流出該当ログ削除をやめた理由の考察スレ
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0001名無し編集部員2013/09/06(金) 00:36:47.93ID:tZBSgw45
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/665
665 名前：Jack ★[] 投稿日：2013/09/02(月) 21:11:43.65 ID:???
ええと、ログ流出についてなんですけれども
期間中全削除ではなくて、流出したスレだけの削除で不具合がありますか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/757
757 返信：Jack(本物) ★[] 投稿日：2013/09/03(火) 14:31:10.58 ID:???
>>756
軽いと言われればそうなんですけれども、
一晩考えたら、削除というか変えるのがいいのかなぁ
とも思いはじめているのです。
迷ってｽﾏｿ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/827
827 名前：Jack(本物) ★[] 投稿日：2013/09/05(木) 13:12:43.20 ID:???
なんか悩んでしまってすみませんでした。
一括の処理はしない事にします。
今回の一件に関する削除依頼については、専用スレを後ほど作ります。
0017名無し編集部員2013/09/07(土) 01:03:55.24ID:0chEdS+9
該当スレの時間表示さえ飛ばせば紐付けは回避できるのに
十分可能なそれをしないのは何故なのか？
0018名無し編集部員2013/09/07(土) 01:10:35.82ID:hjQG5YC7
>>16-17
アーカイブの保全性、という価値があるのはわかるが
匿名を謳っている掲示板は、（交換）日記に等しいプライベートな前提の文書なわけで
それを運営の瑕疵で紐づけ晒しまで発生した事故は未曾有なわけで、
以前と同じ（削除手順）処置というのは、あからさまな矮小化だ
0019名無し編集部員2013/09/07(土) 01:11:46.59ID:xipjvOJG
>>16
違法に流出して二次被害を既に起こしてるmaruとメアドのデータを使って
バッチでdatを引っこ抜こうとしてる人が多数いるわけですよね
今も

その人達相手に１つ１つの処理を「被害者側から」申告させて１つ１つ処理してるんじゃ
間に合わない、と言ってるんですよ
もっと言えば流出が分かったの8/26ですよ、どれだけの時間あったのに●の被害者放置してるんですか

その●流出の被害者が出来る限りの策を未然に講じてくれと言って示してるのが
「ログの削除」あるいは「時間のマスク」これらです

クレカ流出にもとづいた事件で個人情報保護が優先されるべきと
時間のマスクは既にログサイトさんがやっておられます
「他の一般利用者」の書き込みが消えるわけではないので問題はないと思いますが
0020名無し編集部員2013/09/07(土) 01:13:04.52ID:rGXsFBrW
>>18
それについては2ちゃんは匿名を謳ってないという話があるので前提が多分成り立たない
匿名でも使える掲示板という位置づけらしいね
運営の胸先三寸で削除関係だけでなくIPが出る板もあったりするのはそういうことかと
0021名無し編集部員2013/09/07(土) 01:13:55.95ID:hjQG5YC7
過去ログサービスサイトが率先してやっている状況で
２ｃｈ本家がやらなければ、示しがまったくつかないという事になる

緊急性も重要だが
今後の指針ともなる重大な事例

また同じ事が起きた時にも、この措置を早急に行えるようになるだけで
全く救済性が違うのだから。
0022名無し編集部員2013/09/07(土) 01:15:24.18ID:276SD+Ee
>>16
逆に「一般利用者」にとって何故書込み日時がないといけないんですか？
0023名無し編集部員2013/09/07(土) 01:17:33.66ID:hjQG5YC7
>>20
＞2ちゃんは匿名を謳ってない
とはいえ予告もなくＩＰオープンにするような運営をしているわけでもない。
「利用者同士は匿名と考えてもらって差し支えありません」の文がある以上、
その履行、担保としての日時マスクをしない理由を明白にすべきだ

運営の気まぐれ、ではなく
金が無いとか技術がないとか、あるでしょうと
0024名無し編集部員2013/09/07(土) 01:18:48.34ID:xipjvOJG
緊急性はどこよりも2chのログが一番高いと思うのだけど
なにを見て緊急性が薄いと思ったんだろ
●落ちてるから現状なだけだと思うんですけど
0025名無し編集部員2013/09/07(土) 01:19:02.09ID:0chEdS+9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378428524/953
953 あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 2013/09/07(土) 00:33:20.53 ID:+7D1O0IQ0
>>934
ってことらしい
みみずん「
えっと、最初は955万レスのみの日時を前後のレスの間にするということにした
のですが、事前ファイルの作成が6時間経っても終わる気配がないので
、当該レスを含むスレッドの1を除く全レスの日時表示を改変する予定」
0026名無し編集部員2013/09/07(土) 01:21:59.83ID:rkHkZKcH
●が復活したら過去ログ読めるんでしょ
0027名無し編集部員2013/09/07(土) 01:27:18.97ID:4YsTXoj4
●復活させるためにもＰＩＮＫ、２ちゃんの流出ログの削除お願いします
最低限、時間消すだけでも

