自作絵師が不満を漏らすスレ其の二十五
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,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; >>1乙
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました もうやめようぜ。あんな中年の構ってちゃん、きもぃだけやん； >>5
そう？
まあ、あそこまできれる理由はわからんけど、言ってることは間違ってないと思うけどな。
例えて言うなら、草サッカーやってるのに、やたらともっと練習しろだの言う人に、
ここはプロじゃないんだよ。みんな他に本業があるのっつーか、あんたもそこまで
言うならクラブチームに入ってそこでやればいいでしょって感じかな。
絵を本業としてる人が、その業界内で「上手なのが正義」というのは、完全に正しい
ので問題ないけどね。
>>6
そして、この柿版が「草サッカー」なのか？「クラブチーム予備」（の予備校？）であるべきなのか？
おそらく、あのおっさんは「草サッカー」であるべき。とか言いたかったのかな？
まあ、ある程度の腕前とか向上心は必要だけど、逆切れしてたやつも
ちょっとがちがちすぎかなとは思うけど
なんかひとりうまくまとめてた人がいたけど……過去ログ、あさってこようかな
990 名前: ...φ(・ω・`c⌒っ Mail: sage 投稿日: 2009/10/10(土) 23:14:45 ID: aVzNWvjm
うーん、絵にレス付けるのにそんなに深く考えた事はないなぁ
単純に何かレス付けたいなと思えば付けてるだけでさ
何かの絵をスルーしたからって、はぶるだ何だっつー感情はないな
ただレス付けたいなと思わせる絵と付けにくい絵ってのはそりゃ存在する
Ａ上手い絵、絵を描く者同士単純に画力が称賛に値する絵はそれだけでレスを付けたくなる
Ｂスレの話題の中心にある絵、話題の渦中にある絵ならレスは付けやすい
Ｃ逆に話題提供的な絵、○○描いてコメント等で「○○ってどうよ？」とかね
Ｄツッコミ所が作ってある絵、反応しやすいように考えられて描かれた訳だからレスしやすい
仮に相当下手で稚拙な絵でも、Ｃ～Ｄあたりがあれば普通にその絵に対して話題が膨らむわな
逆に言えば俺もそうだけど、中途半端に上手いけどツッコミ所もネタもなく
ひねりのないバストアップな絵だとレスが付くかどうかなんて運まかせだぜ？
そっちが例に出してるデブ絵の人は、絵が上手い下手以前にデブ専じゃない俺には趣味が合わなかっただけだしな
特定のスレの住人だからって、そのスレに投下された絵全てにレスを付けようって人はそう多くないっしょ
全部にレスを付け合うようなのが良ければ2ch系統の掲示板は不向きだよ、としか言いようがないな 意見云々以前の問題かと
あいつの発言は荒らしと何ら変わりがない
そんな人間として欠陥がある人間の意見なんて誰も認めないし、認めてはいけないと思う
擁護してる人は、いい年スレの爪跡を見てほしいな 草チームの憩いの場でプロの方法論を押し付けるな？
「上手い人は目標」「上手いは正義」という個人の意見にファビョったみたいだが
そういう志を持つことを阻止したいわけか
上手い人が来て「目標」「正義」という流れになったら暴れていい？
狂ってる
ここは草チームが来て良い場所だがプロ立ち入り禁止でもない
そこを盛大に勘違いしてる
自分の主張ばかりでそれぞれの人の状況は理解しないばかりか想像する気もない
誰でも来ていい場所だが未成年者は来ちゃ駄目なんだぜ
自分の善行を列挙して配慮しろと偽善を言いながらその真逆をして暴れる
ガキは来るなってんだ
いい歳スレというより他スレでよく荒れてるような論点だが犯人はこれか >>7
そりゃあ、草サッカーでしょ。
美大とかがクラブチームになるんじゃないのかな。 >>10
うまい人は来るなと言ってたわけじゃないでしょ。
草チームの場所で下手な人を排除するなというのが彼の暴れた理由でしょ。
「上手いは正義」という個人の意見に噛み付いたのも、それを理由に下手な人を
排除しようとしてると思ったからだし。
向上心を持つなと言って暴れたわけじゃないと思う。
下手な人を見下して排除する事と向上心を持つ事とは違うからね。 前のレスからも「下手な人を排除・否定」っていう言葉が出てるけど
「上手は正義」という言葉を「下手は悪＝下手は出て行け」みたいな感じで
脳内変換して切れたということでいいのかな？
＞絵のレベルで人を格付けするために？？神絵師目指す？
このへんの思考はもう理解できない
他人を格付けするために上手くなる努力するとか…
だいたい上手は正義っていう言葉は
「やっぱり可愛いっていいよね！」レベルの言葉でしか考えていなかったんだけど
皆はどういう意味で使ってんの？ 絵師の格付けなんて奴が絵師を追い出す大義名分以外の何でもねぇよ
何と言われようがオレは好きなようにやる さらっと描いてもうまいのに輪をかけて頑張るやつは憎い反面ずっと見ていたくなる とくにメカ絵師 なんという矛盾 >>15
「かわいいは正義」のパロだろう？
単なる賞賛の言葉の一つじゃないかな。
俺たちが守るべきなのは
法律、規約、ローカルルール、テンプレくらいだろ
2chに来てまで妙な配慮や義務に頭を悩ませたくないわ >>18
あ、それそれ。賞賛の意味だよな。
たしかに2chでは守るべきこと守っておけば今のままでいいと思う。
ただブログなりPixivなりホームページなり、絵を公開している人からすると
今回とよく似た現象は、避けては通れない事だと思った。 >>15
＞「上手は正義」という言葉を「下手は悪＝下手は出て行け」みたいな感じで
＞脳内変換して切れたということでいいのかな？
さらに追加するなら、下手な人のことを、努力する気も向上心も無いダメ人間として人格まで
見下して格付けしているという事でも怒ってたんじゃないかな。
プロの絵描き、もしくはプロを目指しているという人にたいしてなら、この理屈は正しいのだけど、
それを絵が上手か下手かだけが人の価値の全てのように考えている視野というか世界の狭い人が
たまにいるからね。
でも、「上手は正義」といった人は、下手は悪なんて考えてなかったとは俺も思うよ。
彼の暴れたスレでも、そんな雰囲気ではなかったし、勝手に深読みしすぎて噛みついちゃったん
だろうね。
>>14
だからな、柿板は草チーム専用ではないし（局所的にそういうスレもあるが）
総意で下手を排除しようなどということにもなってないの
匿名掲示板故にチャンクみたいな奴も多いが、チャンクの言う事を真に受けて無視できないなら来るべきではないだろ？
賢者の家とは違うから上手い人は反応を得やすいし下手や特殊な人はスルーされやすい
同じ絵を描く者として残念な気持ちもあるが、この人間の基本的習性は仕方が無いだろ？どうしろと？
心情は誰しもが察するし同意もするところだが、だからといって暴れていい？
他所のコテを容疑者として連れて来て名指しで叩いたり絵批判に誘導までしたわけだが
「来るなと言ってた」以上の事をしてないか？
チャンクが現れるたびにファビョって近くにいた上手い奴を捕まえてチャンク認定して叩くか？
叩くな人格否定するな追い出すなと言いながら他人を叩いて人格否定して追い出す奴に賛同？
弱者救済の大義名分をかざして嫉妬心を隠し自爆テロを繰り返していれば人類の意識改革がなされるとでも？
場の空気が悪くなる以上の効果はないし本人もそれを狙ってるのだろうからたちが悪い 今までどんな仕打ちを受けて来たのかしらんけど
件のスレを見たら、被害妄想入ってるとしか >>20
おｋ 詳しい説明有難う
確かに絵を実際に描いてない人には
「絵が上手か下手かだけが人の価値の全てのように考えている」
ような人が多そうね 桑原桑原 >>16
まさしくそのとおりじゃ。わしもわが道をゆくぞぃ。 要するにアレでしょ
上手い人にレスが付く（その中に「上手いは正義」って褒め言葉もあった）
下手な人や特殊な絵にレスがあまりついてない→仲間外れにしてる！上手い人にはレス付けるのに！！
上手いは正義だぁ？なら下手は悪ってか！あったまきた！！！
って流れでファビョっただけでしょ？
でそのファビョり発言を面白がった（おそらくただのＲＯＭ）が下手糞の嫉妬乙ｗｗｗ
とか煽りはじめて、それをそのスレの絵描き住人総意として受けて疑心暗鬼で
「こんなスレのどこがマッタリしてんだよバーカバーカ！！」って流れ
で、いいのかな？ それでいいと思うがおそらく過去何度も方々で同じようなことを繰り返してる
どこか余所でも燃料蓄えてて、あの些細な流れで発火したのだろう
今回は身を明かして独白までしてるが、それによると
絵師潰し、スレ潰し、vipやヲチで潰し叩き荒し依頼常習者だったようだな
昔いい年スレでも今回と同じように暴れて一度スレをつぶしてる
スレ勢いトップだったスレを2年近く全くレスの付かない廃墟にした
今回自らの絵師生活に止めを刺し未来永劫に活動不可能にしてまで暴れて得た対価は何だったのか 上手く行ってる人達、仲良くやってる人達を妨害してやろう、場を焦土にしてやろう
人の嫌がることをして暴れて相手してほしいってのがキチガイの共通した荒し行為の行動原理
このおっさんも完全一致、語ってやる価値無し
同情してるやつは何なのｗ 前スレがdat落ちしたと思ったら盛大なフレームになってたんだな
絵師にとってこの手の話題は常に付きまとうから、自分の中の気持ちを整理しとくのもいいかもな。
俺の理想を言うと、描くのを楽しみながら上手くなっていくのがベストだな。
上手い下手気にせず、もくもくと描き続けていつのまにか上手くなってるパターン。
下手な時期には「上手い」とか言われないほうがいい。
上達してきて「かわいいですね」とか「萌え～」とか言われると嬉しいからさ。
むしろ回りの評価が気にならないほど「俺ウメェ」と勘違いしてて
半年前の自分の絵を見て悶絶してるパターンが最高。
何事もそうだけど、ひがみややっかみでその場の雰囲気をブチ壊そうとする行為は
パワーの使いどころが間違ってる。その悔しさを描くことで紛らわしてくれ。
それで気が晴れないほど描くのが苦しいなら、やめてしまったほうがいいと思う。
あとアレだVIPPERはVIPの流れで暴れないで欲しい。暴言吐きたいなVIPへどうぞ。 >>28
> むしろ回りの評価が気にならないほど「俺ウメェ」と勘違いしてて
> 半年前の自分の絵を見て悶絶してるパターンが最高。
何その俺。 > むしろ回りの評価が気にならないほど「俺ウメェ」と勘違いしてて
> 半年前の自分の絵を見て悶絶してるパターンが最高。
自分は、絵ってそういうもんだと思ってるよ
他人のホームページ見てて、なぜ過去絵を消すんだろうとよく疑問に思ったけど
たしかに描き続けてるとこの世から抹消したくなるよなｗ 逆にある程度上手くなると過去絵は見せたくないけど、見せたい気持ちも出てくるんだよな
こんな下手糞な俺もようやくここまで描けるようになりました、的にね 話をもどすようで申し訳ないけど、前のほうのやり取り見てたら｢オバカミーコ」の
雀荘のマーナーの話思い出した。
草野球だとうまくいかないので、バッティングセンターに変えさせてもらうけど、｢今日は
とにかくバット振り回したい気分」とか「当んないだろうけど150Kｍ体験したい」とかゆう
人に、やれ｢身の程をしれ｣だの｢コンパクトに振れ｣だの｢球をよく見ろ｣だのいいはじめたら
うるさがられるのは当然。これは打つ側の向上心の問題じゃなく、コーチしようとした側のマナー
の問題。(言ってることが正しいかどうかは関係ない。）
評価スレみたいに絵を貼る側が(その手のレスがつくことを)了解している所ならまだしも、
単に絵を貼ろうって所では、せめて｢この手のこといってもかまわないか」みたいに了解とってから
やるべきでは。 そういう空気読めなかったアドバイス厨みたいな人はいないと思うよ
その例えで言うなら「バットを振り回したい気分」とかのＡがボックスに入ったら
すぐ隣で150kmをポカスカ打ち返してるＢが現れちゃったと
んで、ギャラリー全員がＢに集まっちゃってワイワイして「上手いは正義だな」とか言ってたら
『何で皆Ａをハブるんだよ！下手糞はバット振っちゃいけないのかよ！下手糞は悪かよ！』と
ＡでもＢでもない第三者のギャラリーが騒ぎ出した、と ＞やれ｢身の程をしれ｣だの｢コンパクトに振れ｣だの｢球をよく見ろ｣だのいいはじめたらうるさがられるのは当然
