★ワッチョイは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止]©bbspink.com
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443 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/02/19(月) 17:58:08.95 ID:CAP_USER
ここは、PINKちゃんねるの話なので、5ちゃんねるは、5ちゃんねるでやってください。
たぶん、5ちゃんねるでは、SLIP廃止の話は出ていないはずです。知りませんけど。
ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
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106 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER
ワッチョイは、順次廃止です。
514 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/02/16(金) 09:11:32.18 ID:CAP_USER
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
★「ワッチョイは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
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946 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/02/28(水) 15:55:55.52 ID:CAP_USER
じゃあ、もう何も言わないようにしようかな…黙ってたんたんとやる、と。
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278 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/03/01(木) 15:24:38.64 ID:CAP_USER
大人のモバイルは、ワッチョイを残します。決定事項。
前スレ
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薫 ★「ワッチョイは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
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ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/ 例外にしても何も、現状板ごとの需要に応じたワッチョイ改造できますよって言ってんだから、
大人のモバイルどうこう言ってる暇があるなら自分が使ってる板の実情に合わせたワッチョイ改造について
模索した方がいいんじゃないかね >>457
一つの板にワッチョイ派と非ワッチョイ派が存在するという実例をまず多数持ってきて
集積してくれませんかね。何度も言ってるが、ワッチョイの話は実例無しの
想定、空想、机上の空論のぶつけ合いになるばっかりで何ら建設的な話し合いがなされない
そういう風に真っ二つに分かれてる板が多数あるならともかく、そうじゃないなら
君の言ってる事は単に自分が所属する派閥が少数派だからというだけの事になってしまう >>478
推測だけど
URL貼ると板やスレの動向や事情も何も知らなくせにおかまいなしにそこに出向いて掻き回す人がいる
そういうのが(薄々でも)わかってるからあまり具体例として貼りたくない人も多いのでは
じゃぁどうしろっての、ってなるのもごく自然なことではあるし理解できなくもないけど
まぁこのレスはただの雑談
提案でも何でもない こういうジェイル・ハウス・ロックに囚われた奴に議論を掻き回されないように途中途中でまとめを入れるの大事 だから議論だの自治スレだの挟まずに、
権限あるキャップが宣言通りに独自の判断でどんどん変更なり何なりやっていく手法が一番だと思ってのはたしか
最初の発言を維持しながらやたら民意を聴こう耳を傾けようなどとしたのが根本的に間違いかと 既にワッチョイ派と非ワッチョイ派で対立しまくってる状態だから
ワッチョイどうにかしたいって話のはずなのに、よそ者が来るから嫌だってのは
矛盾してるからなぁ。だったら最初からここでよそ者にどうにかしてもらおうとか
思わずに、自分たちで自分たちの板内でどうにかしろよって話になる
仮に本当に以前かき回された経験があるから嫌だって話なんだとしても、
その場合は自分までワッチョイ話をとにかく引っ掻き回したいだけの人間と
