ｶﾞｸｶﾞｸ 左右反転の恐怖 ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
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やっとできたー → ちょっと左右反転してみよう→
なんじゃこりゃー しかし実際最後の方まで書き終わって右向きを左に反転してみると凄い事になってたりする。
それ見ちゃうと「この絵を見た人は右向きでもこんな風に見えるんだろうか…」と
不安になって投稿できなかったり。
反転しても全然崩れない人とか見るとスゲーなぁと思わされるね。 反転したらおかしくなるメカニズムがさっぱり分からん。誰か教えてくれ それは反転したらおかしくなるんじゃなくて
最初からおかしいのに気づかないだけだよ なるほど。
じゃあなんで左右反転したらおかしいことに気づくんだろう。 利き目で見てまともに見えるように描いてるから、反転するとそれが崩れるんだってさ。 逆に反転しても崩れない絵ってのは？ 立体を把握して描いてる絵は反転にも強いかしらん。
確かにデッサンを勉強してからは左右反転のズレの違和感は
格段に減少したなぁ。
まあ時々反転して確認しながら描くのがいいかと。
でも気にしすぎて修正してもとに戻すと
今度は右向きがズレてる！！とかになるから注意が必要。 立体云々の問題じゃない。
試しにホームベースを描いて裏返してみるといい。
ホームベース程度の形状なんか立体認識は必要ないのに左右対称に描けない。
これは脳の記号認識の問題だよ。 フム、なるほど。正面顔描いて反転すると歪んでるのもそのせいか。
デッサンて形を正確に捉えるってことなんだな 利き目じゃない方だけ開けて描けばいいんですよ！
なんつって 右目つぶってやってみたけど駄目だった。
というか、利き目が右か左かってどうやって判別するの？ 漏れは下手絵師だけど、左右反転しても崩れないようにってのを心がけて
描くようにしてから、若干マシになった気がする。
それにやっぱ上手い絵師さんの絵は左右反転してみても全然違和感無い（気がする）よ。
そんなわけで、デッサンのこととかよく分かんないけど、反転させた時のバランスを確かめながら
描くってのはけっこう有効なんじゃないかと思ってる。
おれは←向き禁止令を自分に課して練習して治した。
正面もそれなりにかけるようになった >>18
●
黒丸を指さして、片目ずつウインク。
指のずれない方が利き目。 >>20
なるほど、確かにそれは効きそうだ。
漏れも挑戦してみようかな…
>>21
それよく見るけど、●に視線を送ると指がダブって見えて、
指に視線を送ると●がダブって見えるんだけど。
まあオレの効き目は左だって分かってるけどさ。 ふむ、画面の●は近すぎて判りにくい。
その場合、天井の部屋の角を指差すとよいよ。 ●より天井の部屋の角の方が近い場合はどうしたらいいですか？ 全然関係なさそうだが、横倒しにしたり、逆さまで見たりすると
より上手く見えることがある。これはどういう？ 逆さにしたほうがよい構図だということ。
うそ。そんな黄金体験したことない >28
逆さとか横向きの構図には相応の描き方というのがある。
ただ普通に描いて回転させればいいわけじゃない。
逆さや横向きでまともに見える絵柄が癖になってるんじゃないか。 右向き左向き描きかたの問題じゃない。
左右反転すると
「没入思い込みオレって天才モード」がリセットされて
客観的に見ることができる。
一晩寝て
寝起きの頭で自分の絵を見てみる。
っていうのも有効だと思う。 自分の場合、
なかなか思うように描けなくて
細かい修正の繰り返しにはまっている時に
裏返してみて
「修正前後大差ないじゃんくだらないことに悩んでたんだなー」
と
気づくこともある。 ああっ、もうダメッ！
ぁあ…デッサンずれっ、デッサン狂いますうっ！！
さ、さぁ、左右反転ーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！左右反転しないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
光ッ！原稿の裏からーーーーーーッッッ…ライトボッ！
へたれ絵えええぇぇぇッッッッ！！！！
具がよってるぅぅぅーーーーっっっ！！！そ、そっ、素描ぅぅぅッッ！！！
ルーミスッッ！！ルーミスッッ、ルーミスッッ！！！
おおっ！これは！！マッ、マッ、マンガッッ！！！マンガの描き方シリーズ、 ああっ、もうダメッ！！ゴーオフィスーーーーっっっ！！！
返せ！金ッ！林晃許すまじィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！私、こんなにいっぱいデッサンくるってるゥゥッ！
へたれ絵描き殺すにはっっっっ！！！！ナイフは不要ォォッッ！！！
萌え絵の構図を勉強する為に秋葉原の中古テレカが並べてある店に行った。
小一時間ほど研究して分かったこと。
・案外下手。
・足を画面に入れようとするとポーズのパターンが限られてしまう
左右反転と関係ないね 反転しても印象変わんないなあ
朝見ても夜見ても万年脳内ハイだし >>34
何でテレカ屋なんだろう？
エロゲ屋のパッケージやポスターとか、同人屋で表紙見るとか、とらのあなでノート見るとかじゃ駄目なの？ ていうか秋葉原なんかまでいかなくても
ネットで萌え絵の構図勉強できるんじゃないのかい。 小さいサイズのモノがいっぱい並べてあるから、比較しやすかったんだろう。
スレ違いわかってるなら相応のトコに書き込めばいいのに氏んでしまえばいいのに 練炭【れんたん】
今話題のアイテム。
TVCMで見たサンマが美味しそうだったので
庭先で七輪を使ってサンマを焼こうと、コンロや
燃料を売ってるところにチャリで炭と七輪を買いに行った。
すると店のおじいちゃんに炭と七輪の使用目的や職業等を
こと細かく聞かれ、店の奥の座敷に通されておじいちゃんと
おばあちゃんと俺の三人でお茶を飲みながらおじいちゃんの
人生や世の中についての熱い想い等を聞き、不覚にも涙し、
最後には「頑張れよ」と肩を叩かれて胸がいっぱいになって