こういう奴って何も言わず放置されると「何で俺（その人）だけスルーなんだよ！下手だからか？」とか騒ぎ出すんだよな 下手絵にコメント少ないから、良かれと思って一生懸命レスする
↓
正直だんだん負担になってくる
↓
何で俺ばっかり！お前らもやれよ！
じゃないのかなあ、暴れてた人。
１行目からして間違ってるし、具体的に出して悪いけどデブ絵をはじめ
コメントしてたであろう下手絵な人に対しても失礼だよね。 久々に寄ったスレにたくさんレスがついてるからうまい絵師が来たのかとと思ったら
くだらない連想ゲームで盛り上がっていた
絵を投下しなくてもこんだけ楽しめるんなら絵師なんか必要ないよな >>37
ここはたくさん反応レスを取って盛り上がるということが重要だから
それさえ満たしていれば、それでいいんだよ
絵の場合、反応を取れそうな絵がここ的にはいい絵ということじゃないかな
俺は人がどんな絵を描いてるのかたまに見に来てるだけで
一切自分の絵は上げないし、文章レスもここ以外は一行たりとも読まないけどさ いやあ、俺って才能ないな
つうか、根気がないな あははははは 細かいことごちゃごちゃ言うやつに限って、そういう問題じゃなくね？ってくらい下手なんだよな。 かなり凝った上手い絵より、ほぼ同時にあげた俺が十分で描いた
ネタ落書きのほうがうけた
先にあげた絵師殿、この場で謝っとく、ごめんなさい ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 塗りさえしっかりしてれば
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 下線多少崩れてても平気
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました この板の異様な点だが
どのスレも過疎すぎて、どんな絵貼ってもかならず褒め言葉（にも取れるコメント）返す人がいるんだが
スレの空気が凍る級のヘタクソでもそれなりのコメント残すから困る 居た堪れなくなってしまうというか。
あの必ず褒めるコメは運営の中の人の仕業と思ってるけど
超過疎とはいえそれなりに内容吟味したコメを返す努力は怠らないでほしい・・・ ◆注意事項◆
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創作者が望んだ場合を除き、批評目的スレッド以外での感想の範疇を越えた技術指導は御遠慮ください。
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コテ、作家、作品等の叩きは禁止です >>46
貴様のような存在がスレを寒冷化させ、過疎化を招いていると何故気付かんのダ？ >>46はコメントにこまる絵は無理に褒めず
スルーしてあげるのが本当の優しさだと言ってるのだと思う ヘタな絵にはネタを仕込んでおけばそっち方面からレスしやすい
絵がヘタな上にネタも寒かったら極北状態になるけど
意外に無難なのが版権絵
でも元ネタ知らない人からレスが貰えない諸刃 たしかに双界儀キャラを描いてもまったくダメだったな >>46 ～
このスレの上の方でも、ちょうどそんなような類いの話で
基地外が暴れてたんだよね……その基地外はちょうど
>>46が指摘したような「擁護厨」だったみたい
むしろ今の柿板でそのような仲間意識押し付ける「擁護厨」は、
一時期のときに比べて、ほとんどいなくなったような気がする
というか、昔は自分この「擁護厨」やってたけど、
周りが空気が険悪になるのでやめた
個人的に
>こまる絵は無理に褒めず
>スルーしてあげるのが本当の優しさだ
っていう理屈が本当のところ全然理解できないが
てかどうしてこんな理屈になるんだか誰か解説してくれよ ユークス双界儀ワロタ
>個人的に
>>こまる絵は無理に褒めず
>>スルーしてあげるのが本当の優しさだ
>っていう理屈が本当のところ全然理解できないが
愛想振りまきすぎると言葉がどんどん安くなっていく
他のレスのついでにレスされているような感じは自分としてはあまり嬉しくなかった まぁ同じ誉め方、例え「上手いな」ってレスがあったとしても
省略されてる枕詞ってのがあるもんだからな
(マジに)(普通に)(時間ない社会人のわりに)(超初心者だとすれば)とかね
わざわざちゃんと付け加える必要もないけど、同じ言葉でも意味合いは違ってくるもんだ
逆に下手はスルーして上手い人ばかりにレス付けてると、それはそれで荒れてくる
初心者お断りなのかとか、特定絵師マンセーと捉えられてその絵師が妙なとばっちり受けたりな
ムズかしいとこだぜ
いい歳スレはいい歳だけに、その辺のバランスが安定してるなぁとは思う かっこいい顔描いてるつもりが、どうやっても面白い顔にしかならねえな
俺才能なす… 擁護厨と言えば、まさにニコニコの絵描き動画に対して、
お世辞コメントが多すぎると荒れまくる現象だな。
そして毎度のパターンで、
「批判する人は自分の絵を上げてみろ」
だもんな。
複雑なポーズに挑戦してみた、どうしても違和感が抜けなかったが
それが何故なのかわからず悩んでいた
脚の太さや尻の具合いじること数え切れず
ある写真見て、腰の位置が根本的に前過ぎることにようやく気付く
先入観に捕われると単純なことも見えなくなる事態を久しぶりに味わった 不満とは関係ないんだが
そういえば見てるスレにはどこもチャンクが現れなくなった チャンクいないなあと見回してしていたら
自分がいつの間にかチャンク役になっていたりなんてな
まさにツイン・ピークス 言うなれば運命共同体
互いに頼り、互いに庇い合い、互いに助け合う
１人は５人の為に、５人は１人の為に
だからこそ戦場で生きられる
嘘を言うな！
猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら笑う
お前も！お前も！お前も！！ 俺のために死ね！！ うｐした絵を数日経ってなんとなく反転してみたら…
ぐえーっ まさかこれほどとは…
ラフ段階で反転してみる癖つけんとあかんわ 反転しておかしくなる絵は反転しなくてもおかしい。ただそれに気付かないだけ。 昨日、風邪で微熱出た、外出はやめにして、大人しくエロ絵描く
…中々の出来、妄想も手伝い、体がだるいの忘れて抜く
本日、本格的に発熱、頭がぐわ～ん…としてる
アホだ俺 >>67
いるぜ、ここにひとりな
最近いろんなスレでプロのようなコメントをよく見かけるんだが、この中に本当のプロは何人居るんだろうな？
疑ってはいないが、言うのと実際にやるのは違うからな 俺は投下ぐらいしか発表をしないアマなので
どっかで抜くとやる気がなくなります 萌え系絵の専業プロなんて日本社会ではほぼ最底辺の業種じゃないか・・・
人生設計をどう考えてるのか聞きたいわ >>70
人生設計wwwww
こんな板でマジになってどうするの？
確かに萌え絵は流行り廃りがあるだろうから生き残っていくのは大変だろうな
ドロドロの濃いエロ絵を描ける人の方が強いと思う 鮮度を保つためにほとんど変わらない絵柄でも別の新しい人をどんどん使って
使い捨てられていくからな
キャリアを積んでギャラを上昇させない為に安い新人を使いたがるかららしい
最早テンプレ通りにやれば誰にでも描けるという状況に近い世界だからね
誰にでも出来る仕事が低賃金なのは世の基本
比率で言えば1割にも満たない人気絵師になっても10年保つ人は本当に極わずか
別に本業を持ってて趣味でプロをやるのが一番賢い 勢いのあるスレは荒れてるか関係ない雑談してるし
かといって過疎スレは過疎すぎてうｐる気になれない
居心地のいいスレがあっても、ちょっと勢いが出ると変なのが湧く
別に柿板にこだわる必要はないんだけどさ
うｐしやすいスレってないよね pixivとかいくらでも他に絵を上げる場所はあるし
2ｃｈでやる必要がなくなってきただけじゃないか？
環境を嘆くのではなく自分から雰囲気を変えるしかないな 変な奴で思い出したが、
こないだの一斉規制の時はどこのスレも大人しかったのに、規制がとけたあとは見事に荒れてるよな
荒らし全体が規制したワケではなさそうだから複数犯じゃ無さそうだし
もしかしたら 詳しくはないがピクシブとかちょっと抵抗がある
ランキングみたいなのも嫌だし
若い子たちがワイワイやってるイメージなので今更入っていきづらい
２ちゃんのいいところは、匿名性と
マイペースにやれる事と一期一会な事かなあ
気楽なのがいい
最近は雰囲気のいいスレがないから昔ほど気楽でもないけど >>68
疑うもなにもこんなスレで語ってんのは口先だけの下手くそに決まっとるがな >>78
2chのスレとpixivやってるけど、ランキングは気にしなきゃいいだけ
若い子ってのがどの年代までを指すのかわからんが、30代程度ならpixivにも普通にいる
おっさんホイホイタグとか昔の作品のタグを追っかければ引っかかるかと
ただコメントは期待しちゃいけない。余程上手い、あるいはネタが秀逸じゃないと…
そんな下手糞だからレスの付く2chと並列してやってるわけだが だねぇ、30代くらいも結構ワイワイやってるよな
コメントで慣れ合いも多い事は多いけど、どっちかつーと全体的にタンパクな感じだし
かなりマイペースには出来ると思うよね
・マイペースでやりたい
・絵の間隔が開いてても、おっさん連中からの反応でワイワイしたい
ってんだと難しいかもしれんが どこのスレも水掛け論ばかりで、まともな話題が上がらんな。
チャンクはこんな愚痴を励みに荒らしをしてるのだろか？ 角二に貼った他人の絵が見事にスルーされとる、ひゃっはは
自分で描いた絵なんか恐ろしくて貼れません この板の住民はなぜ卑屈的なんだろうかな？
嫌なことでもあったのかねぇ 嫌なことがなきゃ不満なんて漏らすわけねえだろ、アホか。 三次→二次化スレみたいなのは好きなんだけど、
盗撮っぽい写真とか無理矢理撮ったっぽい写真はなんだかなあと思う
被写体＝被害者な写真ね
気にしすぎかなー 気にし過ぎと思う。どんな画像でも絵を描く参考にする位の
貪欲さも絵描く上で必要なんじゃないか >>90
まぁ気持ちはわからんでもないけど
そういう盗撮っぽい写真の方がナチュラルな被写体で絵の参考にはなるんだよなｗ
グラビアみたいなのもいいけど、ハイチーズで撮ったようなポーズばっか描いてても
イラストや扉絵みたいな構図しか磨けないんだよね・・・ というかそんな画像を収集しといて今更なんの罪悪感だよ 二次化スレの依頼画像を見た＝自分の趣味で収集した、じゃないだろ 三十代の引きこもりがネット解約されて家族５人を殺傷か
チャンクめ、とうとう逮捕されたか 拘置所、刑務所でもチャンクは処遇困難者に指定なんだろうな。そして、満釈でなにも変わらず娑婆に戻ってくると。 >>97
七年以上にも及ぶ絵師、住人に対する執拗な粘着行為や
ホームページやピクシブにまででむいての創作妨害
脅迫や秋葉原解放運動に参加し、コミケ会場に放火予告するなどの行い
まともな考えができないって理由で精神病院にブチこまれてくれねぇかな 今更ながら
>>97
＞なにも変わらず
年齢は変わるよ
精神年齢はそのまま、体だけ老いていくんだ
どういう形であれそいつが終わるのはすぐそこだねw 結局こういうところが機能しなくて本スレなんかが荒らされてると
批判厨も粘着もそいつを貶めて優位に立ちたくて、かつ空気も読めない奴
ってことなんだろうな
典型的な自分さえよければそれでいいタイプ
端的に言うとこう言うところでしか人の上に立った気分になれない奴
そんなんばっかだが ＞ネットで罵倒する人ってのは、麻薬(ニコチン)中毒、ギャンブル中毒、ネトゲ中毒と同じで
＞快楽(脳内麻薬)の依存症だから治らないと思うよ。より強力な快楽を求めてエスカレートするだけ。
人を困らせる事が好きで、ロクに働きもせず、何を作るわけでもなく、ただ楽しいから創作活動に勤しむ人の足を引っ張る人間ってのも終わってるよな
ギャンブル中毒やニコチン中毒はまだ、元々家族を泣かす為にやってるワケじゃないしなあんなクソガキと一緒にされたら困るだろう 違法うｐ厨やら転載厨やらトレス検証厨やら掲示板荒しやら
創作活動する人間にとってネットは敵が多いな >>105
>トレス検証厨
犯罪者乙！
トレス厨が創作活動の敵になることはあっても
少なくとも検証してる奴は関係ネーだろ！！
てめーpixivの豚社長か？？
てめーにいっとくけどトレスはせいぜい練習程度で
