薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
511 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511
前スレ
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/ 各板の SETTING.TXT は
http://サーバー名.bbspink.com/板名/SETTING.TXT
で見ることができます。
（例）
PINK運用情報板のSETTING.TXT
https://mercury.bbspink.com/erobbs/SETTING.TXT ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/652,790
652 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2018/02/16(金) 21:36:22.54 ID:yo08+JAq
>> 511>> 584（薫さん宛て）
朝令暮改ならdrunker ★が呆れるかえるほどやってるので個人的には慣れきってます
彼は「そんな無茶な」と思えるほどに朝礼暮改ではありましたが、迅速で野次馬共に有無を言わせなかったし付け入る隙も与えなかった
そういうところは見習ってもいいかと思います
時間を置けば置くほど貴方の優柔不断にさらに拍車がかかり、いつまでもいつまでもこのままです
面白がって話を聞き続ける「だけ」で終えるつもりなら、それならそうだと意思表示して下さい
自分の直近の言動に責任を持つなら、実際に行動を起こして下さい
オーナー（というか薫さん以外の全スタッフ？）から一律全廃案が出るくらいなら、
迷うことは何もないし少なくとも貴方の（オーナーよりは緩い）考え方が間違ってるということもないでしょう
※私はワッチョイ反対派ではありません
▼ 790 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl [] 投稿日：2018/02/17(土) 14:48:14.83 ID:NSr4vqzK
>> 652
> 朝令暮改ならdrunker ★が呆れるかえるほどやってるので個人的には慣れきってます
おほほほほほほ
設定が変わっている板は既にあるのですが、あまり影響がないところから始めてます。
あとは順次様子を見つつです。
わたしは意見をもっと聞きたいです。
多分、SLIPが導入されたことで、改善されている板もあるはずなのです。
その実証されたものを見たいです。 ﾜｯﾁｮｲ廃止はオーナー側の意向なんでしょ？
だったら、順次と言わずに即時にﾜｯﾁｮｲ廃止して欲しい
ひょっとしたらﾜｯﾁｮｲ存続できるかもと期待させるのも可愛そうだ ワッチョイ廃止してマイナンバーでログインしるようにしてアカウントが表示されるようにして
匿名性完全廃止してくれたらいいな とりあえずSLIP導入実験のときのように
嫌儲で廃止実験をどーんとやってみましょ はい、次スレありがとうございます。
前のスレッドは全部、読んできました。
知らなかったこと
・SLIPて、忍者システムの派生物だった
・忍者システムは、もともと２ちゃんねるで発生したものだった
・PINKちゃんねるでは、どうやらもはや規制が動いていないらしい？ >>9
pinkの話だぞ
なんで嫌儲が出てくるんだよ
つーか、昔からこの板は2ch住人と被りすぎだろｗ >>1
>>2-5
スレ立てどうもありがとうございます、あとテンプレ貼ってくれてありがとう。
テンプレの５ちゃんねるWikiを見ていていつも思うけれど、
これだけ複雑なコマンドをいちいち調べて、貼ってがんばる人ってどういうユーザーなんだろう？
と。
１日８時間働いて、自宅に帰ったら配偶者と子どもがいる、というユーザーは
こんなに複雑なコマンドを書き込みながら、匿名掲示板を利用するんだろうか？ と、思っていたことを書き込んでみてわかった。
SLIPを使ってがんばる人は、「そういうユーザー」ではない、ってことですね。たぶん。 >>10
規制が動いていないのは「もはや」ではなく「昔からだよ」
FOXに頼んでpinkの規制をやって貰っていたのだがある時FOXが投げ出してそれ以来既成という概念はpinkから消えた >>14
なんで投げ出したんです？
その、ある時FOXが投げ出した、というあたりのログってありませんかね？ 前スレ995-996へ
995
思い出した
あまり見たくなかったんだ
だから削除したし、早く忘れたいと思ってたのも思い出した
996
個人的にはそんなにめちゃくちゃやる人だとは全然思ってないんだよねぇ
そもそも彼の作った規制にほとんど引っ掛からないから苦労も私怨も持ちようがない
少なくともきちんと系統立てて仕事ができる人
でそれをちゃんと、できる限り公開する人でもある
（それがかえって不満（荒らし含む）を呼び寄せやすくなってたところはあると思う）
トオルより100倍くらいまともだよ
スレチだな、これで終わりにします
寝る >>15
FOXのログを掘るのは非常に困難
まず、どの「名前」で書いていたのかがわからないので検索のしようがない
やり取りとしては
EROさん「規制してください」→FOX「お断りしますー」
てな感じだったかと
その理由についての言及はなかったと記憶している >>16
聖書のようにじっくり読ませてもらいます。>>間違いじゃないですからね
>>17
お返事ありがとです、
いつ頃の話かわかります？ ああそうだ
薫さんひとつだけ
>>5の、
>設定が変わっている板は既にあるのですが、あまり影響がないところから始めてます。
具体的にどの板ですか？
そういうのははっきり宣言しましょうや
今度こそ寝るzzz >>18
忍法帖が始まる少し前だったので2012後半～2013前半だったかと >995 名前： ◆AREA88/GnA [sage] 投稿日：2018/02/18(日) 01:56:23.11 ID:McuZIbef
>>>992
>その時の言い草がこれ
>
>質疑応答因果応報拡散微希望 byト
>http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/782
> 782 ：２ちゃんねる ★ ：2012/09/15(土) 03:00:32.64 ID:???0
> サーバ屋さん側は、削除や運営的規制には手を出さないこと、というのが、
> 代理人の裁定であり今でも変わっていません。
> 忍者さんたちがそれを無視して、削除対象にも範囲を広げるというなら、
> 代理人の新しい裁定を引き出すか、夜勤さんの命で解散していただくしかありません。
なんかそれが原因で消えた様に言うけど形を変えて影ながら水遁なんかは継続してたし
機能停止後もワッチョイ一本化するまでは質雑でJack含め今後どうするか話してた
Jim体制の中完全廃止されるまでは
完全廃止となった今や廃墟だが
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1396420876/
とは言え>>997の感じだとするなら機能の再利用に関しては難しそうだな、やれやれだぜ
以上 >>20
寝ぼけて書いた
2010後半～2011前半だったかと ワッチョイに充分慣らさせた頃に有料にするのおすすめ
無いと耐えられない人はお金を払うべきなのです 現状
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/39,49-50,64,66,68,72-74,106,121
角煮「角煮ワ有で議論やってたけどLRやSLIPの変更できますか？」
薫★「素晴らしい 決まったら持ってきてください」
角煮「最終的な打診を住人にやりたいから名前欄変えさせて」
薫★「自治スレ見ると不満はないので設定はそのままで」
角煮「申請するか決めるのは運営の仕事ではないですよ」
薫★「じゃあ名前欄の設定変更申請を受け付けるので議論した上で出してください」
角煮「議論のための議論になってますよ」
薫★「では申請を受け付けます」
角煮「出しました」
薫★「私は優柔不断なのでPINK全体で順次ﾜｯﾁｮｲを廃止します」 そういえば、ワッチョイを辿ることによる特定の危険などの話をした時になんだが
板毎にワッチョイを設定することで特定されにくくすればいいって意見があったよ そーです、笑うとこです。>>25
>>20
>>21
どもどもありがとうございます >>24
半角二次元板自治スレ26【ﾜｯﾁｮｲ有】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/
角煮の自治スレ見てみたが
なんか総意とか言うには余りにもお粗末だろう
取りまとめ役を自称してスレ完全ワッチョイ化推進、名前変更要求提出、をしてる人間が全部同一人物 【ﾜｯﾁｮｲ **12-****】（W無し）で
最初から結論ありきの歴然たるワッチョイ強行派じゃん
反対意見があっても「メリットに対する反論意見がほぼない件」などと封じてる有様だし
まあひとつのスレでこのくらいの過去発言洗い出しが出来る程度には
粘着可能なシロモノだな。ワッチョイ あと、>>28がワッチョイ機能を語ってるのに
ワッチョイが一週間で切り替わることすら知らなかったのには吹いた
ただの自治厨が、他人に強制できる機能を玩具にしてるだけだな。こういうのも >>10
> ・SLIPて、忍者システムの派生物だった
これは違うでしょ ワッチョイのことを理解してない割にワッチョイを絶対視するから悲劇が起きるんだよね
こういう糖質ストーカー的な
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1516580214/129-140
ワッチョイなしになるの決まった途端ワッチョイなし派なのかが下みたいに勝利宣言してマルチポストしてたけど
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1518176024/206
28，29を見るに有り派みたいなのにも変なのいるね
比較的流れとかが穏やかだからワッチョイスレに書き込むことのが多かった自分だがなくなったところで書き込むことは変わんないからいいんだけどね 個人的にはワッチョイを入れろと騒ぐのもワッチョイを無くせと騒ぐのもどちらも嫌だね
そのどちらもスレの内容には関係ないしいきなり発狂する人もいるし しかし放っておけばなし崩しにワッチョイにされてしまうというね >>28
それ前スレに案件持ち込まれてから様々な人にツッコミ入れられていたけど、彼はまるで聞く耳を持っていなかったのが印象的だった
そんな状態で名前変更が行われればどうなるかなんて火を見るより明らかだったし、正直それが通るようならばPINKに未来は無いとまで思っていたよ
薫氏が無能な働き者の意見に左右される人物でなかったのは幸いだ
反動で逆方向に振り切れてしまった感はあるけどｗ 薫 ★さん、別に紫式部にも源氏物語にも思い入れないけどさ、
「薫＝何事においても優柔不断でもいい」みたいな開き直りはやめてほしいな 私的まとめ
※ワッチョイは他人をNGしやすくする補助機能
※スレッドから荒らしを抑制、追い出すのが目的の機能ではない
※自演対策のための機能ではない
※気に入らない奴を排除するための機能ではない
※他人の発言の信頼性を担保するための機能ではない
※ぶっちゃけ深く考えてないだろ
ワッチョイに対して希望すること私的チェックシート
□ 全廃
□ 現状維持
□ 全板強制表示
■ 一部板のみ強制表示
■ スレ単位指定(!extend)の廃止(!slipは使用可)
□ PCのみ!extendを適用しない
■ ﾜｯﾁｮｲの表示形式の複雑化
□ PCかモバイルかの判別のみ(verbose)
■ 他の板と共通のワッチョイにしない
□ ワッチョイ付き板の新設をしない
□ 同趣旨のワッチョイあり板となし板の併設 >>30
同意
この人、一個人の見解に過ぎないものと事実を混同する傾向がある
あと狐崇拝してるかんじが随所に出まくり
過去ばかり追ってる
今ごろ忍法帖の経緯辿るのとワッチョイ順次廃止って全然別物だろう ﾜｯﾁｮｲって使用してるブラウザの種類以外に
IPアドレスの一部の値から回線元の端末の種別のﾆｯｸﾈｰﾑといつもの英数字を出してるんだっけ？
だったらその読み込むアドレスの範囲を少し拡張すれば他人と被ることは少ないんじゃね？
IDと同様にIPアドレス丸ごとからﾜｯﾁｮｲを作る
→機内モードでIPを切り替えられるとIDもﾜｯﾁｮｲも自由に変えられるので無駄
↑
今よりIPアドレスを読み込む共通範囲を程よく広げる
→機内モードでアドレスを切り替えてもﾜｯﾁｮｲは変えられない
→尚且つ他人とﾜｯﾁｮｲが被ることが減る
↓
今の範囲で読み込んだIPからﾜｯﾁｮｲを作る
→携帯の機種や契約してるネットサービスが同じ人とﾜｯﾁｮｲが被りやすい
IPアドレスのどこまでの数値がいいのかはわからないが >>30
お遊び機能としてスタートした新生VIPQ2の中に、似た機能（スレスト、アタヒー）があったのと
そのせいでいらん期待をさせてしまったのかな 忍法帖って民間スレストがやり過ぎて怒られてなくなってから作った次のおもちゃだよね？
規制機能はおまけ 旧称「冒険の書」、IPだけでなくCookie単位で紐づけするシステムの方の話かと思っていた ＞ この文脈で言う忍法帖 >>39
IPはプロバイダによって割り当て範囲が決まってる
大手プロバイダだと割り当て範囲が広いので共通部分なんてないとこもある
逆に契約変えない限り不変の固定IPを割り当てられるとこもある >>1
スレ立てお疲れ様です。m(__)m
>>37
>※ワッチョイは他人をNGしやすくする補助機能
それだけじゃなく專ブラが2年前頃に対応し直してから、
追加された機能に『NG-EX』というのがあって、
やりたい放題ワッ厨がソレを悪用して、
自衛してる人を荒し扱いにして煽ってくるから、
余計始末が悪い補助機能かと思える。 >>30
派生では無いわな
マンゴーがトオルの組んだ物を破棄して
自分の作った物を強引にねじ込んだ感は否めんが
まぁ荒らし的には一時的に書き込み制限される忍法帖派生の旧こらこらは
ワッチョイ廃止以上に面倒だろうし当事者の割れトリ使ってまで阻止しに来るし
別スレでやるか一旦落ち着いてからだなｗ
>>42
誰でも無差別に使えた最初期忍法帖
★持ち補助群的な♪持ちしか使えなくなった忍法帖
最終的にBE持ちしか使えなくなりそのまま廃止された忍法帖
無差別に使える問題点有ってもスレスト機能廃止以外放置のワッチョイ
退化どころか振り出しに戻った感は否めん
なんにせよ匿名のまま広域規制ではなくピンポイント規制するなら
登録制にするかクッキー使うなりスマホアプリなりで対処するかだ罠
凡人には思いつかない方法もあるかもだがｗ あら？
ワッチョイの順次廃止って決定してるんですよね？
そらなら今さらワッチョイの賛否を議論しても意味ないと思うんですけど… >>41記憶違いでした
当初から規制のためのものだった
panda-world と e-mobile はどうやったら規制されなくなるかを考えてみる
https://dso.5ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1295982016/
1 ：偽FOX ★：2011/01/26(水) 04:00:16 発信元:??? 0
panda-world と e-mobile はどうやったら規制されなくなるかを考えてみる
書き込みの際、毎回IPアドレスが変るのよネ
携帯も同じように変るけど固有番号で制御してBBM2とか作ったんよ
↓なんかいいアイデアある?
21 ： ◆A/T2/75/82 ：2011/01/30(日) 06:06:23 発信元:59.87.143.250 0
まずは全部解除してみた
知恵をしぼろう
111 ： ◆A/T2/75/82 ：2011/02/09(水) 02:03:26 発信元:114.160.23.32 0
作ってみたー
冒険の書
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1297165513/
112 ： ◆A/T2/75/82 ：2011/02/09(水) 02:09:58 発信元:114.160.23.32 0
全サーバに配ってみた。
どうなるか、
355 ： ◆A/T2/75/82 ：2011/02/09(水) 19:27:52 発信元:114.160.23.32 0
規制中でもocn以外だったらメアド欄に !ninjaで冒険の書使えば書き込めるってのもできるな スマホは固有のIDを持っているしPCもMACアドレスで判別できる
ただ、スマホはIDを取得できないように仕様をコロコロ変えていて、今も荒らしのツールとしての地位を確立している
それでも取得できる種類のIDはあるので、確保できるならした方が良いし隠すなら弾いても良い
ﾜｯﾁｮｲ後半の使用ブラウザは変えやすいのであまり意味がない気がする
荒らし行為はISPに苦情を出すのも有効で、5chほど利用者の多い掲示板なら前向きな態度も期待できそう
今まで荒らされたことによる対応で相当な被害も出ていると思われるので、警察も動かせるかもしれない
司法の介入があればISPも個人情報を出さなければならなくなり犯人の特定につながる
スマホに関しては苦情を入れるなら電話会社だろうが
スマホ業界自体が荒らしに適した環境を積極的に提供していて
加入時に多くの個人情報を要求するくせに犯罪の温床となっているのが現実
格安スマホの値段を見ると大御所はかなりぼったくってたようで、誠実な対応は期待できないかもしれない 水遁とかを無くしてこういう繋ぎ変え連投制限とか基本のとこだけを復活させたらいいんじゃないかな…
冒険の書
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1297165513/440
440 ： ◆A/T2/75/82 (catv?)：2011/02/09(水) 01:05:16.53 ID:/fNZovNr0
>>435
いいねー
んじゃ次は、Lvに応じて投稿間隔(sambaみたいなもの)を制御してみよう。
Lv<5 3分に一回投稿可
Lv<10 2分に一回投稿可
Lv<20 1分に一回投稿可
それ以上 制限なし
とか、 やっぱ荒らし対策の本丸はスマホ対策だと思うんだよな
ISPも荒らしに対する態度は温度差があるからﾜｯﾁｮｲに盛り込んでいいと思う
とはいえ利用規約に違反してれば解約されるだろうし
IPを固定にしてくれと交渉する余地はあると思う
個人情報を弄るのには何か強制力がいるので、先に警察に相談したほうがいいかもな
弁護士や司法書士でもいいかもしれないが、ちゃんとやる気のある人を探す方向で >>47 >>50は冒険の書になってますが忍法帖の話です >>44
メリットデメリットをまとめる事があったら入れときます >>48
今や書き込みのほとんどがスマホ
で>>48の下4行
むしろ荒らしの出現率は上がってるってことですな
荒らしはいなくならない、は昔から何度も聞いてるし
荒らし避けのシステムなんか作る・作れるわけない
そういう意味でもﾜｯﾁｮｲやSLIPが荒らし避けなわけがない
利用者側の視点から言えば、
3台キャリアも格安も全部それとわかるようになれば多くは望まない＝ﾜｯﾁｮｲの細分化ですな
最近回線の名前にｵｯｼなんてのも見かけるようになった
ちょこちょこ増えてる＝以前よりは細分化してるようではある
そういうところは素直にありがたいと思う 前スレで発生した疑問
■何故、名前欄の表記変更という主旨から始まった話かと思ってたらワッチョイ廃止という極端な結論を出したのか
■何故、一度前スレ90でワッチョイの話を制止させた直後に前スレ106のような発言をするに至ったのか
■何故、ワッチョイ保守側の荒らし対策の説明に対して実例を要求する必要があるのか
■何故、ワッチョイ廃止ごり押しの言うワッチョイスレが誘導に非ワッチョイを荒らしてるという憶測には事例を求めないのか
■何故、本当にワッチョイから荒らしが来てるのならば対象だけ削除なり規制なりすれば処理できるのにワッチョイそのものを無くす必要があるのか
■何故、自分が結論に至った経緯を求められたら自分からログを見せずにある筈だから自力で探せと放棄するのか
■何故、学校や会社とか書き込みに利用していた施設が特定できるIPアドレスならともかく場所が特定されるわけでもないワッチョイを怖がるのか
■何故、巻き込まれ規制が宿命と言える携帯端末で今更ワッチョイが他人と被ることを不快にもつのか
■何故、ワッチョイが消されたら荒らしが減ると言えるのか
■何故、機内モードで複数のIDを使い分けられるワッチョイ無しスレでワッチョイを非難するIDの方が多いのか
■何故、ワッチョイが有る方の板でワッチョイについて語るのを極端に嫌がるのか
■何故、削除ガイドラインについての告知はpinkのあちこちの板で宣伝に回ってたのに今回の件はpinkの全板に晒さずに秘密裏に進めるのか
■何故、同じ板で全pinkから誘導した削除ガイドラインと誘導せず進めてるワッチョイ議論のスレとの区別の根拠が営利目的という話しになるのか ﾜｯﾁｮｲのほうを細分化しろよと思うわ
具体的には串からの書き込みな 一介の掲示板利用者が他の掲示板利用者に無碍な負担を強いるのは常識的に考えておかしい
掲示板外でどんな立場であろうと掲示板じゃ一律で利用者だろう
ワッチョイを強要された方は
黙ってたら「納得したと思っていた」と言われてしまうので
勝負はせずにイヤだやめて迷惑だと常に訴える事はやめない方がいいです
まともに相手をしても無駄だし馬鹿にされるだけなので
いまのうちにネットハラスメント・乱暴な人の捌き方を学習しておいた方がいい
ワッチョイで居丈高になってる人は掲示板利用者の事も掲示板の事も考えてるようには到底見えないのが腹立たしい
疲弊させとけばキャップも言う事聞くだろみたいな態度だしな ウンコ画像見せられる事を強要された方はどうでもいいんか >>57
VPNもね
ｺﾝﾆﾁﾜはあまり通用しなくなってる？みたいだし
>>58
スレの1にしかワッチョイ選択権がないのが一番の問題
フェチ板の議論で見たけど、
誰でも同じ、平等のはずの名無しなのにスレの1だけがワッチョイの有無を選べる
2以降の他人には一切の選択権がない、1に追従するしかない
1の選択より粗いものにしたいなら浪人を買うしかない
平等のはずの名無しが平等でなくなってる
でもそこを除けば、そして前述のようにﾜｯﾁｮｲ部分の細分化が望めれば、
SLIPもextendコマンドも言われてるほどひどいものじゃないというのが個人的な見解
今SLIPやコマンド管理してる人にはさらなる仕事を強いることになるし、
コストも発生しそうな気もするけど
ぜひ検討してみてほしいものですね
ﾜｯﾁｮｲの改善・改良。 ５ちょんもピンクも無料ＶＰＮはすぐに規制してるぞｗ >>62
あとからあとから湧くのがVPN
元栓閉じるのが一番だけどそういうわけにもいかないのもわかってるし
VPN利用者だとわかる程度でいい いや別に…ワッチョイなしで新スレを立ててワッチョイが必要な人が出せば
2以下に選択する自由が生まれますよ そりゃあ下手に批判でもしようものなら1週間粘着されるじゃないか
「またワッチョイxxxx- xxxxかよ」みたいなの
どんなに小さな不満でも粘着質なひとに絡まれたら面倒くさいから書くの躊躇うのはわからないでもない ＞疲弊させとけばキャップも言う事聞くだろみたいな態度だしな
キャップに対して暴言投げつけて疲れさせるって意味ね
>>61
しかしそれですと問題は>>1だけにはおさまっていないし、都合の悪い事はすべて１人（>>１）に押しつける方がワッチョイを望んでいる以上
導入しても良い事なんてないのは火を見るよりもなんとやらでは？
もう廃止になりますし改良してほしいなら窓口が間違っているんじゃありませんか
>>65
同意 >>65
ﾜｯﾁｮｲ使いたがり人はそういう選択をしない
むしろﾜｯﾁｮｲ有りと無しを同時に立てて使い分けて自分の世界をつくる変な人もいる
薫さんが全廃ではなく一部全廃の意向だということも頭に置いて、
どちらにしろﾜｯﾁｮｲがあった場合のことも考えるべきだね アンチや叩きは褒められたもんじゃないがそれだけで荒らしとは言えないじゃない
言論統制したいからワッチョイ入れたいの？ >>72
それな
真理的には荒らしの定義は前スレで薫が書いたやつであって
ユーザーが思ってる荒らしってのは所詮『俺の気に入らない書き込み』でしかない
そしてこの話はﾜｯﾁｮｲ関係ないんだな >>67
荒らしであればシリーズや板まるごと機械的に同じ事して潰すよな
同じ趣旨のスレだけどこっちは荒らしてあっちは荒らさない、なんてミクロな使い分けしてくる荒らしなんて聞いたことがない
単なる私怨でしかないだろうなｗ短絡的な方法ゆえに意図が透けて見えるような荒ら…いやただのバカだ スレに常駐してそのゲームのユーザー煽るのが楽しいなんてやつも荒らしとあんま変わらん気もするがね ﾜｯﾁｮｲ入れたくないなら★がmangoに言えよ
