★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ではなく改造して存続です 6 [無断転載禁止]©bbspink.com
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薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
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443 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/19(月) 17:58:08.95 ID:CAP_USER
ここは、PINKちゃんねるの話なので、５ちゃんねるは、５ちゃんねるでやってください。
たぶん、５ちゃんねるでは、SLIP廃止の話は出ていないはずです。知りませんけど
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
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106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
514 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:11:32.18 ID:CAP_USER
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
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946 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 15:55:55.52 ID:CAP_USER
じゃあ、もう何も言わないようにしようかな…黙ってたんたんとやる、と。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
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278 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 15:24:38.64 ID:CAP_USER
大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
pink秘密基地 質問・雑談スレッド、実は26 [無断転載禁止]©bbspink.com
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259 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 01:09:53.16 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲの改造案ですけれども、ﾜｯﾁｮｲのスレでやりましょう。
改造できるという返事が来ました。
260 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:17:06.59 ID:CAP_USER
>> 236
というわけで、改造できるそうです。
ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。
前スレ
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止]©bbspink.com
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過去ログ
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薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
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ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/ >>250
> スレ住人が個別に選択してる現状に何故反対するのかこれが分からない
何故 !extend に反対するかというと、スレッドフロート型掲示板に合わないから
スレッドフロート型掲示板では、
「どんな環境で話すか」は板が決める
「どんな話題を話すか」はスレが決める
ここに、「どんな環境で話すか」をスレでも決められるようするから、
話題(スレタイ)は同じだけど、環境(設定)が違うスレの扱いについて、
重複かどうか？別スレを勝手に立てていいのか？本スレはどっち？スレ番は？
というような疑問が生まれて住み分けの障害になる