帰宅した。っていうか炭と七輪は買えなかった。
画像なら愛ちゃんの部屋がいいよ！ものすごいけど大丈夫なのかな？
ｔｔｐ：//k.excite.co.jp/u/ai_takagi1978
>>43
詐欺と聞きつけてURL貼った( ﾟ,_ゝﾟ) ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ業者 だいたいな、3次は萌えねーんだよ。愛ちゃんっておまえ。
あとな、アドレスは半角じゃねーと意味ねーんだよ。
それとな、さっき描いてたヤツ反転させたらオレこんな絵描いてたっけって急いでctrl+Zだったよ。 馬鹿野郎！！
ここで愛ちゃんを想像して描くのがお絵かき板だろ！ http://www.denshimail.jp/vip/miko-de.gif
http://www.denshimail.jp/vip/miko-de2.gif
他所で相談したら別に問題ないとのことですが。
どうしても反転すると違和感があります。
上、修正前
下、修正後
うーむ（￣∀￣； 何かへんだ。
おまいらアドバイスをくれ。 正直な感想を言っていいなら
「もっと練習しろ」という言葉がまず出てくる。
反転にビビる前にもっと枚数こなして描き慣れた方がいいよ。
反転は別に何の問題もないが
絵自体が練習不足。 右斜め下に歪む絵をよく見かけるが、
左斜め下に歪む絵はあんまり記憶にない。
右利き人口が多いのと関係あるのかな。 左→右の順にパーツを描いてくと右下に沈んでいく
ような希ガス >54
粗描後、主線を絞るうちに右下へ沈んでいきます。泥沼 ttp://erocg.m-cache.org/sn/src/ecg_0048.jpg
51を読んで一寸気になったので、さっき描いた絵を反転表示させてみた。
元絵が左向きです。
なんか、左右反転しても見えるっぽいので安心した。
最初、顔のアウトラインを大まかにとって（卵型とか）、そこから
描き始めればそんなに左右崩れないと思うよ。>>51
俺は、アウトライン描いたら、鼻→目→口→輪郭修正だな…。 正直横向きとかの反転なんかどうでもいいんだよ
反転の恐ろしさが発揮されるのは真正面顔 これでデュアルモニタの片っ方だけキャプチャです（バカ）>>60 >>56
女の子が描く絵にありがちなお面状態になってるので注意されたし。 WinAMPと桜時計からPC暦の古さを、各種ブラウザとFFFTPからホムペ持ちだということを推測
付箋紙があるということはPCはこれ一台をメイン使用か
SpyBotなど定番も抑えてる。2ch閲覧はOpenJane Nidaか？黒いアイコン
しかしクイックランチといい常駐物といい、美しくないデスクトップだ
これは男よりも女にありがち
整頓を心掛けられたし
また、用途別でPCは分けることをお薦めする >>57
惨事の正面顔って大抵歪んでるけどナ
虹絵だって歪んでて悪いってことはない、はずなんだが凹むよな 左右同じ顔ってのは無表情で不気味なもんだし、まず眼球がじっと
してるって事はないから写真だと斜視っぽく写ることもたまにあるよね。 そもそも骨格からして歪んでることが多いね
夜寝るとき、横向きで寝る人は特に
女の子は小さい頃に仰向けで寝る習慣をつけさせておきませう >>62
>>56氏ではありませんがお面状態というのは、どのような状態を指すのでしょうか？ >>69
首と顔のくっ付き方が変で、お面付けてるみたいになってる状態。
少女向けのイラストとかに多い。 お面状態は、首と顔との境目を消すと結構解消できると思われ。
要するに輪郭を全部描いちゃうとお面になっちゃうという事。 >>71-72
どうもっす。
顎から頬骨辺りのラインを消せば解消できるってことですかね。 >>73
そうですね。
>>74の言うように首のつき方も問題あるのかもしれないけど
クッキリ線が描かれてるよりかは「繋がってる」感が出るんじゃないかと。
まぁ絵自体は上手だし、気をつけて数枚描けば直りますよ。 たまたまだよ、たまたま…
そんな時もあるだろ…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ たまたま、ではならない現象
たまたまうまくかける事ならあるだろうがね お面になる本当の原因は頭部から顔面が各部分ごと纏まってズレている事が原因。
首のすわりが悪くてもお面になってしまう絵と、そうでない絵があるのもそれが大きな
理由だったりします。
実際にお面を被った人の絵を描いて、そうでない絵と眉目鼻口などの位置を比べると
よく判ります。
左右反転でおかしく見える理由は、形の崩れ以外にもう1つ理由があります、構図の
変化です。 いつも見慣れた風景を写真に撮り左右反転したり、左右非対称なモノ
を写真に撮って左右反転してみると、微妙に違和感を感じる場合があります。
これは、見慣れた状態が頭の中で安定した構図として記憶されていて、それが崩れる
ためです。
自分の顔写真をしょっちゅう見ている人以外は、自分の顔写真を改めてみると、なんか
違和感がある人が多いと思います、普段は鏡で自分の顔を見ていることが多い訳で、
左右が反転した自分をノーマルな状態として脳が記憶しているからです。
顔の左右反転では、形の崩れの影響の方が全然大きいですが、全身像、複数の
人間の配置、風景の中にいる人物、漫画のコマ割りなど、要素が増えると、形が
それなりに整った絵でも、なんとなくしっくり来なくなる場合が多くなります。
逆に、要素が多いものは、しっくりしない場合、左右を反転させてみると構図的に
バッチリ決まる場合があるので、面白いですよ。 人の脳は左右に関しては認識が甘い
例えば子供が逆文字を書いてしまうのもそう言うのが理由
鏡に映る姿を左右逆と認識してしまうのもそれが理由
そんないい加減な感覚だから綺麗に書くのが難しい
だが、それだからこそこだわり過ぎるのも危険
ちなみに、サルは上下認識が甘く、世話係の顔写真を左右逆で見せると区別は付くが、上下逆にすると同じに見えるらしい ねえねえ。
いつも不思議に思うんだけど、鏡の画像が上下じゃなく左右反転するのはどうして?