ちゃんとした創作活動でもなんでもないぞ？
それともこの板の糞壊死は、こんなモラルのない馬鹿ばっかりかよ！？
犯罪者の温床じゃねーか！
くやしかったら反論してみろ糞野郎！！！！ 前にpixivで俺の絵のトレス発見してちょっと嬉しいと思ってしまったｗ >>107
そういうあんたは以前、俺をここに誘導したおっさんじゃないの？
作り手側が「出来さえいくらズルしてもかまわない」って
公言まで、あからさまに隠蔽するていうのは問題だろうよ
ファンがみんな怒り出すよ
コンプライアンスって実際はむずかしい面もあるの知ってるんだが
「やって当たり前」って騒ぎ出した側に逆切れするのは論外中の論外
アニメショップの18禁扱ってるコーナーに学生服で堂々とガンたれて
入ってくるdqnじゃねぇんだからよ
どうもあんた（らになるのか？）はそんなことを推進する現場にいるようだけど
こんなモラルが低いことで威圧出来ちゃう業界、おたく産業ぐらいで
もう少しでも一般人の関わるまともなところだと、警戒し何らかの
配慮はしなきゃならなくなってる
2chは暗に、他では言えないことを何でもいえるようにみえるだろうけど
ずるいことをしようというのと人を見下そうとすることに置いては
非常に過敏になるよ
ここを業界人が一般を見下す愚痴吐き場になると思うなよ！？
模倣は最大の賞賛であるってカプコンの人が言ってた。
トレスされることが良いか悪いかは時と場合にもよるだろうけど
なかなか出来る経験じゃないよな。
ちょっとうらやましいぜ。 ド素人から玄人までトレスして学ぶこと自体は悪いことではないだろ
プロやセミプロがトレス改変作を自作として発表するのは問題がある
トレスと明記して発表するのも知名度のある人は評価されてしまうから汚いと思う
プロ未満な奴がトレパクしちゃうのは親しい人が指摘してやるのが良い
初犯や目立たない内は無関係な奴は大目に見てやればいいだけ
鬼の首を取ったかのように振る舞う筋合いではないね トレス検証厨が最底辺の屑なのには違いない
奴らも自分の欲求を満たすため精神を安定させるための屑行為とわかっている
トレスする奴が悪いという免罪符を自分に言い聞かせて正当化し暴れてる内に
重傷になるといつしか自分が法の番人かのように思いこむのだろうな >>112
実際に鬼の首を取りにいってるようなケースは
プロやセミプロ（同人誌あたりもそうだよな）が
トレス改変作を自作としてるそうな問題のあるケースだよ
いわゆる「さんじも」だかっていうケースとか
練習として明示されてるものには
トレス発見厨って全然話題にあげないしあげてもすぐ火は消える
それは俺も上のカキコで但し書きつけたつもりだけど
ぎゃあぎゃあ騒がれて「ブログ炎上化」消えるのは、
そいつがあからさまに悪意を持ってトレパクしているから
ブログ炎上って、あくまで本人が非を認めないと鎮静はしません
筋合いって問題じゃないんですよ。誤解であれば誤解だって真摯に伝える
それが伝われば、誰も騒がなくなります >>113
相手が最底辺の屑だろうがなんだろうが、
あくまで自分で自分を律しなければ解決なんてしないし
本当に第三者が許せないような「被害者がでる犯罪」みたいなことしなきゃ
厨に噛み付かれるなんてないし、噛み付かれてたとしても気に止むまで
いかないはずなんですがね
むしろ相手の立場にかまけて自分のこと振り返れない感性のほうが
危険じゃないですか？ トレスする奴がいなけりゃトレス発見厨なんてのは生まれなかったんだ・・・
彼らも被害者なんだよ・・・ >>114
別にあんた宛てにレスしたわけじゃないけど
何を「俺のポリシーはこうだからセーフ」と主張しているのだろうな？
百歩譲ってあんたが正しく悪意でトレスしてるとして、何で当事者ではないあんたが炎上させるの？ >>117
それはあなたの「ポリシー」と俺のポリシーがちょっとちがうなと感じたから
まぁささいな違いで、ぐちぐちすいません
誰の模倣もせずに上達する人間などいない
一定以上の技術が身についた者の場合、トレスと模写の境界線は？
模写と模倣の境界線は？
得た経験をもとに脳内で組み立てた構図と模倣の境界線は一体どこで引くのだろうか？ 商業に乗っちゃったトレスと
練習としてのトレスは分けといて 自分の（というか多くのトレス発見厨が祭りあげるであろう）境界線は
トレス改変作を自作と“偽る”
自作と“偽る”“ごまかす”“認めない”“開き直る” ＜＜＜ この一点が境界線
練習と分かる模写模倣トレスなんか暗に誰も責めないし
責める気ないよ。版元に文句言われたらだめだろうけど
やった行為そのものじゃなくて、悪意があるか？とか名声・金銭を「搾取」した
とか心情や実害の問題だと思いますが？ 検証厨とかは表現規制問題の様な肝心な時には何の力にもならないゴミ 俺検証厨じゃないけど肝心な時に何の力になったような気がしないよ
ゴミだよ >>121
そんなもん絵師の信者以外は普通は誰もが快く思わないよ
何であんたが炎上させたり厨どもの祭に加わりに出張るのか？
当事者でもないあんたが何故故心情に実害を被るのかｗ
“偽る”“ごまかす”あたりのところで許してやれよ
同じく悪意を持った厨どもが押し寄せるから“認めない”“開き直る”まで追い詰めるんだろ
炎上させて潰すように誘導してるだろ
それが正義でポリシーか？ つまり検証厨にバレなければ勝ちという事だな
見逃したトレスも膨大な数あると考えると夜も眠れないのだろう 間違ったことやってたり言ってたらちょっと突っ込みを入れたくなるんだよ
人間のサガだよ >>124
その追い詰められたところで、自分をことを見返せなかったら
本当の意味での創作活動ではやっていけないよ
その場で精神的に追いつめられて“一時的”に“認めない”“開き直る”のは
しょうがないと思うよ。別に許さないともいわない
でも俺が許そうが、トレス検証厨が許そうが
“誰もが快く思わない”ものを直さなければ
くりかえすだけなんだよ。悪いものは悪い
それがわかるなら、少しずつ直せばいいよ
あなたさぁ、トレスっていわれて何かそんなに発狂する心当たりあるの？
優れた構図とか自作にしたいなら、3つも4つも組み合わせて色々自分で
工夫加えて既視感なくして…とかして、自分の力で作品つくっていけばいいじゃん？
>>127
今度は絵も見てない知らない匿名の人間に対してトレス認定かｗ
もうお決まりのコースだなｗ
俺の質問は何であんたが無関係な案件で頼まれもしない説教をして暴れて回っているのか？だ
これをやるかやらないかがトレス検証厨と普通の人の違いだと思うんだが
繰り返し言うが、あんたと似たような思いは誰だって持ってるんだよ
それをネタに匿名掲示板で粘着したり突撃しちゃうから厨呼ばわりされるんだよ トレス厨に説教たれてここで暴れまわってんのと同じ理由だろ 検証厨は結局は自分が快楽を得るために暴れてるんだろ？
認めちゃいなよ
認めずに個人に対する匿名集団での攻撃行為を創作活動の意味とか姿勢を正せとか言って正当化してるようじゃ
まるで検証厨どもに追い詰められて非を認めないトレス厨と同じじゃないか
何も生まないどころか人格破壊が目的な分よっぽどたちが悪いぜ ＞検証厨は結局は自分が快楽を得るために暴れてるんだろ？
＞認めちゃいなよ
みとめまーす
＞認めずに個人に対する匿名集団での攻撃行為を創作活動の意味とか姿勢を正せとか言って正当化してるようじゃ
＞まるで検証厨どもに追い詰められて非を認めないトレス厨と同じじゃないか
ちがいまーす
＞何も生まないどころか人格破壊が目的な分よっぽどたちが悪いぜ
ちがいまーす
自分の正義を確認して快楽を得ることが目的でーす 自分の快楽のために非があるとはいえ他人を叩き潰す
最低ですね 自分の快楽の為に他人の絵をトレスするのと何が違うんだろう
究極の同属嫌悪なんだろうか トレス検証厨はトレス厨を叩く
君たちはトレス検証厨を叩く
こうやって世界は回っているのだ >>131-132
同じ理由？同じ？
暴れ”まわって”ないし突撃して炎上させもしないよ？
わざわざ身に振りかぶっていない火種を探しあてて突然暴れ出したりもしないよ？
あんたの考えを正そうと説教してるつもりもないよ
どういう思考をしていてどう弁解するのか興味あって聞いてみただけだよ
好奇心を満たしたいという意味では快楽を得たいというのと似ていると言えば似ているな
でもだいぶ違うよね？同じ？ つまりはトレス検証厨もトレス厨も君たちもただ快楽を得たいだけのエゴイスティックな個人なのさ！
上手いこと閉まったな！O・YA・SU・MI！ みんな同じなのに抹殺するまで検証して批難して自分は正当と主張するんだな トレス絵を自分のオリジナルのように振る舞ってうｐしてる奴の絵を検証して何がわるいの？
トレスされた方は気分のいいものじゃないし
検証を否定するのはトレスして自分の作品ですって言ってる奴くらいでしょ 過疎板の過疎スレで、なんでいきなりこんなに盛り上がってんだよｗ
どっかでの議論からの誘導なんかな？
トレス検討っていうけど轟そらとか特殊な例を除けば
わざわざトレス元を探し出して検討どうこうなんてまずなくて
結局は絵を見た人が「あれ？この絵（構図）どっかで見た事あるなぁ・・・あ！あれだ！」
っていう一個人が大勢いるだけだと思うんだけどな
トレスした絵を『自分の作品として発表』しちゃって
それが何かのはずみで発覚したら叩かれるのは必然じゃね？
トレスが悪いとは微塵も思わないけど、元絵に対して敬意がなきゃただのパクり野郎だ
練習だったり、参考にしたと明記したり、さんじもと明記したり、二次創作的なオマージュ作品は
まず叩かれた事はないんだから >>145
トレスがばれる王道パターンはそれ
>結局は絵を見た人が「あれ？この絵（構図）どっかで見た事あるなぁ・・・あ！あれだ！」
なんだけど、なぜか発見した側を叩く方はその後のクローラー行為だけにしか言及しない
絶対に都合の悪い部分には言及しないし、突っ込まれても無視するから、
「悪いトレス」の付随する論争は際限なく拡大していく ざっと読んだところトレス厨を肯定してる書き込みは一つも無いんだぜ
多くの人が偶然見つけて、または誰かが晒し挙げたのを見かけて
トレス行為に文句の書き込みのひとつくらいしたことあるだろ
そういう偶然ではなく検証を生業としてる厨、何でもかんでもパクリ疑惑でいちゃもんを付けるチャンクの様な連中も確かにいる
そういう奴らをトレス検証厨と言ってるんだろ
トレス厨の功罪と、叩きや突撃や荒し依頼で炎上させてまわって喜んでる厨の功罪は全く別問題ということさ 言葉の定義が違うとか言われだしたらどうしようもないなｗｗｗ この種の輩は本人が罪を認めないから正義の鉄槌を食らわすと言いつつ
とうに本人が罪を認めていても炎上させるからな
当事者間で決着が付いていても糧が無くなると何年経っても定期的に暴露してまわる
哀れな正義だ
こういう奴に目を付けられないように気をつけなければって注意喚起する活動にはなってるが そうそう、最初からトレスなんてツマンネーことしなきゃいいんだよ 長ったるいレスばかりでほとんど読んで無いが、
名前欄にageって入れてた子はネタでやってんのか素なのか、それだけが気になった。 バットマンで精神病院に送られる悪党みたいなキャラだな メカスレのアニタとかいう気違いが目障りです
核廃棄物みたいに汚染をバラ撒いてどうしようもありません
クソが 絵の仕事してるけどと前置きして持論を展開するくせにうｐから逃げる奴多すぎ
絵板なのに絵も晒せない奴なんなの それ逃げないで晒しちゃうのは本物の馬鹿だけだからｗ
言ってることが本当なら普通に良識あれば後々の事を予想して逃げるし嘘なら勿論逃げるわな >>157
そんなこと言っちゃう時点でバカでしょ
晒す方はむしろ清々しい 2chで口論になって絵をＵＰとかやった日には仕事干される可能性が有るわけで
ただ、俺はプロだけどとか肩書き語る奴が笑えるのは事実 ,' , '´ ｀丶、｀ ‐- .,_ ＿ ,,... -―､ ! .／
! ／＿ ｀ー, ￣￣ l l /
. ! ' ´ ､｀ ー- ､_ / , ― ￣ ｀ヽ l' /
.| ヽ￣ T｡:Oｰﾃ､＿ノ ／ _,,. --、l /´
ヽ ｀ｰ-｀ﾆ.´＿!´ ノ l'７ T｡Oナ,ア｀' /
. !＼ _ - '´ ＿| '--｀ﾆ´ノ /
ヽ 丶､ ￣￣ _,._,.‐ -‐ '´{ l!ヽｰ- /
', ｀ ー_,- = ''" l! ＼､ ＿ ,ィ'7
､ i ´ ＿ （ } ｀ / /
