言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART17 [無断転載禁止]©bbspink.com
何でもいいから、あなたの言いたいことを好きなだけ言って立ち去って下さい。
前スレ
言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART16
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1377422373/ >>144
荒らしはテストスレを立ててテストしてまでも規制を突破しようとしますし、
何度も規制に引っ掛かりながら学習してしまいますからね
普通の人はそんな外道なことしませんからわかりようがない
荒らし以外で少しは知ってるといえば自治民や運用板の常駐民くらいでしょう
私はPINKではVIPQ2なしの過疎板にひっそりと常駐してるので対岸の火事的なところありますが、
5ちゃんでは常駐板ほぼ全部に入ってるので、そうも行きません
規制を逆手にとった荒らしはPINKではまだぬるいと感じることもあるくらいです
規制を悪用する奴はPINK以上に、本当に悪質です
でもね
規制ばかりを責められないです
削除がもっときちんと機能していれば、
規制ばかりで賄う・補う必要はない部分もあったんじゃないかと思うんです
削除と規制は二輪馬車の車輪
どちらかひとつが大きくても小さくてもバランスが悪くなる
そんなことを常々考えてました（いやありふれた考えだとは思いますが）
それでもJimもRonも、そういうことには一切言及してない（少なくとも私が見れる範囲では）
だからトップは現状のままでいいんだろうなと
そう解釈せざるをえないとこ、ありました
薫さん以前に、ジジイやMangoやJackも
きっと何がしか意見挙げてると思うんです
素人がぎゃんぎゃん騒ぐあれこれなんか、彼らはとっくの昔に見越してる
Mangoなんか3年前には既に、リモホなんか出してもどうでも…みたいなこと言ってた記憶あります
ちょうどextendコマンドの試作を始めた頃ですね
「意見（苦情）は聞くけどユーザーの思い通りにはならない・なるとは限らない」
企業のスタンスですね
議論が無駄とは思わない、でも↑ という感じです eromog2で確認してみましたけど、過去ログイケてませんね
止まってます
単純に不具合なのか
それともMangoが引退しちゃったので止まってしまったとか
次の担当の人（誰なのかわかりませんｗ）が気づいて直してくれればいいですが >>141
これを消した人が誰なのか、今きいてます。 JimやRonは規制どころか削除も不要って考えなんじゃないかと。
削除じゃ手に負えなくなっても何の対策も講じんのだし。
それより浪人売りつけて儲けたいってのが本音だろうなと。
金さえ払えば警察沙汰にならん限り荒らしだろうと何だろうとしていいですよ的な。
現に5chがそうなってる。 ここは言いたいことだけ言って立ち去るスレなので、そんな感じで書きます。
まず、ｷﾁｶﾞｲ荒らしは、ワッチョイがあろうがなかろうがＩＰ丸出しだろうが止まらないでしょう。
ああいう人たちは、完全に病気なので。
だから、本当はワッチョイを荒らし防止の規制対策とするのは無理があるんですよ。
だからワッチョイを含めたＳＬＩＰを全廃止すればいいか、といえばそれも違う。
それはそれで使いようがある気がする。
ＳＬＩＰの導入について、drunkerのおっさんの意見を聞いてみたいところ。 mercuryサーバーが遅くなってますな。
んで、過去ログ化されていない件、報告ありがとです。 んで、私はすごく聞きたいんですが、なんでこんなに削除が止まっていたんですか？
はっきりいって、年単位で動いてないですよね？ ログを見る限り。
削除作業や、ここでこうやって利用者とお話することは、それほどたいへんなことではないはずなんですが。 鯔を全然増やさない。
いくら消してもキリが無い。
規制に投げても動かない。
そりゃみんな逃げますわ。 というか、その辺の意味で鯔の負担を軽減すべく板の統廃合をお勧めしたんだけどなあ。
板が少なければ、その分だけ少人数でも面倒見やすくなるし。
利用者のほとんどいない板を既存の板に吸収させることは難しくないはずなんだけど。 >鯔を全然増やさない。
>いくら消してもキリが無い。
>規制に投げても動かない。
5chも同じ状況な予感
規制も削除もどっちもあーだこーだ言って動かず ボランティアが逃げるのは当たり前なんですけどね？
