルの翻訳者。 聖書じゃ無いんだから、jimの言葉を一つ一つ精査しても仕方ない。 「troll problem」で躓いてるようじゃどーしょーもないお(´・ω・`) 荒らしが●持ちというのは確かなのか 女神住人が叫んでいるだけかもしれない ●持ちの証拠もないしね >>17 金がないんじゃない? 台風で家も被害を受けたみたいだったし 元凶は隙間と称される●+串使いで確定している こいつ一人のせいでPINK全体が●必須化という事態に発展したんだよ だからとりあえずやらないといけないのはコイツの規制 >>19 バロスww 確かにここはjimっちの持ち物なんだろうけど 俺たちは管理人の懐具合まで気にしながら利用しなくちゃいけないの? 素直に募金でも頼んだ方が良いんじゃね? 一人の荒らしに対処できない掲示板なら遅かれ早かれ問題は起きるよ そのままが一番だったろうけど、限界なんだろうね >>21 ここは慈善事業でやっているわけじゃないしね Jimが嫌になったら消えるだけ 閉鎖したら閉鎖したで諦める ただできれば残したいから代案を出した 何もせず荒らしの思い通りになって閉鎖されるのは納得いかないからね >>23 そこがなんか違和感感じるんだけど。 例えば、フリーで使える公園があって、それぞれよろしくやってると ある日公園の管理者が変わったと知らされる そんで突然、やっぱ金払って貰おうかと思ってると言い渡される。 いろいろあるだろうから皆で話し合ってみてって。 その新しい管理者は、人伝にしかモノを言わない不思議な人で。 んで、えーって言うと嫌なら去れと。 なんかおかしく無い? >>26 普通にねぇ。 俺の周りには普通には無いけどね。 >>27 こう考えると分かりやすい。 大人専用の公園を譲ってもらったのはいいが、子供が荒らしヤクザが利用し、人も増えた。 管理料がかさみ、事故が起きたら訴えられる可能性すらある。 そこで年齢確認と使用料を取る公園にした。 借金抱えても訴訟されても、平然と開き直っていられる管理人なんてひろゆき位だぞ。 >>18 通称隙間と言われても女神住人にしかわからんで 隙間のアレ具合がわかるレス指定してくれ >>28 なら、その説明の上、決定事項として落とせば良いだけじゃね? 自分の采配に自信が持てないから「ぎろんください」なんでしょ? その議論も既にjimの中では決定している事について 住人同士の話し合いがなされたという既成事実を作る為のモノでしかないような感がある。 そうで無いなら「ぎろんください」で振っといて jimが嫌なら去ってねは変でしょw >>32 会社の社長や管理人とはそう言うものだよ。 だって議論の上に決定させないと不平不満が管理人に向くでしょう? >>31 なんだまとまってるのか それをジムに提出して規制してもらえりゃ そうすりゃ有料化いらねーよ おいさっさと●必須化しろよ ゴーストタウンとなった俺の常駐スレを早く見てみたいんだよ Jimさんが納得するような案を提示すればいいと思っています。 ただ単に「イヤだイヤだ」では先に進まないでしょうねぇ >>34 そんな簡単な話ではないと思いますよ はい結論出ました ●持ちの荒らしを規制して終わり ●必須化賛成派は●持ちなら荒らしても規制しやすいから ●必須にしろって言うんでしょ だったら現在●持って荒らしてるコイツ一人焼けば済む話 元凶は●持ちの女神板荒らし こいつさえ規制すれば解決するのになんで規制しないの? >>40 だから何で女神の荒らし一人で全て解決みたいな流れにしようとしているんだ? 問題はpink全体の話だろうに。 >>42 全て解決しないの? 解決しなくても女神板に関してはそれで規制できるよね PINK板全体はそれからでもいいんじゃない PINK独自の規制システムが無く2chまかせだから あとその人はP2も使ってるから●規制してもおさまらない気がする PINK全体を●必須化にしても荒らし行為があれば規制しないといけないわけでしょ 今いる●持ち荒らしを規制しないのは何で? いずれやらないといけないことなんだよ >>44 女神住人も荒らし一人に責任を押し付けて何とかしようとしないで欲しい。 女神板は荒らしが一人なのか?ルール違反もいれば、他の荒らしだっているんでしょう? 問題点を一つ上げて、これを潰せばいいだろと言っているだけだよ。 よくわからんしわかろうともしてないんだけどさ、 JIMが●必須化したいのは●だったらJIMが自分で対処できるからなのかい? 通常規制だと2ch通さんとdenyくらいしかできないもんな >>47 だから今問題になっているのはその●持ち荒らしなわけ 他の荒らしとかは別の話 ●持ちで規制できる状況になりながら規制しないのはおかしいと言ってる それで全ての荒らしがいなくなるとは思ってないしな ●必須化にすればおそらく多くの荒らしといわれる人に影響があるでしょ ●を持ってない荒らしが少なくなる事が期待出来る 残った●を持った真性荒らしを規制すればいいわけだから 対応しやすくなる事が期待できる 規制制度は2chに依存している PINK側じゃ対処できねえの >>50 他の板はそれで対応できるけど女神板では意味が無い 板として機能しなくなる >>48 昨日それは言われていた。 でも、そう言う都合の悪い部分は無視されている。 今回の件は、人が少なくなるのも覚悟の上だと思うけどね。 エロを見せてくれる人が減ったら許さないぞと、女神板の住人が癇癪を起こしているようにしか見えない。 女神板を目の敵にしている人いるけど なんで板を個別に規制しようとは考えてくれないの? >>55 板毎に便宜を図って各板の住人が納得すると思うか? >>52 なるほどサンクス そういう理由なら●必須化するよりJIMのポケットマネーでプログラム屋でも雇って PINK独自の規制システムでも作ったほうがいいんじゃねえのかと思うわ ●必須化賛成派ってPINK全体の問題と言いながら 結局は女神板潰そうと思っているんでしょ そんなに他の板が荒らされているんだったら事例出してよ >>57 思うかどうかは知らん だったら女神板住人にも便宜図ってくれよ >>58 だからpink管理人は慈善事業でないと何度言ったら‥ >>58 >>52× >>54 ○ >>60 801板とか頻繁に荒らされてるぜ! >>62 人を減らさない=広告料も減らない 少しの出費であらしへの対抗策も出てくる! すばらしいことじゃないか!いやあ自分に惚れ惚れするね! >>62 慈善事業じゃないけどやるかどうかを決めるのはお前じゃなくてJimだよ 提案することを抹殺する権利はお前には無い 女神板がどうのって 要は人が少なくなるからヤダーっていってるのか? とりあえず、女神がお子様のすくつなのが、よく分かりました。 >>66 が正しい事言ったw 議論てのはそう言う事だ >>67 だからそう言ってるじゃんw スケベなんだよ俺達は まぁなんだ、一度●必須にして効果のほどを確かめてみたいね!えぇ、えぇ。 俺しかいない常駐スレとかマジ濡れる >>65 じゃあ、あなたがその資金を供出してあげたら? 女神板を潰そうとしているやつは 女神板に興味ないから潰れても構わないと思っているんだろ だったら女神板にしか興味ないやつにしたら それ以外は潰れても構わないと思ってもいいことになる そういうことじゃねえだろ PINK全体とか言いながら女神板潰すことしか考えてねじゃん >>74 じゃあ、Jimに提案しなよ。 彼が納得すれば、●規制はなくなるでしょう。 >>76 あんたがやってる事は議論でもなんでもないのに気付いてね。 じゃ、あんたが云々 じゃ、jimに直接 って話を展開するのは駄々っ子と変わらない >>71 こうは、考えれないだろうか ●必須になった時、女神スレのテンプレにはこんなのが乗るだろう お試し●の取り方、無料で●を取る方法 2hcにたっている女神に●貢ぐスレへのリンク それをみて●をもらいに来る女神 女神に●を貢ぐ人も結構でてくるだろう ちやほやされるだけでなく実際に●という物が増えていくから 女神もやりがいがあがるから女神が増えるという事が期待できるんじゃね?w >>64 PINK全体を考えるなら面倒だけど各板別に便宜図るのが妥当でしょ 面倒だから女神板だけ規制しろっておかしいよな PINK全体のことなんか考えて無いじゃん >>75 被害者意識も良いけど、他板の住人だって危惧しているんだ。 はっきり言って、女神板だけずっと騒いでいる。 他板だって、影響は受けるのに、女神板だけ潰そうとしているとか‥どこまで子供なんだろうね。 JIMスレに書き込むから誰か英訳してくれ こんにちわ、JIMさん。 この度PINK全板に●(2chビューア)ログイン状態での書き込みを必須化するという動きがあるそうですが、 それではただ人が減るだけであまり面白くはないと思うのです。 おそらく、荒らしへの対抗策としての手段だと思うのですが、 こんなことをするよりもっと素晴らしい方法があります。 PINK独自の規制システムを作るのです。プログラマーはJIMさんが雇うのが妥当かと思われます。 お金の問題なら私が受けている生活保護の給付金を全額貴方に渡します。 戸にも核にもこの方法なら人も減りませんし、JIMさん自身で荒らしに対抗することもできます。 2chとの連携?知ったことではないですね。 >>78 そう そういう意見を聞きたいから議論しているわけ ただ潰すのに必死で●必須化にしろと言ってる賛成派がおかしいのよ つか、自分が書き込み出来なくなるから駄々こねてるだけでしょ? またかw クレカ持ちで●買えるから無問題です ニートでも無職でもありませんので ちなみに●持ってなくても閲覧できるし画像も拾えるから 住人は●買わなくてもほとんど影響なし 影響あるのは女神のほう >>78 の提案を見て思った そうすれば女神もテンプレやRLをちゃんと読んだ上で女神行為をやってくれるかもな ●必須化しても構わないかもしれん >>78 を採用するならやはりネックなのが削除人だな ●必須化しても荒らしを規制する人間がいないと意味が無い 本当に女神を続けて行きたいなら●を買えばできる。 未成年規制も無修正露出も抑制効果がある。 でも、反対しか言わない。 クレクレするだけなら、誰にもできると言うことか。 jimは維持したかったら経費がかかるというシンプルな事に気付くべきでしょ。 プログラマーしかり 翻訳者しかり 削除人しかり もう無償じゃ無理なんじゃないの? そういった上で利用シャンも何らかの出費をお願いってなら理解は出来る 俺は反対派だが>>78 のようにするなら●必須化でもいいと思う その代わり削除人をどうにかしないと意味は無いな それが出来ないなら>>5 を推す ちなみに俺は未成年女神も無修正も反対してる もちろんうp要求する住人も規制して欲しい >>92 広告や少数の●からの収入で運営できないなら尚更だね。 人が増えれば増えるだけサーバー管理費は増えるだけなんだから。 一旦まとめ ・●必須化する場合は>>78 を推す ・その代わり削除人が不在では意味が無いので規制できないのなら>>5 を推す EROさんよろしくお願いします PINKのハンコを押すのは誰?カードは誰の手の内に? http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1215349808/312 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1215349808/319 >しかしhate megamiな人達の矛先は常に女神さんに向いていて、 >女神さんにそのサイクルの存在を伝える猶予すら与えられず潰されてしまう >そして大半の女神さんは辛い思いをしたまま去り、 >残るのは彼らに言わせれば「依存症のキチガイ女神」ばかりになる >新人女神はテンプレを読めと教えても >荒らしだと思われて読んでくれないことが多いですよ >読んでくれた女神は理解したうえでテンプレ守ってうpしてくれます >住人は論外 >>78 案ならこれにも対応できそうだ 結局、最後まで女神板の便宜について吠えているだけ‥。 自分達だけ助かりたいだけの子供住人‥。 だから条件つきだけど●必須化でも構わないと言ってるんだがw 文句ばかり言ってないでちゃんと議論するなり代案出すなりしてくださいよ あなたは駄々こねる子供ですか? 女神板のことしか〜って言ってる君こそ女神板潰すことしか考えてないよね 君だってPINK全体のことなんか考えてないのに俺のこと責めるとか恥ずかしくないの? 女神板のことばかりになるのは女神板住人しかいないからだよな なんで他の板の住人は黙秘してるの? 女神板以外の住人がいたら議論に参加してくださいね >>101 その短絡思考は最初から人の意見など聞く気ないんですね。 女神板は潰れません。●買えば女神行為はできます。 やる前から成り立たないしか言わないのは、住人の方です。 その際に●を譲渡するとか、他の解決策を考えるのはここでの主旨ではなく板毎に住人が考える案件です。 期間を区切って試用するとか、意見があっても文句しか言ってこなかったのは、女神板の方々ですよ。 女神板以外の住人だが荒らしに困った覚えがないからな >>5 か、●必須が適用されるにしても板別に適用されるかのどっちかであれば特に不満はない あのさw 他板同士で詰り合っても始まんないでしょ。 >>103 あんたこそ自分の意見が通らないとウキーってなってないかい? 女神板VS他板って構図はバカバカしいんだけど。 >>104 余程平和な板以外は少なからず荒らしの被害があります。 ここでの誹謗中傷、粘着によるストーカー行為、コピーによるスレ荒らしなど日常的にある行為です。 >>103 だから>>78 で納得しただろ 何が不満なんだ? 板毎に住人が考えるべきことなのに 議論しているのが極わずかなのはしょうがないだろ 住人全員で議論するのは不可能 それにどうにかしようと考えている人間の意見が優先されるべきでしょ 議論しないやつは板がどうなろうと興味ないんだからな >>106 荒らしの全てを規制するのは不可能ですよ でさ、結局 ID:dXit9qL+は女神板住人にどうしてもらいたいわけ? 女神板をどうしたいわけ? ちゃんと言ってくれるかな 被害の規模は大小さまざまなのに大に合わせて対策しようって考えがおかしいんだよ 何故荒らしにそれほど困ってない板まで一緒くたに導入しようとする? まずはってことで困ってる板で試験的にやってみようって考えに何故至らない? 本当は導入したところでそれじゃ対策にはならないってわかってるからじゃないのか? >>78 案は荒らしも規制回避できますよってことだからな 人手が足りねーで誰かが困ってるなら荒らしに困ってる板から何十人もボランティアに立候補するだろふつー それがないってことはだれも困っちゃいねーってことだから有料化に反対 >>106 困ってるなら削除と規制の手伝いしてこいよ人手が足りてねーそーだ >>110 一緒くたにしようとしているのはJim だから議論して代案を出しているわけ >>106 実際困ってないのにそんなこと言われても困る 大したことない荒らしならNGにでも放り込んどけば済むしな というか何を意図してそんなこと言い出すのかがよく分からない >>110 そうそう通常の対処の仕方とはかけ離れている。 だからなんか裏がある匂いがぷんぷんするのよ。 女神板がどうのって問題じゃないんじゃないかなー。 なーんか行き先の決まった列車に筋書き通りに乗せられてるんじゃないのかなー。 ここでの議論が最後の砦のような気がするんだがなー まぁとりあえず一週間、あるいは一ヶ月、 ●が無いと書き込めないようにしてみよう >>111 ボランティアになる方法を聞きに行った人は みんなスルーされてどっかいったってことならあった >>102 犯罪となる発言かサーバー負荷攻撃でなければ荒らしとして扱われないと知っているからだろ。 表現の自由の範疇だ。 そんなくだらないことでjimに直訴して●以外規制なんて議論自体バカバカしいんだよ。 >>107 では、>78でJimさんに提案してもらってください。 個別板の案件はこれからは自重していただけると助かります。 女神板だけどうするが主題ではないし、このスレの意図とは違うように思えます。 荒らしが減るか、違法性のある行為が減るかは、トライアンドエラーで修正しないと憶測の域を出ません。 利用者が減るのは、Jimさんも覚悟の上での判断かと思います。 有効な代案が無ければ、委ねるしかないのですからね。 >>117 何が言いたいのかよくわからないが ちゃんとここまでの流れを読んでくれ >>117 表現の自由! それについてのjimコメントでスレH自治が振り回されてたねw >>118 もうとっくに上で出てるだろ だからどうしてPINK全体に導入しようとしてるのかって聞いてるんだが 実際困ってるのはいくつもの板の中で4つか5つなんだろ? それでどうしてわざわざ問題を広げようとしてるのかと聞いてるんだが 憶測の域を出ないから荒らしに困ってない板までこの際すべてやってしまおうってか >>120 初めからjimスレに凸ってjimのとち狂った発言を引き出したmegamiがどうするかだけでいいんだよ。 他の板は全部迷惑だと思っているんだから。 