.ヽ l '‐'´￣rー' / /
l ! ,ィ彡 ￣｀ヽ､_ _,＿, / /
! ', 〃 ￣ ｀ ｰ ､_7／ / / 俺プロだけど、相当プロにコンプレックスある奴が居るようだなｗ 口論になってるスレに絵を貼るなんて露出狂としか思えんな
http://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20100611220237.png >>165
お、早速クチバシ突っ込んで気ましたなｗ つか、どうせならもっと絵らしい絵を描こう。実力出してOKよ？ こういう微妙なスレで自作絵を晒しちゃう低能もいるんだな
普段暴言吐いて暴れてますって申告してるようなものじゃんね >>172
あなた、それいった時点で
自分は「普段暴言吐いて暴れてます」
ていっているのとおなじだよ？
（だから自作絵さらすやつに低能といえる）
＞ていっているのとおなじだよ？
そうだね
でも俺が誰なのかわからないだろ？
「言ってるのと同じ」なのは同じだが手がかりを残すか残さないかで状況が正反対なんだぜ
「プロだけど」って身分をひけらかして上から目線でレスした挙げ句に
退けなくなって絵を晒すプロと退いて逃げるプロでは想像力と自制心に大きな差があるんだよ ,' , '´ ｀丶、｀ ‐- .,_ ＿ ,,... -―､ ! .／
! ／＿ ｀ー, ￣￣ l l /
. ! ' ´ ､｀ ー- ､_ / , ― ￣ ｀ヽ l' /
.| ヽ￣ T｡:Oｰﾃ､＿ノ ／ _,,. --、l /´
ヽ ｀ｰ-｀ﾆ.´＿!´ ノ l'７ T｡Oナ,ア｀' /
. !＼ _ - '´ ＿| '--｀ﾆ´ノ /
ヽ 丶､ ￣￣ _,._,.‐ -‐ '´{ l!ヽｰ- /
', ｀ ー_,- = ''" l! ＼､ ＿ ,ィ'7
､ i ´ ＿ （ } ｀ / / 本当にプロなら、己の絵の価値を下げるような下手な発言はしないだろう
それに、たとえプロ級の絵をうｐりながらプロ宣言したところで
ネット上ではそいつが本当に描いた絵なのか証明する事も難しいしな プロってのは略語だから元の語の意味によるが、
この板ではプータローの略だな。ほぼ間違いない。 >>180
ほぼじゃなくて、間違いないよ
コンビニバイトあたりと同じような年収で
年金もろくに払わず定年どころか30ﾝ才で仕事がどん詰まり
はっきりいって社会の底辺レベルなのに
こんなところで「プロだけど」とかいって
素人の悪口いうことでしか自尊心保てない低能レベルは
ほっぽいといても仕事なくなるよwww
プータローも同然だろ！？
逆にいえば、自分が「レベル低い」って無意識に自覚してるから
>>175みたいな発想になるんだよ
美大とか苦労してアーケードで一旗あげて社内でディレクターになって
年収なん千万までいってそれでも独立して・・・とかいう
本物のプロフェッショナルと、ここいらでクダまいてる
てめぇらチンピラといっしょにするなよ
まあ落ち着けよ
下らん嘘だと思うならスルーすればいいだけの事だろ >>184
う～ん、“嘘”と思ってないからキレるだけどねぇ……
こーいう糞たちのせいで柿板荒れ地にされたと思ってるからね
糞チャンクとかもだけど
まぁこんなこと依存してないでとっとと離れりゃいい話しなんですがね
あとは野良プロとチャンクが嫉妬でドロドロする中で
作品たちをこえだめに突っ込むような、そんな惨いところ
見ながら嘲笑してればいいわけで…… いや、この場合「プロと名乗ってるのが嘘」と言ってるんじゃなく
「絵で金を貰ってる人とはいえ、バイト並の給与で未来もない絵描きが、わずかな自尊心でプロと言ってるだけ」
って言いたいんだろ
身につまされる話だねぇ、なんとか若い奴らに淘汰されずに生き残りたいものだ “プロ絵師”の世間一般での呼び方
│
├出版業界→イラストレーター
├漫画業界→漫画家
├ゲーム業界→グラフィッカー
└柿板┬有償で絵を描いたことが有る.┐
└有償で絵を描いたことが無い┴→プータロー いや？ここで愚痴はいてる野良プロが評価系やら何やらで
下手糞相手たたいて、俺sugeeeeeeやるから問題になる
ここはGの巣なんだよ >>189
そういう叩きする奴は対して上手くない奴だと思う ま、何にせよ後々に結果となって自分に返ってくるんだ
せいぜい今を楽しく生きようぜ >>195
ズバリ作ってない。放置するのは目に見えてるから
>>196
もしかして、と思うが
今年は月イチだって約束したじゃないか！！
オレもファンなんだよ 人を叩くやつ性格の悪い奴はたいして絵が上手くないとかドリーミィな妄想だよな なんでだろうね、そいつの絵のファンであって
描いてる人間のファンではないはずなのに
絵に限らないけど、その辺の区別できない奴が多いよなあ >>198
どんなにうまい絵を投下しても
「なんだ、その程度か」と思ってしまうんでない？
思い込みってのも大事だよね 上手い奴は上しか見てないから
いちいち自分より下手な奴に噛み付いたりしてないよ
上手い下手というより、下見て暮らせの負け犬根性が染み付いてる奴が下手絵を叩きたがる 基本的に上手い人は、下手な時期を経て上手くなってるから
上手い人の大半は下手を叩く事はしないよな つまんない事言うと、自分自身はおろか、
自分が描いた絵の評価すら下がるって事くらい
考えなくても分かる事だろう
思ってる事全部言葉にしちゃうような奴は単にアホ 493 名前：ALICE[] 投稿日：2010/07/31(土) 18:49:50 ID:RHoyZTGf
http://idoll.com.comuu.jp/
絵師さん交流や絵の発表などにここ使ってくれませんか？？
605 名前：Rita[] 投稿日：2010/08/04(水) 16:10:27 ID:QS8drfJQ
http://idoll.com.comuu.jp/
絵誌さん絡んでー
643 名前：Rita[] 投稿日：2010/08/04(水) 16:10:07 ID:QS8drfJQ
http://idoll.com.comuu.jp/
絵誌さん絡んでー
867 名前：Rita[] 投稿日：2010/08/04(水) 16:09:16 ID:QS8drfJQ
http://idoll.com.comuu.jp/
絵師さんここで絡んでー！！
絵も見たいし、いろいろ教えて欲しい、、
295 名前：ALICE[] 投稿日：2010/07/31(土) 18:47:19 ID:RHoyZTGf
http://idoll.com.comuu.jp/
絵師さん交流や絵の発表などにここ使ってくれませんか？？
304 名前：Rita[] 投稿日：2010/08/04(水) 16:08:21 ID:QS8drfJQ
http://idoll.com.comuu.jp/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=5
雛苺が好きだww
406 名前：ALICE[] 投稿日：2010/07/31(土) 18:46:56 ID:RHoyZTGf
http://idoll.com.comuu.jp/
絵師さん交流や絵の発表などにここ使ってくれませんか？？
97 名前：ALICE[] 投稿日：2010/07/31(土) 18:48:30 ID:RHoyZTGf
http://idoll.com.comuu.jp/
絵師さん交流や絵の発表などにここ使ってくれませんか？？
740 名前：ALICE[] 投稿日：2010/07/31(土) 18:46:25 ID:RHoyZTGf
http://idoll.com.comuu.jp/
絵師さん交流や絵の発表などにここ使ってくれませんか？？
401 名前：ALICE[] 投稿日：2010/07/31(土) 18:52:58 ID:RHoyZTGf
http://idoll.com.comuu.jp/
絵師さん交流や絵の発表などにここ使ってくれませんか？？
510 名前：ALICE[] 投稿日：2010/07/31(土) 18:52:19 ID:RHoyZTGf
http://idoll.com.comuu.jp/
絵師さん交流や絵の発表などにここ使ってくれませんか？？
181 名前：ALICE[] 投稿日：2010/07/31(土) 18:51:48 ID:RHoyZTGf
http://idoll.com.comuu.jp/
絵師さん交流や絵の発表などにここ使ってくれませんか？？
この宣伝荒らし誰か通報しろよ どうせ仕事でやってるんだろｗ
規制されてもIPS乗り換えるだけだと思うが、
通報するなら止めやしないし、規制に巻き込まれたら黙ってシベリアにいくよ。 なんでこの板の住人って、この程度の宣伝にもいちいちかみつくの？
しかも絵師の不満でいってるんでしょ
絵師って他の板の
いわゆる普通の人より低脳なの？ >>201
>>202
まさにそういうのがドリーミィな妄想。 うん、まぁドリーミィなのかな・・・
苦労して上手くなったから、下手な時期の絵師を叩く気にはなれない自分基準で
半数以上はこういう意識はあるのかなぁ、って感じなだけさ
ただ、考え方が甘すぎるのに、目標的なもんはでかく言うやつは画力関係なく叩くけどｗ >>209
上手い奴って上達のスピードが早いから
下手だったときの苦労とか覚えてないんだよねマジで
あと人見下すために上手くなる（自分に価値を見いだす）って
やつもいる
ただこういう奴って本当に上いったときはもろいよ
まさにウサギと亀のうさぎ
しょせん大物になりきれない
自分に弱い小物でしかない
なんで絵が上手いだけでそんな聖人君子みたくなれると思ってんのかね。
そういう現実認められないことこそが自分の弱さで本当の小物だろ。 >>211
えっと、俺へのレスだよな？
上手くなれば聖人君子みたいになれるとは思ってないってｗｗ
どこをどう読めば聖人君子なんて言葉が出てくるのさ そうか？根っこの部分はそういう願望ありそうだけど。
そりゃあ上手い人がいい人間であってほしい。ってよりは嫌な奴が上手いってのが認めたくないのか。誰でもあるけどね。
ウサギと亀とか持ち出すあたり夢見てるよなあとか思うけども。アリとキリギリスでもいいけどね。
関係ないんだよそんなの。頭でこねくり回した妄想語ってないで現実見なよ。
叩く＝悪い人、叩かない＝良い人
って分類だから話が通じない気がする
まぁそれはさて置き、実際のところ別に叩く奴が下手だろうが上手かろうがどっちでもいいよ
ただの自分的に「俺は下手な奴を叩く気にはなれんなぁ」って個人的な話だからさ ｲﾏｲﾁシチュがわからない。書き込んだ人間が上手いと判明するのは
・コテハン
・書き込み内容がいかにも上手い人
ぐらいしかないと思うんだけど、コテハンはスルーすればいいし、
いかにも上手い人の書き込みなら「手の内明かしやがってへへへ」でおｋ
何をｲﾗついているんだろう？
何か全く別のシチュなのかな？ >>213
>>そりゃあ上手い人がいい人間であってほしい。ってよりは嫌な奴が上手いってのが認めたくないのか。誰でもあるけどね。
そういうんじゃなく、なんつーんだろうねぇ
趣味のひとつのジャンルとして「上手い人＝経験者」「下手な人＝初心者」という位置付けで
すでにそのジャンルに精通してる人が、初心者を排除する様じゃダメだよな、って願望かな
誰か言ってたけど、初心者に優しくない分野ってのは廃れるよ、どんなジャンルだってさ
小さいパイの分野ほど、そういう意識は強いもんだけどさ
ただまぁそんな考えに至らないほど、お絵描きって分野が一般的で
大人数の同好の志が黙っていても増えるような環境である、って事で喜んでいいところだけどね
俺がお絵描き始めた頃は、ちゃんとしたイラスト絵を描くなんてのはマイノリティもいいとこだったし
何？上手くないと話聞けないの！？
それがドリィミィ（）だっていってるんじゃんｗ
上手くていい奴、上手くて嫌な奴
下手糞でいい奴、下手糞で嫌な奴
この4種類の人種は現実に存在してて、
絵の上手さと性格の善し悪しに相関関係なんかない
それを繋げて考えるのが一番夢みてる
まぁいままで見てると結局「上手い奴」のいうことしか
聞かない視野の狭い弱い子しかいないみたいだね・・・>>218
よく議論の途中で聞く「で、どれくらい上手い？」って基準は「俺と比べて」の枕詞が大半だからねぇ
相手より優位に立てる何かを探ってるんだろうねー いつでもどこでも姿を現し相手が誰でも恐れはしない...