有料ユーザーに対してあまりに酷すぎます。
ＰＩＮＫや病気系の板に書き込んでいた人のプライバシーはどうでしょう。
外部にはもう流出データがまわってしまっているなか、迅速な対応をお願いします。
0028名無し編集部員2013/09/07(土) 01:28:01.63ID:rGXsFBrW
>>22
基本的にアーカイブは可能な限り毀損されるべきではないという考え方で
ゆえに一括で処理するのは避けられるべき
オリジナルならなおさら

利用上の問題を言うなら

日　情報の鮮度や前提の判断に必要
時間　実況スレとか後から見る場合には必要

人によって必要性は異なるだろうけどね

>>23
基本的にですからねえ
保証されないこともあるんじゃないでしょうか
0029名無し編集部員2013/09/07(土) 01:31:59.83ID:hjQG5YC7
>>28
「僕は知らないけど、気まぐれだからじゃないですか」
では推測の役には立ちません。
0030名無し編集部員2013/09/07(土) 01:32:09.08ID:bpYs/5JE
●流出で2chからは一切救済が無い上に一番犯罪者に荷担しそうなのが●復活なんだけど
これってどういうことなのか説明はされないのな
0031名無し編集部員2013/09/07(土) 01:32:16.91ID:0chEdS+9
障害者手帳を持った削除人がカードで●買ってる情報はスレごと消すくせに
40万スレッドのタイムスタンプを消さないのは、検討すら出来ない状態だからじゃないか？
0032名無し編集部員2013/09/07(土) 01:35:59.80ID:rGXsFBrW
>>29
2ちゃんガイド程度の文章に依拠して、そこまで確固とした匿名を保つ権利を求めるのなら
有料●による完全な過去ログを読む権利のほうがより守らなきゃならない権利になるんじゃないですかね
0033名無し編集部員2013/09/07(土) 01:41:04.98ID:m51wrdN9
また●使うとか、●買ったのお前だろと言われるだけだよ
0034名無し編集部員2013/09/07(土) 01:42:10.98ID:PJj7p8BO
>>17
ならまずは必死チェッカーもどきに削除を頼み込んでは？

掘りログと同質のモノを持っているなら書き込み日＆IDは判明するので
ID強制表示の板なら検索して書き込みを復元→datにするのも
不可能では無いでしょうし
0035名無し編集部員2013/09/07(土) 01:45:09.00ID:oCtwsju3
Jack★は単に流失したログ分の該当するスレの期間内の時刻とID消すぐらいなら
大した数もないし、いいかなと思ってたが期間内の全●での書き込みとか
全スレ対象とか言い出してるので、手動だしそんな面倒なことやれないので
一括より数が少なくて済む個別対応にすることにしたってだけじゃね？
0036名無し編集部員2013/09/07(土) 01:45:14.92ID:geRiUF7v
非●ユーザーからすると、日時をマスクする利点も該当レスを削除する利点も見えて来ないです

まあそれはそれとしてですね
削除依頼はいいとして、削除ガイドラインや従来の削除基準に倣うとなると
専用スレを設けても、削除依頼を出しても、大半のレスは削除に至らないんじゃないかと思うんですよね
その辺はどうなんだろうと思います
0037名無し編集部員2013/09/07(土) 01:48:10.53ID:m51wrdN9
違法に顧客情報流出して、そのまま違法状態を放置とか一企業がやることではない
0038名無し編集部員2013/09/07(土) 01:51:37.53ID:hjQG5YC7
>>35
そういう意味なのか。●の書き込みじゃなくて
期間でマスクすりゃいいんであって。
過去ログサイトの事例知らない…ぽいな…
0039名無し編集部員2013/09/07(土) 01:55:25.02ID:EmrpkDBo
>>36
この流出事件の場合は「非●ユーザーと称する人の消さなくていいマスクしなくていい」は
そもそも議題に入れなくていいと思う、ぶっちゃけチャチャ入れにもなってない

非常事態だからそこは汲んで貰わないと被害者救済やら二次被害阻止やら何んも話すすまないからね


過去ログサイトの運営者達は該当期間の時刻を？？？にして対応したんだっけ
それだけでも充分だと思うんだが
0040名無し編集部員2013/09/07(土) 01:56:59.43ID:zYdjFI8n
>>39
結構続々とやってくれていてワロスｗ
一方運営は血も涙もなかったｗ
0041名無し編集部員2013/09/07(土) 02:02:45.56ID:rGXsFBrW
●ユーザであっても自分が●で書いた部分以外への発言権は非●ユーザーと同等でしょう

ある●ユーザーが●ユーザー全体を代弁してるわけではないことをご本人も忘れてる気がしますね
0042名無し編集部員2013/09/07(土) 02:04:04.01ID:geRiUF7v
>>39
●ユーザーのpink運営への要望とは別に
削除依頼を出してでもとりあえずpinkの該当レスの削除を望む人というのがいると思うんですよね
0043名無し編集部員2013/09/07(土) 02:04:04.37ID:qztVx1xv
源流である2chとpinkで未処理なら外部サイトが何やっても実質ほぼ無意味だわな
0044名無し編集部員2013/09/07(土) 02:33:33.83ID:5Y5+uUcA
FBIが調査中って話も出てたしログ触るなって言われたのかもね
0045名無し編集部員2013/09/07(土) 02:52:31.25ID:C4I32/KH
そういや昔foxが、お遊びで２ちゃんねるの書き込み日付を弄ってたら
雲の上あたりから怒られてすぐもとに戻してたよな。