PINK板全部を●必須にしようとしているのは女神板住人じゃなくてJimだぞ 俺達は●必須になったらこうなりますよ、こうしてもらえれば●必須でも構いませんよと提案しているんだよ 誰も●必須にしろなんか言ってない ●必須が気に入らないならちゃんと提案をしなさい >>122 困っている板の意見も一人の回答を鵜呑みにしての発言ですよね。 実際に議論には参加してない荒らし被害で困っている板の住人も、相当数いるかと思っています。 荒らし被害を被害と捉えているかは、個人的主観によるものも大きいですから。 全体に導入するのは、その後にある混乱を考えても個人的には妥当と考えています。 エロゲ関連の板しか見ないけどそこまで酷い荒らしなんて見たことないぞ スレの中で荒らしと称される奴はたくさんいるけど実際にそいつのせいでスレが機能しなくなることもほぼないし 削除人が働いてないと言われるようなレスにもお目にかかったことがない気がする エロゲ板の荒らしなんて各自がスルーしてれば問題ないレベルだし。 そういう立場の人間に言わせて貰うと、 凄く荒れてるらしい女神の住人がPINK全体で考えましょうとか言われてもはぁ?って思っちゃうのが実情。 >>127 だから●規制をPINK全体にって最初に提案したのはJimだって レスよもうよ >>128 途中から入ってくる方々はどうしても個別板の案件で発言する傾向がありますね。 >>123 要するに女神板のせいで迷惑しているから潰せよって言いたいんだな PINK全体の●規制を言い出したのはJimであって女神板住人じゃないぞ Jimがよくわかってないだけ >>128 誰のせいでjimがそう言い出したか明白だろう。 >>126 議論に参加してないってことは妥協しているってことだろ つまり●必須になっても構わない >>131 だからそれをJimに提案しろって言っているんだよ 俺らに文句言ってもしょうがないだろ >>130 Jimは理解していない。良く聞く言葉だよね。 そのよく解っていないJimを解らせる努力はいらないの? よく解っていない人の提案に代替案だしても理解できるのかね? だから‥女神板の住人はちょっと自重してください。 前スレ読めば、女神板が発端で●規制が導入しようとされていないのは明白ですから。 >>126 あんたのその相当数いるかと思うってのも個人的主観だよな 荒らしのためだから仕方ないって自分たちまで巻き添えになることをよしとする住人がどれほどいることか JimがPINK全体に導入しようってんなら>>97 をJimに言えばいいんじゃないのか >>129 もし●必須にするにしても全板で一斉に行う必要はないだろって意見の延長ってか傍証として 個別板の話をしてるんだから当たり前でしょうに Jimに直訴したのは削除規制が機能してなかったからだ だからJimに直訴した そしたらJimが●必須化にしたいと言った だから女神板さえ規制できればいいんでしょ だからPINK全体を規制しなくても>>78 >>97 で対応できると提案したじゃないか 何が不満なんだ? >>136 水掛け論したって仕方ないでしょう。 個人が把握できる板の数などたかがしれています。 一人が4、5個の板しか困ってないと発言したからと言って、それを盾に主論を展開されても困ります。 >>138 Jimに直訴するのは勝手です。 後は彼に判断を委ねようと言っているのにまだ噛みつくんですか? jimに直訴→?な回答 でも管理人のコメントだから必死で解釈→紛糾→大荒れ →Jimに再び直訴(解り難いからはっきり言ってくれと何度も(ry →?のまま議論終了 これ前回のスレHでの自治の流れ 似てない? 個人的な意見で全体での●規制は仕方ないと思っていると言ったら、噛みついた事になるの? >>143 君の意見はPINK全体を●必須化賛成でおk? >>139 前スレで荒らしが横行してるのがどの板なのかって質問に スレH、エロ会話板、ソープ、フェチと女神を加えて5つとこう返ってきた だから全体に導入をすすめるのは間違ってるといってるんだが 水かけ論であればそっちも同じことだ あんたの言ってることは詰まる所Jimの意見で妥協しろよ、って風に聞こえる 全体の1%もないような荒らしのために 関係ない多くの板の住人まで巻き添えにされるのを黙って見てろってか? あくまでも 俺個人の意見 ではPINK全体を●必須化にするのは別にいい その代わり>>78 >>97 これは俺の意見提案であってこの通りになるわけじゃない 決めるのはJim >>143 あんた自分のレスID検索して読み返してみなよ。 での判断かと思います。 有効な代案が無ければ、委ねるしかないのですからね。 >>144 期間限定での●規制試用には賛成です。 多くの人がデメリットしか見ていませんが、個人的にはメリットもあると考えています。 >>145 だから、何度も言いますがその一人の意見を鵜呑みにする真意と信憑性はどこにあるんですか? 453 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2009/10/06(火) 23:25:55 ID:CWruoIcN スレH・エロ会話板もかなり酷い チャット誘導に携帯電話晒し、メアドで誘う等、いつ事件が起きても不思議じゃない その後、女神ほど多くない。なぜ削除依頼スレを見ないのかと続いたな。 >>149 じゃあ全体に導入した場合のメリットを述べてくれ >>153 で、君の意見はなんなの? ●必須化に反対?賛成? 女神板潰して欲しいの?女神板だけ規制して欲しいの? >>153 しかし増えるんならともかく減るとなると余計に全板規制の根拠が薄くなると思うんだが 全板●必須になると一番被害受けるのはエロゲ板や半角か 有料で情報交換や雑談したいと思わないだろうし >>157 それのどこがトロールや出会い系の話になるんだ? >>158 要するに女神板だけ規制して欲しいんだな 女神板だけ●必須でいいと思うよ 条件つきだけど俺もそれには賛成してるし>78>>97 女神板だけ規制して欲しかったらそう提案なりしっかり発言すればいい ここはそういう場所だ >>154 18歳以下の使用抑制 事件や事故、犯罪予告等の重大違反に対処する場合の個人特定 荒らし被害の抑制 特定業者による誘導リンクの抑制 管理費負担の軽減化 今のところ思いついたのは、この位です 昼間から働かずに飲む酒はうまい ID:dXit9qL+は何が気取ってんの? ちなみに俺は女神板だけ●必須化でいいと思う 他の板の状況はよくわからんが●必須化しないほうがいい板もあるだろうし PINK全部を規制するのはどうかと思う >>162 ニダーランでお試し●をばら撒いている以上、どれもむしろ助長するだけだな。 jimはPINKを有料化する前に、だれが自分の収入を減らしているか知るべきだ。 >>164 モラリストみたいなもんかな この世から全ての犯罪をなくすべく努力する正義の味方 >>167 やたら女神女神言ってるからやたらたくさんいる女神板嫌いな人かと思った >>166 前スレでその懸案事項についてお試し●による書き込みは停止させれば問題ないのでは‥という意見でした。 ぴんくでは●は一切使えません ↑ たったこれだけで全て解決 この上なく単純明快な解決策 >>162 そのために被害をこうむるのはその他大勢の住人というか利用者だな およそ人が減っても困らない何かがあるのか…減ったら解除すればいいと思ってるのか >>162 5つ中、上4つ迄がpinkの基本的な禁止事項だよね。 あんま説得力無いね ●必須化賛成の理由なんて「面白そうだから」の一つだけでいいんだよ JIM側の都合だの未成年がどうだの関係ねえわ クソつまんねえ 強引に理由付けしたところで愚民ではボロが出る ただ踊っとけやこの野郎 反対派は人が減る、面白いエロライフがなくなるだけなんだろw >>179 劇的に利用者も減るだろうね。 つ まちBBS 利用者が減って良いならそれで良いんだろう。 ●義務化反対の恐らく俺を含む大勢は、さっきから誰かが言ってるように去れば良いだけかもしれない。 「自由な掲示板」て魅力は、全く無くなるだろうしね。 でもまだ議論する余地があるなら参加させてもらうよ。 手放しで●賛成の人が居るように、俺は手放しで●反対。 その前に管理者はすべき事がある。 人が減って困るかどうかは、住人ではなく管理人であるJimの問題なんだよな そこが一番重要な部分 既に採算を取れなくなって、リスクばかりになっているのなら●導入にも頷ける 住民は去るだけさ・・そうなったらなw >>183 そそ。管理側からの説明と今回の提案が 論理的なものなら何も言わない。 大変だなー。タダで使ってて悪かったな。でも金払う程魅力無いから出てくわ。 で終わり。 Jimがそれを荒らし対策とか言うなら、おいおい、他に方法あるでしょうよって事 だよなw Jimがもう保ちませんwお金無いです。だから●導入ですって言えば従うしかない話w 荒らしだなんだと恰好つけるからおかしなことになってるw なんか今の流れだと●必須でもおkって感じだなw 俺は別にどっちゃでもいいぞ 上でスレHでの一件を出したのは、jimの発言が住人を混乱させる良い例だと思ったから。 ここで議論して何らかの回答や代替案を提示しても 果たしてjimに理解できる、譲歩する、度量があるのか? 或は、ここでの議論がはなからjimの意図と外れているものじゃないのか? って懸念がある。 だから、翻訳者や削除人をまず確保する事が必要だと言ってる。 現行のシステムで機能していないのがEROが言うように人員的なものがあるなら まずはそこを補充してからだと思う。 削除人に関しては前スレでEROが説明しているけど 増やすのは難しいらしい 志願したからといって削除人になれるわけじゃないからね ●導入するにしても規制しないと荒らしはなくならないんだから まず削除人の確保だよな 一度、管理人としての回答を待った方が良さそうですね。 >>188 難しいのは読んだ。 でもねーそんなの知らねw 鯔で無理なら金払って雇えよって通常なら考えるだろw 困ってるのは一部の住人と管理者なんだから 俺たちの金払わせるのは、筋違いだろ。 >>190 だからそれを俺に言われてもだなw とりあえず意見としてまとめてEROに頼め 俺らのできることは代案を出すだけ 決定権はJimにある >>191 いや。あんたに怒ってないよw むしろ好き。抱いてくれ >>191 代案はJimの意思を間違い無く把握できてから。 でないと件のスレH自治的な事になるんじゃね? まずは翻訳者。 EROっちが通訳者連れてJimに会うとかw しっかり事前に経費請求する約束してねw つかギャラ請求しても良いレベル >>192 (*´д`*) でもこうやって俺らが議論しても住人はマンコ見せろだのなんだのとやってんだから ほんと嫌になるよw >>194 そんなもんでしょ。 難しい顔して熱くなっても、所詮エロ板。 Jimもそう思ってんじゃね。 >>195 俺の尻穴は深くて苦いぜ。 だが、断る! まあなんだ ●必須化してもしなくてもなんでもいいんだけど 皆が楽しめるように管理人には努力して欲しいね 大変なのはわかるけど荒らしを野放しとかいくらなんでも怠慢すぎる 邪推で本当に申し訳ないんだけど、台風で九死に一生を得た事で何か変化があったのかな。 >>199 だからw そんな事知らねーで良いでしょうよ 連れでもなんでもないんだよ? 恐らくあんたが言うように金だろうよ。 確かに下衆な邪推だけどね。 PINKは利用者が多いから●必須化すれば皆が買って大金うめええええええ ってことだろ 問題は金を出して情報を提供してまで利用する奴がどれほどいるのかってことで 匿名で無料っていう最大のメリットが失われるわけだし そんでその先に板廃止か譲渡の絵がある。 まぁ、あくまで俺のfantasyですよ。>>Jim >>203 その通り。 巨大。匿名。無料。 この売り文句無しで、人が寄り付くとは思えない。 ●付けた少数が、一時踏みとどまっても後は先細るだけにしか思えんわな でもJimはそう思ってないw 皆が●買うと思ってる そうかな? 俺の下衆な妄想では、 台風→金→pink利用 →まんどくせえからあぶく銭拾って売っちゃえ だって「ぜんぜんわかんない」もん 削除人を増やせないなら、案内人だけ増産しておけばいいんじゃね 増やせる状況になったらその中から使えるのをスキルアップすればいいし、ダメなのは放置でいいんだし 今日仕事なんでそろそろ寝ます ココまで色々ありましたがお付き合いしていただきありがとうございました 現時点での俺の考えは出たのでとりあえず満足です 最終的にどうなるかはわかりませんがそれまでは積極的に参加するつもりです ではおやすみなさい >>175 キャップがあれば全く無問題だったりするんだなこれが >>213 ノ いいなー。勤め人は。 こんな台風じゃ客来るわけねーわw コレじゃ、愛着は無いかもねぇ…。 譲渡の過程: 1:ひろゆきが、エロ掲示板は持っててもリスク高くなってきたしそもそもあまり興味も無いけど 追い出す先がないとおいらのサイトでやられて面倒だという自己宙な理由でPINKだけ切り捨て 2:その受け入れ先候補として取引先だったBIG-server.comに打診 3:Jimがなんか面白そうだから個人の趣味として引き受けてみる 4:でも2ちゃんねるの運営曰く、管理は俺たちの希望通り行えよ、そうしないと削除とか規制とか言う事聞かないから。 しかし別の掲示板って事になってるから、どう管理すればいいかは俺らに聞きに来るな自力で思いつけ。 と殆どヤクザの因縁張りの方針を突きつける。 5:現状のgdgd いっそPINKなんて捨てちまえばいいんだ Jimにとっても邪魔だろPINK ああ…そんな過程じゃ仕方ないかもね 引き受けたはいいが自分の思い通りにはならないってか ●必須にして金が入ればよし、入らずとも廃れてしまえばよしと >>216 そういう事なんだと思う。 児ぽ、出会い、猥褻画、著作、公然猥褻etc... 趣味で引き受けるには確かにリスクでかいよ。 私事でなんかあったらさっさと売っぱらいたくもなるんじゃねーの ひろゆきがぶん投げたpinkのババを掴まされたのが、Jimさんだから大変だと思うよ。 その糞にも俺らみたいな虫けらが蠢いてるのをJimは見ようとしたく無いんじゃね? どころか、金迄せびってきてる。そう受け取れる。 まだ、議論の場がこうやってあるだけ、段階踏めば出口が見えるのかなーとも 思えなくも無いとは言えなくも無い。 てな訳で夜にもEROさんまとめて報告するようだから 鯔の人の手助けとしてここまでまとめようか思たけど どっから手をつけよう?w なんだw 黙りかw 「ぜんぜんわかあない」って放り投げよっかなw >>225 ★の人発見。 「ぜんぜんわかあない」ので ここ迄のまとめお願いできますか? まとめると 「人が減るリスクが多いので基本的には反対ですが、 Jimさんが切羽詰っているようだったら●必須にしても構いませんよ」 碌に内容があったでもない >>228 んじゃ、それで良いや。 まとめ始めてたけど止めw ちょっと待ちィ! 俺が悪い気がするからちゃんと最後までまとめてくださいお願いします 今、女神板覗いて来たけど…。 平気で局部写真要求したり、局部が見える行為の動画要求したりしてる。 注意は2回あったけど、住人も女性も聞く耳持ってないし。 あんなに危ないのに、あれでよく色々要求して来るなぁと思う。 >荒らし問題が解決するまで ●必須を荒らし解決にしたいのか ●必須してからそれを考えてのちに元に戻すのもありなのか わかりませんな ●必須にしたらそのまんまだろうなぁ >>230 いやなこったw >>231 そんなんデフォw 止めろと言えば荒らしって言われるよきっと。 上に上げたスレHでは、平気で実況って事で第三者に接触させたり 近くの男を誘ってやっちまえ的な言動がある。 しかも現状Jimのお墨付き。もちろん注意すればそいつが荒らしw 女神板は最悪だと思いました。 確かに注意は荒らし扱いされましたね。 あれで規制の必要が無いと良く言えるものですね。 素直に金に困ってるから●させて下さいと書けば良いのに…あと削除人増やせ。 なんで増やせないのか知らんけど志願者は結構居るんだろ?それを運営が無視ってただけで。 本来なら削除人増やして通訳雇って運営の質をあげるべきだろうけど、金が無いんなら仕方ない。衰退するのも良いだろ。ここはJimのもんなんだし。 だからこそjimの意図が見えない。 意訳された言葉通りに受け取るのは違う気がする。 jimが積極的に自分の真意を理解してもらおうという姿勢も見えないし。 こんなん言ってても話進まないんだけどね。 しっかりと管理人の意思を理解できないまま 代案練ってもどうも潰される気がするもんで。 マナー守ってスレH板使ってるが、一方でもクレジットカード作れないカップルは別れるしかない。 半年一年以上と続いてる人間には深刻な心理的問題。 なんとなーく、既に●有りき姿勢で代案云々よりも論議したよって事実作って導入したいって気がするんだよ。 代案出してものらりくらりと「わかありません」とか言ってはぐらかしそうな気もするし、何より反対派と賛成派がグダグダやりあってるんだからJimの意見は尚更通りやすい。 