十把一絡げにされるのとトレードオフになるわな
だって実例何もなしの想定だけの話してるようにしか見えない状況で十把一絡げに
してくれるなってのは無理がある話だもの
そういう理屈を何度言われても流してスルーしようとする辺り、まあすけて見えるわな色々と
本当に嫌な思いしたからそういうのは勘弁って人はそう表明するし、怒りだって表に見せるものだからな >>480
現状まとめるような内容無いからなぁ
ワッチョイ改造にしても可能性提示されてんのに5W1Hの話すら始まらない
>>481
一番良い治世は名君の王政だよな >>482
>本当に嫌な思いしたからそういうのは勘弁って人はそう表明するし、怒りだって表に見せるものだからな
個人的にはスレも板も離れた
表明しても無駄だと思ったしこれ以上嫌な思いもしたくなかったし楽しめる場所は他にもあったし
こんな風に考えるやつ(自分)もいる
怒りは必ずしも表に出るものでもない
諦めや回避が先に来る場合もある
他の皆さんがどういう行動取ってるかはもちろん知らない
まぁがんばって
何をがんばればいいのかわからないけど >>481
>>484
人間は力を持てば必ず狂う
誰にも力を持たせるな ええそれじゃそれを阻止するためにでもがんばって
他の誰よりも自分が楽しめる板作りに励んで下さい >>485
うん、だからそういう風に諦めや回避を先に取った人は、貴方のように
冷静に双方の立場から話せる場合が多いと思うし、そもそも諦めたり回避したりしてるから
そこまでワッチョイの有る無しに拘泥せんだろうからね
どっちにしろ、具体的な事例収集しないとワッチョイがあった方がいいという話も
無い方がいいという話も結局ケースバイケースなんだから、どっちかに定めるなんて事自体
不可能だからね。その点をあくまで無視しようとしてる時点でまともに建設的に話をして、
何らかの成果を得ようとしている人間ではないと判断されてもやむをえないだろう >>483
順次廃止発言の後に人が増えて予定が狂ったと推察している >>440
仮に4月末を過ぎて適宜いじられたとしても、
5月以降に出るであろう結論に合わせていじった設定を変更してくれるのなら問題ない そもそも順次廃止は今も現在進行系で、実際にいくつか廃止された板も
あると聞いたけど、そういう板を精査して前後の状況を実例として
提示するとか、そういう事すら誰もしようとせんからね
ワッチョイ有り派だか無し派だか知らんが、そいつらも含めて結局皆ワッチョイの事なんて
どうでもいいんじゃなかろうかと >>487
これだけワッチョイが広まり好かれてる現実から逃げるな
誰より自分が楽しめる板にはならない
一度外に出て電車に乗ってスマホを弄らないと恐れられる今を知るべきだ これは力持って(ると錯覚してい)ますね・・・
>>492
さっさとワッチョイなくなったスレの実態調査よろ
ワッチョイが広まり好かれているなら今頃阿鼻叫喚なんだろうなー
大変だろうなーそれ持ってきたらワッチョイ否定派も黙らせられるだろうなー
というわけでさっさとゴー >>488
話し相手になってくれたのがちょっとうれしかったので少しだけ
extendコマンド実装以降、5ch含め50板くらい巡回してみて、主要スレを実際に開いてみて追ってみて分かったこと
(2年〜)
専門板にはワッチョイは不向きです
専門性が高ければ高いほど、その傾向は強い
例えるならアニメや漫画やゲーム等の所謂オタクを大量に抱える人気分野 >>494
まあ、実際専門板って専門家が気軽に書き込める事で情報源になったりして
板の流れ作ってる(てた)所あるからなぁ
ただ、そういう板はそもそも過疎気味だから、ワッチョイ以前に構ってちゃん系荒らしが
1人住み着くだけで崩壊状態になったりするからな
大昔はまだ人の絶対数が少なくて、そういう板を密に保護するような体制が
何となく出来上がってたりしたんだが・・・
ワッチョイが不向きというよりは、専門板が匿名掲示板自体に不向きって時代になっちゃった気がする >>478
>>479が代弁してくれているけど、その通りなんだわ
ワッチョイ導入しろと騒ぎ出した時、部外者ですらワッチョイ入れろって出張してきたからな
で、乱立されて、執拗な嫌がらせを受けた
それを目の当たりにした住人はワッチョイ無しを選び、ワッチョイスレは徹底放置
ワッチョイ無しでスレが継続してもなお、ワッチョイ入れろと騒がれ続けたが、1年以上経過してようやく静かになったところだ
このスレに晒そうものなら、またどんな災があるかと思うと、実例出せと言われても嫌なんだよ
現に上の方で荒らす宣言している奴までいるしな >>493
ワッチョイ有りからなしになって荒れたスレなら一つ知っている
でもいくら例を出してもまともに検討されずスルーされる傾向にある
俺のいる板が特殊と見られているのか都合の良い例しか構う気がないのかは知らないが、出しても意味がないと感じる >>496
とりま、現状はワッチョイ無くすってのが基本路線だから、
ワッチョイ無し選択ならひとまず静観でいいんじゃない?