なんなんだあの縄... >>221
で、その安い挑発で有利にたてた気がして満足かねー？みんながみんなあんたみたいな小さい思考してないからw
実際んとここんだけ口が達者な連中ってどんだけお上手なのかと気になってね。
弁が立つわりには現実見えてないみたいだし。 >>223
上手な絵が見たけりゃ、商業ベースで流通しているモノを
「金を出して」見るなり手に入れるなりすればよろしい。
趣味で絵を描いている者達に、上手か否かを問うのは
ナンセンス。
趣味なのだから、当人が楽しければそれで良い。
弁が立とうが立つまいが関係ない。
現実が見えて無いのは、お前の方。 上手いにこしたことないだろ
趣味で楽しんでる？
上から目線で指摘する奴が自分より遥かに下手だってわかったら信用無くすだろう
>>223
何日も経っていきなりどうしたよ
煽ったつもりも挑発したつもりも弁が立ってるつもりもないんだけどなぁ
現実が見えてないってのは何の事だろう
確かに理想の話はしたけどね >>226
図星を指されて逆ギレしたんでしょ。
絵が上手な奴は性格悪い。
擁護する奴ァ、ドリーマー。
その上での
「お前ら上手いの？」発言。
言い換えれば、
「お前らの性格の悪さはどの位？」
と言っている様なものだ。
一番性格が悪いのは>>223 なるほど、絵を晒して
下手→ｗｗｗよくその画力で物言えたなｗ
普通→微妙ｗｗｗ
上手→やっぱり上手い奴は性格わりぃなｗｗｗ
完璧だな 話の流れがよくわからんから見直してみたが
6月の話題を1ヶ月以上経ってからいきなり蒸し返したり
もう終わったと思ったら1週間経ってから煽りだしたり
なんか凄いやつだな
何が原動力なんだろう そりゃおめー、このケースの場合はマジで嫉妬以外ないだろうよ
ド下手糞な自分は善人、上手い奴はどうせ社会に認められない奇人変人悪人
っていうイカれた根拠を元に行動してるんだから
以前、まともな社会人は仕事や人付き合いで絵の練習する時間なんか無いから
上手い奴はそれしかやる事ない引きこもりとか言ってる奴を見た事があるわ 気軽スレ、もう刺激しない方がいいんじゃないの？
もう手遅れっぽいけど
こういう時、柿板総合避難所でもあると便利なんだがな >>234
見てきた、精力的に描いてる人に噛み付くとは。
・・・精力的に描いてるからか?
この218、219って同一人物?
レスへのレスポンスが30秒しかないみたいだが。 235です、すまん、sage忘れた･･･
218投稿への219返答間隔が気になっただけ。 このスレの>>218と>>219の投稿間隔のこと言ってんの？
俺には８時間近く経ってるように見えてるんだが >>238
・・・ああ、話が食い違うと思った、
ここの>>234からの流れで、ここじゃなく気軽スレのほう。 気軽に描いてうpするスレ その18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1190749330/
このスレの218と219のこと言ってんの？
今から２年以上前のレスだぞ？
しかもこのスレ>>218と>>219の投稿間隔は１９時間もある ああ、気軽スレって二つあるんだ
つかそっちも荒れてんのかｗ 気軽スレと言えばふつーは>>240のほうなんだがなあ
まだこの柿板が無かった頃、すなわち５年以上前から存在する歴史あるスレなのだ
昔は半角二次元板にあり、気軽ロダという専用のうｐロダまで持っていたのじゃよお若いの 気軽とか落書きおｋとか謳ってるスレは実際には気軽に落書きをうｐできない法則 ちょっと１枚スレは初心者絵師殺しの地雷だよなｗ
虹板から移ってきたちょっと１枚スレと気軽スレは、かつては繁栄を極めたものだ
それも遠い昔の話じゃ… >>243
最近描く絵のお題とか欲しくて来たばっかりだったからなー
で、見てきた。
気軽に描いてうpするスレ その18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1190749330/
・・・こっちも凄いなｗ がんばれ！
２ちゃんの未来はお前らの手にかかってるよ！
どこも荒れてるけど腐るなよ！がんばれ！ >>246
そっちの人は流れ読んでると頭痛してくるｗ
本物降臨臭い 別にどう罵られようとどーでもいいんだけどリク主からお礼もらえないってのはさみしいもんだなあ
よほど気に入ってもらえなかったのか見てないのか リク主が荒しだったに一票
でも今の柿板なんてそんなもんよ
依頼スレだからどんな絵でもレスがもらえるとか思わんほうがいいね
修行のために利用させてもらいましたありがとうございますくらいの気持ちでおｋ
悔しけりゃ上手くなって見返してやんな
誰かは知らんけど～ >>251
ちょっと今の状態じゃーしばらくスレから離れているか、
お礼を書き込んでも一緒に荒らしに巻き込まれそうだから書き込めない・・・
ってところじゃないかな？
（>>252さんのゆーよーにリク自体荒らしの可能性も否定できないけど）
まぁしばらくモチベは下がるけど、
描く事によって自分のスキルも磨けるし、決してマイナス要素は無いよ！
いっそのこと練習用にお題だけ貰って依頼スレに晒さないってのも選択肢かも？
（最近依頼スレに絵を晒す事自体が燃料投下になってるっぽい） 荒らしのリクかどうかなんて判断のしようがないしなあ
＞最近依頼スレに絵を晒す事自体が燃料投下になってるっぽい
極上のハイオク燃料投下だったようで大変よく燃えました。それが目的じゃないので全然うれしくないけど。 >極上のハイオク燃料投下
いっそのことバンカーバスターみたいに荒らしだけを直撃できればいいのになぁ、ホント。 縄改変は許されなくてパンツ改変は絶賛される
結局は好みの問題か 俺はパンツ改変も嫌いだけどｗ
一応普通の評価も書いてあるので、赤依頼した人が決める事だろうな。 誰もいない？
丁度いいから愚痴らせてもらおうかな
自分はあるジャンルで絵を描いてるんだけど
最近そのジャンルで同人ゲームを創ってるサークルから参加のお誘いがあったんだ
でもその内容は背景とか素材を描いてくれって事だったんだよ
自分はキャラが描きたくて絵をやってるからこれは正直ショックだった
例えれば歌手志望だったのに
「お前の歌はイマイチだがダンスはまあまあだ、○○歌手のバックダンサーやらないか」
って言われた感じ
参加はさりげなく断ったけど、あまりの屈辱に今も胸がモヤモヤしているよ
これからはこの悔しさをバネにして頑張ろうと誓った
いつかもっと大きなサークルからキャラ画の依頼を受けて見返せるぐらいに 確かにそれはショックかもなぁ・・・
依頼で報酬が発生するなら、プチ仕事として割り切っても良いかもしれんけど
さすがに無報酬の話じゃなかったんでしょ？ レスありがとう
報酬の提示は一応ありました
ただそこはあくまで同人なのでボランティアに近い額でしたけど…
確かに仕事と割り切る手もあったけど
一般的なジャンルならともかく、自分がピンポイントで狙っているジャンルだけに
それは自分のちっぽけなプライドが許さなかったっす
情けない話だけど嫉妬心で他人が活躍する様を間近で見るなんて自分には無理
とにかく愚痴を聞いてくれて感謝っす 絵を描くのにキャラと背景を分けて考えるのか・・・
いやその背景だけ描いてくれっていう依頼もナメてると思うが
（つまりキャラだけ描きたいヤツがいるから背景だけの仕事が発生するので）
絵師ってすべて描くから絵師なんじゃないのかねぇ
そのへんはケースバイケースの話になっちゃうからねぇ
趣味の同人ならそれが当たり前だけど
セミプロ的な収入源としての同人の場合だと
自分のキャラが売れる材料になるけど、背景まで描くと量産出来ない
だから他の作家さんに報酬を払って手つだってもらう、ってのはわからなくもない
今回のケースは別にして
依頼人がそこそこの大きいサークルだった場合
手伝う事で、その同人誌内に背景以外にスペシャルサンクス的にイラストとか載せてくれれば自分の宣伝になるし
自分の同人誌があるなら、そのサークルスペースに置いて貰うとかも出来るかもしれない
ケースバイケースよ たしかに・・・同人の事情はわからんけど
背景とキャラって、うまく調和していないと酷い事になるので
「自分とこのキャラと相まって、いい背景を描けそうな人だ」
と見込んだから依頼したのかもしれん
（すごく好意的な解釈だけど） 三次を萌え絵にするスレの人たちは何と戦ってんの？
何言ってんだか分からなくて気持ち悪い
いい写真が上がってるから描こうかなと思ったけど
何描いても荒れる原因になりそうで嫌だ そんなことで嫌になるなら描かなきゃいいじゃん
別にお前の絵なんか誰も望んで無いしｗ
それにこんなとこでわざわざ描かない宣言するほうが気持ち悪い 背景描いて欲しいと言ってもらえるだけでいいじゃない
怒り狂うポイントがいまいちわからねぇわ
描きたいジャンルあるなら自分で作って売ればいいし 言い方がキレイなだけで要するに「俺はキャラ描きたいだけで背景だれか描いてんねーかな」の意だろ
バカ臭いのは言った方も頼まれた方もキャラだけ描きたいのは同じで
面倒の押し付け合い過ぎないという点
258も大先生になったら同じ事の連鎖をするだろう。 ウンコ絵師共のウンコループ。 >>265
そういう事は関係ない人間が言うのはいいが
荒らし本人が言うと滑稽だな なんか、どこで完成とするべきかよくわかんなくて
じくじく細部をいじってるうちに当初のイメージがなんだったかわからなくなってしまった。
というか、なんかだんだん全体のバランスが変になってきた。
なぜこんなことに >>270
わかるぜ
時間かければかけるほどスルー率の上がるジレンマ ｲｰﾓﾊﾞ対策だかで書き込み仕様が変わってるなんて
なんかメンドイ事になってるんだなぁ ちょっと愚痴らせてくれよ
自称絵を描く友達がいたんだが、肝心の絵を全く見せてくれなかった。
画材はどこどこのブランドのあれ使ってるとかよく言ってたけど、落書きさえ見せてくれなかった。
自分で納得いく自信作が出来たら見せるよ！と言われて早半年。
とうとう先日、「口先だけじゃん」と言っちゃって、それから連絡が取れなくなった。
その人が絵を描くと知ったとき、初めて絵描き仲間が出来ると
すごくすごくすごく嬉しかっただけに、絵を見せ合えないのが苦痛で・・・気付けば暴言はいてた
絵に対しての姿勢は一番嫌いなタイプだったんだけど、他はすごくいい人だったのに
あーあ、こんな事なら絵を描くとか言わなきゃよかった・・・マジ鬱 ＞その人が絵を描くと知ったとき、初めて絵描き仲間が出来る
あんた期待が大きすぎ。リアルだろうがネットだろうがそりゃ駄目だろう
相手はプライドの高い人だとおもう。傷つくことを恐れて見せないのでは？
（自信がない絵ほど批評とかされたら傷つくし腹立つしな）
まずお前は相手に腹の中見せたのかと
まー俺も絵描き仲間なんて幻想を抱きつつ結局今の今までいないけどな！
仲間とつるみたいのか絵を描きたいのか…>>273 横からスマンけど、絵描きに限らず何かしらの趣味をやってる場合は
同じ趣味を持つ者同士で交流したいと思うのが自然じゃないか？
最後の行は二者択一で話が出来るもんじゃないでしょ、さすがに その「絵での語らい」が出来なかったって話じゃないのか？ 連絡とれなくなる辺り多分図星だったんだろうけどだからこそまずかったんだろうね
ただお互い絵描きで友人だったとしても＝お絵かき仲間にはならないし
お絵かき仲間だからといって見せ合い前提にされると個人的にちょっと困る >>277のとおりに自分は考えてた
さっきメールがきてた、直接会って話したいって言ってくれた
悪い方向でも自然消滅よりかはマシだろう・・・いってきます 俺の知り合いも似たようなもんだが、軽く流して付き合ってるよ