人間の目が横についてるから? バカか？
上下反転だったら不便で不便でしょうがないだろうがよ
鏡やさんがそこんとこ上手く作ってくれてるんだよ 鏡は左右だけでなく、上下や前後も入れ代わります。左右だけが入れ代わっているように見えるのは、我々の体が左右対象だからです。
鏡の中に世界なんてありませんよ。ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから。 メリークリスマス
今夜は、キミの瞳に…
映ったオレに乾杯ぃぃぃ！！！ ボギーは格好いいけど頭がデカくて、愚直に模写すると絵にならないですね。 漫画を英語に翻訳するとき絵も左右反転させなきゃいけない。でも
それで自分の下手さ加減がバレルのが嫌で翻訳認めない漫画家
が結構いるって聞いたんだけど。。。。
てことは、反転するとクソだけど、反転しなけりゃプロとして認められる絵だってあるってことか?
漏れは描いたエロ絵をそのままと、反転した状態で表示して興奮２倍にしてオナってるよ >>21
激しく遅レスだけど、その方法って右腕で指差した場合と、左腕で指差した場合とで
結果が逆になるよね。その方法って合ってるの？ >>94
目安的なものだから仕方がない
漏れもその日によって効き目が代わる。 >>94
親指と人差し指で輪を作る。
遠くの目標を両目で見て、輪の中に入れる。
その後ウインク。
>>95
漏れの場合は安定してるな、利き目。
両眼の視力に激しく差があるためだろうか…
>>94
日によって違うなら両目を同じ様に使えるんだろうけど
左右の手で違うのは姿勢が悪いだけと言う事もある
どちらの手を使っても真正面に指が来るようにしないと駄目だから
両手でペンを持って見れば、左右が無いから差は出ない 今日も左右反転してマジへこんだ・・・
鉛筆画ではへんじゃないのにペン入れすると激しくゆがむのはなぜ？ >>99
鉛筆画の下絵通りにペン入れしていない（ペン入れが下絵とずれている）だけ。 何度もなぞってる鉛筆画だと太い線が誤魔化し効果となりマトモに見える。
だが一本線で描き直すペン入れは画力がモロに出る。それだけの話。
超ラフ（鉛筆）→できるだけ一本線で描いたラフ（鉛筆）→ペン入れ
という段階を踏んでみたらどうだろうか。
鉛筆は消せるから勢いよく描けるけど、ペンだとゆっくり描くから勢いが消える。
ペンでもサッサッサと描ける練習をするといいかもね。 ﾍﾟｿに慣れてない内ってｴｿﾋﾟｼと比べて線がまるっきり死んじゃってたりもするしね。
話は変わるけど、左右反転しておかしくなるのって慣れてくると描き途中で
「あ、これ左右反転するとだめぽ」とか判るようになって来るよねｗ
そっち進歩しないで画力進歩させろよ>>俺・・・ｏｒｚ でも今はわざわざ苦手な向きで描いて反転して確認しなくても、
得意な向きで描いて反転して使う、ってパターンがあるからなぁ。
こういうのはホントに一方しか描かなくなるし。
だから>>102みたいな進歩も大切だと思うぞ。正面顔描く時にも使える。
で、どっちの向きも別におかしくないのに、なんか輪郭の感じが違ってる俺…。 現代の美術の基礎と言われたセザンヌだってデッサン狂いまくりだから
俺らのデッサンが狂っていても何ら恥ずかしいことではない あちゃ〜自分が無力だってことを肯定しちゃってどうする？
そこは、たとえ下手でもその内狂わなくなるって願いつつ否定しないと・・・事実、恥ずかしいぞ。 >>107
もちろんわざと。そこまでして新しい価値を追求しようとしたことも
画面に対する責任感を全うしようとした姿勢も他の画家の追随を許さない。
又、事実現代の視覚分野に与えた影響は計り知れない（芸術意外に於いても）。
唯、官展に必死で出品してた時代から既にデッサンが狂ってる。
苦手なデッサンをカバーするために構図法や分割法を追求、進化させていったと
考えるのが妥当かと。いや俺はセザンヌ好きですよ。
飛車も角も抜きで神になった男としてｗ 絵に求めるもので、勉強するものだって変化するでしょ。 , -'"´ ￣｀丶､_
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_ｎ| 八 / / /ノ
〈二二人 ｃ /＼/ / , ｲ
/ /厂 ／＼__>＜ ｛＿
_,-´￣ ｀``- ､
/´ .∩、
/ ／人二二´￣｀'∪ヾ
,' ./ ﾉ ｀￣￣￣￣｀ヾ |
| ｌ | | | ,. - ､ ,.ニ､ﾊ|
.、どけだままのそとるすペピコに板じ同 | | | | | ./ 二, ハ.ﾊ |
顔い怖なうよの鬼とるすペピコに板う違 | ｌ }(丶 〈Jト| 'じ | | |
.。ペピコ様子佳な議思不訶摩るわ変に |川ｲゞ ,, ￣ ､＿', ﾊ |
| 川／Vゝ .. ／ l l
l l/丶 ＼ ｀￣ｌ´ヽ､ | l l
ゝ__, '/ ゞ `メ ∧ ｌ | ｌ み.......みぎひだり逆にしたらっ.......へんになっちゃうよぉ！！！！ 左右反転して反転したほうが上手く見える場合はどうすれば・・・orz 昔プラ板にジャンプの表紙写してたことがあったんだけど
車田正○はとんでもなかったなぁ 良スレハケーン
俺も長いこと反転で苦しんだよ。
当時の絵を今見て思うのは、上で言われているように
「反転してヤバい絵は、反転しなくても十分ヤバイ」
近頃は反転しなくてもほぽわかるけど
それでも、よさげなのが出来たら、必ず裏から
すかしてみる。トラウマだな。
おまいら
左向きの顔ばっか描いてるからだよｗｗｗｗ
単純な○ですら反転するとなんじゃこりゃーになる俺orz トレス台使うと修正は楽なんだよな
トレスが無いとil||li _|￣|○ il||li 左向きって(´･ω･)だよな
右利き多いと思うから(･ω･´)右向きだと思ったのは
俺だけか？ >>114
更に反転してみますた
, -'"´ ￣｀丶､_
