ID制について話し合うスレ
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0001名無し編集部員2014/02/24(月) 09:49:45.72ID:eKMZac0S
ID制について話し合うスレです。
Let's talk with Jim-san. Part25の終盤で（Jimさん不在で)特にこの議論がなされていましたが
そこでやったらJimさんスレを混乱させ
スレ消費のスピードを無駄に早めるだけだと思ったのでこのスレを立てます。
0098名無し編集部員2014/02/26(水) 18:17:02.37ID:BVIB2RLy
バスケ板も早く頼みます
対立競技だし強制IDは必要性を強く感じます
他の球技はほとんど強制IDなのにバスケ板が取り残されてる


球技カテゴリ　○強制ID　×任意ID

○プロ野球
○球界改革議論
○野球殿堂
○野球総合
○高校野球
×アンチ球団
○国内サッカー
○日本代表サッカー板
○日本代表+ワールドカップ+実況
○海外サッカー
×バスケット
○テニス
○バレーボール
○ラグビー
○卓球
○ボウリング
×ゴルフ
○ビリヤード
○その他球技
0099名無し編集部員2014/02/26(水) 18:24:24.47ID:swNKHKQe
>>94
一ヶ月や3ヶ月の短期のお試しじゃ分からないよ
最初は荒らしもID出ることに嬉しがって荒らすだろうけど
1年とか長期間のお試しを続けることによって荒らすことにも飽きていくだろうから
0100名無し編集部員2014/02/26(水) 18:25:43.14ID:swNKHKQe
>>96
運営がそんなにPV気にするなら全板IDなしにするでしょ
0101名無し編集部員2014/02/26(水) 19:14:27.52ID:oNdtM9N4
>>93
そのためにNGがあるのではないか
IDをNGに入れとけば終わりだ
0102名無し編集部員2014/02/26(水) 20:36:47.86ID:EAW6j4oX
>>96
今多くの板で既に取り入れられているようなID制入れたところで激減はせんだろ。
全板共通の強制IDとか入れたら間違いなく激減するだろうが。
0103名無し編集部員2014/02/26(水) 20:48:37.24ID:+37AKdjo
全板ID表示にしてほしい
ただ全板共通IDには反対
0104名無し編集部員2014/02/26(水) 20:58:32.04ID:oNdtM9N4
>>102
>>103
それくらいが丁度いい
全板(共通)だと趣味とかなんだら特定されるのを恐れて書き込みにくくなるけど
全板ID表示くらいが落としどころだと思うわ
0105名無し編集部員2014/02/26(水) 21:06:47.56ID:x9wDtCfC
ところでなんで一旦IDを出した板を元に戻してるんですか？
0106田村 ◆HjEZNzSHkU 2014/02/26(水) 23:15:38.25ID:eUPfrbHb
だれか訳してくれないか

ジムさん、最近VIPなんかでよくかなり昔から生き残ってるスレのurlを貼って埋めを煽るコピペが貼られることがあるんですよ
それは特にID表示がない板が多い

以下に例を挙げます

たとえばこれ↓なんてスレが立ってから１３年も経つのに
レスは100個しか付いてないんだぜ
すげーと思わね？VIPじゃ考えられないよなｗｗｗ

お前らその頃何してた？
どうしてそうなった？
その頃の夢も忘れちまったのか？

WinMeで動かないフライトシム
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/979123240/