その上で、ワッチョイが強制されるとかいう話になった場合に提示できる
材料を、板内ででも用意しておくようにした方がいいと思うな
いざそうなった時にまで「実例は出せない」と板名すら伏せてたんじゃあ
運営の適当なさじ加減に振り回されるだけって事になっちゃうしね
とはいえ上でも書いたとおり現状はワッチョイがなくなる方向に話は進んでるわけだし、
静観でいいと思うけどね。備えをするかどうかはまあ好きにしたらいいと思う よしじゃあお互い具体的な情報は一切提示しないまま「なんとなく」で結論を出そうか!
ば か じ ゃ ね え の w w w >>497
いくら例を出してもって事は過去に出してる?
どの板のどのスレ? どうせ出しても一つ二つの例じゃ参考にならんとか難癖つけられて終わり >>499
そうなるからねぇ
最終的には具体的な情報というのは必要不可欠だって事は
ほとんど具体的な情報がない現時点でもわかる唯一と言っていい事実かもしれない >>502
ありがとう
こういう風に出してくれたらまとめていくわ エロ同人はもともとSLIPありでも荒れてたスレなんですがそれは >>498
もしも今回のワッチョイ騒動が原因で荒らされるような事があったらその時は開示するよ
ワッチョイ無くなる方向とは言っても、大人のモバイルみたいに例外とか言われてしまっている例もあるから、静観もしていられないんだけどね 数は力だよ兄貴!
一つや2つの例じゃ参考にならんのなら、10や20集めればいい
それができない程度の実例しか出てこないなら、そりゃまあワッチョイの有無に
こだわってる人が無視されても仕方ない少数派って事になるかもしれんが
そうならない為にもしっかり実例集めよう。開示するのはちょっと・・・って人も
自分の板の自治スレとかでいつでも★に突きつけられるように集めておこう
>>505
正直まあ、ワッチョイの有る無しが問題じゃねえよなこれ、とは思う
そういうのを第三者視点で精査していく意味でも数集めていくのは大事ね
>>506
まあ、実際ホント★は気まぐれだからな・・・
その時はよろしくお願いします。でないと区別付かんので 早速>>501の実践かな
こんな感じで具体例には無限に突っ込みが入るのも出す意味を感じない理由だが、
ID:H+qRXBpwはどう思う? >>508
第三者のツッコミがあるから出さないとなったらそれに対して
出さないなら議論できんだろってツッコミが入るだけなんだよなぁ・・・
ツッコミ気にせずとにかく集める事に専心すべきだろうね
ただこれは肝に銘じておいて欲しいんだけど、実際にそういう荒れる(荒れない)って
実例が少数しか出てこないとなれば、自分たちが思うような方向には決して動く事は無い
って事はちゃんと理解しておいて欲しい。その上でやるのは無駄だと思って実例出さずに
終わらせるって選択するなら、それはそれで選択として有りだと思う
その選択はしない、でも実例も出さない、その上で俺たちの思い通りにしろ、
なんて言い分が通るかどうかはちょいと考えてみてもらえばわかる事だと思うんだけど、
そこら辺はどう思う? >>508
具体例提示すらされてないのに何言ってんだか >>495
5chのトップは雑談系のなんJだけど
pinkのトップは大人のモバイル
専門板でも全く過疎ってないのがpinkの現実
むしろゲーム系や漫画系が書き込み数が多い
でそれに続くのが801サロンやpinkの何でもの雑談系
でもここ数日どんどん書き込み数が増えてるのがエロゲ―(作品別)
人気作の続編出たとか新作が出たとか
そういうのも強く影響するのは5chも同じだけど
もちろん作為的に何かやってるやつとか、あるいはどこかで埋め立てが発生してるとか
そんなのも「普通の書き込み数」に含まれてしまうのはあるんだけど
数だけ追うことの弊害がこれ
実際はやはり、板やスレを継続して見てる人や常駐してる人じゃないとわからないのは当然というか
ただ、pinkは、分野によっては専門系の方がずっと強い というか雑談系より過疎ってないのです 実例なんてどうでもいいから要望があるなら自治スレでまとめてこいよ
何もなかったからこっちで勝手に決めますって言われても文句言えなくなるぞ
俺はトップダウンでいいと思ってるけどな >>509
俺としては各板の自治スレで結論を出せという★の指示に従えば良いと思っているので
二日前ならまだしも、今はここで議論する必要ももうなくなってないか?