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ.|-・=-,ﾝ < ､-・=-､| | |
| ﾊ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, . | | | |
| | | _,ｨｪｴｦ｀ /)} ｌ |
| ﾊ ｀ー'´ 厶ｲ川|
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
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うーん…左右反転でもしっかりしている辺りは友達も誉めてくれるけど…
その前に絵が安定して書けないよorz 横向きは左右とも反転しても違和感無いようになったんだが、
正面だけは未だに左右反転の恐怖が付きまとうよ。
左は普通に描いて左右反転したやつで、右は左右反転を
考慮に入れて修正してから初めて左右反転したやつ。
ttp://www9.oekakibbs.com/bbs/wada/data/317.jpg 他人が見て、反転前と反転後で、どちらかが形が正しく見えて、どちらかが形が崩壊して見えるという事は
まずない。描き手の目がその向きの描きグセに慣れてしまって、
反転するといつも描いてる逆方向の向きのクセと違うから、反転すると崩れている様に見えるだけです。
形が崩れているものは左右反転しても、どちらでも崩れているし、その逆もしかりです。 でも確かに修正後のほうがバランスが整って可愛さが増してるね。 右斜め上から見た顔とか横顔とかなら左右反転しても酷く変わって見えるようなことは無くなったが、
相変わらず正面はヤバイ。
反転した後の評価が他人の評価だから酷なものだ。 右( ・∀・)向きに描くのがヘタすぎて
タブ直描きだとえらいことになってます('∀`)
ttp://upld2.x0.com/data/upld16957.jpg >>133
なるほど、そうなると自分の絵が崩れてるかどうかは
反転するしか判断する方法が無さそうですな…。
そう言えばこの前お絵描きに置いて参考にさせて頂いてる某絵師様の
絵を反転してみたら「な、なんじゃこりゃー！」って有り様だったんだが
反転するまで気付かなかったっちゅう事はその絵師様と漏れの
描きクセは似ていたって事なんだろうか。 自分の絵同様、あまりにも見慣れてるから破綻に気が付かなかったということだろうね。
微妙なズレは個性ってことでいいと思うのだけれど、
俺も公開してから反転して気絶しそうになったことあるｗ まあ、それはともかく、俺の顔、鏡２枚使って他人が俺を見るのと同じ映像で見たんだけど
ひーでぇツラｗ
これも元々の作りが破綻しているのだろうなｗ 鏡でみたらめっちゃイケメンなのに写真に撮ったらブ男になるのは
左右反転効果によるものだったのかorz >>141
マジレスすると、鏡で自分の顔見る時は、目を中心に見ちゃうんだな。
だから目が大きく、イケメンに見える。
鏡を見る時は鼻を見るようにすると本来の顔がわかるよ そうだったのか・・・！
俺はこの20年騙され続けていたわけか・・・。 >>142
鼻を見ると目線が下になるから目が小さくなるんじゃないのか。 左右反転で確認。
うん、何とかいけそうだ。
しかしなんかもったりした絵だなぁ・・・('д`)
拡大縮小で横幅縮小。
うわぁぁぁぁぁぁGJ(･∀･)！！！ 左右反転はともかく角度変更はゆがむ。
これは目の錯覚とかじゃない。
sai使ってるんだけど角度変更したとき
なんかバランスおかしいと思って画面にCDケース当ててみた。
キャンバスの角が９０度じゃなくなってた。ゆがんでる。
だから左右反転で多少ゆがんだからって気にすることないかも。 >>80
何か哲学的なこと言ってて興味深いが
字で「上下左右」と書くと、東西南北の様にそれぞれ同等のように感じるが
物理的には、「上下」と「左右」の間には実はそれ以上の格差があるって事だろうな。 鏡像は反転なんかしてないよ、ってこと
ttp://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/timespace/node7.html
ttp://www.nagaitosiya.com/a/mirror.html むしろ反転するとおかしいところがわからなくなる
慣れてる左向きではおかしいと思っても
右向き絵を見る目は肥えてないから許せちゃう感じ
したがって始めから右向きで描いたのを左向き反転すると普通に下手 反転してゆがむ香具師は頭蓋骨がいびつなんだよ。
量目の高さがずれてるから左右反転で画像が違って見えるｗｗｗ
ブサイクドモ乙！ 俺の顔もデッサン狂ってるんだけど、誰か描き直してくんないかな。 >>150
マジレスすると、上下と前後は絶対的なものなのに対して、左右ってのは相対的なものなんだよ。
定義の問題。
上下は、人なら頭と足で定義されるでしょ？前後も、顔と背中で定義される。
人の体は左右対称だから、この上下と前後が定まってから、初めて左右が定義されるワケ。 上手い人でも対称ではないが反転しても違和感ないんだよな
自分のは反転すると明らかにゆがんでる。 目線とか変なとこいっちゃうし 反転していがむようなやつは・・・
リアルで不細工！
おまえの頭蓋骨がゆがんでるんだよｗ 小畑健の絵も左右反転してみたら
おかしいの結構あったな やっぱ学生時代からの落書きが重要だな。
漏れも下手くそだがｗｗｗｗ てか自分の顔ですら鏡合わせにして見るとｷﾓﾒﾝなんだけどｗｗｗ
あ、元からって指摘はナシね。 DEATHNOTE9巻P.126の1コマ目のメロの目は変すぎる 技術で語りたがる奴は勘違いが多いけど反転して狂わない事が正しいって物でも無いけどな
見た時に描きたい物が伝わる事が重要なんだし いや、だから反転して狂うものは反転しなくても狂ってるんだってばｗ ほんっとこの目の狂いをなおしてくれるセラピーとかねえかな