てこどなんでズ。 鯔が逃げるだけで増やさないから削除作業をやる者がいなくなる。
だから削除が止まる。
実に簡単なお話で。
5chのほうは板総数がぴんくの比じゃないほど多いから既に打つ手無しでしょうな。 実は、もうどうにもならない状態なのはbbspinkじゃなく5chのほうだと思っていたりする。 ボラはJimの下で継続するなら顔写真や身分証提出とかありましたよね
あれで無償のボラがずいぶん降りてしまったのではと思ってたんですが
全く無関係なのかな（単なる興味） >>159
それって明確なソースってありますか？
多くの鯔が降りたのは某氏が脅したからでしょ
>>といったわけで、この発表を受けてなお不法行為への協力を継続をしている方々も、共犯と見なして、民事及び刑事の責任を追及する可能性があります。
>>わかりやすく言うと、現状の２ちゃんねるのボランティアをしてる方々は、不法行為を助けてることになるので、この発表後もボランティアを継続する場合は、共犯とみなして、責任を取ってもらう可能性があるということです。 >>151
datAPI化によって、まとめツールみな崩壊 drunkerはやんちゃして失脚したから聞くことは何もないな 言いたいことだけ言って立ち去りたかったんだけど
安価来ちゃったので
>>160
そういえばそんな脅迫ありましたね
ソースは、Jim体制になって間もない頃の削除3板のどれかあたりの雑談スレ
明確なソースというよりは、ある人のぼやきレス
★持ってるようなイメージあったけど、定かじゃない
ボラ続けようと思ったらJimに身分証と顔写真だか提出だもんな〜という意味合い
名無しだったかトリップ付けてたかも覚えてないけど
単純に信じるに足る、強烈なインパクトだけはありましたね
そこまで要求されるのかーと
でも今振り返ってみると
その某氏のシンパの工作とも考えられるねw
この問題に明快にこたえてくれる、勇気ある現★がいたらいいなあ
大将みたいな古株より、何か聞いたことない名前でたまーにぽろぽろ出てくる案内人★の方がいい
「Jimに身分証や顔写真送りましたよ」
「それはないです、本名と現住所は必須でしたけど」などなど？ >>161
>datAPI化によって、まとめツールみな崩壊
くわしく。
おねがい。
どうすれば元にもどせる？ 私は、5ちゃんねるについては、関知しないです。
5ちゃんねるの話は、5ちゃんねるでお願いしますです。 >>165
まず薫さんがスルーすればよいかと
返レスはもちろん、>>165のようなことも一切書かない、かまわない
PINKと5ちゃんを行き来してるユーザーもたくさんいる（はず）
前任のJackもMangoもPINKと5ちゃんを行ったり来たり
今話題になってるextendコマンドも、テストは全て5ちゃん、実装も5ちゃんが先
どうしても5ちゃんが話題に出てしまう、出したいこともあるでしょう
ここは「言いたいことだけ言って立ち去るスレ」、5ちゃんが出てきてもスルーしてればいいのです 「窓口」が消えた不安かな
PINKは薫さんというとてもわかりやすい、新しい「窓口」ができた←5ちゃん勢は羨ましそう
でもそのうち5ちゃんも何かあるでしょう
荒らしは淡々と報告
不具合があれば淡々と報告
要望があれば淡々と申請
明快なリアクションがなくても淡々と書き込み
私的に今できることはこれだけだ これ言っちゃおしまいなのかもしれませんけど
一番上にいるおえらいさま皆様方が
5chとbbspinkの区別をどれくらいしていらっしゃるか
花設定とかpastdat設定とか、operatexがpinkの分の設定もやっていたと記憶しているのですが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/199
「以前も規制分野ではPINK案件も取り扱っていた」
同じく744
「PINKには意外に違和感ありなんですね 」
5ch運営サイドがpinkという存在をどういう風にみているか
自分の個人的な感想なんですけど、明日ここ一帯が『5ch大人の時間』になってもおかしくないと思ってます 鮭思い出した…
まだ百合板にいるのかなぁ
板をよくしようと一生懸命がんばってたのに
いろんなところで執拗に粘着されて叩かれて
たぶん鮭が邪魔だった荒らしの仕業だとは思うけど
今はもう百合板から去っていても不思議じゃないね >>171
よくわかりました……
(T-T).｡o 自分で自分の首を絞めたんやねえ…
( ´-｀).｡o でもまあ、いつものことか…… スタッフ・ボランティアの皆さん
＼(゜ロ＼)ガンバレ!(／ロ゜)／ガンバレ!
