柚木N’ その10 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
姉弟モノに定評のある、成年向け・一般向け雑誌で活躍中の柚木N’（ゆずきえぬだっしゅ）さんについて語ろう。
●最近の掲載誌
成年向け
COMIC 夢幻転生(ティーアイネット)
一般向け
コミックブレイド、コミックガーデン(マッグガーデン)
チャンピオンRED(秋田書店)
●作者ブログ Lv.X+
ttp://yuz.blog3.fc2.com/
●作者Twitter
ttp://twitter.com/yuzukin_
●作者pixiv
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=691882
●前スレ
柚木N’ その9
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1468468574/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大丈夫っぽいねー
それはそうとゆず姉(^ω^)ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ >>ｲﾁﾓﾂ
姉妹と3Pする弟(妹の兄)登場まで生き延びよう そんなもんよりずっと好きだったの単行本が先だわ
加筆修正どの程度なんだろうか？
商業の仕事も並行だからなあ・・・ >>11
ネタバレ見てから買うか決めるわ
( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ 単行本の情報確認しようとアマゾン見てたら…これ何？
https://www.amazon.co.jp/dp/B01F2E39LU/
たったの24ページ？ムックじゃない？単にCG集印刷しただけ？出版社が密林社ってあやしげな名前 魔法科高校の劣等生 SEXY COMPILATION BOOK Ice Cream Paradise!
これのこと言ってる？ 電撃大王12月号より、「魔法科高校の劣等生 夏休み編」の
コミカライズ連載が始まります。
10月号にキービジュアルも載せて頂いておりますー
何卒よろしくお願いします！
同じ号からＲＯＨＧＵＮ先生のZガンダムの外伝も始まるよ！ ずっともそうなんだけど一般に行くにしてもコレジャナイって感じなんだよなぁ
まぁ三つ目にしてもさすおににしても始まってみないとわからんが
今の所は残念な感じしかしない 自分の絵に拘りがあるのか、それしか書けないのか知らないけど
似せる気がないよね。
原作絵柚木風ならまだしも、柚木絵で原作デザイン書きましただからね…
一般いくならエロ風味消していかな駄目だよ。あの絵みても犯されるシーンしか思い浮かばない お兄様のシャツでオナニーしてたら十文字先輩に見つかっちゃうパターンだな >作画を担当するのは実力派作家の柚木N’先生。
実力派……
下ネタはまだ読めた気がするが
ずっ好きの後半部分読んでからこっちゆずきんの株が俺の中で下がり続けてる >>26
下セカは原作イラストと絵が近かったのと、原作力がすごかった。
けど、さすおにみたいなのをあの絵でやられてもなぁ… 漫画なんだから、一枚絵だけ見ててもわからんよ
読む前から文句ばっか言っててもしゃーなし >>33
2話と3話が最高
ゆずきん史上でも最高クラスのれいぽ貫通描写だと思うぜ >>30があるからあんな締め方をしてさっさと終わらせたのかな思った ゆずきんは幼馴染が姉と同じくらい好き
「××から始まる恋もある」の解説で最初は幼馴染寝取られを描く予定が思い入れが強くなって幼馴染イチャラブに変更したって言ってるし
「ずっと好きだった」も幼馴染調教寝取られを描いていたら期間が空いて思い入れが強くなった結果どちらともいえない終わり方になったのかも 最終話凄く期待してただけに全て回想で終わるとは思わなかった ずっと好きだったの時系列が分からん
結局最終話よりも1話後半の方が後なのか？
先生の子を孕んでる中で主人公とヤったってこと？今更より戻せるの？ 前スレ、前々スレぐらい読んできなさいな
好意的な意見がどんどん減って批判が増えていく過程がよく分かるから
突っ込んだ考証もされてるし > 批判が増えていく過程
どこからか知らんけど、アンチが新たに流入して来たんだなって印象しか無かった
一般進出で多少なり知名度上がったせいかね 一話で意味深な引きをしてからのあの展開だしねえ・・・
何よりヒロインが魅力的じゃないのが致命的
読んでるとイライラしてきてしまうし寝取られてよかった！みたいになってしまう >>40
自分は連載の間が空いたのと一般の仕事が増えた（増やした）りして
作品にたいしての思い入れが薄くなって行ったように感じたけどなぁ
6話のアナル調教なんてエロ的に作家的にはありなんだろうけど
残り話数が少ないのだからストーリーを進めるか掘り下げにあてるべきでは？
と思ったし（エロ漫画でエロ無しにされるのも困るが） 小さい頃の回想を最後に持ってきてるのも効果無いように思う
もっと前に描くべき内容 それこそアナルとかやる暇あるなら。
最終回で時すでにお寿司ってのがやりたかったのかもしれないけど
それをやるなら1話に戻すだけだと弱いんだよね 銀ちゃんもずっと好きだったってのが判明するわけだし。
先生と同じで自分を女としてみてくれてたってのを知ってそっからどうするかって部分が重要なんだけどそこを読者に丸投げしてしまった 途中で送ってしまった…>>50あんかミスってなかったですね
スレを無駄に使ってすいませんでした そうだな。読者に想像の余地を与えたと言えば聞こえがいいが、悪く言えば読者に丸投げだ
時系列は最終話→一話なのだから
主人公「(ヒロインの事を)ずっと好きだった(事に気づいた)」
ヒロイン「私もずっと好きだったんだよ(←過去形の意味で、子も孕んだし今は先生)」
と二人のすれ違いを描写してるんだと思えばしっくりくるかな
先生のチンポ＞回想の銀太との思い出 と思えばNTR的にもいいんじゃないの(適当) 1話見返してみたら確かに2話以降から回想で最終話の後、1話に繋がる時系列だな
結局2話からずっと回想しか無かったわけね・・・
好きだという気持ちにやっと気付いて好きだったと告った主人公と
主人公の事が好きだったけどすれ違いを繰り返し先生と体を重ね合わせて今や子も孕んだヒロインの過去形な意味で主人公に対し好きだったという言葉
結論的には悪くないんだけどアフター描写が一切無いのはね
単行本加筆でもされないのかな？ てか何で今さら時系列とか言い出してるの？
前スレ見直す気も無いただの割れ厨にしか見えないんだけど >>54
ゆずねえの子宮ならいま俺のベッドで着床してるよ？ 個人的に幼馴染が出てくる話は何であれ幼馴染と結ばれてほしいので
ずっと好きだったも例にもれず銀太ENDだったらいいなーと書き下しに期待してるけどそれを描くにはページが足りなさすぎるな
ずっとすきだったの幼馴染描写はものすごい好きだからゆずきんにはまた別で2〜3話くらいの幼馴染漫画描いてほしいな幼馴染ENDで >>48
一年以上開いて連載再開したら、2回目のセックスの続きだった時点でなんじゃこりゃだったしなぁ… >>61
流産だとアレ過ぎるから、検査薬の誤検知とか… >>56
単行本化されてなくて、第一話が3年ぐらい前で、スレが変わって以前の話が参照しにくくなっているという
複合要因だろうから、そんなにギスギスせんでも。 結構長いシリーズだったよね・・・
銀ちゃんとの芽が無いと割り切ったうえでの先生チンポ快楽落ちだったから
告白されてから逆転出来るかどうか五分五分だな。1話ラスト後の続きが見たいわ 先生のキャラが薄すぎるのも問題 取られた感があんま無い
ヤル為だけに脅迫したりおべっか使ったりしてるだけのおっさんだもん
そんでコンビニ弁当食うだけで絆されるヒロイン 妊娠したら結婚してくれる？？とか言い出す始末
読者そっちのけでヒロイン一人で盛り上がってる感が凄い んで最終回（1話）で勘違いに気付いてさぁどうなると思いきやそこで終了だもんな ゆずきんの好きそうな要素は詰め込まれているんだよなぁ。
姉コントロールやアナザーワールドのような後味の悪さとか、
あえて内面描写をせずに読者に投げるところとか、
幼馴染とかアナルとか。
托卵孕ませも同人でやっているぐらいだから好きだろうし、姉もちょっとだけ出てきたし。
ただ、未消化のまま終わっちゃった。 銀ちゃんのほうは最近ちょっと気になる程度の好意しかなさそうだしなあ
これで妊娠してましたとか言われてもドン引きしそう ゆずきんの好きな要素が詰め込まれてるだけに
これがエロでの最後の大仕事だから好きなようにやった風にもとらえられるのが不安なところ あの先生絶対ヒロイン使い捨てるでしょ
子供なんて育てる気も無さそうだし
本気で結婚するなんてまったく思えない ＮＴＲ好きだからすごくいい。けど、間が空きすぎて絵がちょっと変わっちゃってるのがなぁ
って感じ ぎんちゃんとのセックスておっさんとの子供が流れて
雪「先生、こどもが泣き」
おっさん「これも運命だ、君には本当に酷いことしたすまなかった、彼と中野区やりなさい」
雪「先生ステキ！」 >>66
100☔%書き下ろしあるだろ 先生との情事は黙ったままお腹の赤ちゃんを銀太の子供と偽って銀太に育てさせそうだな
どうせ先生には捨てられるんだから 托卵とかヒロインまでクズにしなくてもなあ・・・クズは先生だけでいいよ 先生の子を孕んだお腹で銀太とヤっちまった時点でクズなんだが 俺の予想ではどうしようか悩んでる間に先生が過去にレイプしたおなごに背中を押されて轢死
子供は吟ちゃんの子供ということにして出産
もちろん先生の子供とは明かさず
だってあれだけ素直になれないやつがここだけ素直に告白できるわけないからね それはないわ
そんな展開にはならん
この後絶対ハッピーエンド風に完結させるはず
最終話の最後見てそう思った 幼少期の過去回想を活かすなら銀ちゃんが最後に救うって流れもあるかもしれんがそのためには先生が他の生徒にも手を出していたのが発覚みたいなイベントも必要だし
ちょっとの加筆じゃ無理な気がする そんなの1pあればいけるよ
文字だけでもok
他の切り口でもいけるし どうせやるならちゃんと８話を作ってキッチリ終わらせてほしい ずっと好きだった全７話で180ページくらい
未収録の短編がなければまるっと１話分は書き下しありそうだけど
他にもいろいろ仕事抱えてるし書き下しにそんなに力を入れる余力があるかなぁ てか、他人の子供育てられる男なんて絶対におらんよな
もちろん、一人二人育てたあとに里親になるとかそういうパターンは省いてな 病気(糖尿とか)になってると誤検知するみたいだけど
精度は100%に近いらしいよ >>84
虐待例は多いからなぁ。母親が新しい男の歓心を買うために虐待する例すらあるし。 >>84
独り立ちするまでにかかる費用がおおよそ2000万と聞く
安易に托卵展開にする作品があるけど、現実はマジで洒落にならん 銀ちゃんの幸せのためにせっちゃんはそのまま寝取られてほしい 寝取られ的には、先生が誠実で本当に彼女を嫁にしてほしい
ヤッてこれで結ばれたと思ってるあさはかな銀太を絶望に落としこんでほしい >>92
そらな
ほとんどのntrがただのヤリチンなだけって作品おおいんよな。
ただのヤリチンにまわされてすてられるだけだと悔しいというよりヒロインが可哀想て感情しか沸かなくて
本来のNTRじゃないんよな ただでさえ破綻してるストーリーが更に無茶苦茶になるだろうが
まあ、仮に銀太が絶望するとしてもほんの一時だけだな、あの性格だと それがしたいなら最初からそういう設定の先生にしとけと
レイプとか脅迫から入って誠実もクソもない あのラストの回想見れば明らかにハッピーエンド風にしたいのは分かるだろう 先生ー雪菜 桃萌ー銀ちゃんカップルで後日談でいいと思う １話で抱きしめ返したとかずっと髪飾りをつけてたとかそんで最終回の意味深な回想とか
これでハッピーエンドにならなきゃ何だったんだって要素はちりばめられてる
ただどんな終わり方になっても批判は免れないだろうなぁ・・・と 先生と結婚したいような台詞吐いたり妊娠してニッコリだったり、その一方で未練がましく髪飾り付けたり
あとは「好きだった」も曖昧にとれるようにしたり
徹底して濁したがってるから書き下ろしあっても野郎の顔が見えない状態で結婚式か子供抱いてる一枚絵止まりじゃねえかな シングルマザーで育てるために
風俗で稼げばいいやろ 第1話がなければいわゆるレイプから始まる恋的なやつと言えるけど
銀ちゃんに迫られたらあっさり股開いちゃうあたり寝取られっていうかただのビッチ
後日談があっても（読者的に）胸糞展開しか想像できない アフターは銀が暗い海の底から雪を助け出すシチュお願いします こういう作品はヒロインがレイプされた時点で寝取られヒーローに助けを求めたほうが手っ取り早くハッピーエンドになると思うの… 表紙サンプルできたみたい
目次は仮らしいけどページ数見ると6話で2ページ増えてる 値段と出版社は一緒で
シスターコントロール ２２８ページ
椎葉さんの裏の顔 ２１４ページ
アナザーワールド ２２０ページ
目次は仮だし書き下しは結構なページ数になるはず？ >>111
どうだろうねぇ表紙カバーの背があんまり厚みがなさそうに見えるけど
紙にもよるからなぁ本の厚みは…それでも200Pはほしいから6話で2P
増やしても後20P前後の描きおろしがないとなぁ >>112
めっちゃ可愛いな
あんまり好きじゃなかったけど買うわ あんな終わり方かつ単行本一冊の尺が全然足りないんだから描き下ろしは頑張ってもらわないとな！ あれ、さすがに10月の読み切りは収録しないのか…
発売月同じだからいけると思ったんだが >>113
目次は仮ってことだし、収録するんじゃないかなぁ。
じゃないと、よほど書き下ろさない限りページ数たりないし。 先生って妙に調教慣れしてたり白羽さんと結婚する人は幸せだなとか他人事吹いたり
やっぱ自分好みにして孕ませたらヤリ捨てする気ちゃうかなって
それ知らずに本編後銀ちゃん振ってきたら先生に逃げられて絶望顔する雪菜ちゃんで抜きたい >>112
最終話が50p超？丸一話分描き下ろしかね あー８話を追加じゃなくて７話を大幅加筆って可能性もあるのか 先生ェーーッ！卑怯だぞ！出てこいーーーー！
……逃げ切りやがった >>120
先生はトンズラできないよ
雪菜が警察へ訴え出ずに泣き寝入りするって絶対の保証がない限りは >>125
その程度の慎重さがある先生なら盗撮してること隠そうともせず