ユーザーとしちゃ便利だから使ってるだけなんだ >>74
そしてﾜ有りでたまたま『俺の気に入らない書き込み』を排除することに成功したら
「ﾜで荒らしを追い払えた！」って舞い上がるわけよ
そしてﾜ有りでたまたま『俺の気に入らない書き込み』以外が排除されてしまったら
「ﾜなんて害だ！」ってなる
ﾜ有りがメインとなったスレとﾜ有り移行失敗したスレとﾜ有り無し共存してるスレの違いってこれでしかない 嫌がらせが人生唯一の楽しみって奴の娯楽を奪ってはいけないってことだよ 別な言い方をすると
ﾜがあるかどうかは関係ない
ﾜ有りスレのほうに自分の好きなレスが多いからﾜ有りにいく
ﾜ無しスレのほうに自分の好きなレスが多いからﾜ無しに残る
あるスレではﾜ有りをお気に入りに入れてるが別のスレではﾜ無しをお気に入りに入れてる
お前らにもそういう奴はいるだろ >>75
作品貶すだけならまだしも、
スレにきて無関係な他作品や他板の事を話しだしたり、
端末やID切り替えやニックネームコロコロや機内モード等を使い分け自演で
スレに複数いるように見せかけてまで荒らそうとするのもいるよ。 本当にね
ﾜｯﾁｮｲのせいで俺はずっとしたらばに行ってたのに >>78
それもある意味正しい
薫直伝の荒らし判定や板のガイドラインに抵触したら『ルール違反』だから処罰されるべきだが
ルールを守ったうえでの煽りとかはプレイの範疇だ 足し蟹
ワッチョイ賛成派がどういう神経してるのか理解できない >>82
好意的自演でスレを賑やかに見せてスレイメージをよくする善玉もあることを忘れてはならない 正直どっちでもいいけど強いて言うならワッチョイ無い方が良い 別人なのにワッチョイ一部被ってて同一人物・自演認定されまくったんだが
だからワッチは消してくれ ところでワ反対派はしたらばやおーぷんではだめなの？
求める環境はそこにあるんじゃないの？ ﾜでよくある自演認定談
XXXXX **XX-****のXの部分が同じだから同一人物だ
XXXXX ****-XXXXのXの部分が同じだから同一人物だ スマホからの書き込みが主になってるのに
スマホに無力なワッチョイ自体がもう無用
固定でメインをやりながら、スマホで煽りや嵐をやってる人間がどれだけ大量にいることか えーつと、…
上のほうにも数人書いてるけど、
既にワッチョイ廃止は確定してるんだよね？？？
もうワッチョイの良し悪しを語っても意味無いよ。
百歩譲ってワッチョイが正しいとしても、廃止は決定してる。
何でまだこうしてグダグダやってるのか俺には分からない…U^ｪ^;U
ワッチョイ入れたい人の悪あがきタイムの時間ですか？ >>96
>ワッチョイ入れたい人の悪あがきタイムの時間ですか？
意味が被ってますよ >>77
ワッチョイついてたらそもそも書かないんだから排除もクソもないよｗ
ワッチョイのスレに書かれてる事なんて自分は信用してない
>>90
派閥分けはやめよう >>99
ﾜついて書かなくなった人の書き込みがﾜ勢にとって嫌いな書き込みだったら
彼らにしてみれば排除成功に見えるんだよ
逆にﾜついて書かなくなった人の書き込みがﾜ勢にとって好みな書き込みだったら
彼らにしてみれば排除失敗に見えるんだよ そりゃまぁ前スレ(と言って良いのか？)埋まったから
議論の余韻を語るのは止めないけど
でもそれって建設的なお話し合いにはならんよね？
今後はワッチョイ無しでどうやってPINKを利用するか？を話し合ったほうが良いですよ。
同時に、
ワッチョイ廃止するならどこの板からか？それはいつ始めるのか？
を話し合いましょう。 ぶっちゃけここに限らずしたらばでも何でも同じ話
したらばに行って管理者の統制が敷かれた結果好みのレスばかりになったと感じたらしたらばﾏﾝｾｰになり
したらばに行って管理者の統制が敷かれた結果つまらないレスばかりになったと感じたらしたらばアンチになる 半角二次元はなぁ・・・
自治スレを遡っていくと読めるけど
SLIP表示ｳﾗｳﾗのﾜｯﾁｮｲ大嫌いな人が
長期間いろんなに粘着して暴言にコピペ連投に多重乱立に
もう朝から晩まで嫌がらせをし続けて
かえってﾜｯﾁｮｲを推進しちゃったからなあ ＞ワッチョイ廃止するならどこの板からか？
人が少ない、勢いのないところから、かね
ピンク全部見てるわけじゃないから具体にどこといわれると困るけど >>102
そんな議題は薫からは提示されてないのだが？
提示もされてないしそういう流れでもない議論をしたってそれこそ建設的じゃないわ 『現在は薫さんによる名前欄変更待ちです』とか言ってたから先日の｢廃止｣宣言で初めて事態を知って直に前スレを見に行くまで
てっきり｢ﾜｯﾁｮｲ→ﾜｨﾌｧ｣、｢ｱｳｱｳ→ｴｰﾕ｣みたく表記形式の変更の話を進めてるのかと思ってた ｢ﾜｯﾁｮｲ→空文字｣、｢ｱｳｱｳ→空文字｣も名前変更の範疇だ（プログラマー感） 今後の予定。
①まずワッチョイ使える板はどの板か？をまとめる。
②どの板からワッチョイを廃止するか決める(全板同時廃止も可)。
③いつ廃止にするのか(各板の自治スレみたいな場所へ告知が必要ならそれも含め)決める。
これらが終了したらワッチョイの件は終了。 >>109
①まずワッチョイ使える板はどの板か？をまとめる。
なし
②どの板からワッチョイを廃止するか決める(全板同時廃止も可)。
同時に全部
③いつ廃止にするのか(各板の自治スレみたいな場所へ告知が必要ならそれも含め)決める。
即日、予告不要 言い換える
①まずワッチョイ使える板はどの板か？をまとめる。
議論の必要なし
ﾜ勢が「俺の板は使えるようにしてくれ」と表明する場にしかならない
②どの板からワッチョイを廃止するか決める(全板同時廃止も可)。
上に同じく
ﾜ勢が「俺の板は後回しにしてくれ」と表明する場にしかならない
③いつ廃止にするのか(各板の自治スレみたいな場所へ告知が必要ならそれも含め)決める。
廃止を遅延させる意味はない
余興が伸びるだけ >>93
俺は固定回線でワッチョイスレには書き込みたくないからどうしても書きたい時はスマホから書き込むんだけど、
煽りと同じキャリア使ってるだけで同一人物認定されるという
何がいいたいかと言うと、あいつらNGを捗らせたいんじゃなくて認定（本人の中では看破のつもり？）したいだけなんだ、って 半角二次元の自治スレといえば
荒らしからの避難所として分離したﾜｯﾁｮｲスレができてからまもなく
元のﾜｯﾁｮｲ無しスレの方が長期書き込み不在判定で落ちてちゃったね
本当にﾜｯﾁｮｲを使わせたい人間がﾜｯﾁｮｲのスレを立てただけ
あるいは誘導のためにﾜｯﾁｮｲ立てた本人が元のスレを荒らしてただけなら
はたしてスレ自体に誰も残らずに落ちたなんてことはあるんだろうか？ >>102
ここまでその話題がワッチョイ必要な人からほぼ出てないのがむしろ不思議
pinkを利用するためのワッチョイだったはずなのに、なくなったらもうpinkは利用しないんですかね…
>>109おつかれさまです、ありがとうございます >>106
うん、だからワッチョイ廃止される側の愚痴や正論はやりたきゃやれば？止めないから。
既にオーナーによるワッチョイ廃止の意向があるのも薫さん通じて確定してる。
個人的に今後使えなくなる機能のことあれこれ語るのに意味は無いと思うけどね。 >>115
一応確認するが
>>109の議題は公的なものであって翔の思い付きではない、でおｋ？ 順次廃止、ていう前提なら一斉廃止しろ言っても仕方ないんじゃね
気持ちはよくわかるけど >>111
オーナー付近は今すぐ廃止の意向がある。
でも、薫さんはいきなり廃止は良くないかも？という気持ちがある。
だからそこの部分を具体的に議論が必要。
ゆえに⇒>>109です。 >>117
俺の思いつき…
というか、考案して20分経ってないかも。 個人的にはトップダウンで事後報告か報告なしでいいんじゃないかと >>120
オーナー付近は今すぐ廃止の意向がある。
のに薫の気持ちで廃止スケジュールを弄れるとは思えないんだが そして
薫の気持ちに廃止スケジュールを弄る力があるのなら
ﾜ勢は薫を説得することで廃止自体を廃止するよう働きかけようってなるぞ ﾜｯﾁｮｲが被ったから荒らしと同一人物に扱われる
思ったけど
これってﾜｯﾁｮｲが消えても今度は｢文体｣だとか｢書き込んでる時間｣だとか別の強引なこじつけを持ち込んで粘着受けるだけじゃね？
ﾜｯﾁｮｲが他人と被ることはあっても逆に回線を使い分けてない限り被らなければ別人と主張できる根拠にもなるが
ﾜｯﾁｮｲが消えるとそれも不可能になるリスクも
｢ﾜｯﾁｮｲ｣のレスを｢ｽﾌﾟ｣が擁護したら固定と携帯を使い分けた本人と疑われるかもしれんが
携帯の｢ｱｳｱｳ｣を携帯の｢ｻｻｸｯﾃ｣が擁護しても同一人物認定されるって事案はほぼ無さそう >>123
そこの部分は>>1を読んでの主観になってしまうけどね。
ワッチョイ機能解除設定は薫さんが指示すれば可能なはず。 >>125
ｱｳｱｳガイジとｻｻガイジがいるって評されるだけ
同一人物に仕立て上げたいんじゃなくて「嫌いな内容のレス」を吊るし上げたいだけよ
そこにﾜは関係ない >>126
スタート地点がすでに「順次廃止」で最終決定した、と解釈すればいいってことか
だがこれ、『いきなりはちょっと…』ていう消極的理由、別な言い方をすると問題の後回しであって
本質的な理由は無いように見えるが… 『俺が書きづらいからﾜｯﾁｮｲ無くせ』って
言い換えたら『プライベートの姿を勝手に録られるのはプライバシーの侵害だから店内の監視カメラを全て撤去して万引きし放題な状況にしろ』
ってのに近いかもね
別に犯罪とかやましい考えを持ってないなら気にせずショッピングを楽しめばいいのに
運が悪ければ偶々着てきた服や持ち物が不審者と一致(=ﾜｯﾁｮｲが被る)して疑われる可能性もあるだろうけど >>128
俺はその廃止までの期間を
ワッチョイが無いと利用できない&利用したくない人への
ワッチョイが無い暮らしへ頭を切り替えてもらう為の考慮期間
だと思ってる。
もちろんPINKを利用しない選択肢も有り。 >>130
それは俺も思った
だがそれは一律に日限を決めればいいだけの話で
「順次」である必要は無いんだ >>113
ﾜｯﾁｮｲ無を立ててはいけないなんてことはないんだから
単にﾜｯﾁｮｲ否定派はろくに自治する気なかったってだけだな >>129
その店内の監視カメラの映像は裏で記録されて必要な時確認できるんじゃなくて、常時全ての客に向けて解放されてんですけどね >>133
まあ半角二次の自治スレは>>28>>35だったからね
あの取りまとめがやってる間は議論にならないし、どうせまとめられやしないと見切られてただけじゃ？
現にご覧の有様となったわけだし あと、もうワッチョイ廃止になるんだから
廃止派にとってはもうアレコレ言うことも無いでしょ。
廃止される側は納得いってない気持ちがたくさんあるのも分かるし、
その人達にとっては面白くない結論になっちゃったわけで、
ここにグダグダ言いたい気持ちも少なからず理解できるし、
なので必要以上にワッチョイ派を叩いたり否定するのも、
俺はどうかな？と思うんよ。
ワッチョイ廃止派には廃止に向けての今後の流れを議論をしてもらいたいし
残念ながらワッチョイ廃止される人も
今後はワッチョイ無しでどう利用するのか？を考えてもらいたい。
俺は老人会メンバーだから、なるべくなら傍観していたい。
たしかに俺が議論に加わればスムーズに行くとは思う。
そりゃ昔とった杵柄ですからね、実力はありますよ。
でも、いつまでも俺がいたんじゃPINKは成長できないと思います。
>>109の叩き台はそんな俺からの
PINKの今後を憂う俺からのプレゼントだと思ってください。 >>137
口で言いながら全然傍観していない
薫を叩き、派閥の一方に秋波送って政治工作し、
推薦されてキャップに返り咲きたい意図がミエミエ
クビにされたのがお前の実力なんだ
もうただの一般利用者なんだからコテ出さずに黙ってろよ？ まぁ、その時は皆さん
この翔に対して清き一票をお願いいたします。
良かったら皆さんに新品の鉛筆やノート、御配り致しますゆえ。 ID真っ赤で一番グダグダ言ってる人が
他人にグダグダ言うなと助言するｗ >>96
薫★のいう決定はこれから決めますの意だって今までに学習してこなかったんか？ 今後の予定。
①まずワッチョイ使える板はどの板か？をまとめる。
→誰かよろしく
②どの板からワッチョイを廃止するか決める(全板同時廃止も可)。
→人が少ない、勢いのないところから、に同意
③いつ廃止にするのか(各板の自治スレみたいな場所へ告知が必要ならそれも含め)決める。
→１ヶ月後までに告知含め廃止設定を終了させ、
来年度の４月には皆揃って新規一変な気持ちでピンクを利用する まず全廃することは決定事項で
いきなりはちょっとってことから順次廃止にするってとこが次の決定事項なんだから
①まずワッチョイ使える板はどの板か？をまとめる。
は議論する意味なくね
順次全廃なわけだから ワ厨の隔離で一つくらい残しても良いのでは？嫌儲とか。俺は使わないし。 というか①の議論を認めてしまうと
俺の板はﾜ継続で
↓
いやいらねえよ
↓
いやいるだろ理由は～
という前スレから続く流れをループするだけだ >>143
おお！あなたもありがとうございます。
>>144
俺がワッチョイできる板を把握できてない関係で
他の人も全て把握してるのかな？と思った。
これから意見募る時にもともとワッチョイできない板を上げられてもいけないと思ったから。
あくまで叩き台だから①は薫さんが把握してるのなら良い気もする。
とりあえず俺も>>143さんの意見に賛成かな。
ってことで、落ちます。 なんだ、現時点でﾜ使える板を総ナメしてリストアップしてねって意味か
あほくさ… >>36
ようこそ ここへ
遊ぼうよ パラダイス
>>142
ふふふ。子どもが大きくなったら妻と離婚するからさ。待っててほしいんだ、君には。 >>2と>>4を参照
エロゲー BBS_USE_VIPQ2=2
エロゲー(作品別) BBS_USE_VIPQ2=2
オナテク BBS_USE_VIPQ2=2
半角二次元 BBS_USE_VIPQ2=16
ソープ BBS_USE_VIPQ2=4
大人のモバイル BBS_USE_VIPQ2=2
あとはどこだろう 一応だけ確認なのですが、追跡や押し付けなんかのワッチョイ悪用を不能にする為の改善案を皆で話し合おうだとか、
ワ賛成派もワ反対派も納得できる形を目指してワッチョイに代わる新機能の案について話し合おうだとか、
既にそういう段階は過ぎていて管理者よりも更に上の人が「廃止ったら廃止！異論も要望も認めん！」的な状況って事で良いのでしょうか？ ＞ワ賛成派もワ反対派も納得できる形を目指して
導入から間もないならそれもできただろうがな… かなり多くのユーザーがﾜｯﾁｮｲを気にしない状態にある現状
使われ続けてるものを撤廃するとなると慎重にならないとねえ
仕様に問題があるとはいえ
期待できない運営にかわってユーザー自身でスレを守ってきた（と信じている）機能なわけだし
ただ消して終わり、ってわけにもいくまいて >>96
今のところ「全廃」じゃないからですよ
だから語る余地があると思う人が後を絶たないわけです
そして
薫さんの「話を聞きたい」＝「ｇｄｇｄを見たい」
この姿勢は全く賛同できかねますけどもね SLIP導入状況については、最新状況がすでにまとまっています。
>>158さん、ありがとう。 まぁ末尾表記の強化は俺含めSLIPなし側でも同意意見多かったろ >>159
>>1 > 「今すぐ全廃しよう」 になりそうだった→順次廃止
> 管理者よりも更に上の人
オーナーはＪｉｍさん
薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★さんはＰＩＮＫちゃんねるのマネージャー >>163
廃止決定は仕方ないけどなるべくソフトランディングできるようにして欲しい
例えば、
・ワッチョイ廃止でいきなりIDも無しになるより強制IDの方が
ましだと考える板もあるはず、事前の板設定変更の受け入れ期間を設けて欲しい
・全板廃止までの間の既存ワッチョイスレの避難先となるワッチョイ有の板を1つ
既存板から指定するなり新規作成するなりして欲しい
2つ目はデメリットも結構ありそうで微妙だが、
いきなり居場所がなくなると感情的になる人もいるだろうし
ワッチョイスレがまだ立てられる他の板に避難スレが乱立するより
それ用の板に纏めた方が混乱が少ないと思う 心機一転させる準備期間として１ヶ月間は廃止の意向を告知する >>160 >>167
有難う御座います。そっか…。
きっと既に出尽くしたような話だろうに邪魔してごめんなさいね。 同じテーマでワ無し/ワ有りに分裂したスレで
ワ有りへの移住を誘導するためにワ無しを荒らす、地上げ屋のような自治荒らし遊びの火種を残すだけじゃん
そういう荒らしに荒らされて荒廃したスレをいくつも見たから
廃止するなら全廃がいい。廃止しないなら全板強制でいい いつも通り強権発動して全廃すりゃいいだけなのに
話し合いでまとまるわけねーじゃん >>167
社長はJimです。わたしは、雇われマスター。 >>168
>ソフトランディング
求めるのはそこです。わたしはやはり日本人なので。 たぶんね
猶予期間があるとね
こういうことがおこるの
ﾜ有りスレ民「ﾜｯﾁｮｲなくなるのか、仕方ないけど認める。というわけでスレを一本化するのでﾜ無しスレ民こっちきてください。」
ﾜ無しスレ民「は？もともとはこっちが本スレだったんだから、勝手に出ていったお前らがこっち来るのが本筋だろが。」
これが猶予期間の間続くけど、意味ありますかこれ もっと言うと猶予期間過ぎても「どっちが本スレか」で延々荒れる可能性すらある
まあそれ言い出したら即時全廃でも同じだけどな >>102
＞今後はワッチョイ無しでどうやってPINKを利用するか？
まあユーザーに任意選択させてもいいのは末尾くらいかね
ＳＬＩＰレベルだと角が立つ まったく確認してないんだけどワッチョイ順次廃止というのはワッチョイありで進んでたスレが廃止されたら突然ワッチョイがなくなるということ？
どちらが本スレかってどちらのスレのナンバーを引き継ぐかだよね
個人的にはどうでも良いことだがとてもこだわる人がいるから揉めそうだね
ほんと無用な争いごとを生んだ機能だと思う >>179
確かにな
今回の廃止も、現行のﾜスレは強制dat落ちにしてしまったほうがいいだろうな
中途半端にﾜだけ消すなんてことにすると
元ﾜスレを継続するか破棄するかの選択でユーザー同士で揉めるし荒らしの格好の餌にもなる >>143を少し煮詰める
来月の31日までに全ての作業を終了させるが
その間までに廃止を告知し、ワッチョイ必要派にはこの先生きのこる術を考えてもらう
廃止の順番については議論が進まなければ3月31日に全板廃止作業 >>182
年度末にインパクトのあるイベントを設けたくは無いな
2月末じゃ早すぎるというのなら3月中旬くらいでもいいだろう >>179
おーこれこれ
以前みたいに板全体がID表示とか
もしくは嫌儲みたいに板全体がワッチョイとか
そういうのは文句ない ﾜｯﾁｮｲがどうこうって入れるか入れないかは>>1が決められるんだから何でそんな騒いでるんだ
欲しい人は有りスレ、いらない人は無しスレにいけば良いんじゃないのか
788 名前：Skull Cat ★[] 投稿日：2016/02/20(土) 15:42:14.05 ID:CAP_USER [175/208] ?2BP(2000)
http://img.2ch.net/premium/2116290.gif
スレ立て時にﾜｯﾁｮｲありかなしか選べる
そんで好きなスレに書き込む
これ以上ない最善の手だと思うがなぁ
全スレデフォでﾜｯﾁｮｲ出すのは嫌儲やごらく部みたいな例外だけでいい >>183
気持ち切り換え期間は１ヶ月はあったほうがいいと思うが？
それと年度末という区切りは話が纏まらない時に明白な線引きできる >>183
先生！2月末日でも全く無問題だと思います！
ｇｄｇｄすんな
心機一転。キリよく3月1日から新装開店（一部）でいいじゃーん
5ちゃんも10月1日から始まってるし >>186
年度末特有のゴタゴタで鯖がおかしくなったのかと思われたり
翌日のエイプリルフールのせいでﾜ消えがただのネタだと勘違いされたり
そもそも鯖缶が年度末の多忙やら年度切り替え処理でヘマったり
いろいろとよろしくない事が思い当たるので >>188
そんなに早い移行期間で早すぎるという批判は出ないのか？
そこまで話を纏める自信あるなら任せるが
その話が纏まらなければ3月31日までに全設定の変更を済ませるというのはどうだろう >>189
だからといって1か月後は長すぎるかなと
実際、ここで廃止が宣告されたのもここ数日の出来事だが
それですらすでに噂が出回ってるのを見かけたし
それくらいスピードがあるのが5chなんだ ﾜｯﾁｮｲ廃止だし次はIDで粘着してくるやつがいるからIDも無くそうぜ >>190
それならその移行期間で納得か必要派からも募ってみてくれ
廃止が確定した以上はその期間ぐらい必要派の意見を汲んでやるのも心配りだと思うから 明日だろうと月末だろうと一年後だろうと批判は出るよ 線引きできる箇所で決めるなら3/31がちょうどいいからそれに１票かな >>192
それやりだしたら移行期間の意見募集周知とその締め切り決めないと収取つかないが というのも、ここで決め切るのが最善手だと考えてる
船頭多くして船山に上るは避けたい >>192
一部には必要派だけど2月末日でも全然納得ですよ何言ってんですか
やると決めたらｇｄｇｄすんな
経験上、こういうのはｇｄｇｄしてるとロクなことない ここで決めようがなんだろうが運営が決めるのだしなんか意味あるの？ 意見募集についてはこのスレ見てる人だけで良いと思う
来月31までか、それより早いほうが良いか
とくにワ必要派だった人は意見出してくれ >>199
運営から具体案が出ないんだもん
全廃決定と順次廃止ってだけ そもそもなんでお前らがここで「妥当な廃止日時」を議論しているのか。運営に求められてもいないのに
それがわからないんだが 【BBS_SLIP】
BBS_SLIP=verbose
pinkj
lesbian
ascii
ascii2d
meow
pinkkbkc
pinksskn
pinkhkd
pinkthk
pinkknt
pinktka
pinkkns
pinkhkr
pinkcgk
pinkskk
pinkkys
pinkokn
BBS_SLIP=vvvvv
news4pink
soap 【BBS_USE_VIPQ2】
BBS_USE_VIPQ2=0
pinkj
eromog2
pinknanmin
debut
erocomic
erodoujin
adultgoods
feti
BBS_USE_VIPQ2=2
hgame
hgame2
erog
avideo
avideo2
onatech
erocg
girls
club
mobpink
BBS_USE_VIPQ2=4
soap
meow
BBS_USE_VIPQ2=8
lesbian
BBS_USE_VIPQ2=16
news4pink
ascii2d
3shuchaku BBS_USE_VIPQ2=を2から0に変更した場合：
変更前にextendコマンドでslip設定したスレは、その設定が継続。
変更後に立てるスレは、extendコマンドが通らない。 >>202
先生！全廃と順次廃止は意味が違うと思います！ >>202
いやだから順次廃止なんだからいずれ廃止されるんだよね
放っておけばそのうち廃止されるのであってさ
それに対していついつまでに廃止してくれと要望出すのもどうかなぁと
要望を出すのは勝手だけどね
>>203
同意
>>206
理解しました！ >>207
順次廃止して最終的には全廃ってことだぞ >>208
要望が不要ならその旨、運営から指摘があるはず
要望が必要ならその旨、運営から指摘があるはず
どっちもないからｇｄｇｄだけどまあ祥さんに吹っ掛けられて議論してるみたいな >>203
薫さんはそういうの面白がって読みたがってるから無問題。 ぐだぐだに見兼ねたご意見番の翔さんが叩き台を作ってくれたから話し合ってる >>209
うん、だから「今は」順次廃止だけですよ
薫さんも順次廃止とは言ってるけど全廃とは言ってない
全廃は「現段階では」まだ持ち出す必要ないと思います オーナーは今すぐ全廃の意志があったのを薫さんが
今すぐはまずいから期間を置いて廃止という意味だろうから
最終的には全廃ですよ >>206
某770 ★さん
BBS_USE_VIPQ2=
と
BBS_USE_VIPQ2=0
の違いはなんなのでしょう 全廃しない前提で議論されたらたまったもんじゃないぞ
のこす板云々でﾜ談義が始まるぞ
まあこれ見てて全廃の決定なのか否かについて何も言わない運営な 薫さんも翔さんって人に賛同してるからお礼>>157を言ってるのだと私は勝手に解釈してます >>219
どうする気なんですかね
優柔不断もほどがあるってのが正直な気持ちですよ
今度はソフトランディング（）とか日本人とか言い出してますからね まさかと思うが
運営自身も（もしやオーナー達も）
「順次廃止」という決定についてニュアンスの統一が図られてないわけじゃないだろうな