直線とか円を正確に描ける練習をするって話だけど純粋に絵描くのがすきな人間には単純作業がきつい 正転反転どちらでも崩れないように描きたいっていうトレーニングになるかどうかは知らないけど、
自分の絵を客観視できるようになる訓練としては、右脳で描く練習をするのが一番いいっていうよね。 描きにくい顔の向きの枚数を増やせばどうだろう
右利きなら左向き２枚やってから同角度の右向き１枚とか
当然裏から透かし見とかの反転チェックしながらですが 普通に描く→反転して修正しながらトレス→反転して修正しながらトレス→反転して修正しながら（ｒｙ
修正するところがなくなるまでこれを続ける練習してたら
右向きも左向きも正面も横も、まだ完璧ではないけど以前よりはバランス取れるようになった。
地道に矯正すれば何とかなる！ 正面描いて反転したときどうしても目が左向きに見える だから反転してもおかしくなかったり、自作絵を客観視できるようになるためには努力して書きこむしかないって何度言ったら（ry http://www.uploda.org/uporg435441.png
とりあえず描いてみた。どう？自分では反転すると左右の髪のボリュームの差に違和感を感じるんだけど
>>181
何度言ったらと言われても、いくら反転しようが客観視できるように努力しようが、
やっぱそれは自分で見た自分の絵には変わりないわけだし、せっかくこういう場所があるんだから
持ってる感覚を伝え合うのは新しい感覚をうむのに繋がってよいと思うよ ちょっと中心が左に寄ってるけど、正面顔で十分通用すると思うよ 左右反転怖いよなぁｗｗｗ
ちょっと前まで絵描いてたけど、左右反転の恐怖に怯えてもう絵が描けなくなった。
描くんだけど、完成前に消しちゃう。 ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up5909.jpg
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up5908.jpg
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up5907.jpg
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up5906.jpg
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ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up5904.jpg
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up5903.jpg
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ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up5901.jpg
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up5900.jpg
こういうのを元に練習してみたけど、上手くいかないな。 >>186
影や反射光まで中心線で対称になってるから、違和感があって変な雰囲気に見えるだけだよ。
左右対称は造型論でいえば超自然(究極に自然に見える形)だよ。
正直みんな怖い･･･
>>187
俺はｺﾞﾏｷかなぁ >185
描いてみたけど…＿|￣|○
皆の衆はどんな絵になりました？ 完全に左右対称な生物なんて自然には存在しない。
また、完全に均質な素材も存在しない。
ポリゴンモデルの左右をわざと崩したり、テクスチャをわざと汚したりするのは、
そうしないと気持ち悪く見えるからなんだそうな。 左右対称じゃなく左右反転すると違和感があったりバランスが崩れて見えるって話じゃろ？
左右対称の実写画像は反転するまでもなく違和感が･･･（ｗ 何いってんだろうﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 久々に頑張ってみた〜
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1152931379.jpg
試しに左右反転
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1152931401.jpg
_|Ｔ○{…ﾕｶﾞﾐﾏｸｯﾃﾙｼﾞｬﾈｪｶ ぱっと見そんなに変じゃないからいいんじゃね？
眉毛くらいか。 >>197
絵のウマヘタはともかくとして、他人が見ても別に全然ゆがんで見えないよ。
自分の絵なんてそんなもん。
人の描く絵にはいい所探す。
自分の絵はこき下ろす。
それが絵師。 >>201
おおげさすぎるって言ってるんだよベイビー
見当違いだぜ >>207
はずれ♪ 別人です。
書き方が悪かったから同意者が出るとは思わなかったけど
向上心ある絵描きって自分の短所には細かくて
人様の絵でいいと思ったところを参考にするから人の絵は自然と誉める。
そういうモンじゃまいか？ 向上心のある人間なら、自分の絵のいいところもちゃんと見つけられて
それを次にも活かそうとかもっと良くはならないかと考えるし
人様の絵でもここはこうしたらもっと良くなるかも知れない、なんて考えるもんだ 言いたいことはわかるが、それが左右反転と何の関係が 「他人に甘く自分に厳しい」って人生損するばっかりで可哀想だよね。 漏れもいつも左向きばっかで、左右反転して調整。ついでにageてみる。
結構慎重に右向きで描き込んで比較･･･
ttp://akm.cx/2d2/src/1156771163797.gif
なんか右で描くと顔の中心線が輪郭と合わなくなるんだよな･･･ これで練習