こっちから絵の話なんて振らなくなったけどな 友達が自分の思い通りの人間じゃないからって
相手にその不満をぶつけちゃうのは、結局自分がわがままなだけなんだよ。
人は人、自分は自分。
いい関係でいたいなら、自分の理想を人に押し付けちゃダメだ。
そうして多くの友人と付き合って、初めて自分と理想が近い友達が見つかるんだ。
それは友達に自分の理想を押し付けることとは全然違うんだ。 ううむ言いたいことは全部>>282が言ってくれた
そんなに絵描き友達なんて簡単に見つかるもんじゃないだろうけど頑張れ 憎からず思うものが2人深夜に・・・
朝まで帰ってこねえだろ
（ﾉ∀；）青春ダナー 塗りスレとかでたまに妙に色味のない塗りをしてる人がいるけど
単にそういう色合いが好みなのか、軽度の色盲とかなのか
うろ覚えだが、男は色盲が多いんだっけ
自分も色彩感覚には自信がないから、塗っててたまに不安になる ／ /::ll ＼
/ ノ::::::＼＼iヽ ＼
i ／二ヽ:::: ` ＼} ヽ
|,へ /:::::ゝ ｡`;::ノ ,∠､::| ﾉ
,ﾉｆ::ﾚ!|::::: ´ ￣::::ｆ:::トﾟ-ｲ::ﾚ′
ｆ 人:::ゞゞ: ....:::r:::i::::| ｀ :/
ﾉ/ /´|:::′::::_, ﾆ､フ ../
ゞ／:::| ＼ ヽﾆ､ﾌ :'/
_/:::::::::| ヽ ｀`:::' /
---∠__￣`ー-- ..＿_≡-ノ
三ヽ::ヽ￣＼ /7 /7`ヽ!、 貴様、それでも男か！？
つまらん事を考えているヒマがあったら手を動かすんだよ！ 馴れ合いたがる軟弱絵師が増えてこの板も終わったな
ちょっと批難しただけで外野がしゃしゃり出てくる様な雰囲気だし 他人は平気で叩くくせに自分がちょっと叩かれるとすーぐ傷ついちゃうんだからw ホント夏休みに入ると面倒な人が増えるわ
スレチが絵を投下するのはスルーすればいいのに
それを煽ったり、議論したりばっか、これだから夏休みは・・・ 本当に絵が好きなら○○出来るはずだとか言って廃人にしかできないような事言う奴はなんなの？ばかなの？絵を描きながら死ぬの？ 出来ることは出来る
が、そんな事を言う奴は気に入らないのでやらん >>293>>295
そのうち『自分の言っていることは全部正しい』とでも言い出しそうだな >>２９５じゃなくて>>２９６だった
自分の言い分を言うのは勝手だが、相手にあわせることも大事だぞ 亀でマジレスするのは勝手だが、レス先の鮮度も大事だぞ >>293>>296
非難とは随分開き直ってるな
話を聞く限り、絵師の事を悪く言って周りから反論されたんだろ
おまえが空気を読めてないからじゃないか？ 過疎スレで何言ってんだ
掲示板はチャットじゃないんだよ即レス期待すんな 絵を批評された場合、その批評した人の力量とか意味あんのかねぇ
言われた事で自分がなるほどと思えば参考にすればいいし
どうでもいいと思う部分なら頭の隅にでも入れて聞き流せばいいだけな気がするわ
批評じゃなくて罵倒とかは論外としてな こういうことだろ
東大生「東大入るのは簡単だよ。」
中卒「東大入るのは簡単だよ。」 的外れな例え話をする奴は恣意的に言論を自分が正しいと思う方向に誘導したいだけ 批評求める奴が何を求めるかじゃね？
技術的な事なら描ける奴の方が説得力もあるし、説明しやすい
でも感想とか感性で見てほしいなら技術なくても、むしろない方が純粋な意見貰えそうじゃん それはあるねー
○○が変とか、□□が可愛くないとか、見たままの意見は誰が言っても
絵を描いた人が意見を選択すればいいけど
○○の練習をやった方がいいとか練習方法とかだと技量は関係あるよな
でも見てる限りじゃ、そこまで言う批評ってあんまないけどな
ほとんどが表面的な事だけの罵倒が多い mixiなんかのイラストコミュで、自称イラストレーターがupしてるイラストって何であんなショボいんだよっていつも思う。
これは俺の思い上がりではないはずだ。ラクガキみたいな画風を謳ってるけど、あいつら絶対まともに人間なんてかけねえだろ。 2ちゃんの某スレに継続してうpしていたんだけど、ちょっと離れることにした。
半コテ化すると新規の人が来づらくなる気がするし、特定の絵師にばかり絡んでると馴れ合ってると思われそうだし。
これからは描く絵によってうpするスレ変えよう。
スレの空気を良くするって難しい。 雑談で盛り上がってる時に黙って絵を投下する絵師のＫＹさときたら凄いな >>315
そういえば同じようなこと言われたことある。このスレは澱んでるって。
言われた当時は適当なレス貰えるだけで嬉しかったし、うpすることが義務のような気分になっていたから、
ROM専乙、絵を上げない奴に何言われたって気にしないもんね～なんて思ってた。
でも今思えば同じような絵ばっかり描いてたから見る側もつまらなかっただろうし、
何より絵を描く事じゃなくてうpそのものが目的になってたから、描いてても楽しくなかったんだよね。
レスしてもらって助かったよ、色々思い出せた。どうもありがとう >>316
絵描きとしては絵のスレで雑談して絵を流す奴のがKYだと思う
こういう雑談系のスレなら良いんだがな
じじじ自分がスルー絵師だから言うんじゃないんだからね！！１！ 上手かろうが、下手だろうが。気軽に絵を描いてもいいだろうに
売り物でもないのに一々出来云々言う人間はなんなんだろうな
それと、ここは自作絵師が不満を漏らすスレだぞ？ 荒しっていう「嫌な奴」「不快な奴」ってのを演じて、周りに不快感を与えて
その反論等を貰う事を喜びとしてる不毛な人だから荒しっていうのに
ヤな奴に対して面と向かってヤな奴って意思表示するのが何故悪いのか
とか言われるとは思わなんだ
荒しに反応する奴も荒しってのは、まぁホントだよな ttp://hissi.org/read.php/erocg/20111003/WjBDRG1saUs.html
これ見ると、相手をした人がいるから余計に（さらに反応してもらう為に）荒しレスを増やす
ってのは一目瞭然なのに、なんともスルースキルの足りない人が多いことか 久しぶりに完全スルーされた＼(^o^)／ｵﾜﾀ
するーは凹むな・・・。 >>322
最後の辺りは退き際誤ってファビョって退場したように見えたけど。
いずれにしても荒らしの対応としてはＮＧだな。
この日以来荒らしがエスカレートしたように感じる。 712 名前：...φ(・ω・`c⌒っ[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 21:50:00.63 ID:Fg0Kfgkx
湧く前に貼っておけばスルー成立上問題無い予感がしないでもない。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1314640184/867
スルースルー
何でわざわざ呼び寄せるようなことするかね。
案の定寄って来てるし。 それ別人だろって言ったのに
拡散する奴がいるのが嫌だ 自演を疑うレベルだよな
もしくは荒しとの口論が大好きな人がわざと呼び寄せたか
万に一つの可能性で
自治厨と厨二病を併用したネット初心者が善意でやったのか 荒らしのID貼ってる奴いるけど大して意味ないからやめてほしい。
皆わかってるんだから触れるなと。 ニコ生してる絵師にちょっとした意見言ったんだけどそれが気に入らなかったらしく
それについてツイッターでネチネチ言われた
特に自分と繋がりがある絵師じゃなかったけどもうなにも言わねーよ あー掲示板はめんどくさい。何か書くたびに後悔する
ここはひときわデリケートだしじーっくり推敲とかせんといかんのかしら、うーあーうー
ROMしよ ほかは名無しだから荒れても一過性だけど
絵描きは絵で特定されちゃうから、それで賞賛とかもらってたらヤッカミで荒らす馬鹿が出てくるのは必定。
愉快犯的な荒らしでも何度も続くと絵描きがやる気無くして去るから過疎る。
どうしようもないわな。 >>338
私怨とかヤッカミで荒らしてるんじゃなくて、
ただ場が混乱するのを楽しむ荒らし。
普通荒らしつったらこっちのほうが多いのかな。
よーするに構ってちゃん。 この板の場合だと最初は私怨や嫉妬で、その時の場の荒れようが楽しくて愉快犯になる場合が多いよな
萌え化の虫とか、普通の某絵師に対するスレ内態度とか 萌え化スレの住人はさあ、線路使ってない奴シカトすればいいだけなんじゃないの？
何でどっかのブログのURL直リンとか踏むわけ？アホなの？ この板の奴らってガキが多いのかスルー出来ない奴多い
完全無視してくるのはいい年スレくらい 絵関連はどこも厨房揃いだろ
pixivとかの影響で絵関連の板はほぼ全部が厨化した そもそもいい年して絵なんか描いてる絵師（笑）の板だし 今２ｃｈで過疎る板は書き込みで儲かる要素が無い所
この板もそう。 元々絵描きスキル持ってる奴は極少ない上に
pixivでそれなりの絵師も吸われてしまった抜け殻のような場所
何がいいたいかというとこんなド僻地未だに荒らす奴は超情弱 一番の理由は名無しで煽れることだと思うよ
荒らしはスルーして絵師にレスくれればいいのに
文字レス雑談レスばっかりで絵が流れるのが不満だ >>347
角煮の某スレで似たようなことがあって、雑談で絵を流すなって話になったら
レス係決めてそいつがレスすればいいじゃんみたいな流れになったせいで
それまでたくさんいた絵描きが一斉にいなくなった事があったな
ちなみにそのスレは転載すら無視るので、いまや角煮なのに文字だけのスレになってる 結局ここに絵を投下してるってことは何かしらレスポンスを求めてるのが殆どなわけで、
スルーされたりするとモチベーションにものすごく影響してやる気に関わる。
何も全レスする必要はないが、絵が貼られた直後に話題ぶったぎるのを止めるとか
そういうちょっとしたことを気をつけていれば、多少荒れてても絵描きがいなくなることはないんだろうけどな
今は絵にレスがない上に荒らしが蔓延ってる状態だから絵描きがどんどん逃げるんだよ 柿版でも角煮でも絵師が２ちゃんに絵をあげる理由なんて
感想が聞きたいから以外ないのにね
金が貰えるわけでもないのに無償で描いてるのはレスが欲しいからだよ
なんていうとレス乞食扱いされるのかもしれないが本音だからしょうがない リロってなかった
ぶっちゃけると、過絵師有りきで成り立ってる板なんだから
疎って欲しくないなら少しは絵師を大事にしろと それにしてもこの板ここまで過疎だとマジ存在意義無いとすら思えてくる ピクシブとかとは違って、またシングルスレッドならではの良さもあるんだけどね
ちょっと人が流出しすぎたな 一芸で身を立てる者なら殴られ蹴られ逆境を乗り越えていくハングリー精神が必須
ちょっと非難された程度でグチグチ言うな 04～06年くらいが絵師も豊富でどのスレもある程度賑わって分散して雰囲気も良かった気がする
07～08年くらいにひどい荒しがそこらじゅうで幅を利かせて絵師が激減でpixivの登場で拍車
09～10年くらいはスレも過疎化が進んで暗黒期、過疎すぎて荒しもいなくなる
11年の今年は荒しも少なくなって若干絵師も復帰しつつ賑わいが多少増えた気もする 今の２ｃｈはどこもこんな様子だけどな
05年位まではゴミに混じって有益な情報もあったが
今は3割業者宣伝7割ゴミ
この板は宣伝効果のあるスレが無いのでほぼ100%ゴミというわけだ いい歳スレだとスルーが行き渡って存在すら無視されるようになってきたから鬱憤晴らししてるんだろ
同一人物だって話だし 最近ちょっと絵に指摘しただけで描かない癖に文句言うなとか突っ込む奴が増えた気がするけど