応援してます！ >>172
API keyを貰えれば暇なときに直しておきますよ
by nekoneko imgurのURLが5chで投稿回数制限掛かっているけどpinkはどうなっているんだろう 薫ちゃん… 遅くなってごめんね〜♪
薫ちゃ〜ん 遅くなってごめんね〜♪
誰の歌だか忘れたぁ
ほいじゃ、薫ちゃん、みんなー もう寝るを☆
おやしゅみ😪 「荒らし」対策、というのは、荒らしをつかまえて突き出すことじゃないんだけどな。
台風対策とか地震対策は、台風ちゃんをつかまえて地震ちゃんをふんづかまえて、警察に突き出すことじゃないでしょう？
やり過ごすこと、防衛すること。
それしかないと思うんだけど。
荒らしが憎くて憎くて、とっつかまえて復讐してやる、的な怨念を感じる。
でも、その方法は間違ってる……というか、効果がほとんどないと思うんだよね、私は。
ゴキブリ退治と同じで無理なんだよ。何度やっても沸いて出る。
とくに、匿名掲示板は、ゴキブリが出る仕組みになってる。
ゴキブリがどうしても嫌だったら、場所を変えるしかない。
ああそうか、だからSLIP？
それはなんか違う気がするんだよ、私は。 台風対策とはコロッケを買い込むことです（錯乱）
なお俺氏、お肉屋さんのコロッケ以外認めない模様。 まあ、SLIPはbbspinkでは、原則として新規導入はしない方向にしますかね。
今、入っている板から外す場合には、それなりに慎重に、ということで。 (^ω^;).｡oO（板出身の削除人っていうけど板出身ってどうやって判断するんだろう…) slip、pastdatと並び新体制三種の神器ともいわれる（自分の中ではｗ）
Rock54-MD5-NGワードシステムも
pinkがその管理キャップによりある程度コントロールできるなら
板に応じた設定とかって…可能ですかね？
例えばAA系板における反復NGの緩和とか 削除人募集の応募メールで自分のよく行く板は書くんじゃないかなーって。 ( ＾ω＾).｡oO(薫さんと770さんが強力な権限を手に入れなければ何も始められないって感じですか?) 今、「権限」を持っている人って、ほんとに 誰 も いないんじゃないかな？
逆にいれば、ここまで無法地帯になっていなかったわけで…… 権限 ≠ サーバで何かをできるアカウント
なので、あしからず。。。。 「荒らしはいなくならない」
そこだけ持論に都合よく言質取りしてるのがいる限り何言っても無駄
その先にある言葉・それについて考える・実践することこそが重要だった
鯖屋や技術者は言葉少ないってか毎度多くは語らない
酔っぱらい氏は昔から特に まーこつこつやるしかないですね。
権限 ≠ サーバで何かをできるアカウント
サーバー関係でいろんなことができる ≠ 何でもできる
ということは、もう身に染みてわかってるとおもうんですよね。
巨大掲示板の権限って何だろう、って話です。
できることからこつこつと。
やすしきよしでございます。 PINKの荒らしになると、一度逮捕されても戻ってきてまた荒らすタイプもいますし。
刑務所でさえ人は変われないなら、単なる民間人にやれることなど、何なんだろうと。
”一つだけ言えることは、我々は自らを律するルールの中で
不条理に立ち向かっていくしかないということだ…”-- 攻殻機動隊 荒らしは常在菌みたいなものですかね。
減らす・増やさぬ努力等、たゆまぬ対策は大事と思いますけど。
結局何しても無駄だからと何もしなければ、末はどこぞの巨大掲示板群かも。
小さなことからこつこつと。 ( ´-｀).｡oO(いろんな板が再び健康的に盛り上がりますように…) >>193
そのセリフは、巨大掲示板の荒らし対処を考えたときに、ものすごくぐっときますね。
昔のアニメはよかった… 特撮も。
敬老会じゃないですが、ほんとにそうおもいます。
>>194
そうなんです。荒らしを根絶するのは、たぶん不可能。
わたしたちが、天災から逃れられないと同じ意味で。
世界が荒らしも不条理も無い、影も光も無い、のっぺりとした世界になってしまったら……？
だんだんそういうふうになっていっている気がするのですが。
荒らしは本当に困りものですが、なくならない以上、共存していくしかない。