スレッドフロート型掲示板では、環境は板が用意してるんだから、
「どんな環境で話すか」を選べるようにするには、板を作ることで実現できる
環境の選択は板、話題の選択はスレ、とした方が掲示板の構造としてわかりやすいし、
板内では環境での競合は起きないから、どんな話題が人気かでスレが自然淘汰される
どんな環境が人気かは板間の人の移動で可視化される 棲み分けが上手くいくスレってたぶん本当に少ないと思うんだよなあ
板作ってもたぶんどっちかが過疎る
それよりは両方が出来るだけ同じスレを使える方法があるならその方が良いと個人的には思う
ただその方法がなかなか見つからないって話だよなあ >>683
散々無害な人をアフィだアフィだと言っておいてそのしらばっくれはないね
反対ケンモメン「ワッチョイはアフィだ」→反論「むしろお前にとって大好きで身近なアフィ避けになるよ馬鹿」→反対ケンモメン「アフィって言ったアフィだ！」
こんなんを何回ループさせてると >>699
よく分からないな、スレッドフロート型の環境を板全体で統一しなくてはならない理由は？
スレッド自体の話題の人気さ加減とかもあんまり関係ないと思うんだが、スラドなんかとごっちゃになってない？
大人のモバイルと角煮、エロゲ系ぐらいしか知らんけどスレが上にあるなしで興味ないゲームや性癖スレに突っ込もうとはならんしなぁ… たとえば前スレで
・板を跨がない
・端末情報などが一切漏れない
・回線、キャリアなどの情報も一切漏れない
・毎日更新される
・飛行機飛ばしても変わらない
という提案がなされたけど、これ全部を採用とは言わないけど
譲れる部分譲れない部分といった議論は一切されずに現行のワッチョイ前提で話してる >>703
これならば良いと思うよ
反対する理由とりあえず無いかな？ >>703
一方から見れば足すことに成り
一方から見れば引くことになるからねぇ >>702
> よく分からないな、スレッドフロート型の環境を板全体で統一しなくてはならない理由は？
>>699 に理由を書いたつもりなんだけど、
話題(スレタイ)は同じだけど、環境(設定)が違うスレの扱いがわかりにくくなるから
設定が気に入らないなら、好きな設定で勝手にスレを立てればいいわけだけど、
スレッドフロート型掲示板では、同じ話題は一つのスレで話すのが原則で(重複禁止)
住人はその感覚に慣れてるし、言われなくても直感的に理解できると思う
だから、一つの設定のスレが既にあったら、それに対抗して設定違いのスレを立てよう
とすることの抵抗になり、設定違いのスレが立たないと住み分けにならない
逆に、設定違いのスレが立つと、それを重複を考えたり、
勝手に設定を変えたと考えたりしてしまって揉める元になる
> スレッド自体の話題の人気さ加減とかもあんまり関係ないと思うんだが、
人気があるかどうかというのは、スレの上げ下げのことではなくて、
書き込みがあるかどうかということ
スレッドフロート型掲示板では、人気のないスレはdat落ちする
>>122
別スレ立てるのも誘導するのも荒らしではない
重複スレじゃないから削除対象ではない
だけど、ユーザには、重複であるかのように誤認させるから、
一つの設定のスレが既に板内あると、別スレ立てるのは荒らしだと誤解させる
これが住み分けを阻害する一因になる
>>119
似たようなスレが複数あっても困らない人がいてもいい
似たようなスレが複数ないと住み分けにならない >>705
でも・毎日更新される以外は賛成派の人だって別に反対する理由なくね？ 住み分け問題について話してるようだが
昔から多数派が出て行って専用スレを立てて
元あったスレには同件では関わらないのがデフォだったはずだぞ
それが侵されて無印スレッドの方まで関わって酷い事をする奴がいる上に
それを誰も咎めない自浄のできなさが問題なんじゃね あと>>12の案も考慮しちゃったりなんかしたりして >>708
毎日更新されたらワッチョイな人の導入理由の１つにある「1週間NGにできる」が崩れてしまいますよ >>703
何に依存するかにも依るだろうけど
例えばスレurlとその日最初のレスurlとかで作ったり出来ないかなー
とかね >>706
で、verboseかそれに多少手を加えれば十分だろと言うと
何人か賛同も得られるんだが毎回それで終わるｗ >>707
スラドの名前挙げたのは、あなたの想定してるスレッドフロート型とやらは5ch/pinkのスレッドと話題の粒度や人の出入りの仕方が違わない？って事なんだけど
一つのスレッドに1000レス詰め込んで次スレ行くのは本当にスレッドフロート型なの？独立したBBSを板という箱に放り込んでるだけだと思うんだけど >>711
「ワッチョイな人」も一枚岩じゃないからね
おれは、IDコロコロにある程度耐性があればそれでいいと思ってるし >>711
よく見て逆だよ
それは確かに反対する人もいるだろうってのは分かるのよ
ただたとえば・端末情報などが一切漏れないとかは賛成派の人だって別に構わないんじゃないの？ってこと >>718
だ・か・ら、賛成派も人それぞれだから無理に一言でまとめる必要はないんだよ