IDが出ない板だからって埋めたりしちゃダメだかんね

こんなのが貼られる事によって本当にそのスレを必要としている人は困っています。
何年か残っているスレは強制的にＩＰアドレスが表示されるようになど出来ないでしょうか
0107名無し編集部員2014/02/26(水) 23:21:38.25ID:lNgP10+G
やはりVIPはろくでもないな。
samba値３倍にしようぜｗ
0108あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 2014/02/26(水) 23:31:14.00ID:x2H+Pamp
VIP なんで設定値きつくなってんだ？こないだ久しぶりにいったらきつくなってた
0110名無し編集部員2014/02/27(木) 00:31:20.70ID:avCChDMM
>>104
だから自分の持ち物晒すに等しい家電板とかはスレ別IDじゃないと
分かる奴には個人特定される
0111名無し編集部員2014/02/27(木) 02:09:13.62ID:6zoxg4ig
全板共通ＩＤってよくよく考えるとTwitterやG+とかと同じだな
2chをSNS化してどうすんだよ
0112名無し編集部員2014/02/27(木) 02:42:57.60ID:I/geQfng
狼もVIPもすぐ議論終わったぞ
所詮そんなもんなんだよなあ
0113名無し編集部員2014/02/27(木) 08:25:08.74ID:LRup8oCp
全板共通IDには反対ですが、板別IDには大賛成です。
取り敢えずはお試し期間でやってみて、様子みて撤廃若しくは続行などで良いと思われます。
0114名無し編集部員2014/02/27(木) 08:50:28.74ID:LRup8oCp
ミス、全板別IDには大賛成でした。
0115名無し編集部員2014/02/27(木) 11:14:37.91ID:R7zQAoej
もういっそのこと狼と羊みたいに全ての板をID無しと強制IDに分割してしまったらどうだ？
2ch（狼）と2ch（羊）ってことで利用者が好きな方に書けばいい
0116名無し編集部員2014/02/27(木) 13:32:33.71ID:lUfpLr4j
>>115　それいいかもな
ID出しだと粘着ストーカーとか複数IDの奴がのさばるだけ
0118名無し編集部員2014/02/27(木) 14:52:41.00ID:lUfpLr4j
一部の板だと過疎化がさらに進むって言われてるけど
２ちゃん全体も結構過疎化してるの？
0119名無し編集部員2014/02/27(木) 15:14:15.75ID:12rVNH3g
>>118
サイト別アクセス数順位は落ち続けてる
純粋なアクセス数やレス数はまた別の話だけど
http://traffic.alexa.com/graph?w=340&;h=150&o=flt&c=1&y=t&b=ffffff&n=666666&r=15y&f=999999&u=2ch.net&.jpg

専門板住民や実況系住民はTwitterへの流出が激しいと聞く
0120名無し編集部員2014/02/27(木) 17:29:07.08ID:ssoiVjKp
>>119
激減してるんだね。
そのグラフは2008年からしか表示されてないけど
その2008年もそれ2005年ぐらいに比べれば既にかなり減っていたんだろうし。
0121名無し編集部員2014/02/27(木) 17:49:00.95ID:WNtOZx5y
削除人決まってちゃんと仕事してくれるならIDは今のままでいいわ
0122名無し編集部員2014/02/27(木) 18:06:09.47ID:ssoiVjKp
>>121
しかし今の批判要望板なんかマジ無法地帯でヤバイ状態。
殺害予告スレとか平気で建てられているし。
0123名無し編集部員2014/02/27(木) 18:10:06.41ID:lUfpLr4j
荒らしがさらにのさばって過疎る危険性があるのにIDだしの話がでるのは、
削除人がちゃんと仕事してないのも多きいよね
削除人の方を何とかしてほしいよ、元を断つって意味で
0125名無し編集部員2014/02/27(木) 21:58:24.39ID:lUfpLr4j
>>119　それ俺も見たけどその頃は今よりまだ活気があったよ
やっぱ規制の影響もあるんじゃ・・・？
0126名無し編集部員2014/02/27(木) 22:03:37.97ID:0CLiypyn
>>123
これだな
普通の掲示板なら荒らしをさくっとアク禁すれば済む問題なんだけどね
2ｃｈじゃ数が半端無いだろうしな
0127名無し編集部員2014/02/27(木) 22:10:51.38ID:LRup8oCp
大勢のあらしがいるのですから、
IDを導入し、サクッとIDをNGに入れたら問題無いですね。
0128名無し編集部員2014/02/27(木) 22:25:33.15ID:lUfpLr4j
>>126　それでも今の削除人はニートすぎだろ
一部の板のキチガイはもう10年以上暴れてるのがいるぞ