俺は削除人増やしてきっちり運営すれば良いじゃん的思考なんだが、管理人じゃ無いんで従うしかないわな。 例えばこうやって暇な時間にgdgdでも自由に話できるって ・・・素敵やんww 議論してくれって管理人に振られて 意図も見えないままちょっとでも前に進めようと時間使って書いてるのも 無料だからだよ。 金払って「ぎろんください」で管理人の意図を探る事や、 運営の提案を精査したり、それこそ発言まとめたりする気になれるかな? 俺はムリだお >>239 それは今回の件とはズレてる 議論のために●を買えってことにはならない 無料だからこそ議論しようと思うわけだしね そしてこれからもそうなってほしいからこうやって意見を書いてるわけなんだけども 実際どういう理由で導入しようって考えに至ったのか聞きたいものだけど 荒らし撲滅ってだけならほかにいくらでも方法はあるのに 運営するのに逼迫してるなら最初からそういえばついてきてくれる人もいるんではないかと思うのに ●義務化になって、残る人達が残っても 今迄のように各板で自治を、とか運営から議論ドゾーの板とか言われても そこ行くか? 行かんでしょw 欲しい情報とって終わりになる人が大多数になるんじゃないかな? て事は運営に結局金が必要になってくる訳で 何してんの?これ?な状況になるんじゃなかろーか。 金銭的な理由ありきでの●義務化なら ゆくゆく、早々?譲渡か廃止が念頭にあると思う。妄想だけどねw 違うなら、Jimはダイレクトに意思をまず提示すべき。 よく解らん意図で「ぎろんしろ」じゃどうしようも無いよ。 目先の金に走るならそれも良し 違うなら投げっぱじゃなく、意思疎通を図れる方法を管理人自ら提示すべきでしょ 荒らし撲滅の大義の上で「ぎろんドゾー」なら。 > I am thinking until the troll problem is fixed > to make Maru a requirement on bbspink servers for posting. (適当訳) わたしは荒らし問題が解決するまで、 PINKの書き込みに●必須とするように考えています。 てな言い方するんだろうか? EROが反対しても >わたしはそれについて議論するのを望みます。 これは荒らし撲滅の為に方法を募る人のものの言い方ではないと思われ。 荒らし撲滅の為に対策を取りたい。 俺は●必須とか考えてるけど。 他に良い方法あったら、皆で考えてくれない? てなニュアンスが普通だと思うんだけど。 妄想が暴走?w さて、暇な一日だったわw 片付けするんで一旦落ちますね。 暇すぎていっぱい書き込んでごめんよ。 後で時間できたらまた来ます。 議論好きが議論のための議論を相手を負かすまで続ける掲示板か 有料でも続けるのはこいつらだけだなw 金を払ってまで書き込もうとは思わないけど、荒らし、未成年の利用(閲覧は対処できないか?) を防ぐためなら導入も已む無しかもしれない。 ただ、暇つぶしにでも書き込みが出来なくなるのは嫌なので、とりあえず必須化は反対。 個人の思惑とは別に、必須化するなら・・・ 1) 導入期間について 「荒らし問題が解決するまで●必須」とあるが、 >「解決」とは何を以って解決とするのか >解決した後、●必須を解除した場合、荒らし問題が再発する恐れはないのか 2) ●導入中では >閲覧していて、重点削除案件を発見しても通報できないとまずそうなので、削除に関するところへは●無しでも書き込めるようにする必要があるのでは >荒らし、未成年対策なので、削除システムをきちんと確立、運用する必要があるのでは と、いったあたりのヴィジョンがあるのか、jimさんに確認した方が良いのかも。 もし無いのなら、早期に考えてもらう必要あり。 EROさん尋ねてみてくださいw 2chは今後もタダで書き込めるんだから、暇つぶしはそっちでやればいいさ 暇つぶしに書き込むという発想がオレにはそもそもないからよくわからんけど とりあえず、導入するなら荒らしに困ってるという板だけでやってね。 おいらの常駐板は何も困ってないからさ。 困ってる板などない 困ったちゃんが馬鹿なことをしただけ そもそも管理がおろそかになってるのが原因だろうが まともにしてればこうなることは無い どの程度荒らしだったのかは分からないけど 何でスルーし続けずに管理人に直談判って言う行動をとったのやら・・・ 工作板なんか荒らしにとって期待はずれや地雷だった作品とかのスレに荒らし粘着がして これでもかと言うぐらいに荒らされるんだが、それでもスルーして乗り切っているっつーのに・・・ 他の板に迷惑かけるなよ 削除人増やせ 通訳雇え 削除、規制をしっかりしろ この意見は見事にスルーされてる所見れば、荒らしなんてのは口実にしか見えない。またはそれを整える金すら無いのか(削除なんてボラだけどな) どのみち 「金が欲しい」 と言う意志が強いんじゃないのかと言う気はする。衰退して譲渡または消滅の道を歩むのか、細々とやっていくのかは分からんが…「無料、活発、匿名」が売りのこの手のサイトの魅力は激減するだろうな。 民間人を巻き込まない戦争など存在しない 遅かれ早かれ成功を口実にみんな巻き込まれる >>256 どの程度か分からないのにそんなこと言われても 「今晩あたり」とか書いたけど2〜3日後の今晩になるかもです。 で、わたしは個人的にまとめるだけでスレとして期待されても困ります。 まぁ、「紛糾している」でほぼ決まりの予感ですけどね 少し前にスレH板での出来事が書かれていましたが、 自治をすっ飛ばすような事をするのが果たしてどうなのかぁ、です。 自治スレは廃れてJimさんスレに直訴の行列になりそうです。 >>262 言葉が足りませんでしたね 管理人自身がすっ飛ばすのがどうなのよ、です。 ありもなしも管理人なんだから ここの★の人たちはどうもおかしい まぁ、掲示板が管理人の思い通りになるから管理人なのであって そうでないなら管理人じゃないしな そう。管理人は自分のしたい板に出来る。 しかし、ひろゆきが作ってきたコミュニティーは議論はそれなりに尊重されて、利用者が困ったらなんとかする。 グダグダになっても★たちが自治介入等はギリギリまでしないのが、今までの在り方ではあった。 しかし、管理人自ら自治介入し混乱させている状態に、果たして議論は意味有るのかと考えるにつけ 彼が目指す板は●義務化でいいんだろうな、としか思えない。 つーか、ここでしか議論が盛り上がってないような気がする。 他の板の人は今回の件についてほとんど知らないかも。 ●について、デビットカードで払えるんなら、個人的な問題としては受け入れます。 年齢確認にはなるだろうし。 ボクちゃんの持ち回りの機能してない自治スレにはこのスレを貼ってある。 前スレを貼ったあたりから、なんとなく軽く過疎気味w でも出会い厨や子供らしき携帯は、相変わらずちらほら〜♪ ●導入には反対だけど、反対するだけの理由がないです。 いったいどこのエロサイトが年齢認証の為にクレジット必須にしてるよ ただの有料化だろ >>268 わいわいと議論していると絶妙なタイミングで登場するひろゆきさんとは Jimさんは違うし、言葉の壁が大きいでしょうねぇ それに、ここで何を議論するのかがイマイチよくわからなかったりします。 というかJimさんも模索している予感ですけどね Jimは単に自分の発言力の大きさを自覚してないんだと思う スレHの自治にふらっと現れ、苦言と思われるコメント出しておいて、 直訴が行ったら「何か問題でも?」とちゃぶ台返ししたからなぁ スレHの件はどうでもいいけど、同じように荒らしがワラワラしたら、 その板は●必須になるの? 荒らしの活動意義というか、負のモチベを与えるだけな気がする >ここで何を議論するのかイマイチよくわからなかったりします。 Jimさんが現時点で言ってることは荒らし問題のみ。 それが何時の間にか女神スレ問題とすり替わっているからだろ。 一言で荒らしと言っても運営側と住人側では定義が違っていたりする。 共通することは「迷惑な奴」のみ。 本当に荒らし問題だけが原因なら運営と住人の話し合いで解決策は見つかるんじゃないか? 格板にトリだけの自治スレまとめ人を決め、まとめ人スレを作り運営が判断するとかさ。 ●導入が憶測を呼んでおかしなことになってるんだろ。 >>275 そこまで辿り着けない板も有ります、断言できます! 議論や話し合いをしたがる奴はほんの一部 そしてそいつらは勝ち負けにしか興味ない >>278-279 確かに名案かもしれないが、 そして誰も書き込まなくなり過疎化が進行する悪寒 >>278 何が解決するんだ? お前の覗き趣味以外で IPなんて開き直られたら意味無いし繋ぎ変えられたら残るのはリモホだけだし 何処に抑制の効果が有るのやら 長時間貼りついてられるとか超条件の下、クリア出来る削除人募集して 依頼待たずに削除出来る特権与えれば ネックは対策する為の条件なんだよ時間置いたら意味無い 別に間違って消されてもいいだろ 荒らしを徹底的に追い込めれば その辺の条件とか約束とかの配備が必要だと思う 難しいよね いらんな テキトーにやればいい 管理人が「俺の掲示板荒らす奴らは徹底的に排除する」って言ってるんだから 日本語わかる奴が代行すればいい 荒らされて困ってるって板やらスレはどんな状況なんだ? ここを見てて思うのは住人側がスルーなんかの自衛手段を全く取らずに 対処を全て削除人&運営丸投げして噛み付いてるように見えてしまうんだけど エロい人教えて ID:FQxRKfNSの意見に全面的賛成だな。 ガサ入れするぐらいの勢いで小者から片付けて行かないと 手におえない荒らしに成長する。 >>290 そこだよね自治が出来てなくて削除人さん運営さんがオーバーフローになってる Jimが「俺の掲示板で仲良くできない奴は許さねぇ」って言ってるんだから 流れ見てバンバン削除すりゃいい そいつが無茶したら権限さようならで >>290 スルーが自衛手段は昔話だな。 一言で荒らしと言ってもいろんなのがいるんだよ。 スルー、放置すれば自演で延々とスレ潰しするバカもいる。 スレに添った話しになれば相手構わず噛みついて来るおかしな奴とかな。 大物になれば自分でスレ立てして延々と荒らすピチもいる。 丸のシステムがいまいちよく分からんが。 年齢確認はどの段階で誰がチェックするのか。 丸の管理データベースは誰が構築して管理するのか。 ここまでスレを読んでてちょっと気になった。 2ちゃんねる側ではどうなってるの? 2ちゃんとは違うんだから違うやり方でやればいい 前例だけにこだわるなよ >>295 クレカでしか購入出来ないのと管理はNTT(国内NTTでは無い)なのかな 猫の手どころか人の手も借りずに困ってるなんて馬鹿だろ 管理人が一声かけりゃ戦力はすぐ集まる >>299 あくまでもボランティアさんだし見返りないのに頭ごなしに指示されてもとかあるんじゃ? Hello. Mr. jim. There are some questions about the idea of your MARU obligation. Why do you think that you make MARU indispensable to solve the Trawl problem? Isn't it possible to adopt other methods to solve the Trawl problem? Why did it become an idea to collect money from users? In the idea of your indispensable making MARU, besides, is there a reason? Is it a reason for money of management besides the Trawl problem solving? Why do not you think the translator and deleters it are employed for a fee? It for is management and communication. You do want to collect money and abolish the bulletin board? We request a clear explanation from you if differing. こんちわ。jimさん。 ●義務化についていくつか質問。 なんで●必須が荒らし撲滅の解決策なの? 他の方法も考えられると思うんだけど? 利用者に課金する気になったのはなんで? ●必須には荒らし撲滅以外になんか理由があんの? それって管理の為の金銭的理由? なんで、管理運営と意思疎通の為に有償の翻訳者と削除人を雇おうとしないの? 金を集めて撤退?違うなら明確に説明して欲しいな♪ こんなんでましたけど 自動翻訳使ったんで文法変だけど 投下する?w 待った方が良いね。 あと the Trawでなくてthe trollみたい ●必須化とかぼかして言ってるけど有料化ってはっきり言ったほうがいいよね。 運営に都合の悪い書き込みをsrst機能と称して自治キチガイに24時間監視させて しかも自分たちの手を汚さずお金まで入ってくるシステムにはびっくりしたけど 今回もしつこい荒らしを儲けの種にしたんでしょ? 荒らしは麻薬中毒者と同じ。 2ch創設から今日まで(現在ここは2chではないが) ずっと荒らしを続けている真性キ印もいるんだぜ。 ●欲しさにやった。今は反省している。 なんてことにならなければいいけどな。 ●必須化になったとしてホイホイ●買っちゃう馬鹿なんて少ないだろ? そうなるとお試し●だか狐ぽだかなんだか知らないけどそういうのが俄然クローズアップとか 結局あいつらが作った生態系のおもちゃ?モルモット?またかよ?!って感じだよ! いきなり有料化とか従順なマゾ奴隷だけが生き残れるインターネッツですね >>310 どうかな。腐女子系なんて未成年臭プンプンだし ホイホイ●買っちゃうタイプだろ。あとチュプもな。 頭のイイ奴らはしたらばでも行って新たに始めるだけだ。 そう考えると●買うカモ、したらば行くカモ、 したらばも一枚かんでるんじゃないかと勘ぐってしまう。 jimは、なんでも鯔に頼り過ぎなんだよ。 pinkを引き受けた時点で、他所より問題が出易い事は解ってたはず。 それを各板の自治や★の人に事実上丸投げする事で、今迄取り繕っていた訳さ。 鯔に頼んできた事でどれだけの経費を削減できた事か。 そこで今回の事実上の有料化案。 EROが言うように本当に思いつきなのかな? 小売店や飲食でも10円の値上げするだけでもエライ覚悟が必要なんだけど。 管理者として運営を継続する気があるのなら 気軽に●必須とか言えないと思うんだわ。 女神板がどうの特定の荒らしがどうのより jimさん、あんた本当は何考えてんの?をハッキリさせるのが先。 代案はそれからでも遅く無いし。 逆に急かされると下衆な邪推が真実だったって可能性が高まる気がする。 jimがもう辞めたいってならそれで良いんだよ。ぶっちゃけ。 只、のらりくらりやられながら、金だけ徴収しながら、行けるとこ迄行こうって腹なら 「NO!」を言う時は今。 ●必須ありきで、議論を続けるのは良いように使われ過ぎだってば。 gdgdであろうが、ここで話したり各板で周知呼びかけしたりする事は もうその時点で、運営のただ働きの片棒担ってんだよ。 Jimには説明責任がある。 話はそれからだ。 >>312 今までの2ちゃん的PINKちゃんねるを目指すならその通り。 でもジムさんがやってるのは全然違うよね。 だから致し方ない。 色々な意味で利用者として考える部分が多いし、困ってるけど反対はしない。 PINKちゃんねるは彼の持ち物だから。 >>313 何度も書いたけど >pinkはJimの物 もちろんその通り。 でも、それは住人が居て、広告収入なりがあって成り立ってる。 運営の新たな提案(それも「無料」「匿名」「巨大」の前提を覆しかねない)を 今、ここで話してる俺たちを含めた鯔に「ぎろんして」って委ねてる。 持ち主が「これからこうなるよ」って降ろしてくるだけなら あーそう。従うよ。とかもういらね。で終わりなんだよ。 んでも彼は、そうしない。 なんだかんだと含むとこがあるんだろうさ。 ので>>304 の質問を投下しても、明確な回答は無いかもしれない。 でも住人に意見求める事を彼自身が望む限り、 「彼の持ち物」という言葉で思考停止するのはいくない。 >>312 > jimさん、あんた本当は何考えてんの? 「早急に現金が欲しい」 >>315 そうとしか取れないよねw でも憶測で言っててもしゃーない。 Jim本人からのコメントじゃないとね。 >>294 >スレに添った話しになれば相手構わず噛みついて来るおかしな奴とかな。 >大物になれば自分でスレ立てして延々と荒らすピチもいる。 実際にそういう荒らしの被害にあった板やスレの住人だから言うが それはそいつにレスする住人が居るからだろ そしてそいつ等が飽きるまでスルーし続ければいい ああいう荒らしは絡んだり、削除依頼、荒らし報告すると余計にエスカレートしていく >>317 鯔で運営している以上 削除依頼や荒らし報告が無ければ、 秩序立った、或いは、そうする努力をしているという体面を保てない。 