実際に各自の板の賛成派、反対派の声に応じた議論をすればいいんだよ 争ってないです
勝手に希望を述べて勝手に盛り上がって勝手に決定と決めた意味不明の投票と同じ
スレタイも勝手に変えてどんどん認識ずらしてく方向に頑張ってるんだろうけど全部★と運営のさじ加減だからね
最低限の住処を確保してもらって良かったね >>711
毎日作業的しかも大量にＮＧしなおさないといけない人でも無けりゃ1日変化で良いだろと言うね
それこそアフィまとめでも無けりゃ…ん？こんな夜中に誰か来たようだ… これだから廃止厨は…
そんなに匿名にしたけりゃtorでも使え
ってーと「アレはアフィのステマ」「1インストールでアフィにいくら入る」「アメリカ政府はアフィ」言うんだ 板ごとに更新期間の長さを調整すればいいだけのような気がしてきた 可能なのか？
しかしそれはそれでさらに揉めそうではあるな… 「ワッチョイスレはアフィ」でおおむね団結してる廃止厨をワッチョイでNGすれば揉めないよ もうそういうのいいって
何が悔しかったか知らんが廃止厨とかあからさまな言葉使ってると腹の底が透けて見えるぞ 薫★さん
ケンモとかアフィとか○○厨とか言ってるレスは全部読み飛ばしでOK
ってもう実行済みか 意見の多さは考慮しないって言ってたしな
妥当な落としどころを探るのが重要
どこまで実現可能なのかは知らんが ワッチョイを奪うため晒しでやってきたよそ者が暴れてて悔しくないのかよ 有用性は認めるけど板を跨いでというのはやり過ぎだと思う
創作系の板には恐ろしい粘着が居るのでそれと共通のワ有りスレには書けなくなった ワッチョイ好きな人はたとえば IDが1週間固定であれば所謂ワッチョイ表記でなくても良いのでしょうか
要は個人を特定というか識別ができれば良いという意味で つか四月末？までって長すぎだろｗ
まぁ手間を惜しまないのに荒らしは多いって言ってたから
毎日貼り付いてるの泳がせて何言ってるのか見てる可能性もなきにしも >>736
荒らし対策になるならな
でも強固なIDとワッチョイの二段構えがベスト >>730
大人モバイルの人も多いんじゃない？
あそこは耐性低い人多いし業者が多いのも事実 >>740
DMMなんてそれこそ大手まとめ買収してた様な所だしな >>740
大人のモバイル住人だけどﾜｯﾁｮｲ廃止して欲しいよ
ﾜｯﾁｮｲに乗っ取られて書き込まなくなったツイ住人を何人も知っている >>742
その彼らを知るきっかけになったのは一体どういった事情ですか？
掲示板から逃れてツイッターって更に意味わからんぞ
ツイなんて偽名でやろうと完全固定じゃねえか 19 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2018/03/13(火) 14:05:18.77 ID:pexd5J4V0
たった８スレで乱立ひどいとかどんだけ耐性ないんだ鳥は
しかもワ違いで乱立じゃないのに
荒らしは間違いなくワ厨の鳥、はっきりわかんだね
20 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2018/03/13(火) 16:33:25.75 ID:orrhhOAU0
>>10
なぜか二人同じ時間に現れてはお互いレス付け合うだけの酉な
21 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2018/03/13(火) 16:34:51.51 ID:fzEFwuOe0
いうなればそいつら2匹のためだけにワ存続を決めたのが薫
22 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2018/03/13(火) 22:03:20.46 ID:gLnEhxsk0
実は一匹だけどな
23 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2018/03/13(火) 22:43:22.57 ID:9Xg/hZ2H0
この乱立させて自分の都合の悪いヤツになすりつける手口ランスレで見たな
あの時は集計人叩きのやり方だったが
24 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2018/03/14(水) 00:17:26.42 ID:3xn8/cqB0
御本人降臨
25 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2018/03/14(水) 06:50:21.80 ID:JM4H4Qhq0
相変わらず頭おかしいな
あの時も異常性追求されたらご本人降臨ってよく言ってったっけ
手口を少しぐらい変えろよ
26 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/14(水) 13:47:31.20 ID:CAP_USER9
なんだこれー。数日見ないだけでこんなになっちゃうの？