粛々と対処。
そして、誤解を恐れずに言えば、荒らしは健全な掲示板にとって必要なのです。
わたしが荒らしの人に言えるのはそれだけかなあ… でもだからといって、この弱小掲示板に、板をまるごと大爆撃するようなものすごいスクリプト攻撃はやめてください。
おねがいしますおねがいしますおねがいします。 >>195
うん、ほんとですね。住民の人の耐性が上がってくれるといいのだけれど。
難しいんですよ、きっと、世の中ぜんぶが「へんな人」を、どんどん排除するようになっている。
でも、本当はそういう人も含めて、みんないろんな人がいるから、世の中はそれなりにまわっていくのだと、、わたしは思うのだけれどねー
PINKちゃんねるだけでも、そんな場所にできたらいいですね。 浅薄すぎる輩が相変わらず居座っている
スマホ全盛、3年前には既に7割がスマホでの書き込みと言われていた
現在は9割と言われても驚かない
プロバ規制などしてどうするのか
それこそSLIPやextendコマンド以上の害悪でしかない
そしてSLIPもextendコマンドも荒らし対策ではなく自衛、自助努力のためのもの
ということをいまだに理解できてない人がいる
上記の通り、どんどんスマホの書き込みが激増していくのなら
むしろ「ﾜｯﾁｮｲ」のさらなる細分化が必要だというのに
PCだけはﾜｯﾁｮｲから外せとか意味不明なことを言い出す
ｽｯﾌﾟもｱｳｱｳもｻｻｸｯﾃﾛもその他のスマホ表示も、繋ぎ方次第では全てﾜｯﾁｮｲと表示される・含まれる
この事実を知らないのだろうか ここの老害どもに言っても無駄だよ
こいつら自身が今の掲示板を破壊しようとしている自覚が無いからな 匿名掲示板で匿名性を否定しろ廃止しろと言われてもなあ。
そういう人はどっか匿名じゃない他の掲示板にでも行けば？
ゴミスクリプターが書いた欠陥品なんぞ実装するからこうなる。
そんなもんを信奉する馬鹿の気が知れん。
bbspinkを荒らし天国にでもして人を減らす気か。 今ちょっと横綱の品格という言葉が頭をよぎっていった 一部を見て他の貢献を無視するのはちょっとかわいそうな気が ★付けての発言としては見逃せないかな？
もう★返上してあなたこそ匿名掲示板と呼ばれているとこへ行った方がよいのじゃないかしら？
イスラム原理主義の過激思想な方達と近い感じがします
そしてこの先もっと過激な行動に出るんじゃないかなと危惧します そういう考えが、自分と組織の区別が付かなくなっている宗教主義じゃね？
会社と個人は、それぞれ独立した別個の存在 5chのほうだと「ﾜじゃ不十分！ＩＰデフォｷﾎﾞﾝﾇ！！！１」の流れが(770さん的には残念でしょうが)ありますね
以下どうでもいいことだけど
半角二次元は(*´ω｀)ﾏﾀｰﾘな振興のｽｯﾄﾞﾚ中心に荒らしが沸いて
当時のえらいひとmango氏がpastdatをきつめに導入して
(*´Д｀)ﾏﾀｰﾘｽﾚが大削除されたのが若干ﾄﾗｳﾏでつ スレは本来リアルタイムで流れる消耗品
落ちたらまた立てりゃいいだけの話
現にそうしてる ＩＰデフォｷﾎﾞﾝﾇ、って……(｡Ａ ｡ )
そういう時代なんだなあ…… 何だかな
薫さん通してのJimさんの応答見てる限り、「のらりくらり」というか
ほんとに困ってるんだろうか？喫緊の課題なんだろうか？という疑念が。
少し前に「浪人購入してもらうと鯖代が助かるのはホントです」って言ってたのはわかるけど
それ以外具体的なこと何も言ってないというか
PINKに人を増やそう作戦の進行に直接かかわるような発言が何も出てないような
強キャップには何か話とか指示とか出てるんだろうけど
そういうの何でもかんでも明示しろとは言わないけど
何だかなあ… ..λ..ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ. いろいろな推測はできるのですが、そこは言わないでおきます。
「PINKに人を増やそう作戦」これは大作戦ですね……
すっごい難しいですが。
PINKちゃんねるをハッピーな場所にしよう。とオーナーは言っている。
それは素晴らしいことで、わたしは同意します。
日本が不幸な場所でも、PINKちゃんねるはハッピーな場所にしよう