荒らしをスレ全体でスルーし続けるのは大事だけどね。 ところで >>289 の >管理人が「俺の掲示板荒らす奴らは徹底的に排除する」って言ってる てのはホント? ソース下さい。 >>320 あらそうw ありがとう。 ホントに言ってるなら、また違ったんだけどね つかこのまま放置しっぱなしなら閉鎖しろよ 管理なんぞ全く出来てないんだし 女神板が作られた経緯を見ればわかるけど閉鎖はない 仮に閉鎖したとしてもまたできるだろうな >>325 あんたがあっちで熱弁奮ってる事がちょっと理解できない。 まるであんたが●必須化の提案を始めたように取れる。 変な誤解だけは招かないようにね さてと、議論以前の確認なので おいらは、上の質問を浸水ピザに投下してくるとするわ。 待つべきかとも思たけど、必要なさそうだしね。 ノ 変な誤解するほうがどうかしてる 俺は一住人として提案しているだけだし 俺の提案通りになるわけじゃないぞ 最終的な判断はJimが決めることだ >>328 うひひw そうそう。俺はどうかしちゃってんのよw で、なんでID変えてんの? わかりやすく言うと●必須化にするんだったら テンプレやRLを読んでから●買えるようにしろってこと 女神板って誰でも書き込めるから軽い気持ちで画像うpする人多いでしょ 当然未成年女神もいるだろうな でもそのせいで荒らし叩きに攻撃されて傷ついて去っていく だから女神行為をする前にリスクがあることを知ってもらいたいわけ 荒らしをなくすことはできないんだからやる以上は覚悟しろよと それでも構わない人だけ女神やればいい ●必須化にすれば女神板は過疎るだろうけど突発的な女神なら 今でも他板でやってるし外部にもある 別に女神板でしかやってはいけない理由は無い >>329 変えたんじゃなくて変わったんだわw 屋外配線だからよく回線が切れてID変わっちゃうw 今台風で風強いしね そかw >>330 については、納得できる部分も?な部分もある。 が、今は何も言わない。 俺はpizaの返事を待ってからにする。 絡むつもりは無かったんだぜw どうかしてるだけだからさw でも本心では●必須化には反対 削除人がいて管理ができていれば●なんかいらないんだよな 俺が●必須化を推しているのは被害を受ける女神を減らしたいナイトだからw 昨日の人だよね? 夜勤お疲れ。 ナイト気質はよく解ったw 本心は反対なら、まだ動くの待っても良く無いかい? せめて投下した質問にJimの回答があれば はっきりとした態度で挑めると思う。 ●必須化で良いじゃん。有料にしたらどれだけ書き込みが減るか 貴重なデータが取れる良い機会だ >>335 無料に戻す事が前提の試用ならね。 Jimがここを継続させるつもりなら良いデータにもなるかも。 でも戻すかな? 戻さないだろ? 知らんけどw 済まないw とりあえず言っておきたいだけだからウザかったら無視してもらっても構わない 結果はどうであれ女神の世話になってる以上女神のために頑張りたいのよ 女神はウゼーって思ってるだろうけどなw >>337 男やんw 素敵やんw でも、Jimの回答によっては、その頑張りが水の泡になるかも すげー魔球返してくる可能性あるから。 「浸水!ディスコミュニケーショーーーーーーン!!!」って >>336 こういうエロ系の板は無くなってもいくらでも代わりが沸いて来るし そこに人も集まるので戻さなくても問題無い ひろゆきもJimもここが廃れても形が残って体裁が取れればそれで良いはず ここが作られた経緯を見る限りね 水の泡になったらなったでしょうがないわな でもやれることはやっときたいなっと それがスケベ人間の気概ってもんよ >>339 その「代わり」が外部なのか女神板以外のPINKなのか2ちゃんなのかわからないけど 外部なら戻さないだろうな でも2ちゃん、PINK内でやられたら戻すだろうね 隔離するために作られたのが女神板なわけだし >>339 そうだろうね。 つうか俺も今の所そうとしか思えない。 憶測だわw ので、投下した質問のJimからの返答が少なくとも俺には重要。 >>340 守りたいなら、がむしゃらにやっても伝わらない。 自己満足より結果だよ。ナイトさんw >>342 できるだけそれなりの結果出せるようには頑張るけど まあ難しいわね だから●必須化のJimの真意を本人からの言葉で 返答ある迄待っても良いんじゃね? EROでさえ、ここで何を議論すべきなのか解ってないって言ってるんだし 全部憶測から出発してる。 人にカネ出せって言う人が、その説明を明確にしないのはおかしいし 意図の分からん議論を無償で命じるのも変。 jimの持ち物だからって解りきった事を持ち出すのはナシねw んで、憶測から出発した代案を具体化させて行くのも未だ時期じゃない。 だって、まだjimが何考えてんだか「ぜんぜんわかあない」からね Jimの回答見たけど●で荒らし規制できると思ってるみたいだな 削除人がいないと意味ないってw 回答来たね。 Maru is for making things run smoothly on bbspink and 2ch. It is not a huge money making thing, and very inexpensive. It is a way to discourage bad users, as they can be canceled and controlled easier. Of course I want to collect money, and no I do not want to abolish the bulletin board. Please use the word I instead of we. These are your questions my friend, please take responsibility for your words. 昨日の女神板現状を見せられるとな 局部写真求めるやつも晒す女神も都合の悪い時だけ、住人じゃないと言う始末 ●規制して女神と荒らしを減らしたい気持ちもわかる 女神は減らせるけど荒らしは減らせない っていうか元凶である隙間を規制しないことにはどうしようもない ・・・・・・責任取れって言ってんだよね? これ? 何の? 一時期女神板だけ閉鎖状態にすれば良いのに それじゃ他の板に流れるだけだろうから無理か・・・ >>348 局部写真晒す女神が居なくなれば、結果として隙間とかいう荒らし行為も減るでしょう? 悪いが昨日見た限りでは、隙間とかいう荒らしよりも晒す女神と要求する住人モラルの方が悪い。 >>351 それは俺も同意 だから局部晒す女と要求する住人も規制すべきだと思ってる 隙間が出てきてから住人のモラルが下がりすぎてるし 荒らしである隙間を崇める住人すら出てきている 女神行為そのものは本来なら許されることではないけど だからと言って罵倒したり画像転載をしてもいいことにはならない よって真っ先に隙間を規制する 女神や住人についてはその後 粘着荒らし、未成年女神、局部画像のクレクレ 順番に対処せずとも、全部いっぺんに解決できる方法がある それが●必須化 女神板は引き金にはなってるかもしれんが根本的には Jimがここに関わるのに嫌になってるだけな気がしないでもない。 粘着荒らしだけは●必須化だけでは解決できない 削除人がいれば別だけどな 最優先は削除人の増員 これをやらないことには●必須化も糞もない >>355 再アップで局部写真を垂れ流した隙間は擁護の余地はない。 だか、それの引き金になったのは要求する住人と乗った女神。 隙間よりも後者の罪が重いと感じるが。 ●必須化すれば削除人への負担はかなり軽減されることになるんじゃないかな 未成年の利用者って相当数いると思うし、違反行為に手を染めるのも大抵は彼ら未成年者でしょ(そうだと思いたい) >>358 >>352 を読んでくれればわかるが女神と住人も規制するべきだと思ってる だから女神と住人の罪は重い でも一番重いのは女神だな >>359 同意だな。 まずは違反者を減らし、それから増員を考える。 当たり前の事だね。 >>359 ●必須化にしても閲覧はできるから未成年女神をなくすことはできても 利用者=住人を減らすことはできないね ただし局部要求や女神叩きはできなくなるから無意味ではない >>362 晒すような女神のbanも容易に出来るようになるね。 結果、むやみやたらに局部写真を晒すような女神は消える。 >>363 だからそれは削除人がいればの話ね 今はいないからそのまま●必須化しちゃっても 本来の目的である「荒らしの規制」にはならない 隙間は女神板で局部晒していないのにも粘着しまくってますが ちょっと言い方が悪かったかな 別に局部晒した女神だけが悪いわけじゃないし それは隙間が荒らす要因の一つでしかないな まあどっちにしろ局部晒す女神と要求する住人はいらない 閲覧は仕方ないね 金払わないと閲覧できないような閉鎖的な掲示板では流石に過疎一直線だ 未成年による閲覧も本来は違反行為だけど、書き込めないならそれ以上の違反行為は不可能なわけだし、 まぁよしとすべきなんじゃないかな 削除人への負担減らすなら、無駄に散らばってる板数も減らせばいい >>369 それは自分が使わないからいらない!減らせ!という暴論だな 女神板を使わない人にしてみれば女神板なんかいらないから閉鎖しろって言うだろ それと同じ 「局部晒す女神と要求する住人はいらない」はそう思う 法令違反やLR違反以外にも 他の女神や住人にも迷惑なんだよね >>370 書き込める自由掲げてるんだから暴論だろうな 重点削除対象すら放置されまくってて自治すらない板のほうが平和だったりする つーかもう毎度女神板ありきでしか話廻ってねーし すまないorz 女神板住人なもんで女神板を基準に語ってしまうんだ もしよかったらどこの住人か教えてくれないか >>364 削除人は皆無ではない。 事実、誘導やメアド晒し等依頼で削除はされている。 荒らし行為の認定では、営業妨害や犯罪予告、ルール違反、サーバーに負担をかけるなど、悪質な場合を除いて●banはされにくい。 発言が不快に思うからbanしろでは、ほとんどの板は成り立たない。 そのための専ブラNG設定等がある。 もちろん、局部写真を再アップするなどの行為が頻発するようならば、banを申告すればいい。 >>374 つまり女神も住人も泣き寝入りの状態ってわけだな 規制されないギリギリのことをやってるわけか隙間は Maru is for making things run smoothly on bbspink and 2ch. It is not a huge money making thing, and very inexpensive. It is a way to discourage bad users, as they can be canceled and controlled easier. Of course I want to collect money, and no I do not want to abolish the bulletin board. Please use the word I instead of we. These are your questions my friend, please take responsibility for your words. 【テケトー意訳】 ●は2ちゃんとpink上で作業をスムースにさせるいろんな役割があります。 巨額を生み出すものでは無いし、安い物ですよ。 ●義務化によって、荒らしを今より簡単に制御、削除ができるので、悪い子はがっかりな方法です。 もちろんお金は欲しいけど、掲示板の廃止は望んでないよ。 ところでさ。あんたの質問なんだからWeでなくてIで表記してくんない? あんたの言葉はあんたが責任もってよね。 削除人と翻訳者の件は再度返答待ち じゃあ●必須化の意味は 女神板 ・未成年女神の排除 ・未成年住人の書き込み禁止 ・女神の減少 こんなもんか 半角とか画像系だと職人が●持ってないと成り立たんしな >>378 局部写真を晒すような行為の抑制と悪質な行為のbanが抜けています。 半角や画像系に関しては、ルール違反画像アップ抑制と著作権保護もです。 >>380 悪いが関係ある。 EROは悪質な行為をするユーザーのみでなく それを促すような発言のユーザーも報告してると言ってる。 >>380 個人特定が容易になれば、●必須の意味はあります。 オレは女神板には行かない半角住人なんで、 半角(特に二次板)での効果を期待して●必須化に賛成している 二次板も女神板と同様に違反行為が蔓延ってるからね 削除も追いつかないほどに >>382 だからそれは既に規制対象だから●必須化にしても関係ないってことよ 隙間は規制にならないギリギリのことをやっているから規制されないんでしょ >>384 俺も半角住人(文字)だけど通報って意味ある? うpしても数時間で即デリするから効果としては薄そうだけどな うp行為自体で規制できるもんなのか? 女神板で児ポだと疑われた女神は「見ずに消す」場合によっては規制のルールは●必須化されたらどうなるの? 荒らしがこれを悪用して既に女神が何人か潰されてるんだけど。 >>387 アップ行為そのものは即時止める事はできません。 ですが、やり逃げがしにくくなります。 アップ行為をした個人は容易に特定がでくますから。 ●必須化は未成年女神の抑止力になるから大丈夫じゃないかな これでも通報されて「見ずに消す」かどうかはわからないね >>389 まつ しかない いい です 自夢わ いつも いそがしがって いる。 もどにも ならない。 >>389 なるほどね そしたら閉鎖させたほうが早いな 板として機能しないでしょ 個人情報が容易に特定できる環境で女神行為が今までどおりに行われるとはとても思えない それが猥褻に当たらない漫画や週刊誌のグラビアレベルの物であっても しかもお試し●って個人情報渡さなくても手に入るんじゃないの? 「自由」って売りを捨てて、何が起こっても対応できる状態を作ろうという事でしょ。 少なくともそういうシステムを持っていて対応をしようとしているという事実を作る為に。 まぁ、コンテンツ自体からががらりと変わってくんだろうね。 非常に閉じた空間になるんだろうな。 >非常に閉じた空間 有料化したmixiみたいになるのかね >>394 何度も言われていますが、お試し●を書き込み禁止にすれば良いだけです。 >>398 だからその「書き込み禁止」にする人間がいないから問題なんですよ これからそういう仕様にするかどうかはJimに聞かないとわかりませんけどね 板を廃止する必要はないし、管理人もそのつもりはないと明言している 有料化後のpinkに魅力を感じないなら去ればいいだけ オレが楽しめない掲示板なんか廃止しろってのは暴論にも程がある >>399 当然、そのような仕様にすると思います。 そうでなければ、荒らし行為による●規制という大義名分が成り立たないですからね。 ●義務化は反対。理由は、自分の板は、現状でほとんど困っていないから。 ●義務を押し付けられたらレス数は激減し、現存のコミュニティが崩壊する。 まあ、そうなれば、既存の住民は他に移住先を探すだけだろうけど。 どうしてもやるというなら、嵐被害があって、規制で実効のある板を絞り込んで、 その板に限定して、一定期間試してからにしてくれ。 いま現在、特にもめてない板まで巻き添えにするのは勘弁してつかあさい。 ぶっちゃけ女神板だけの問題なんだろ? 女神板だけで実験してくれ。…そもそも女神板そのものがいらry こんなので全板巻き込むより、 規制システムやら削除システムの正常化(2ちゃんねるの好意に甘えた状態から脱却&要員増強)のための 具体案を議論するのが先じゃないの? 楽して&金だけ巻き上げて手を打ったふりするのは、jimの自己満足にしかならんと思うのだけど。 荒らしというか、ルール違反者が問題となってるのは別に女神板だけじゃないでしょ なんかアレなんですよ 事の発端が女神板だと勘違いしている 女神板荒らしをJimに直訴したあとに●必須化の話が出たから 女神板荒らしがが原因だと思っている Jimは女神荒らしが原因とかそんなこと言って無いよ こっちの板VSあっちの板って構図は間違ってるってば バカバカしいw 法に抵触する荒らし行為をスムースに規制しようって話でしょ? 女神板だけじゃ無くてどこの板にもあり得る事でしょうよ。 隙間は法に抵触してる事は何もして無いから荒らしじゃないんですねw 結果は直訴した女神いた住人の自爆ですかw 「荒らし」って言うから誤解を生む気がするね 「違法行為」と言ったほうがいいかも >>408 そう 隙間のやっていることは法には触れてないだろうな ただ住人の自爆かどうかはわからない もしかしたら直訴しなくても●必須化してたかもしれないからな でもね、Jimは台風に巻き込まれて一命を取り留めてから何かを悟ったんだと思うw 重箱の隅が好きな人キタコレw 問題を解決して行くには優先順位ってのがあって 管理としては、当然法重視だろ。 