27 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2018/03/14(水) 14:29:37.31 ID:j/Vhj/Hg0
ﾜｯﾁｮｲ維持を決定した結果がこれ
アフォトリコテの機嫌を取れば他の多くのものを失う
普通に考えてリスクやマイナスの大きすぎるﾜｯﾁｮｲ維持する理由がない
28 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2018/03/14(水) 21:56:35.22 ID:tXiq0Q6Q0
ずいぶんと都合のいい数日だな
29 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2018/03/15(木) 02:14:01.00 ID:uxFwoEIE0
>>26
それだけワッチョイを無くすために必死って事ですよ
声の大きいやつだけじゃなくてもっと普及して存続し続けている現実を見てください
またワッチョイがない事は死活問題と考える人すら居るようですよ
30 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2018/03/15(木) 02:25:35.61 ID:6Kmae1ya0
まーた鳥が自己レスしてる
ちなみにワッチョイを消すとこういうキチガイが跋扈する模様
まともなワッチョイ反対派の方も僅かにはおられますが大半がこういった方であることを認識していただきたい >>737
長いよ
仮に四月末に改善案がまとまって執行されるのはいつだよっていう >>743
ゲームのフレだよ
そのままの名前でツイ垢持っている人は結構多い
逃れてとは書いてない
元々、PINKにもツイにも両方いた人達
ﾜｯﾁｮｲで匿名性失われるならツイで良いや
機種バレ面倒くさいからツイで良いや
ﾜｯﾁｮｲ入れろと変なの湧いてウザいからツイで良いや
理由は人それぞれ (永久コテハンと永久妄想コテハンじゃ天と地ほどちがくね？) (そもそも機種バレって何やねん自作スマホでも使ってるんか) ・板を跨がない
これはまず通るだろう
仮にどこかの板の自治スレで板を跨ぐ設定がいいという結論が出ても
他の板も賛同しなければ意味がない
賛同する板があっても鯖が違えば意味がない そもそもなんで板をまたぐようにしたのだろうという疑問が もしかして薫★を降ろせばほとんど解決するんじゃ・・・ 板を跨がないとそいつの本性がわからないじゃないですか 廃止反対論者だけど板またぐかどうかはどっちでもいいわ >>754
他にマネージャーになる人材がジムの周りに居ない
薫に辞められて困るのはオーナーのジム
だから薫本人もその自覚があるからここで好き勝手している ある程度近いカテゴリ(エロゲ板とエロゲ個別板とか)なら板跨ぐのも効果はあるだろうが
全然別のカテゴリと跨いでも意味はない いやあるよものすごく
むしろ全然別じゃないと本性がわからんよ 匿名掲示板で、匿名の相手の本性なんか気にしてどうすんだ？
その時に書き込まれている内容だけで判断すりゃいいだろ そいつが基地外かもしれないじゃん
基地外の書いた文章なんて気持ち悪いよ
基地外がスレにいること自体が許せないよ ID:u20MoyE70は反ﾜｯﾁｮｲ派の工作員
もしくはただの基地外 >>703
ケースバイケースの話をされると不味い人たちがいるからね
個別の案件の話になって、具体的かつ建設的な話が各地で進んでしまうと
「ﾜｯﾁｮｲ」という物を遊び道具にできなくなる
だからぶっちゃけ「ﾜｯﾁｮｲ」という物それ自体をいつまでもこねくり回そうと
している人たちは全員無視するくらいのつもりで、しっかり個別の案件に絞った
話をしていかないと、話は永遠に進まないよ
>>700
というか、住み分け許可は基本最終的にはどっちかが人多くなって
そっちに住人が一本化されるだろう、ってのがあるから出されてると思っていい
何度か言われてる事だけど、結局人は人が多い所に集まる物だし、
ﾜｯﾁｮｲがあろうがなかろうがどうでもいいって人が最大多数派だからね
選ばれなかった方が諦めればそれで済むだけの話なのに、諦めない、
諦めさせれるのはおかしいと諦めざるをえない状況を覆す方法を具体的に
提示できずに主張している、というのが正直ﾜｯﾁｮｲ議論の現状なんじゃないかねぇ
そういう人たちにとっては、具体的かつ建設的に話し合いが進む事は避けたいだろうし
だって、自分たちが諦めざるを得ない状況に持っていかれる事になるからね ﾜｯﾁｮｲに一生懸命な人達は、賛成派にしろ否定派にしろ次の3つに分けられると思う
ノイジーマイノリティな賛成派（否定派）
賛成派（or否定派）がノイジー・マイノリティである為、反論せざるをえなくなっている人達
ﾜｯﾁｮｲを持ち出すだけで場が荒れるのが楽しい愉快犯
このスレにもこの三種の人しか基本いないだろうね
あとは野次馬が少々ってところかな >>764
この運営情報板から自治スレに来たと言ってるのがもういる
その手のは個別の案件の話をする場所にも来るらしい >>652