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se365000.html >>229
これくらいは許容範囲でつか？（・ω・;） 通常は左ベースで描いて、
左右反転しながらちまちまと修正を重ねてやっと納得みたいな･･･それでも
時間を置いて見直すと('A`)な感じなんでつが･･･
>>230
いや、ペインターとか写真屋で普通にできるし ちなみに左右調整しながら描くと最終こんな感じになるんだけど･･･
ttp://akm.cx/2d2/src/1156867279251.gif
つか前のソース捨てたんで全然違うおっさん絵スマソ いやだからバランス的にどうなのかとお聞きしておるのですが('A`) スパイクか･･･ビバップのＤＶＤ何度も見てるけど似ないなぁ･･･
ttp://akm.cx/2d2/src/1157376409368.gif
これも左右調整済み もいっちょ。右向きのみ無調整
ttp://akm.cx/2d2/src/1157377918778.gif
･･･やっぱ軸がズレとる('A`) >>232でもちょっと気になったんだが
顔の向きに比べて鼻が横向きすぎじゃね？ >>238
言われてみればそんな気がする。普段漫画絵ばっかり描いてるから
鼻なんか思いっきり記号化してるせいで、ちょっと劇画調とかで描くと
やっぱその影響を受けるのかな･･･('A`) 出来上がってから左右反転して悶絶するぐらいなら、
ラフの内からしつこく反転すれば良いことにようやく気付いた。
ライトボックスで何度も線を整理しながら描いてくタチなんで、紙を重ねる度に反転するようにした。 完成してから反転するドキドキ感がいいんじゃないか・・・と負け惜しみを言ってみるorz >>240
ペインターとかで直描きとかしないの？
デジタルお絵かきは左右反転・キャンバス回転が楽勝なのでまだ助かって
いるんでつが･･･ まぁ細かいタッチとか出しにくいけどね。 今日も今日とて反転ガクブル
ttp://akm.cx/2d2/src/1157456331920.gif
かなり注意を払って反転せずに真正面を描く。ううぅ、やっぱ出来上
がってから反転してみると左下がりの歪みが･･･
反転して調整しない限り自分では気づくことさえ不可能･･･ ○|＿|￣
>>240-241
というわけで君達も恥ずかしい未修正絵を晒しなさい（・ω・） >>244
では「右向き、おにゃのこがにっこり微笑む構図」を脳内クロッキーで
描き、左右反転の調整をせずにうｐしなさい。 >>242
直描きは激しく苦手。
場合によってはクリンナップぐらいには使うけど。
つーかペインタってライトボックスが6台は買える値段じゃねーか。
愛用してるOCでも充分綺麗に引けるけどよ。 >>246
漏れなんかほとんどペインタ直描きしかしないぞ(ｗ
つかライトボックスはほすぃな･･･でもデジタルお絵かきに慣れると、
たま〜に紙に描いてるときも左手がついついCtrl+Zを探してしまう(ｗ 俺は>241と同じく完成後に反転する派
ttp://dokan.sakura.ne.jp/up/src/dup0453.jpg
反転すると全然印象が変わるから楽ｼｲﾅ…ｱﾊﾊﾊorz >>249
確かに難しいので同意
正面顔描いて反転するととんでもねーことに
なにかコツあったら教えてください
ある程度形が出来てから上下をひっくり返して描く。
これ結構いい >>253
なるほど。線のイレとヌキが難しそうだが確かにいいかも。
>>253
輪郭・左右の目の大きさ、傾きとかずれてたのがよく分かったぜ 他人の絵でも、反転の方がおかしく感じるものだな。その絵師と同じ利き目ということか。 >>256
つまり右目が利き目だとそれなりにみなさんからＧＪをいただけるんですね！ 逆に裏から見ると見栄えが良くなるという事がままあるよね?
表からでは「うーん」なのに
こういう絵は対処に困る
これでいいのかわるいのか 右向き、左向き絵の左右反転は怖くない
真正面絵の左右反転が怖い
裏返してみたらやや斜視はいってるような… >>251を見ても全然違いがわからない
やっぱ本人が気にするほど他人は気にならないのかな？ >>258
そんな奇跡一度も出会ったことないわ。反転して絶望パターンなら嫌というほど味わったが…。
俺には>>251の左がヤバく見えた。たぶん>>251と認識の仕方が同じなんだな。
>>251
手前の目の位置だけ直せばどっちも大丈夫じゃね？
どっちも同じレベルで不自然なんだろうが
自分は右の元絵の方が不自然に見えるかなー 紙に描いてる時点でものっすごくズレてんのが丸分かりで困る
裏から見てみるともう奇形ってレベルじゃない 正面画のズレ方は異常
角度つきはまぁまぁイケルようになってきた。 正面画描いて左右反転したら
左乳があからさまにでかくて噴いた これってなに？
ttp://entryplug.info/2ch/01_info.html >>1
なんで気づかせたりするんだよ・・・
過去に描いた絵を反転したら凄い変な事になっちまったじゃねえかよぉ・・・ 練習絵ですら左右対称になるようちまちま修正してたらどれだけ膨大な時間要するんだ…。
どういう練習すれば補正効くようになるのかな。 プロでも頻繁に左右反転して、歪みを修正する人もいるし（素人目にはほとんどずれてないけど）
初めから歪まないように描くのは容易じゃないだろうな
でも、自分ではちゃんと描いたつもりでも
なんか可愛くないなーとか思うときは大概ずれてるから、慣れなんだとは思う webカメラとかで、左右反転エフェクトかけながら画面取った絵を表示させながら描けば委員者ね？
と思っていたけど、やるのめんどくさくてリアルタイム＆鏡像とかミラーとか左右反転とか一日かけてググってたら、
こんなツール見つけた。勝手に紹介。もっと宣伝してよ・・・orz
ttp://www.yoshino-tech.com/w/index.php?StretchView