jimの提案に裏が無いなら、それらと迷惑行為もひっくるめて解決できる って言ってんじゃねーの >>411 だから「荒らし」と「違法行為」を一緒にしている人と別にしている人がいるから じゃあ「違法行為」で統一したほうがよくないかなと思ったのよ 法に触れない荒らしは違法行為じゃないわけだし >>412 真理かもね。 こんなんどうよ? あくまでも裏が無ければの話だけど 荒らし撲滅の意味で●必須は已む無しかもしれない。 利用者が提出する代案と管理人の主張が合意をみなければ、●必須化を受け入れる。 ただし、●必須とする事で利用者は自治の一切にタッチしない。 今後、こうやって議論する場も持たない(管理人に直訴は除く?) 管理人は、その意思を執行する立場として 削除人の増員、教育。翻訳者の採用をするものとする。 それらはボランティアに依る者で無く、管理側が正式に雇用するものとする。 何度も言うけどJimのものだからしゃーないは、この場では無しだおw >>414 だよねえ 誰かが言ってたけどボランティアじゃなくてサービススタッフ 住人も金出してるんだから快適に過ごす権利と運営には責任が発生する そしてそんな有料掲示板には自分は一切タッチしたくないw いいねそれ でもやっぱり削除人がネックなんだよな 削除人が増えないことにはどうしようもねー >>408 女神板のLR「転載禁止」に抵触してるのなら、普通に「荒らし」です 未成年女神はBBSPINKのルールに抵触しているため、 局部画像クレクレは女神板のLRに抵触しているため、 同様に「荒らし」です >>416 削除人の募集から教育、配置迄金払ってやれば良いんじゃね? 対価をもらおうとする人は、また対価を払うべきなんじゃね。 何かがあったら利用者じゃなくて管理人が責任負うんだろ たしかこの前エロチャットサイトの運営が逮捕されたしw なるほど住人と運営のgdgdな馴れ合いじゃなくて契約論なんだな さすがアメリカ的発想だわ >>417 それを言ったら女神行為は公然猥褻で刑法違反とか言い出す奴が・・・ 問題点をちらほろひれはれ 共有問題は? 書き込み保障するの? 2chで規制された●の扱いは? おっぱい 全部自分で何とかするんじゃない? お客が心配する事じゃないよ 1対1のチャットでも公然わいせつ サイト運営会社の社長ら逮捕 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091002/crm0910021257011-n1.htm どんな画像がやり取りされていたのかはわからないけど、 これでアウトなら女神板でやってることもアウトっぽいなぁ 管理者としては何らかの手立てを打ちたいと考えて当然だね いずれは女神板閉鎖も普通にあると思うな あるいは猥褻画像の貼られない「健全な」女神板に生まれ変わるかw >>423 その手のエロチャットでは局部に関して明記されていない あくまでも場所を提供するだけで何をするかは女と利用者が決める 逮捕にまで発展したってことはやはり局部問題だと思う 局部さえ写ってなければ猥褻にならないかどうか 猥褻の基準が曖昧だからわからないな 局部以外で猥褻物に該当しそうなのはオッパイとアナルくらいかな 口とか足とか声とかフェチ的マニア的なものは該当しないでしょ Jimはカリフォルニアだかネバダの州法じゃ児ポじゃない限り問題ないよって言ってたはず ただそこにうpした日本在住女神は18歳以上でも捕まるとかそういう話に近い将来なるのかどうか? Jimはそういうリスクを女神に負わせてるって判ってるのかね? I love megamiとかnational treasureだとか言う前にそこら辺どう考えてるのか それともアメリカ人らしく全ては自由意志で自分には関係とドライなのか?w ×それともアメリカ人らしく全ては自由意志で自分には関係とドライなのか?w ○それともアメリカ人らしく全ては自由意志で自分には関係無いとドライなのか?w 俺はもう落ちます そろそろ寝ないとヤバイんで 皆さんお疲れ様でした >>424 検察と警察のさじ加減で女神は豚箱逝きとか馬鹿馬鹿しい 隙間だったら 豚 だ け に 豚 箱 行 き w とか言いそうだけど もうおわりだね 50ババアのマンコが原因で逮捕とか笑うに笑えねーな 女神板にも似たようなのいるし閉鎖は時間の問題かもな 気に入らない奴はどっか行けって奴は自分の気に入るようにならなかったら どっか行ってくれんのか? ちょっと出戻り 【現在回答待ちの質問投下分】 *エキサイト糞翻訳機なんで上手く伝わってるのかは知らん Will you increase the number of those who delete it more? Will you think that the translator is necessary? Are they : even for a fee? Will you make it before deciding the MARU rule? 削除人の増員を考えてる? 翻訳者を雇う事を考えてる? それらに金払うってことは? それらって●義務化前にやれないの? なんか、質問はぐらかされたまま カタコト同士の馴れ合いに持ち込まれたような気が しなく無い事も無いとは言えないかもしれない >>431 Jimは動けないから例外だし●持ちはどっちでもいいんだろうね ●がない人がどのくらい今回の案に賛成なのかは俺には想像つかないけども しかし金払って書き込みしてる奴なんて相当な異常者だと思うぜ そこまでここに依存してるのか 俺●無いよ。 現状迄で●持ってなくて不便だとか感じた事無いし 欲しいとも思った事無い。 あくまで裏無き話として、純粋に荒らし排除の為だけの●必須化なら しゃーないなー。つって出て行く程度の事だと思ってる。 昔、只の水を店で金出して買うのってすんごい抵抗あったじゃん。 今じゃ至って日常。むしろ水道水より安全だという信用を買ってる。 そうなっちまうのかね。嫌だけどねw 持ってないユーザーにしたら、普通に考えて「えー」だよ。 干上がった井戸に銭投げ込んで大将気取りになってるアホを見るのはタダだよな 実際のところどうしたいのかはっきり言ってもらわないことにはなあ… 運営が厳しくて金がないと潰れてしまうっていうのならああそうかと納得もできるが 根本的な解決にならない荒らしのために全板に導入しようじゃそりゃ反発も生まれるってもんだ >>436 詩的だねぇ 比喩大杉て何がなんだかw はい、また落ちマース ●持ってないけど●必須化に賛成 読むだけでも充分使える掲示板だし、参加したくなったら●買えば済む話だ そりゃまぁ、●必須化と同等のメリットをタダで提供してくれるならタダの方がいいけど >>439 中身なんてありません。要は「募金活動よろしくです」て書いてある 「読むだけでも充分」の情報が集まらなく(書き込まれなく)なるんだろうけどな まあねえ 無料だからこそ人が集まり書き込まれてた情報もあるだろうし 閑散とした空き地にわざわざ広告広げてくような輩がどれほどいることかね 全板に適用されると うpに特化した板は大打撃でしょうね 金払ってまで乞食に罵倒されたくねえよって思う神は多いでしょうから 「神は去り、そして乞食だけが残った」 こんな事にならないように願うばかりです 量は減っても質は高まることになるかも知れないよ? まぁ板によるんだろうけどさ >>440 >●必須化と同等のメリットをタダで提供してくれるならタダの方がいい 議論すべきはここなんだろうよ。 荒らしがいて困ってます。法的にもヤバそうです。 いっそ有料化して規制する方法を作っちまおう。←今ここ 過疎化も撤退もjimはやだってんだから 無料で行える●義務化に変わるサービス考えれるもんなら考えてって事だろ。 憶測でなくjim本人の言葉で聞きたいんだけどね。 無反応な客の前で金払って発表会する人間はおらんやろ〜 「うpに特化した板」って? 住人はそこで何をうpしてるの? 児ポ?盗撮?売り物? 金払って個人情報渡してそんなアホなことするヤツはそりゃいなくなるだろうなぁ オレはそういった不法行為者・違反行為者の駆逐を期待して●必須化に賛成してるんで万々歳だけど 誰がいるかもわからないのに金払って宣伝する輩がどれほどいるかね 無料だからこそ書き逃げもできたし書いた後しばらく静観して良かれ悪かれ反応を見ることもできた 情報を与えて金を払って書き込んでも誰か見てると思っても何の反応もないんじゃ不気味だろう >>449 他人はいいからどこの板で何をしてるか教えてよ >>449 >オレはそういった不法行為者・違反行為者の駆逐を期待して●必須化に賛成してるんで万々歳だけど んん?ダウソ民が何を偉そうにそんなことを言ってるのかな? 現時点でP2Pは法的に裁けないといっても違法アップロードには変わりないのよ? それともアップロードはしてないから、あるいはダウソには影響ないから 問題ないとでもいうつもりかな? 管理人、ボラ、住民それぞれに問題があるんでしょ それらが整理されるまで板の一時的閉鎖もいいんじゃない >>449 あんたが万々歳なのは解ったからもういいよ >>451 thank you ジム最高だねw ますます●必須賛成 俺は正しいってスタンスは辞めようなw エロに集ってる以上は 皆目糞鼻糞なんじゃねーの 無料の板に有料と等価の情報がある。 そりゃ飛びつくわな。 そういうとこだったじゃん。ここってw 今更モラリスト面は白々しいって。 それが違法かアンモラルかコモンセンスなのかは、その時点では個人の判断でしかない。 情報の有益、無益もその時点では個人の判断でしかない。 いやあのスタンスは続けてくれ 俺がニヤニヤするためだけにww >>453 ダウンロードは今のところ合法 キミの個人的信条でダウソ厨を叩きたいんなら余所でやってね BBSPINKにはダウソ板はないからここに書き殴られても困るよ >>458 しまったー 俺もニヤニヤしてれば良かったww 知りたいのはいつから●必須実装なのかってこと いつから? >>459 違うなあダウソ厨を叩きたいわけじゃないんだ ダウソ厨でありながら自分は合法、お前らは違法とかいうお前さんが気に入らないだけだよ 違反行為者がいなくなって欲しいというお前の意見は あくまでダウソの神(笑)がやる気を失ってしまわないようにとかいうのが根源だろ ◆AGE.7DMhSgをGAnYuCbWが取り調べてるスレかw >>465 荒らし依頼はルール違反ですよ(・∀・)ニヤニヤ >>461 調子のって悪かったよw 個人を弄ってもしゃーないわな。 でも俺は正しいてスタンスは止めてね。 また君を愛してしまうからw >>465 そんなところへ行く気にはならないがここに書くことじゃなかったな ◆AGE.7DMhSg以外の人が気を悪くしてしまったのなら申し訳ない とりあえずお前が違法アップロードだ違反行為だなんていっても 説得力皆無だからそれだけ覚えておきなさいな >金払ってまで乞食に罵倒されたくねえよって思う神は多いでしょうから 喰い付くならこっちに喰い付いて欲しかったのに 不法行為前提で語っているアホは巣に帰ってください オレはダウソ厨だから、他人の違反行為・違法行為を咎めることはすべきではないの? ID:yn1FD1MUやID:LZxwg9ALはそう主張しているということでいいの? >>472 うん、だから「うpに特化した板」でキミの言う「神」はいったい何をうpしてるの? 不法行為には当たらないものをうpしてるんでしょ? それは一体何?どこの板の話? すべきでは無いかもしれないね その発言が正しいか正しくないか、ではなく無条件に聞いて貰えなくなる可能性が高い 現実社会でもよくある話さ >>473 パンツ一丁で露出狂を通報するようなもんだ 自分に返ってくる行為をするアホなだけ 認証が必要になるのは避けられなくても、●以外で認証をうまくやる手は無いのか? >>475 要はオレがコテで書き込むことで、 「所詮ダウソ厨の戯言だからw」という逃げ道を与えちゃってるんだよね そんな逃げ道にこれ幸いとばかりに安易に逃げ込む論者って… >>473 自分から誘導しておいてまた掘り返すとか見上げた性根だな 五十歩百歩でありながらさも自分は正しいことをしてるんだとそういう考えをやめろといってるのよ 違法なのは同じなんだからP2Pやめろ、っつったってお前はダウソは合法だからやめないっていうだろ? ぶっちゃけコテつけてるかどうかはどうでもいいのよ コテによってお前が同一人物だと断定できる、それによってお前のあちこちでの発言を照らし合わせるとおかしい そういってるだけさ >>◆AGE.7DMhSg はっきり言うとあんたの 俺は違法な事には全く関係ない 潔癖ですっっっって態度が癇に障ったんだよ。 ワリイね。 ここの板VSそこの板の構図はバカバカしいと言っときながら 煽った事は悪かったってば。 でもさ、エロ板に居る以上ちょっとは後ろ暗いモン背負ってここに来てんだわ。 あんたも俺は無罪だーって主張して別板叩けばウザがられるって事は解ってね。 もしくはスルーも可w お絵描き・創作板住人だけど、●必須になったらほとんどの住人がpixivとかのsnsに逃げ込みそうだ。 だけどそういうとこって点数やらランキングやら競争してる空気がして嫌なんだよなぁ。 下手だと閲覧すらされないらしいし。 ホント困る。 >>482 そっか。 俺も他行けば良いや、って簡単に言いたく無い部分がある。 寒くてokでいうと、気に入ってんだわ。ここが。 そこの板でなんか出来そうな事ってある? 今回の件に関して >>480-481 オレがいつ、自分が潔癖だなんて言ったんだ?言ってないだろ? 違反行為・違法行為を叩いてるからそう誤認したのか? つまりオマエらの中には、 違反行為を犯したことのない人間だけが他者の違反行為を憎み蔑む資格があると、 そういうルールがあるってことだな? そのルールに則った上でオレをダウソ厨と罵ってるんだよな? 聖人君子を自認してるのはオマエらじゃねーか >>484 他人をどうこう言ってるのはオマエだけ そのアホな行為を皆で笑ってるんだよ >◆AGE.7DMhSg もう良いって。良い加減しろよ。 悪かったって言ってんじゃん。 どうして欲しいんだよ。 耐性無いと初心者みたいだよ >>484 ダウソは合法なんだろ?それでいいよ もうお前といくら話を交わしても堂々巡りで話す気にならないから >>487 マジレスすると いろんな板の人の意見を聞きたいからだお お絵描き・創作板はそもそもpixivとタメを張れるようなコミュニティじゃない あっちは登録ユーザー100万人、一日当たりのイラスト投稿数15000枚だぜ? 現時点でコミュニティの規模としては勝負になってないし、 ●必須化を待つまでもなく既に絵師は随分あっちに持ってかれちゃってる 女神行為をしてる女神が叩かれて当然なら ダウソしてるダウソ厨は叩かれて当然だな だれか文句あるか2ch的に言って?w >>486 > どうして欲しいんだよ。 馬鹿は口をつぐんでろ >>492 ダウソはPINKの管轄外だからどうこう言われる筋合いはないそうです 何より合法だからとか >>493 断るw 謝罪後にその態度はどーしょーも無いねw 愛してやるよw >>492 オレは別に女神を叩いてはいないはずだけど、 オレや女神のやってることが社会的に見て蔑まれ、馬鹿にされ、叩かれる行為であるとは思うよ なんか知らんが、 「ダウソ民が偉そうなこと抜かすな」とかほざく馬鹿が沸いてきたんで反論しただけだよ そんなこと言い出したら、「マンコ画像に群がるクズは発言すんな」で終わっちゃうだろ? 上の馬鹿どもが言ってるのはそのレベルのことなんだけど、馬鹿だから理解できないんだろうな >>498 どうも自覚が無いねぇ。賢い人はw おまえが女神板に関して発言してきた事を 自慰した後に読み返してみる事を勧める。 スルーできずに「ぼくまちがってないもん」なお前は 煽りに構うとどうなるのって事を各自治スレなりでageて質問する事も勧めとく。 ps; I love you まあその件はどうでもいいや もう議論と言う名のリソースの無駄使いを続けても対案も何も出ないし EROさんにアホ害人の下に結果を持って行って貰おうか >>501 そうね。 掲示板なんて自己主張する奴が過剰化すればこうやって 簡単に荒れちまうんだよってことだわw >>499 > おまえが女神板に関して発言してきた事を > 自慰した後に読み返してみる事を勧める。 具体的にどの書き込みのことだ? 持って回った言い方しないで具体的に示してくれよ ホントにそんな発言が存在するならな 引っ込みつかなくなってるだけの馬鹿なら答えなくていい >>500 > はじめに言い出した馬鹿はオマエだかな 同上 >>503 >金払って個人情報渡してそんなアホなことするヤツはそりゃいなくなるだろうなぁ >オレはそういった不法行為者・違反行為者の駆逐を期待して●必須化に賛成してるんで万々歳だけど >>504 >>449 の書き込みのどこに、女神や女神板住人を攻撃する表現があるんだ? 「そういった不法行為者・違反行為者」は「児ポ・盗撮・売り物」を指してることぐらい、日本人なら理解できるはずだが 何?勝手に誤読して火病ってたの?w ダウンロードは著作権保護からアップ行為に違法性がありますが、ダウンロードする側には罪はありません。 