オナバレされたくなければヤらせろなんて成功する方が難しいような脅迫はしない 凄い今更だけど電子書籍版出てたんで最終話読んできた
…うん、確かにこれは…どういうことなんだ…
回想は残念守れなかったね！的な意味で入れたのか？
ここから前フリ全部すっ飛ばしてハッピーエンドにいくのか？わけがわからん
モヤモヤエンドのモヤモヤって違う、そうじゃない 一話の後どうなるかじゃなくどうなって一話に続いたかってのが主題だし
結局どどっちとくっつくかは書かないで読者の想像に任せていい範囲じゃね 「守れなかった」演出する意味であの回想をつけるなら最終回のタイミングじゃなくて破瓜前につけたほうが喪失感と絶望感が増すと思うの
それに主人公が勝手に勘違いして勝手におぼれてるのに守れなかったもクソもないし
これはどうやるかはわからんが銀太が溺れた雪菜を助ける前ふりなんじゃないかと あのタイミングで回想入れる事に理由があったとするなら卒業式だろ
銀ちゃんに守られてた関係からの卒業とか先生√に行くときに言いそう へたにこじんまりとまとめて単行本出すより
中途半端に終わらせて単行本で加筆されるほうが前者より売れそう うまくまとめてればNTR物の中では名作になり得ただけにもったいない 先公がお縄になって雪菜が吊れば最高
NTR豚も泣きシコだろうよ NTR好きからしてもヒロインの糞化は望んでないと思うので
後半のコンビニ弁当以降のアホ化の解消（幼なじみ、親友の間柄で半年以上誤解したまま調教され続けるとかイミフ）
あと最後でせめて銀ちゃんへの誤解は解けるくらいの描写は欲しかった1話のあれじゃ弱すぎる それほど幼馴染と親友が付き合ってると半年間誤解するのおかしな話じゃないだろ
親友は自分が銀ちゃん好きなこと知ってるから言い出せずに隠れて付き合ってるって思うだろうし
半年間親友に隠れて付き合うことが簡単なのは隠れて調教されてる自分が身をもって証明してるし
なにより２話の時点で銀ちゃんにオナバレしたら嫌われる→調教された方がマシの流れも十分アホ いやぁ同い年の親友同士ではキツイやろ
しかも同じクラスだっけ？
後主人公と親友とヒロインは学校ではお互いいつも一緒にいるような仲でしょ？
一方で先生とは学校外だけでの付き合いだったから隠せただけじゃね 雪菜の場合逃避先の先生に関心がいってるのもあるし
恋愛漫画じゃよくある展開じゃね つい最近気になりだした程度の好意しかない銀ちゃんに色々背負わすのはさすがに気の毒だからなあ
ヒロインも相手が大事なら普通巻き込まないだろ NTR物とはまた違うけど、普通の小説でも
幼馴染男に好意を持ってるけど、別の男に告白されて付き合う内にSEX
そのうち幼馴染男から告白されて、胸キュンしてドロドロの昼メロ展開スタート
ってのわりと王道だからな…
その亜種と考えればトンデモストーリーだけど納得できなくもない。
mujinの2013年10月と11月を押入れから引っ張りだして読み返してみたけど
ここまでだとNTR物の名作になりえたポテンシャルはあったんだよな
しかしどうしてこう（最終話）なった… 脅迫レイプされたおっさんに気持よくされるより
ずっと好きだったイケメン男子に気持よくされるほうが良くねーかね 気持ち入る方が全然良いでしょ普通なら。
1話見る限り銀ちゃんもそこまでSEX下手とも思えないし経験積めばおっさんとかどうでも良くなりそうなもんだが
謎の間男パワーでコンビニ弁当とお世辞だけでおっさん勝利だから乾いた笑いになってしまう 散々調教されて男でも気付くくらいエロオーラ出してるのに
同性の親友が全く無反応なのもなんだかなあって感じなので
ここは逆に全てを裏で操ってた黒幕桃萌ちゃんもあり得るのではないか 確かに銀ちゃんが鈍いのはともかく同性の親友が無反応なのは変
描き下ろしが黒幕ENDだったら10冊買うわ 姉が親友をレズパワーで篭絡して操っているというのはどう？
もちろん銀ちゃんを守るためにだ！ 雪ちゃんが仕上がった所で
先生を社会的に殺して、銀ちゃん中心のハーレム形成するんですね。
なんというヤンデレ いっそ銀太も姉と関係を持っていて
実はお互いさまだった、これを機に二人で再スタートってのはどうだw
ガキは中絶、費用は先生持ち
銀太チンポでも満足できるってのが他の寝取られものと圧倒的に違う点 雪菜は銀太に告白された後に全てを話す。逆上した銀太は先生の元に向かい胸をナイフで突き刺そうと飛び掛かる。その瞬間雪菜が先生を庇おうとして、間に入り刺されるどう？ にしても、トンデモ展開にしない限りどうにもならないんだよなぁ。
なんでこうなったんだ… なんだかんだでこのジャンルの連載物ではここ数年の中じゃ一番だと思うよ
最終回評価はアナザーの時も終わって数か月散々だったし数年後の評価に期待 ずっと好きだったは個人的には柚木Nでは一番エロかった
荒い部分もやはりあるけどね 商業から撤退して、一般と同人だけでやってほしいわ
真面目に描いてこんなにボロクソ言われたら誰でもやる気なくなるわ そもそもずっとエロ漫画の方を放ったらかしにしてたのは柚木先生だからな
それであの出来では厳しいな
後あれだけエロ商業を放置しといて真面目に描いたとは言い難い
病気とかで描けない状態だったわけじゃないし ここではボロクソ言われてるかもしれないけど、他ではどうなのかな？ここの意見が多数派なのか少数派なのか エロイ絵は凄く良いんだけと、一般の絵は全くそそられない >>158
単行本にどの程度か分からないが加筆がある以上いまだ未完成と考えるから
評価は保留って人も多いじゃなかな？加筆が1話以降の話なのか1話にいたる
までの話なのかもわからない現状では
今の所でのは、さんざん云われてるがキャラの心理描写掘り下げが足りなすぎ
なんだよね…たった7話の話だし連載が休まず最低隔月ペースだったら
気にならなかったかも知れないが雪菜の母子家庭設定も始めから考えられてたのかも知れないが
後付けぽっく見えるし物語が完結？するまでにかかった日数に対して内容が薄すぎるんだよね 一般の漫画読み切りでいいからオリジナル読んでみたい
原作付きではいまいち実力がわからないし
しかし読み切り数回やってからではなくいきなり連載って一般の編集から期待されてるのだなぁと 一般でもフォトカノは良かったから今度はレコラヴを描いてほしいな フォトカノ漫画は東雲太郎のキミキスぐらい濃厚なのにして欲しかった 腹壊して一日中踏ん張ってて思ったんだが
アナルものって良く痔にならないよなーって思った。 その辺ファンタジーだから
実際やるなら先に腸内洗浄するかゴムつけてアナルだけとかしないとマズイだろ
どっちもしないでアナルとまんこ両方突っ込んだら二人とも病気まっしぐらでしょ アナルで堕ちる！
なるほど！俺ちょっとゆずきんのアナル舐めてくる！ >>166
あと、ゴム無しでアナルなんていうのもねぇ… しっかり洗浄してもなおいろいろ危ないのに
エロ漫画エロゲーにありがちな思いついたからそうだ後ろでやってみないかってのは自殺行為だと聞いたことがある その点においても先生はゴム（イボ付）有でアナル調教とか慣れてんなぁって感じだよなぁ
性欲発散の為か最初の脅しレイプ以降は甘言蜜語で女に耳触り良さげな事ばかり
しかし本心みたいなのがまったく描写されないら不気味なんだよねぇ
まぁ雪菜も銀ちゃんも心理描写面は描写不足なんだけどさぁ…雪菜も途中からは
墜ちてるていなのかセックスきもぢいぃですぅ〜で、あんまり銀ちゃんとかの事を
思わないし >>144
>ここまでだとNTR物の名作になりえたポテンシャルはあったんだよな
どこがだよ
最初の脅迫からしてガバガバじゃねえか コミックスのカバーで目を引いたので、内容を確認したら…
ひどい話だなあ（−＿−；）
教師だかただの雇われコーチか知らんが、生徒を孕ませた時点で、肉奴隷にして合意があろうが社会人として抹殺だよ。 >>170
尿道にうんこなすりつけるようなもんだし、出血するから普通の性感染症以外の病気も伝染しやすいしね。
当初、エイズがゲイの病気扱いされたのは、アナルセックスだと感染率がドカンと上がるからだし。 >>171
ただ、ハナっからゴム無し中出ししまくっているのが不思議。
妊娠したら結婚というのにも気軽に返事してるし、先生は自分が種無しとでも思っているのかなぁ… >>171
1話描いてる時点で先生種妊娠が決まっていて膣出ししまくってない不味いからって感じ
なんだろうけど脅しはのガバガバなのに調教は手馴れてるとか色々バランス悪いんだよね
エロ漫画ファンタジィとしても現実よりの話だから >>176の追記
生セックスの気持ち良さより妊娠されるほうがリスクが高過ぎな人間関係なのに
と思ってしまうのよね 先生に逃げられてシングルマザーとなり、生まれた子は女の子
成長したらまた同じ事を繰り返すという落ちかね 警察に身内がいるから揉み消せるみたいなガバガバ脅迫だもんな
先生は頭弱い娘を狙って脅してたぐらいの補完は欲しかった 脅し方がガバガバなのはエロ漫画だし、まぁよくあるよねぇで読めなくもないんだけど
その後も先生が性衝動を抑えきれないような浅い行動をとっていれば、そういう人かって（勢いの）
思えたんだけど調教竿師みたいな感じで堕として風俗でもなんでもいいけど売ってしまうような
冷たさを感じるから、あれれっ？てなってセックス自体も冷たく見えちゃうんだよね 連載期間が空いたのがやっぱでかいなスパッと１年位で終わらせておけば多少矛盾のある展開でも勢いで納得できるけど
休載期間中に膨れ上がった期待と妄想のせいで下手な終わり方をすると批判非難の雨あられになりそう 休載前の時点で一話が時系列で最後、妊娠済、主人公に未練有は読み取れるし
間空く前に予想できる最終話は掲載された内容と大差無いはずなんだけどな 俺が期待してた最終話は、1話のその後であって
1話につづく！的な投げっぱなしジャーマンじゃないんだよなぁ… >>183
お腹おさえているから妊娠しているとはずっと言われてたしね。
ただ、連載再開以降はストーリーの進展がなく、内面描写が少ないだけでなく全く説得力がなく、
しまいには投げっぱなしだと… 1話の前の回想で終了だとは思わなかったよ。先が知りたいの >>184
1話のその後の話を望む人が多いのは事実だと思う
このままでは読者妄想補完に委ねすぎだし
ただ1話がこの物語のラストで終らせるパターンも有ではあるとも思うが
その場合は2〜7話が1話に至るに説得力というか魅力的なストーリー描写で
あったならなんだよね それが無いから批判的な感想意見が多いわけだし むしろ１話のあとが本番でしょう
雪菜の身に起きたことを銀太が知って絶望するのかそれでも好きだと奮起するのか
銀太が自分のことを好きだったと知って今更遅いと突き放すのかやっぱり好きだけどお腹には・・・と葛藤するのか
二人がどういう結末を迎えるのかが知りたいのに 主題的に1話をラストに持っていきたかったんだろうけど
1話のあとが本番と言われちゃうようなできだったのがダメなんだろ 単行本で書き下ろし前後編かな
流石に一話分追加では消化不良でじ どうして一話になったのかはうまく説明できてるし補足は同人でいいや 6話から7話で半年飛んでいて、その間は誤解したまま調教されていましたじゃなぁ… なんてか書き下ろしで補完はいいんだけと
一話で適当に補完するならねとられ闇落ち
吟ちゃんのとのハッピーエンドにするならあと2,3
話はついかしてもらわな駄作になるな あのバカ女自身がエロオヤジと結婚したがっていて、妊娠したことまで喜んでんだから、エロオヤジがきちんとバカ女を引き受けるならばハッピーエンドなんだよな。
胸糞悪いし、そうとう歪んだ関係ではあるけど
銀とこれからまともな道を歩むならば、エロオヤジとは決別しなきゃならんから、優柔不断なバカ女には無理でしょ。
そもそも、初期対応が間違い。
俺の実際に身近にあった事例では女の子（中3）は迷うことなく即、警察に通報して相手を黒羽刑務所に3年ぶち込んだ。 話数が足りない
とはいえ５話すっ飛ばして4→6話と読んでも違和感なくつながるんだよな
そういう意味でももったいないな 巨乳ちゃんが事実を知り雪菜と先生を地獄に落とす
雪菜を守れなかった銀ちゃんも地獄に落とす
そして巨乳ちゃんは自殺
ぐらいのバッドエンド希望 先生だけが女として見てくれてるってのをやりたかったんだろうけど
その割にはショートカットの初期から可愛く描きすぎだと思う 服装もほとんど制服と水着で
男っぽさが分かる私服もほとんど出てこない（数コマ出てたけど十分女っぽい格好だし）
周りが無反応なのが逆におかしく感じるレベルだった くそガキどもにはガサツで男っぽい性格に見える
先生には調教しがいのあるエロ娘に見える 本編も本編であの状況で銀ちゃんとあっさり寝たのはなぜかとか
仲良くしてる描写皆無でお前ら本当に親友かとか補完すべき点が多すぎて
描き下ろしはどんな内容でも物足りなくなる気がする >>203
ところが、幼馴染からも親友からもレイプ、調教されているのにも関わらず不審がられず、
周りからの評価も単に最近エロくなったっていうだけ。
なんでこういくらでもツッコミできちゃう設定なんだろ…。 あるある系NTR物だとその親友も調教されてて
共犯者ってのはありがちではある。
夏庵とか大抵そんな作風よな >>207
そこまで振り切っちゃえばよかったんだけどねぇ…。
非常に中途半端なんで、あらゆるところにあらが目立って、ツッコミしたくなっちゃう こんだけ伸びるのはやっぱりみんな好きだからなんだろうけど、これで単行本がみんなの満足行く出来だったら神だなw内心諦めてる人多いと思うし >>209
最終話発表から単行本発売までの日の浅さとか、一般作が2つも開始されるとかで、
単行本化作業に時間かけていなさそうだしなぁ…。
単行本穴埋め用と思わしき読み切りがなければ、まだ期待できたんだけど。 女に憎悪が向くのは寝取られより不倫話に多い
堕ちるとこまで堕ちたってのもいいけど過程をすっ飛ばしすぎたのかも アナザーワールドがそこそこの評価になったのは、単行本と同人で補完があったからだけど、
アナザーワールドどころじゃないほど穴だらけの
ずっと好きだったは、どう補完すればまともな評価になるんだろ… 電撃大王で「魔法科」の新たなコミックが連載決定!!
魔法科高校生たちが経験したひと夏の物語を描く
『魔法科高校の劣等生 夏休み編』が電撃大王12月号（10/27発売予定）から連載開始となる。
http://daioh.dengeki.com/2016/08/
http://daioh.dengeki.com/wp-content/uploads/2016/08/D160829_01.jpg
「夏休み編」は原作小説5巻にあたり
・ほのかが南の島で大奮闘!!
・達也と深雪の濃密デート!?