「リアルタイム 左右反転」で１７ページ目w
・操作性良さそう・高機能そう
・回転もできる
・縮小表示できない？
・スムージングしない？
・投影機能とやらで反転状態に書き込めるらしい（！）・・・でも何故か出来ないorz
ベクターでも公開してるみたいだけど、インスコするとライセンスが必要って言われる。
でもよく検索すると(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ こっちは投影も出来た。
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/art/se419020.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/9505/other/index.html
"リアルタイムに左右反転"でヒット(３件だけしか)
・簡素杉
・任意角度で回転できない？
・縮小表示できる
・スムージング（？）できる（重い）
SAIでHキー押せばいいじゃん
常に左右反転状態を確認しながら描きたいなら、新規ビュー作って並べとけばいい 俺の絵は、左右反転するとマトモになるという不思議なアビリティを有してますが何か >>277
両方うｐしてどっちがオリジナルか当ててみよう。 左右反転して違和感あるのは描いた本人だけで、他人には同じように見えてるもんだって
録音した自分の歌みたいなもんで、上手く歌ってたつもりが自分で聞いたら… 反転する事によって客観的に絵を見られるというのが大きいんじゃないかな。 人の絵でも左右反転すると、うはっコレはマジでヒドスwwwって思うことがあるんだが
その場合は、その絵師と、自分（の見慣れてる絵）が同じような歪み方をしているって事？
ロボットの設定画でも左右反転すると印象が変わるんだけど
やっぱ認識が歪んでる？ こういう話がある
人間の視覚認識で、感情的に不安を覚える構図がシンメトリック（左右対称の構図）
この認識は先天的なもので、考えられる理由が2つある
１：完全なシンメトリック構図は通常自然界に存在しない ゆえに不自然さを感じる
２：自然界にも完全でないシンメトリックが生まれる場合がある。 それは動物の顔。
特に捕食される動物にとって、肉食獣が顔をこちらに向けた時に
優先的にシンメトリック構図を強く認識する状況が生まれる
つまりアンバランス視野の中でシンメトリックな図形を見つける能力が
危機察知能力として人間には備わってる
上記の仮定を踏まえた上で、創作上シンメトリックバランスを避ける作用が人間には備わってると考えられる
左右のバランスを完全に一致させようとしてもそれを無意識に回避してる可能性がある
古来アンバランスな構図の方が安定して見えるとされるが（美術で習った筈）
その原因はこんなもんじゃないかという夢想
長文すま ペン入れする前、下書きで
裏から確認とかしたりする？ するよね 俺むしろ左右反転した時の方が
「あれ？思ったよりイケてるじゃん」ってなるんだけど。
人体に対しても1枚絵全体の構図に対しても。
左向きに慣れてるけど
右向きを判断する目が甘いからって事かな？ 大抵の人は絵を見るとき左から右に目線を移して眺める傾向がある
反転すると逆から目線を移して眺めたのと同じだから当然印象も変わる それじゃあ
左右反転した時の方がいいと感じた時は
最終的に左右反転にしたもので完成にしたほうがいいのかな 左向きの絵を裏から透かして見るよりも、正面の絵を裏から見る方が酷い怖いありえない
そしていつも完成してから気付くからやり直しきかねー saiで左右反転を繰り返しながら描くといいかも
漏れはそれで元絵はどちら向きだったか忘れてしまう事もしばしば わたくしはアナログ派なので無理なんです…
元絵がどちらか分からなくなるのは良い事ですね。どちらにしても違和感がないって事だし。視覚の感覚の悪さや思い込みが激しいんだろうな(｀・ω・´) 顔を立体として捉えていれば反転しても違和感なくなるよ。味もなくなるかもしれんが。 定規で細かく補助線描いて慎重に正面顔にトライしたのにうまくいかん。
左からくる引力強すぎ。 時間があれば無意識に左右反転する癖治したい…
一筆描いて反転をループとか時間の無駄過ぎる 俺は自分の絵を凝視すればバランスが崩れてるのは気づける。
ただホントに集中してバランスを確認しないと脳が怠けてるのかわからんが、崩れたまま書き続けてしまう。
これって治すには訓練しかないんじゃないかな。 がんばれ！訓練あるのみだよ！
真面目に答えるけど
一点集中してると左右どっちかの目しか使ってないかもよ！
普段両目のビジョンを立体として頭で認識してるから、紙がｐｃ画面みたいな距離だと、きっと無意識にピントが合ってしまっているんだよ。
それでなくとも紙を見たとき左上から見る人が多いし、利き手というよりは目が作用してることが大きいと思うよ。
それでも右手を使えば手で隠れた左目のほうが視野が広くなるし左手を使えば、左手の下に隠れた字を読もうとして右目の視野を使おうとするよ。
鉛筆は正しく持ってるかい？紙に近づきすぎてないかい？
絵がどちらかによってしまうほうの片目を手で覆うだけで違和感に気づけるかもしれないよ？
長々と失礼した！君のラッキーアイテムスプーンだよ！がんばれ！ レスがついてる。凄い。
>>305
自分の場合、液タブじゃなくて、ペンタブ握ってPCモニタみつめながら書いてるにもかかわらず
そうなんですけどどうなんでしょうね？
ただ片目を瞑ることによって解消することはあります。
たとえば正面図の全身像を書いているときに自分は必ず頭から足の位置がずれます。
頭から足に向かって正中線が右側にずれます。ただ利き目であるところの左目をつむっておけば
その歪みに気づけます。でもこの方法では左右のアンバランスさは解消できませんでした。 正面向いた顔ならコピーして反転したらよくね？ってやってみたら・・・・