テレビ見ながらあの野球選手全然センスないとか言ってる人にお前選手じゃないんだから文句言うなって言うのかね テレビに向かって言うのはともかく本人に向かって言ってるからね。
虹板でならこの絵なんか嫌いだとか言っても絵描きじゃない奴が文句言うなとか言わないだろ？ ・それなりの報酬の上で結果を出すことを求められて、ある場所に立ってるプロと
誰でも書き込める匿名掲示板に無償で上げてる連中と同一視しろというのはさすがに無理がある
・テンプレにもローカルルールにも絵を実際描いている側を保護するような文面があるだろ
いきなり入ってきて俺様ルールを振り回したらそりゃ叩かれる
・単なる挑発だ。できないならできないと言えばいい
あと「どこに俺が描かないって証拠があるんだ？俺は絵師だぞ？」
とかいうやつも増えたな
同じ奴かもしれんけど毎回笑いをこらえるのに大変だｗ やってる事と野球選手の例えが一致してないｗ
野球選手本人にお前全然センスないよって言って来てから書き込んでくれｗ 野球選手の例え通りで言えば
「柿板見ながらこの絵描き全然センスないよねってPC見ながら友達としゃべる」だよな
それならどうぞご自由にって感じだけど あえて無理に野球で例えるなら
部活で野球の練習してる球児に、グラウンドの外から野次飛ばすDQNに近いかな DQNですら行動の意味を把握して意図的にやっているのに彼は素で理解できてないっぽいところが どういう人生送ればこんな歪んだ人格に育つんだろうな 野球選手も2ｃｈ絵師も不特定多数の前でベストを尽くすべき立場なのは一緒だろ
金貰ってないとか御託ならべるな なんでベストを尽くさないといけないの？
ベストを尽くすべきと言ってるあんたがワーストを尽くし続けるのは何でやねん プロ野球が例えに出てくるかや、ややこしいんだよな
俺が柿板の例えで一番好きなのは”カラオケ”だ
プロの歌手と素人のカラオケで例えれば一番わかりやすいと思うわ
pixivとか同人誌は歌の例えで言えばニコ動なんかの”歌ってみた系”あたりだし 柿板でしかも特定スレ住人にとっちゃ、不特定多数に描いてる意識はないよ、こんな過疎スレでな
少ないスレ住人の中でその一瞬だけスレの話題になりゃいい会話の延長線上に対してしか描いてないよ
歌の例えで言えば、カラオケルーム（スレ内）で下手なりに皆でわいわい楽しく歌ってるところで
いきなり部外者がドア開けて「なんで皆の前でベストを尽くさない！」と怒鳴り散らしてるようなもんだ
一同ポカーン顔ｗ そもそも「全力を尽くす」を考え違いしているわけで、
一ヶ月かけて一枚の絵を完成させるのも
一ヶ月に30枚のラフを描くのも
それが本人の全力なら全力だ。
「全力！全力！」言う奴は乞食でＦＡ
勿論赤評価に出すなら（本人にとっての）完成絵がいいと思うが。 > 普通掲示板なんて荒らして遊ぶものだよＷＷＷ
> 常識常識ＷＷＷＷ
死ね。氏ねじゃなくて死ね。 社会的に死んでるも同然の憐れな状況だからそういう遊びしか無いのだろう この板で荒らし回ってる奴って
ガキの頃にネコとか虐めたり
改札口にガムを詰まらせたりしてた人間じゃないかな 常駐スレが荒れ続きで怖い
自分に対するレスまで読み飛ばしたらいけないとスレ全部読んできたけど
そろそろ疲れてきたし何もしてないのにこっちまで飛び火してきたし新天地探そうかな 違うよ
こたつさんくらい強かったらきっとこんな所で怯えたりしてない 渋で自分に合ったグループを見つけると、柿板に拘る理由が無くなる。 グループって何だ？
おかしい所指摘してくれたりするの？
渋使い方全然分からん >>382
それが荒しのねらいじゃないかな
まともにレス読まなくていいんじゃね？
｢レス付いたな｣程度で 何故絵師の俺達が、引っ込むべき荒らしに代わって退かなければならないのか？
奴に構わず絵を貼るべきじゃないか？
相手は一人なんだ。このまま奴の言いなりになってもつけあがるだけだぞ 違う違う
別に荒らし一人の戯れ言なんてどうでもいい
それにつられて自治かマッチポンプか知らないが
絵と全く関係ない話題を絵が投下されてから延々続けるからだ。 >>389
行きつけのスレが軒並みその状態で
うｐしたい絵もうｐできないよ
荒れてる中に投下するほどドMじゃないし 絵師を追い出し、延々と殺伐とした流れだけが続くスレッドで板を埋め尽くすのが荒らしの目的だからな
実際、荒らしてるのは単独犯だし そろそろ柿板に見切りを付ける時かな
常駐スレが軒並み荒らされ続けてるから嫌な気分にしかならないわ 荒らし同士でレス付け合って満足してるから、
スルーしても効果が低いんだよね。
相方がいなくなれば連鎖消滅するんだろうけどｗ >>394
あれ自演だよ
ID変わっていないのに気付かず５レスくらい続けていたぜ
そのあと｢同じマンション｣なんだよとか必死だったが いい加減、パソコンでの書き込みの規制を解いてくれ！
絵を貼りたいのにカキコめやしねぇ
そのくせ絵師言いながら絵も貼らない無気力野郎と荒らしはそのままとか何考えてやがるんだクソ運営 >>397
スマフォとかで描き込めないの？
絵のURLをメールなりで携帯に送れば後はなんとからなりそうだけど
同人ノウハウとCGには常時規制の巻き添えなんでそんな感じで凌いでる >>399
いまだに｢もしもし｣なんだ
あなたの言う通り面倒だが携帯で書き込むか
秋が待ち遠しいなぁ >>398
一時は普通と超過と下手のボーダーラインが2：8：2くらいになってたのに
今はだいぶ下手スレに吸収されてるのかな 普通スレに移行しない超過野朗も多く居たからそう思えるだけじゃないか さんじもスレの基地外は何なの・・・
もう夏休みも終わりだってのに活性化してんじゃねーよ
夏休みの宿題でもやってろ糞ガキが まだあいつここで荒らしていたのか、暇だねぇってか、よく規制されないな
その暇な時間を分けて欲しいもんだ 未だに規制は解けない一方荒らしが我が物顔で闊歩して
削除依頼が通らず、糞スレが立ち並ぶなか新しい糞スレがどんどん建っていく
運営無能すぎ
まだサルに任せた方がマシだ 練習スレまで批評家様が居着いてるし
レスがよく付くスレはどこもキチガイ荒しが居着くようになったなぁ
>>410
ノンジャンルなら毎日練習、真夜中、普通、
抵抗が無ければおしっこ、ゲロ、男の娘あたりは荒らし少ないぞ 毎日も最近は荒れ気味
自分の理想を押し付けるヤツばっかでうんざり 三次スレの荒らしもレスが貰いたくてやってるの丸わかりなのに
何で見抜けないのかねぇ。一部荒らしの自演も混ざってるだろうけど。 他の2chスレと違って、ここは創作系ってのが大きいのかもね
見抜いてる事は見抜いてるけど絵を描く労力を知ってるだけにカっとなっちゃう人もいるのかも
ニュー速や漫画スレとか、基本的に傍観者同士の書き込みなら
荒しなんてのはスルーでもいじって遊ぶでも出来るけど、ここだとつい・・・って人は多いんじゃない？ ここは絵を見たい人間が集まる場であって絵師の遊び場じゃねえんだよ そうか、おまえ三次スレから流れてきたやつか
納得した 描く悦びが見る悦びに数倍することを知らない貧しい人に構うのはつまらないからよせ あいつは昔から
｢下手だから｣とか｢迷惑｣とか適当な建前を付けて荒らすのが目的ですから
別に絵なんて見ていないよ。ただ相手が悔しがっている様を見てニヤニヤしてるだけというね ＞描く悦びが見る悦びに数倍すること
胸にしみる言葉ですね。
30代までまともに絵を描いた経験もなく、マンガは読む専門で同人も買う専門だった俺が絵を描いてみて２年。
スキャナの通し番号が1000に近づいてきた今日この頃ですが、レベル別で言ったら「下手」に差し掛かった程度。
掲示板でいろいろあって、もう絵を描いても晒すのはやめようと思っても、
描きたい気持ちが消えて無くならない。描いたら見て欲しくてたまらない。見てもらうに値する絵を描けるようになりたい。 素晴らしいことですな
私は子供の頃から絵は描いてきたんだけど
基礎からちゃんと勉強したこと無くて、最近になって独学しはじめた
最近は絵を描くための教科書みたいな本がいっぱい出回ってるし
ネットでもいくらでも基礎から学べるいい時代だね 昔以上に考えないと糞みたいな情報掴まされますけどね >>423
そこは、いくつか資料集めて、そこから照らし合わせればいい
まずは深く考えず取り組むことが一番じゃないかな 最初に情報から入って絵を描いてもあんま身に付かないしな
描いて描いて壁に当たった時に情報漁って壁をぶち壊す時にネットの情報量は頼もしい
>>422
子供の頃から絵を描いてきたって事は、多少なりとも考えて描いてるんだから
それがすなわち独学だったと思うぜ どのスレにも基地外がいやがる
いくらなんでも沸きすぎだろｗ 確かに下手な絵を性懲りもなくあげる奴が多くなったな この板じゃないけど居着いてるスレのクオリティが低下しすぎてまじ最悪だ
今までは上手い下手に関わらず皆丁寧な絵をうｐしてたのに
ラフ以下の汚い落書きばかりになった
そして以前居た人が激減した(絵柄で分かる) スマホとかから写真で簡単に貼れる様になったからかな？
スキャナで読み込んだりサイズ調整したりする手間とか考えたら貼る絵も厳選したもんだがな 今まで居た良絵師が居なくなってんだからどう考えてもマシじゃないだろ 前にいた絵師が時間と共にいなくなるのは仕方ないだろ
タダで丁寧な絵を無償でスレの為だけに描き続けるなんて無理なんだから
落書きでも上手くても下手でも、絵を描く人を排他的に思うのはよろしくないよ そんなお花畑な考えが誰でも通じる世の中ならいいが残念ながら現実は違う
ある板の絵スレは下手絵師が上手い絵がうｐされると徹底的に荒らして
上手い絵師を駆逐した結果、何年も続いてたスレがとうとう立たなくなったわ
ゴミうｐした挙句上手い人間を追い出す下手絵師はマジ害悪でしかない まてまてｗ >>433で言う「下手でも落書きでも絵をうｐする人」と
>>434の言う「上手い人の絵がうｐされると徹底的に荒す人」をイコールで語ってどうするよ
うｐされた絵を徹底的にイチャモン付けて荒す人や上手い人間を追いだす人は
そいつが上手い下手・丁寧か雑とか関係なく実害なだけでしょ 自作絵描きなんて黙って我を出さないようにして
住人の好む絵を生産し続ける機械になっとかなきゃ
描き手の存在を意識させたら遅かれ早かれ袋叩きにあう それは半角とかの話だと思うんだけどなぁ
（一応とはいえ）絵描き同士の交流場の柿板なら描き手の存在ありきじゃね？
絵を投下したIDでごちゃごちゃ御託を並べちゃったら叩かれるけどもw 冗談でも｢荒らしウゼェ、おめぇ描いてみろ｣とか言えねえもんなwwww
前々から思ってはいたが、ここでクレクレしてる奴らってスゲェー狭量だよな
めちゃくちゃエラソーにしてるしよ 自作絵なんて投下してもトレパクしてそうとかクズとか荒らしとか精神病とかうっとおしいとか言われるだけだよ >>440
｢下手絵貼るせいでスレが荒れるだろう｣とか言っている荒らしのことだな
気にすんなよ、あんな奴の言うことなんか 女子中高生スレは絵そっちのけで自分の思い出話するオッサンが多くてうざい
そういう話題にふさわしい場所は他にいくらでもあるだろ
40代板とか50代以上板とか やけにプロ気質で周りから反感買っているやつがいるが疲れないのか？
ましてや人様にまで心配かけるんじゃあ余計疲れるだろうて 匿名掲示板に自作絵上げるなんて百害あって一利なしだよ
どうせ何書いたってどう立ち回ったって追い出されるよ
売り物レベルの絵じゃなけりゃレスなんて付きゃしないし
もし一度でも出しゃばったらそれ以降は全部全部こっちの行動を悪意ととって叩いてくるよ
向こうの要求に従おうが従うまいが全てはこちらが悪だよ まぁなんにしても集まる人次第だな
数年単位で同スレで複数人が絵を晒しながら、しまいにゃ同人誌まで作ったケースもあるし すくなくともこの板の住民じゃあ同人なんて作れないだろうな
オレは好きで絵を描いてるだけだし
少しのレスがもらえればそれでいいかな この板の住人の話だと思われる、詳しくは知らんけどついこの前の冬コミ含め2回くらい作ってるっぽいよ
でも>>444の言いたい事もわかるし希なケースな事は確かかもね
3年とか4年とか長い時間同じスレで絵を晒しあってて信頼関係がある程度作れてた訳だし すごいな
オレも同人出せるくらいにはうまくなりてぇな 俺が絵を描き始めた頃はネットなんて便利なものがなく
自分の絵を見せる手段が手紙投稿か同人誌しかったから
「同人誌は上手くなってから」ってよく言う人が理解できないわ
同人誌は手間が掛かるし面倒だからネットでちまちま1枚絵を見せるくらいでいい
ってならわかるけど 行動力無い上にコミュ障だから同人は無理だわ
ネットのある時代でホント良かったわ コミケとか若い頃は行ったけど今はもう体力がなくて行けないし、無理する気力もないわ
ネットでちまちま一枚絵ってのが性に合ってる >>450
今の時代は同人誌はプロ並みじゃないと見向きもされないんだよ
周りが軒並みプロ並みの中に下手絵放り込むわけにも行かない 同人は何が目的でも人それぞれ
ぶっちゃけ絵がクソでも妹連れていって水着姿でブースに突っ込めば注目される クソ絵を貼るだけならここでもできるしな
ましてオレには妹もいないしw 妹はいるが水着着せても大して注目されそうもない妹な俺はどうしろと >>458
D&D基準で行くと人間年齢の4歳じゃねーかｗ
守備範囲外です、10歳までは手を出さないのが変態紳士！！ 家が寒すぎてパソコンが起動しねぇ
なんだよ、室温3℃って・・・ 法事なう
く帰りたい
結婚式なら素直によろこべるが、どうして親戚回りで不幸がよくおこるのか・・・ 気になった絵師のブログを覗いた時に限ってその絵師に悪いことが起こるんだが
機材や絵師の身体の故障、はてまたひどいスランプに陥ったり・・・
なーんかみんなドン底のドン底だよ
こんなオレはブログなんて見ない方がいいのかな >>463
不幸が起こって更新されてないか
不幸書き込みしても励ましの書き込みがないので更新やめたか
たまたま >>464
その人たちはブログやめていないよ
ただ、｢こういう言葉は使いたくないが、今回ばかりはスランプかもしれんね｣とか
｢これだけは私でもどうにもならんwwwwｵﾜﾀwwww｣とか
｢最悪な出来なので単行本にはしません｣
とか、そういうのが印象に残っただけさ
オレのせいでもなけりゃ、第三者であるオレがどうこうできることでもないけど、ついね やっぱり、オレの思い過ごしだったよ
気にしすぎるのもあんまりよくないね そんなルールないのは分かってるけど
自分で絵を描かない賑やかしの乞食は柿板から出て行って欲しい
絵のネタを提供してやってんだとか言いながら絵がアップされてもレス付けなかったりするし
スレチな雑談でアップされた絵がどんどん流れていくし
スレが伸びたって中身の無い雑談では意味が無いし
正直迷惑なんだよね 絵の話題にしたって口先だけプロ級が上から目線でうだうだうるせーだけだし
もうここは死んでるよ、存在価値がない
今はあちこちに絵描きだけで丁々発止してキャッキャウフフできる処結構あるから
そういうところを自分で見つけていくといいよ うｐしたら何か写真の構図パクだろ見たいに言われてすごい頭きた
（誓って構図パクなどしてない）
考え様によってはそれくらいちゃんと描けてるってことにはなるけど
一生懸命練習してる人の苦労も知らずに写真見りゃ誰でも描けるみたいに決め付けやがって
自分が下手だから手本無しで描けることが分からないんだろったく 俺は構図なんか常時パクだし
他人もそうなんだと思ってた
だから似た構図があってもまったく指摘しない 似た構図見たことある（意味深）といわれてもああそう？としか思わない
頭にくる事自体がガキの証拠だろう
ある被写体をフレームに収める場合、絵になる構図はある程度決まってくる
これはもう人類歴史上限りなく試みられて淘汰されてきた物なので仕様がない
だから似てるのも仕方ない 解ってて仕方なく描いてる
斬新なら良いという物じゃないし（AA略
それをさもパクリの様に指摘する奴は絵の数を見てないからだろうし
言われて頭に来るのも数を描いてないからだろう ああ見てくれ、すごくいい例が来たよ
この>>474みたい本人のこと大して知らないくせに
だろうだろう勝手に決め付ける口だけ野郎のことな
まさにこんな奴だった カチンと来たんだねｗ
もうちょっと経験積んでおいで＾＾ コメント貰えない・・
コメント貰える人に嫉妬ばっかりして気がおかしくなりそうだ
だからと言ってとぼしめる事はしない
ただただ嫉妬してばかり
そんな自身が嫌いになる よく批評荒しに絡まれるんでフィギュア写真にとって
それを基にデッサン完璧な絵うｐしたら
絵柄の好みのことで叩きだしてわろた
俺の何が下手の嫉妬荒らしを刺激してんだよｗ >>480
・粘着荒らしと言う名の熱狂的ファン
・君が反応することに喜びを覚える天涯孤独の寂しがり屋さん
・文句を言わないと気がすまない人
・「やることねーし、ポンチ絵書いてる奴を適当にいじってみるか」
好きな奴を選べ はーもうだめ
描く気完全に失せた
あれっ自分の描く絵ってかわいくね！？と思いながらうきうきしたり
上手ですもっと描いて！と言われて有頂天だったあのころに帰りたい
下手だったけど絵を描いてるその瞬間こそがそれまで一番上手かったのだろう
好きなものしか描けないし描きたくない今まさに描いてないというのが自分の限界なんだと思う
もう描きたいものがないし誰かに見てほしくもない
自分が描かなくてもテレビじゃ完璧な絵が何千枚と量産されてるじゃない
表現したいものがない
さみしい >>482
今まで描きたいものしか描いていないから好きなものしか描けないのは当然だと思う
初めはうまく書けないよ。
書けないんじゃなくて書けてないってだけで
好きなものを書けるようになった時のように
練習を重ねれば書けるようになるよ >>482
自分もまったく同じような気持ちになって
また自然に描きたくなるまで描くのをやめようと決めた
だがその後全然描きたい気持ちにならず、もう1年くらい絵描いてない
飽きたってわけでもないんだけどね 魔法（絵描）を使える時期は終わったって事さ
普通に就職して普通の家庭を築く作業にもどりな
下手に魔法を使い続けると残りの人生煉獄になるぜ
その道しか選べない奴も居けどさ 以前はこの特技が何かの形で実るんじゃないか？という淡い希望というか妄想があった。
現実は、絵を生かした仕事につくわけでもなく同人で一発当てるでもなく、今に繋がるものは楽しい時間だったという思い出だけ。
形にしようとしなかったから当然なんだけど、誰かが認めてくれるかも、という誘い受け姿勢だった。
昔はいろんなイラストレーターの人とかチェックするの楽しかったんだけどな。 >>488
ほんこれ、なぜそんな辛いのに続ける必要があるのか。
描きたくないなら描かなければいい。 >>485
ほんとこれ
最近オナニーの快感度低下と創作意欲の喪失は時期的に完全一致していることを発見した 毎日シコってるんじゃないの？
一週間ほどオナ禁すると
すまじく硬く勃起するしドバドバ出るのでお勧め >>492
締切のことは忘れるんだ
スパロボだってかなり延期するだろ
今そんなこと考えてたら絵を描けなくなるぞー 一枚描いてきた。
今日は午前2時くらいから合計8枚、俺の人生で新記録を達成したよ！
>>493
そうだな。昔パイ○ニアをキレさせた悪夢が蘇ってきて
気分が悪かった。最高のアドバイスをありがとう。
言い訳その一
「6月半ばとは言ったが、年まで指定していない。
その気になれば、来年、再来年の6月でも可能であろうと言うこと…！」
言い訳その二
「うっかり保存を押しちゃって、絵がパーになったんすよ^ ^
悪意は無いんです。てへぺろ」（ホントに2回もやっちまった） 絵を描いていると同じ構図ばかりになってしまい困っている
ビデオや漫画とかを模写したほうがいいのかしらん？
>>494
言い訳考えてるとやる気とかなくならない？
やるだけやろうよ
一枚かけたほうが一枚も描けないより偉いんだ >>495
他人からリクエストを受けるといいよ。
ラブライブの前屈みの
ほのかちゃん希望。
＞一枚かけたほうが一枚も描けないより偉いんだ
じーんと来た。あと一枚だけ描いて、謝ろうと思う。
でも、もう俺は服じゃなくて、幼女の裸が描きたいです、安西先生… >>496
自分で自分を抑圧するのは良くないと思うよ
時に息抜きは必要
リクエスト描いてみた
苦労したけど新しい構図は新鮮な気持ちになるね、ありがとう
http://www.pic-loader.net/picfile/esi_53996052c32cd.jpg 間 に 合 い そ う な 予 感www
今日は3枚仕上げた。昨日は俺が描いた覚えのない絵が余分に一枚できていた。
凄く不思議だお(^p^)
ヘルプを頼もうとした他絵師に逃げられた予感だが、くじけない。
>>497
おー、柔らかい感じがいいな。ありがとう 自分が目指す方向性で凄く上手い背景絵師がいるんですよね、その技術に対しては師と仰ぎたいほどの人が。
でも悲しいかなその絵師は人間性が最悪、思い出すだけで虫唾が走るほどに……。
勉強のために作品を見たいのですが、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、とはよく言ったもので作品を見ているだけでイライラがつのってくるので参考にすることができません……。
そこで皆さんにお聞きしたいですが、オススメの背景絵師さんとかいませんか？
適度な描き込みでそれっぽく魅せる技術を持った方を知っていれば教えてもらいたいです。デジタル描画に応用できる方だと助かります。
因みに男鹿和雄先生、小倉宏昌先生、草薙先生の画集とかはよく参考にしています。 今日、初めて塗りつぶし判定の使い方のコツが分かった。
塗りのベースが10分で終わった。
今までの苦労はいったい… >>500
今日まで支えてくれたのはその苦労じゃないか
続けられたおかげで１０分で終わらせるスキルができたんだ。もっと喜ぼう 29度なのに暑くない(・ω・`)、むしろ肌寒い、汗は無い。
突き刺すような頭痛が時折。
水を4杯くらい飲んだら、体中に水分が行き渡るのを感じた。
体調が治った。
熱中症になりかけてたかも。
おまいらも気を付けろ（特に俺はまだ若いと思ってる若くない奴） 少しは描けるようになったな、
と、調子に乗ってアニメ板にうpしたら、
完全にスルーされたった。
ウケ狙いだったので余計に寒かった。
もうここにしかうｐしねーよ！ フリーズした♪
保存前の出来のいいラフが消えたぜ♪
やっふー♪ 時々、登録サイト経由で小説（エロ）の挿絵の仕事を貰うんだけど
最近やっと分かったことがある
彼らは私の絵が気に入ったから指名してくれたわけじゃなく
誰でもいいから安いエロ作画マシーンが欲しいだけなんだということ
文章書きからしたら絵描きをおだてて言いくるめるくらいは
赤子の手をひねるようなもんだろう
「あなたの絵がめちゃくちゃ気に入りました一目惚れです」みたいな
薄っぺらいおだて文句を真に受けた自分がこっ恥ずかしい
そもそもそんな風に言われるほどの絵じゃないのにな
仕事だからそれでも描くけどさ
なんてことを誰かに愚痴るわけにもいかないのでここでポツリ吐き出す ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