そのときでも、既に書き込まれた内容が書き換えられることはなかった。
0046名無し編集部員2013/09/07(土) 11:06:01.04ID:0chEdS+9
【速報】2ch及び●システムの構成が全てばれる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377735602/797-798
804 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2013/09/07(土) 02:57:05.41 ID:vW4DcLna0

読むのが長くてめんどくせーって奴に短く簡単に言うと

N.T.TechnologyのサーバーHDD上にsession.cgi（住所氏名年齢電話番号郵便番号クレジットカード全桁セキュリティコード全桁）を
保存するように取り計らったのは西村博之の意思決定

そしてその際ファイルの内容を暗号化せず平文で記録しておくシステム設計にしたのも西村博之の意思

そして勿論これは2003年〜続いている事であるのは言うまでも無い

●関係の全システム設計者であり運用責任者でありファイル保存実行者でありファイル保存意思決定者である西村博之はもう言い逃れは出来ない
0047名無し編集部員2013/09/07(土) 13:38:31.02ID:0chEdS+9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378485456/367
367 ◆mimizunPP0.U sage 2013/09/07(土) 12:45:55.44 ID:UWyxH8LV0 BE:?-PLT(12346)
>>286
修正しました。
10時32分の最初のバージョンは負荷が高すぎたので、一時停止して再開しました。

ただ、Twitterでは何度か書きましたが、あくまで暫定対応です。
情勢に鑑み、元に戻します。
0048名無し編集部員2013/09/07(土) 18:50:48.95ID:ZSRIqf7I
>>44
警察に相談してる人が何人か2chおよびその関連から被害届が出てないから
こちらとしては捜査もできないって言われてるらしいけど
FBIと警察に相談したっていったよね
jimさん本当に警察とFBIにも相談してたの？って疑われてるよ
0049名無し編集部員2013/09/07(土) 20:13:26.67ID:3fyQTPul
身勝手ユーザーのために過去ログ勝手に改変できるなら
もはやデータとしての価値は無いね
削除依頼の正当性も無くなるね
0050名無し編集部員2013/09/07(土) 20:37:09.79ID:CeSlKyJD
と、掘って遊びたいだけのバカが申しております
0051名無し編集部員2013/09/08(日) 02:40:29.44ID:c4k49Nqx
228 Code Monkey ★ !2013/09/08(日) 00:10:00.84 ID:???
Sorry for the delay. I will be removing the timestamps now. Nyan nyan!

237 Code Monkey ★ 2013/09/08(日) 00:25:06.66 ID:???
Okay my script just finished running on pele. Please report to me any posts that you can find from july or august 2013 that still have timestamps on them.

238 Code Monkey ★ 2013/09/08(日) 00:31:33.11 ID:???
Thousands of dat files from pele and kilauea have had timestamps removed for the months of July and August 2013. Please contact me if my script missed some dat files. Have a good evening!

これはエロヴァームの許可を得てやったのかどうか？
0052名無し編集部員2013/09/08(日) 06:57:33.35ID:Gq2r0SFW
ヴァームたんがJIMっちに許可出すのかぁ
しばらく見ないうちにぴんくも変わったもんだ
0054名無し編集部員2013/09/08(日) 21:51:23.62ID:/FGqZe/L
>>51
たのむから、レス転載するときはレス元のURLもつけてくれ
0056名無し編集部員2013/09/11(水) 18:32:13.96ID:QugDVSQH
削除だマスクだと喚いてる気違いはさっさと死ねよ
0057名無し編集部員2013/09/12(木) 04:42:41.44ID:Ra0YEWwd
BBSPINKは海外の匿名掲示板の形態を借りて始めただけのサービスだから
弄る必要があると感じれば弄る、そういうものなんだろう

2ちゃんねるは大元は一個人の思想ががった無政府主義だし、
運営はそれに便乗して責任押し付けて権限だけ振るいたいクチだったから
ひろゆきは意地でも何かしたくないんだろうし、運営は意地でも責任取りたくない

後続で始めた側には、そんな初志の意地はないからね
むしろ現実に直面したら変えたほうがいいメカニズムが見つかったのに
どうしてあいつらは弄らないんだ？と思ってることだろう
0059名無し編集部員2013/10/21(月) 17:14:18.91ID:YnaXM1vD
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/71
どこか他板で見たような見てないような？

とりあえず
これまでの経緯の一部がこのスレに集まってるから
読んでみるといいかも
0060名無し編集部員2013/10/21(月) 18:33:11.23ID:FuAqD01U
なんでそれをここに書くんだよｗｗｗ
0061名無し編集部員2013/10/21(月) 21:39:27.89ID:YnaXM1vD
>>60
申請スレにはもういっぱいツッコミ入ってるし
これ以上作業スレを流すのはアレかな〜と
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