あるというなら他の板のために>>497のスレを開示するよ まあ、ここで騒ぐ前に板内で問題あるならまずは自治スレで話し合えってのは道理だわな ここまでの要約ってこうだよね?
賛成「ワッチョイ嫌なら棲み分けたら?」
反対「(ワッチョイ住民に今までも)荒らされるからノウ」
賛成「具体例出してよ」
反対「(特定されたら更に)荒らされるからノウ」
賛成「(話にならん…)じゃあどうすればいいのさ」
反対「俺達は被害者なんだから廃止して当然だろ!」
こうやって見ると賛成派の方がまともに見えるんだけど?
棲み分けって言ってる時点で反対派が主張しているような強要はないよね? >>513
うい、そうだな
まあ、また深夜になったらアレなのが暴れるだろうけど、
そういう輩見かけたら徹底して実例要求するか自板の自治スレで話すよう言うかしてほしいな >>515
実際にはこう
賛成「ワッチョイ嫌なら棲み分けたら?」
反対「(ワッチョイ住民に今までも)荒らされるからノウ」
賛成「具体例出してよ」
反対「(特定されたら更に)荒らされるからノウ」
賛成「(話にならん…)じゃあどうすればいいのさ」
反対「俺達は被害者なんだから廃止して当然だろ!」
ワッチョイどうでもい派「何やってんだこいつら・・・」
ちなみに俺はワッチョイは全体的にはどうでもい(ケースバイケース)派だから
具体例出してよって賛成派が言ってるという認識自体間違ってる いつも棲み分けようって言ってるのは反対してる俺らのほうなんだがな 大人のモバイルが例外ってのもどういう基準なんだろうな
ワッチョイが残るって事は荒らしの温床や蠱毒たるID無しも残るって事なんだよねえ… 何言ってもそうやって決めつけて悪い事にされる
だから同じ目線で話したくないんだよな… >>518
ワッチョイ賛成派とワッチョイ反対派ってことに脳内変換頼む
確かにここのスレタイだと廃止賛成に見えるな…すまない >>517
えっとなら廃止に拘る争点はどこにあるんだろうか? 今度試しに一日ワッチョイ廃止の日を作ってみようよ
ノーワッチョイデー
板毎鯖毎でもいいよ
またはワッチョイ統一デー
ワッチョイもIPも全員一緒の日 >だから同じ目線で話したくない
実際なにもかも前提条件が違うから会話にならないなってない >>523
え?棲み分けって言うのは選択肢のある状況での話よね?
選択肢を失くす方向に動いているのに棲み分け提示とはこれ如何に >>519
他の板知らんけど、あれこれ板にやってきて調整してたからだろうね
他にもそういう調整してた板があるのにそっちでは変わってないならちょっとわからない
>>522
ぶっちゃけ板ごとに廃止にこだわる板もあれば拘らない板もある
正直そこら辺どうでもいいから現状維持でいいって板が大半だと個人的には思う
だから板ごとにこだわりたい板はこだわれって話
賛成派だの反対派だの、板という基準無しに机上の空論戦わせてたら
争点も糞も何もない。あるのはただの無為な時間消費だけだ >>515
>賛成「ワッチョイ嫌なら棲み分けたら?」
この時点ですでに間違い
棲み分けを許してくれていたならそもそも揉めてすらいない ちなみに運営も板で話し合って決めてくれと明言している
なのになんでここで実態の無いワッチョイ賛成派とワッチョイ反対派で
互いにレッテル張り合って話を続けようとしてるのかコレガワカラナイ
Aさんの板がワッチョイ有りで確定したらBさんの板までワッチョイ有りで確定するのか?