関係者に聞いてみたら「最終的には全廃」と「一部残すから順次廃止」で認識ズレあったりしないだろうな
それを分かってるからここにいるCAPも曖昧なんじゃないだろうな >>86
>好意的自演でスレを賑やかに見せてスレイメージをよくする善玉もあることを忘れてはならない
そういう好意的な善玉自演ワッ厨なら、いくらかまだマシでいいんだが、
それよりも煽ることに特化し複数いるように見せかけた自演ワッ厨荒しの方が多いのが現実かと、 順次廃止って薫★はちゃんとﾜｯﾁｮｲ廃止する気あるのか？ >>218
実は両者とも同じ効果です。
なので、!extendを使用不可能にする方法も複数あるわけです。
BBS_USE_VIPQ2=0（または空欄）にする場合、!rebuildなどは使えます。
（詳しくは http://info.5ch.net/?curid=2759 に）
SETTING.TXTからBBS_USE_VIPQ2=の記述を削除すると、vipq2の機能が一切使えなくなるはずです。 ワッチョイは強力すぎたのが問題だと思うんだよなあ
1日で更新されてかつ下4桁のみでそれも板毎に違うとかだったら個人的にはありだった
まあ廃止されるならそれでいいと思うけど 一方固定は永続じゃないにしろ当面不変だからな。フィーチャーホンはどうだか知らんが >>226
最近思ってたんですけどね
SLIP=vvvってけっこうイクナイ？って
これで上の方で出てる回線名細分化があればかなり有用じゃないかなと
改善改良の提案はスレチってなりますがね
提案の場所がpinkにはねーですだよ 順次廃止期間については間を取って
3月15日に全廃予定とし、それまでの間に各板へ告知
要望があれば板によっては31日まで廃止延長可
逆に板によっては要望しだいで15日より早く廃止も可
泣いても笑っても3月31日には完全全廃
というのはどうでしょう
これなら順次廃止ということになりますよね vvvとverboseの何が違うのか
例のくだらん表記がでるってだけか >>229
「よし廃止になるまでの間にワッチョイスレを先の先の分まで大量に立てておこう！w」
（partスレ＝継続スレがあるスレなんかは特に）
間を置けばおくほどこういう奴も出てくると予想できますがw
自分の思い通りにしたい強硬派なら小知恵働かすでしょう
いつまでもｇｄｇｄやってるなゆとりをもたせるなと主張してるのはこういうのを防止するためもあります 再起動してID変わってるけどID:hOTTk4+Lですが
>>229の案で自分はOKです >>228
SLIP=vvvはあんま使われてるのみたことないからなあ… >>228
固定回線もドメインレベルまで回線名細分化できれば
vvvでもグロ画像をあぼーんしやすそうだけど
従来のセンスのないニックネームは勘弁な >>225
某770 ★さん、返答ありがとうございます
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/768,775,777,779
768 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/17(土) 11:40:55.52 ID:ZS7RMimC
みんな自分の欲求を１％も我慢する気が無いし
掲示板で無駄に鍛えられて屁理屈だけは達人レベルだから収拾付かないよね
775 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/17(土) 12:02:47.77 ID:lh3dm4Lj
>> 768
だから、ﾜｯﾁｮｲはNGできて便利と思う人は、勝手に !slip しとけばいいんだよ
ﾜｯﾁｮｲが嫌な人に我慢して出させるのではなく、必要と思う人が自分で !slip する
周りのみんなが !slip してたら、!slip してない人が浮くから、
NGできて便利という目的は達成できるだろ
777 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2018/02/17(土) 12:06:30.78 ID:ZS7RMimC
>> 775
ん？slipそのものが無くなるんじゃないの？
779 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/17(土) 12:12:38.53 ID:lh3dm4Lj
>> 777
俺は板設定の BBS_SLIP とか BBS_USE_VIPQ2 だけだと思ってたけど、
はっきりは言ってないか
でも、slip そのものを無くすなら、bbs.cgi の修正が必要だから、
順次廃止(>>106)するのは面倒だよな、やっぱり板設定のことじゃないかな
>>174-175
薫 ★さんの言う > ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。 >>1
はBBS_USE_VIPQ2= かBBS_USE_VIPQ2=0 にするだけなのかもしくはほかの変更をするのか？なのです
>>229 既に始めていますが
>>5
> 設定が変わっている板は既にあるのですが、あまり影響がないところから始めてます。
> あとは順次様子を見つつです。 >>233
どこぞの解析サイトでUAを調べられることもない
でも各自でやるNG指定には効果的
ID末尾に回線種別も出るから、それじゃverboseとあまり変わらんと言われるかもしれんけど
回線名の細分化ができれば末尾と回線名でNGの精度は上がる
IDより上・ワッチョイ（vvvvv）より下
ソフトワッチョイとでもいうかw 旧ﾜスレ民は、おそらくスレ民全員!slipすることをルールとするﾜ風スレを引継ぎ的に建てるだろう
!slipが嫌な奴らはそのままﾜ無しスレに残るだろう
何も変わってないぞ そして!slipスレで!slipしない人が浮くのは
ﾜスレで浪人がﾜ消ししてる光景と大差ない
ﾜ消しを浪人でなくてもできますよってのがﾜ廃止の目的なんだったっけ？ pinkは全部廃止しちゃうんだ
もう決めたならどうしようもないけど、板のほとんどのスレがワッチョイ入れてるってところもあるから
板のワッチョイ使用率とか見て決めてほしかったな というふうに猶予を設ければ設けるほど乱入が発生するので
ｇｄｇｄせずさっさと実行した方がいいわけです >>238
SLIP廃止以後にも
同じテーマで複数のスレを立てることを許すのかどうかは運営判断じゃないの？
それはまだ何も明言されていない >>242
どっちも一緒
複数スレ可なら今と同じ、ﾜスレとﾜ無しで分裂、時々抗争
複数スレ禁止ならどっちを正規とするかでバトるだけ >>244
運営ルールとして、複数スレが禁止ならば
重複スレが削除を受けるだけのこと >>237
ニックネーム使って煽るやつとかいそうなのがちょっとね
それなら下4桁で良い気がする俺は !slipルールはあんま広がらなさそうな気もするが >>229
完全全廃なら、その期日までに新規で立ったワッチョイスレと既存のワッチョイスレも、
期日以降は同時に板から無くなるようにしないと廃止した意味が無いと思われます。
でないと>>231で危惧されているような案件で重複が発生する恐れもあります。
>「よし廃止になるまでの間にワッチョイスレを先の先の分まで大量に立てておこう！w」
>（partスレ＝継続スレがあるスレなんかは特に） >>248
ﾜ勢にとっては代替策を考えるのが猶予期間だから
!slipに関心を示さないとは思えないしヨコのツナガリで知れ渡ると思うぞ というわけなので!slip含むあらゆるﾜを廃止しないと意味無いだろと >>246
そこは今と全く変わらんでしょ。後発スレが重複とされるのは
スレ内で揉める揉めないなどは運営には埒外
運営にシステマチックにされるだけのことで、そのルールは判然 まあ、話に乗ってしまったが
先に書いたように運営判断も出てないのに
想像でモノを語っても無意味だな >>240
勢いがあるスレほど（荒れた経緯があり）使用しているイメージがあるが
実際はどうだったんだろうな
PINK全体のうちの何%のスレや日次レス数に影響があるか
運営は把握したいものだろうけど
数字が出てこないのは算出するのが難しいか微妙な数字だからか
まあ今更感もあるしね >>247
oh、>>237は!slip!じゃなくてSLIPの話
コマンドだとスレごと指定になっちゃって1だけ有利で他は何やかや不公平じゃん
板全体設定よ
今VIPQ2=16とか8とかきっついの入ってる板ははSLIP=vvvにしてみたらどうかとさえ思ってる >>252
どっちが後発かなんて何を基準にするのかっていう
廃止日時を起点として早く立ったほうを先発とするか？
そういうシステマチックなことをしてくれるならいいが、議論の上削除申請で～ってなってグダる光景しか見えないぞ >>256
有り無しで分裂や継続しているスレなのか個別にはやってられないだろうから板単位で書き込み数と容量ぐらいしか見ないんじゃないかな >>257ちと訂正
×今VIPQ2=16とか8とかきっついの入ってる板ははSLIP=vvvにしてみたらどうかとさえ思ってる
○今VIPQ2=16とか8とかきっついの入ってる板はVIPQ2=0にしてSLIP=vvvにしてみたらどうかとさえ思ってる
!rebuildくらいは使えてた方がいいからね！ >>258
・個人SLIP強制
・個人SLIP禁止
などというSLIPに関してのスレ内独自ルールによるスレの分裂・並立を運営が禁止するのならば
そもそも議論など起こりようもないもないし、割れることなどありえないと思うのだが？
建つスレ、公認されるスレは
・個人SLIPは任意
という縛りルールのないものだけになるだろう
そして運営は多分そうすると俺は考えてる
そうでなければ!extendを廃止する意味がない >>251
一時的にそういう荒れ方したとしてもたぶん長続きしないよ
大抵の人間はめんどくさいことはしないから まあ>>261については薫氏の見解を聞きたいものだと思う
この件に関しては自分の書き込みは自分の推測だけだから
反論にもレスはつけない >>261
つまり「個人SLIPは任意とするスレに一本化すること」というルールを課すってことだな
それは明確にする必要があると思う 言い換えると「個人SLIPを強制するスレも禁止するスレもNG」というルール
まあ個人レベルで「SLIP付けないのは後ろめたい気持ちがあるからだろ」とか煽るだろうがルールがないよりはマシ SLIP晒すのも自由なら隠して無視されるのも自由だしな >>171
どちらにせよ廃止後はしばらく荒れるでしょうね
ワッチョイじゃないから荒れるんだという主張
ワッチョイ派が荒らしているのだという主張
このの両輪の火種が廃止前と変わらずあるのだから
PINKのスルー力が試されるな とりあえず「ここ数日中にpinkのﾜｯﾁｮｲが廃止される」ってみんなに伝えておくか なんかいきなり過ぎるんだけどmangoとかjimは何か言ってるの？ というか、mangoとかjimはどこに行ったの？
薫はmangoでもjimでもなくて、新規のキャップ持ちだよね？ >>270
いや下っ端の★じゃなくて大物は何と言ってるのかなと >>273
オーナー(Jim)を含めた場所と書いてある 今に5chも全廃になるんじゃないかと戦々恐々としてるワ厨がいるようだね
レス番言わないけど（ﾌﾟ >>272
翔さんに好意的な人ぐらいのことしか知らない
62 薫 ◆KAorU/M./QDl sage 2018/01/02(火) 14:22:15.22 ID:Ty+uXa33
あと、私は翔君に個人的な感情を抱いてもらえるように、がんばりまーす
＼(＾▽＾)／
329 名無し編集部員 sage 2018/01/14(日) 14:57:04.23 ID:8HtpRJWM
翔さんのコメント、いつも楽しく読ませていただいてます
330 薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★ sage 2018/01/14(日) 15:07:02.54 ID:CAP_USER
わたしもわたしも！ >>275
まあpinkだけ全廃する理由がないからな
行きつくとこは5ch全体で全廃だろう >>277
そういう希望的観測は今のところやめといた方がいい >>278
少なくとも>>1を読む限りでは、全廃は希望的観測ではなく、決定事項のようだが？
★が嘘をついてるとか、何か勘違いしているとかなら話は別だが、そっちのほうが
よっぽど基本的観測かと ワッチョイを廃止する理由はこれでいいんだよね？
514薫 ★2018/02/16(金) 09:11:32.18ID:CAP_USER
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/514 >>279
今のところピンクちゃんねるだけの話だから
ピンク全板は廃止だけど5chは全くの未定 なんでピンク狙い撃ちにするんの（狼狽）
俺らが何したって言うんの（嘆願） mangoが作ったシステムを廃止するってことはもうmangoは関わっていないのか
それで今の運営はmango並みの働きをするわけでもないってことね >>281
オーナーってのはピンク限定？
5chの話かと思ったわ
>>283
下半身に聞け >>286
前スレでオーナーとはJimのことと言及されてたような ちなみにワッチョイ全廃はPINKちゃんねるだけの話ね。 前スレの板違いスレ建て報告の多さからして無理矢理５ちゃんにスレ縦する奴続出しそう >>285
二人ともpinkからは引退しているので、待っていても説明はないよ
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/78,80,92,94,109,117,129,206
78 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 20:43:31.49 ID:nL6XVXDh
マンゴーってまだいるの？引退したんじゃなかったっけ
80 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 21:03:14.22 ID:p7Xb4pVb
>> 78
BEがmango＝※未承諾広告
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/369
92 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/05(金) 05:05:05.39 ID:CAP_USER
>> 78
引退しました。
94 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/05(金) 05:33:02.75 ID:CAP_USER
>> 80
引退しました。
109 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/05(金) 14:34:46.78 ID:CAP_USER
まんごさんは引退しました。もういません。
117 名前：削除大将 ★[] 投稿日：2018/01/05(金) 22:21:41.63 ID:CAP_USER
Aceさんは黒幕みたいな感じになるんだろうか。
129 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/06(土) 09:00:49.42 ID:CAP_USER
（一部、省略）
>> 117
Ａｃｅさんも引退しました。
206 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/07(日) 02:35:09.05 ID:CAP_USER
>> 168
Ｊａｃｋさんは引退しました。Ａｃｅさんも引退しました。 pinkと5chの運営は同じなんでしょ
そのうちに5chも全廃しそうだ
まあしばらくはpinkで全廃したらどうなるか様子を見守っていたほうがいいだろうけど >>293
今は誰がシステムを作ったり管理しているの？ >>293
じゃあ他に★の大物は誰かいるの？
雑談★じゃなくて権限持ってる大物の★で ここでいうﾜｯﾁｮｲ廃止というのはスレのﾜｯﾁｮｲ強制設定の話なので
レスごとのslipは依然有効です
というわけで、ﾜｯﾁｮｲ廃止後のﾜｯﾁｮｲ後継スレのテンプレを参考までに提示します
↓↓↓↓↓↓↓↓
◇おやくそく
本スレに書き込むときは
!slip:vvvvvv
を名前欄に入れること
入れ忘れ防止のため、名前記憶機能のある専ブラの使用を推奨します
ﾜｯﾁｮｲが表示されていない（上記slipを指定していない）書き込みはスルーで レスごとのslipなんて率先して入れないだろ
特に荒らしは絶対入れない >>298
浪人のﾜｯﾁｮｲ消し対策にﾜｯﾁｮｲのないレスをNGする正規表現がある
それをそのまま適用するだけ >>286,289
>>167,174
>>295 下に出てくる > ＰＩＮＫちゃんねるの技術部その他（給料をもらって仕事としてやっている人） ではないですかね
>>296 薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★さん ＰＩＮＫちゃんねるのマネージャー
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/18,208,688,719
18 名前：薫 ★[] 投稿日：2017/12/31(日) 03:40:06.64 ID:CAP_USER
>> 16
>> 17 某770さん
できるだけ、表でやりたいので、こちらでも書きますね。
メールはまた後ほど。
私は、エロバームさんの代行です。代行ではなくなるかもしれないですけどね。
そこらへんは、エロバームさんに聞いてください。
ご存知のとおり、削除依頼は数ヶ月間に渡って処理されずbbspinkが放置状態です。
なぜ長期にわたってこんな状態になっていたのかをたずねても、のらりくらりで回答をもらえないのは私も同じです。
bbspinkは、NTTechnologyの所有物であり、最終責任者はJimさんです。
ここは以前と変わっていません。
bbspinkが回らなくなっているので、私がJimさんに指名されました。
私は、しばらくbbspinkからはご無沙汰していましたが、昔からの利用者です。
208 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/07(日) 02:45:05.25 ID:CAP_USER
>> 171
どこかでアナウンスしました。何回か。
私が、マネージャーになりました。これからよろしくね！
＼(＾▽＾)／
688 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/19(金) 03:01:14.00 ID:CAP_USER
>> 687
あとみなさんへ、
私の立場は、ＰＩＮＫちゃんねるのマネージャーです。
これまでマネージャーがいたのかな？
知りませんが。
そして何が出来るかというと、私が自分でできることは全部やってる状態ですね。
つまり、私にできることは、皆さんに見えています。丸見えです。
見えていない部分は、ＰＩＮＫちゃんねるの技術部その他（給料をもらって仕事としてやっている人）および最終的な意思決定をする人、と、
クローズドな部分でやりとりをしております。
「給料をもらって仕事としてやっている人」ですが、わたしは、全員を把握していません。
もう何ヶ月も、名乗り出るようにお願いしているのですが、出てきてくれないので、たぶん管轄が違うもの、というふうに理解しています。
719 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/01/20(土) 16:11:11.88 ID:CAP_USER
>> 707
ポリシーを改定しました。大きな変更はないですが、時代に合わせて変えたというところです。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=POLICY
オーナーはＪｉｍさんです。 みんなが専ブラを使っているわけでもないし、入れ忘れや入れるの面倒だということになって
レスごとのslipは流行らないか、slipを出したほうが損ということになりそう >>302
で、slipを出さない奴を叩く不毛な抗争が始まるわけだな >>302
それは今のﾜｯﾁｮｲ付きスレでも同じかも
浪人使ってﾜｯﾁｮｲ消されても専ブラ使っていないとNGにならない、自主的に見ないことしかできない 表示を出さなきゃみんな荒らしとか恐ろしいな
宗教かな Ace ★＆Mango ★「上級者はさくっと脳内NG」
drunker ★「朝いちばんにうさいやつのレスを見かけたらその場でNG。さっぱりする」
わろた（一語一句同じじゃないけど）
drunkerでもNG機能使うんだなと
上級者になりたくてじたばたしてた頃もあったけど
下の人の発言でちょっと気が抜けた
昔はdrunkerも上のグループだったと思うけど
年取ると変わるもんだね
閑話休題 権力を手に入れた薫 ★って奴が暴走してるようにすら見えるのが恐ろしい というかその人何がしたかったのか分からない
やり取り無視で廃止にするなら最初からやり取りもいらなかったんじゃないかと
順次廃止もなんで一斉廃止にしないのか分からないし やり取りしているうちに考えが変わったんじゃ？
正直、掲示板の自治ごときに一日中・何ヶ月も関わっているような「1％の必死な人」の考えって
99％の一般利用者の意識とかなりズレていると思うんだよね 薫さん、ﾜｯﾁｮｲとかそういう板全体を巻き込む大きな改変は
もう少し信頼を得てからの方がいいと思いますよ
まずは小さな実績をこつこつ積み重ねて信用を得ていくべき時期かと キャップ持ちだから当たり前のように受け入れられたけど個人的には突然現れて意見も適当に流してなんか始めた印象 順次廃止が決定したならばそのプロセスを早い時期に出してほしい
ずるずる引き延ばすよりもそれがﾜ有無どちらを望む利用者の為になるでしょ ＞829 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[] 投稿日：2018/02/17(土) 15:49:24.01 ID:CAP_USER [53/69]
＞というか、「荒らし」の定義とは何です？
＞わたしにとっては、
＞・連続コピーペーストのスレ潰し(どころか板つぶし)
＞・上げあらし(内容の異なる一行レスを定期的に延々と)
＞この二つです。
＞対応が困難なのは、後者です。しかもこれには削除対応しかできない。
この定義に当てはまる「荒らし」を防止するのにﾜｯﾁｮｲは役に立たないと思ったから廃止らしいけど
ﾜｯﾁｮｲ派はこれ当てはまらない奴を自衛でNG入れる為に使ってんだよね
だから>>5の下の方みたいなこと言われて改善された例として自衛に役立つとか挙げてもそれは荒らしじゃねぇとか言われるっていう
そらこの2つに当てはまるなら削除依頼出すしﾜｯﾁｮｲなんか要らんわ そもワッチョイ＝正義
ワッチョイ嫌い厨＝悪という大前提がこの星には欠けている
板ごと表示であれスレ立て選択表示であれ住民達が>>306の定義で運用している板がいくつもあるのに なあにこのスレも元々1%の必死なワッチョイ嫌いの総本山さ 696 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/17(土) 00:48:08.33 ID:jb3kymdL
ワッチョイ関連の議論でややこしいのは
板全体強制表示 BBS_SLIP=
スレ毎表示コマンド !extend:
名前欄コマンド !slip:
が一緒くたに語られるところ
(以下略)
俺は板強制のﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)は大好物だけどなぁ
!extendはどちらかといえば嫌いだけど、それを活用しまあまあうまくいってるスレもあるとも思ってる
!slipは今んとこどうでもいい。運用してるところを見た記憶もないし機能として死んでる 自分は来月の15日までにSLIP廃止ということに異論無しです
それより早くてもおkだから薫さんの判断に任せます 私もとくに異論無し
3月10日～15日ぐらいの間に作業を終える形で良いと思います さすがに『俺はﾜｯﾁｮｲ廃止しろとか執拗にせがむのがいたからそれに従っただけ
俺自身の意思で決定した訳じゃないから』っていう責任逃れの言い訳の意味で使ってるわけじゃないし
『優柔不断』なら『誰がなんと言おうと俺は頑固に一度下した意思は絶対に変えたりしません』って矛盾した態度は取らずに
第一次結論の｢順治廃止｣からその後の住人の反応をみて第二次や最終的な考えを判断するだろうけど
■ﾜｯﾁｮｲ拒絶派
ﾜｯﾁｮｲは被ると荒らし自演認定されて粘着される→なるほど、廃止します(事例の要求無し)
ﾜｯﾁｮｲはﾜｯﾁｮｲを使わせたくなるように非ﾜｯﾁｮｲを荒らしに来る→なるほど、廃止します(事例の要求無し)
■ﾜｯﾁｮｲ保守派