などなど、キャラクターひとりひとりに
スポットをあてたエピソード集となっている。
作画を担当するのは実力派作家の柚木N’先生。
先生の得意とする活き活きとしたキャラクター描写にも要注目だ♪
電撃大王で展開される、新たな「魔法科」の物語にご期待あれ!! 作画を担当するのは実力派エロ漫画家の柚木N’先生。
先生の得意とする近親欲情キャラクター描写にも要注目だ♪ ずっと好きだったの発売のために、読み切りで埋めるなんてもったいないな
それなら１話増やしてもっとエロいシーンンを充実させて欲しかったな。
細々とした部分で不満はあるけど、1番好きな作品だ。 エロマンガって意外と良い話あるよね、初めての続きとかシスターコントロール、ヒナタノトリズムとか好き その読み切りが単行本収録なのは確定なのか？
いやまぁ今回を逃すとその読み切りが単行本に収録されるのはいつになるかわからないからあり得そうではあるけど あれだ、銀ちゃんは告白してくれた子と幸せになって、雪菜は先生に逃げられ、子供は流産して、やけになって行きずりの男となし崩しに子供作って結婚して、ＤＶ受けて何でこうなったんだろうと絶望してENDにしたらいいんじゃね？ 銀ちゃんの前でセンセとＨして終わりじゃねーのかな、というかこれで終わってほしい なんで何も悪くない銀ちゃんにそんな事せにゃならんの
そもそも1話のSEXだって余計すぎるわ銀ちゃんの事を全然考えてないだろあれ その終わり方はないわ描写的に先生が銀太以上の存在になったとは考えにくいし
過去に嫌われたら生きてけないとまで言って今でも未練たらったらな相手の前で見せつけHで終わりとかどんだけサイコなの
見せつけHというか先生との関係が銀太にばれてしまうのは起承転結の転の部分でやるべき話でずっと好きだったでそれをやるにはページ数が足りない ゆずきんの作風とかおかまいなしに自分の寝取られ像をおしつける寝取られ民すげぇな 銀ちゃんは先生に調教されてエロくなった雪菜に告白したら
股がユルユルになってた雪菜の妊娠済子宮直撃してセックスまで持って行けたっていう
棚ボタ的立場だからな。
これで調教されてなきゃセックスまでいけなかっただろう。って考えれば運が良かったとも言える。
妊娠してなきゃ先生切り捨てて無かったことにも出来るだろうけどなぁ てか銀ちゃんは雪菜が処女ではない事に疑問持たないのかな？ >>233
銀ちゃんの匂いでオナニーしていたんだから、告った直後っていうのは流石にあれだけど、
普通にセックスしていたでそ。 >>235
銀ちゃん、その辺から突っ込んでいって、最終的に先生と対決する流れが王道だけど、
さすがにそこまでは書き下ろしはないだろうから、妄想で補完するしかない。 電気消してって言ってるからそれで誤魔化したつもりなんだろう
この手の流れで最悪な展開なのは先生に指令されて托卵 銀ちゃんはATM化ってやつだな
ヒロインのクズ化だけは勘弁して欲しい
まぁ続きがあればの話だが >>235
その時は気づかなくても、翌朝ふとシーツを見たり
後日冷静になってその時の事を思い出したり
男同士の猥談で初体験の時の話をネタにしたりで
処女じゃないってのは気付くだろうな。 レディコミというか、女性作家特有の胸糞悪さ。
そりゃエロを読んでる分際で野暮だろうけど、無茶苦茶やっても阿乱霊のパトライザー3とか、永井豪のハード作品とは明らかに質が違う。 両方の処女奪われて快楽落ちの妊娠までして銀ちゃんと結ばれる方が胸糞悪い気がする
まーん（笑）が好きそうな携帯小説なら肉便器になって捨てられても銀ちゃんと結ばれてハッピーエンドだろーけどなｗ
そんな終わり方よりは平凡でいいからアナザー・ワールドでもやらなかった寝取られENDでいいわ >>239
やっぱり、そう思う人いたか・・・
自分も頭よぎったし姉コン、ダークバットEDNとかさ とりあえず誤解解くのと銀ちゃんが真相を知るの２点は外してもらっては困る
素人同人の寝取られCG集じゃねーんだから見せつけとかマジ勘弁 しかし、高3夏から卒業までの間にすこしずつイイナーって思い始めて
卒業記念セックスさせてくれた幼馴染が、突然音信不通になったと思ったら
半年後、腹ボテ幼馴染主演のエロ動画が送られてきた
その時銀ちゃんはどうする！？
ﾆｱ ドン引きしつつ、両親と共に雪菜の家族の所に行って警察に届け出る ちょっと気になるみたいなレベルの好意だと妊娠したとか聞いたらドン引きして一気に冷めちゃうだろうな つーか、今のうちなら堕ろせるけど、孕まされて喜んでんだから救いようがない。
銀ちゃんもこんな地雷踏むことはない。
エロオヤジにはオトシマエつけてもらわないとね。
チン切りボクサーの小番一騎みたいなリベンジやったれ 銀ちゃん的には正式に恋人関係になった訳じゃなく、付き合ってる訳でもない
1話の時点だと、女友達以上セフレ未満だからな。
雪菜の立場だと、銀ちゃんが好きなのに感じちゃう悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ って感じ。
先生の立場だと、銀ちゃんこそやっと落とした女を掻っ攫っていくNTR犯という こうなったら銀ちゃんも開き直って雪菜を便器にしちゃえばいいんだよ てかぎんちゃんはもとから雪菜のことすきじゃねーだろ？
調教されてフェロモンでまくりになつまたから好きとかいってるだけやん ずっとそばにいて気づかなかったけど俺こいつのこと好きだって幼馴染物の王道だろ
たぶん調教がなくても親友の子から発破かけられたりして自覚してたと思うぞ
でもこの漫画において銀ちゃんが雪菜のことを本当にずっと好きだったかどうかはあんまり関係ない気がする 無駄に話数が多いだけで内容自体は前後編ですみそうな
そこらのNTR物と同じだしな >>256
前後編ぐらいなら、ここまで批判もされなかったよなぁ。
7回も使って、しかも連載中に1年以上休載した作品なのにもかかわらず、
あの程度の内容なのが問題なんだし。 そこらのNTR物よりは全然いいな
丁寧さの格が違う 心理面の変化とか突然変わりすぎてまったく丁寧には思えなかった
何考えてんのかわからんキャラだらけ >>257
それに加えるとエロ漫画単行本を10冊以上だしてる作家で
今作品がもしかしたらエロ漫画の最後(か当分は無い)の置き土産的な位置の作品だったから
余計に残念な感じが強いように思う わざわざ幼馴染出してるのに全然絡まないし、実質即落ち状態だしで前後編でも問題ない薄さだったのは確かだな 絵自体も全然気が入ってない
なんかの片手間に描いたって感じ
ましてストーリーなんか練り込むつもりもなかったんだろな まぁ俺は満足したよ
アナルじゃなくてマンコをちゃんと使ってくれたし柚木N初の正統派NTRだったからな
ますます堕とされていく過程もねちこくて良かった 柚木N’の過去の長編って単行本になった際、Afterみたいなものは必ずあるの？
なんか「ずっと好きだった」はAfterでどんな展開になっても叩きまくられるだろうし、
もうAfterないほうがいいのではって最近思い始めてるんだが・・・・
今の終わり方だと雪菜がどういう行動とるか読者に妄想を完全に委ねている感じだからね。 NTRってのはどんな展開にしようが必ず批判されるから気にしても仕方がないよw
全員が納得の終わりなんて無いからね 正直2話と最終話だけの前後編ならよくある幼馴染NTRモノねで終わってたな
調教描写やら心変わり描写やら未練話とか色々詰め込もうとした結果まとまってないっていう
この詰め込み具合も成年向け最後なんじゃないかって疑念を産んでるわけだが >>264
単行本出たら、見る人が増えるのと、作品全体を振り返りやすくなるぶん、
批判はこんなもんじゃ済まなくなるのは確実だしなぁ…。
あと、今までページ数少ないながらも、書き下ろしエピソードをだいたい入れてきてた。アフターとは限らないけど。 いっそ書き下しは調教されてる間のとある１日を8Pくらいで雪菜と銀太のその後はご想像にお任せENDでいいや
そしたら脳内でいろいろ無理やりこじつけて銀太ENDにしとくから もう真相知って、銀ちゃんは発破かけた友人に八つ当たり肉体関係ENDでいい気がして来た。
友人も銀ちゃんに気があるみたいだし、全員がWINWINで終われそうだわ。 ニュー速で柚木N'って単語に遭遇してびっくりしたじゃないか 昔、ゆずきんがラジオにゲストで出たのを聞いたなーと思って調べたら、フォトカノラジオだった。
聞こうにも、ニコニコの動画が削除されててゆずきんの美声がもう聞けない。誰か持ってたらうｐしてくれないか。 >>270
確かに自分の絵があるし筆が早いから商業でもいいけど
なんで三つ目がとおるｗｗ そら、伝説の手塚治虫の作品をエロ漫画家がリメイクしたらそうなるわって話で まぁ最後かも知れないエロは残念な出来で
一般の作画担当する作品は絵柄作風が合わなさそうな作品ばっかだしなぁ
さす兄は絵柄はともかく近親物って感じで行くみたいなら作家的には合ってるのだろうけど
三つ目はハードル高いしなぁ…アシががんばるのかもだけど画力不足なんだよな >>277
ものすごくエロいけど、上手いとは言えない絵なのも確か。
一般作では老人、動物などをきちんと書かなきゃいけない場合多いけど、
これってR18マンガだとあまり出てこない要素だし。 んで、さすおにコミカライズに関しては、画力云々以前に画風が合ってない。
基本、原作イラスト的なキャラさえ描ければOKなコミカライズで、
画風が全く合わないゆずきんを起用した編集はなに考えてんだと思うけど、
仕事受けちゃった以上、批判されるのはゆずきん。 >>278
基本、あだち充みたいなハンコ絵よな
パターン数が少ない。 写楽はともかく、和登さんがコレじゃない感が強すぎて… さす兄は似せる気ないんか？って感じなのに三つ目の和登さんは中途半端に
手塚を意識したような丸っこい目にしようとして自身の絵柄との相性の悪さが
酷いように思う漫画だし漫画の中の絵を見ない事いはわからないけどね 調べたら「ずっと好きだった」 1話の連載開始が2013年
2013年 1〜3話
2014年 4話
2016年 5〜7話（完結）
う〜ん・・・ >>283
合わせる必要あるのはさすおにで、三つ目は自分の絵でもいいのになぁ。
>>284
そそ。途中一年以上の中断挟んで、3年に渡って連載されてあの出来…。 とりあえず新説を提言してみる
アナザー 鈴視点（女）
姉コントロール 弟視点（男）
椎葉さん さえない同級生視点（男）
ずっと 雪菜視点（女）
女が主人公の視点で描かれた作品は批判的意見が多く叩かれる！説
一般？一般の事はノープランだ！
もうあきらめよう！
考えるのをやめた…状態で ずっ好き叩くにしても次作期待してます！って言えよな
お前らのせいでエロに戻ってこなかったら許さんぞ エロ漫画家的にあのアステカ風文様を描くのって
メリットあるんだろうか？
バレエダンサーならデッサン力向上って
メリットがあるがｗ >>289
エロに戻ってくるのかな？ってくらい>>284にあるような掲載ペースだったからなぁ
ずっと好き〜は一般が旨くいかなければ戻ってくるしかないだろうけど、ずっと好き〜の
モチベ見てると商業エロはもういいやってなってそうに感じちゃうんだよね
>>290
アステカ文様とか背景とかはアシが描くと思うけどエロ顔とかエロシーンは良い物もってるけど
人物デッサンとかアクションとかはまだまだな作家になんで三つ目を担当させちゃんだろう？
と感じるかならなぁヤングBJがそこそこ当たったからの皮算用なのかよくわからん企画 てかずっ好きのNTRて銀ちゃん視点じゃなくて雪菜から視点のNTRなんやな
雪菜「私先生にNTRれちゃった」
みたいな私
と考えると銀ちゃんとくっつくことはいりえない
書き下ろし楽しみやな blogで発表されてたね。
正直、蛇足にならなきゃいいけど… モノクロページはすべて加筆修正っていっても絵を直すのが大半で
ストーリーの変化まではないだろうから描き下ろしが４ページしかないとなぁ・・・
ところでエロ漫画板できくのもなんだが三つ目読んだ人いる？
月刊とはいへ初回50ページ以上とか力入れてんのね
筆の早い人だけど単行本作業と三つ目、さすおにと生産量はすごいなぁ さすおにの方はスピンオフ的だしそんなに長い連載にはならなそうだけど
三つ目はどうだろう？どっちも評判が悪くて漫画描く気がなくなっても困るし
評判良くても成年描かなくなるかもだし悩ましいなぁ・・・ 三つ目は漫画板見た感じだと乳首サービスはしてるみたいね
和登さんでなく鳩村とかいうオリキャラぽいのが 4pとかどこまで手抜きなんだよw本編であんな終わり方しといてやる気ないならとっととエロから足洗えや 何イライラしてんだこいつら
ずっとの最終回あたりからずっとこんなだなスレの雰囲気 まあ、回ごとにバラバラだった絵が修正されるだけでもよしとしないとなぁ…
あと、読み切りに期待かな。 雪菜、銀ちゃん、先生、告白の女の子で4Pかｗ
楽しみだけど皆さんどこで買うのかな？やっぱAmazon ないよ。早く切り上げたいから、こんだけ単行本早いんだし。 >>308
今回見送ると、商業R18は5年ぐらいはないぞ…。
同人でもせいぜい2年に1〜2冊ぐらいだろうし。 >>309
当分出さないからと言って読みたいと思わない単行本を無理して買うのは性に合わないよ 当たり前な話だなw
ゆずきんに拘る必要もないだろ。 4Pだと１話の後雪菜との連絡がつかなくなって数年後
町で年の差がある夫婦が子供を連れて中よさそうに歩いてるのを銀太が見つけて女性に雪菜の面影を感じるところで終わりとかかな
なんかがっかりだな >>313
子供の名前が銀太
これで俺脱糞できるw NTRれと見せかけてNTRぃなんてことはないだろうか？
寝とったのは実は銀ちゃんの方てことで銀ちゃんとくっついて終わり
ないか ジジイにおとしまえつけてもらうエンドなら4Pでも描ききれるぞ。
飼育されて孕ませられて喜んでるような売女なんぞどうでもいーから、
◯ジジイが車に撥ねられる→引き摺られる→大根おろし状態で脂肪。
◯銀にチン切られる。
◯ジジイ逮捕の記事が出る。
◯中村主水に切り頃される
どれでもよいからエロジジイは氏んでしまえ 成年向単行本
「ずっと好きだった」全7話収録の単行本がティーアイネットさんより
10/7に発売します。
モノクロページは全ページ加筆修正しました！
それと書き下ろしの後日談が4ページ追加されておりますー
雑誌で既に読んで頂いた方も何卒！
カバーの色校正 表紙はこんな感じになります。
（目次は仮のものです）
-----
4Pかー。。これじゃどんでん返しは無理だな。
雪菜のNTRちゃった私可哀想物語で終わったか… 1P目・・・暴露
2P目・・・先生逮捕
3P目・・・感動（）のエロシーン
4P目・・・結婚式
なんでもできると思うよｗ 綾瀬ちよこが2ページで大どんでん返しをやってのけたから不可能ではないが・・・ うめ丸って作家なんてたった1コマでどんでん返ししてるから
4Pなんて贅沢に感じるな！(白目) 心理描写が中途半端な雪菜だけってのもあるけど竿役の先生が
寝取られ、寝取り、調教物どれであってもキャラが薄く魅力に欠けるのもあるかなぁ
先生だって高3の夏までに面識あって過去があるはずなのに読者と同じくらいの
面識レベルだし雪菜（読み返してないので間違ってたらすまない）
自分を女として見て扱ってくれるって存在がこのキャラの先生でなくてもよいと
思ってしまうんだよなぁ…ベタだけど寝取りキャラは別の幼馴染とかで銀ちゃん共々
面識交流（良好な）があるキャラなら幼馴染物NTRにしやすかったし2人の間で
揺れる心理描写とかやりやすかったんじゃなかろか？ そんな奴いらねーよ
汚いおっさんに寝取られるから興奮するんだろうが 別にたいして汚くもないおっさんだろ
つーか癖かなんか知らんが間男を中途半端に良識人にしてしまうから宜しくない
レイプ犯ならレイプ犯らしく貫き通せ >>326
中途半端な竿役なんだよなぁ。
きちんと描写するならアナザーワールドぐらいにはやって欲しいし、
そうじゃないのならコンビニ弁当なんかはいらないし。 2話で脅迫レイプのさいに先生も「ずっと好きだった」と言わせたり親友や銀ちゃんも（気がついたら）
タイトル言わせてるから全員が一方通行の恋愛感情と抱いてるすれ違いNTRとしたかったのか
NTR物のしては中途半端な感じ
>>325
よくあるNTR物ならそれでいいんだけど先生のキャラが中途半端だと思うんだよな
上記みたいにしたいなら歪んでるとしても愛情があるような描写欲しいし「好き」は
その場しのぎの甘言蜜語的なものなら性欲の処理に便利な女として扱って感もしっかり
欲しいし描写不足でどっちつかずだし 後日談たった4ページってマジ？
14ページくらいは用意しようや >>329
アフターが4pっていう発表あったからね。
たった4pでなにができるのかを考えると、そりゃ今までの話を振り返るでそ。 振り返りって後日談とは言わないから
腹ボテ雪菜が先生とヤってるシーンのDVDを銀ちゃんに送り付けて鬱勃起させるんじゃね？
まぁ、保護者の同意を得て無ければ未成年者略取誘拐成立でパクられる案件だから
そんな事はしないか… 得てるなら得てるで猥褻物陳列罪でどっちにしろ駄目か。 >>332
あ、語弊があった。このスレで、今までの話を振り返って、
たった4pで何ができるのかを考察する話題が出てくるでしょ
ってことです。 >>332
んで、第1回を見るに雪菜は未練たらたらだから、銀ちゃんを
そこまで突き放した展開にはならないんじゃない?