違うだろ? 自治スレに持ち帰るとして、改変ワッチョイが板をまたぐ設定にするか否かってとこだけは
どこかの板が単独で決められる事じゃないよな
俺は基本またがない設定でいいと思うんだけど >>524
どちらにしても1日では効果のほどはわからないと予想できる
意味がないと言っていい
あー長居してしまったな
近所のラーメン屋にでも行こう
みなさんもご一緒に夕食を >>528
いやここでの話を要約しているだけなんだけど? >>526
廃止される事になる前までの話だよ
それまでは棲み分けてお互い干渉しないようにって言ってきた
それを今更廃止されないようにするために棲み分けようだなんてちゃんちゃらおかしいって話よ >>530
というかまたがない設定じゃないと>>440が破綻するw
そこは大前提だと思ってたが違うのか >>533
だから知らんがな…
ここでの話を要約しているのに勝手に解釈広げられても理解できんよ
賛成派にしても反対派にしてもキチガイを内包している訳でそのキチガイが暴れようと全体に影響というのは流石にもにょるわ >>504
都合の良い情報の提示だけで納得しない様に注意な
何より流し読み程度じゃ声の大きい輩が目立つ
単なる異論者を荒らし扱いしてるのを鵜呑みにしかねない
ワッチョイ消えて荒れてるって言ってるが
ワッチョイ入れろってのが煩いだけ
そりゃ当然ワッチョイ入ったら消える
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1515211967/ >>535
結局そこなんだよな
本当に何かを何とかしたい人がいるなら、まずは獅子身中の虫からどうにかしろって話になる
>>536
まあ、ひとまずは中身の精査より先に実例を集めることよ
その上で集まった物を精査していく方がいい
現状ほとんど実例自体が出てきてない状態だからね
それを良しとしない事をまずやらないと、いつまでたっても空論で遊ぶ馬鹿が跋扈し続けることになる >>536
都合の良いってならワッチョイ反対派も開示したらいいんじゃねえの?
現状賛成派のせいで荒れてるってならあまり状況に変わりないでしょ
そもそも開示しない理由が細々とやってるから荒らしに見つけられたくないってのに現状荒れてるって色々意味不明やで IP晒してるのが現れると連動して賛成側のID2個が来るのももはや恒例 >>515
当たり前だが反対派だって一枚岩じゃないってのは忘れないでくれよ
それは賛成派も同じだろうが
ここ数日の流れはいろんなことが混ざり合って訳分かんなくなってる気がするわ ほんと結局見なかったことにされるか>>501でワロエナイ >>257をちょっと改変させてもらいました
自治スレに持ち帰るとして
・廃止する
・現状維持
・改変ワッチョイにする
の三つから選択する。
改変草案の議題
・板を跨がない
・回線、キャリア、端末情報が表示されない
・解析されない
・飛行機飛ばしても変わらない
・更新されるスパンについて
・スレごとの設定(!Extend)の可否
・ID自体を改変する >>540
それは棲み分けとは言わないよ?
無し→あり→無し→あり→あり
と続いているだけの過渡期じゃねえの?
実際今見てきたけど最初の方には一切誘導無いやん?
棲み分けってのはワッチョイスレとIDスレが並行運用されている状況の事を言うんだぞ?