ﾜｯﾁｮｲは荒らしへの対策に一躍買ってるメリットがある→本当にそうならその事例を見せてください
何故、廃止に至ったのか見せて→自分で探してください
なんか廃止側を贔屓してる感 >>309
一斉廃止して問題起きた時の逃げ道みたいなもんでしょ
やりたい事（Slip廃止）はあるけど責任は取りたくないし勝手に決めたとは思われたくないから
場だけは作ってアリバイ作りはしたと 名前欄 !slip:コマンド使えって勝手にテンプレに明記するならするで
その時点で既に改変荒らしだしなぁ
既に>>1冒頭に!extend:三回書け等々の勝手な追加も日常化してて
それがどうしたぐらいにしか思って無さそうだが >>322
これだよね
既に順次廃止する事は決まっていて薫さん自身も廃止派
自分の独断ではなく使用者と話し合った結果廃止にしたとういう形したいんでしょう
その為にワッチョイのデメリットな意見は無条件で受け入れるしメリットな意見には実例を求める
実例を上げられてもほぼ無反応 >>323
勝手にテンプレに明記したら勝手に荒らしと思う人はいるかもしれない
だけど、勝手にテンプレに明記しても荒らしではないし、
テンプレに明記しなくても、名前欄 !slip:コマンド使えって広めることはできる てゆっかテンプレに入れる前に話し合ってスレ住人の合意をもらえばいいじゃない 一人反対してるだけで解決してないって事になる
特にﾜｯﾁｮｲ無いとね じゃあワッチョイ使える今のうちに話し合っておけばいいんじゃない >>325
そう、ワッチョイ推進派が荒らしと呼ぶものが空気読めて無い事も有るが
暗黙の了解すら分かってないワッチョイ強行派は確実に空気が読めてない >>329
新しく来た人の意見を尊重してない！
今までﾜｯﾁｮｲあったから話し合いにも参加できなかった！
って言われそうだなぁ >>329
ﾜｯﾁｮｲ使える今のうちにスレを10スレくらいあらかじめ立てておかないとｗ ← 荒らしだｗ 上にコピペされてたが運営が選べる自由が有るからと採用したものから
選べる自由を排除しようとするのが現れたなら
そりゃあ運営に一回仕切りなおしと言われてもしょうがない
もし文句を言うなら運営でも否定派でもなく
問題視される行動をとった連中に言うべき >>331
それならそこでまた話し合えばいいじゃない 運営が浪人売りたいのか声のでかい馬鹿に負けたのか知らんがｖｅｒｖｏｓｅ廃止したのが全て
ﾜｯﾁｮｲを強制的に表示させる自由を認めるのならﾜｯﾁｮｲを強制的に隠す自由を同時に認めるべきだった
ｖｅｒｖｏｓｅさえ健在だったら今の仕様でも同じスレで住み分けは可能だったのかもしれないが廃止した時点で戦争待ったなし >>325
荒らしが居るから次スレはワッチョイで
って話の対象も荒らしでは無い事が多すぎる
例えスレをワッチョイで立てる権利が有ったとしても
それを乱用した時点でそれは自由ではなく只の身勝手に成る 979 荒らしが居るから次スレはワッチョイで
980 980
981 ﾜｯﾁｮｲで立てました
あるある、なんという同一人物ワッチョイが無くてもわかる >>321
決定事項として廃止が決まっているんだから、それを覆したければ
よっぽどの根拠を示せって事じゃない？ >>337
あるあるw
で、ワッチョイで立てたらテンプレにワッチョイ無い次スレは無効とか書いて
不可逆にしてワッチョイを押し付けるw ワッチョイありにして薫がいうコピペ荒らしがいなくなった事例をあげたんだが
じゃあワッチョイ廃止はなしでとはならなかったな
薫自身がワッチョイ廃止派なんだろうよ 動きが遅くて半端なんだよな
判断したんならさっさと動けばいいのに SLIPないと糞レス多すぎで追っかけるのもメンドイから荒らしとか関係なく良かったのになぁ
機能追加したり消したり順次とか言ったり浪人買う気も失せてくるな(´・ω・｀) >>337
980スレ立てのスレで
975 荒れてきたから次スレワッチョイで ID01
976 ワッチョイ賛成 ID02
977 ワッチョイ嫌がる奴は荒らし ID03
978 じゃあ次はワッチョイで良いね ID04
979 ワッチョイ賛成 ID05
980 荒れてないからワッチョイいらんだろ ←わたし
981 >>980荒らしシネ ID05
という流れを見たことがある
自演というつもりもないけど急に賛同者が5人も集まるものだろうか >>344
そこで自演だって騒いだ後 ID01から ID04がもう一度出てきたのなら何度か見た よくあるよね>>344の流れ
なんか単発がわらわら沸いてくる >>344
あるなあ
そういう連中がワッチョイスレ立て強行した後に、誰も使わず即落ちしたのも見た ワッチョイが嫌な人はワッチョイなしのスレを立てればいいのに、なんでそうしないでワッチョイありを責めるの？
荒らしがいるからワッチョイありになるのに、ワッチョイが嫌な人は荒らし対策を何もしないでワッチョイ賛成派を責める
ここでいう荒らしとは薫がいう荒らしな
だからワッチョイありとなしが立ったとき、ワッチョイありの方に人が行ってしまう
ワッチョイが好きなのではなく、荒らしと共存したくないからワッチョイありにするんだよ
つまりブロック機能の代用だよ >>347
ワッチョイ反対派が強行して立てて人が集まらずにdat落ち、ワッチョイありの方に人が集まって生き残った例を何度も見た だいぶ前から言われてる
指摘すればよってたかって荒らし認定や叩かれたりするからだんだん口出すのもやめて、しまいにはスレ離れると
浪人総合スレﾜｯﾁｮｲないよ★20 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1467552151/575-577 >>348
ワ有りスレを盛り上げたい奴が、ワ無しスレを荒らす
っつー状況をいくつも見てるんでな
結局ワ有り派ワ無し派なんてのは単なる自治厨の派閥ごっこに過ぎないと確信しているわ
ワッチョイという機能が掲示板ごときに「がんばってしまう」ごく少数の利用者の派閥ごっこの具に供され、
無駄にスレが割れ、スレが荒れ、価値が減るのはもううんざりと思うだけだわ
俺は賛成も反対もない
運営が全板廃止するならそれでいいし、運営が全板導入するならそれもいい >>344
賛成反対の比率が、スレ全体を通して常にこれくらいの比率なんだったら、
975 976 978 979 981 たちが自分たちで !slip 入れて書き込めば、
スレ全体を通して常にほとんどのレスにSLIP表示されるだろ
SLIP表示しない 980 を荒らしと思うなら NG にすることもできる >>348-349
5chに帰りなさい
もしくはpinkと5chを混同しないように
pinkの順次廃止は決定事項 このスレで議論されてる目的とは恐らく反対の事なんだろうが
浪人餅が板本来の設定より緩い設定（任意IDとかIDなしとか）にできるのは残ってほしいな
JIM体制になる前はIDなかったけどID有にされちゃった所とかあるんで
まあ廃止するんならそれはそれでしょうがないけど >>348
> ワッチョイが嫌な人はワッチョイなしのスレを立てればいいのに、なんでそうしないでワッチョイありを責めるの？
ワッチョイが嫌なことは嫌だが、それ以上に !extend に問題があるから
だから、もし、荒らしと共存したくないなら、
ワッチョイありの板を作って、そこにスレを立てるならありだと思うよ
その方が同じ板に共存しなくて済むし 結局の所さ、違法な荒らしってのは薫さんの言う定義のやつでそうでない荒らしは合法
すでに言われてた気がするが、合法荒らしは5chオンラインというMMOの華、なんだろう
いまこのスレのGvGもCAP達にとっては娯楽なんだろう
おそらく、昔の2chはそういうのが当たり前だったのだと思う
荒らし側は総スカンのリスクを伴って荒らして、それに対抗したりスルーしたり便乗したり煽り返したりが日常茶飯事だった
今も実はそこは変わって無いんじゃないかなと思ってる
一部（いやほとんど？）の人は、5chはそんな荒らし合いは御免だと思ってるかもしれないが 昔の荒らしは完全に頭おかしくてコピペになったりもしてたけど
今の荒らしは意図的に計算してやってるだけだから不快なだけで創造性もなく面白さもない 腰痛みたいなもんでね
うまく付き合っていくしかない >>358
コピペにされてしまうのは荒らしとしては敗北だな（それが好きなピエロみたいな奴もいるが） ＞ワッチョイありの板を作って、そこにスレを立てるならあり
そうすると誘導荒らしがひどくなるだけなのは目に見えてるからな >>358
昔ながらの荒らしは自制の利かないアダルトチルドレン
今時の荒らしは場を操る事で快楽を得てるサイコパス >>363
昔アダルトチルドレンだった奴が炎上スキルを磨いて今のサイコパスと呼ばれるような域に達しただけじゃね？ 昔はアダルトチルドレンと一蹴される程度には荒らしの成熟度が低かった
今はサイコパスと恐れられるくらい荒らしの成熟度が上がったし
大澤のようなプロ荒らしも生まれた >>364-365
そう、アダルトチルドレンにはi親から見た良い子を演じる気の弱い巻き込まれ体質も居る一方で
支配する親の側に回る依存体質で自分に優しく他人に厳しい、他人を支配し失敗の許せない完全主義者
みたいなのも含まれてるからね。
権力を与えられる等、原因さえ有れば助長して変質するのも当然現われる。 まあサイコパスだろうが何だろうが、5chにおいては荒らしはルール違反しない限り合法ってわけで >>368
だが、それが続けば確実に空気の読めない奴扱いに成る、そして
以前なら時間が経てば単純に全員一致でまたコイツかと成ってたところだが
逆に相手に名札を付け粘着し場を支配する事で排除する事も可能なのが今 >>369
それもあるけど、自演をしやすくなったから思い通りの「全員一致」を工作しやすくなったのもあるね
端末要因だけでなく荒らし側の自演スキル自体も上がってると思うけど 正直ワッチョイがなくなった、荒らし放題だとか、その流れでワッチョイ必要だ、とかで荒らしだす便乗荒らしが出現するだろうからそれがどのくらいで収まるかが問題だな
許容できないグロ糞画像貼ったりする荒らしさえどうにかできればワッチョイは大した必要性がない、心理的障壁のおまじないみたいなもん
運営妨害みたいので簡単に通報できたら楽なんだけど時間かかるだろうし警察に言うようなもんでもないしそこらへん運営がやってくれりゃいいんだが
度を過ぎた荒らしの家に気軽にスワッティング出来たらいいのに 削除人は今以上には増えない
削除ツールも使えない
削除には期待できない
規制人も不在
でもとりあえずワッチョイは順次廃止です 甘いと言われるかもしれんが、人間そんなに悪人は居ないと思うんだよな俺は
昔は、たとえ空気が読めないor無知な人間が来たり、ｹﾝｶが起きても、
名無しが齎す忘却がそのうちすべてを流してた、飽きて消えるかしてた
ﾜｯﾁｮｲではそういう人間に同化する時間も忘却する逃げ道も与えず、即座に永久に消えない名札をぶら下げて排除するのが風習になってる
永久に消えない名札を下げられ叩かれた人間は恨みを忘れないだろうし、消えるか荒らしになるかしかない
一見ﾜｯﾁｮｲが平和を齎しているという人もいるが、それって人間をどんどん切り捨てていく中の衰退の平穏だと思う >>374
甘いな
渡る5chは荒らしばかり
一見味方と思ってたアイツはステマーかもしれないぞ 自演は悪ではないし
ｽﾃﾏも悪ではないと思うんよ。俺は
それを見抜けない、流せない人間にこそ匿名掲示板を利用する資格がない >>370
確かに自演は無いと思い込ませる事にさえ成功してしまえば
後は複数の端末でやりたい放題な面もあるからね
そして過程をマニュアル化し繰り返す事で成功率を上げる手法は
いかにも完全主義者らしいとも言える一方でそれが
反論してくる相手を許せず粘着する要因にも成ってる >>376
Exactly
荒らしはゲームだよな
少なくとも薫さん定義に当てはまらない限りは しょせん便所の落書きだしある程度割り切るべきとは思うが…
誰が言ったかを重視してやれ自演が言うくらいならほんとヒなりigなりよそ行ったほうがよくね 荒らしはゲームとかいうより現実の不満や鬱憤をはらすために嫌がらせしたり承認欲求を得たいだけのゴミだと思うね そりゃまあ昔からソースはにちゃんなんて言ったら嘲笑の的でしたよ >>380
そうやって他所に逃げる手段も増えたから
5chの修羅の国度合がより上がったかもしれないな
荒らしにつつかれてムカっとしたら、それで終わりにせず、なぜムカっとしたのかを分析すると
荒らしテクニックはどんどん上達するよ 自演とかステマはスルー力がいるだけでそこまで害ないけど ID真っ赤にしながら見当違いな事いいまくっていく奴とかそいつの人格が出ててまだ面白いじゃん
コピペはって埋めていくだけの奴とか自演して単発IDを並べていく奴とか
もはや人格の消滅したロボットでレスの間に広告はさまってる感じ ID真っ赤の奴を虐めるとコピペキチに変わる場合があるから注意ね ID真っ赤なんてNGで一発退場できるからかわいいもんよ カスタムメイド3Dシリーズ Part185 [ﾜｯﾁｮｲ無し] [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1518791597/
こことか面白いよ
「なんというか、マジでオダメ叩きしてるのか遊び半分にオダメ叩きしてるのか
本音ではオダメ期待してるのかオダメ捨ててるのか分からないんだよな」
こんな疑心暗鬼になっちゃう子がいるから荒らし楽しくてやめられないんだけどってなる 知らず知らずのうちに荒らしに乗せられてる健常者も多いだろうな
そしてそれを指摘した人が荒らしに仕立て上げられたりも 運営が規制するならﾜｯﾁｮｲ無くてもいいけどさ
極端に言うけどスマホ全部浪人以外規制して荒らしの浪人は焼いて欲しい
雑な規制で良いから仕事してくれるならﾜｯﾁｮｲなんて必要ない じゃあちゃんと規制なり何なり動けよって話だけどな
極端に言えば雑な仕事で良いから動いてくれるなら構わないってだけで細かい仕事が出来るならその方が良いに決まってる >>373は自己中の削除依頼が認められなくておこなの 実際のところ自演とかステマくらいならともかく
女神の個人特定みたいな犯罪の一歩手前のものについては
ワッチョイで「やべー奴」を特定しておけば通報とかもしやすくなるからなぁ メニュー出してポンとリポートできるようにならない？ >>395
＞・連続コピーペーストのスレ潰し(どころか板つぶし)
＞・上げあらし(内容の異なる一行レスを定期的に延々と)
これしか削除しないならいくらゴミが溜まろうが依頼出しても削除されない
ならば削除依頼は出しても無意味となります
例えば連投規制に引っ掛からないよう1日1～2レス、継続的に毎日少しずつ埋めていくタイプ
5chに同じ文面・同じ手法でで100以上レスがあってもスルーと
こういう空気どころか可読性を悪くするような小さなゴミの蓄積
人が離れていく原因のひとつでもあると思うんですけどね >>398
特定によってバレた住居にバカが凸って不法侵入したり
ツイ垢がバレてそのフォロアーに「こいつ女神行為してましたよ」って喧伝して名誉毀損したり
そういう犯罪の幇助も犯罪なので、あくまでも一歩前だよ >>395
ついでに言うと>>373は現時点での事実を短くまとめただけのものです
間違ってる、あるいは新たな取り決めがあったのならお知らせいただけると助かりますね
例えば規制人を配置した、とか削除人制度は変更（廃止含め）することにした、等 ああ主観が1行入ってますね
>削除には期待できない
これについては>>401の通りです ワッチョイ反対派()「人間だれでもやましい事の一つや二つある！やましいことのない人間の方が怖い！」
あのさ、自分が人間じゃない扱い受けても仕方がない犯罪者だって自覚も持とうよ
住民が望んでないのにワッチョイ無し立てを強行するのは荒らし
ワッチョイ無しを立てて板と空気を汚すのは犯罪だよ
暴力には暴力で正当防衛する権利が認められてるんだ
オレオレ詐欺師にはオレオレ詐欺に陥ったフリ詐欺をするのが最善の対策なんだよ
ワッチョイ無しを埋められたとか誘導されたとか
それは犯罪被害者が荒らしに荒らしに近い荒らし対策でやり返してるだけなの
「過剰防衛」だったら過剰防衛警察や偉い人が規制するでしょ
でもしないの、つまりはそういうこと
老害を卒業して時代と共存する御隠居に生まれ変わった5ちゃんねらーたちのの爪垢を煎じて飲め それと、人が離れていってる派は人が離れていってるソースを出すこと
元から居る善良な住民達が新しい時代に合わせて自治をしてるだけなんだけどね >>401
>例えば連投規制に引っ掛からないよう1日1～2レス、継続的に毎日少しずつ埋めていくタイプ
これは、
・上げあらし(内容の異なる一行レスを定期的に延々と)
に当てはまるものです。
これの対策をどうしようかというのが頭が痛い。今、百合板でそれをやっています。
この対策として、SLIPが、どういうふうに役立ちますか？ 薫自体今なにがしたいのかっていう部分がブレブレなんだよな
ﾜｯﾁｮｲがどうこうっていうのは今とても大切な部分なのか？
それよりもゴミ掃除をしろと言っているのに全然やらない方が今大きな問題だろ
いちいち内容を精査して考えなきゃいけない削除を初めに手を付けるから何も進まない
逆だ。
何も考えずに済む削除を片っ端からやっていけ
そうゴミ掃除からだ
目に見えて効果が出るぞ
それから他のことに手を付けろ そもそもIDもいらないでしょ
原点回帰するべき
余計な要望を聞きすぎなんだよ
元の2chに戻せ >>408
じゃあ煩いお前をNGにすっか
削除してもいいぞ >>408
>ゴミ掃除をしろと言っているのに全然やらない方が今大きな問題だろ
何をゴミ認定するか、なのです。
削除依頼が出ているものは、毎日、せっせとやってますよ。 なんで単純なスクリプト荒らしも未だに防げないんだ？
スレ内のレスをコピーして安価つけてレスしまくる荒らしは正規表現使ったNGじゃ対処できなくてどうしようもない ただいま！！
帰宅しました！
もしかしてID被り？？ 確かに、>>401 さんの言うタイプの荒らしが、増えています。
このタイプは２０年前からある古典的なものです。
しかし、体感として
・数が増えている
・粘着度が１００倍ぐらいになっている
という点で、どうしたものかと。
思っているのは事実なのです。 >>412
技術がないからに決まってるだろ
無能なくせに要望に応えて何かしてる感を演出するのはそろそろやめとけ
中途半端なゴミができるだけなんだから元に戻して放置しとけ >>407
薫 ★さん
該当レスの接続情報の開示（IPアドレスなど）をして規制をすれば良いのでは
PINK規制議論
https://mercury.bbspink.com/ccc/
をもっと活用しましょう ＞薫さんへ
>>373は俺じゃないからね！
コテ酉以外のID:4IlbgW5Rは僕じゃありません。 VPN全盛のご時世IPもホスト情報もアテにならんよ >>418
めずらしい！ ID被りが未だにあるんだ。
>>417
やってみますかね。
とりあえず、百合板は、今削除対応していますが、それを全部規制議論にもっていってもらおう。 もう一人の人もフシアナしてくれたら嬉しいな…(笑)
抵抗なければ是非U^ｪ^U >>420
俺が一番びっくり
ほんとは帰ってゆっくりするんだけど、
ID被ってるから訂正だけしときたかった！
これからご飯&風呂です。
薫さんはおやすみなさい。 まあ、本人が出そうと思えば、アソコも全部丸々出せると。
本人が出せるというのでいいのではないでしょうか。
他人の強制的に見せろ、というのはやはり違う気がするわたしです。 https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/39,49-50,64,66,68,72-74,106,121
角煮「角煮ワ有で議論やってたけどLRやSLIPの変更できますか？」
薫★「素晴らしい 決まったら持ってきてください」
角煮「最終的な打診を住人にやりたいから名前欄変えさせて」
薫★「自治スレ見ると不満はないので設定はそのままで」
角煮「申請するか決めるのは運営の仕事ではないですよ」
薫★「じゃあ名前欄の設定変更申請を受け付けるので議論した上で出してください」
角煮「議論のための議論になってますよ」
薫★「では申請を受け付けます」
角煮「出しました」
薫★「私は優柔不断なのでPINK全体で順次ﾜｯﾁｮｲを廃止します」 >>407
age荒らしの一種と捉えますか…わかりました
諸手を挙げてのSLIP賛成派ではないし反対派でもないことを最初に断わっておきます
強いて言えば改良改善派（スレ専コマンドでも板設定用でもどちらでも）
結論から言うと百合のような事案にextendコマンドや強いSLIPは役立ちませんよ
普通のIDなり、強くてもverboseくらいあれば十分です
extendコマンドは不要です
効果があるのは削除だけでしょう
それこそこまめに、小さなゴミを取り除く
そういう姿勢を見せるしかありません
★が居る、見ている、とはっきりわかるだけで荒らしの頻度は下がります（経験則）
少しずつでも人が戻ってきた（＝まともなスレが立つようになってきた）なら、
それを全力で綺麗に掃除して磨き上げる
同時に規制方面で（たまの小さな規制でもいいので）面倒見てくれる人がいればいいんですけどね 薫 ★さん
>>297のようなスレ立てに対し
>>261,264-265のようなルールを課すのは可能でしょうか
あと、どなたが開示や浪人の焼きができるのですか？
薫 ★さんは以前、出来ませんと言っていましたが >>427
名無しが変わるまで、議論がまったく先に進んでいませんでした。
わたしとしては、それを重要視しています。 ワッチョイ廃止の噂を聞いて来た
これpinkだけの話？
アニメ関係板はワッチョイ残してほしい
自演という姑息で卑怯な荒らしのやり方を可視化して欲しいのでね
廃止方向で考えるとしたら、IP表示だけ廃止すれば良い
IP表示は荒らしが悪用するからね
ワッチョイだけってのが荒らしには面倒が増えるから嫌がる
むしろワッチョイだけ表示はアニメ関係板のデフォ仕様にしてもらいたい ！？
>>414
わあっ！！
ほんとに今気づいたｗ えじゃあMinecraft板もﾜｯﾁｮｲ維持ｷﾎﾞﾝ 鉄道模型板も残してほしい
基地外排除に役立つ
逆にワッチョイ無くしても強制IP表示だけは残してほしい これか
[ニュー速(嫌儲)]
運営「ワッチョイを廃止します。他人がコテハンを強制してくるのがむかつくからです」 [232076736]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519026975/
このスレの話はPINKだけですよ >>418>>420
はいはいはいはいはいはいはいはいはい全くの別人ですよｗ
いやほんと、ID被りです
なぜか年に1～2回経験します でもさ
pink住民が他人にコテハンを強制してくるのがむかつくけど
それ以外の板の住民が他人にコテハンを強制してくるのは許せるってどういう理屈？ >>429
わかりました。意見をありがとうございます。
そうすると、もっと小まめに状況を見てくれる人をつくることですね、きっと。 >>430
開示と浪人の焼きは、できるはずです。
PINKちゃんねるでは、現状では公開されていませんが。
それで、
>>261,264-265のようなルールを課す理由は何なのでしょう？ だからこっちからすりゃ５ｃｈピンク双方同時廃止してほしいんだけどな ここは、PINKちゃんねるの話なので、５ちゃんねるは、５ちゃんねるでやってください。
たぶん、５ちゃんねるでは、SLIP廃止の話は出ていないはずです。知りませんけど。 むしろ!slipスレを!slipなしで土足ずかずかするの楽しみで仕方ないんだが >>421
ごめん抵抗あるから無理ｗ
でも東日本大震災の被害地域とだけ言っときますｗ >>443
失礼しました
去りついでに言い残すと、ワッチョイはもっと精度を上げてほしい
特にモバイル系は被りが多くて特定が曖昧なのでワッチョイの文字列を増やす事を提案する
某掲示板のように 単純にこの人はピンクのキャップで５ちゃんに力がないからできないだけかと いやオーナーの意向なんだろ？
まあストップかかったんで止めるが けんものスレざっと見たが、SLIPスレにも関わらず結構賛成意見多いな
下記のようなもっともな意見も
415 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-2eeR)[] 投稿日：2018/02/19(月) 18:11:15.55 ID:NBex1bmC0
運営やるやん
ぶっちけゃけ業者雇ってるなら、ワッチョイあるほうがやりやすいだろうしな
複数端末でレスバされたら向こうが勝つに決まってる
423 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 178a-1VRC)[sage] 投稿日：2018/02/19(月) 18:13:49.07 ID:GsFJaMl20 [8/8]
>>415
ほんとこれ
いくらでも自演できる環境にある奴だけが得をしてそうじゃない奴が損をする