>>127　つ複数ＩＤ
一部のキチガイは自分の時間の無駄とか考えず荒らすことしか考えてないから
ＩＤ出しにしたらさらに暴れる危険性あり
0129名無し編集部員2014/02/27(木) 22:27:49.87ID:Z7XkCDON
ID無いよりかはあるほうが連投はできなくなるでしょ
それだけで十分ID表示するメリットはある
0130名無し編集部員2014/02/27(木) 22:29:07.55ID:t6qa7GH/
IDあるほうが荒らせるとか言ってる奴は頭悪いだろ
0131名無し編集部員2014/02/27(木) 22:36:26.13ID:0CLiypyn
>>127
2chmateみたいなNGID共通の専ブラなら効果絶大だよな
過疎板ではあまり効果が無いが…
0132名無し編集部員2014/02/27(木) 22:40:49.25ID:SjVhcI4k
>>123
前運営は特ア工作員だからお仕事場の薬物板とか削除する訳無い

>>125
機制されて工作資金使ってる特アの工作見にくるほど
日本人も暇じゃ無いしな

>>130
自演荒らしも有るには有るが運営には丸分かりだけど
前運営は荒らしの仲間だからスルー
0133名無し編集部員2014/02/27(木) 23:14:30.19ID:LRup8oCp
>>129
>>130
私も同意します、必死になってID表示に断固反対されてる御方は、何か心当たりがあるんでしょうね。
0134名無し編集部員2014/02/28(金) 00:22:45.60ID:2Hu3A84/
どこの板でアンケートとってもほとんどの人がID賛成だと思うよ
ID反対の人の方が少ない
なのに何でわざわざIDなしにする板を作っておくのかが分からない
2ちゃんの過疎が嫌ならいっそのこと全板IDなしにしちゃえばいい
0135名無し編集部員2014/02/28(金) 00:42:43.43ID:MExBJfiG
あまりIDについて詳しくないからスレチだったら申し訳ないんだけど
ID変えて自演するやつって技術的になんとかならないのか？
0136あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 2014/02/28(金) 00:45:53.51ID:8+6xuVKl
ならないよ。気にしてたら病気になるぞ
自演かどうかわからないの含めて匿名風掲示板の醍醐味なのに

IDかくして★付きの悪口を書いたら、IPメガネ使って犯人をみつけて晒しあげるって奥の手はあるけど
0137名無し編集部員2014/02/28(金) 00:48:29.12ID:BN6RXGYE
>>136
こういうゴミを相手にせずに済むからID制に全力で賛成
0138あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 2014/02/28(金) 00:57:09.63ID:8+6xuVKl
意味がわからん。ID出ててもプロバイダが割り当てた以外の数値手打ちして
投稿してしまえばID変わるだろ
0140名無し編集部員2014/02/28(金) 03:29:05.43ID:WezFu0C3
>>138
お試し期間の半年だけでもID制になるようjimさんにお願いしてきてください
0141あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 2014/02/28(金) 03:36:45.12ID:8+6xuVKl
自分の常駐してる板で話し合って申請すりゃいいじゃん。
ID表示は荒らしに対して特効薬にはならないぞ。
0143あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 2014/02/28(金) 03:43:20.91ID:8+6xuVKl
すまん。意味がわからん
●とIDの組み合わせの話しなのか
お試し●単独の話なのか具体的に
0145名無し編集部員2014/02/28(金) 03:46:43.40ID:hEjelBfY
なるかならないかはともかくその板の住人が話し合って申請するのは正しいよ
まずそこの住人が必要かどうかって問題だもの
自分の板の設定勝手に申請されたら何してんだって思うだろ
0147あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 2014/02/28(金) 03:59:43.58ID:8+6xuVKl
話し合うスレなのに消えてというなら黙ってればすむんでね
お前みたいなのがいると俺みたいなあらし気質は嬉しくなっちゃうぞ

>>145
自分が遊んでる板でIDの変更が必要だと思うなら自治スレを立てて
他の人に聞くのが一番だしな。そんでみんなで変えようぜってなればJIMとかが対応してくれるし
一部のやつが騒いでるだけなら相手にされない。