判例も出ています。 これでよろしいでしょうか。 では、この話はスレ違いですので終わりです。 >>506 すまない、これで本当に終わりにする >>505 俺は下のレスについて返したつもりだったんだが 頭がいい人にはわからなかったか、すまないね もし有料化するにしても、ある程度周知期間をおくとか、 (例えば収容サーバ単位とかで)順次導入しながら様子を見るとかしてほしいな。 間違っても、いきなり「来週から全板導入します」なんてのは勘弁してねJim…… 隙間ヲチスレより 780 :名無し@18歳未満の入場禁止:2009/10/09(金) 14:42:48 ID:cj6WBpp00 コイツ汚いな 状況を知ってわざと自治を行う良識派住人(といっても暴言吐きまくりだが)の振りしてる ●必須化スレで騙されてる奴がいるしw というよりコイツの自演なのかなID:56YHpEDUって? >>507 >>500 のソースのつもりで>>504 の引用を書いたのか だとしても意味不明だわ オレが一体何を「はじめに言い出した」と言うんだ? レスの流れから行くと「ダウソ民が偉そうなこと抜かすな」に相当する、女神を攻撃したレスでなければならないんだが、 >>504 がそれだとでも言うのか? 馬鹿なのか負けず嫌いなのか、どっちなの?両方? あめゆじゅとてちてけんじゃ 俺は死に行くPINKに何をしてやれる こんなよく分らない押し問答してるだけだし、さっさと導入して。 663 名前:名無し@18歳未満の入場禁止[sage] 投稿日:2009/10/09(金) 23:22:24 ID:xuO596bEO 隙間ちゃんキター! 720 名前:名無し@18歳未満の入場禁止[sage] 投稿日:2009/10/09(金) 23:43:41 ID:xuO596bEO 野球実況を見てたら転載されてきてワラタw 737 名前:名無し@18歳未満の入場禁止[sage] 投稿日:2009/10/09(金) 23:48:19 ID:xuO596bEO 隙間ちゃーん、即デリする馬鹿女に再うpの鉄槌を! ●導入でいいよ 住人のモラルなさすぎて女神が可哀相だ 一人だけだろ・・・ つーか●必須は女神だけにしてくれ・・・ このキチガイ無間地獄から女神たちを救ってくれ!早く!全てを終らせてくれ! とりあえず女神板に試験的に導入してみればいいじゃない 全板でいきなりって風だとマジで人いなくなると思うし ず〜っとgdgdのを見てるともうやりたきゃやっていいよ どうせ●買わずに別の掲示板に行くし、って感じになってきたw これが狙いかw PINKちゃんねるのほかの板からやってきた者だが、 いつの間にか有料化みたいな話が出来てて驚きました 自分の板ではまったく聞かされてないのに どうしてこうなったんですか? 余所で欲求を満たせるのなら余所に行くのが自然なことだと思う たとえばの話、お気に入りの女神様がしたらばに移住したら、その女神様と遊びたい人は当然したらばについて行くでしょ? BBSPINKでないならもういいや、なんて見限ったりしないよね? したらばなら2ch/BBSPINKと同じ感覚で読み書きできるし、移住するデメリットは何もないと思うんだけど なんでそんなにBBSPINKで続けることにこだわってるのかわからん いい加減女神抜きにして語ってくれ 今回の件に何も関係無いのに >>523 女神スレは人口密度が多いところに自然に発生するものだから専スレみたいに囲われればいずれ女神は居なくなりうpは終る 女神板などという存在自体が元々運営の都合で出来た物で住人から必要とされていた訳ではない 別の環境に移行できた奴はここには来ないので拘らないという意見がここで出るはずが無い こんな簡単なことも判らないのですか? だから女神板の問題と今回の問題は必ずしもイコールではないんだって 過疎板で細々と生きてるアチキには●規制導入されたら辞めちゃうだけだわね。 ●規制導入予告が来たら色んなスレで新天地誘導が貼られると思うわよん? どーせ居なくなるんなら仲間を連れて行きたいわよねん?ここが有料になるほどのメリットはアチキには残念だけど感じられないわん。 >>523 笑っちゃうんですけど早くも施行前提でのお話ですかぁー 。 >>525 > 専スレみたいに囲われればいずれ女神は居なくなりうpは終る んじゃ今のままでもいずれ終わる板なんじゃん > 女神板などという存在自体が元々運営の都合で出来た物で住人から必要とされていた訳ではない 「人口密度が多いところに自然に発生する」女神とエロガキの隔離所だもんな 作られたのは運営の都合だけど、「住人から必要とされていた訳ではない」ってのはひどい言い分だな あちこちの板で迷惑がられてた存在の癖して 治外法権的に隔離所を作ってもらえただけでも運営に感謝しろよ > 別の環境に移行できた奴はここには来ないので拘らないという意見がここで出るはずが無い 意味が分からん オレは別の環境に移行することを考慮に入れず、有料化する掲示板に意味もなくしがみついてるヤツに対して、 「なんでそんなにBBSPINKで続けることにこだわってるのかわからん」と言ってんだが? 「拘らないという意見がここで出るはずが無い」?誰もそんなこと訊いてないよ? 何言ってんの?死ぬの? 逆にさぁ 討伐スレ立てて貼られたスレがOUTだったら全力で荒らしにいっちゃうとかぁー 。 >>528 何が笑えるのかわからんが、勿論有料化が不可避だと仮定してのお話ね よほどの馬鹿以外にはわかるでしょ? 今回は全く議論する気が起きない。 もうこれ以上PINKちゃんねるの行き先について云々を議論するのは疲れた。 で、管理人が提言すればこんな乞食的議論にしかならない。 気持ちでは●義務化反対だけど、やっぱり●義務化でいいと思うよ。 つまらなくなる、のは利用者にとって最大のデメリットではあるけど。 管理人にはメリットだらけなのかも知れないとは思う。 アメリカ人にはビジネスに完全移行した方がやりやすいのだろうしね。 その機能によって荒らし・児ポ・法違反対策になるなら むしろ 同じ機能を持つ■を導入すればよい もちろん無料で 出来るのであれば だが >>531 家庭の前に現実路線でぇー 莫迦以外にわわかるでしょ? 今の判断は 既に此処に●があるからなんだろ? 機能はクレクレで無料議論を貫き通して 新しく何か作れって言え 言うのはタダ >>535 言えって何だろう。 困ってる人=自分で言えばいいことだよ。 >>538 じゃ、他人に言えなんて言わない方がいい あと>>531 仮定の話持ち出すんなら君の想像する未来の利害も付け足したほうがいいぉー 。 >>432 への回答 Deleters are volunteers, I am happy to increase them. Some of them have left because of a loyalty to someone else. They should reconsider that, even though my Japanese is bad. I am much more loyal to them that that other nameless person. It would be nice to have a Japanese translator. I think I posted a request for that a while back. There are Japanese employees at my company, but I do not force participation on 2ch, or bbspink. (Maybe I should), but they are not very sukebe oriented at least publicly, so I do not force that. >>543 眼にゴミが入ったらゴミを排除しますがぁー 捨てた後わゴミの存在なんて気にしてませんぉー ----- >>542 けっきょく削除人? 。 まあなんだ ●必須化してもしなくてもなんでもいいんだけど 皆が楽しめるように管理人には努力して欲しいね 大変なのはわかるけど荒らしを野放しとかいくらなんでも怠慢すぎる 面白そうだからなんて理由でもこんな巨大掲示板の権利を引き受けたんだもんね 多少なりとも金も入ってくるんだしもうちっと責任を持ってほしいよな ・ある程度未成年者による書き込みを防止できる仕組みを作る ・常習的な違反行為者、不法行為者を速やかに規制できる体制にする ●必須化せずに上記をクリアできるなら最高だけど、まぁ無理だよな >>546 巨大とも思えんがな まあ有料化してみればわかる >>547 それをどうするか? でしょ? 問題わ浮き彫りなんだから対策をどうするか? でない? >痴呆 なの? 。 ●しか案がでないんなら発展も君からわ無いしきえれば >>547 ◆AGE.7DMhSg 。 未成年者の書き込みは携帯電話会社がやってんじゃねえの? あとは家庭の問題だし だいたいそんなことより荒らし対策が先決だろ PINKについてメリットとデメリットを考慮した考えが必要ですよぉー 。 それを考えるのはオレのような●必須化に賛成の人間じゃなくて、 何が何でも●必須化を阻止したい人間だろ >>551 フィルタリングが機能していなかったり、PCで書き込んでくる未成年者はどうするんだ? アダルトサイトの管理者にはそのようにしてアクセスしてくる未成年者がいるという前提で対策を施すことが求められる 親が悪いなんて言い訳にもならん いい年こいた大人が正気で言ってるとは思えん >>557 すべて●で解決するんですね ふーん >>551 わ一部を述べたものかとぉー 。 今Jimがやろうとしているのは「荒らしの規制」であって未成年利用者の規制ではないよ ●必須化にしても閲覧できるんだから規制にはならないからな 未成年の規制は荒らしの規制をしてそれから考えること >>557 他の掲示板に先駆けて対策すんのか? 荒らしすら放置なのに 誰かが未成年者に●買い与えたらどうすんの? 管理者なら 荒らしの抑制<未成年や違法行為を行う人間の規制 だから、荒らし規制だけで●導入と言ってるとは思えないけど。 何事も建て前と本音はあるだろうね。 あと意見対立してるだけで他人にただ消えてなんて言うのは、議論にならないと思う。 流れ無視して質問するけど ひろゆきが匿名性を重視した2ちゃんを新たに作ったように 誰かPINKのミラーサイトみたいなの作れないの? 女神板はモロ出しがあるし移すと何かと面倒だろうからともかく それ以外の板は独立させてみてはどうなの。 そろそろ色々なことに気づいてねぇー ◆AGE.7DMhSg 。 思えないってのはお前の主観であってJimはそんなこと言ってない 建前だろうがなんだろうが「荒らしの規制」が目的と言っているんだから 本心を聞きたかったら直接本人に聞いて来い 本音は俺と同じに違いないってか 酷い妄想が出てきたな >>563 女神に限らないけど、PINKちゃんねるって本当に今あちこち問題だらけだよ。 整理する気も起きないけど。 今までと同じ方針のサイトが欲しいなら、海外在住で日本語堪能でPINKちゃんねるを愛してた79さんみたいな人がいるんじゃなきゃ、色々と大変なんではないかと。 >>559 未成年者による閲覧・書き込みはBBSPINKのルールに抵触するんだから普通に「荒らし」だろうさ 閲覧は会員制にでもしない限りどうにもならんが、書き込みはもっと簡単に排除することが出来る >>561 > 誰かが未成年者に●買い与えたらどうすんの? どうにか出来ると思うか? どうにかすべきだと思うか? 考えてものを言えよタコ 未成年の規制もいずれやらなければならないだろう だけど今やろうとしているのは「荒らしの規制」 今完全に放置状態なのにいきなりなんでもかんでも一度にはできないってw >>565 いや、単純な感想だけどね。 荒らし対策なんて優先順位低いと思うんだけど。違うの? >>568 このアホの考えでは漏れがあってもいいらしいな さすがアホ 優先順位の高い低いは関係ないんだよ Jimが「荒らしの規制」と言っている以上「荒らしの規制」でしかない お前がJim本人ならともかくお前の感想なんか知らん >>569 ある意味サイトに一番害悪なのが荒らしだろうけど PINKちゃんねるにとっての荒らしや問題点はなんだろう。 そこから、色々考えた方がいいような。 人がいなくなることは問題点なんだろうか? 疑問符だけ、置いていくよ。 >>572 いいっつーか、どうにも出来ないだろ 屁理屈言ってねーでちったぁ考えろよクズ 課金に反対してるのはこんな知恵遅ればっかしなのか?w >>568 ●で全て解決なんでしょ? >どうにか出来ると思うか? どうにかできないんだぁー 。 誰かエロ害人スレに「荒らしより先に女神を規制しろ」って流れになって来てるよって英語で書いてきてよ 俺馬鹿だから無理だし書けても返答を読んでその意味を理解しながら対話を続けるのは難しいw >>573 優先順位は関係ないのか。 サイトの管理には真逆に思えるけど。 メリットデメリットの整理に関係あると思うが、 邪推とかなんだとかって言ってるだけなら、もう何も書けないな。 ま、PINKが何処へ行くのか、静観するよ。 どっちでもいい。 サヨナラ、PINKちゃんねる 「免許証偽造されたらどうすんの?」 「親の書類でtaspo作られたらどうすんの?」 真性の馬鹿かオマエは ●必須化にすれば未成年者の規制は容易だろ でもそれでは他の利用者が一部の荒らしのために気軽に書き込めなくなる それでは面白く無いだろ だから●必須化しなくても荒らしの規制や未成年の規制ができないかと思案しているんだよ それを判って欲しい >>576 いまどうにかする必要があんのかって散々言われてるだろがアホ 他のどこのサイトがそんなことやってんだ? >>579 はいさようなら 君一人のためのPINKじゃないし PINKはJimのものです >>578 そんな流れにはなってないと思うよ 女神の多くは未成年なのか? だとしたらそれは「荒らし」以外の何ものでもないんだが、そんなことないんだろ? 未成年女神は妄想 未成年女神もいるかもしれないが「未成年っぽい」ってだけで 確かめる方法はないし証拠も無い >>582 > いまどうにかする必要があんのかって散々言われてるだろがアホ てめーは言ってねーだろクズ 逃げ道用意してんじゃねーよカス 未成年を排除する為だけにクレカ登録必須なアダルトサイトなんてあるか? もちろんコンテンツへの課金は除いて ジムさんが2chの偉い人に●必須実装をお願いすることになったとしても 2chからのbbs.cgi配布を弾いて独自に●必須実装することになったとしても、 前者は2chが承認した上でbbspinkが●必須になるし 後者はbbspinkの独立記念日になるし どちらにしてもbbspinkにとって大きな一歩になるに違いない。 女神が論点じゃないと話を進められない人がいるぅー 。 >>589 日本のネット界においても大事なんじゃないのか? 未成年を排除する為だけにクレカで年齢確認をしますとか 一体何を恐れてるんだw >>581 無料で、手間がかからず、ある程度未成年の排除が期待できて、荒らしの排除も容易なシステムか 正直言って、無いと思う 3つ目と4つ目を実現するには、最低でも「手間がかからない」という部分は諦めざるを得ないよ 「無料」を実現する方法は無いわけではないと思うけど 結局違法行為を排除せよって言ってる人達はBBSPINKで違法行為が行われると何が困るの? 単なる正義感?倫理感?自分の居場所が無くなると困るという立場?未成年に性風俗を見せる事が気に喰わないのか? 正義感倫理感なら個人で警察にでもホットラインセンターにでも毎回通報すりゃいいだろうし 自分の居場所が無くなると困るというなら●導入で去らざるを得ない人間の事も配慮すべきだし 何を目的にしてるのかさっぱりなんだが・・・俺はBBSPINKが無くなろうが誰かが逮捕されようが別にどうでもいいんだよ。 あんた達一体何から何を守ってんの? >>592 未成年者を排除する為「だけ」では全然ないだろ あくまで「荒らし」の排除が第一だとJimも言っている その「荒らし」の中に、未成年者の利用者も含まれるというだけの話 ていうか掲示板ってそれそのものがコンテンツでもあると思うけどね 掲示板で拾う画像や動画がコンテンツなのか? >>597 ただ女神板潰したいだけの人だよ だから女神板基準でしか議論してない 掲示板の所有者が掲示板を守ろうとするのは判る だけどその動きに便乗して個人の勝手な価値観や倫理感を滑り込ませて 自分の居心地のいい掲示板に流れを作り変えようとかやっぱ変じゃないのか? >>597 え…? まさかとは思うけど、ルールの遵守を唱える人間を批判してるんじゃないよね…? ルールの遵守って大前提だよね? 女神板の荒らしもルールを守らないから叩かれてんだよね? 18歳以上だよね?