いえーい＼(＾▽＾)／
とかいうと、 ハッピーな場所≒楽しい場所、と考えていいのかなぁ
掲示板がハッピーというか楽しかった時…自分以外の人がそれなりにいてわいわいやってる時だった
情報交換して、時には議論したりケンカしたり、他愛のないこと雑談したり
そう考えると、やっぱ楽しい場所＝人がいる・集まるところ、だと思う
掲示板＝他人との交流。
過疎板でひとりごとを連ねて公開して楽しむような遊び方もあるけど、
それもやっぱり「誰かが見てるかも？」に（自分は）繋がる
まぁアレですね...
人によってハッピーな場所ってみんな違うよね
百合板の荒らしは今最高にハッピーだろうね...λ..（揶揄というか皮肉というか）..ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ. あくまで個人的な考えだけど、「語りたい話題についてのスレがある」ってとっても大事だと思う
これも個人的な考えだけど、「板やスレの多種多様さ」と「荒らし対策」それと「技術面コスト面」
この3つのバランスをどうとっていくかがこれからのpinkにとって重要になるんじゃないかなーって そもそも百合板は避難所の方が優れてるから住民は戻らないだろうな
荒らしも規制されるからpinkみたいな露骨なことは控えてるみたいだし スレ違いで申し訳ないです、って言わなくていいです。
フォロー外から失礼しなくていいです。
失礼しまくりの、スレ違いを思いっきりやってください。
田平さんぐらいずうずうしくなっていいんです。 百合板の専用削除人をつくります？
立候補する人はいるのでしょうか。 >>219
このスレでトリ付けてる人を推挙します（>>214）
百合板をよく知ってそうなので >>220
お前がその酉本人なのは分かった
なりたいなら自分で手を挙げればいい 専属削除人も結構だけど、宣伝以外の投稿皆無な板の廃止（既存板への吸収合併）をやったほうが…。 自分の思い通りにならないといつまでもいつまでも繰り言書き込むたわけた★がいるのはよくわかった
885 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/01(木) 02:33:09.18 ID:CAP_USER [356/385]
>>860
そうそう、過疎でもいいんです。
つくった板は原則的に、亡くさない方向で。思ってますが、そういった瞬間、消されたりしてｗｗｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
でも出来たものはそのままにしたいなあ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 多分、たぶんなのですが、もう削除アカウントをつくってもらえないと思うんですよね。
過去に随分いろんなことがあったようで……
でもキャップは発行できるとおもいます。
なので、思いついたことをそのまま言ってますが、削除依頼板のあるサーバー（と該当する板のあるサーバー、違う場合）でキャップをつくる。
そのキャップをかぶって削除依頼報告されたものは、原則、全部消す。
という方法になるかも。
特典として、キャップはそのサーバー上でお好きに使い放題ということで。 >>214
どうです？ そんな感じでやってみる気持ちはあります？
もちろん、報告する義務は一切なく、やりたいときにお好きなようにやってもらってOKです。 まずご本人の意思を確認してから、「キャップつくってぇ〜」とお願いに行こうかと…。 てかphoebe鯖でもキャップ通るようにしてほすぃのですがｗ 昨日深夜までここに来れなくて、もう誰も捕まらなかったから、昔の上司と小声でTELセックスしちゃった
二人目産んだあと、性欲復活して困ってること相談したら夜ならいつでも連絡してと言ってくれてて…
25の一番いいときに付き合ってた人だけど、10年後しでまだ好きでいてくれてた
某俳優似のすごくカッコいい部長だったけど、声もまだ素敵だった
ここでは聞いてもらえない行く声とかきいてもらってドキドキしたし、昔車で別れ際さみしくて、運転席の部長の上に自分から乗って腰降った時思い出して、また腰に乗ってる設定で、部長も色々声かけてくれてドキドキした