２ちゃんは板ごとの自治がある程度認められていて変更は板ごとに考えるネタ。
0148名無し編集部員2014/02/28(金) 07:02:37.41ID:zJb1A0ww
>>134
確かにそうだった、最初に見たのはニュース速報だったが、ID賛成9割以上、反対1割ないくらいだった
県名、IDが表示されるスレで全板強制IDにするのは圧倒的支持を得ていた、中にはIPまで出せという人物までいた、落ちてるが見れる人は見てみたらいい
これがネラーの総意だ
【朗報】　2ちゃんねる全板に強制ID導入ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393065178/
0149名無し編集部員2014/02/28(金) 10:10:13.46ID:7h/FhJs8
各板のID議論スレの報告はどこ持っていけばいいの？
ここにスレ貼ればjimが見て判断してくれるのか？
0150名無し編集部員2014/02/28(金) 11:29:32.78ID:NosQKADX
jim自身が誘導してるしそれでいいんじゃないかな
誘導しておいて見てない…なんて事は流石に無いだろうし

IDが現状無い所での議論や投票は忍者やナンジャやフシアナ駆使する位かね
0151名無し編集部員2014/02/28(金) 11:55:47.39ID:QdaI4WHy
あひるはなんの権限もないしID表示反対派なので相手にしない方がいい
0152名無し編集部員2014/02/28(金) 12:27:59.37ID:zJb1A0ww
あひるで抽出してみたが、確かにそうだな

457 アトミックドロップ(九州地方) 2014/02/22(土) 22:37:27.05 ID:tFj8fzmvO
あひるちゃんが張り切り過ぎている、って伝聞で聞いた

「クズは2chさわんな」、って言われた人だ、って知らないんじゃね？
あひるちゃんが来る、または居つくと、板が終わる感じ
ラウンジとか

やっとついに2chが終わるか…
ちょっと履歴書を買いに行く、靴と服を買って散髪にも行ってダイエットもしてくるわﾉｼ

459 不知火(神奈川県) 2014/02/22(土) 22:41:29.06 ID:IoYvFOha0
>>455
つか本来嫌儲思想の連中はあの板から出てくる必要無いはずなんだよな
ところがあひるはじめやたらと他所の板に突撃して来て基地外じみたレス撒き散らすという
嫌儲931の導入もすべきだわ
0153名無し編集部員2014/02/28(金) 14:04:06.43ID:gfVJ2buO
Hello, Jim-san.
Import forcing ID into Test hikky-ita please.

ハロー、ジムさん。私はヒッキー板の住人です。
強制ID制について、住人の間で議論した結果、まずは強制ID制の試験導入をして様子を見よう、ということで話がまとまりました。
それにあたって、JIMさんに1週間ほど強制ID導入試験を実施して頂きたく書き込み致します。

こちらが、ヒッキー板の住人による強制ID導入に関する議論がされているスレです。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1393054662/
0154名無し編集部員2014/02/28(金) 14:34:58.53ID:Jlt3O5t7
>>137
わざわざコテハンつけてるんだからそっちでNGコテすりゃいいだけ
IDでNGしても翌日には拝謁しちまうんだぜ、ちっとはアタマ使えや ID:BN6RXGYE
0155名無し編集部員2014/02/28(金) 14:49:25.98ID:EM6w4D2N
律儀にコテつけてくれる荒らしも少ないし
スマホからだとIDでない板はＮＧできなくてマジで不便
0156名無し編集部員2014/02/28(金) 15:57:46.95ID:ZvfbIFg2
酒板住人です
>http://toro.2ch.net/sake/
現在酒板ではID導入に関しての議論を行っています
多くの住人を集め現在も話あっていますが
どうにも平行線をたどる議論です
その為議論期限を設けたいと思います
議論期限はどの程度が好ましいのでしょうか
具体的に教えて下さい

--------
hello. jim-san I am a resident sake
It has been discussion regarding the ID introduction in sake plate current
While you're talking with everyone
Their discussion may not get anywhere.
I'd like a set time limit for the discussion
Discussion timeof how much will the preferred
Please tell me specifically
0157名無し編集部員2014/02/28(金) 16:10:08.56ID:2Hu3A84/
jimさんスレで直接言った方がいいんじゃない？
0159名無し編集部員2014/02/28(金) 16:56:05.83ID:ZvfbIFg2
>>157-158
誘導ありがとうございます
あちらに書かせていただきました
0160あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 2014/02/28(金) 21:38:07.57ID:cxGyLaq1
>>151 >>152
なんでν速なんだ？ν速なんて随分いってないし、今回の騒動でもJIMはきてない打ち捨てられたとこだぞ
時代とまってるだろこいつら。

JIMが自転車板のIDひょいと変えたスレにいたから、
ID変えるときのリスクとか、変えた場合は板事態もどうなるか予想できないから
暫くテスト期間と考えて、よければそのまま。問題なら戻すスタイルにするように言ったの俺だぞ。
ID変更反対だったらその場で否定して変更チャラにさせてたろうが。
JImは議論スレのログ見て判断してる。
0161名無し編集部員2014/03/01(土) 06:11:48.95ID:QPL9qG6E
そもそもIDってそんな簡単に変えれるものなの？
PCからじゃなかなか出来ないんでしょ？
携帯やスマホからだと簡単に変えれるの？
0163名無し編集部員2014/03/01(土) 08:56:18.20ID:utqObIDM
導入するならするではやくしろよ
ID無い板じゃ自治も投票も意味ないんだから
外したきゃ導入してからIDある上で外すように話せばいい
0164名無し編集部員2014/03/01(土) 09:02:13.84ID:61fEpiPK
紛糾してる板もあるから
びんたんみたくスレ単位で表示・非表示にできればいいんだけど無理？
0165名無し編集部員2014/03/01(土) 09:04:34.34ID:z9P4fPDo
とりあえず全板強制IDにしてどうしてもIDあったら困るって所だけID無しにする議論のがいいわ

>>161
固定IPじゃなきゃ大抵ルータ再起動するだけですぐ変わる
0166名無し編集部員2014/03/01(土) 09:10:06.91ID:z9P4fPDo
>>25
>>153

ID議論の報告あったスレも連投とかコピペで荒らされちゃってるしな
何とかならんものかね
0168名無し編集部員2014/03/01(土) 09:33:56.54ID:61fEpiPK
とくに今まで非表示だった板の紛糾ぶりを見ると
スレ単位が理想の気がするけど、2chのシステムでは無理なんでしょうかねえ
0169名無し編集部員2014/03/01(土) 09:43:22.95ID:z9P4fPDo
デフォ名無しとかIDくらいなら鯖負荷変わらないしスレを立てる人に権限与えるのは問題ないだろうけど
それを実装する為のプログラミングを誰がするのよって話だね
0170名無し編集部員2014/03/01(土) 09:47:04.87ID:61fEpiPK
>>169
なるほど…
スレ主にID表示や削除権限を与えるとそれはそれでまた問題が出ますよね
0171名無し編集部員2014/03/01(土) 11:07:48.36ID:PdoU8CY5
ID無い板：自演で投票ごっこ
ID出る板：繋ぎ替えでIDコロコロ変えて投票、別人格のできあがり
クッキーで管理？ 消せばワケワカメ
投票権は忍法帖でレベル制限？ 低レベル強制の接続者を無視すんのかとごねまくり

何か意見があったら反論してみ
0172名無し編集部員2014/03/01(土) 11:27:06.56ID:+RgCTbLW
意見が割れてどうにもならない板のためにID非表示板を作って
どうしても非表示でなければというスレは移転する方法もあるね
ざっと巡回してきたが、ﾒﾁｬｸﾁｬな叩き合いになってる板もある
0173あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 2014/03/01(土) 11:46:10.44ID:3K7sQySU
>>172
人が沢山いるいたなら分割って方法もある。でも分割して活気がなくなって両方人が消えてしまう場合もある
後は元の板に愛着あって移動しないとかもある。
やってみないとわからないけど人が沢山いる板なら選択肢の１つだーね
少ないとこはやめたほうがいい。
0174名無し編集部員2014/03/01(土) 11:47:39.98ID:+RgCTbLW
>>173
ID非表示板は最低１つはほしい
痩せても枯れても２ちゃんだからさｗ
0176名無し編集部員2014/03/01(土) 11:59:24.82ID:+RgCTbLW
>>175
そこねえー
移ったとたんに荒らされそうではあるけどｗ
0177あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 2014/03/01(土) 12:33:32.67ID:3K7sQySU
●の集団訴訟担当する弁護士が1001ってのはアナーキー板らしい。
0178名無し編集部員2014/03/01(土) 15:58:00.54ID:5OzyrAOA
>>171
１ヶ月でも全板別IDを有無を言わさず試しに強制導入し
一通り様子見て判断
0179あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 2014/03/01(土) 16:22:15.32ID:3K7sQySU
必要な板は話し合って決めればいいんでね。
強制で導入するメリットがない。
id入れたから理想の世界を手に入れられるって強迫観念は捨てて肩の力抜いたほうがいい
ここ便所ん落書き２ちゃんねる
0182名無し編集部員2014/03/01(土) 19:22:20.40ID:NnMz4EyK
まーだ声がデカいだけのガイキチが暴れてんのか
ID不要の板から見たら全板ID強制派が一番の荒らしや
0183名無し編集部員2014/03/01(土) 23:57:29.13ID:QbYxs3Tu
ID必要の板がほとんどだろ
もう一度全板強制IDにしてID不要の板だけID不要で申請した方が早い
どうせ2、3あるかないかだろ
0185名無し編集部員2014/03/02(日) 01:30:25.63ID:0DfshfWL
>>168
自分の手間増やしたくないって運営側っぽいのがゴネてた

>>182
全板共通IDを主張してるのは
だがな単なる特アストーカー
0186名無し編集部員2014/03/02(日) 02:26:29.40ID:TKGH0/6i
いっそID固定で全板共通にして欲しい
アカウント制にしてID変更は不可
0187名無し編集部員2014/03/02(日) 02:33:03.97ID:0DfshfWL
まあ特ア工作員はストーカーして粘着し易いよな
0188名無し編集部員2014/03/02(日) 05:01:35.92ID:/IFF2dKA
別に粘着されてもIDでれば粘着してきたやつ
透明あぼんにするから全然かまわないよ
ストレスフリー
0189名無し編集部員2014/03/02(日) 05:13:17.45ID:0DfshfWL
まあ連呼しだした時点で相手にされない
0190名無し編集部員2014/03/02(日) 09:18:57.57ID:O5480YPI
狼住人ですけど導入大歓迎です
姑息な工作連投する奴が残り普通の住人がツイッターに逃げてしまって困ってるんです
狼は今ゴーストタウンと化しています
0191名無し編集部員2014/03/02(日) 09:34:40.67ID:ZaQittkI
>>185
板別にID強制導入して
どうしてもいやだというスレ（板でなくスレ！）だけ申し出て
スレ単位でID非導入にしてもらうというのはどうだろう
0192名無し編集部員2014/03/02(日) 17:27:15.41ID:cbKbCes9
依頼スレは強制フシアナとか有りだと思う
0193名無し編集部員2014/03/03(月) 01:08:41.00ID:v/wo8b3J
半年くらい実験で全板強制IDにしてみるべきだと思います
もしくは全板IDなしにしてみても面白いと思います
それで2ちゃんがどうなるか
0194名無し編集部員2014/03/03(月) 04:40:27.72ID:cNo4HaGe
IDありの板とIDなしの板、両方用意して好きな方使わせればいいんだよ
全板じゃなくても、もめてる板だけでも
0195名無し編集部員2014/03/03(月) 17:38:55.84ID:euDrhPqo
強制ID全板導入って話は流れたの？
元からそんな話なかったの？
今どういう状況なんだ
0196名無し編集部員2014/03/03(月) 18:16:58.86ID:TQVv3Ce5
>>194
モ娘（狼）とモ娘（羊）、旧・mac板と新・mac板の前例があって上手く行っているからな
モ板の方はID無しの狼が盛り上がってmac板の方は強制IDの新・mac板の方が盛り上がっているから
一概にどっちがいいという話でもないんだよね
0197名無し編集部員2014/03/04(火) 01:01:52.84ID:SkCkP6T7
>>163
そこなんだよね
話をしようにもIDが見えないから
自演もなんでもありって感じで話が通じない
0198名無し編集部員2014/03/04(火) 04:25:35.10ID:ZzKAbTNz
>>197
ほんとこれ

議論も何も、IDを導入しようって板はIDが無いわけだから
少数の反対派が自演しまくり
で、いざ投票が始まるとやっぱりID導入賛成が多数という
あれだけ反対派のレスがあったはずなのにｗ

まあそれでも変な偏見でなく反対派の意見も公平に聞くために
結局最低でもその議論スレではIDが必要なんだよな
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