IDを出す／出さない については、変更依頼を受け付けます。板で話し合うことが条件です。
IDの改造案については、そういう提案をしたいのであれば、スレッドを立ててやってもらう分にはまったくかまいません。
受け付けられるか否かは、不明です。
技術担当者に、話し合っているスレッドを伝えることはできますので、その人（たち）の興味を惹けば、可能性はあるでしょう。 問われているのは受け付けるかどうかじゃなくって技術的に可能かどうかだろ
日本語大丈夫か？ 技術の可否は即答できんだろうから別に問題ある回答じゃなくね？ >>768
>技術担当者に、話し合っているスレッドを伝えることはできますので、その人（たち）の興味を惹けば、可能性はあるでしょう。 下手にユーザーが薫経由で技術担当者に質問しまくってウザがられて改造する気を無くすよりかは
決まった後に技術に丸投げの方がよさげ IDといえば、5chの運用情報で「UAがIDに影響を与えるようになった」という噂を聞いた
随時改良を試みているのではなかろうか
〜を材料にIDを作ればいけるんじゃね？的なアイデアを出すだけでも進むんじゃないかな >>767
ご返答有難う御座います
ひとまず自治スレに持ち帰って相談してみます >>772
実質IPだけだったのにUA参照させるとか益々ころころし易くなってダメやん…
シノニムが頻繁に起きて問題だとかも聞いたことないし >>772
その日最初に書き込んだスレurlとレスurlの数字部分の組み合わせから算出
とか出来ないもんかねー
IP以外から持ってくるならあんま思いつかないわ その日最初に拾ったIDがなるべく変わらない仕組みをやろうと思うと
IPの違うレスを関連付けるために例えば1日分のレス履歴を残しておかなければならなかったり
なにかとハードルは高いね >>761
基地害が基地害を気持ち悪いとか
同族嫌悪やめなよ 技術的な事はエンジニアに考えてもらればいいんじゃないっすかね
良い案が思いついたら提案するのもいいけど こっそりクッキー由来で生成すればええやろ
初回アクセスの板とか日時とか保存されてる割には
忍法帖IDは逆算可能なIP由来って意味不明なものだっだがｗ
レベル管理とかしないならデータ鯖もいらだろうし
ちょっとしたピンポイント規制にも使えそうだし >>764
そもそも板単位で話し合ってくださいって言われているやん それに関しては
そしてここにはそれを含めて廃止しろって喚いているやつが多数？いると思うんだわ より多くの意見とアイデアが欲しいってだけなら
常駐板晒すような事するとおかしな事に成る可能性もあるし
薫も見てるし別にここでもって気はしなくは無い そういえばちょっと前に板の自治で話すのは
対立相手をID辿って常駐スレに呼びこみそうってのが居たが
ご覧のありさまのここから自治に呼び込むのも相当リスキー >>788
そうだよね
しかしこれじゃ議論は無理だな >>785
今まで晒されて無かったのにここのやつって保証は何処にあるんだ？ オナテク板の自治直晒しではないがオナテク板の話はちょくちょく出てたから、まぁなんだ。 >>791
どちらにしてもこれ見方によっては双方を荒らしと見ることも出来るな
ワッチョイ否定派も肯定派も過去にこだわるばかりで建設的な話が一切出来ていない
まぁそれはここにも言えることだが >>792
強いて言えば国会でさえ国政議論は中継もされず政権降ろしは連日放送する様な国で
いまさら国民性を問われても的な何か
>>793
ここの前スレでも実例としてオナテク板のURL貼られてたかと そういえば実験的にワッチョイ外した板の書き込み数やユーザー数は増えているんだろうか？
ユーザーを増やすってことにこだわっているならそれが指標になりやすいと思うけど
増えてないなら薫氏が別にコマンド潰す必要性ってどこにもなくね？ >>794
大人のモバイルやエロゲー板も貼られているが元々の状況とあまり変わりないんだけど…
なぜそのうちのオナテクだけをターゲットにしたのかがわからん >>792
嘘でしょ？ここでID出してる賛成派は俺なんだが、これでも建設的じゃないの？
>>794
俺が貼りました 「俺の思い通りにはならないが
お前の思い通りもならない それが2ちゃんねる」なんてのをどこかで読みました
その上で
毎日の数字は動かしようがない真実です
けれど数字の素人分析は必ずバイアスがかかります
5chにしてもpinkにしても、素人には見えてない部分が大変多いせいもある
extendコマンドを外しても増えても減ってもいないと見るならば
じゃあextendコマンド廃止しなくてもいいじゃん
じゃぁextendコマンド廃止してもいいじゃん
と
どちらにもとれてしまうのに
一方的に薫がextendコマンド潰す必要はどこにもなくね？などと言い切ってしまうのが問題
そういう偏向性が強い人が議論を主導するのは著しく公平性を欠きますね
だから薫 ★さんが最初の順次廃止宣言を実行していれば
薫 ★さんも利用者も楽だったと思うんですがね…後の祭りですが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