キミ 「通報厨」とか「削除厨」とか、VIPの小学生みたいなこと言わないよね? と、ダウソ厨は供述しており余罪があるものと見て… > 俺はBBSPINKが無くなろうが誰かが逮捕されようが別にどうでもいいんだよ そんな人間がこんなスレに何しに来てんの? ここは議論の場だからな でかい声出したやつが勝ちで そいつの言うとおりになるわけじゃないから少し落ち着け >>601 ルールルールって言ったってねえ今あるルールも誰かが何らかの思惑で 作って改変して廃止してまた作り直したり人間の作ってるものなんだよ たとえば猥褻の定義一つ取ってもこの国じゃ曖昧で裁判官が性的な興奮を覚えたらはい有罪ってな具合でね ルールってのはそんぐらい曖昧なんだからまずルールありきな議論はよそうじゃないかというのが俺の立場なの ルールを破れ!って言ってるんじゃないんだよ > だけどその動きに便乗して個人の勝手な価値観や倫理感を滑り込ませて > 自分の居心地のいい掲示板に流れを作り変えようとかやっぱ変じゃないのか? オレは掲示板のルールに抵触する行為の禁止、その徹底を願っている 掲示板のルールはオレの「勝手な価値観や倫理感」ではない Jimの価値観であり、倫理観だ 女神板住人にしてみれば住人でもないやつに口出して欲しくないんだよね 住人じゃないと今どういう状況かわからないだろうし pink秘密基地板住人にしてみれば住人でもないやつに口出して欲しくないんだよね 住人じゃないと今どういう状況かわからないだろうし とは、思わないけどなあ。 ルールを作ったりエンフォースしたりするのは苦手でねwここに居ちゃまずいのかな?w でもルールって利害当事者が居てお互いに意見を出し合ってその摺合せと妥協で生まれるもんだろ? だからJimも自分の価値観倫理感を押し付けずに議論してちょって言ってるわけで。 あのエロおっさんは価値観の押し付け、徹底を図るなんて一言も言ってないよ >>606 >>597 からはそんな意図は全く読み解けないが? 大人の考えたルールを押しつけられて火病ってる中学生みたいなリビドーしか感じられなかったよ >>611 いや実際そうだよ だって息抜きに来てるんだもんw >>608 他板住人からすれば、 「今回の騒動はみんなおまえら女神板住人の所為だ、死にさらせクズ!」 ってなもんじゃないかな?w オレにとっては渡りに船だけど 自分たちだけでどうにも出来なくて管理人に泣きついた結果の今の有り様なんだから、 住人以外は引っ込んでろなんて、普通の感性ではなかなか恥ずかしくて口に出来ないと思う 勇気あるよキミw 利用者の減少するのは確実だけど 有料化にすると閉鎖する板、過疎る板、変わらない板 それぞれあるけどそれはわかって議論しているんだよな 何十回と言われてるが今回の発端は女神板とは無縁です >>613 だからそれは根拠のない言いがかり 何回も書かれているけど女神板が原因だとJimは言ってないよ 女神住人がJimに直訴したあとに●の話が出たから女神が原因だと勝手に思ってる 女神に自治スレないのあればそこで大いに話せばいいのに >>616 その話を見ると発端が「女神板住人」だよね。 >>620 だったらPINK全部を●必須化にしないだろ 女神だけ●必須化すると言うんじゃね 直訴する前から●必須化を考えていたかどうか 直訴が発端で●必須化にしようと思ったのかどうか それはJim本人に聞いてください 勝手に決め付けないでください あるじゃん>>621 女神の話ならそっちでしてもらって結果だけこっちに報告してもらえばいんでしょ? >>622 賢明なジムさんは女神板だけ●必須化にしても PINKちゃんねるの他の板に女神板で行われている行為の舞台が移るだけで いたちごっこになることがわかっていたんだよ。 79さんが女神板以外一律禁止にしようとしていた状態から 自己責任とは言え他の板でも出来る状態にしたのが確かジムさんだったと思うけど。 >>623 直訴の後にジムさんの発言があったその一点だけで十分だしねえ。 むしろ穿った見方をしたい人が聞けばいいと思うけど。 荒れてるねぇーw VS構造取ったまんま揚げ足取りを長時間やっててもなんも進展無いと思うが。 絶対付の●賛成派、●反対派は、その理由をとりあえずまとめてみないか? 中立派、静観派も同様に。 最新のjimの回答みる限りでは、 ちょろっとの金銭的負担で、君たちの問題解決できるんだお 漏れが大儲けできる訳じゃないんだお 削除人は増やしたいけど、前居た人達は漏れじゃなくて違う人に着いてったんだお 翻訳者とかも必要だから社内の日本人に頼むとかオモタけどエロい人かどうかわかんあいから言えなかったんだお (頼んだ方が良いとオモテまつ) て感じか。 荒れれば荒れる程(ry 「女神嫌い」と言えば構ってくれるからハッスル中のがずっといるな >>630 女神板関連は除外するとして。 ●賛成 ・「荒らし」が減る ●反対 ・利用者が減る >>615-616 そういやそうだっけ ごめんなさい ●賛成派も●無しで荒らしが収まるなら それに越した事は無いってことだよね? 荒らし対策以外で●を必須にする利点てなんかある? ◆AGE.7DMhSg が謝った! クララ・・・ みんなもう叩くの止めようよ。 謝罪したらもういいよ。 >>634 > ●賛成派も●無しで荒らしが収まるなら > それに越した事は無いってことだよね? 勿論そうだね オレの言う「荒らし」の範囲は恐らくキミが思ってるより広いけどね 無料でルール違反者を排除出来る仕組みをJimに提案して納得させることが出来るのなら●必須化には拘らないし、 登録や認証のための多少の手間も厭わないよ ◆AGE.7DMhSg 何でこの人はこんなに偉そうなんだろう 荒らし参上→スルーできずに煽り倒す→荒らし助長→極悪化 →なんとかしてー→管理:つ有料化 管理:の前に議論ドゾー→叩かれ発言→ スルーできずに煽り倒す→荒らし助長→極悪化 →なんとかしてー→管理:つ有料化 なにやってんの?ww >>637 んならそこに立って話そうぜ。 >キミが思ってるより広い ていう根拠の無い言い回しするから叩かれるんだよ トリ付けて議論の場に居るんだから Im fukn special 的発言はやめときなさい。 コレに関してレスイラね ●反対派まとめ 理由/●義務化後の予測/●義務化後の個人的な行動予想/荒らし規制の為の代案 ●賛成派まとめ 理由/●義務化後の予測/●義務化後の個人的な行動予想/●義務化後に運営に求める要項 a)管理提案全て容認 理由 b)一部容認 理由/改案 jimさん裏あんじゃねーの派 理由/それに基づく行動予測 各板の現在の荒らしの状況/それの現在の対策 ●義務化後の各板の変化予測 ●義務化後のpink板の状況予測 >>642 田原総一朗的立場ですね! 言葉巧みに誘導するんですねわかります! >>643 誉めてくれてサンキュー で、あんたはどの立場? jimさん裏派@その1 理由:79辞任後の運営の混乱化から以後、正常に機能する体制を引けていない。 Jimスレへの直訴(女神、スレH)などの新たな混乱を収集できない。 関係機関への日本語による重要なメールの返信にも対応しきれていない。 重要な複数の役割を担う鯔を失った事で、★の人の作業増加により不満が高まる事と 作業を消化する事が物理的にも難しくなる。 建前上●の義務化で荒らし対策としておいて、臨時の収入を確保。 当局へ犯罪の可能性のある書き込みについては、管理の元監視できているという状態を示せる。 義務化によっての利用者減数は予想の範疇だが、譲渡も視野に入れて流動的に観察 ●義務化施行前に利用者間で議論をさせて、様々なケースの予測を収集。それにより●の売り上げを予測。 議論の場で●持ちが有利であるという風評を構築。 おれは妄想の人なんで、こんなんかな。あくまでも妄想ねw ●後の個人的(ry 完全義務化なら去るしかないね。買って迄参加する気はない ネームバリューで人が集まってる2ちゃんねると違って BBSPINKならバラバラになろうが他に移ろうが誰も困らん。 Jimとしては利用者が減るリスクよりも●必須化によるメリットのほうが 遥かに大きい。 ここが●規制されたら他に移ればいいだけと簡単に言う人がいるけど、簡単でしょうかね。 したらばの話が出てきますが、ライブドアが運営しているサーバーにpinkの住人が雪崩れ込みしたらどうなるでしょう。 結果は明らかだと思いますが‥。 したらばはエロ関係どうなのか知らんが 今の時代なら移民は簡単簡単 辿り着けない人はそこで篩から落ちて >>646 メリットの方が大きいでしょうね。 pinkで馬鹿みたいに儲かっているのなら別ですが、現状は広告と●でも赤字ではないでしょうか。 利用者が減れば、サーバー台数が少なくてすむし維持費も削減できる。 余計な訴訟やそれに伴った費用も考えなくてすむし。 一石二鳥でしょうかね。 >>648 そうですか。 なら、ここが●規制されても安心ですね。 Jimも遠慮なく出来るでしょう。 したらばはエロ関係おkよん。 無論、違法関係はダメだがね。 実写系の外部板なら今でも幾らでも代わりがあるしな。 エロゲ系も馴れ合いたいだけの子供はメーカーの掲示板に戻るだろうし 専門系で話してるのは●で選別したほうがむしろ情報の密度が上がるかもしれん 無料で書き込みしたい人や子供が分散され、密度が濃くなるなら良いことですね。 賛成派の方が多いのかね…少なくともここでは 現状が変わらないとそういう風に思ってる人もいそうね あるいは人が減った板に情報を残して行ってくれる人がいるとそういう風にもとれるみたいだが ●なくてもROMが可能なら乞食は生き残れるし 代行スレとか出来そうじゃない 月に250円を払いたくないと言うなら仕方ないよね。 60近くある板を統廃合すれば? 板が減れば管理もしやすくなるんじゃないの? ましてや有料化を考えてるなら。 各板の利用者には悪いけどね。 荒らし対策であろうが何であろうが、課金は課金でしょ 課金するなら、トレードオフの概念に基づいてやってくれなきゃ困る 金銭を支払うなら、対価を要求されるのが普通 「●必須にしたけど、荒らしが収まりません、てへっ☆」 「鯔は義務でやってるんじゃありません、催促するな」 「まつ しか ない」 こういう回答は、今後一切しないで欲しい 金を払うならどこまで要求が通ると考えるその思考がまず理解不能 Jimはそんな要求は絶対に呑まないと思うぞ 半角みてると分かるけど 賛成と見せかけて、本性は潰したいと考えてる基地外もいるようだが。 >>660 だろうな Jimが強硬姿勢に出たら、誰もそれを止められるのはいないのは、理解してるよ 言いたいのは、そういう不安内容を内包したまま、試行錯誤の名目で行動すんなってこと 今後の展開に関するチャートくらいは提示した上で、話を進めてくれという「願い」だ おっと、チャートはお前が描けとか言わんでくれよ? 管理人さんはビジネスドライな思考してるだけじゃないのん? ●必須にすれば少なくともお金は入る。荒らしはともかく子供さまは減る。利用者も少なくなるだろうけど板統合やサーバー減少させればお金浮く。 めんどくさい削除人もあまり増やす事ないし、本当にダメなら譲渡か無くせばいいや。思ってたのと違ったし。えへ。 的思考じゃないのん?管理人がそこまで考えてたらアチキには何も出来ないわよん。 それこそ「嫌なら見るな」の大合唱だわね。 > 荒らしはともかく これが問題なんだっつーの だって > わたしは荒らし問題が解決するまで、 > PINKの書き込みに●必須とするように考えています。 なんでしょ? 荒らしがこれで収ままるよ、と言うなら、そのフローチャートを出してくれってこと 「荒らし潰すのが優先順位1位じゃボケ」「甘受するかはお前ら次第」でも別にかまわんし、文句も言わない フローチャートを明確にしないまま、●必須を決めるなら、そんなのはお断り そん時は「嫌だから見ない」だね ヽ( ・∀・)ノ● ウンコー >>666 粘着荒らしのほとんどが●もち 荒らしたから●持ちになったんでしょ? 規制中も書き込もうと必死になって 過去でもちらほら言われてるけどん、アチキにも管理人さまが本当に荒らし対策したいとは思えないわねん。もしくは知らないの。 削除人増やさないし今規制出来る●持ち荒らし規制してないしねん。もっとも今のシステムじゃ●持ちに対処出来ないのかしらん? 結果的に荒らしも馬鹿馬鹿しくなって減っちゃうからオッケーみたいな感じなのかしら。管理人さまの意図が見えないから何とも言えないわねん。 ●持ちが荒らしが多いとか荒らしたから●持っているとか いいかげん印象操作もほどほどにして欲しいものなんだがな 荒らしどうこうよりもまずは有料化って事で敷居を上げてやれば 無料じゃなきゃ嫌って人間を振るいに掛かる訳でそのつもりでいい どうやっても有料化に移行してほしい人がいるみたいね 有料になるというのは敷居が上がるというより門を作る感じがするのだけど この手の話が出ると、携帯規制しろとかいうのと同じだと思うよ 元々死ぬほど排他的な世界の住人達だからね このスレをJimがちゃんと読めば●が荒らし対策にならんことはわかるだろ それでも●導入に踏み切るかどうかだ ちなみに●持ってなくても閲覧できるし画像も拾えるから 住人は●買わなくてもほとんど影響なし 影響あるのは女神のほう なんで乞食が前提なのか理解に苦しむ 色んな板見てから言えば?視野狭すぎ ●は荒らすと焼かれて使えなくなるが ニダーランでお試し●が簡単に手に入る 携帯ならPCより容易に狐ぽが貯まる PC対応ニダーラン http://get.ula.cc/pc wiki http://www36.atwiki.jp/nida-run/ お試し●を使った荒らしへのペナルティー * PC/携帯/p2+お試し●の何れであっても、荒らしに利用されたお試し●を交換した携帯がBBM(永久規制)されます。 * 荒らしに使ったお試し●を交換したアカウントからの交換を禁止(有期)。 * ソース http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/2chse/1240075258/564- PINKには過疎板もたくさんあって、 それらが一部の板のせいで妙な規制の巻き添え喰うのは明らかにおかしいと思う。 自分も荒らしとかあまりなくて平和にやってる板の住民だから 正直●導入で過疎るのはつらいし、寝耳に水って感じ できれば導入は避けてほしい pinkは2ちゃんじゃないのはわかってるけど 隔離板っていうか必要悪っていうか あったほうがいいと思うんだよねー でもここまで言われてきた、お子様という荒しには効果的だししょうがないでしょ。 お子様の書き込みを容認しちゃう人たちもいるしさ。 お子様は親のクレカで●買ってもらってまで書き込む可能性はある 一般ユーザーは●買ってまで書き込む価値を見出さない 荒らし追い出すつもりが少数の住人と荒らしだけ残って終わりそうな気がする 削除人を増やして自治が徹底できれば、このスレであがった問題のほぼすべてが 解決すると思うんだけどなー。Jimの懐が寂しそうだという、ただ一点を除いては…… 板自治の問題と向き合わない限り、今後も同じ議論を何度も繰り返すだけだと思う。 つか、過疎板ってほとんど野放しだよね。 だいぶ前にチラッと覗いただけだけど、オナテクとか平気で自己紹介してるお子様がいるし。 なんか自分の気に入らない物を追い出したいという結論ありきの議論だから話に成らんわな 粘着がターゲットを追い出すためなら金くらい出すだろうな >>690 実際そうだから コテの書いてる意見読んでみろよ >>689 だな 年単位で粘着してる奴は幾らでも金を払うという事はsrst機能が証明した srstは2ちゃんの話だろ pinkにはそんなもの無いし関係ない >>693 2chの規制システムにおんぶに抱っこな癖にw 想定外のキチガイというのはどこにでもいるのもですが、 それに対処するためだけにみんなが不便な思いをするのは間違ってると思います。 【社会】「裸の写真売ります」 笑顔で下半身露出 女子高生の羞恥心ない小遣い稼ぎ…群がるネット売人 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255261428/ >メールで送った写真は流出すれば、永久にネット上から消えることはない。少女たちにそう言った危機感がない」と >少女らの認識の甘い行動に警告を発している。 【神奈川】自分の裸画像を送信した女子高生3人を異例の書類送検へ 「楽しててっとり早く稼げると思った」 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253726535/ 危機感持った方がいいぞ、ピンクちゃんねるも。 >>697 じゃあPINKで●で稼ごうなんてやったらもってのほかじゃない? ぴんくちゃんねるが舞台でこの手の事件が起きたらどうなるんだろうな? ●必須なら、写真うpしたバカもすぐ割れてちょうどいいか。 別になんとも無いでしょ 今日も2chで犯罪予告やった奴が捕まったニュース入ってたけど2chはお上取り潰しの危機なの? あほか、ピンクの管理人はアメリカ人なんだぞ? アメのジポの厳しさ知らんのかよ。 >>700 ですよねw ●賛成派って概ね嫌悪感丸出しですよ >>701 厳しくなったらJimは議論なんか住人にさせずに即導入するんじゃないの? なんで君がそんなに心配するの? >>703 揉め事っておもしろいだろ? 