最終回からのつながりを考えると、雪菜から打ち明けられ、
銀ちゃんと先生とが対決っていう王道路線は外さないんじゃないかなぁ。
でも4pなので、その辺の事は描かないで、さらに数年飛ばした
雪菜と銀ちゃんの様子が描かれると思う。 そもそも銀ちゃんのほうはそこまで雪菜が好きというわけでもなさそうなのがなあ・・・鬱勃起やら対決するほどの執着があるのか
最近ちょっと気になる程度の好意だから妊娠報告されたら速攻さよならじゃないのかね 好きという気持ちを確認してからSEXしたんだぜ？ 気持ち的には超高まってるでしょ
そんな銀ちゃんに対して妊娠報告とかどんだけ糞女やねん
かといって托卵で銀ちゃんATM化ならそれも糞女だし
もう何があろうと糞女ENDなのは回避不能じゃね？
先生と分かれて子供は堕ろして謝罪しまくってどうにかって感じだけど4ページじゃ無理でしょ >>335
まぁ幼馴染だし恋人的なダメージは薄くても自分への雪菜の恋心を気付けなかった守れなかったってのは
あるとはあると思うけど全7話で銀ちゃんのその辺の描写も弱いからいわゆる
NTR物としては弱い所であるのかな？（銀ちゃんが恋人ポジでないから）先生のキャラも中途半端だったし
あえてNTRとすると雪菜の銀ちゃんへの恋心が先生による（性調教で）寝取られた？変化させらたとなるのかな？
モノクロ全ページ加筆修正で画も（画をブラッシュアップするだけでなく表情とか変えるかも出し）
セリフ等も変える可能性もないともいえないのでなんともいえないけど後日談が4Pってのは今までの作品だと
一応は連載で完結していてオマケ程度の物が大半なんだよね
だから不安 >>337に追記
銀ちゃんが恋人ポジになるのは1話の物語の時系列の最期で途中まではその位置にいないから
ただ読者はその1話から読んでるから2話レイプからの調教で寝取られたと見れるんだけどね 雪菜「わたしNTRれちゃった」
なのか
銀ちゃん「雪菜をNTRれました」
なのか
黒い男「雪菜をNTRれました」
なのかほんと、どれなのよ。 >>339
全部といえば全部なんだと思う。連載分だけ読んだ感じだと。
で雪菜｢寝取られちゃた｣>先生｢寝取ったor性玩具調教成功｣この辺は心理描写ないから先生の真意はわからないが
で最後に銀｢寝取られた｣あれ？自分に好意あった幼馴染みが調教寝取られ中古に？
って順の比率に見えるかな？で銀に未練があり告白されたので想い出sexしちゃいました。が1話に見える。 勘違いしてるのが多いみたいだけど、銀太の台詞はは「守る」じゃなくて「やっつけてやる」だからな まあ、たった4ページじゃ何もできないだろうな
先生との結婚エンドか… まぁ今までの行動から先生が真面目に結婚を考えてるとは思えないけどね
シングルマザーが妥当な締め方でしょ 俺は 最終話のパンツ見えるぞと注意されるが
大丈夫だよーといいつつ実は下品な下着身に付けてるとこが一番興奮したから
追加で先生と幸せになりましたでも全然構わないけどな
加筆修正で先生の心理描写増えてたらいいけど無理だろうし 堕ろせばやり直しはきくのだろうが、本人が孕ませられて喜んでんだから無理でしょ？
だからせめて黒木は酷い最期を臨む。 妊娠を喜んでるかどうかも曖昧な表現だったしなぁ…笑ってるように見える口元だっけコマだし
雪菜の自分自身への言い訳というか銀ちゃんを好きでいる苦しい自分との決別に妊娠をもってきてるような
そもそ、もレイプから卒業式銀ちゃんセックスまでに半年位の期間をもうけてるのが雪菜の髪型体つきの容姿変化と
妊娠に必要だったとして、それが仇になってしまってるように感じるからなぁストーリーの説得力に
平日は学校で銀ちゃんや親友と顔を合わせるし休日は友人達との付き合いが先生とのセックス三昧で希薄になるし
学生で先生と生徒っていう狭い世界だから綻びがすぐ出そうで…先生も脅す時に学校裏サイト云々とか言ってしまってたし
妊娠が堕ろせる初期でよいはなしならレイプ>快楽堕ちからすぐ1話の話で数ヶ月の話ですんだ話なのにと思うと
始めから構成が失敗してるのかもね 今までエロ漫画でヒロインが赤ちゃん堕胎したのみたことないけどあるんだろうか ビッチ堕ち、DVD送り付けエンドなんかだと結構見ますぜ
何人中絶したか身体に落書きされた状態でピースしてるのw 雪菜は銀太を振って先生のもとへ「よかったのかい？明石君のことが好きだったんだろう？」「いいのもう終わったことだから」ギシギシ
振られた銀太は桃萌にダメだったことを伝え桃萌が銀太に会いに来てなんとなくほんとにこの二人は付き合い始めるんだろうなーで終わり
割とありそう ７話のあの終わり方で後日談作るなら4Pじゃどうしても収まらないでしょ
それとも１０月の短編がずっと好きだったの補完になってるのかさては同人で補完するつもりなのか
ゆずきんの過去作ってモヤモヤが残っても納得できる締め方してたから好きだったんだけど
これはエロから足を洗うから好きなもの詰め込んだらごった煮すぎて収拾がつかなくなって投げやりになった感じがすごい 一般の為に、連載も単行本も早く終わらせたかっただけ。
臭いNTR厨なんて、眼中にないだけ。 >>353
それって流一本のやつだよね。
この描写だけですぐ分かってしまった俺って・・・・
あまり自慢できないわなｗ
っで「ずっと好きだった」は、多分シングルマザーEND（その後・・・）だろうね。
雪菜のこれまでの描写だと銀ちゃんに事の顛末説明しないと思うよ。
銀ちゃんとの性行為と告白で溺れて、深い眠りに堕ちていた雪菜が眼を覚ましたは
良いけど、やはり妊娠までしまっていては今更銀ちゃんと一緒になるのは無理だって
考えるだろうし、といって眼を覚ました雪菜が先生ところに行くとは考えられない。
そのまま1人でどっかいくだろうね。っでこのまま終わってもいいけど、何年後かに
子供を抱いた雪菜と銀ちゃんが再会し二人で「ずっと好きだった・・・」で終わる。
これぐらいやったら４Pぐらいでいけるんじゃないかな。
まあ妄想だけどねｗ 雪菜んところ母子家庭で（後出しっぽい設定だけど）シングルマザーの
大変さをわかるだろうし妊娠初期っぽいから先生が責任とらないなら
墜ろしたほうが良いのが現実だけど後味悪いしフィクションだからかエロ漫画では
堕ろさないで行く話が多いよねぇ 358で銀ちゃんに事の顛末説明しないって書いたけど、「もう銀ちゃんと一緒に
なる資格ないの」とか「もう今更戻れないの」とか言って銀ちゃんと一緒になれない
理由を少しは言って銀ちゃんと別れるんじゃないかな。 高校出たてのガキをシングルマザーにするとか
相当に鬼畜な話なんだけどな
堕ろして再スタートとは行かんのかねえ・・・ シングルマザーだろうと母親いるんだから
父親不明なら、無理やりでも堕ろさせるだろ。 >>363
そうだよね。
お母さんと同居しているなら、かなり早い段階でお母さんが気づく。 >>365
結局、約半年間って期間が雪菜の容姿変化と銀太の卒業式告白イベントにしか意味がないと感じる程ザルなのがね
雪菜達の関係に近い人間が誰も気付かないのがおかし過ぎるからね… 思いっきり好意的に考えると、卒業前の半年なんで自分のことで精一杯だったとか、
母親は仕事で忙しかったとか理由付できなくはないけど、
銀ちゃんは告白しようとタイミング伺っている最中だから、誰もが気づくぐらいの変化しか
わからなかったってことはありえないもんなぁ…
二回目のセックスで完落ちしているんだし、半年間やりまくりというのは
単に妊娠させるためだけの期間としか思えない。 母親同居なら、余程放任・無関心でもない限り
生理が2−3ヶ月来てないとかそういう方面でも気が付くからな。 早い段階で肉体は完堕ちしてしまってるから半年という期間が銀太への想いが薄れて行く為だとしても
その為の描写もほとんどなく時間すっとばしての7話だし1話で銀太とセックスだし
妊娠だけなら膣出しセックスしてれば1回でも孕む可能性があるから半年間なくてもストーリーは成立してしまう
レイプ→完堕ち→妊娠→銀太告白セックス｢ずっと好きだったんだよ｣に半年間は無くてもよいから 母親が雪菜の妊娠に勘付いて、病院連行→妊娠確定
そのまま雪菜を自宅or病院に閉じ込めた上で、銀ちゃん両親に殴り込み
銀ちゃん帰宅で、双方の親を交えて雪菜の妊娠について銀ちゃん尋問
銀ちゃんが卒業式の日に中出しSEXしたと白状。妊娠の度合いを考えて丁度ピッタリ
銀ちゃんに全ての責任押し付けて堕胎＆婚約成立
一発必中に少しモヤモヤを抱えつつも銀ちゃん的には大団円
婚約中も先生と肉体関係継続(流石にゴム有り)
という展開も可能性としては有りか。 >>371
排卵日の関係上銀ちゃんの種ってことにはできないかも？ ここまで(スレ参照)ご都合やってんだから
それ位のウルトラCは可能やろ… 多分 ストーリー投げ出して4ページ全部エロシーンという選択肢もあるが
俺はそれでもいいけどみんなは納得しないだろうなぁ >>374
4pの時点で多くの人は納得できないだろうから、いっそ開き直っていそういうのもありかも。 >>370
雪菜「妊娠したら結婚してくれますか？」先生「いいよ〜（棒）」みたいになるまでに
半年をようしたとしても6〜7話の間の長い時間を描写してないからねぇ
そして1話の銀太告白に未練断ち切りか未練たらたらかのセックス（髪飾りずっとつけてるし）
ただモノクロページ加筆修正で髪飾りが消されたり一部台詞変更したりもあるからまだ何とも
加筆修正と4ﾍﾟｰｼﾞ後日談で「すごいよ！ゆずきん！」って手のひら返せる出来にはならいだろうからなぁ
>>374みたいなのでいいかなっとも思う雪菜の調教も基本先生攻めばかりだしねっとりフェラ>イラマ調教とか
その他もろもろをやってみてもね（それも4ページだとたりないかな？） 4P全部銀太姉のモノローグで最後のコマで銀太と一緒になったことを匂わせる超展開を希望する 本編の展開と4Pって言う短さを考えると高確率で托卵展開になりそうだよなー
（いきなり数年後）銀ちゃんと結婚してる→裏では先生と、みたいな
細かい展開は全スルーの予感 にしても、あと2週間弱か。
最終回のときと同様、早売りゲトした人からの報告で荒れ始め、
発売日の翌日0:00からは非難轟々になる可能性大だよなぁ… こんなレディコミみたいなドロ試合は、男は好かん傾向が強い。 雪菜が先生＞銀太になる描写が薄いのがね
結婚云々も好きだからとかじゃなく勘違いで失恋してその隙間を無理やり埋めようとしてるって感じだからな
1話のエッチとか髪飾りとかむしろまだ銀太のこと好きそうな描写のほうが多いし 単行本、早売りだと1週間切ったかなぁ…自分はネタバレ待ちかなぁ
>>381先生と雪菜のセックス以外でのエピがコンビニ弁当のくだりくらいだしねぇ
雪菜の幼少期回想にもコンビに弁当と出してるあたり先生には同情とか自分と同じ
寂しい人とか勝手思ってるようにも見える。雪菜って相手がどう思ってるとかより
自分がどう思われいるかを勝手に考えて自己完結してるようにも見えるから 三行半でも足抜けなのかわからないが今まで支えてきたファンはエロ漫画を読んで支えてたわけだから
一般行くにしても有終の美とまでいかなくても良作を描き上げて欲しかったんだと思う
まぁ今作が最後ではないしろ当分は無いしイタチの最後ッ屁みたいな状態なのが荒れ気味の原因なんじゃないかしら 今後は一般で作画を細々とやってフェードアウトだろうな もう正式に弟君とｹｺｰﾝして身を固めたんでえろまんがから足を洗ったんだとでも思うしか無い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ >>383
これ読むだけだと
＞銀大に親友の桃萌が告白する所を見てしまうのだった。
ここまででプロローグ(起承転結の起か承)だと思うけど、実際は転の終盤だからな。
結はアヘって終わるだけという…
時系列上では、裏表紙サンプルの後に銀太とも寝てるんだから、なんだかなーと不完全燃焼
全ページ加筆修正とか言ってるけど、ストーリー上の補完修正とかはないんでしょ？ まあなんであれ
4Pの追加で作者が納得できるオチにできたからこそ発売すんだろ
それ以上のページの追加を不要と判断したんだし
こっちはそれを拝見するまでよ >>390
次号ムゲンに読み切り掲載するんじゃなかっけ？
単行本のページ埋め兼ねてるっぽい？やつ(まさかの単行本未収録になるん？) >>394
ああ、内容は違うけど登場人物が夏コミのと同じってこと 駄作がどうとか、結局柚木の最後になるかもしれない商業エロ単行本がNTRモノなのが気に食わないから純愛厨が騒いでるだけだろ？w
くやしいか？w 今とらの特典情報ページみたらZINのと同じもんがあったからとらでも付くっぽい 一話あるならともかく４ページじゃ銀ちゃん勝利はないだろうね。
でも、雪菜の勝手な思い込みでこの結果になったんだからこれで銀ちゃんが
不幸になるのは理不尽な気がする。
自分から結婚話まで出してる以上、雪菜が失っても惜しくない女なのはもう修正きかないだろうから
せめて銀ちゃんには幸せになってほしい。 お姉ちゃんいるから大丈夫。
4Ｐもお姉ちゃん慰め事前エピソードだろ。 予約しちまった
別の店舗にすりゃよかった
もう1冊買うかなぁ せっかくだから特典ある方が良いかな
複製原画ってどんななの？飾っちゃうよ 前は防水ポスターとか販促気合いいれてたのになぁ
長期不在でTIと険悪になってしまったのだろうか… >>408
単行本の描き下しや修正がある上、一般連載始めるんだからとても販促物描く時間的余裕がないんだろうな
今回ペーパー用意してるだけすごいと思うわ Amazon 売れ筋ランキング: 8位 ─ 本 > アダルト > コミック
つい数日前まで数百位だったのに一桁まで上昇しているのか！？
なんだかんだでみんな期待してるのね 単行本「ずっと好きだった」、やっと1冊にまとめることができました 「ちょっとくらいっ 可愛い態度とってくれたっていいでしょぉ…ッ」
秋葉では3日で発売か・・・ ヨシ逝こう！！ 秋葉原のオータムリーフはもう入荷してるぞ
お前ら急げ 柚木Ｎ‘のマンガが読めるこの喜びよ！逝けるうれしさよ！！ >>413
単行本穴埋め読み切りと言われていたやつね。
実際に単行本に収録されているのかどうかはまだ不明だけど。 >>418
単にマンガってことなら、三つ目はさすおになら毎月読めるぞ。
成年向けはこれでしばらく打ち止めになるだろうと言われているけど。 そろそろ真エンドの内容がわかる頃か？
どうなるかわからんが身も心も完全に調教完了して孕まされたのを
飽きたからって先生に返してもらってもそれぶっちゃけバッドエンドだよな
いっそ未練さっぱり先生と幸せに腹ボテプレイで子沢山くらい突き抜けて欲しい 無難に銀にサヨナラ告げて先生とそのまま結婚だろう
NTR的には面白くもなんともないが… >>424
いいんだよ
傷心の銀ちゃんを姉が優しく慰めるのさ（性的に） 単行本「ずっと好きだった」EPILOGUE、結局最後はどうなりましたか? 書いてもいいのかな、いや書くけど
一冊まるごとずっと好きだったのみだわ
シングル雪菜後悔の涙 >>430
マジならページ少ない薄い単行本でお値段据置な割高な本なのか…
ここで以前単行本カバーの背が薄いって指摘がそういえばあったなぁ 今月号の夢幻転生は単行本未収録いうことで、将来の単行本収録に向けて、
ほそぼそと成年向けを続けるってことなのかな？ 保険として成年も残しとくって選択はあるんじゃなかろか？
一般っていってもコミカライズや原作付だからよっぽど売れないと収入がアレだし
単にエロ漫画を描きたいって意欲があるのなら嬉しいけどね「ずっと好きだった」は
間が空きすぎたし作者には合わない題材だっただけで 俺の天使様はまだ単行本に収録されてないのでしょうか？
三崎綾ちゃんの話しを単行本でも読みたいのですが エピローグは明るい雰囲気よ
萌が訪ねてきて雪菜が卒業後を語る感じ
雪菜は先生を選ぶも先生逮捕で田舎シングル
銀ちゃんは何も知らないっぽい
桃萌に銀ちゃんにはまだ言ってない、会いに行かないか？って言われる
手をつないで俺がやっつけてやるって言ってもらったシーンを回想して涙
銀ちゃんに会う決意して終わり
やっぱり当初はダーク桃萌構想だったようだ
ずっと好きだった何だかんだで個人的にはお気に入りです 銀ちゃん知らないのに先生逮捕なのw
先生選んで逮捕された後、銀ちゃんもに会うってすごい気がするんだが >>436
シングルって独りって意味？それともシングルマザー？
>>437
まぁ穴だらけなのは本編もだしねぇ…でも先生逮捕されたら知らないわけないわな
逮捕されれば何故されたのか？ってなるしね。
作者的には雪菜にラスチャンあげたかったのかもだけどね
それに見合う途中描写がなく7話と描き下ろしの回想で強調されてもなぁ >>436
乙
雪菜はどの面下げて会うんだ・・・
結局先生の真意はわからずじまいかー
卒業後に結婚する気あったのかそれともやり捨てするつもりだったのか気になる
先生と一緒にいた時は快楽堕ちしてラリってたけど、逮捕されて正気に戻ったのかねぇ 先生は過去の別件で逮捕みたい
銀ちゃんに戻ることを期待して会うとかではないんじゃないかな
読解力高くないから間違ってたらごめん 今更どの面下げて銀に会うんだよ…
これ以上銀を追い詰めるつもりか 銀なら受け入れると思うが犯罪者の種付きとか一生しこりが残るな
この結末にするなら妊娠はいらなかった >>440
別件逮捕ってことは他に手出してたんかw
不起訴になるか知らんが雪菜と結婚はなさそう
というかそんな状態で生んだんか >>438
シングルマザー
働きながら母親と一緒に赤ちゃん育ててる田舎に桃萌が探し当ててきた
>>439
先生の転勤先についてったっら逮捕されちゃってって雪菜が語る
同棲なのか結婚なのか分からないけど >>444
ありがとう。シングルマザーじゃキツイなぁ…妊娠→出産はハードル高いわ
何より先生タイホーなければそのまま暮らしてたんだろうし
ホントどの面下げて銀ちゃんに会いに行く決意ができたんだか…
このラスト（描き下し）したいんだったら妊娠関連は無いほうがよかったな >>444
逮捕って明らかに、またやらかしたんだろ笑うわ てか、ぶっちゃけ一番の被害者は子供だろ
性犯罪者の子供でなぜか母親(雪菜)が父親をかばったりするんだろ
子供かわいそすぎ ゆずきん、まともなストーリー作れないのかな…
編集からなんらかのアドバイスはなかったんだろうか?