糞すぎる drunkerが決めた
Q.ワッチョイがあると困る or ワッチョイがないと困る
A.!extendを実装したので自分たちで決めてください
Q.ワッチョイありなしで複数スレに分散してしまう
A.知りません。お互いスレを伸ばして競い合ってください
この方針って消えてしまったの？
drunkerが作った2chルールみたいなページにまとめてあったはずなんだけど >>452
うん
ﾜｯﾁｮｲあろうがなかろうが君は負けるね >>453
そのレスって、いつごろのものです？
drunkerは、選択肢を与えよう、と言っているのだとおもう。
わたしもそう思ってたんです、数日前まで。
しかし、ここまでｇｄｇｄ (と人はいう) を読んできて思ったのは、選択肢があることで、
逆に、疑心暗鬼を増大させている気がする。
他人の衣服を剥ぎ取っておいて、お前、もしかしてまだウソついてるだろ、っていうのはもう末期症状もいいところというか。 >>451
その理屈反対派からよく聞くけど、ワッチョイある方が荒らしや自演やりやすいってことだけど
実際ワッチョイなしからありに変えてよりスレが荒れるようになったとかないけどな >>451
…ﾜｯﾁｮｲなくてもそれ変わんなくない？ >>456
そう
ﾜｯﾁｮｲあろうがなかろうがザコは荒らしに負ける 重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★8
240 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/16(火) 16:35:49.27 ID:DACdNBVg [1/3]
>>232
重複スレに対する方針で教えてください。
以前の重複スレに対する方針で、
Q. 重複スレ、どっちが本スレ？
A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446752353/1
http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1
との方針が出されていましたが、これは、ワッチョイ有り、無しのスレを
それぞれ立ててよいということなのでしょうか。
次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めたのですが、
運営として両方立てる事を容認されているなら有力な妥協案になりそうです。
どうかお考えをお聞かせください。
244 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/16(火) 16:40:41.31 ID:CAP_USER [73/208]
>>240
好きにしてok
250 名前：ザザエさん ★[sage] 投稿日：2016/02/16(火) 16:49:52.16 ID:CAP_USER [75/208]
>>240
自分の常駐板ボツボツ重複スレ立ってたりする
住み分けがうまく行ってるとこ
人気に差があるとこできてきた
これからもっと増える感じする
立てたいスレを立てるといいと思う >>431
議論が終わってそれを再度やるための名前変更でしょ
なに言ってるのか >>456
普通に進行していたスレがワッチョイ分裂によって
ワ無しは荒らされるようになり無価値化、ワ有りは誰もまともに書き込みしなくなって荒廃
結局誰も居なくなったというのを角煮でよく見える >>458
そうそうこれ、ありがとう
機能作って(作ったのはMangoだっけ)管理してた人物がこういう発言してたってのは覚えといてほしいね やっぱ薫さん見てると不安になるな
もうちょっと時間かけて色々見て回って学んできてから実務に入ったほうがいいんじゃないか
優柔不断じゃなくって、知らなさ過ぎる >>465
やれやれ
「俺のほうがあの政治家よりまとに政治出来るわ」とか言ってる無能有権者みたいなこと言ってて楽しい？ >>463
ワッチョイなしが荒らされて有りが荒されてないのに有りに書きこむよりは消える方を選ぶならそれは個人の問題じゃないの 見るもの見るものにすぐあてられてコロコロ意見が変わるんじゃ不安にもなるでしょ
ちゃんと廃止できる？ 「アタクシ名案を思いついたわ！ ﾜｯﾁｮｲ廃止宣言！ きっと皆がアタクシを褒め称えるの！」
→大半が何言ってんだこいつ的な反応
→「うるちゃいうるちゃい！ 廃止と言ったら廃止なの！ こうなったら意地でも廃止してやるんだから！」
いやマジで何度読み返してもこうとしか読み取れなかった
現実を見ようとしないヒス女に権力与えるとこうなるんやなって >>467
ﾜｯﾁｮｲというシステムの強制が角煮に書き込む意欲を減退させて利用者を去らせたなら
それは害悪ではないのかな？
角煮の一部は、更に独断的に板全体SLIP化を要求してたみたいだけど
俺は一切関わらなかった 前スレからそうだったが、賛成派ってほんと余計な煽りを好むよなw つまりワッチョイ賛成の人はIPとかで、万一特定されても無問題な人ってこと？ 行き着くところスマホに関してはアクセスしてきたらアプリ（専ブラ）入れるように促した上で
アプリからのアクセスだけにして識別情報吸い上げで識別したりアカウント登録したり
ぐらいせんと先に進まないきもす
つか、他所で冗談含みか勧誘されて匿名掲示板の管理なんぞ
有象無象の相手してる内に自分まで病むからお断りしますと言った者だが
大丈夫か？と既に心配に成るレベル >>472
ﾜｯﾁｮｲとIPを何故混ぜるかな
しかもその辺はIPを入れるか入れないかをスレ建てる時に設定出来るし >>447
あっ、無理に出さなくて大丈夫ですU^ｪ^U
紛らわしいのでルーター再起動(といっても、やり方知らないからコンセント抜き差し)してID変えました(笑) >>469
俺もマジでこれにしか見えない
重大な事を急に進め過ぎだし
議論せずに事後承諾狙いかな？って >>476
お気遣いどうもｗ
私も食事に行きますので一旦落ちる＝今日書き込むならこのIDはもう出ない予定ですｗ 上（Jim)に報告した上でちょとした会議ぐらいはした様に書いてたから
一人で暴走ってのは流石に言い杉 ﾜｯﾁｮｲ廃止するって言うならせめて荒らしが暴れた時は永久規制してくれよ
百合板なんて一人のキチガイがコピペを連投しまくって壊滅した上今でも粘着してるって言う 荒らし規制してくれって言うなら荒らし報告してくれよ ここ数日の薫氏のレスを見た感じ
Jim自身もSLIP不要の考えを温めていたんじゃないのかな
でなければ即時廃止なんて話がPINKマネと経営者のトップ会談でトップの側から出るとは思えない >>478
こちらこそ！お疲れ様でした！U^ｪ^U ただなんとなく私個人がむかつくから廃止って喚いてるようにしか見えんのだわ
今はここだけだからまだいいが情報が広まったらあちこちにスレが立って管理体制のやばさをネタにされそう >>479
上つっても外国人なんだからさ
それなりに日本語に理解のある方とはいえ
現在pinkではこれこれこうでこのような傾向が見られますなんて言われたら「はいそうなんですね」というしかない
匿名掲示板の情勢を調べるなんて日本人でも厳しいぞ >>483
経営者的には内容がない荒らしでもレスが増えたらPV回数が増えるって理屈で収益化したいんだろう
そこを食い止めてマトモな情報交換の場にするのがマネの仕事だと思うんだけど… >>480
YES → 【規制された？】 ─ YES → なら言うなよ。死ね。
／ ＼
【通報した？】 NO → なら、荒らし扱いじゃねぇよ。死ね。
＼
NO → 死ね。 >>480
大規模な荒らしって運営(FOX=drunker)の仲間だから規制とか意味ない
書き込みやスレ立て数稼ぎのアルバイトがいないと凋落がハッキリ数字に出てしまうからね >>486
2chよりも前にJim運営に移ってたpinkで
しかも既に何年も経ってるのに今更それを言われｔも
と運営も思ってるかと >>488
今はそれ以前に仕事してないんだよ
荒らし扱いとか荒らし扱いじゃない以前に通報してもまったく仕事しない
仕事する時は同じ内容の報告でも浪人焼くくらいはするけど、仕事しない時は見る事もしない >>490
それはつまり
今まではこうだったから今からは変える必要がないってこと？ なんもかんも過疎が悪い
ワッチョイ無くせば書き込みのハードル下がるから数が増えてオーナーは嬉しい
ただ厄介さんも元気になるから不満も増える
そこでマネージャーの出番なんだけど
薫さんも代わりの何かを考えているはず・・・・考えてるよね？ 絵スレ荒らし報告に対応していたので
前もって準備が整っている住人が動けばチャンスだったかもしれないがまた次の機会待ちの予感 >>492
そんな事は言ってないし
それと運営トップが外人なのと何の関係が？ で、ワッチョイ廃止時期の具体的な日程は決まったの？
俺は>>229、もしくは>>320さんに同意ですけど、
薫さんちゃんと見たのかな。。。 >>496
お尻だけ決める意味は？
中身から決めるのが筋でしょ >>441 薫 ★さんへ
>>238-239,242,244-246,249,251,252,258,261
ワッチョイ廃止後や廃止直前に >>297のようなスレが作成され、
レスごとのslipを強制するスレA >>297
レスごとのslipを強制しないスレB
スレが複数立った場合の重複スレッドとして扱うのかどうか
もしくはスレAを禁止するルールを制定するのかどうか
ワッチョイでありなしでの場合
BBSPINK削除議論スレッド 6
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492,495,496
ルールを制定する場合、違反したら削除するのか、規制対象とするのか
削除する場合 その根拠をどうするのか
現行の削除ガイドラインで対応
削除ガイドラインの改定
管理者（PINちゃんねる オーナー）裁定として出して頂く
PINちゃんねるの全板のローカルルールに追記
レスの名前欄に入力する !slip コマンドはPINK全板で有効ですか？
あと、Del Jack ★さんの統括裁定のような権限は薫 ★さんにはあるのでしょうか
>>453
drunker ★さんはDel Jack ★さんのようにPINKちゃんねるでなんらかの権限をお持ちでしたたか？
>>480
>>417,420 514 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:11:32.18 ID:CAP_USER [42/69]
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
こいつ個人的な好き嫌いで行動してる感があるよな >>500
どの板から順次廃止するのか
1板ずつ廃止するか数板ずつ分けて廃止するのか
その間隔
それらが決まって初めてお尻が決まる ﾜｯﾁｮｲなくなると荒らしをNGしづらくなるよ
ID無しの書き込みも不可にして欲しいわ
荒らしに利することしてどうするん 荒らしに利することは荒らし以外にも利することになる 取り合えずこれだけは言える
嫌儲に晒された以上ここは、次はわが身と押し寄せて来る輩のガス抜きにしか使えない >>501さん
俺は>>143さんの意見に同意してます⇒>>149
といっても、人が多い少ないに関して板全体を把握できてるわけじゃないから
10日から15日の間に、適当に廃止していっても良い気もする。 優秀な鍵（ﾜｯﾁｮｲ）つけたとして
1割の泥棒（荒らし）には無力でも、
9割の泥棒（荒らし）には有効なら
それは有効な手段ということになる。
鍵（ﾜｯﾁｮｲ）つけなきゃそもそも10割の泥棒が入ってしまうからね ソフトランディングにしたいって言ってんだから急かさない急かさない >>498
drunkerはpinkに関する権限は持ってないんじゃないかな
彼の立ち位置はよくわからない、当時はプラス記者を仕切る傍、キャップの発行管理(全板)をしていたり、2chの中枢システム(それこそワッチョイとか)を管理していたり最高権限者の一つ下のように見える
とはいえ彼が管理していたシステムで、それがpinkと2chに隔たりなく実装され、そこに彼が設けたルールだから同じく隔たりはないんじゃないか で、何度も言うけど
今さらワッチョイのメリットを唱えたところで、もう全廃は決まってるので、
諦めましょう。
ワッチョイ無しでどうPINKを利用するのか？を考えましょう。 >>508
最速コピペ乙
627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f7cf-T3WU)2018/02/19(月) 19:19:10.31ID:7aD+4doQ0
>>3
抑制効果はあるでしょ。
優秀な鍵つけたとして
1割の泥棒には無力でも、
9割の泥棒には有効なら
それは有効な手段ということになる。
鍵つけなきゃそもそも10割の泥棒が入ってしまうからね
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519026975/627 末尾強化…と言いたいところなんだけどスマホの回線切り替えで末尾も変わるんだよなたしか ワッチョイのあるスレとないスレではスレの伸び方全然違うもんね。
有りのスレよりも後から立った無しのスレの方が
有りのスレを追い越してしまうんだよ。 ﾜｯﾁｮｲで鍵かけたつもりになってるﾜ信者
窓のカギが開いてるのも気付かず侵入者と一緒にﾜｰｯﾁｮｲ!ﾜｰｯﾁｮｲ!してるアホみたいな光景 >>514
そりゃ自演しまくれるからな
住人がそれに嫌気がさしてるとワッチョイ無しスレがまったく伸びなくなる 削除人が毎日仕事してクソコピペクソスレ乱立出ないように環境整備できるってんなら善良な人々がﾜｯﾁｮｲする必要もなくなるだろ
ろくに仕事もしてないのに廃止とかただ運営側が楽したいだけじゃねえの 嫌なら利用するな
だそうですから他の掲示板にでも行けば？ >>518
だったらお前が「24時間365日働くので削除人やらせてください」って立候補すればいいよ >>502
煽りワッ厨ご用達のNG-EXがあるよ
使えば自衛してる奴は皆すべて荒し扱いできるね
普通に書き込んでて自衛したい人は問答無用で荒しですか？ ﾜｯﾁｮｲつけたほうが伸びるスレもある
並立のﾜｯﾁｮｲ無しは嫌われて放置される
逆もまた然り
結局選ぶのはそこの住人だよ あんまスレ増やすのもあれだけどワッチョイ自体について語りたい人のためのスレを立ててスレ分けた方がいいんじゃないだろうか >>506
具体的には？
人が少ないところからとか言われても意味不明
そして、何日間隔で何板ずつ廃止すると3/10-15に終わるのかが全く見えません なんか5ちゃんのあちこちにこのスレ貼った奴いそうだなぁ
どう見ても5ちゃんベースであれこれ書いてる奴多い >>525
人が多いところからやっちゃうと困る人も多いだろうという心遣い
と、俺は受け止めてる。
廃止する期間が長いほどワッチョイ無しでどう利用するか？を考えてもらう期間でもあるからね。 嫌儲からきました
PINKの話で５ｃｈ関係ないのか ５ちゃんも同時に廃止してくれるなららそれにこしたことはないけどな >>528
じゃあ一番人が多い板除いた他全部を即日廃止します
残りの1板は3/15に廃止します
これでいいですか？
あなたの言ってることはそういうことですよ
中身が無いってのはこのことを言ってるんです pinkはこんなこと話してるより荒らしの対処自体に取り組めよって言いたいわ
昔ながらの埋め立て荒らしがずっと放置されてたせいでお絵かき創作板が廃墟になったぞ もしくは>>229さんの意見を参考に
原則15日には廃止するけど、
要望によっては廃止する期間を板によって短縮したり延長する。
これもある意味順次ってことにもなる。
どっちにせよ、このワッチョイ問題に関してはとっとと終わらせる必要がある。
今のPINKでワッチョイごときで足踏みしてる時間はありません。 日時であーだこーだ言っても薫氏にそれを遵守する義務ないんだろ >>533
要望：全板廃止の延長を望みます
こういうことですか？わかりません 嫌儲向けに三行でまとめておくか
・廃止の決定はJimを含めた運営との会議で見解が完全一致した
・廃止はPINKのみだから5chは関係ないが、上記のように鯖管側の意向なので可能性は強い
・廃止は現在進行形で完了時期は未定 >>531
中身は無いと思います。
全廃してこのワッチョイ話をおわらせるのが目的ですから。
薫さんの中で順次の内容が決まってるなら俺はそれに任せるし、
薫さんが利用者の要望を聞くなら俺もそれに任せる。
とりあえず俺の中では15日までに終わるなら、それでOK。
ということになりますね。 >>535
板によって延長望んでも31日には完全廃止。という意見も俺は良いとおもってます。 >>537
つまり
どうでもいいけど15日におわればいいや
てわけですね
元CAPとは思えない無責任な物言いですね
薫さんに一任するのなら最初からそう言えばいいのです
15日までとか注文なんてせずに、薫さんの回答を口ぽかーんと開けて待ってればいい あまりにもやり口が強引過ぎてね
他にまともな★はいないのか >>539
終わらせることが目的なのでとくに無責任とは思わないです。
いつまでもグダグダとやって、いつ廃止に向けて議論するのかな？と見てて
叩き台を作り、いろんな人の意見を募る。
⇒物事をスムーズに進める。です。 無責任ってそもそもそちらに責任ないんじゃねーのかｗ スレタイ的に仕方ない面もあるが
そもそもこの話の発端となった「bbspinkの苦境」という前提条件を忘れたら議論にならんのではないかと >>541
あなたがCAPだった頃はその言葉は重みをもっていたと思いますが
今はそうじゃない
余計な口出しして住民を煽るのはやめてください 翔さんが議論進めたことに対し>>157で薫さんも感謝してますから問題ないと思います うーん…
もしかして他の★キャップさんと間違われてるのかも… >>504
ガス抜きは大切じゃよ
たまに増幅していく人もいるけど >>545
でもそのわりには薫さんの口から直接議論を頼まれてるわけじゃないんだよね
翔さんの名前が見えたからとりあえず挨拶しました、ぐらいにしか見えない >>545
きっと頼りにされてるんだろうね。俺。
いずれにせよ、今の状態で年度跨ぐようなことは避ける必要がある。
とりあえずワッチョイ必要だった人は
泣いても笑っても廃止になるので
廃止になるまでに身の振り方を考えときましょう。
ワッチョイ無しの世界に残るも良し、
他の掲示板へ引っ越しするも良し、
今すぐ全廃ということは可哀想だから少し時間を与えてもらってるということで、
いつまでも過去にとらわれず、明日を向いて歩もうぜ。 >>552
薫さんは翔さんにラブラブアピールを欠かさない恋愛少女だよ >>546
翔さん
俺ねー部分でも全体でも何でも、期日は決めない方がいいと思うのよね
アナウンスしない。黙って順次廃止。
大抵監視員（）がいるからね
どっかの板設定が変わればこの板に報告に来る人がいるでしょう
「○○板のワッチョイ止めた！？」みたいなｗ
具体的な期日を宣言するとそれを悪用してあれこれやらかす人も出てくるって上の方にもあったでしょう
運営側で決めたことなら、いつやってもいいんだよ
浪人みたいにこっちに金銭的被害が出るわけでもないしね ﾜｯﾁｮｲ消すなら仕事しろって話だよ
規制議論板とかいくら報告してもほぼ仕事しねーぞ
人が足りないのかやる気が足りないのか知らんけど仕事してからﾜｯﾁｮｲ消せよ >>554
つまりは融通がきかないJackとは違うと言うことねｗ
てか専門板の継続スレは大抵ワッチョイかワッチョイ＋IP入り
つまり専門板の継続スレはそれだけ荒らしが常駐し易いってこと
ワッチョイ廃止は別にいいけど専門板の荒らし対策ないのにワッチョイだけ廃止だと大変なことが起こるかもよん >>504の言うとおりだな
運営「ワッチョイを廃止します。他人がコテハンを強制してくるのがむかつくからです」 [232076736]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519026975/ >>555
薫さんの中で順次という基準がある程度できてるのなら問題無いですが、
そうは見えませんね。
もしかしたら、ある程度の大まかな部分はここの議論に委ねてるところがあるかもしれません。
どっちにせよ、ワッチョイは廃止ですから
いつまでもグダグダやらず、計画性を持って作業に取り組んでもらいたい。
最低でも年度跨ぐような計画してるなら、いくら薫さんでもお灸を据えてあげる必要がありますから。
悪用に関してはその都度対策して行けば済みますよ。
薫さんにはマネージャー裁定という権限がありますから。 金もらってるわけじゃないから楽したいだけだろ
ほんと仕事しねえなここの運営は とりあえず、PINKの各地方板とかもっとも勢いあるのが１１とかいうxvideoあたりはどうなの こっちはこっちで言動がいちいち痛々しくてやべーな 自分に酔いすぎだろｗ
もう少しまともな権限持ちはおらんのか 使わないやつが運用を考えるから頓珍漢なことばっかりする
ニコニコの運営と全く同じ縮図ｗ IDの代わりというかより特徴付けるという意味でﾜｯﾁｮｲがあるのにこれ廃止になったらIDだけが目安になるってこと？
というか、それやるなら浪人使ってID消せるようにスレ立てもできないようにしてもらいたいな
IDの出ないスレを立てて中身は特定個人攻撃の連投スレとかあるんだよね あっ、いつの間にか嫌儲にここ関連のスレ立ってたのか
ちょうど良かった！
ワッチョイの必要性について語りたい人はそっちで存分にできますよ。
こっちは既に廃止確定で、それに向けた意見の語り合いに切り替わってますから。 とりあえず薫さんに報告
>>1からリンク消してピンクのそれと分からない状態にしたコピペが
5chのあちこちに貼られ始めてんぞ
こっちを混乱させる為なのか5chもと言う作戦なのかは不明だが いざというときはpinkは総力を挙げて5chに抵抗することも厭わない
エロの力なめんなよ もう廃止が決まってるならさっさとやればいいのに
既に拡散されて荒れ始めてるのに何がしたいんだろう >>565
こいつなんでこんな偉そうと言うか煽る言葉を使ってるの？ 遅かれ早かれそうなっただろう
カテゴリ無視してSLIPスレたてが行われてるって報告のあったスレは半角二次、エロ同人、エロゲのスレだったか
このへんはどうだ。割とピンクでも勢いある板ではあるが >>569
コテハンが自己顕示欲の塊であることは昔からの常識 >>559
まぁ期限設けるなら2月末日で十分とか思ってたクチですからね俺ｗ
早いに越したことはないです、ほんと。
いつまでもｇｄｇｄしてるとほれこの通り、
どうでもいい1行煽りみたいなのがどんどん増えるだけですからね コピペする人の意図は分かりませんが、
とくにこちらが気にする必要は無いんじゃないかな。
コピペされることで何らか損害が５ちゃんねるに出るなら
５ちゃんねるが迷惑行為として対処すればいいです。 煽ったりすかしたりあれこれしてあげないと本音を言わない人もいる Jimが廃止と言ったわけだから、そうすればいいと思う
薫氏は廃止による余波の混乱が大きくなると予想して、「順次」廃止としたのだろうけれど
その廃止作業期間を延ばせば延ばすだけ、却って混乱の量と長さは大きく悪影響を残すだけだと思う
遥か昔にIDが強制的に導入されたとき、SLIPが強制的に導入されたときと同じように
SLIPの廃止も運営が決めたことなら、利用者は受け入れるだけだよ。そこに議論の余地などあるわけがない そう
コテハンが嫌われる界隈であるのになぜにワッチョイなんぞの記号をつけられなきゃいかんのよ
コテハンはつけたい奴だけつけたら良い
ワッチョイもそうなんだよ出したい奴でけ出せば良い まあ彼は口では廃止は決まったことで仕方ないからその先を議論しようとか言っているが
いらぬ議論を無理やり起こして時間稼ぎをしてるようにしか見えない 翔 ◆Lwe.MJgZ6I は
昔CAPを剥奪された、単なる煽り屋だよ
今はただの一人の利用者に過ぎない >>576
いやもうね、PINKはその段階終了してるわけ→順次廃止。
その段階を論じたい人は5chの人たちだと思うのね
じゃぁ5chでやって下さいってさっきからずっと言われてるわけよ >>572
それだとあと10日しかありません。
それを長いと取るか短いと取るか人それぞれですけね。
あたなの意見も１つの意見ですから
薫さんもその意見に賛同すれば
期間も短くなるかもしれない。
それはそれで俺も反対は無いですU^ｪ^U
上にも書きましたがPINKにはたくさんの課題があり、
ワッチョイだけで足踏みしてる場合じゃないので、
スムージーな作業を俺も求めます。 >>580
なるほど
やっぱり 時間稼ぎ が目的ってわけか
住民を煽っていらぬ議論させて、あわよくば議論を主導した実績作りもしたいと
なかなかやりますね（笑） 荒らしを適切に削除したりアク禁にしてくれるなら廃止でも構わないけど
そうじゃないんでしょ？ まあどうせPINK板だけでやる案件にすぎないんだから
どうぞお好きにご勝手にって話だけどな
それで余計過疎ってもオラ知らんし >>580
10日上等やｺﾞﾙｧ!!