ｶﾞｸｶﾞｸ 左右反転の恐怖 ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 描いててなんかいけてるなって思った絵は反転してもあまり違和感ないな この手の課題は、左右対称を目的にすると上手くいかないね。
ポイントをつかめば左右非対称でも立体は保てる。
問題なのは、そのポイントが人それぞれ違うから（人を見た時の認識の違い）
反転した自分の絵と睨めっこして、連鎖した歪みをパズルを解く感覚で克服するしかない。
つまりは己の弱点を如何にして具体的に理解するかに掛かってるんだろうけど どんなに注意深く見ても左右反転するまで違和感無いのに・・・
反転である程度感じが変わるのはしょうがないのかな 反転チェックは、見慣れていないから歪みが感じ取れるんだと思うけど、
顔見慣れている知り合いとかタレントの顔画像反転するとおかしく見えないのかな。 逆じゃない？
見慣れてて客観的にみれなくなってるから歪みがわからない→反転で客観視
自分の顔も反転してみる変な顔に見える
反転鏡を見た時以来自分が他人からどう見えるか気になって仕方がない俺でした 少し歪んでるくらいが整ってる感じがする（矛盾だけど）
ほら、人間の顔も左右対称にするとおかしく見えるじゃん
左右反転して整えすぎてもアレだよね 完全な左右反転なんて絶対キモイと思っていたんだけど、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2475408
この動画の45秒からを見てチョット考えを改めた。 いや、それでもどこ向いてるかわからん絵になってるし味がないよ うん、完全には改めてないよ。でも、もっとずっとキモイと思ってたんだ・・・。
人の顔写真にガラスを立てると、どうやってもキモイし。
それに、自分がこの動画に似たようなことやったときは途轍もなく酷かった。
アレは人の顔じゃなかった。 ペイントツールで反転した瞬間に感じる違和感程度なら
神経質になる必要はないと思う。
時間を置いて、改めてみた時に違和感があったなら、絵の奥深さを知る意味でも改善すべきかな。
反転された海外版のコミックを見ると、有名な漫画家でも歪んでる人は多いよ
鳥山明のドラゴンボールも歪んでたのは意外だった だから絵に正対したつもりになっても、
利き目側から斜めに見ているので
反転したら違和感感じるのはむしろ正常だと >>318
仮にそうだったとしても、効き目側のみで描かれた絵が歪んでいる事実に変わりはないよね。
それを仕方ないで済ませられるなら良いかもしれないが、自分の場合は、反転チェックして修正加えてようやく
元絵がしっくり来るレベルだからなー
他人が俺と全く同じような視点から自分の絵を見てくれれば、同じように映ってくれるが
皆がみな効き目が同じわけじゃ無いし 他人の絵を反転させておかしく見えるってのは元から自分の目の認識がゆがんでるってことじゃないの？
客観的にみるために反転させてるだけだろ？ >>319
そういう理由なら反転などせずとも片目で見れば発見できるんじゃないかな？ >>320
＞他人の絵を反転させておかしく見えるってのは元から自分の目の認識がゆがんでるってことじゃないの？
いや、何と言うか…。自分の絵が反転で歪むのは間違いない。
他人の絵では、歪む絵と歪まない絵がある。
この場合恐らく、自分と認識が近いではないだろうか。
>>321
そうなんだよ。だけど両目試しても上手くいかない。何と言うか例えるなら筆跡を換えるのが
不可能な感じのに似てる。だから効き目だけが原因でもなさそうだ
具体的に言えば、平行の認識は比較的正確だが、垂直の認識が思わしくない。
例えば、正方形を描いて反転させた時に、傾いたまま正方形を保ってくれるならまだ良いが
ひし形になってしまうというのか、いや、顔のパーツが片方に寄ってしまうのでさらにひどいな。
まあ、個人差があるから、分かる人しか分からない話だけど。 あー、正方形ね。
そういう単純な図形でチェックするのはいいかもしれない。 田を書いたつもりが、反転させると左右のバランス全然違うｗ
中央の線がワープしとるナニコレ面白いｗｗ
と思ったら画面中央と画面左端でディスプレイが歪んでいたでござるorz 左右半転を何度も繰り返して修正しまくるのが俺の手法だが、これは正解なのだろうか
変に弄りすぎたせいでバランスが崩れたりして、逆に良さを失ってる気がして怖い 俺いつも5分ごとに左右反転させてチェックしながら描いてるんだけど
普通はあまりやんないのか？ 左右反転してゆがんでるのがわかると、反転してないときに他の人にもこう見えてるんじゃないかと怖くなる 正面の絵が一番危険だな
反転→修正を延々と続けてまったく終わらない 全ての存在全ての次元を反転させ
そしてあらゆる歪みとともに私も消滅するだろう ペイントソフトで描いている絵を回転させると
左右反転で見逃していた歪みも発見出来る時あるね 良スレやで
描いてみた動画見ても今は左右反転しながら描くのが当然って感じだが
11年前はそうでもなかったのかな モー娘。15のリーダのふくちゃんは左右の目の大きさが違うので
似顔絵描くときにすごく困る 線を引きやすい角度ってのもあるし、反転は頻繁に使うよなーって レンズが球面で複数のレンズを通す以上は仕方ないんだろうな 実際の人間にも結構歪みはあるんだよね
完全に左右対称な顔を持つ人間って実は100万人に1人程度しかいなくて
大多数の人は大なり小なり左右でパーツや骨格のバランスが異なるそうだし、反転した時その非対称性が違和感として表れてくるのはよくある事
むしろ全く歪みがない方が不自然なのかも知れない 俺の体の左右なんて発達具合非対称もいいとこ
ラケットとか使わない競技やってたときでも意識して左を鍛えたりしなかったので右半身の方が一回り大きかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