逆に編集がアレなので、こんな作品になっちゃったという可能性もあるけど。 田舎でシングルマザーか
これは男衆の慰み者になりますね >>449
でも現実も結構こんなもんやで
あのくらいの年のDQNはやっぱ好き→復縁やからな
まあ続きがあって吟ちゃんが家庭内暴力振るうようになるんだがな
で、なぜか雪菜だけいつまでも被害者面ていうな うーん、この展開だったら妊娠いらんかったって言う人いるけど、
妊娠してなかったら銀ちゃんのところに戻るだろうよ。
妊娠したからこそ、後悔をしながら先生を選んだろうからね。
っでやっぱり事の顛末を結局銀ちゃんと性交した後何も言わなかったんだね。
まああの雪菜なら言えんわなあ。 現実云々を創作物語に当てはめられてもなぁ…実際現実の方がおかしな話が多い訳だし
ある小説家が言ってたが現実の方が意味不明な出来事、行動が多く創作物のほうが読んだ人に
感情移入や共感をしてもらえるように（もらわなきゃならないから）登場人物の行動、言動を
しっかり考え伝わるように描写するのだが現実はそんな事ないんだよなぁって
で、これは創作物なんだからって話です。描写し過ぎも冷めるが近作は描写不足だと思う >>452
妊娠までは銀太との決別に必要てしても出産させるのはいらなかったかな だから基本ＮＴＲもので子供をオロス展開なんてあんま観たことないんだけど。 読み直しました
あとがきに書いてある
・後悔がテーマの作品が好き
・今回は何もしなかったせいで悪い結果になるパターン
・卒業の日までしか一緒にいられない女の子、せつな刹那という名前にした
エピローグでは
桃萌が「雪菜の居場所発見はまだ銀太君に話してない。会いに行かない？」
これに対して雪菜は一回断る。「今更話したって幻滅されるだけだから、銀ちゃんにはこのまま何も...」
ここで雪菜がいろいろと回想する
・銀ちゃんに知られたら生きていけない
・雪菜をいじめるやつがいたら俺がやっつけてやるから等々
そして気づく
「そっか...最初から...間違ってたんだ」
後悔の涙を浮かべて「銀ちゃんに話せば良かったんだ...」
そして「アタシ...銀ちゃんに会ってみる」ってなります
これは雪菜の後悔の物語ということかな
ニュアンス伝わってくれ！ まぁちゃんと先生も逮捕されたし良い〆だと思うけどね
このスレでも先生に罰を〜って言ってた人結構いたしね ＞・卒業の日までしか一緒にいられない女の子、せつな刹那という名前にした
これさあどういう意味なんだろう？
あの後結局雪菜は先生を選んだんだろう？
だったら余計意味わからんのやけど。 あ、銀ちゃんと一緒にいられるのが卒業までってことかああ。
自己解決した。 後悔の物語ってぐらいだからなー
銀ちゃんに会いに行くけど、もう彼女なり嫁がいるなりするか、
今までの顛末や子供の事を話してドン引きされて絶縁状態になってまた後悔…
って暗い未来を想像したw 結婚なのか同棲なのか？
離婚したのか？出所を待っているのか？
パクられて冷めたのか？まだ惚れてんのか？
あと犯罪者の子供育てる覚悟はどうなのよ、とか
疑問だらけっすw
つーか、銀太視点のモノローグか来ると思ってたのになあ・・・ シングルマザーは予想の展開だったけど先生を1度は選んだのはがっかりだな
先生選ぶんならなんで1話で銀太と寝たんだよって話
銀太側からすれば受け入れてもらえたと思ったら勝手にいなくなって心配してたらほかの男の子供連れて会いに来るとかあんまりすぎる
作者の成年コミックは毎回買ってたが今回はスルーかなぁ >>458
まぁ作者コメントなんて始めから考えてあったものか
結果的にそうなってしまったものかは読者にはわからないしな
卒業までの学校でしか銀太といられないなら露出とかアナルとか調教エロに話数使うよりやる話あるだろうに
エロ漫画としてはエロシーンのバリエーション増やすのは正しいと思うけど
その間に銀太と過ごすそれこそ刹那を描写してないし6〜7話で一気に時間が飛ぶし
あとがきの描きたい事わかるんだけど話の構成とか上手くできてないように感じる
先生も結局犯罪者にしたけど始めからそうするつもりだったかは怪しい中途半端キャラだったし 銀太は、告白したらセックス込みで受け入れてくれて交際に発展すると思ったら
事情を知らせずに失踪されたんだろ？w
引きずるわこんなの >>461
今の雪菜の歳と先生が逮捕された時期は分からんけど
未成年は親の同意無しで結婚できないから同棲してただけなんじゃね >>458
>>463
元々、卒業の日までの話として始めた連載
卒業後には触れないつもりだった
アンケートで続き知りたいって意見を頂いてエピローグ描きました
って感じの記述もあとがきにありました。色々足りてなくて申し訳ない 銀大はずっと蚊帳の外だったからな・・・
実は両思いだったとか昔の守るっていう約束で雪菜に後悔させるだけの舞台装置 >>466
なるほど、こんなエピローグならない方が確かに良かったかもね
脳内補完でああだこうだ言い合う片手落ちの作品としてさ >>466
いやいや情報ありがとう
>>468
ほんとね…後悔の物語なら銀太をもっと読者にアピールしなきゃなのに
ただのヒロイン可哀想？の為の舞台装置な存在 予想の斜め下を行く結果で正直残念と言う気持ちより笑いが込み上げました 母親も可哀想だよね
娘が卒業式の後いきなり行方不明になって、
何年かしたら子供連れて戻って来たんだろ？
ショックってレベルじゃねーw 昔のたけのこ星人的な話にしようとして調理に失敗したイメージ でも実際ガチの犯罪者の子供を産んで結婚しようとしてたって
親としたらキツすぎるわな。
うちなんて兄弟が結婚して相方が実は創価学会員だったの隠してたから
めちゃくちゃモメたし こんなんじゃ、ジジイが出所してきたらヒモ生活で荒んだ生活になるのが見え見えすよ。
子供を堕ろしてない時点でジジイとの関係にも踏ん切りつけられない優柔不断さ。 桃萌に見せた息子の写メはまた寝てる赤ちゃんだから、まだ20くらいに思える
先生に対しての気持ちは
「好きだって錯覚してたよ」「アタシだけじゃなかったって知ったらどうでも良くなっちゃった」みたいな描写
母親は今回の件で離婚した父親と連絡取るようになったという良い事も！ 俺は逆でこういうくそな展開だから買うわ()
無駄に纏められたいい話とかわざわコミック買わねーもん >>477
ほー、やっぱ先生他の子にも手を出してたんだなw
つーか転勤するなら何でヤリ捨てなかったのか不思議なくらいだな
まぁ浮気男によくある本命はお前だみたいな心境なのかも知れんけど >>451
でもまぁ、先生にヤられてなきゃ無難に大学キャンパスライフ送って
そのまま銀ちゃんとお付き合いコースも可能性ありだったからな。
未成年者の婚姻は、親権者の同意が必要だから
後日談が何年後か知らんけど、駆け落ちしたなら20才までは籍を入れられないな >>476
よく駄目なやつは反面教師に、しろって教える奴いるけど
ダメな親を反面教師にしてまともに育つ子供ってまずいないんだよな
ちょっとお馬鹿な親とか趣味一辺倒くらいの馬鹿親くらいなら反面教師に、なることもあるけど、犯罪者はまず無理 根本を否定しちゃうようなこと言うと1話で銀太とセックスするのは完全にいらない話だったな
1話に2話の展開もってきてそのまま最終回で銀太に告白されて自分の勘違いを知る展開ならここまで無理のある話にはならなかったはず あとがきと4p描き下ろしが本当に蛇足になっちゃったな… >>482
でも、雪菜の本質はこれだから今回のことがなかったとしてもどこかで落ちるはず
人生において犯罪等は一番始めに拒否出来ない人間は屑だな 作画修正の方はどんな感じなんでそ?
話数ごとに激しく違っていた雪菜の顔、マシになった? 銀太が先生と同棲してるって事を知らなかった場合
赤ん坊の年齢から、自分の子供だと誤解するかもしれんな。
ないか ここでよく言われてたけどどんな結末になるにしろ批判はされるだろう
って書き込み多かったからね。
ただやっぱり柚木ＮはNTRものは嫌いなんだろうね。
まさかNTRもので間男が逮捕なんて展開あまり予想できなかったわｗ
間男が逮捕のNTRものってMTSPの橘家しか思いつかんわあｗ
恋愛厨の批判が怖かったんかなあ
雪菜と離れるにしても飽きて捨てるかぐらいしか思いつかんかったわあ。 そもそも本編がガバガバ展開だからな。
原作者付けた方がいいんじゃね？
三つ目がとおるの作画はクソだが。 >>489
せめて描き下ろしでは多少の整合性取ってほしかったのに、輪をかけておかしな展開なんだもの… >>481
役所の元戸籍係です。
あ、それはですねー
窓口では形式審査しか権限ないんで、誰かに代筆署名して貰うとか、字体変えて署名してあればすんなり受理されますよ。
ただ雪菜の場合、非嫡出子で出生届出していそうだから雪菜とガキの二人の新戸籍を作ってると思うよ。
※非嫡出子…婚姻関係でない親から生まれた子。戸籍は三代では記載されないので、雪菜が婚姻してようがしてなかろうが、出生した時点でガキと新戸籍編成。
お母さんに黙って出て行こうが、お母さんの戸籍にも雪菜の顛末が記載されるのでガキが出来たことはいずれバレる。 >>491
父親の認知の問題もあるっすよね、養育費のことで
戸籍に名前乗ってたら将来的に性犯罪者と知られるわけだし 女の気持ちなんて男には一生理解できないんだろうけど
レイプ犯の子供(孫)って愛せるもんなのかな？
子供に罪はないという理由だけで片付けられるんだろうか >>493
初めはレイプ犯だったけど、結局身も心も堕ちちゃったわけで、その時は
「先生、大好き」だったんだろう。だから子供できた時喜んでいたんだし、
銀ちゃんとの告白と性行為で目は覚めたけど、今更遅くて雪菜からすすんで
子供つくちゃったんだから後悔しても子供はおろせないってことなんだろう。
だから最終的に銀ちゃんを選ばず先生を選んだってことだと思う。 >>492
はいー、お詳しいすね。
ヘタに認知したらジジイの氏名が父欄に記載されてしまいますね〜。
まあ、そんなことにも思慮が及ばないヒロインなんすね。 >>494
結局、コンビニ弁当でほだされているんだから、ものすごくちょろいなぁ、雪菜は… 雪菜の悲しそうな顔を見てたら、胸が痛いよ……
銀太、雪菜 これからのお二人の永遠の幸せを願っています。
好いた同士を一緒にする……(T ^ T) >>497
快楽に溺れて妊娠したがったのだから、雪菜は自業自得。
大変なのは母親とか銀ちゃんとかの周囲の人たち。 しかも田舎だからなぁ。
実の父が犯罪者なのバレたら村八分まであるという >>496
男からアメとムチのムチが8〜9割でたま〜にアメを与えられるだけ、みたいにされると
むしろずっぷり依存しちゃうパターンあるらしいじゃん 誰か最終話の加筆以外の修正についてわかる人いないのかー 雪菜は先生と一緒に崖下に直行した方が周りとしては楽かもな
銀ちゃんに不良債権を押し付けるとか鬼か 実際銀ちゃんと会ってどうすんだって感じ
まさか犯罪者との子供の父親になってくれると期待してるとは思わないが
正直このまま銀と会わずに先生の出所待ってそのまま一緒にどこへなりと消えて欲しい >>498
それは多数の原因がある
先生は本当に憎らしい 修正って白いボカシの話よね
三本線になってたり、白の面積はだいぶ減っております
夢幻が直近2冊しか残ってないから比較でけん 商業描けばこんなクソ展開、一般に行っても角川のクソ原作で２本描いてあとは秋田書店で１本か
漫画家としての先が見えなさすぎる しかし、こういう展開にするなら
書き下ろし部分を膨らませて「転」からの
エピローグって流れが物語の起承転結がはっきりすると思うんだが
何分全て中途半端やね 最初からにせよ途中からにせよ、シリアスを描こうとするエロ漫画家って十中八九滑るんだよな
単純に構成力描写力の地力が足りないのか、
犯罪性が高くて登場人物の頭が軒並み変なのに
感情の揺らぎを表現しようとするNTRがそもそも長編に向いてないのか知らんが 今のままで銀ちゃんも雪菜も幸せになる方法が一つあるよ
雪菜の子供を母親の養子(雪菜の弟妹)として引き取ればいい
あとは母親と口裏合わせて銀ちゃんに黙ってればいいのさ
…と、うちの家系を思い出してみた >>510
三原順の『ムーン・ライティング』シリーズのダドリーみたいな感じだなぁ >>507
でも既に割りと稼いでるだろ
億は普通に持ってるぞ
適当にあそんで暮らせるんだから漫画家としてさきなんかどうでといいだろ >>510
それ、たまに窓口で見かけるパターンだわ。
娘がJCやJKなんでお母さんが自分の出生届で出すやつ。
これも役所側は受けざる負えないが、一点、その場で受付を拒否る（正確には受理伺い）ことが出来るのが、
「55歳以上の女性からの出生届はダ〜メよ」があります。
女性のアレが55歳では全員アガッてるはずだからすね。
雪菜のお母さんが37才以下（雪菜を産んだ時が）なら可能。 >>509
読者が「ストーリーが糞でもエロければおｋ」と甘やかしてきたツケだな >>513
まぁ一番現実的な選択肢だと個人的に思う
再会後に交際して、この子の父親になって〜みたいな少女漫画チックなのよりはね 同人で補完とかあるかなーと思ったけどえらい叩かれてるからないかもなｗ
これで仮に銀太とより戻したとしても出所した先生に襲われて「お前しかいないんだ」とか言われたら
ホイホイ雪菜はついていきそうｗ NTRは苦手だから今回の購入は避けるけど
この人の特に姉ものの作品は好きだからこれからも頑張ってほしいと思う。一般誌でも全然構わないから書き続けてもらいたい。 姉コン催眠術、椎葉さんは家庭環境（性的DBからの共依存メンヘラ？）と
ヒロインがある意味病んでたり超設定（催眠）だったりだからさほど
気にならずに済んだんだけど（エロ漫画だから）今回、後悔の物語で何もしないで
悪化っていう設定だからただ馬鹿な娘度合いが高過ぎなんだよね親友との事を
疑うの途中に持ってくるくらいなら始めそれで以前から雪菜を狙ってた先生と自暴自棄で
肉体関係とかでもよかったように思うわレイプから始まる恋ｗにしても内容描写が無さすぎだし
後悔が可哀想ってより馬鹿なだけじゃん？ってなるから
>>516
子供生んでるとなると最低でも1年近く音信不通だからなぁ…その間、銀太が探してる感じも薄いし 幸せな家庭を築いた時に出所してきた先生に子供の事を旦那にバラすと脅されて寝取られる
同人でやって欲しい…w 銀太が雪菜の居所を探して、お互い好きだったけどやっぱりさよならしようって
締めた方が良かったんじゃないの？ ゆずきんはシチュエーションは描けるけど、キャラやストーリーは
描けないんじゃないかという気がした。
なんせ、主題と場面場面は入っているけど、それらをつなぐストーリーや
キャラの心情は全く存在していないのだから。 >>519
オナニーばらすぞ、でレイプされる残念な娘だものなぁ… >>522
やったのにもかかわらず何も言わずに銀ちゃんの前から姿を消し、
旦那が逮捕されたんで銀ちゃんに会いに行くというんじゃ
どんな自分勝手な女なんだよ…って感じだものなぁ 1年前に出所したばかりの男が他殺体で発見
どうやら彼はシングルマザーの女性とその母親にしつこく付きまとっていたらしい
両者の関係を調べていくうちに明らかになる真相
「あの子をいじめる奴は俺がやっつける」という幼いころの約束が意外な犯人像を浮かび上がらせる
はい、よくある刑事ドラマw 最終のギンタとの幼少期の回想は必要あったのか？描き下ろしの伏線かと思ってたけど違うようだし ここはこうした方が良かったという意見が割れるのは、
そもそもの作品が根本的に駄目で、おのおのが良かった探しをして
それ以外の部分をこう直したらと意見するから。
R18作品でこうなのだから、一般向けオリジナルはまず無理だなぁ…。 >>527
銀ちゃんに相談すればよかったのに、もはや手遅れという描写かな。
あの回想、銀ちゃんの回想だから雪菜はまるで気づいていないというのも表していると思う。
んで、描き下ろしページで雪菜がようやくそれに気づくという流れだろうけど、
旦那が逮捕されてからって、なんだそりゃとしか…
あと、「雪菜を守る」じゃなくて「いじめるやつがいたら俺がやっつける」だから、
すでに逮捕されている以上、やっつける対象もおらんし。 今回の漫画のテーマ風に言うとどこで間違ったのか？
きっと長期休載した時だな >>531
銀太が頑張って先生逮捕、でも合わせる顔がないから一人田舎でシングルマザーかと思ったら
銀太振って先生についていくも勝手に逮捕されてシングルマザーとかひどすぎるよねｗ >>532
全体の流れを考えずに描いたので、後半になる休載明けから崩壊しただけで、休載自体は無関係なのかもしれない。
第一話をああする構成なら、最初からこの話数ではこれをやってと決めるのが普通だけど、
そんなものは決めずに、当月の原稿を描くときになって、
自分の好きなシチュエーションを詰め込んだようにしか思えない。 >>536
設定もストーリーもキャラ描写も、全てがねぇ…。
連載時は絵までアレだったし。 NTRって高確率で女が頭悪いよな
間男大勝利や彼氏泣きシコを外してきたのは珍しいが >>534
ゆずきんは雪菜を徹底的にバカとして描きたかったのかもしれない。
そうでもなければ書き下ろしの展開が理解できない。 >>538
頭良かったらそもそもＮＴＲ展開にできないんよ ttp://blog-mougenda.com/blog-entry-3389.html
早売り感想はえー
ちょろっと写ってる書下ろしのコマ見るだけで幸せになれなそうな雰囲気あって笑う あらすじ読むと改めてま〜ん(笑)という感想しか出てこないw NTR物のヒロインが頭悪いとかさ、そういうお約束みたいな事に突っ込むのは無粋だと思う
ハリウッド映画は何ですぐ銃ぶっ放すの？とか
ホラー映画は何で真っ先にDQNが死ぬの？とか
そういう突っ込んではいけないことってあると思うんだw だけどテンプレ通りのNTRものにするなら、シリアス展開だとどうやっても無理が出るよね >>545
いやー、無理っしょ〜
レイプマンに散々調教された中古の汚マン○舐めれる？
まだ若いとは言え、経産婦だから妊娠線もあるだろうから、嫌でも抱く度にすでにガキを産んだ事実を突きつけられる。
何よりレイプマンのガキというとてつもない不良債権付きだ。
しかも喜んで孕んでいた。
他の男とやり直すのならともかく、銀ちゃんにどのツラ下げてよりを戻すんだか。 >>546
結果はともかく女の方はそれを期待して会いに行くのかなって うーん、やっぱりお花畑としか・・・
というか同級生は余計なことばかりしてるな 10年後くらいに桃萌と銀太夫妻が子供と幸せそうにしているのを遠目に後悔する雪菜とかじゃ駄目だったのか >>549
せつなに会いに行った時点で実は銀たと結婚しててマイホームに呼ばれたらウケるよねw 望まれて生まれたはずが実は遊びで作られたレイプ犯の置き土産っていう
生まれながらに業を背負った子供が一番の被害者だな
これ絶対どこかで真実知って絶望するパターンよね 事情を知らない銀太の時間は、雪菜失踪で止まってるんだぜ？w
ひでえよ お腹の子があるから銀太の告白に応えられないまでは分かるが
なんで教師に付いていくかな
一人で産んで苦労と後悔に揉まれてからの再会ならまだ復縁もありうるが >>553
だよなぁ
母親に打ち明けてさ、それで世間体もあるから田舎で出産させてってなら話はまだ分かる
先生に付いて行ったってのは蛇足だったね >>524
未成年相手だと、強姦罪が適用になって
この先生の場合どうせ複数件だろうから、20-30年は出てこないだろうし
気にしなくていいんじゃね。 自分から求婚して、子供作って喜んだ挙句、銀太を振って先生についてく
まさにどの面下げてって感じになるわな
せめて最終話の2つが無ければまだ同情の余地はあっただろうに
回想といいなんでああいう構成にしたかね そもそも脅迫からのレイプなのに結婚してといっちゃう娘なんで…
当の先生本人が別件逮捕にならなきゃそれなりに幸せになっただろうしさ >>547
赤ん坊の大きさからして銀ちゃん達はまだ20そこそこだろう
銀ちゃんが何やってるのか知らないがその若さで犯罪者の不良債権背負わせるとかもうね アマゾンでポチろうか迷ってるんだけど
DMMとかで電子書籍版が発売日に出たりする？ 会いに行って幸福な家庭を築いてた銀ちゃんを遠目で見て絶望したらパーフェクト >>545
銀に会いに行って
桃「私の旦那です。」 まぁツッコミたい部分は沢山あるけどNTR入門本としては良いと思うよ
幼馴染NTR、托卵、間男逮捕、復縁を匂わす終わり
と色々要素を詰め込んでるからね
ガチのNTRを求めてる人には退屈かもしれんがw 先生は事件の元凶~雪菜は迫害の犠牲者
この結局は十分にかわいそう 一番悪いのは先生、これは間違いない
超ド級のアホが雪菜、これも間違いない 女の気持ちなんて男には一生理解できないんだろうけど.... >>564
他の被害者がちゃんと訴え出て逮捕に至ってることで
雪菜のアホっぷりが際立ってしまうよね >>567
第二話
「でももし銀ちゃんに知られたら...？」
「銀ちゃんに嫌われたら...？」
「銀ちゃんに知られたら...アタシ生きていけない...！！」 そりゃヒロインが頭良かったら
先生「ぐへへ写真撮っちゃったよ〜ん」
雪菜「あ、警察に通報しますね」
ずっと好きだった 完
こうなっちゃうじゃないか 先生「いいけどね...僕の身内が警察署にいるから無駄だと思うな」 >>564
寝取られ物で思い出したけど、ラブアンドヘイトも作者女だったと思うけど
メインで妊娠させられる生徒会長(女)が神童設定だったのにすごいアホだった記憶 >>572
あの作品も、作者の東雲龍、ものすごく叩かれたよなぁ。まあ、しょうがないけど。
ただ、あれ以後長編は書いてないんだっけ? そいえば、>>541の書評にあるあらすじ読むと「ずっと好きだった」ってものすごく面白そうに感じるけど、
実際はあらすじから全く膨らませていないし、あらゆるところでアラも目立つ。
作品を作る際、プロット作っていけると判断したけど、
実際に描いてみるとプロット以上に作り込む能力がなかったってことなのかなぁ。 まあ、さすがにこの脅しでヤられるのは...て思うけど
それでも都合悪い部分は深く考えないで、大抵受け入れてしまうタイプの人間なので、ずっと好きだった楽しめたよ、やっぱエロいしｗ
最後のページの最後のコマ
「私、雪菜のことずっと好きだったの」「えっ？アタシもだよ」
なんか軽い感じで重苦しい雰囲気を打ち消してくれて良かったｗ >>573
NTR物はどんな内容でも何かしら叩かれるもんだからねぇ
NTR嫌いからはもちろんのこと、NTRスキーからはヒロインの堕ち方から展開まで事細かくダメ出しされるから ずっと好きな男に「男友達扱い」されてた子が
女扱いしてくれて快楽まで与えてくれるなら流されることもあるんちゃう？
そんな理解できんか？ いや問題は他にある、女扱いしてくれて快楽まで与えてくれる前に脅されてレイプされてるんやで？ありえんやろ。 終わるまで長かったし途中でどうするか迷走した感ある >>555
被害者と示談、罪を深く反省している等の軽減事由があれば5年程度じゃないかな
雪菜を本気で愛してしまって更生の余地があるなら出所は速くなるんだろう >>579
ずっと好きな相手がいるのに他の男とやってしまうのに強制イベントが必要で
脅迫レイプ（エロ漫画テンプレの）にしてしまったのが浅かったように思う
結果>>578みたいに思いずらい話になってしまった描き下ろしも意図して描いたか
わからないが雪菜は相変わらず相手の気持ちを考えなさすぎる >>582
1件ならそうかもしれんが、どうせこの先生バカだし複数同時並行で攻略してて
芋づる式に(雪菜も含め)立件されたんじゃね？ 長くても精精7年だと思う
雪菜みたいに相手に愛情を感じてしまうと被害者であっても庇ってしまう女の子がいるそうだし あの先生はスケベの達人で最終的には女子たちから彼扱いにされてそうだからガチレイプはあまりなさそう
雪菜は何事も無く結婚してもしばらくするとショタを食べちゃうか配達員を誘惑するか奥様乱交クラブみたいなのに入るタイプ 早売りでこんなになってるので
明日以降どうなるか楽しみです
冬コミで続き期待したいな NoPLANぷれいみたいな姉弟ものもっと書いてもらいたい >>590
托卵→虐待死→逮捕というDQNの様式美 おいおい
性犯罪者がパクられたら、余罪追求の執拗さを知らんのか？
ガサなんて徹底的に探しまくるんで雪菜の画像だってみつけるよ？
俺なんて性犯でもないのに、趣味で水泳やってるから競泳用サポーターを持ってるんだが、それを女性用下着と思い込んだポリが下着泥棒で捜査始めやがって大変だったよ。
雪菜の様子からして被害届けも出してないようだけど。
恥ずかしながらムショ暮らししたことあるけど、ムショの連中を見渡して、この手の重犯は最低でも15年以上コース。
一刑でも悪質なのは10年喰らっていたぞ。
あ、ムショの運動会で田代まさしと姉歯設計士と許永中見たよ。 >>594
公妨
キャバの呼び込みしてたら私服にパクられた。
あいつらだってキャバの客のくせして盗人猛々しいんだよ。
右ストレートを奴の顔面に叩き込んだら応援の奴らが駆けつけて刺股まで使いやがって大捕物だった。
三人KOしたがさすがに10人には勝てん。 そら、令状までとってきたら
何が何でも逮捕するだろうし、性犯罪者なんてドンだけ雑に扱っても大義名分は我にありだからな…
学生と教師のSEX動画なんてあったら、言い分はどうあれ「これで脅したんだろう」で決着してもおかしくない。 批判が2chにとどまらなくなったら、ゆずきんのモチベーションに激しく悪影響が出そうだなぁ…
とはいえ、ゆずきんに駄作という認識を持ってほしいのも確か。 たかが一冊の失敗で大袈裟すぎ
こういうのがあるからNTRに手を出すのはリスクが高いんだよね
銀ちゃん出さずにJKレイプ調教本にしておけば良かったな 連載期間が空いたのもかなり影響してるよな
これが1年半くらいでさっさと終わっておけばまぁ次があるよって感じで流されたんだろうけど
ここ数年商業でのエロがこの作品しかなかった上にかなり残念な締めくくりで次行こうって言っても次があるのかあるとしたらいつになるやらって状況だからな >>602
しかも、書き下ろしでまた地雷を踏み抜くし、
後書きも読み方によっては、不評なのは趣味が合わないからだと
言っているようなもんだし。 可哀想過ぎて、心が痛みました
雪菜は銀ちゃんに告白したほうがいいです
そして、二人は一緒に幸せに暮らす 休載期間長過ぎたり、休載明けから最終話までのやっつけぷりが酷かったり。
最終話も1話から話が進んでなくて不評なのにエピローグは単行本を買ってねとか全力で煽りに行ってるし
肝心な描き下ろしも雪菜の頭がおかしい行動に磨きがかかってるだけだった
ホテルに話数割きすぎて話数の多さな割に中身スカスカ
後はゆずきん最後のエロ漫画長編かもしれないのにこの出来で失望してるってとこか 描き下ろしは変にまとめようとして悪化した感があるね
後悔の物語というなら4ページ先生と延々セックス(性玩具扱いの)
で心の中でも｢銀ちゃん…｣とか未練たらたら後悔呟きでよかったかも
最後イキ過ぎ放心状態で無様なポーズで｢…｣で涙みたいなベタベタ 長い期間開くと読者も色々と想像を膨らませてしまうからなぁ
ハードルが上がったというのも多少はあるのかもしれない とらの特典ペーパー、ほんとにやっつけでかなり悲しい。いったい誰よこれ。
デッサンも狂いまくっているし。
あと、とらでは新刊コーナーに平積みこそされていたものの、かなり面積は狭くてびっくり。
前評判が悪かったとかで、ティーアイが部数刷らなかったのかなぁ
んで、後書きのラストの「それではまた、ご趣味に合う本がありましたらよろしくお願いします!」
にはイラッときた。
趣味の合う合わない以前に、作品として問題ありまくりってこと認識できているのかいな? 「それではまた、ご趣味に合う本がありましたらよろしくお願いします!」
これいつも言ってるやつじゃん もしこれで銀太に拒否られたらどうするのやっぱり私には先生しかいないと出所を待つの？
受け入れる展開なら銀太に全部背負わせるつもりなの？
エピローグなのに全然エピローグになってない >>614
だよなー
あと、物心ついた子供にどう生い立ちを説明するんだか。 >>612
そだっけ?
ってことで、手持ちの単行本で確かめてみたら、姉恋や姉コントロールにはあるけど、
姉キュンや椎葉さんのにはないね。最近の単行本からは消えていた表現だから、完全に忘れてた。 あと、アキバblogで紹介されてるね。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51533868.html
秋葉のとらではそれなりの面積使っているのか。 エピローグは1話の直後にしてずっと好きだったけど今は別の人と付き合ってて
結婚するつもりだから付き合えないさようならで終わらせときゃ良かった 好きだった女に告白して受け入れられたと思ったらいなくなり数年後自分が告白したころにはお腹にいたキモイ親父にはらませられた子供を連れて会いに来て
「今独り身なの・・・」って言ったら「じゃあ今度こそ僕と結婚しよう」ってなるか？
ならないよなー「はいそうですか」って言ってもう二度と彼女のことを考えなくていいように距離置いて終わりだろ 描き下ろしの段階で銀ちゃんの思いに気づいたってことは、すでに銀ちゃんの思いを
踏みにじったという自覚がまったくないってことで、かなり致命的。 後書き確認するために引っ張り出してきた姉キュン読んでいるけど、
ずっと好きだったよりもずっと絵が丁寧。というか、ずっと好きだったが荒れすぎ。
夢幻転生掲載時から修正はされているんだろうけど、やっぱり絵が変。 ずっと好きだったわはキャラの等身に違和感感じるわ
ヒロインのな >>614
もはやその段階での肩書は先生じゃなくて連続強姦魔なんだけどねw そら、話数によって雪菜の頭身どころか顔が別人だからな
仕方ないね >>623
逮捕された時点で教職はクビだし
懲戒解雇＆懲役食らってるから、再就職も難しい
食っていこうと思うなら、自分で起業するか
ダンプやトラックの運ちゃんでもやるしかない。
ダンプの運ちゃんってモンモン入った前科持ち大量にいるからな。 出所する頃の年齢は低く見ても60前後でしょ？
今まで教員のぬるま湯生活でろくに技術も無し。
大型免許を今更取得しても配達時間どおりに配達なんてできやしない。
フォークの免許を取っても倉庫の荷物を捌くスピードがトロ過ぎて試用期間でクビ。
トラックもフォークも若いうちからの技術職です。
60過ぎによくあるのがビルメンだけど、これ多くが警備会社。
警備会社って警察関係業界だから前科者はリストが作られてます。
40代のうちなら製造業の派遣もあるけど、60前後じゃあ…生活保護じゃねえの？ 万引きやスリ、無銭飲食で娑婆と塀の往復人生
クソ野郎にゃ相応しい末路でおまいらもメシウマ >>646
そうなれば必然的に利用するのは親子の縁
犯罪者の愛人と子供っていう十字架を背負いつつ
住処を移してひっそりと生きようとする雪菜の親子の前に現れる影
復縁、あるいは金の無心、誰か交際相手がいようものなら脅迫と
いやあ地獄っすね 出所してきた先生が雪菜の前に現れて復縁を迫るネタで一本描けるなw
連れ子で他の男と再婚して、犯罪者の子供ってバラされたくなければヤラせろみたいな感じで またムショに送られて慰謝料求められてソープオチすると 1冊に数年かかってるんだから
絵のタッチも作者の考え方も変化するだろうし
そりゃ1冊通してみると流れはスムーズではないわな >>626
いろいろと減刑を受ければ50代前半には出所するだろ
模範囚とかもあるし
あの先生なら伝手もあるそうだし十分に就職できる 先生は滅びぬ！何度でも出所するさ！レイプの力こそ人類の夢だからだ！
「強姦・強制わいせつに関する統計（警視庁）」では強姦罪のデータを公表しており、不起訴率はなんと５３％（平成２２年）、つまり２件に１件は不起訴となっている。
カラオケ店内で女性＝当時（２３）＝に乱暴したとして、強姦（ごうかん）致傷罪に問われた無職南波和彦被告（３７）の裁判員裁判で、新潟地裁（藤井俊郎裁判長）は２１日、懲役３年、保護観察付き執行猶予５年（求刑懲役６年）を言い渡した。 外国の刑務所なら囚人の中でも最底辺の扱いで尻処女も奪われるんだけどな >>633
ムショ帰りの俺です。
よく言われる模範囚ですが、そんなもんないんすよ。
ムショってとこは、ホントに些細なことで懲罰があるんだが、懲罰0が模範囚なのかな？
ほぼ特典ないっすよ
そりゃ半年ごとに無事故無違反証が増えてハクはつきますが何の意味もない。
仮釈だって懲罰を何回も受けた奴でも貰えてる。
ガラ受け人が居れば、まず確実に仮釈貰えるんすよ。
とまあ、まとめると
「模範囚なんてのはない、あるのは無事故無違反者。そして特典は毎月お菓子が食えるくらいしかない」 >>637
いや、模範囚制度はあるよ
それで仮釈放の時期が早くなる
10年を宣告されるとその10年を全部暮らさずに出られる レスも無いことだし、論破も目的でないし、このスレ住人には興味無いことだろうからこれ以上は書かんが、事実でないことは記しておく。
仮釈の早い遅いの最大の決定事項は「被害者感情」。
俺の場合、6分の1を残しての仮釈（ロクピン）だった。
ちなみにムショの工場では班長していた。
類は1〜5までの中の2類。
俺に殴られたポリが「出すな」とゴネたと聞いた。
別の班の班長のレイプマン若槻君は8分の1（ハチピン）。
彼も2類。
無事故無違反班長2類でハチピンすよ？
一方、JCに買春した（しかも累犯）元群馬県庁のKジジイは示談していて5分の1（ゴピン）。
しかも作業が出来ないんで転業させられた失点付き。
3類。
そして川越少年刑務所みたいな27歳までのクソガキは、殆どヨンピン前後。
このように、ガラ受けさえ居れば仮釈は貰えるし、ムショ内の品行は大して仮釈には影響ない。
黒羽懲罰キングの山中ジジイもナンピンか知らんが仮釈貰ったと聞いたぞ。
以上d(￣ ￣) 本当かも怪しいけど、本当だとしてもムショはお前がいた所だけじゃないんだよね
お前が経験しなかったとしてそれが施行されない制度でもないだろ？
法的には存在する制度だし
そもそも本当に経験談ならソースを出せよ
信憑性が全くない >>641
横からだが法的に存在する制度ならお前がそのソース（○○法の何条とか）を示せば終わりだろ
「ない」と言ってる方にはそれは無理（悪魔の証明）なんだからさっさと示して終わらせな 長期刑か短期刑かで大分変わると思う
何年食らったの？ >>642
模範囚でggってみれば分かるな
これがない制度とか笑うしかない
1年くらいの短期ならそりゃできないだろうよ >>641
法的にあると言い切っちゃったよwww
他の方のおっしゃるように、言った以上はその条文の提示義務があるよ。
ネットにあるからじゃ通用しないよ。
「条文提示」のみ。
で？こちらの実体験のソース出せって？
俺の書いた640そのものが実体験ソースじゃん？
黒羽って書いてあるんだから、黒羽刑務所に電話して「すみませーん、模範囚って制度はどの法律に書かれていますか？」と聞いてみたら？
あのね、ムショってとこは国法で動いてんだから、業務の根幹は全国どこも同じだよ。
知ったか君^ ^ >>646
ソースないのはお前じゃね？
本当に刑務所にいたならば証拠を出してみろよ
刑務所に電話して聞いてみるとかアホなの？
ネットにあるのは通用しないとかお前の雑な嘘よりははるかに役に立つけどね 年の差20才って、余程の甲斐性(資産)がないと維持できんぞ。
男が55で定年迎えた時、相手は35才って事だからな。
子供がこれから金がかかる盛りって時に
定年でもう後は年金しかないとか、絶望しかない。 >>648
いいよ
こちらは在監証明というものがあるから見せてやれるぞ^ ^
てめえ、その時はどーいうオトシマエつけんだ？
で？条文の方は？出せねーんだろwww
知ったかぶり君^ ^ 事実だとしても模範囚を早期釈放しない刑務所が問題ある >>652
上等だ
てめえ逃がさん
見せてやるから待ち合わせ場所決めだ。
こっちは東京だ。
そっちとの中間あたりでいーだろう。
言っておくがてめえが公衆の場でウソつき呼ばわりしたんだから、俺の名誉回復の一環だ。
そして常識として、見知らぬ他人をコケにしたんだから「謝罪」は当たり前でしょ？
ほら、早く場所（お前が土下座する場所）決めよーじゃんか？ ヤローの喧嘩なんかいらん
よそでやってくれ
俺は柚木N'をペロペロしたいだけなんだ しかし書き下ろし部分が補完というには微妙過ぎるのがな
せめて銀ちゃんは描写して欲しかった >>652の知ったかぶり君
ほれ！
さっさと出こいよ！場所が決まったら次は日程だ。
ネットで見せるなんて、てめえはトンズラするからな。
危害なんか加えないし、その不安があるなら中間地点の警察署ロビーでやろうじゃんか。
絶対安心だぜーwww
ただし、人を侮辱したからには謝罪はしてもらうからな。
で、条文マダー？
お前が有るってハッキリ言ってんだけどなあ〜^ ^ ID:jDDZhYPd0
ID:wTKGjuEZd
エロ漫画スレで本気になって喧嘩している仲良しさんｗｗｗ
ばーーーーーーーーーーかｗｗｗ黙ってしこってろよｗｗｗ
>>654
刑務所帰りの元犯罪者がまた犯罪をしようとしているよ。どうしようもないね。
書き込みからは暴力で服従させ土下座（傷害罪）させようとしているけど、脅迫だよ？犯罪だという自覚ある？
まあ、自覚があれば刑務所なんかにはいかないわなｗｗｗ
取り敢えず、犯罪行為の未然防止ということで通報はしておきましたよ。 ってことで、発売日だから、本来ならあと12時間弱でネタバレ解禁だけど、
もはや話すこと何もない状態だなぁ…。
連載時と単行本とでもどの程度作画修正かかったのかの検証も、
修正したという単行本ですら雪菜の顔がバラバラな状態だから、正直やる意味ないし。
そいえば、アフィな感想サイトでは、アフィをクリックさせるために
作品をとにかく持ち上げていて、それをゆずきんがリツイートしていたけど、
酷評ツイートや酷評感想サイトは流石にスルーするのかな? 批判的な意見リツイートしてる作家っているの？w
後、ネタバレが普通に出てるけど解禁は今日の24時以降だったんか 後日談がまぁそうだよねって展開で銀ちゃんともくっ付かなかったからこれでいいと思われ。変に托卵でくっ付いてたら胸糞だし >>658
お目汚しすみません
あちらの方は皆さんにお騒がせのお詫びもないようですね〜^ ^
ま、そーいう輩ってこと こんな前科者がコミケに来て柚木ん会う可能性あるんだから
売り子はおっさんレンタル任せて柚木んは出てこないほうがいいな レイパー逮捕と雪菜はシングルマザーで逃亡でいつも通り後を汚さずの展開で両者ザマァて感じ まぁダークゆずきんが見たかったのが本音だなぁ
描き下ろしで逮捕とかされずにボテ腹ックスして欲しかった 全部読んだことあるわけじゃないけどもともとそんなの描く人だったっけ？ >>667
描かない。描かないからこそ、そっちの路線に踏み込んだアナザーワールドは
単行本と同人誌で補完するまではかなり評判悪かった。
ただ、ずっと好きだったに関しては、作画すら丁寧にはやっていない状態だから、
失敗したのは題材云々の問題じゃないと思うけどね。 >>667
ティーアイだとダークネタが多いよ
姉弟の代名詞的な作家だったのに いちゃラブ主体からダークに進出する漫画家は、風俗落ちした元アイドルを見てるみたいで
何とも言えない気持ちになるw 作劇がだめなら、せめて作画だけでも頑張ってほしかったなぁ。
白黒全ページを修正とか言っても、改善されているように感じられなければ、やらないのと一緒。 今月号の姉物でいい。
まぁ成年誌からおさらばだし。関係ないか。
空しい遠吠え。 さっき不在票が入ったってヤマトからメールが来てた。
家に帰ったら受け取るでー >>652
ほれ、見せろってゆーからヤだけど貼ったよ。
何かいう事あるんじゃないの？
俺に対してはともかく、ここで騒いだお詫びを皆さんにするのは人として常識だろ？
俺は立証したからな
バイバイ知ったか君
http://i.imgur.com/A8FBs84.jpg ネタバレ解禁ルール把握してなかった新参者を許して
夢幻の姉が最後の作品となってしまうかもしれないのかー切ないよぉ >>674
どうでもいいけど自慢したいならまずは手が見えるIDの認証をしよう 先生は後悔の涙を流しながら一生懸命に服務して6年程度で仮釈放されて雪菜と自分の子供と幸せに暮らしそう
雪菜の求婚を受け入れたのも本気みたいだし どうでもいいけど子孫のこした時点で先生は生き物として勝ち組だよな 駄作で悲しんでんのに喧嘩すんなよ、どうせなら作品の事で喧嘩したいわ 脅迫→強姦→調教→誤解（萌の告白）→絶望→妊娠（結婚しようと思う）→銀太の告白→後悔→お別れのセックス→と好きな人別れる（その原因は妊娠でしょうか）→シングルマザー→未練→萌の訪ねる→深く恥じ入る→後悔の涙
可哀想過ぎて…雪菜は銀ちゃんのことずっとずっと好きね
先生は本当に憎らしい！ 猿駕アキのムーサを思い出す
まどか「あんたよりセックスの上手い男なんていくらでもいるでしょ？」 薄い本で他に手を出した子描かないかなー
でも忙しそうだし無理か やっぱりゆずきんは純愛ものよ。変にダーク路線にしても突き抜けられないから結局は中途半端に >>682
さすおにの連載はそんなに長い物にはならないだろうけど
三つ目がね…人気売上悪くても3巻分くらいはやりそうな気がするし
売上良ければ長くなるだろうから 柚木ってアナルもの好きって印象がある
せっかく学校ものなんだから学祭SEXとか体育祭SEXとか素材を生かしてほしい。
てか、今回の一応卒業式がきっかけだったような。
まあ次はお兄様SEXだな >>688
先生田舎に転勤→雪菜もついって同棲
先生逮捕→雪菜出産(逮捕との前後関係不明)
萌が雪菜を見つけ出す→回想→後悔→銀ちゃんに会いたい あのアフターだと、1話って結局なんだったんだよってなるんだよねぇ…
ただでさえガバガバだったのが、それに輪をかけておかしなことになる。
本当に蛇足。 1話さえなければエロ漫画特有の矛盾満載ガバ設定はあれどかなりマシになっていたのは間違いない
雪菜はゆずきん史上最悪の糞ヒロインなのは間違いないわな
会いに行ったけど銀太に冷たく突き放されて依代がなくなったことで立ち直れなくなり子供と一緒に心中してほしい >>689
ありがとう
銀太は桃萌とくっついてんのかね
それだといいんだが >>691
頭が非常に悪い上に自己完結していて、他人がどう考えているかなんて想像すらつかない女になっちゃっているものなぁ。
銀ちゃんが告白してきたから中出しセックスしました。でも、子どもが出来ているから別れましたって
いうだけでもなんだそりゃなのに、銀ちゃんがずっと抱えていた「いじめるやつがいたら俺がやっつけてやる」
という思いを、告白を受けた後なのにもかかわらずまったく思い出せず、思い出したのは数年後ってなんなんだ…。
そんで、銀ちゃんの思いをこの上なく踏みにじったことにもまったく気付かず、かつての銀ちゃんの
思いにすがって会いに行くというんだから、自己中この上ない。
アフターがなければ、1話のあとで先生とのことを銀ちゃんに告白して…となっていた可能性もあったけど、
あのアフターのせいで大馬鹿自己中女ということが確定しちゃった。
ただ、幼馴染と親友とが付き合っていると半年間誤解したままというトンデモ設定も、
あれだけのバカ女ならありえるのかもしれない。 ふと思ったけど、ゆずきんが幼馴染NTRやあとがきにあった「後悔」を描きたかったのではなく、
単にバカ女が堕ちていくのを描きたかったのだとしたら、この作品の評価、ちょっと変わるかも。 桃萌はなんでわざわざ行ったんだろう
既に付き合ってて幸せムードを見せつけたかったとかなのだろうか >>695
卒業式の後、いきなり姿を消した親友を心配して探していただけだと思うよ。
まさかあんなことになっていたとは知りもしないだろうし。
作中では、銀ちゃんと桃萌は非常にいい人としか描写されていないし。 親友でレズだから探し出した以外に理由がいるのか…w ずっと好きだった単行本発売で、もうこのスレ的な話題は1〜2年に1度ぐらい
あるかもしれない成年向け読み切りと同人ぐらいしかなくなっちゃったんだよなぁ。
そういえば、サンクリ不参加だけど、冬コミはどうなるんだろ?