一番いいときの私のおっぱいやおまんこの写メも大事にとってくれていて、お化粧品を沢山突き刺してるぶんが一番好きみたい
私はMだから、それもらって女神版行くことも考えてしまう(希望があれば)
会えない距離にいてよかったかも…
会えたらヤバいッッW不倫はちょっとね… 全文検索のβテストもいいけどさ…
削除ツールのAPI使用許諾ってそんなに時間掛かるもんなのかなぁ
>>171からもう1ヶ月経つよ
削除人やツールの身元を二度洗いでもしてるんかね… 小規模小組織の割には何でもかんでも時間掛けすぎだと思う
○年後のハッピーな世界を目指してるなら少なくとも今pinkに残ってる人たちはもっと離れる
○年後も今の規模維持できる目処が立ってるならそれでもいいけどさ…
（○の中は5年でも10年でも
個人的には20とか入れたい、今のペース見てると） そりゃ経営者は目先の瑣末なことより将来の展望の方を重視するだろうけどさ
ユーザー側ははっきり言って「今この時」しかないわけよ… ありゃ
何となく似たような発言してる質雑スレの976さんとは別人です
あしからず ( ´-｀).｡oO(実は百合板のことはあまり知らなくて、普段出入りしてるのはエロゲ系の板って言ったほうがいいのかな…？) APIキーのことですよね？ 一回、たずねたのですがうやむやになったのでもう一回頼んでます。
こういうことがあるので、ときどき思い出させてください。 あと、キャップの件、と。
伊賀崎さんは、百合板の削除報告キャップとして、おやりになります？ あと、770さんのphoebe鯖★の件、と。
週明けになっちゃいますが、目標、来週中ということで。 >>235-237
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/715
715 名前：削除大将 ★[] 投稿日：2018/01/20(土) 12:12:18.45 ID:CAP_USER [285/390]
むしろ薫さんしか削除できない状態でしょう。
俺の削除アカウントも無効になったままですしおすし。
落ち着いたらまた使えるようになるのかな。
このままお役御免となる可能性も微レ存？
削除大将 ★さんの削除アカウントは結局、どうなるんですか？ まあぶっちゃけ大元も大元の元祖2ちゃんねる管理人まで遡ったら
こう言う方針でこう言うものをつくったら面白くなるかと思ったけど
案外つまらないというかむしろウザイからどうでもよくなったから
発起させた名誉だけ肩書きに使えれば割とどうでもいいわ
の境地だからね
率直に言って匿名掲示板と言う概念は失敗したけど今さら止められない 削除人を語る悪質な荒らしがいます、至急対応して下さい。
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1515622303/
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1515622303/338
338 ”削除”人 ◆e7k/4MFydw sage 2018/02/12(月) 11:13:13.06
荒れてますね。また削除しましょうか。いずれにせよ皆さんは反応しないことが鉄則です。
357 ”削除”人 ◆e7k/4MFydw 2018/02/12(月) 11:42:18.50
盛り上がった？
盛り上がった？
最高wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 以下のように悪質ななりすまし行為を開き直り削除批判すらしています
↓
427 名無しさん＠ピンキー 2018/02/12(月) 12:40:38.80
>>413
SM板の場合は削除人が拙速としか言いようがないな。歴史ある殴打スレを根絶やしにするなど愚の骨頂。過去にもコピペ荒らしやスクリプト荒らしに何度も被害にあいながら脈々と受け継がれてきた系譜だよあのスレは。重複スレを消すならまだしも全削除など前代未聞の愚行だ。
貴方のせいだなどと思っている人はいないよ。 