火事場見物だよ。 やっぱり自分の気に入らない物を理屈捏ねて叩きに来てるだけの奴が多そうだな ここはそういう場所だよ 最終的にどうするか決めるのはJim なぜ●なんだろうか。p2もあるではないか。 「p2でもOK」、「p2のみ」ていう考えはないのか? 荒らしとやらにたいして、何かしらの対策にはなるだろう。 ●にしてもp2にしても逆手にとった人をどう規制するのぉー とか言ってみた。。 。 ●はクレカでのみ買え、未成年者をほぼ排除出来る p2は100円払えば誰でも何度でも取り放題、何の対策にもならない ●はニダーランで取得できるから未成年者の排除とはちと違う。 ◆AGE.7DMhSg おまえって何でここに毎日現れんの? ●賛成なら、静観してれば良いし。 ●無しで荒らし規制の方法を提案できないなら黙ってりゃいい。 ここの別スレでも嫌われて、トリも外さず常にage発言ってのは あー。そーゆーことかw Maru is one way, and it is being discussed here now. ↑はjimと話そうスレでのjim発言。 here=話そうスレ なので、基本的な疑問はばんばんあっちで聞いても良いと思われ。 改案、反対意見なんかはまとめた方が良いだろうけどね。 >>710 スルガ銀行のデビットカード(15才以上可)が通っているから、 厳密な“成人”認証にはならないと思う。“児童”でないことは担保できると思うけど。 成人であることを確実に確認するには、身分証明書を求めるしかないと思う。 <ちら> そーいえば、かつて galge.com が成人認証をかけていた頃に、住基カードのコピー送ったっけ。 結局、いまは成人認証そのものを取っ払っちゃたケド…… </ちら> 削除で対応できる荒らし対策なんて高が知れてるだろ。 何らかの形で入口狭めるのは有効だと思う。 荒らしと一緒にまともな利用者もはじいてしまうのは、 規制一般のデメリットだが対策する以上は不可避だろう。 俺は個人情報渡してまでピンクで書き込みしようとは思わないけどね。 おつかれさまです。 Jimさんに問い合わせをしました。 ●規制は当分というか今回は無いような希ガス まぁ、議論は継続してもいいと思いますが、 反映はないと思います。 706 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2009/10/12(月) 00:32:47 ID:RqvK4aPp ここはそういう場所だよ 最終的にどうするか決めるのはJim >>718 女神の荒らしは削除と荒らし削除人報告していれば 管理人登場の場面はなかった 悪い荒らしには荒らし削除人報告してほしい >>719 ばかばかしいなぁ、人騒がせなだけじゃねーか。ジムって馬鹿? とりあえず、Jimタンのせいで嘘つきが大量発生したかもねw ちゃぶ台返し Again!w いい加減草生やすのもバカバカしいわ。 jimの「いろいろ試してる」ってのは案外言葉のままなのかもね。 >>726 で本音がチラリ はい、解散 ↑こいつの自演も気持ちわる気分はJimさんなんだろな なっそうなんだろ? ◆AGE.7DMhSg 実際そうしたみたいだけど、レアケースで管理人が動くなら「こいつ焼いて」と言いに行けば良い それだけの話なんだが、今後Jimスレに焼き直訴の嵐が吹き荒れそうだ >>732 直訴は止めませんが、今後は直訴しても無駄だと思いますよぉ 代案続出を期待したら、●規制マンセーばかりであせった。かな。 >>733 自分はする気が無いけど、無駄だと知れ渡る迄は直訴されるでしょ 特に女神とスレHはね 見方を変えれば攻める方守る方も「金払うから気に入らない奴を追い出してくれよ!」ってことなのでしょうね。 これも時の流れか・・・。 >>735 なんか面白がっている人が多かった予感です。 >>736 あまり激しいと、Jimさんが面倒になって もっと恐ろしい規制を提案するかも(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル Jimさんは何についてディスカッションしろと言ったんだろう? 荒らしへの対応か 陳情に来る住人対策か ●規制による利害得失についてか >>739 直訴の是非は置いておいて、直訴が通った前例があるのは、誰にも否定しようのない事実 誰もエスパーではないのだから、特別措置なら今回は特別だと明言しなくては Jimは管理人の発言影響力の大きさを充分に理解してないんじゃないの? 利用者の一意見とは訳が違うんだから、発言には気を遣ってもらいたい そうでなくとも言葉の壁があるうえ、もってまわった言い回しが多い 我々はその一挙手一投足に右往左往する存在なんだ、と理解して貰いたいね >>719 「希ガス」って事は Jimが正式に決定した訳でなくEROの主観だよね? なにがどーしてこーしてあーしてこーなった の説明も無しで終了は無いと思うぞ >>741 そうだとおもいますよ けど、私に言っていただくよりJimさんに言った方がいいと思います。 英語が出来なくても幸いに翻訳する人がいるので、 翻訳スレにどうぞです。 >>743 >議論は継続してもいいと思いますが、 反映はない 翻訳:gdgdおk。でもなにも変わらんよw よって今回の議論スレの役割は終了 要するに話すだけ話してもらったけど俺は今後の予定を変えるつもりはないよってことか 何だったんだこのスレは なんか表現が悪かったですね ここまでの議論は判断の要素の大きな一つにはなっているでしょう ただし、今後の議論で導入を求める声が多くても実現は難しいと思われます。 ということです この判断に◆AGE.7DMhSgが与えた影響は多大なものであろう あらためて自ら恥部を晒して導入を阻止した◆AGE.7DMhSgに感謝の意を捧げる 誉めてないからな? まあこいつがPINKの主に角煮を潰したいという思いを明に暗にぶっちゃけてくれたおかげで まだしばらくは書き込むことができそうだ オレは未成年者や違反行為者を排除したいと願っているだけなんだが、 角煮ってのはそんなことで潰れてしまう板なんだ、ふーん 有料化で影響があるのは>女神、半角、画像 金払ってまで違法行為やるやつがどんだけいるかだな 潰れるかどうかはわからんが人はいなくなるだろ リアルで自分の気に入らない物が排除出来ないばかりにネットの掲示板を荒らすな馬鹿 大体排除とか浄化とか連呼してる奴はどこかヤバい奴ばっかりだし 民族紛争とか 雑談や情報交換こそ他所でできる 金払ってする理由がない よくよむと材料かぁ このスレ 完成品の味見以前のスレでがんばってた皆様おつかれさまでしたぁー 。 材料にもなってないかもしれませんがぁー まぁ良かった良かった 。 >>727 ひっかかった馬鹿がたくさんいるだけなのでは? なんか、いつのまにか終息してたのね。 観測気球あげんのもいいけど、あんまやると寓話のオオカミ少年と一緒で誰も付いてこなくなるよw さすがに、掲示板(ネット)に夢みるひとも少なくなってるようだしねぇ。 やっぱり、うふ〜んのポイント制度を始めるべきだな。 100ポイントで一週間、1000ポイントで3ヶ月板停止とか。 つーか、ここでしか議論が盛り上がってないような気がする。 他の板の人は今回の件についてほとんど知らないまま・・・ >>763 つーか、ここでも既に終了してるような気がする。 だって自分の中で議論が完結してる人ばかりだもんな >>762 とか◆AGE.7DMhSgとか 賛成派って自分都合の素晴らしい掲示板の創生したいだけっしょ 反対派は違反行為・違法行為のおこぼれに与りたい糞乞食 なーんて決めつけはよくありませんよね >>767 そうだよな、お前もいってたがダウソそのものは違法じゃないし お前らダウソ厨が神(大爆笑)と崇めてる連中がやってるアップロードは違法でも お前にとっては痛くもかゆくもないものな なんかそのフレーズ気に入ってるみたいだが、別に誰も神だなんて崇めてないよ? ダウソ厨がおこぼれに与る糞乞食だっていうのは否定しないよな? オマエがその自己嫌悪ループから永遠に抜け出せないことを祈っている タダで、なおかつ他者の違法行為によって著作物を手に入れようとする点においては、 ダウソ民と二次板の乞食は何ら変わらないよ それがどうかしたの? それが「掲示板のルールを守れ」というオレの主張と、何か関係があるのかな? 上の方で言われてたことを忘れてしまったのなら仕方ないよな お前の主張がどれだけ正当なものだろうとダウソ民が言ってるうちは 話を聞いてもらえなくても仕方ないよなってさ まあ自分の都合の悪い部分は聞き流してるからループに陥りもするか 「Jimが」とか口癖の ◆AGE.7DMhSg ← この家畜様(Jimさんの)おもしろいですねぇー 君わ既に敗北してることの意味をかんがえなさいなぁー ちなみに戦略0 戦術1 しか無いからどうしても同じことしか言えず 結果まわりをループさせちゃいますよねぇー 次スレ立つ雰囲気も無いし色々(バ 晒しちゃう前に早く埋まると良いですねぇー (このスレ ◆AGE.7DMhSg さん 。 >>778 きゃっきゃ すたれた動物園で需要ありそな人気ですねぇー 。 話そうスレでのJimの回答だと ●必須化については、今回はするしないの決定をした訳でなく 荒らし規制の手段のカードとして、まだ視野にある模様。 Jim本人も他の手法を試行錯誤で奮闘中。 よって、ここはまったり議論復活が吉かと。 ageときま 以下ソース http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1251283253/658 658 :ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t @Apparently admin ★:2009/10/23(金) 16:07:40 ID:??? >>657 I did not answer clearly, because I have not decided that yet. Currently the problem was solved by blocking p2 on that server. >>657 その件(●必須化)については、あえて明言を避けています。まだ結論を決めあぐねているので。 問題は現時点では当該サーバでのp2書込み禁止によって解決しています。 どちらかというと一切不要の方向に進んでいただきたい 極少数の人を締め出したとしても プロバ変えるなり電話なりでアクセスしてくれるから何の問題もないと 最大多数の最大幸福というやつですな 有料化で影響があるのは>女神、半角、画像 金払ってまで違法行為やるやつがどんだけいるかだな 潰れるかどうかはわからんが人はいなくなるだろ 違法行為関係ない板も影響出るだろ 金払ってまでこんな所で情報交換する人間なんて何%居ることやら 書き込む人間が居なくなれば自然とROMも減って誰も見向きもしない過疎地の出来上がり むしろそういう何をおいても欲しいみたいな人間がいる板の方が続くんじゃないか? 貰いたい奴が金出して●買って書き込みする際はこれ使ってとかそんな形で 逆にエロゲとかなんてそれこそ金払ってまで話したいことないでしょ あのキャラハァハァ(;´Д`)ハァハァとか言わなくてもゲームする上でなにも困らんし とエロゲ板住人の俺は言ってみる 女神行為の中に違法行為が含まれる場合はあるが 女神行為は違法行為では無い 有料でうpするのもどうかと思うしうpにレスするのも有料だとしなくていいかってなるし?Negativ 今、いい感じで有料掲示板っぽくなってるね、 携帯さんは相変わらず元気だけどw こんだけ誰も彼も規制されてたら、書きこんでもレスポンス少なくて楽しくないじょ。 ●必須になったらこれがずっと続くってことだからな 賛成っつってる人はこれでも寂しくだろうけど こういう時に無性に書き込みたくなる話題が出るから困る >>803 女神板擁するvenus鯖でJimさん自らp2規制 >>797 突っ込みのできない漫才をやってるみたいでストレス溜まりまくりんぐ >>805 俺なんか1週間以上規制されてるぜ せっかく切れの良いツッコミを思いついても書き込めない(´・ω・`) 規制あけ〜 >>807 なんでやねん! ??? なんでやねん!なんでやねん!なんでやねん!なんでやねん! あかん。切れないわorz お試し●高騰してるね、この勢いだと5000くらいもあり? 正直、どんどん減っていくアイテムなんだよねw また規制されたと思ったら何か面白いことになってますな 勘弁してよほんとに 何もしてないのになんでこんな仕打ち しかもやってる本人居直ってるし 携帯2社、さよおなら。。。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261726892/601 601 名前:ちきちーた ★[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 18:37:25 ID:???0 \.ezweb.ne.jp \.docomo.ne.jp 規制 俺らがいなくても各板は普通に進行しているのであった 何たる無力感。。。 ようやく1000モリタポたまった。 数週間規制食らい続け、やっと書き込み可能な状況になったのはいいのだが・・・ どの板にも書きこむ事が無く、途方にくれた。 ここ最近の規制ラッシュは実は2ch有料化に向けてのテストなんじゃないかと 有料化したいんだったら●を買いやすくしないと誰も買わないってか買えない クレカ必須で年単位でしか買えずしかも解約不可能とか怪しすぎる ニコ動みたいにウェブマネーで買えるようにしないとね いやもしもしはi-modeなら月額¥100とかで有料番組にしてやればいいだけだろ それをしないのはもしもしは初めから歓迎されていないからだよ >>820 金の流れをややこしくして色々な責任から逃れてるから無理なんだよ どこにお金があるかわかったら、差し押さえされちゃうだろ? >>822 なるほどね アングラだった名残みたいなもんか 今はメジャーになったからな >>820 ●を買いやすくするのはJimさんの会社次第だから。 2ちゃんねる関連の会社で●のシステムを開発・運用できて クレジット会社の与信審査通る会社が、たまたまJimさんの 会社だったからだな。買いやすくの要望はJimさんへどうぞ。 過去にJimさんにドル現金で送れば●アカウント発行するよとも 本人が言ってたと思う。 面倒でレス読まずカキコ JIMスレにも書いたけど、たかだか\1k〜\3k 決済システムさえしっかりしていればなぁ つか、2chならともかくPINKは即死だろw 糞運営に金なんか払いません^^ 素直に存続がヤヴァイからって言えば払ったけど 今みたいに規制規制規制→●スレageて宣伝 とかやってる状況じゃあねぇwww ↑なんか色々見当違いだな。 - 規制は2ちゃんねるがやってることでPINKで●必須の話と何の関係もない - ●スレは自動age(誰かが書き込もうとするとageられる) 困ってる人が動くのは基本だけど、PINK問題の根っこにあるのが人手不足 なんでもなんでもばんばん消しまくる今のPINKでは 手伝う人は増えてこないし育たないとおも SETTING.TXTの変更で防げるのに誰も変更申請してくなひ・・・ 規制したのに誰も報告メールしてくれない・・・ ↓ 誰も手伝ってくれないからPINKの規制は止めちゃる 業者に金儲けされる広告だけ規制してやんよ ↓ 私はやりたいことが他にあるので広告規制の転載と報告しかやりません、ていう か忙しくてできません やりたい人がやってください ↓ ↓ 鯔リーダー登場 ←いまここ ↓ 2年間増えなかった鯔が突然増えるはずもなく 鯔リーダーが別キャップで転載・報告を開始するが過労でダウソ ↓ 見かねたJIMさんが転載人・報告人・変更人・削除人など運営人を雇う ↓ PINK有料化で終了 実際お水やら女神やらに振り回されるくらいなら他板住人は出て行くのが身奇麗でマシかもな これからはヤクザとメンヘラの天国か・・・ ボラも利用者だと(ry >>834 ばんばん消しまくるのは俺も大問題だと思う(全く見てないので想像だが)。 願わくば、その削除し過ぎとやらの案件を、削除議論で問題提起してもらえまいか。 巡回してみたが、削除依頼板は見た目で極めて平穏無事なんだが。。。 問題を見てみぬふりをしていれば、それは大本営にとって問題はないのでしょう 吉田 杏子 商品は売り出します 店の大特典になります 通る友達に歩いたことがあります くれぐれも逃さないでください またどうぞよろしくお願いしますの当店を眺めます 日本の友達にお礼を言います 予約購入を歓迎します http://uicn.cn/c- >>840 が半年以上消せないBBSPINK 業者のカキコが残ってたとか体面悪いからこのつっこみも消されるのかねぇ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 08.1h [pink] - 2023/09/20 Walang Kapalit ★ | uplift ★ 5ちゃんねる