両方ある状態でIDスレの方に定期的に誘導荒らしや埋め立て荒らしが来る状況があれば棲み分けても荒らされている実例じゃないか? 0011 最後尾の名無しさん@3日目 (ワッチョイ 1b31-+dXZ) 2017/11/06 20:24:42
>>8
嫌なら建ててよ
荒らしが建てたスレだけど>>4以外に不備は無い
再利用としている時点でまだ住人にとってはワッチョイでもIDでもどうでもいいという実例じゃないのか?これは >>545
せやな、そもそも住み分けの例じゃなくワッチョイで荒らしが消えた例として出されてる
文句を言うならID:wEr13s0X0やID:H+qRXBpwにどうぞ
>71 名前:名無し編集部員 (ワッチョイ a34b-UKSN [122.17.246.246])[sage] 投稿日:2018/03/05(月) 00:55:19.86 ID:adULdV7F0
>>>48
>ここにワッチョイがなくなって問題が起こっているらしいスレが貼られているが、
>★を含め見たいと言っていた奴らは軒並みスルー
>http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/106
>
>ワッチョイなしからワッチョイありで荒れなくなった例を貼ったときの★の反応
>http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/23 >>544
IDの改変はワッチョイの改変とは違う話じゃね
やるとするならもう一度出来るかどうか確認してもらわないと 棲み分けてのはIDスレとワッチョイスレが並行運用されている状況であり
IDスレが埋まったとしてもワッチョイスレが立たない状況の事やで 同じ側の主張をするガイジが現れた時の絶望感を知っていれば安易に派閥に分けたりしない >>547
多くは人ガ多くて荒れてないところを選ぶからね
だから必死に誘導もするし色々と(ry
>>550
そうやって一見すると関係無いから反論に成らない
と相手の反論を薄めようとするのも見慣れた手口なのよね…。 >>532
だから、棲み分けなんかさせて貰えた例がないのに、棲み分けしろなんて無責任な事を言うなって話 >>551
今リリート
こっちこそすまない
なにせ相手は人心誘導に長けてるからな…。 あの手この手で難癖つけて疲弊させスレから出て行けと言う
地上げ屋かw 実際棲み分けが成功しているスレあるけど?
努力が足りないだけかやり方が悪いだけじゃないの?じゃね?
スレタイに【 IDのみ】【 ワッチョイあり】ってつけるだけで十分じゃないかな?
【優良誤認表記詐欺テクロス】神姫PROJECT 1138【80万で出ないピックアップ()】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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例としては良く使われてるね
あと、御札や壷売る霊能者や占い師とか >>366
多数決だと総意と言うよりも、それは民意だと思いますけど?
(選挙で言えば『選挙結果が民意だ!(勝っても負けても)』として使われてたような気が・・・)
まー判断はともかくとして、総意という言葉片付けられてしまうと、
結局、反対する側が何言っても聞く耳持たずって事になっちゃうんですよね。
そうやって押し切られるだけじゃなく、荒し扱いまでされた経験もあるので、
そーいうのってちょっと辛いですね。 そりゃさぁ今いる住人を連れて行きたいってのはわかるけどそれこそ強要じゃないのかな?
どちらでもいい住人は結局勢いのある方を選ぶだろうからね
それを諦めれば棲み分けなんて簡単だよ? >>557
ありありを住み分け例と出されても
そしてつけるならコマンドと連動で行ける有りの方
つか>>1のコマンド羅列みて呆れた >>561
IPありとIP無しだからワッチョイありとワッチョイ無しにも通用する例だと思うけど?
勝手に変な解釈すんなよ >>557
今も続いてるスレならあんま晒さん方が良いのでは…
もともとの人数がそれなりにいるスレだと両立も上手くいくのかも >>562
前言撤回
やっぱ自分に都合の良いようにしか受け取ってない >>563
今続いてないと実例に出すには不足すぎる 7rctqjvKがいい例だな
見事なマイルールっぷりの >>564
え?何がおかしいのか馬鹿な俺に説明してくんない? 棲み分けの実例だからそれがどういう現状であれ内部は関係無くない?
変なイチャモンつけて無効って騒ぐのは惨めだと思わんのかねえ >>565
それはそうだがこのスレから変なのが晒されたスレに行かないとも限らないからなあ 同じ板に2つ以上同じ目的で設置されていて且つ両方普通に続いている事が重要なわけであって
それがID無しであろうとIDのみであろうとワッチョイありであろうとIPありであろうと大差ないと思うんだがね >>570
双方ともにスルー力には長けているから問題ないよ >>557
それは稀なパターンかと思いますが、
同一の板で似たようなスレタイがあって、
かつワッチョイの有り無しというのが混在するのは、
重複という観点も含めて、あまり好ましくないような気がしますけど、
それとは別で、もし同一スレタイでAのスレタイに『ワッチョイあり】、
Bのスレタイに【ワッチョイ無し(無印)】だった場合は
どうなんでしょうか?・・・・・・ >>573
薫氏に確認をとった所設定が違えば重複扱いは受けないらしい >>572
問題ないかどうか判断するのはあなたではないのでは…
まあ自分でも神経質かなとは思うんだけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています