【enty】クリエイター援助サイト総合Part.3[転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001...φ(・ω・`c⌒っ2017/06/10(土) 17:50:45.46ID:bkhrNgjL
資金援助型クリエイターサイト総合スレです。

クラウドファンディングサービスは投げ銭感覚でクリエイターを支援できるモデルの総称です。
クリエイターは制作物をweb上にコンテンツ化し、
ファンから月額課金などで金銭支援を得ることによってコンテンツを提供できるようになります。
現在ではpatreon、enty、fantiaなどがあります。

各サービスの特徴は常に変化しており、メリットデメリットは一概には言えないので各自調べてください。

Patreon(英語サイト)
https://www.patreon.com
enty
http://enty.jp
fantia
https://fantia.jp/

前スレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1491831152/
0433...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/05(水) 22:21:37.61ID:sYvjby3Z
>>432
繰り返しになってすまんけど支払いが遅れてる報告が出てる事を勘定に入れてくれよ?
自転車操業すらできなくなってる可能性がクッソ高いんだぞ
そうなればファンティア一強になるんだけどそれは不健全だとは思わないの?
0434...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/05(水) 22:29:01.85ID:T2HpL3z9
>>433
fantiaだけになったら不健全だな
でも競争の結果そうなるなら仕方ない
fantiaを使うなentyだけ使えなんて言い出すのが一番不健全
0435...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/05(水) 22:32:15.90ID:S+hq6cwW
現在進行形で沈没していってる泥舟に乗ったままでいろとか主張してるの草
0436...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/05(水) 22:39:27.98ID:YGmEcxCq
不健全だろうが何だろうがEntyみたいなゴミは消えてなくなるのが社会のためと考えている次第です
0437...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/05(水) 22:42:09.48ID:sYvjby3Z
>>434
でもログにもあるけどファンティアに移行宣言したら売上が減ったって話もあるだろ
それならわざわざ移動する必要もないだろと思う
そりゃ利便性考えたら両方やった方がいいかもしれないけどファンティア一強になってトラが無茶しだすよりよっぽどマシでは
0438...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/05(水) 22:43:58.39ID:S+hq6cwW
ironsugar先生は意地張らずにfantia移行も考えたらいいじゃん
entyの良いところであったちゃんとお金が貰えるという点がヤバくなってきたんだから
0440...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/05(水) 22:45:25.65ID:J0lRzSGZ
まだ開設してないならFantiaで始めればおk?
0441...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/05(水) 22:45:33.88ID:CIMw7Szg
enty擁護マンが現れると露骨に伸びるなぁ
romってる単発enty潰したいマン多過ぎぃ!
0442...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/05(水) 23:03:10.75ID:sYvjby3Z
IDが変わるから最後に一つ
虎がやってる手数料無料を見てたらこの後の反動でどうなるか想像しやすいと思う
しかもダンピングで客寄せする方法は独占禁止法に違反してる
entyが違法違法って言われてるがファンティアも大概なんだよ

(1) 事業者が,正当な理由がないのに,商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給し
その他不当に低い対価で供給することにより,他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがある場合には,不当廉売として
独占禁止法上問題となる。[独占禁止法第19条(一般指定第6 項不当廉売)]
0443...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/05(水) 23:13:23.77ID:YGmEcxCq
手数料4%が不当廉売に当たるかはお前さんの勝手な思い込み
一周年記念セールであり「当面の間」と期間が限定されているため「継続して」行われるものではなく不当廉売には当たらない
招待コードにより当該月のみ手数料が割引されることも「継続して」行われるものではないため不当廉売には当たらない

はい帰った帰った
0444...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/05(水) 23:25:51.04ID:CIMw7Szg
fantiaで心配すべきは無料サンプル()やろ
0445...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/05(水) 23:28:11.22ID:n13pLAeN
ところで振り込みが滞ってるって誰が言ってるんだ?
0447...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/05(水) 23:35:13.95ID:3NQFc+4C
entyずいぶん嫌われてるなまさかここまでとは
youtuber向けにしてく話もこの様子じゃアンチが宣伝しまくって頓挫しそうな勢いだ
0448...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/05(水) 23:40:56.58ID:sYvjby3Z
>>445
漫画家やでログ読めば出てくる
プロの作家が作家生命を賭けて発言してるから信憑性はかなり高い
こんな危ない話は真実じゃないとしないからねー
0452...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 08:06:52.78ID:UHaO8Ixr
>>448
いや名前出すか発言のリンク張るかしてくれ
何でそんな中途半端なレスなんだ
0453...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 09:08:11.71ID:edt6IaPV
(過去ログに書いてあるのにこれ以上なにを知りたいんだろ…?)
0454...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 09:13:16.36ID:kmNfbzIj
プロの作家云々て>>378のことじゃねーの?
0455...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 10:49:43.36ID:j8HxfAEh
同人をDLsiteとDMMで売る、虎とメロンで売るは分かるが
パトロンを両刀してるのは銭ゲバ乞食感がすごい
0456...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 10:55:54.91ID:kdz6xM//
友人の話を聞いたっていうつぶやきが
作家生命を賭けた発言なわけが…
0457...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 10:58:31.64ID:HbeTFjTq
>>455
全部同じことなのに銭ゲバ感とか本気で言ってるならただのバカでしょ

あの人はentyだけやっていて、あの人はfantiaだけやってるなんて
不便な状況を読者が望むはずない
とらとメロンに卸すのと同じで両方やってくれるならそれに越したことはない
0458...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 11:33:24.67ID:GXU97lDm
書店委託は店の方から卸さないか話が来る感じだから、ちょっと違う気もするけれどね
0459...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 11:50:23.32ID:HbeTFjTq
>>458
そんな裏方の話は関係ないんだよ
読者は自分が便利かどうかが最大の関心事だ
0460...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 11:50:37.88ID:FnVl5GKG
>>456
軽率な発言に意味があるか疑問よな
振り込みが遅れてる話は他から聞こえてこないしデマならすげぇ怒られるやつ
0461...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 11:53:52.46ID:FnVl5GKG
>>459
となると不安定な検閲で読者が一方的に損をしてるentyを使うのはヤバいっていう話にならねぇ?
0462...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 12:15:40.99ID:JaZKW2Jq
entyが嫌な支援者はファンティア使えばいいじゃん
作家が両方やってないと選べないだろ
0463...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 12:16:19.85ID:HbeTFjTq
>>461
もちろんそう思う読者もいるだろう
fantiaのアカウント作るのは面倒くせーからentyでいいって読者もいるだろうね
両方でやってくれた方が読者は自分の都合に合わせて選択できるからありがたい
0464...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 12:23:09.83ID:GXU97lDm
その理論だとentyは新規ユーザが増えないから作家も支援者もentyへのインセンティブを持たないので
均衡は両者ともfantiaに集中する戦略になってしまうのでは?
0465...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 12:37:32.97ID:j8HxfAEh
>>457
別にそういうの気にしないなら気にしないで全然いいんだが
商品の販路を増やすのとあくまで支援をお願いしてるクラウドファンディングの感覚を
一緒にしてる方がバカだと思う。やっぱ銭ゲバ臭いぞお前
0466...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 13:08:57.93ID:TIq+9QLQ
わかる
だからこそプラットフォームは慎重に選ぶべきだし総収入よりファン一人一人を大切にする目線が必要だよ
最近のenty騒動や両方でやるべきみたいな意見を見てるとファンにリスクを負わせすぎなんだよ
収入よりファンのリスクを最小限に考えていくべきだ
0467...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 14:50:36.00ID:YsvY71A6
クラウドファンディングっていうより月額払いのダウンロード販売でしょこれ
0468...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 15:11:24.94ID:j8HxfAEh
多少の旨味が無いと誰も支援してくれない感は否めないが
月額払いのダウンロード販売って言う程良いサービス提供してないのがほとんどでしょ
それなら普通に販売しろやと
ファン的には一応なんかちょっとでもサービスあるなら支援してやるかぐらいのもんだと思う
0469...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 15:23:57.15ID:ombK8dWi
朝凪先生とかは同人誌を全て上げてるから実質読み放題サービスだし販売とは違う
ダウンロード販売よりいい条件で提供してるんだから販売じゃなくてファンサービスだよ
ファンもお得にバックナンバーが読めてwin winだ
0470...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 15:44:50.09ID:yw+hj+qZ
とりあえずまとめるとこんな感じだな
今から始める奴→entyでやる理由がないからpatreonかfantiaでやろう。
entyで活動してる奴→エロ専はfantiaに移行するべき。全年齢は移行しなくていいが支援が減るようならpatreonかfantiaを検討するべき。
fantiaやpatreonで活動してる奴→続けて。どうぞ。

支援側で検討してる奴はなるべくentyは避けた方がいいってところか
0471...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 15:58:02.27ID:6HNz+OPS
ただEntyは最初にやったこともあって母数がデカイので金が入って来やすい(あくまでも来やすいだけだが)のが特徴
その代わり無告知で凍結されてようが勝手に削除されて文句が来ようがお前自身で対応しろってスタンス
まぁ金入りやすいって利点のトレード関係じゃないかな
0472...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 16:06:17.08ID:yw+hj+qZ
そのあたりは上で言われてるけどファンのリスクを考えるかどうかだな
突然サービスが縮小したり終了したりするソシャゲに課金したい人はいないだろうし
全年齢ならentyが良さそだけどどれくらい人が流出してるかによるなぁ
0473...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 16:13:42.69ID:JaZKW2Jq
とらのあなのサービス見切りスピード知ってたらファンティアを使おうなんて支援者はいないわ
0474...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 16:21:50.53ID:fZslW+lf
entyが事前告知もなく作家のアカウントや記事をBANするって知ってたら使おうとする支援者もいなかったでしょ
ちゃんと考えてから書き込んだ方がいいと思うよ
0475...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 16:23:01.05ID:JaZKW2Jq
デジとら
半年で更新停止

とらのあなダウンロードストア 
DL数0の作品は削除と突然規約変更。全体の半分に当たる8千作品が削除される

とら電人
半年で終了(これはとらだけの責任ではないが)
0476...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 16:23:32.13ID:/6PeIO/V
ジャンルの偏りを除けば先行者利益があるのは明白だしリスクを取る意味は有るだろう
0477...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 16:28:53.44ID:Q6m8DfDb
ファンティアはVISAとマスターカードしか使えないからクソ
0478...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 16:29:10.52ID:sI9BgH0b
とらは昔から同人作家舐めてるからしゃーない
へらへら笑いながら謝罪電話かけてきたNさん、お前のことだよ
0480...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 16:35:03.79ID:yw+hj+qZ
>>476
問題はentyで金銭リスクを負うのが支援者たるファンだってところなんだよ
払い戻しがあるなら作家にしかリスクがないので先行者利益を求めて存分にやるべきだと思う
制御不能の検閲をやる割に支援者保護が追いついてない
0481...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 16:45:31.19ID:fZslW+lf
結局のところ作家自体ではなく作品に価値を感じている支援者も多いんだから、そこを忘れない方がいいと思うよ
本来の意味でのパトロンのような、芸術家への投資という意識が根付くのは当分先だろうね
0482...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 16:48:38.53ID:/6PeIO/V
>>480
大量の支援者が居る人は別にして最悪個別対応できるやろ
今までも同人誌の乱丁とかあったじゃん
0483...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 17:04:33.08ID:yw+hj+qZ
>>482
10人いないくらいであれば個別対応できなくもない…のか…?
まぁそんなリスクは負いたくないし、支援者に負担がかかってる事に変わりはないから俺は遠慮させてもらう
0485...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 18:00:52.99ID:mvxW5Wb8
>>481
entyは作品保護の対策として外部アップローダーを推奨してるけどあれやってる人はどれくらいの比率なんだろうね
目につく人たちはfantiaに移行してるからメジャーな方法ではないみたいだけど…
0486...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 18:57:09.68ID:ARYl2yNy
ポジティブな話題は無いの?
entyは言われてるより人は流出してないとかfantiaで支援者がたくさん付いてくれたとか
この際なんでもいい
0487...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 19:00:32.67ID:fIT9E4MY
結局振り込みが滞ってるってのは根も葉もないデマって事?
0488...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 21:14:04.26ID:I/iPuKma
Entyの作家への振込みに関してはデマというか
ツイートした奴の友人の勘違いあたりがFAっぽそう
0489...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 21:43:05.81ID:kdz6xM//
勘違いだったみたいですテヘヘとかいまさら呟いても叩かれそうだし
真相は闇の中
0490...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 22:02:50.50ID:sI9BgH0b
ニャロメロンのentyやってる友達って、どうせ山本アットホームやろ?
マジやと思てるやつは直に聞きに言ったらええがな
0491...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/06(木) 22:46:23.15ID:O4C4CcdF
朝凪のfantia
ほぼentyで消された奴の転載で悲しい(´・ω・`)
0492...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/07(金) 04:23:24.23ID:QIQWU3b6
entyが炎上してるところに金払いも終わってるよって燃料をぶち込んだ意図がまるで読めないけどな
おかげでツイカス民にはentyは名実ともにオワコンになったし虚偽なら勘違いでは済まないやろなぁ、、、
0493...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/07(金) 07:24:49.63ID:6lQAAyn9
RT乞食の意図なんかRT稼ぎしか無いだろ
0494...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/07(金) 08:04:40.39ID:QIQWU3b6
RT稼ぎのためにパトロンの印象を悪くしていく、、、か、、、
所詮クリエイターの敵はクリエイターって事だな
0495...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/07(金) 08:26:05.40ID:9l8IkESN
俺も普通に振り込まれてるし他に遅れてるとか言ってる奴もいない
マジでこの漫画家発言取り消さないとやばいんじゃねーの?
Entyに偽計業務妨害してる奴がいるって教えてやったほうがいいんじゃねーの?
0496...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/07(金) 08:33:06.81ID:VRY2/uPU
ゲーム作ってるプロデューサークラスも反応してるしせっかく健全化に向けて動いてるのに商業への印象もダメだろうなぁ
0497...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/07(金) 08:38:43.53ID:VRY2/uPU
>>495
週刊誌の飛ばし記事見りゃ分かるけど一度ついたマイナスの印象って訂正しても周知されないんだよ
ある程度はマシになるかもだが何度もやらかしてるのは事実だし理論で元に戻すのは無理
0498...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/07(金) 09:35:35.30ID:CC+Ao75T
Entyより漫画家さんにやんわり言ってあげるのが一番穏やかだと思うけども
0499...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/07(金) 10:04:42.42ID:ji2dEW35
entyはコンテンツの入金処理の件にすら返信できてないしな
入金確認に2.3週間待ちとか冗談きつい
そんな状態でこの件に反応すれば何でウチの案件は無視するんだ?なんて人が出てくるし話がこじれる
0500...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/07(金) 10:10:14.34ID:QIQWU3b6
>>498
捨て垢で伝えてもクソリプ認定からの即ブロでしょ、、、
あの雰囲気で指摘したらentyの回し者にしか見えないし自分の印象を悪くしてまで忠告するメリットがない
0501...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/07(金) 10:18:19.19ID:6lQAAyn9
enty擁護すると、どこからともなくクソリプが現れてフルボッコだからな
0502...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/07(金) 11:30:02.58ID:K1+LFDVf
そのあたりは例の先生が証明したな
世界から熱量が失われて悲しいよ
0503...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/07(金) 17:22:05.39ID:C8mRx/xq
変に告知もなく規制なんかするからでしょ
そりゃ恨み買うわ
0504...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/07(金) 18:02:56.18ID:1BeZ7yOb
規制されたら回避すりゃいいだけ
0505...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/07(金) 20:55:37.99ID:C0PP6IIs
だから他のサイトに行くなり回避してるんじゃないのか
0506...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/08(土) 17:23:09.29ID:qjluHGZJ
回避する際に検討違いのバッシングがきめぇしうざくて悲しいなってことだろ
しょーもねぇ
0507...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/08(土) 22:40:58.34ID:wKEbwid3
コンテンツを途中から値上げって出来るんだな
月の途中で突然500円→2000円みたいに値上げされて見れなくなった
0508...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/08(土) 23:21:57.91ID:lTTxedb7
いやいや無理だけど
第一そんなのできたら欠陥もいいとこだろ
ちょっとは考えて嘘をついてくれ
0509...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/08(土) 23:23:23.70ID:gJ3aX7Si
なんだ、嘘か
ちなみに何処で? enty? fantia? patreon?
0510...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/09(日) 05:54:57.66ID:0guH1BFy
プランじゃなくてコンテンツならできるんじゃない?
やった事ないけど編集時に値段設定が表示されてた気がする
0511...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/09(日) 15:07:06.77ID:m5g2Km4o
>>508
entyだよ、そこそこ有名な作家が突然値上げした
0512...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/09(日) 17:20:28.61ID:zQq3EyNP
ぼかすくらいなら名指しで書き込んでみろ
0513...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/09(日) 19:34:09.94ID:XfAPWNzd
妄想なんだから答えられるわけがないだろ
あまり深く追求するのもかわいそうやで
0514...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/09(日) 20:29:24.54ID:HEE2WM1f
値上げして何か悪いんだ
0518...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/09(日) 22:40:51.37ID:WIK1Ddgr
Enty好きではないけど妄想で叩くのはやめろ
というか実際出て来た情報だけで十分すぎるほどやらかしてんのに何で妄想で作る必要あるんだ
0519...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/09(日) 22:53:17.92ID:OtN+JVM8
enty値上げのやつやってみた
一人でも支援者がいるプランは無理
一人も支援者がいないプランはできる
0520...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/10(月) 01:39:08.13ID:dmLOoAGt
>>519
それな、実際にやってれば誰でもわかること
プランの文字すら変えられないのにどうやって料金変えるんだって話
0521...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/10(月) 02:13:58.50ID:jbbwKRY2
>>507
はコンテンツって書いてるのにプランで押し通そうとしている奴はなんなんだ?
まだエンティに登録している人が試してみて、コンテンツも変更不可なのか、それとも変更できるのかちゃんと書くのが普通のやりかたでしょ
0522...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/10(月) 04:07:45.88ID:PJl4uaqW
謝ったら死ぬ病なんて2chじゃ珍しくもないだろう
0523...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/10(月) 09:15:57.69ID:XMXPGYV9
コンテンツって投稿単体のことか
それはできるわ
「支援者全員」から「金額を指定」に変えたことあるし
0524...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/10(月) 13:31:15.23ID:0UQ66z4G
https://valu.is/
だれでも、株式会社のように、あなたの価値をトレード。
ビットコインを用いたマイクロトレードサービスです。

他人のVALUを手に入れると、VALUER(株主)になれます。
その人のタイムラインや、限定公開コンテンツが見えるようになります。

https://twitter.com/hatiwarert/status/884263969061355521
先日からtweetしているvaluですが情報感度の高い
アニメ業界人も参入してきている印象。
僕のVAも始値単価140円→2800円に値上がりしてます。
PSYCHO-PASS監督の塩谷さんなんかの名前も・・・。

有名クリエイター参入→ファン層の参入の流れで
爆発しそう。
0525...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/10(月) 13:42:16.89ID:7Sut7lpX
虹エロクリエイターには場違いっぽい
0526...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/10(月) 14:09:12.26ID:PJl4uaqW
VALU公開されてから弄ってるけど皆が期待しているような機能は今のところ無いよ
画像のアップロードすらオマケ機能だし
0527...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/10(月) 14:58:38.60ID:hedbdeJY
夢のある話だけどENTYでも支援額数万程度だから大した金にはならなそう
つかフェイスブックとかやってねえ…
0528...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/10(月) 15:01:14.91ID:0UQ66z4G
ビットコインで支払えるようにすればクレカ会社とかからの圧力なくなるの?
0529...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/10(月) 15:25:36.64ID:7Sut7lpX
クレカからの圧力を何とかしたいならそのブランドを利用しなきゃいいだけじゃ
0530...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/10(月) 17:33:37.89ID:PJl4uaqW
>>528
無くなるよ
でもBTCは今のところ現金化が面倒いんだよな、レートで一喜一憂するのも創作の邪魔になるし
0531...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/10(月) 18:40:40.33ID:GoDUR0WZ
>>524
それ企業向けサービスだから個人向けちゃうで
価値の維持のために高品質なコンテンツを用意し続けて管理できるスーパー絵描きなら是非使うべき
パトロンがTwitterならvaluはFacebookと言っていいくらい精神的負担の差があると思っとけ
0532...φ(・ω・`c⌒っ2017/07/10(月) 18:48:20.73ID:GoDUR0WZ
そのサービスの褒めるとこは取引に証券取引法が一切かからないとこだな
相場操縦、インサイダー、売り込んで特定ユーザーの価値を暴落させる
などなどやりたい放題できる
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