リーマンの10日分の仕事なめんなｗｗｗｗ
…ってなるくらい10日ってけっこう長いと思ってますけどもｗ
ｇｄｇｄに応答するばかりで一向に進まないのが何とも気になります
あーちなみに>>5にある、朝令暮改レスを書いたのは俺です
まさかテンプレに入ってるとは思わんかったわｗ >>576
ﾜｯﾁｮｲ有りのスレと無しのスレがあるわけでそういう人は無しスレに書き込めば良いんじゃないか？
スレの住民が望むかどうかで有りスレは建てるわけだし >>580
ねーねー
ID出てない板もあるよね？
あれはこのまま出ないままなのかな？その方が色々楽しめるんだけれども まずunicorn焼★とかいう無能を麻薬カルテルに突き出して斬首ビデオ作らせろ >>581
うーん…
実績で言ってしまうと俺はPINKでかなりの実績積んでるよ？
歴代のボランティアリーダーがいかに俺を頼りにしてたか、
どれだけ俺が頼りにされてたか、
キャップ持ちになってくださいって頭を下げられたこともある。
過去ログが証明してますので、興味があったらぜひに。 >>223
結局は感情ある人間が使うわけだから
良い事なら自演でも工作でも受け入れられるけど
嫌な気分になる行為は我慢ならんよねって話
感情論とシステム問題・自治問題絡むので平行線
こういうのはゴリっと運営権限で強制して従わせるしかない
でもそこでまた客を逃がしたくないって感情論経営論が出て動かない
まぁ無理だなこりゃ >>588
そんな大層な実績をお持ちの方がこんなところでトリップ付けて活動（）してるのを見ると
哀れでなりませんｗ >>584
たぶん薫さんの中では>>175に書いてるソフトなんちゃらってやつじゃないかな、、
もう下旬ですね！
人事評価やら契約関係やら、ぜんぜん進みませんU>ｪ<U >>586
運営の都合でそうなってるらしく
その理由は教えてもらえませんでした。
場合によってはまた告知なく戻すかも？とのことです。
戻さないかもしれないけど。
あまりにも不具合が大きいならその都度苦情は聞くとマネージャーがおっしゃってます。 このまま特に廃止優先希望や延長希望のひとつも出ないなら一斉廃止でいいんじゃねえか >>595
いやもうほんとね
いろんな触手 じゃなくて職種ありますけども
デスマな人たちに比べたらなんぼかマシな進行してる方ですけども
それでもあちこち忙しくなる季節
カリッとサクッとおいしく決めてちゃっちゃと次のステップに行きたいところですねぇ >>596
告知なく戻されるの嫌だなぁ…
多分その時って例えば510レスあるスレなら、511目からID出るわけじゃなく、
そのスレの>>1から全部ID付けられることになりますよね？
それって相当嫌だなぁ…(／. _.＼) >>598
そこは改めて薫さんに確認してみるのも良いかもしれませんね。
薫さん見てると良くも悪くも行き当たりバッタリなイメージがあるので… >>600
旧2ｃｈでの経験でうろ覚えだけど
設定が変わった時点からID出るようになったような記憶ありますね
つまり1-510はIDなし
511からID付き、みたいな >>600
既にあるログのIDなりが突然出たりした事例は自分は知らない >>600
それはまず有り得ないですよ。
安心しましょう。
そんなカオスになるようなことはしないです。 過去のレスのIDが表示されると困るような書き込みをしてることについてツッコミはないのか ログというかdatにはIDもﾜｯﾁｮｲもテキストで記録されてるのだけど
アクセスログからdatの再生成なんて面倒くさいことは多分やらないと思う ふたばで荒らしをやると
急に過去に遡ってホスト全開示にされるのよな
住人に混じって普通に会話していたり自演したり煽ったりしてた履歴が
一斉に白日のもとにさらされる
あれ面白かったわ >>600
ん？もしかして生温くスレから来た？
表のIDの件のこと言ってるなら他の人が言ってるように
過去に巡ってIDが浮き上がることは無いですよ。 >>605
他所のスレですかしてる人が「チュッチュッしたいお！」とか書いててもいいじゃないか (必死 >>602
>>603
>>604
おお…皆さんありがとう
親切だなあ すでにあるログで表示になった案件で覚えてる範囲だと、まちBBSのリモホ表示が過去に遡及したケースくらいかな そういえばワッチョイの廃止議論？って普段掲示板見ない人も「」なんだなんだワッチョイってなんだ？ってけっこうリンク踏んで盛り上がる系統の話題だと思うんだけど
この話題を転載したりまとめてるキュレーションって今までみた事ないや
ぽまいら見た事あるかい？ どっちでもいいとかそれ以前に
ワッチョイって何？これって、そんなに議論する事なの？
という疑問が沸き起こってくるだろ
まっさきに導入の是非が転載されてそこでも活発に意見のやり取りとかされてそうなのになぁ～… >>615
けっこう儲かりそうなのに転載しないの不思議だよな～なんでだろ
最初はワッチョイって転載防止になるってふれこみだったんだよな
ワッチョイで書いた書き込みは山のように転載されたけど、ワッチョイの話題を話してれば、転載はされないって意味だったのかな？
うーんむずかしいな 所詮は"退行"にすぎないけどね
企業だったら速攻で信用失う程度の対応
自由な掲示板でよかったな困るのはJim一人だ問題ないぞ >>616
言いたいことがあるならはっきりいやいいだろ…
俺は嫌儲じゃない反ワッチョイだからどうでもいいことだが >>616
ひどいのはIP付きで転載されてるのもあるな ほとんどの住人がワッチョイなんてあまり気にしてないと思う
ワッチョイでNGにすれば良いようなレスにもいちいち構うからね
ワッチョイがあってもなくても変わらない人はどのスレにも大抵いた >>618
純粋な興味だよ
>>619
IPはちょっとなぁ
そういえばワッチョイにしてほしい人の中にはIP入れよう派といらない派があったなあ
IPなんて変えられるだろ！といってもそこまでして書く人なんてそれこそ荒らししかいない気がするｗ >>616
転載防止も荒らし対策も自演対策もガセ
トリビアに送ったら20へぇ貰った 同じキャラを貫かねばならなくなって
複数のスレに書き込まなくなったな
ワッチョイはめんどい なんか嫌儲のスレが1000行ったからか一気に減速したな 廃止に向けての課題
・薫さんの中で順次廃止の手順は既に整っているのか
・整っていないなら翔さん達が決めた手順をある程度参考にするのか
ですかね 基本pinkの話では５ちゃんには関係なさそうだから飽きたんだろう どうせここなんかあっても自分でTL管理できる便利なtwitterあるんだし敵わないんだから好きにしろよ
古いサービスはより良いサービスに駆逐されるのみ
満足げに何かを変えた気になりながら静かに滅びるが良い >>623
自作絵投下してなんか色々褒められるから
逆に気軽に書き込みにくくなってしまった
投下するモチベは上がったが、馬鹿な話がしづらい >>622
荒らし対策としてなら結構勢いのあるスレに限ってはNGワード用に一役買うから役に立ってる印象あったけど
別にワッチョイ入れたからって荒らしがいなくなるわけでもないし過疎スレだと意味ない印象だな
pinkなんて大体過疎スレだから言わずもがなで 5ちゃんねるの板の話は5ちゃんねるでして下さいね。 >>631
荒らしは見えなくなるだけだからね
単にNGワードでも同じことだけど 転載に個人サイトもpinkも5chもあまり関係ない気もするけど
ここの書き込みがもし転載されたら議論と言う形に編集されるのか
それともキャップの暴虐という形で書かれるのか興味あるな面白いなぁと思ってさ
まぁなんだエロくない話題ですまなかった…すまなかった >>633
あと、構う人は相変わらず構うから
ワッチョイに荒らしを減らす効果なんてなかったな
むしろ増やしてる印象 住人全員が触らなければ構ってちゃん除けには成るが粘着除けにはならない
結果としては構ってちゃんが変に弄られて粘着化する可能性が少し低下する程度 あーうpしろうpしろって粘着されかかったことあったわ
ワッチョイないスレだったからよかったけど >>629
滅びるのを食い止めねば
というのが体制刷新の目的だったはずなのにね > 495 : Del Jack ★：2016/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
> とりあえず勘違いしている人がいるかもしれないので念のために書いておきます。
>
> ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
> スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
> これは2ch、PINK共にです。
> 496 : Del Jack ★：2016/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
（略）
> これは統括裁定となります エロゲ板ではSLIP導入で劇的に荒らしが減りました
SLIP廃止で喜ぶのは業者と荒らしだけなのになんだろうね なるほど『優柔不断』な>>10,12の判断を改めて覆せるぐらいの根拠か
これは簡単なようでむつかしいな
(そういえば『優柔不断』ってどんな意味の言葉だったか)
前スレで特撮板のコピペ荒らしを防げてたっていう例もあるけど
例えば半角二次元って板だと現在進行形で起こる問題で
板内の別のスレから拾った該当画像を貼る(例えば水着スレにツインテールスレから水着のツインテールの女の子のイラストを貼る)人がいて
転載戻し(転載してきた画像を誰かがまだ貼ってないと思って既に貼ってる転載元に貼り直す無駄レスをしてしまう)への防止なのか
｢○○スレより、○○スレてん(転載)｣って画像をどこで拾ったのかわざわざ添えてくるレスがあるんだけど
そのレスが書かれると必ずストーキング
(たぶん既読のスレが登録されるブラウザで標的のレスが有る無し構わず未読レスがあるか頻繁にチェックしてるのか)して
33
■レスに対して｢転載するな死ね｣｢グロ｣とか安価を付ける(そうするとブラウザによっては本当のグロ画像対策にモザイク処理で表示される)
■何の根拠もなく｢画像を転載してる人間とそれにグロのレスを付けてるのは同じ人間の自演だ｣と矛先を画像を持ち込む方に向けさせる
■｢○○スレより｣｢○○てん｣と上の画像を貼る人間のテキストだけコピペしてスレにそぐわないホラー画像やグロ画像を貼る
みたいな荒らしがいたけど
ﾜｯﾁｮｲスレでは何故か別スレからの画像転載に｢死ね｣とか安価つけたりそれらの荒らし行為をする人間がいなくなったという例があるよね
もしﾜｯﾁｮｲが無くなればそれらのスレにもまた出没してきそうだけど いくら荒れようが業者のレスで埋まろうがPV数さえ増やせれば他のことは全部どうでもいいってことだからな
管理する気が無い管理者にしてみれば利用者なんてただの数字でしかない 0079 薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★ 2018/01/05 06:25:42
すんごく平たくいうと、利用者が「お客様」になった、ということです。 >>641
半角二次のその複数スレ横断の転載＆グロ画像貼り荒らしの行動を時系列で解析したログを見たけど
実際その通りだと思いましたよ
目的はワッチョイなしスレからワッチョイありスレへの誘導
あれは自治スレだったかな。もう落ちたようだが そうそう前スレに出てた特撮板のコピペ荒らし
あいつの言い分みたいなの見つけた
>なんなら自分でスレを立てればいい
>ただし、お前らの書いた>>1はコピペキチガイにコピペされる
>そしてお前ら、>>1は「自分で書いた文章を見せびらかしたくて仕方ないコピペキチガイ」と決まる
>さらに、「ワッ無しスレを立てるのは荒らしのキチガイです」「ここは荒らしの立てたスレだから正規ワッチョイスレへ避難しろ」
>という奴もも沸いてくる
>それが1000、次スレ、次々スレ……死ぬまで続く
>当たり前だが住民のみんなは誰も寄り付かない、むしろ
>「ワッチョイ無しスレがあるから埋め立て厨共が居なくならない」
>「誰も使わないスレは容量の無駄でみんなの迷惑になるから即削除しなきゃ」と埋め立て厨の味方をする
>嫌だろ？普通のスレは立てたくないだろ？
>だからみんなと同じくIPを出して、試練や苦しみを分かち合え
>1人はみんなのためみんなはみんなのため、「IPを出したい」という総意に逆らうな >>641
>>646
あまり気にせず画像だけを眺めていたがワッチョイスレにはそいつは現れてなかったかな
よく覚えてないが
上によく言われてたワッチョイスレからワッチョイなしスレへ荒らしに来てたということか >>644
有料化？
金払ってまでpinkに居座る気はねーわ
そこまで欲しい情報もないし愛着も執着もない 嫌なら出ていけって言ってるんだし出ていけばいいじゃん他に選択肢は無数にあるんだし
何故いつまでもpinkにこだわり続ける？出ていったら負けだと思ってるの？ 今の糞運営は浪人使った荒らしとかいつまで放置してんだよ そうそう
浪人とかいうバカしか買わない荒らしフリーパス券買わせてお客様呼ばわりとか草も生えんのでね
子供にも見せられないエロ広告やら
ろくに仕事もしないスタッフやら
そうまでしないと生き残れない時点で既に企業としても破綻してるんだから
人が寄り付かなくなるのは自明ですよっと >>648
!extendの選択性が住人自治に留まらず、荒らしの格好の遊び道具にされて
つまりはワッチョイの存在が荒らしを生産している実例だったかと
＞あまり気にせず画像だけを眺めていたがワッチョイスレにはそいつは現れてなかったかな
基本的に、
PCでワ無しに貼られた画像をワ有りへ転載し、スマホや浪人でワ無しに食糞画像を連貼りする荒らしが手口だったが
時折切り替えを間違えてか、PCからワ無しに食糞画像貼ってして身バレしてる 浪人は…正直、失敗作だろうね。
法に触れたり鯖落としたりでもしない限りお好きにどうぞ、なのが現状だし。
そりゃ野放しにしとけばおもっきり荒れますわ。 >>650よく考えたら644の1レス抽出だけじゃなにもわからないよな… >>653
5chだとこらこらスレに報告がありますがpinkだとどこに報告されているのでしょうか？
私が何かできる訳では無いのですがどんな荒らし方をしているのかな？と思って・・・
5chだとむしろ浪人使わない荒らしがメインな感じだし >>661
PINK規制議論で報告するもんだと思う
ここ最近の浪人荒らしだと↓のお絵かき・創作板の荒らし方が一番やばかったな
★170906お絵描き・創作板 連投埋め立て荒らし報告スレッド [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1504625760/
立つスレほぼ全て即容量オーバーになる荒らしがかなり長いこと続いてたのに対応が遅すぎてもう誰もいないわあの板 >>647
それは特撮板のコピペ荒らしの発言じゃない
特撮板のコピペ荒らしはコミュ症だから普通に会話出来ない >>491
削除は基本的にわたしひとり。
規制の担当者はいないみたいです。
つまり、定期的に見て、判断する人は、いなくなりました。
発動する人だけがいる状態です。(つづく) 荒らしに有意義なサービス提供してる時点でもうヤバイんだからな
今回の対応だって頭がマトモな奴が考えたことじゃないぐらい冷静な判断力持ってる奴なら気づいてるでしょ >>491さんと他の人にも
削除 → 見て判断して発動 → 一案件につき、一人がやっている （件数がもっと増えれば人が必要かも）
規制 → 見て判断するひと → 一案件につき、できれば複数 （一人でもかまわないが）
→ 発動するひと → 複数案件でも、一人
これが理想。現状で、規制は、発動できる人しかいなくなっています。 >>493
そのとおり。
代わりの何か、というか人が増える見込みは皆無でしょう。
つまり、サラリーをもらって何かをする人が増える見込みは無し。
ボランティアでやる人を募集できる可能性は残っています。
オーナーを説得できるか、です。 >>496
みてますよ。
ここで○○にします といって言質をとられるのが嫌なんです。 >>667
今はその見て判断する人が足らないorそもそもやる気が足らないんだろ
だから浪人の荒らしが報告されようといくらでも放置される
さらに言うならこの状態で特に何も対応策も取らずにﾜｯﾁｮｲ外しましょうとか言い出す
ﾜｯﾁｮｲ無くすとかこの板だけじゃなくて全板に周知してみろよ
それくらいやろうと思えば出来るだろ >>498
それは、とのときに、考えましょう。
心には留めておきます。 ただでさえ回ってない物をさらに回らなくするのか・・・ >>667
5ちゃんもだけどあまりに回りくどい…
規制も削除と同じ流れでいい
規制だけそんなに人手を要して回りくどいのはなぜ？
小さなサイトならどこもコンパクトでいい >>662
どうもありがとうございます
5chの埋め立てだと浪人不要15秒間隔、場合によっては複数回線が多い感じですが金掛けて超高速埋め立てですか
えげつない…… >>613
わたしもそう思ってます。
パンピーというか、ライトユーザーは。 >>639
わたしも同じように判断するでしょう。
でも、ﾜｯﾁｮｲがあることで、逆に争いも荒らしも増えているという印象なのです。
お互いのスレの住民が、お互いが気になって気になってたまらない、同じ話題について話し合っているのですから、当然といえば当然ですが。 >>640
荒らしというのは、意味のない一行レスを長時間定期的につけていく人のこと？
板をつぶされるような連続コピペ荒らしのこと？ >>647
こういうのを読むと、SLIPの害しか見えないですね…点 >>670
その状態が長く続いたせいで、もはや規制を報告する人もほとんどいなくなりました。 放置期間が長すぎたんですね、PINKちゃんねるは。
>>673
規制は、影響が大きいので複数で判断する必要があったのです。
ただ、現状は人が激減しているので、もうその必要が無い、というのもそのとおりかもです。
規制、というか、芋ほりが止まっている理由は、大規模荒らしも削除対応でやれ、ということなのかも。
芋ほりが止まったのも、2012年ごろなのですか？ 報告しても、どうせ何もしてくれない
という諦観がPINK全体を支配してますからね >>683
削除は、せっせとやるようにしてますよ、毎日。
規制については、報告すらほとんどあがらなくなってますね。 >>684
先日、急に削除があったときは驚いた
削除されるようになったのは感謝してます 芋を掘る人も必要ですが、芋掘りツールはあるのかな。聞いてみよう 自業自得だろ
で、ユーザーが自分で何とかするしかないから2chの機能を使ってほどほどに何とかなってたのを邪魔するわけだ
ほんと余計な事しかしないな >>682
もうちょっと前から既に止まってたような
うろ覚え
規制も削除と同じ、見て判断して発動、でも何ら問題を感じない
ジムにスピード&スモール（コンパクト）をアピールしてほしい 有志による自浄作用を運営自ら排除していくスタイル
金を払うのは荒らし、金は払わなくとも輪を守ろうとする良心的な有志の努力を運営自ら摘んでいく
もはや末期的だね 自分には、ワッチョイは決して万能の天使ではなく功罪共に有り
どっちかというと過疎スレほど害が出やすい機能に思える
そしてPINKは大体がその過疎スレ 過疎というよりは万一身ばれしたら社会生活に色々不自由がある板だよなＰＩＮＫ
そこに個人特定要素をねじ込もうとする時点で間違いなく悪、書き込みも住人も間違いなく減る
まあＰＩＮＫに限らず２ｃｈ全部に言えるが他人に強制的にコテハンを押し付ける時点でおかしいんだよ ましてやその「コテハン」とやらが固定回線だと３桁４桁が永久不変で
しかも同じ鯖の他の板数十と永久に共通とかコレに疑問を持たないのがもう >>691
それがするんだよなあ
というかスレが970あたりになると、どこからともなくワッチョイ導入話が沸いてくる >>691
pinkは見る板少ないからあんま知らんけど5chだと結構見る印象だわ過疎スレワッチョイ そう思うならﾜｯﾁｮｲ無しスレを建てれば良いじゃん
それで無しスレが機能するならそれで良し、もし荒らされたのなら運営に報告すれば良し、人が集まらなくて機能しないなら需要が有りスレにしかない
何故それくらいの事も出来ないのかやろうとしないのか >>692
ワッチョイについては賛否あるけど
匿名掲示板なのに匿名性を奪っていることが、PINKの存在価値を低下させていると思うんだよなあ自分は
ぶっちゃけ自演やステマがなんだというのか
自演なんて可愛いもんだし、
ステマを本気でするような営利企業ならワッチョイなんていくらでも切り替え自由でしょうに
そんなのにワッチョイはまるで意味がない >>694
それは過疎スレじゃなくてそれなりに人が集まってるスレだろ
勢いで言うなら二桁はあるスレ >>696
ほんとそれな
板で強制ﾜｯﾁｮｲならまだ言い分もわかるがじゃなくてスレ毎に決められる形だし
運営も>>461にあるけど両方建てて良いって言ってるわけで IDでNGは1日しか持たないけどﾜｯﾁｮｲなら1週間NGしたやつ見なくて済む
ってだけでﾜｯﾁｮｲほしいよ >>698
半角二次元板を見てから言ってくれ
自分の行くワッチョイ過疎スレは、全部勢い10すらないわ ﾜ有で慣れた人らにはいくら削除が仕事しようが不満が出るんだろうな >>697
それがなあステマは企業だけじゃなくて資本のない同人屋や個人製作者もやりおるんだよなあ >>701
だから嫌ならﾜｯﾁｮｲ無しスレを建てれば良いじゃん
それが起きないって事は少数派でみんな望んでるんだよ
もしもだがスレを建てたら有りスレの連中に荒らされるとか言い出すなら運営に報告すれば良い
餌に引っかかった荒らしなんて報告しまくれば良い じゃあワ無しだったら勢い出たかというとそうでもなくもともと過疎で少数の自演で勢いあるように演出してたというな >>703
まあ、嘘を見抜けないなら
匿名掲示板を使う資格と能力ないんじゃない？ と大前提を思い出すわけで
結局ワッチョイ賛成派って
匿名掲示板を無料で利用しながら非匿名性を求めるという矛盾した要求を取ってるわけで
それがPINKのコンテンツ価値の低下、人口流出と衰退を加速させているんだと思いますよ >>706
それ賛成派っていうか運営に対して言うべきことじゃないの？ >>706
補足して
ワッチョイ賛成とワッチョイ反対の住人自治の抗争の結果、
同じ興味のある者同士がスレを２つに分裂し、
人が半分になるということはスレの価値も低下し、PINKの利用価値がなくなり益々人が減るという負のスパイラルね
Mangoがワッチョイスタンスによるスレの並立を認めた経緯は勿論知っているが、
PINKのような過疎板については、元々住人が少ないスレを割ることは、限界集落を即死させる悪手だったと今は思うだけです
おやすみ 目的が掲示板の活性化でそのための手段がﾜｯﾁｮｲ廃止で決定したんだからやってみるしかないよね
ﾜｯﾁｮｲ導入で居なくなった人が戻ってくるのとﾜｯﾁｮｲ廃止で居なくなる人で考えた時にプラスとなるという判断なのでしょうし >>706
限度ってものがあるんだよ
何が非匿名性だｗ実名で書いてるわけじゃねーんだぞ
別にﾜｯﾁｮｲで半コテになろうが匿名的には大した不利益はない
これがIP入りﾜｯﾁｮｲとなると拒否反応が出て来る人もいるからﾜｯﾁｮｲ賛成派も余程の荒れ具合にならないとIPまでは入れない
ただのﾜｯﾁｮｲくらいが丁度いい塩梅なのさ 金払ってまで和を乱したいやつが手をこまねいてるのに戻りたい奴なんておる？優先度が間違ってるんだが >>696
それをいうならむしろワッチョイ入れたい人が新しくスレ立てた方がいいんじゃ
もともと最初からワッチョイだったスレはともかく
まあでも自分も基本的にスレは分けるべきじゃないと思うなあ >>710
過疎スレじゃﾜｯﾁｮｲ固定部分＆回線種別が被ることなんて殆ど無いから
実質的に名札付きだよ
普通にやってるぶんには問題なくとも
一旦喧嘩でも始まれば過去の追跡と未来の粘着に引き摺り、もうどうしようもない つーかまず予定だとしても名前欄に「近日ﾜｯﾁｮｲ廃止」みたいなの付けたりしてpink全体に告知しろよ
反対意見を黙殺するために目立たない所でコソコソ進めてるように見えるけどなんか後ろめたい事情でもあんの？ 過疎なのに狭い界隈で喧嘩するとかよほど協調性がないだけなのでは >>708
両方見るから問題ないよw
住民が半分にはなりません >>713
喧嘩が始まればって過去に困る書き込みでもしてるんですかね
>>714
だよなぁ
コソコソしてPINK全体への周知もしねーんだ
反対されるのわかりきってるからか？ 普通は両方見るよな
気になった方に書き込むだけだし >>712
いやﾜｯﾁｮｲ欲しい人が新しくスレ建ててんだろ何言ってんだ
それに反抗するならいらない人もスレ建てろって話なんだが
どうせスレ分けたところで人が少ないと判明すれば多い方に大体流れるけどな >>709
ﾜｯﾁｮｲなんてプラシーボだと思ってるから
廃止してもあんまり変わりないと思ってる
とにかくも不毛なﾜｯﾁｮｲ議論がなくなることを希望 × 気になった方に書き込むだけだし
どうでもいい人やﾜｯﾁｮｲ大好きな人は荒らし含めて両方に書き込めるが
ﾜｯﾁｮｲの危険性や身ばれの危険性を理解してるまともな人は
デフォルト設定の無印にしか書き込めません 俺は住民は半分になると思う
そして片方に書き込まれたレスは片方のスレでしか反応できないわけだから盛り上がりにくいと思う またあの地獄に戻るのか……ふざけるなとしか思えない ﾜｯﾁｮｲで身バレとかｗ
身バレの意味わかってるのか あと上のほうでキャップが「○日までに廃止は当たり前」「○日までに廃止するに決まってる」みたいなクッソ気持ち悪い圧力かけてるし
なんかこう周知されないうちにこっそり終わらせようって魂胆があるようにしか見えないんだわ
ここまでの流れは傍から見てるとただただ不気味で異常
端的に言うとキャップの精神状態がおかしい >>722
ならねーよ
人数少ない方が多い方に流れるだけ 俺はこんなのただのシュミレーションだと思って話してるから
そうだろ、な、糞★ >>719
次スレからワッチョイ入れよう的なのを想定してるんじゃね
そんでワッチョイ入れたいなら次スレをワッチョイにするんじゃなくて新しくスレを立てれば？と ワッチョイで身バレするレベルの人ってワッチョイ以前に個人のネットリテラシーの問題じゃないかと >>726
あの人に決定権があるように思えないし薫さんも触れてないようなので気にしなくていいのでは ワッチョイ廃止後にpink以外にかけるであろう迷惑についてはなにか考えてるのか？ 一般版とR18版の二種類が存在するゲーム等に言えるけど
Pinkのワッチョイ廃止後にワッチョイの存在するスレに移動すると何が起こるか…… ﾜｯﾁｮｲ有で良しとした人と無しとした人がいるからこうなってるわけで
だからっつって廃止した所で議論がなくなるかってそんなわけないんだよなぁ >>734
それはただの板チでは？
pink外板に対する迷惑ではなく、その人間がルール破りの迷惑な人間というだけだね ＰＩＮＫ（ﾜｯﾁｮｲ）板を立てて元の板関係無しにﾜｯﾁｮｲは全部ここに押し込めるしかないのかね
２ｃｈ（ﾜｯﾁｮｲ）板を立てて元の板関係無しにﾜｯﾁｮｲは全部ここに押し込めると全てが解決みたいな
なお即死判定は１時間以内に４０レス、一日１０００レス無いと堕ちるような設定なら容量も無問題だろ とりあえずpink全体に告知されてからじゃないと情報が少なすぎて議論も糞もないわ
ﾜｯﾁｮｲありでやってたスレは移住先を探す期間だって必要だろうに このままだといきなり放り出されることになるぞ
>>731
触れてないなら容認も同然 お前がどう思うかは知らん
トップの薫が「あれはただの仕切りたがりで私とは無関係です」とでも言わない限り無視はできない >>736
板違いならそうなんだけどね
R18と一般でデータを共有してるゲームだと一般版のプレイヤーであるのと同時にR18版のプレイヤーでもあるからややこしくなる アムロ「父さんは人間よりモビルスーツのほうが大事なんですか？」 >>739
エロ・下品に類する話を無法にも一般板に持ち込むって話ではなく、
18禁版のプレイヤーが一般版の話題を一般板で書き込むだけって話だったの？
それならスレチじゃないでしょ。移植版等で18禁版・一般版またがるタイトルの非エロ話題は
一般板での板ルールに認められているし。どこもややこしくない >>741
問題はその先
人が移動したら何が起こると思う？ >>742
なるようになるでしょ
18禁版のプレイヤーが一般板に非エロの話題を書くのならば何の問題もない
18禁版のプレイヤーが一般板にエロの話題を書くのならばそれはただのルール違反
ハッキリ言って貴方の言ってることは取るに足らないいいがかりだ それだけですむと思ってるのか……
と言うかまだ言ってないんだがな PINKﾜｯﾁｮｲ板を作って受け皿にすればいい
他は順次廃止 ワッチョイが廃止されたら、ワッチョイ派の人間が
非エロ板に押しかけてエロ話題を強行すると言ってるの？
ワッチョイのためなら板のルールも破る
自分たちをそんな荒らし気質の人間だと思ってるの？ワッチョイ派って >>706
むしろ見抜けてしまうから荒れるという側面もあってな
突然ステマレスが投下される
噛み付く奴が出てくる（これは同業者説もある）
レス数の暴力で自演ステマを繰り返して流れを作る（作れているつもり）
何者かによる対立煽りが始まる
後はもう滅茶苦茶でスレが機能停止よ
結局ワッチョイ付けて下手なことしたらわかってんだろうなと抑止するのが一番効果あったわ 悪あがきもそろそろやめれば？
すでに廃止決定してるのに、ワッチョイ派がいかに粘着質でなのかよく分かる流れだね
この粘着で強引にスレをワッチョイ化させてたもんな
薫さんGJ!! 住民による選択性という抗争の芽を取り払ってくれたら
正直ワッチョイは強制でも廃止でもどっちでもいいと思う
とにかくスレがpinkの機能への好悪によって分裂するのが、一番嫌 >>726
これ
ほんと今の★のやろうとしてる流れが気持ち悪い
PINKの全板に連絡しろ >>751
連絡が必要だと思うならお前がやればいいじゃん
何でも他人任せにするなよニート 運営の行動がおかしいねって話なのに「連絡」というキーワードから個人の問題にすり替えて矛先をそらす高等テクニック こういう屁理屈な粘着主張してる奴ばかり見てると
改めてワッチョイ廃止は正解だったなと思う
良かった良かった PINKだけか。関係なかったわ
荒らしの巣窟になってるスレもあるし強制IP表示にして欲しい 最終的に全廃止するにしても
カテゴリー問わずSLIP使用可能な板を１つ作って欲しい
もしかしたらワッチョイを付けた多くのスレがそこに移動して板がパンクするかもしれんが
そういう問題が発生して初めて運営は自分達の愚行に気付くだろう ワッチョイを無くしても運営は困らない
気に入らないならこの掲示板から出ていけよ >>686
旧こらこら(忍法帖）に機能として追加された様な話はくノ一の山の質雑で見た気がする
ただマンゴーのせいかワッチョイに取って代わられたお陰でどんな実装だったのかすら（ｒｙ >>761
で、SLIPあるスレが本スレだってワッチョイ無し荒らして移動させるんだよな ほんと争いの元だわ
機能導入のせいで空気が悪くなり過疎化、最悪消滅することもあったからな
是非廃止してください スレタイにﾜｯﾁｮｲありって付けろいやこっちが本スレだからそっちがﾜｯﾁｮｲなしって付けろっていう不毛な争いもちょっとだけあった >>766
それは前スレの実例の様に逆にワッチョイ無しスレこそ本スレだとワッチョイありスレを荒らすと言うのもありえるだろう
ワッチョイのおかげか直ぐに沈静化していたが
SLIP板をワッチョイ欲しい人の隔離スレと考えればよろしい
ソフトランディングを狙うなら悪くはないと思うが その程度で上手く棲み分けできるなら
そもそもこんな議論にならない このスレワ無し派多数なんでワッチョイに対して拒否反応というかワ有りに対する圧が強いな
ワッチョイ廃止することは特に構わないんだけどそれにかこつけてワ有りスレ民を煽ったり勝利宣言するのはどうなのかな？気まぐれで起きた変化みたいなもんで勝ち取ったわけでもないのにそんなに誇らしい？
自治気取りが害悪とは思うけどどっちが本スレか争ってる種をまいてるのが荒らしかもよ？
無しスレも有りスレも普通に使う身からするとそんなに怒り心頭な理由がわからんね
ワッチョイ無くせって有りスレを荒らす人もいるし、ワッチョイが効果的に利用できてたところをスルーしてひたすらワッチョイ叩くのもどうかと思うけどね
正直なところ無しスレ荒らしてるの有りスレの住人じゃなくて単にワッチョイを利用した荒らしであって、有りスレの住人にヘイト溜めるのはお門違いというかそういった対立狙いで荒らしに踊らされてんじゃないの？ これから確実に出てくるであろうワッチョイ有りにしろって荒らしをどう対策するのかのほうが有り無しでグダグダ言うより問題 ワッチョイ有りにしろって嵐が言ったところで
利用者が有りに出来るわけがない
スルーしとけばOK 8割くらい同じ人の繰り言
に見える
いくらなんでも平日の深夜帯にこの飛ばしようはない
嫌儲云々抜きにしても今までのペースから浮きすぎてて異様ですらある 有りの頃のほうが良かったって論を生み出すためにかなり荒らしそうで個人的に滅茶苦茶不安
単発ならまだしも粘着質なやつはお縄についてもらいたいレベル >>775
朝見たらいつの間にか未読250とかなってて驚いたわ 20分に4回投稿するやつが他の連中に我慢しろと言うのはギャグだろう
どうせ俺たちは順次廃止とかいうマジックワードに踊らされた哀れな道化だ、全力で踊れ >>776
ゴネたら元に戻ると思わせないことが大事 >>772
ワッチョイ有りにしろって言う人たちが !slip で出せばいい >>780
!slipを使いましょうと書き込むことすら許さないマンが出てきて灼熱のバトルフィールドへ >>775
深夜帯というか未明～朝というこの板では珍しい時間帯
・★vsワ有り派ワ無し派
・ワ有りvsワ無し派
いかにも対立してるみたいに見せかけてニヤニヤしてるのがいるように思う
★がリアルタイム降臨中とかならともかく、いくら何でもこの流れの早さはないね >>782少し修正
「いかにも」「ひどく」「いまだにめちゃくちゃ対立してて収拾がつかないように見せかける」対立煽り つける付け無いは個人の自由でやりゃ良いんだよ、ただ
使いましょうどころか!slip付け無いのはやましい事の有る荒らし
なんて同調圧力掛けてくる馬鹿とそれに同調する馬鹿が多数現われる様なら
今度は!slipｲﾗﾈって声も多数出るってだけの事 他人に強要しようって人はしばらくは出るだろうけど長続きしないっティー >>782
つまりなんらかの意図がある書き込みということか
次スレはワッチョイが必要ですねぇ… ワッチョイがなくなるとなにが困るんでしょうね
元に戻るだけじゃないですか 火が危険な側面を持っていたとしても一度火の扱い方を知った人間が火のない生活に戻れものかね
例えは火じゃなくて石油でも自動車でも銃でもなんでもいいが >>790
＞自動車でも銃でも
つまり人に迷惑かけたらその辺同様取り上げられてもしょうがなしと >>792
まぁ個人から取り上げるのは当然だな
存在そのものを無くすのは違うだろうけど 実装した事で予想されてたメリットとデメリットと
実際のメリットとデメリットと
廃止した事により発生するメリットとデメリットって
運営はどう思ってんだろう 廃止するデメリットなんて前スレから散々語られてる
その上で廃止を決断したんだから困ることは少ないという運営の判断だろ
困るのはワッチョイに依存してた奴だけ 罵倒と嘘というがワッチョイをつけて発言するとそれは途端に真実のものとして受け入れられるのか
いつか詐欺にあわないように気をつけたら良いよ
面白い人たちだなぁ SLIP消すならついでにIDも消せや矛盾してんぞコラ 786 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/20(火) 10:39:45.86 ID:H8R/YDv8 [1/5]
>>782
つまりなんらかの意図がある書き込みということか
次スレはワッチョイが必要ですねぇ…
788 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/20(火) 10:42:54.83 ID:H8R/YDv8 [2/5]
ワッチョイがなくなるとなにが困るんでしょうね
元に戻るだけじゃないですか
801 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/20(火) 12:35:48.10 ID:H8R/YDv8 [5/5]
IDなしも良いね
無くなれば良いのに
>>786-801
もういいから
邪魔 エロゲ板云々言ってる奴いるけど、
ふつーに糞コテがのさばってSLIPスレに書き込んでるから全然変わってねーぞ >> 746
現在エロゲ板の勢い上位２位のスレは元々エロ同人板のスレだな
SLIPの有無で分類おかまいなしでそれくらいしかねないのは実証済み
順次廃止、てことらしいが廃止するなら板違いスレ建てに対するペナルティでここらへんからどうだろうか
5chの話だけど、今月に発売されたゲームのスレでIPついてたとこが１度外れたんだが、
案外外れても特別雰囲気変わらず流れていったからPINKもそう変わらないんじゃないか
勿論愉快犯は当面わくと思うが。連投すまんな >>39
ID導入した時に「なぜID被りが生じないように桁数を増やさなかったのか」という疑問に対して
「IDとIPアドレスの紐づけを不可能にする効果がある」という回答がなされたような しかしインデントがないと引用レスのレス番も同じ位置に並んじまうから
どれが本来のレス番でどれが引用か見分けづらくてめんどくせえ >>804
分類も何もエロ同人は同人エロゲ専用の板じゃないし
エロゲ板もまた同人エロゲを排他するような仕組みでは成り立たない
専門の性癖のスレは既に同人エロゲに頼りっぱなし。そうした歴史あっての仮住まいなのに
さもワッチョイを侵略の理由にしたみたいにほざくのやめてくれないかな。他の人が誤解するでしょう？ >>56
ブラウザゲームなど同一板内で複数のSNSスレ利用が一般的である場合
SNSをまたいでアカウントの特定やストーカー行為をする手段を与えるので
板そのものの利用の妨げになりうる
（必ずしも個人や地域の特定が問題になるわけではない）
また実況板など膨大な数のリアクションを投稿することを前提とした利用形態の場合
その場のみであれば個人の特定に至るような情報ではなくても
長期にわたってログを集積して分析することで相当な絞り込みが可能になるケースが生じる >>61
板全体強制でない場合はありスレとなしスレ両方立って使い分けることが容認されてるのをよく見かける
ただし板設定が極端で序盤に何十レスもしないとすぐ落ちてしまうようなところや
圧縮がすぐ来るところだと難しい場合も
板全体で強制のところではｓｃなどに疎開するしか方法がない
pinkの場合疎開先を見つけるのは非常に難しい >>67
掲示板の性質上ワッチョイ有りのほうがより不正直と考えることもできる
マンセーは公式が用意したコミュニティでも可能 >>90
openの書き込み規制は５ｃｈや旧２ｃｈでこれまでに行われたどんな規制よりも強力 PINKは実際潔癖が入れたワッチョイIPで結果凄まじく過疎ってるとこ多いからなあ
5chはもともとスマホアプリ板とか実質ワッチョイどころかIPすら必須みたいになってる板もあるし必要だけど ＞実質ワッチョイどころかIPすら必須みたいになってる板もあるし必要だけど
必要とは言いつつ、深層心理からはうっすらとした疑念が浮き出とる >>136
さすがに録画を持ち帰って分析したりつべにあげたりTV局に勝手に売ったりはできないだろ
民事で訴えられると思う >>816
ν速＋で韮がスレ立てしたんやでｗ
それと現在の運営にかなり不満溜まってるんやろなぁ
専門板は●無しでまともにスレ立てできないほどのスレ立て規制な上に
●持ちの荒らし完全放置という糞運営っぷりでかなり信頼失ってるから
実況も連投規制が酷くてまともに実況できないしね
そんな状態で何かやろうとすると確実に不信感が増大するよ
取り敢えず5ちゃんでやらかす前に十二分にピンクで実験してから５ちゃんで実行することをお勧めするよ ちなみにとあるVRエロスレにおけるﾜｯﾁｮｲ廃止への関心度
193はﾜｯﾁｮｲ事例としてVRエロスレを提示した人
193 名前：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 3fcf-QcxC)[sage] 投稿日：2018/02/17(土) 16:30:18.46 ID:Mm7aUP8d0 [2/2]
VRスレを実例として挙げました
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/856
194 名前：名無しさん＠ピンキー (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-cMzx)[sage] 投稿日：2018/02/17(土) 16:35:21.88 ID:W97pFoV7a
どうでもいいことをわざわざご苦労様w
安らかに眠ってくれ
195 名前：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 93dd-T3WU)[sage] 投稿日：2018/02/17(土) 17:38:12.21 ID:+o8U8ayl0 [2/3]
いや、どうにも思わないもくそも、俺そもそもこのスレしか見てないから
何がどうなってんのかすら知らんし興味もないんだが
196 名前：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ b31c-T3WU)[sage] 投稿日：2018/02/17(土) 19:07:30.30 ID:sMPjBXuK0 [4/9]
引用に>>178が混じったのはただの記述ミスだから気にする必要はない、というかそのくらい察しろ
197 名前：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ b314-T3WU)[sage] 投稿日：2018/02/17(土) 19:09:57.40 ID:c0ofpgFS0 [1/2]
アスペかお前は
ﾜｯﾁｮｲ存続議論はその議論スレでやれ
ここでやるな、話題にも出すな、巻き込むな >>180
書き込みごとに判定してたら機能を止めた時点で板内全スレでそれ以降なしになるんじゃね
「ワッチョイスレを以後立てられなくする」だと機能そのものを廃止するのに
現存のワッチョイスレが死に絶えるのを誰かが観測して報告する必要があってとんでもない手間になる
５ｃｈのことだから「スレ立ては即時停止 機能はmm月dd日付で廃止」みたいな施行もありうる気はするけど >>235
一部板では一般人が一般的な使途で立てた程度のものはことごとく足切りされて
チャットスレ並みにレスがつくものか荒らしが他のスレを蹴落とす意図で保守するような
とにかく短時間でたくさんレスがついたものだけが生き延びる設定が適用されているので
異常なボーダーが設定された板では一概に需要がないために落ちたとは言い難い 荒らしや不快なレスをする人達に一定の効果があるのは誰もが認める所なのに、ﾜｯﾁｮｲの有無で争いが起きるからという理由でﾜｯﾁｮｲを無くす方向に進む意味が全く分からない
普通に考えると、ﾜｯﾁｮｲを強制にする方に向かうべきだと思うんだけど。
自分がﾜｯﾁｮｲ嫌いだから廃止しようとしてるようにしか見えないんだよね ワッチョイの効果とか今さらどうでもいい
廃止が決定してるんだから嫌ならピンクから出ていけ ワッチョイ派はすでに負け犬なんだから、いくら騒いでも負け犬の遠吠えにしか聞こえない まあ、IPはやり過ぎの気はするけど、スマホの場合IDはまったく無意味になってるからなぉ。 >>819
えっ何が？
管理者として大幅な仕様変更をユーザーに告知（名前欄に追記とか）する気はあるのか訊いたんだけど 薫さんは言質を取られたくないがために予定を公表してないだけなので
薫さんの中で計画を練ってるんだと思うよ
翔さんとの対応すらも曖昧なのは、それすら言質を取られたくないからであって
翔さんが推し進めてる議論は何の意味もないと思う
単純に薫さんの施行待ち >>833
薫さんは言質を取られたくないって言ってるような人なので
そんな大掛かりなことはしたがらない
よって各人が頑張って宣伝するしかない >>833
追加
もしかするとどっかのタイミングでそういう告知をするかもしれない
が、言質を取られたくないので現時点では告知するかどうかは明言を避けるでしょう しょせんNG補助でしかなかったんだから面倒がらずに見るたびNG処理しろってこったな
これでいらない荒らしの種がひとつ減るのはいいことだ ずっと見てるけど
薫さんに質問したり見解を求めたりする人が現れては
事実上の黙秘（言質を取られたくない）に失望して去っていくのがウケる じゃあワッチョイが導入された時は告知があったんですかって前スレでも言われてたよね
告知なんていらんよ 「新しいことができるようになる」と「今までできていたことができなくなる」が同じ扱いってマジ？
ある日突然使えなくなるのが正常なのか それで問題ないってすげー世界だな >>836
>>837
何日に変えると細かい事を言うのと、仕様変更しますは言質と関係なくないか？
言質とホウレンソウ無しを混ぜるのはいかんでしょ >>841
インフラレベルになったtwitterなんかと違って、所詮Pinkはその程度の存在という事では ワッチョイなくなるんだｗ
忍者の里と同じで馬鹿な自治厨にチンケな道具を与えるようなシロモノでしかないからな 言質って言葉使えば何でも許されると思ってるのかもしれんけど仕様変更くらいは連絡しろよ
名前欄にﾜｯﾁｮｲ廃止です書いて連絡出来るだろ運営は
それくらい や れ まず浪人のシステムを変えなくちゃ意味ないのでは？
ちょっと金を払えば荒らし放題っていうのがいけないかと
焼かれても再度買えばまた荒らせるっていうのもおかしいかと
登録の際になんらかの個人情報を要求し、特定の人間に関しては1年はもう買えないとか、しないと 前スレだったか今スレだったかわすれたが、
半角二次元のスレもよその板に建ててるって話あったなー
> スマホの場合IDはまったく無意味になってるからなぉ。
これはその通りやね
末尾強化提言してる人もいるようだけどすぐに流れちゃってるが >>827
誰もが認めるとか勝手なこと言うな
むしろ、ﾜｯﾁｮｲがあるせいで押し付けてくるやつが「ほらね、ﾜｯﾁｮｲ無いとこうなるよ」と
荒らし回るから、デメリットしか無い >>848
浪人使って荒らすのは簡単だけど浪人使っても荒らしを止められないからねー
せめて浪人からの荒らし報告は放置しないとかのメリットがほしいｗ ﾜｯﾁｮｲ無くなった時に良い移転先ってあります？
規制とかどうしているのか、どんなところなのか見てみたい したらばってIDを固定できるのよね
どういう判定かは知らんけど 何も弄らない方が賢明かと思いますけど・・・
ただでさえ専ブラが追い付いてないのに、下手に弄って表示バグったとか笑えないですもん ﾜｯﾁｮｲ有り無し併存するスレ、両方建ったがどちらかがなくなるスレその差はなんなのかねぇ >>854
RIPさんって5chの★の偉い人だっけ
今回の件は何か聞いてるの？ >>855
賛成派反対派どちらか問わず、
掲示板なんていう一般人にはどうでもいいような些末なシロモノに 「がんばってしまう人１％の人」 が居るかいないか >>855
いいねを貰う為にブロックやアクセス拒否使いまくってても
顔出し当然、プライベートの切り売りも当たり前なのが居る世の中です
そこの住民にしか分かりません >>857
ほんとその通りだと思う
残りの80%はとりあえず荒れてなくて勢いがあるほうのスレに行くって感じ
残りの19%は個人情報（）を気にしてﾜｯﾁｮｲ無しにとどまるタイプ >>859
つまり廃止後99%は問題無くとどまり
残りの1%が居なくなる又は暴れると >>860
まさにそれだが多分その1%がいなくなることはまず無いだろう だからたぶん今この瞬間に!extendが停止されても
99％はなにも気にしないと思う >>861
パターン的にはピンクにとどまって暴れるか
それとも5chの過疎板乗っ取りに掛かるか >>856
ISPへの報告係ってだけで偉くはないです
ワッチョイ云々は何も聞いてないですね
無くそうってアイディアは大賛成です、でも設定弄って変になって大騒ぎするなら現状維持が無難かなって extendコマンド止めるだけなら、BBS_USE_VIPQ2=0（あるいは空欄）にするだけでいいだろうに。
あるいはSETTING.TXTからBBS_USE_VIPQ2=の記述を削除だけ。
その程度でバグもへったくれもあるかって話。
>>>666
権限が無い >>865
APIサーバー止めた時は表示が盛大にバグってましたけど・・・ バグは無くてもマンゴーが変なトラップしかけてる可能性も（ｒｙ >>866
SETTING.TXTの変更なんてこれまでもやってきた事じゃん
石橋叩きすぎじゃね >>669
了解しました。
ただ解除するだけの作業なのに言質取られたら困るという意味がよく分かりませんが、
廃止作業に関しては今のところ考えは整ってなく>>677
今後整っても期日は明言せず作業を実行していくということで理解しました。 オフの板も多いんだから大丈夫かと
いくらマンゴーでも >>868
万が一に備えるのっておかしいのかな？
おかしくなってすぐ復帰できるようにフルバックアップとっておいていつでもロールバック可能にしておくとか >>866,871
>>5
> 設定が変わっている板は既にあるのですが、あまり影響がないところから始めてます。
既に一部の板にて某770 ★さんがおっしゃっている >>865の方法で実施していますが ログデータが飛ぶような手順はないと思う
extendの設定ファイルが飛んだ場合でもextendなスレ以外に支障はないはず
（※鯖移転のときによくあった） >>869
すでに廃止実行中なんですよ
実行前の計画段階にいるのはあなたの頭の中だけなんですよ >>871
つかバックアップ取れる環境あるなら試験鯖立てて試験しろよと
毎度の実戦投入みてて思う >>875
昔はそれ用なのか運用情報（金）ってありましたし 文法エラーも調べず実戦投入されるのが今の（昔もか？）5chクオリティなんだし
深く考えずにGoでいいんじゃないかな、とはまあ思う >>876
マンゴーの気まぐれ実戦投入と何か有った時のﾃﾍﾍﾟﾛがトラウマに成ってるのかも知れん
割り込んでｽﾏﾝ mangoさんかaceさんの意見を聞きたいけどここ来てくれないかな ワーストケースを甘受する癖がついた感は否めんがｗ
想定してないわけではない 昨年の12月20日ごろににIDが???0になった板があるけど特に不具合が起こってはいない まぁよっぽど変な事してなけりゃ
設定変更後の書き込みにしか影響出ない筈だから大丈夫な筈・・・はず >>882
5chの★の意見を見てみたいって言ってるんだよ
Pinkじゃねーよ >>884
ここはPINKちゃんねるです ５ちゃんねるで聞いてきてください
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 13 [無断転載禁止]©2ch.net
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1491226289/ RIPさんみたいな人の意見聞きたいって事でしょ
俺も聞いてみたい
薫 ★の言ってる事がまったく信用できないのもある 公式ビューアっていつになったら運用再開するの？p2ってやつ ﾜｯﾁｮｲはコテに成りすます荒らしの見分けに使っていたから無くなると不安だなあ
>>薫★さんへ
一行レス荒らしについてだけど5chも同じように頭を悩ませていますね
【同一】複数板乱立､保守荒らし情報交換スレ4 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1505891595/
★171231 全板共通 通称F9によるスレ乱立&埋立荒らし報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1514723291/
（詳しい手口は荒らし報告スレのwikiを見てください）
こいつはpinkでも活動していて「鴨」「死刑執行人◆ErY2TknG0w」などと名乗っています
名無しでもコテ粘着、誹謗中傷、ﾜｯﾁｮｲの有無で対立荒らしをしていたりしています
また浪人を使ってID・ﾜｯﾁｮｲを消しての投稿や
VPNを使いIDを頻繁に切り替えて多人数になりすまして議論を誘導しますので注意が必要です 同時に、向こうのスレにも書いたけど
ワッチョイ議論で足踏みしてる余裕あるのかな？と。
利用者の低下がかなり深刻なんだよね？？
利用者増やす為の試行錯誤する時間に充てないといけないわけで、
そのためにPINKを変えるんだよね？
自分のレスを削除するようにするとか、
賛同できるレスに[いいね！]を付けるとか、
(その後、これらはどうなんったんでしょ…)
俺はそれらの何が利用者アップに繋がるのか良く分からんけど、
少なし、無駄な足掻きだと言われようが
利用者増やそうとする建設的な話をするほうが優先順位としては絶対に上だと思う。
でも逆に言えば
ワッチョイ議論スレでグダグダやる余裕があるってことかもしれない。
同じJimちゃんねるなのに掘りはできない、規制はできない。
５ちゃんねるに規制をお願いすることが可能なのか？すら分からない…。
(会社内で内輪揉めでもしてるのかい？？)
その時点であまり焦りも感じないので、
もしかしたらまだまだPINKは大丈夫なのかも？と
思うわけであります。 自レス削除にいいねプッシュねえ
後者はますます自演(認定)合戦が捗りそうだなw いいねの件はこれだっけ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/571
571 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/12(金) 14:52:23.78 ID:CAP_USER
>>552
ソーシャルボタンは、いい考えかなーと思ったけど、いろいろ問題ありそうでしてね…
まあ、優先順位は低くなるかな…
ご意見はぼしゅうちうです
なんでしたらbbspinkとソーシャルボタン、とかなんとかスレを建てて話し合ってみてください。 自分のレスが削除できるようになるのは最悪だぞ
資料的な価値が死ぬ それもうまく動けばそれで済むが
レスを何らかのアカウントに紐づけしなきゃならないから
流出の悪夢がつきまとうことになるため却下されそう >>896
＼(>_<)／
とりあえずワッチョイの話に戻して
ほんま、すんません。
落ちます。 ソーシャルボタンとかバカだろ
賛同も否定も安価でやるのが5chだろ
臭い馴れ合いはtwitterでやってろよ あとあくまで一般論として機能で人を呼ぶのはすごく難しいかと
新しくSNSでも開拓するかという段階のユーザーでもない限り
かなり大きな機能上の差異よりも人がいること慣れていることを重視する…と思う 専ブラ利用者が多い掲示板だから難しいでしょうな
作者に苦労かける ソシアルボタンや自レス削除なんか入れたらbbspinkの存在意義が無くなるとｒｙ
>>866,871
ではAPI再起動で（違
万が一の件については納得です。
>>872
であれば問題ないんじゃないですかね。
>>876
operate2は、専ブラだとerror10061が帰ってくるようで。
qb7は、qb5同様スクリプトが古いのかも。 いいねボタンと自レス削除にさらにIDを消すとふたばみたいな無法地帯の出来上がりだずぇ
やってみようずぇ せめて目の前の問題を解決する（という幻想を振りまける）機能だったら常連に評判になる可能性はあるが
ご覧の通り簡単ではない
商用サービスとして何もしないわけにもいかないでしょうけど… もっと人の悪意に根付いた機能をつけよう
いいねじゃなくてBADボタンをつけて一定数以上で色が薄くなったり非表示になるんだ
ただし固定回線からクリックされたものしか有効票にならない もっとシンプルに通報ボタン（ボランティアに通報がいくだけのボタン）とかね
どうするかはボランティアが考える >>910
非表示なんてつまらん
BAD10でﾜｯﾁｮｲ表示
BAD100でIP表示
BAD200でfusianasan
のがアツい 利用側からの通報の簡略化と、運営側の削除人の作業ツール作れる人間って
今の５ｃｈには居ないの？
「申請は掲示板にて」
「削除人も掲示板ログを確認しながら作業」って
今の時代、あまりにあまりに迂遠すぎるでしょ ｓｃが荒らしのレスを除外してクロールすればいいんじゃね？ p53（旭）がほぼそういう機能だった ＞ 荒らしを除いたdatを生成 もう5chとpink一緒にしてしまえばいいのに
どうせ管理人同じなんだし、5chの中に18禁板があってもいいでしょ
その方がツール類やボラを別々にする必要がない 一緒だとGoogleやAppleのストアでアプリ売れなかったりと
問題の方が大きいのだろう多分 >>914
書き込みが独り言状態に成るscはむしろ愚痴を言う為の裏掲示板として使え
と思わない事も無い 閲覧はscを参照し
書き込みは5chに行う機能があるといいね 5chでワッの一斉廃止、ｓｃでワッ強制になって、ワッ厨が移住すれば良いのに >>916
ブラウザで5chの外部リンク開いた時なんてエロゲ広告だらけだしなｗ
>>919
それ>>918読んで裏で何か言われてるかもと気になっただけだろｗｗｗ イナゴという表現は本当に相応しいな
煽り誘導してたスレが落ちたのかな？ >>892
>自分のレスを削除するようにするとか、
まさにこういう時に自分のレスを消したくなるかもしれない >>827
オーナーがpinkでは廃止と言って
さらに他人に強制するようなのは好きじゃないと管理人さんが言っておる
前に無印のスレで自分からワッチョイのナンバー出して
中には出さない人もいるけど、その人たちが気にくわないならあぼーんして、
同じくワッチョイを出す人とだけ話していればいいんじゃないかと言ったんだけど
それに対してワッチョイ好きな人はイエスとノーを誰も応えてくれなかった…
実際にそれはできそうなの？無理なの？
やりたくないの？それならば理由をはぐらかさないで教えて欲しいんだ
別にワッチョイついてたからといって問題ないんだろ？
何か不安なことでもあるのかな
ワッチョイついてる人って面白くてね、なぜかイエスかノーかで聞くと黙っちゃうんだよね
好きな人で集まるって事は同じ基準でものを考えてくれる人の密度が高くなるって事だから
不快な事が減って楽しくお話しできるはずなんだよね
ディベートなんかはちゃんと手順踏んでやんなよ、知的階級にあるなら討論吹っかけられることもあるかもしれないが
一般市民はそういう事知ったこっちゃないし困りますよ >>925
俺も同様の質問をしたことがあるが、「みんなで一斉につけるから意味がある、俺だけつけても目立つから嫌」とかいう答えが返ってきたことならあったよ
ああ、要は多数派ではない人が他人に強要させてるんだなあって妙に納得した >>925
どうでもいい質問だから無視されただけだろうね
なんとなく答えとくと
・ﾜｯﾁｮｲ賛成派だからと言ってﾜｯﾁｮｲの人"だけ"と喋りたいわけじゃない
・ﾜｯﾁｮｲ賛成派はﾜｯﾁｮｲ付いてても問題ない
・周りがつけないなら無意味だし浮く
・好きなもの同士で集まるからと言って必ずしも趣味が一致するわけじゃないし意見が対立することもある ・周りがつけないなら無意味だし浮く → ！周り全部に否応無く強制しよう！ ← どう見ても荒らしですありがとうございました SLIP好き派も嫌い派も
もう廃止の決定したPINKじゃなく、5ch行ってしゃべりばしてなさいよ >>917
例えばニコニコ動画には成人向けコンテンツのリンクがあるけど、
ニコニコ動画関連のアプリはあるでしょ >>927
所詮どっちでも良い派を反対するのはやましい事の有る荒らしと脅し
更には強制までする事で票の水増ししてるだけだけ。
ましてや嫌がらせに警察が全く対応してくれず疲弊しきった所に
これが有れば災いが消えると御札を配れば食い付き良くて当然
ワッチョイ依存は前運営体制のせいだがその負債からはどの道逃げられない。 もう!extendでスレ立てできなくなった板ある？ いわゆる最近荒れてる原因として挙げられるマウント厨が増えたのも
運営による喧嘩両成敗の可能性が無くなった事による抑止の低下が（ｒｙ ワッチョイの何が嫌って、スレを平気で乗っ取る事なんだよな
ワッチョイ無しで荒れもせず10年とか長く続いていた良スレなんかに突然湧き、
次スレからワッチョイつけろと騒ぎ出す
有り無しでスレが被って良いとしても、ワッチョイありの新スレを立てて1からやるのが筋だろ まず荒らしと言っても最低でも2種類あります
１.軽度の荒らし
これはワッチョイにより荒らし行為のコストを強いることで結構撃退できます あるいはNGが捗ります
２.重度の荒らし
撃退できません 複数回線や浪人等、あらゆることをして荒らしをしてきます ワッチョイでは防ぎきれません
ワッチョイ廃止は１の復活を意味し２の更なる増長を招きます
良い点はもちろんあります
しかし今までより明確に荒らし対策に乗り出さないと本格的な"５ｃｈ離れ"を招くだけです メリットも散々語られ済み
その上で廃止なんだから諦めろ
嫌なら出ていけ 5ちゃんねる、ピンクちゃんねるの為
は大きなお世話です ﾜ有派から見たら退去期限も不明だしさっさと次探した方が良いだろうな >>925
都合が悪い質問なんだろう
察しておやり >>936
軽度とは言え荒らしでさえ気にするものは普通の人も当然気にする
荒らし一人に対抗する為に居なくなる人数はその何倍
更には人が減る事によって重度の荒らしは消えないので目立つ様に成り
放置すればするほど割れ窓理論で影響されるのが現れ荒廃が加速する
つまり運営仕事しろ 海外の掲示板って荒らしみたいのにどう対応してるんだろ 掲示板というか何かコメントを書き込むには
アカウントやキャプチャ認証が必須なケースが多いんでない？ >>941
その程度の荒らし気にしてスルーできないなら最初から5chやpink使うな 軽度の荒らしなんて運営がどうにかするような案件じゃないだろ いや、我々は持っているのだよ
脳内あぼーんという能力を 流れを読まず絡んでくる>>946見たいなのはワッチョイＮＧできて良いかも知れんが
そもそも話が通じない相手こそスルーしか対処が無いので不要
重度の荒らしはどうにも成らないからと放置が地下鉄の落書き同様何より悪影響 荒らしスルーできない奴はこの掲示板使うなってことだ >>933
エロ漫画とエロ同人はもう立てられませんよ。 エロ同人板のスレはﾜｯﾁｮｲ無くなったスレを放置してエロゲー板に避難してたな >>952
今頃は5chのどこに移住するか考え中だろうな 無くなるのが確定したこともいつ無くなるのかもアナウンスしないっぽいからなぁ
またいきなりﾜｯﾁｮｲ消えて混乱しそう ワッチョイ厨の発狂が心地いい
個人を識別出来ないと不安になるならバカッターなりフェイスブック（）なりインスタグラム（）だけやってろ
「匿名」掲示板に沸いてくんな >>952
>>953
もともとの5ちゃん住人にとって迷惑この上ない話だろうな >>955
分かる
ワ厨の悲鳴で今日も酒が旨いわw >>952
>>953
ワッチョイ厨はどこ行っても人様に迷惑を掛けるという良い例だな エロゲー掲示板
初めての人はエロゲー板初心者ガイドを読みましょう。
18歳未満は立入禁止。
ネタスレ、キャラスレは板違いです。エロゲネタ＆業界板、 ピンクのキャラサロン板へ行きましょう。
ゲーム（作品）単体スレッドはエロゲー作品別板へ行きましょう。
Warez＆くれくれ＆コピーネタは厳禁。
ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
単発質問スレ、雑談スレは禁止です。
既に存在しているスレッドの重複スレッドは禁止です。
Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ行きましょう。
荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。
これエロゲー板のローカルルールだけど、別にエロゲ板で同人エロゲのスレ立てちゃダメなんてルールないからな
ワッチョイがあろうとなかろうとあのスレを荒らす大義名分なんてないぞ >>955
やめーやwワ厨さんすぐ発狂自演認定してまうw >>955
過去何度かもう少し柔らかい言葉でこれを主張したけど毎回「ワッチョイ導入されると都合の悪い荒らしなんだな」のレッテルしか貼られなかった
まぁあいつらワがあろうがなかろうが自分に取って都合の悪いレスは自演か荒らしにしたがるけど
「ワッチョイ違うけど多分自演だろ」ってもうねアホかと >>955
結局のところこれが正論なんだよなぁ
ワッチョイ信者さんは諦めてどうぞw そもそも運営の主張というか行動原理がその「ﾜｯﾁｮｲ厨がむかつく」だしなｗ
今回のケースは感情的なレスで制圧した側が正義 >>964
運営公認大規模レスバトル大会だからな
その割にはワッチョイ豚の攻撃が弱すぎるがｗ ここまで読み飛ばしました
なんのことはない、会話装った埋め立てだねこれ ワッチョイ厨の効いてないアピール
・自演乙！
・単発ばかり！
・ここまで読み飛ばした！
今更喚いても廃止は決定したんだよ嫌なら余所行け余所w しょせんは負け犬なんだよ
負け犬の遠吠えでぐだぐだとこのスレが進む ﾜｯﾁｮｲ厨「ワオーーーーーーーン！！！！ﾜｯﾁｮｲ廃止しないで～～＞＜」
(笑) お前らがコレまで居場所を奪い続けてきたとこの住人の気持ちがわかったか、死ねﾜｯﾁｮｲ >>948
ワッチョイ化するようなスレほどスルー力の低い奴が多い
今後廃止になるんだからスルー力を鍛えないとだめだな
もちろん、埋め立て等スルーではどうにもならない荒らしは運営がちゃんと対処する必要があるが 草生えるぐらい余裕ができて良かったじゃないか負け犬 >>968
いや廃止賛成派だけど
昨日薫さんがほとんど書き込まなかったのを見ればわかるでしょう
かき回し系の流れはバレバレというか最早相手にされてない PINKには書き込んでないんですが、ワッチョイで荒らしにストーキングされるんですよね
私はブラック企業のパワハラでメンタルやられて療養中なのですが、
趣味の板にほぼ毎日日中に書き込んだりすると、それだけで荒らしに嘲笑されます
荒らしは簡単にIPアドレスを変えてワッチョイも変えられるので、
ワッチョイなんて荒らしに武器を与えているだけなんですよ >>971
だからあ、元々の住民がワッチョイ派に鞍替えしただけなの
元々の住民が出ていったなんて妄想に過ぎないの
「不自然だから違う！」って言う奴は
太平洋戦争敗戦の翌日からアメリカンマンセー！
ちょんまげクソ！短髪が最高！という歴史を知りなさい
民や人間はそういう物です スレ潰しと上げ荒らしが薫★の荒らしの定義みたいだけど
それ以外のグロ画像とかスカ画像貼るのって荒らしの定義に入んないのかな
運営サイドが営業妨害(？)でプロバイダーに通報代行してくれたらいいんだけど荒らしが手当たり次第に串さしてたら巻き添えで規制だらけになりそうだしどうにかならんかなー
アカウントとかキャプチャは匿名掲示板としての形にそぐわないし
そもそも運営と荒らしについての考え方が一致してないと動きが鈍そうなのよね >>979
鞍替えしたというのが妄想、鞍替えしてないの
!slip で一人一人にちょんまげか短髪か選ばせてみれば、
ほとんどの人は !slip しないんだから >>980
> アカウントとかキャプチャは匿名掲示板としての形にそぐわないし
アカウントでもアカウントを表に表示する必要はなくて、
内部的に管理に使えばいいだけだから、匿名性とは両立する
> それ以外のグロ画像とかスカ画像貼るのって荒らしの定義に入んないのかな
それ自体は入らないな
だけど、どんなレスでもマルチポストや埋め立てしてたら荒らしの定義に入る >>982
そもそもアカウント登録とかはものすごい心理的なハードル高くね
ﾜｯﾁｮｲは表に出るけど運営にも管理されたくないんじゃないの
あと単発ならまだしもたまに散見するグロ画像連投とかなら荒らしの範疇に入りそう >>983
2chではこうだった
○○は荒らし、●●は荒らしでは無いと明言してしまうとそれが抜け道に使われてしまう事が有るので
これぐらいあやふやな方が結局の所良いきもしなくはない
「荒らし」ってなに？
スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。 >>971
だからあ、元々の住民がワッチョイ派に鞍替えしただけなの
元々の住民が出ていったなんて妄想に過ぎないの
「不自然だから違う！」って言う奴は
太平洋戦争敗戦の翌日からアメリカンマンセー！
ちょんまげクソ！短髪が最高！という歴史を知りなさい
民や人間はそういう物です >>985
CAPの薫さん定義によれば
荒らしは(1)板潰すレベルの大量連投、(2)連投によるage荒らし
なのでお前さんの定義は私刑に過ぎないんだよ残念ながら 角煮みたいな画像スレに一日に1～2レスウンコ画像貼ってる奴がいたとしたら荒らしの定義には当てはまらんのかな
当てはまらないとしてﾜｯﾁｮｲがありゃ見ないようにできんのにわざわざ取りあげる必要あるのかね >>987
＞お前さんの定義は私刑に過ぎないんだよ残念ながら
ワッチョイによってユーザー丸投げやってりゃ当然そうなる
表向きはあやふやでも運営内で判断がはっきりしていれば問題無い
何よりその方が何か有ったときに柔軟に対応も可能
それに規約に関しては検討中であって現時点では確定ではない
例えば野焼きなんだが
農家の野焼きは例外と明記したが為にそれを金科玉条の様に使われ
住宅地内にぽつんと残った農地での酷い野焼きでさえ口出しできなかったりしてる
一般に関しては軽るい物は良いとは書いてるものの基本全面禁止なのにだ。 まー6、当然ながらﾜｯﾁｮｲ廃止すると廃止に賛成してる人間の活動が活発になるよね
例えばこんなﾜｯﾁｮｲの無いスレに現れて
他の人がスレに貼る画像に
｢いちいち同じ板から転載するな死ね｣｢グロ｣とレスしたり
同じ文言で本当にグロ画像貼って普通の画像を貼ってる人に成り済ます人とか？
http://hissi.org/read.php/ascii2d/20180220/T25PSFNHN2tI.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/ascii2d/20170814/QWJENEJySFpI.html?thread=all >>988
そのウンコ貼ってる奴は
ワッチョイ推進派キチガイなわけだが？>>657 >>992
マジで貼ってる奴がいるとは思わなんだ
まーでもそいつに限らずﾜｯﾁｮｲありゃNGが捗るじゃん 運営が決めたことなら変更は構わないから
その決定の告知だけはして欲しい
日時まではイラン つか薫さんが優柔不断に見えてしまうのは0か1かを往復してるのが目立つからで
多少柔軟性をもって取り合えず、もしかしたらぐらいに言っておいて
完全に削除規制をどうするか、日程をどうするかが運営内で決定してから
決まりました、としておけばこんな騒ぎには…。 >>996
往復なんかしてないが？
ワッチョイは順次廃止決定。これはオーナーの合意事項
それだけ
議論を停止せよと言ったのに
日時がどうの、どこを残すだの騒いでいるのは外野 >>997
ワッチョイの話だけじゃなくな
ワッチョイに関しても一旦決定となってからは上の意向でも有るから廃止と言えてるが
順次なんてのは猶予でもなんでもく決定と変わらん訳で
後半に関しては同意だがそれがこの状況を招いてるってだけの話 >>1
次スレ立てるならテンプレにひとつ足してくれ
薫氏の発言ひとつも読まずに勝手に「議論」してる人間が多すぎる
90 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/08(木) 16:52:56.92 ID:CAP_USER [31/69]
ﾜｯﾁｮｲ導入をめぐる話し合いですが、一時的に停止してください。
106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
511 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511 このスレッドは１０００を超えました。
もう抜けないので、新しいおかずを探してください。。。
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