当分同人もやらない可能性高いんで… >>694
ゆずきんが雪菜を意図的に考えの足りないバカ女としてデザインしてたとしたらこれ以上ないくらいよくできたキャラだろうけど
でも実際はかわいそうな悲劇のヒロインとしてデザインしてる節があるから余計に救えない 幼馴染キャラは好きだし書き下し読む前は雪菜もなんとかうまいこと幸せになったらいいなくらい思ってたけど
読んだ後は死ねこのクソ女！って感情のほうが強くなったよ
「そもそもプロットがどうしようもないものだった」「期間が空いたせいで読者の期待と不安が高くなっていた」これが最悪の形で噛み合った感じ もともと黒幕は萌って構想があったけどサイコ過ぎるから止めたんだとよ
こんなの読んじゃったらエピローグもすげー怖いわｗ なんかあとがきが言い訳だらけに思えたな
作品が不出来だとそう見えるもんだろうけど今回はとくにそう見えた
後日談も酷い出来だし探しに来たのが銀太でなく桃萌だから雪菜への
「好き」が桃萌>銀太みたいに思えたし
雪菜はさんざん書かれてるけどど銀太やまわりの人達の気持ちを考えない
自己完結だけなならまだしも悲劇のヒロインぶってるし銀太に会いに行こうとするし
このタイミングで何を話す？まだ1話直後に「ずっと好きだった」の後にでも
銀ちゃんにあげようとしてた初キスも処女もアナルも全部先生にあげちゃた
始めは銀ちゃんに嫌われないために脅されてだけど身体はどんどん先生に染まって
いっちゃた「ごめんね…」とか告白して銀ちゃん一時は絶望ならまだしも
数年後に筆下しして失踪した幼馴染が会いにきてもなぁ…いったい何をどこまで
話すんだ？ただ会って顔見るだけっていかないだろうに
>>701
まだそれのがサイコでも面白かったし雪菜がクズヒロインにならなかったかも
と思った
ただそういったのを上手く描けるかはわからないけど
なんか今回のでちゃんとした物語が描けない人（描けなくなった）かな？
てな印象になったから アフターで明らかになったのは
・銀ちゃんに話したら幻滅されるから、まったく話していない
・「好きだったって錯覚していた」ということで、勘違いして自暴自棄になっただけではなく、
先生に対して好意を抱いていたのも確か。
・先生の転勤についていったということで、卒業式のあとで銀ちゃんの前から姿を消すのは確定していた
・先生の逮捕で母親と田舎に引っ越した
・銀ちゃんの「いじめるやつがいたら俺がやっつけてやる」をあのときまで思い出せなかった
なので、1話の「ずっと好きだったんだよ…」のあとで別れ話をしたことと、
その際には先生とのことや妊娠云々は言わず、ただ引っ越すということしか言わなかった可能性が高い。
雪菜的には銀ちゃんへの未練を打ち消すためのお別れセックスなんだろうけど、
銀ちゃんのことをなんにも考えていないよなぁ…
ゆずきんにしてみれば、
・そもそも卒業の日までしか一緒にいられないのは最初から決まっていた
・先生は逮捕されたので溜飲が下がる
・托卵という胸くそ悪い展開にはならない
ってことで、雪菜と銀ちゃんがくっつくルートとしていい感じだと思ったんだろうけど
正直、あとがきにあった桃萌黒幕展開のほうがまだ説得力あったのになぁ。
雪菜は処女喪失の次の日にあれだけびくびくしていたぐらいなのだから、親友と幼馴染が
想い人の変化に半年気づかないなんていう無理の有りすぎる展開も、桃萌がそう誘導したからと
考えれば、まあ納得できなくはないし。 にしても、Twitterで「柚木N」で検索してみると、悪い意見はほとんど出てこないのが不思議だ。 銀ちゃん全てを知っても雪菜を愛せるのかな
俺が同じ立場だったら絶対無理だけど
てか雪菜が頭悪すぎでなあ >>702
桃萌の黒幕設定が最終話まで生きていたってことで、最終話を作るあたりで
急に方針転向をしたんで雪菜のバカ女度がひどくなったと考えられなくもない。
ただ、そもそも6話までの構成に問題がありすぎるし、最初からキチンと
話を作れないマンガ家という評価にはどうしてもなるし、雪菜のバカ女設定が
確立されたのは桃萌黒幕設定がなくなった後に書かれたアフターだから、
やっぱりゆずきんの作劇能力に疑問が… 勢いものすごいな
ストーリー練れてるはずもないエロ漫画でなんでこんな語ることあるんだよ >>705
ヲレも無理だけど、銀ちゃんだと「ここまで馬鹿な女は、俺が守ってやらないと」と
思っちゃう可能性結構高いんじゃない?
にしても、先生との子どもが女だったらまだしも、男っていうのがなぁ。
強姦魔の息子なんて地雷もいいところやん…
>>707
姉コントロールにせよ椎葉さんにせよ、ティーアイで出しているシリアス系の話でも
今までは結構いいストーリーだったのに、ずっと好きだったではボロボロだったからねぇ。
しかも、3年もかけた作品で。さらに、これから数年は長編成年向けはやらないだろうし。 >>703
1話の後、引越しとか何かしらの理由でお別れで「ずっと好きだった」思い出に
セックスしちゃいましたで銀太が納得するか分からないが雪菜は処女じゃなかったし
察したのかな？どっちにしろやったはいいけどその後音信不通になっても探してない？
女性としてじゃなくても親密な幼馴染なのに？1話事後の後に先生との事を話てるなら
まだわかるけどこれだと銀太は人として薄情というか雪菜なんてたいした存在でないように感じる
雪菜なだけが勝手に銀太を絶対的幼馴染キャラ？みたいに思ってるだけ？でも銀太にも幼少回想させたり
連載の間が空きすぎたとか言い訳は色々あるだろうけど>>706も書いてるが作劇能力が低いというか
近親物みたいな狭い世界観でも問題ない話ならよいが今回みたいなさほど広くはないけど狭い世界だけでは
成立しない穴が多くなる作品には不向きな作家なのかな しつこく書いてた溺れるイメージ描写だったけど
エピローグじゃ放置？
ひょっとして沈んだままなのか？w >>709
好意的に考えると、
・銀ちゃんと桃萌のどちらもが探していて、数年後にようやく見つかった
・先に桃萌が見つけただけで、銀ちゃんも探している
・探している最中に桃萌は雪菜の出産を知って、さすがにアレなので、まだ銀ちゃんには黙っている
ってところじゃない?
身内が犯罪者になって夜逃げするように引っ越しただろうから、普通なら探すのには苦労するはずだけど、
母親と一緒に田舎に引っ越したというのがなぁ。
それなら、数年かけて探すまでもなく見つかるはず。
>>710
雪菜が消えたせいで、銀ちゃんも桃萌も持ちが宙ぶらりんになっているんじゃない? >>711
アフターでは「好きだったと錯覚していた」と言っているし、
先生が逮捕されて目が覚めたってことになってる。
つまり、逮捕されるまでは錯覚だろうがなんだろうが好意を抱いていたのは確か。
逆に言えば、1話では雪菜は先生のことが好きな状態で、
銀ちゃんと中出しセックスやって「ずっと好きだったんだよ…」と言ってる。 >>712
自分も好意的そう思う事もできたんだけど桃萌に一言、銀太も心配してる
探してると言わせておけば済むんだけど銀太と理想的幼馴染とする為か
ほとんど物語の蚊帳の外なんだよね。その為NTR物としても中途半端で
誰かも書いてたけど脅迫レイパーの性調教に流させ堕ちていくJK物にしたほうが良かった
というか主題の「後悔」や「幼馴染」「NTR」の要素より性調教堕ちの比重が高過ぎなんだと
感じるホテルに2話つかったり露出とかアナルとかそんなのより卒業までの刹那の学生生活と
絡めたほうが良いだろうし性調教するにしても >>713
折角その時の状況を比喩で表してたんだから
ラストで間違いに気づいた雪菜が水面へと浮上していくイメージ描写でもあるのかなと思ったんだ
あと銀太に迫られて拒否らないのは
その段階で惚れてたはずの先生に対する裏切り行為なんだよな 全ての描写が穴だらけを通り越して蜂の巣じゃないですか >>714
そだねぇ。銀ちゃんとの絡みがなさすぎて、NTRものになってない。
2話から5話まで2回のセックス、6話も大半が先生と雪菜がセックスしているだけで、
話がまったく進んでいなかったのが原因だろうけど。
それなら最初からJK調教モノにしておけよというのには、本当に同意。 ＞＞713
雪菜が好きな人は銀ちゃん
と銀ちゃん別れる、その理由は妊娠でしょうか >>715
その部分はたったの4Pの描き下ろしのうち1Pをコピペで埋めてw、銀ちゃんの
「俺がやっつけてやるから」を思い出したことで描写しているけど、
あんだけ溺れる描写があったのが投げっぱなしやんという気は確かにするねい。
>>716
なのに、Twiterやレビューサイトとかでは悪い意見がほとんど出てきていないのが、本当に不思議。 >>718
お前、Twitterでゆずきんに突撃していたやつか? いい加減消えろ。 7話の回想とか溺れてしまうとかこれ絶対銀太によって助け出されるフラグにしか見えないじゃん
雪菜が先生に気持ちがぐらついてる描写が少なすぎ1話のセックスとかどう見てもまだ未練がある感じの描写じゃん
先生のほうが好きだったのに銀太を受け入れたんかい先生のほうが好きなのにめちゃくちゃにしてとか気持ちいいとか言ってたんかい
銀太側の描写が薄すぎて雪菜に他人の子供がいてもそれでも俺はお前が好きだといえる人間なのかそれとももう別の彼女がいるんでと切り替えてしまう人間なのか判断できないところにあの書き下し
ゆずきんの作品でここで叩かれていたらしいアナザーワールドですら読んでるときはこうなったらいいなと勝手な想像を膨らませることはあっても
終わってみればこれ以上の終わらせ方はないと断言できるくらい綺麗に収まってるのになぁ >>719
ゆずきんぐらい固定ファンが多いと、すぐ反発が来る可能性があるからな
不満はあっても表に出すのは勇気がいるよ >>721
だからこそ、ただでさえガバガバだったのがアフターで更に輪をかけてひどくなったとか、
雪菜がバカ女なのが確定しちゃったとか言われてる。
一見すると、銀ちゃんルートに綺麗に入るようにみえちゃうけど、ちょっと考えると本当に酷い。 仮に銀太が雪菜を受け入れるとしても連れ子なんて実際よくある話だとはいえそれが自分と関係を持った時にはすでにお腹にいたとかその父親のこととかその二人の関係の始まりとかを知って
その子を愛することはできるかな？父親にだったら成長するにしたがって雪菜と先生を足して2で割ったようになる子供を
養育費とかも大変だしそもそもこのクソ女自体出所してきた先生が涙ながらにやり直そうって言って来たらころっと堕ちそう
だからといって元の関係に戻るのも絶対無理だよね。一度は告白して肉体関係を持った相手と元のような関係に戻りましょうとかどのつらさげて言えるのかって
銀太にもう彼女がいるor冷たく突き放される展開になってほしい
せめて探し出して会いに来たのが桃萌じゃなくて銀太だったらなそれでも一度は先生を選んだんだから銀太ルートはもうありえんけど 要はさ
1話における銀太の告白は、雪菜がどちらを選ぶかの最終局面だったわけよ
受け入れるなら子供を堕ろして先生切って再スタート
先生取るなら告白拒否して今のエピローグの流れ
それが真っ当な人間が下す判断じゃん？
ところが・・・w 純粋にこの作品以外のゆずきんファンとしてさっさと頭切り替えて次に期待したいところだけど
3年待たされた作品の出来がこれでさらに一般も控えてるから次の成年コミックがいつになるかわからんからなぁ 性犯罪被害者が生んだ子を、子供がいない家庭で里親希望者に紹介するNPOだってある
雪菜にはやり直せる手段が幾らでもあったのに
あと高校教師が地方に転勤とは県立高校ではなさそう
ないことはないが高校教諭で地方転勤はかなりレア
フィクションだがちょいと気になった。 先生は雪菜が銀ちゃん好きなの知ってるんだから結婚してくれるかと聞かれた時
銀ちゃんの事はいいのか？と問わなかったからNTR感が薄くなってるな エロくて抜ければストーリーとか二の次でいいじゃんw 今回は皆すごく内容に踏み込んで感想書き込んでるよな
いつもは柚子キン本人に(*´Д`)ﾊｧﾊｧすることしかない存在だというのに >>731
それなら連続物にしなきゃ良かったんだよ
毎回この手の馬鹿が沸くけどさ アナザーで彼氏いながら掘られる女にハアハアしてた奴が、先生いながら抱かれるのは裏切りとか言ってるしw
しかし後書きは何で書いたのかな。続きで久しぶりに母乳ものでも書くのかな。 だから安易にNTRに手を出すとこうなるんだよ
今までこういう流れになった作家スレいくつもあったからね 尼から届いたから読んだ
言いたいことはもうここにほとんど書かれてたわｗ
まぁそれでも言うなら４ページじゃまったく足りん。もっと描け！あとオッサン勝手に逮捕されるな！
これじゃあ月野定規の弥生さんと同じや！
そして書くなら銀ちゃんを登場させろ！なんで蚊帳の外にしてしまうかなぁ
１話で読者は銀ちゃんに感情移入してしまってんだよ！そっからもう延々と退場ってなんなん？
構成からしておかしいわ 銀ちゃんが気付かなきゃ何も始まらんのじゃ！最後も会いに行く前に終わるしさ。
そこはハッキリさせようよマジで 同じ田舎行くにしても目が覚めて先生を訴えて子供も産まず、
自分の事は忘れて幸せになって欲しいと会いに行かないってのなら多少評価も違った気がするが
実際は全部逆で最後まで幻滅されたくないと馬鹿で自己中な女ってのがね
やっぱり4Pしかないならダーク調教モノらしく先生の子２人くらい産んで今日も腹ボテエッチ、
ラストに警察から連続婦女暴行容疑で…って感じで絶望ってのがよかった 先生は5年程度で出て雪菜と結婚する未来を妄想してみる
オープンエンドだからな ほとんど最後の4Pのために買ったようなもんだけど
やっぱ最初は萌桃黒幕前提で描いてたんだな。
だけどそれをやめたから、先生があんな人形みたいなキャラ造形になったと。
ちな、全ページ加筆とかブログに書いてあったけど
性器部分の白塗りレイヤーを消しただけだから、書き直しって程じゃない。 手持ちの夢幻転生とちょっとだけ比べてみたけど瞳の書き方とかが変わってるとこがあるのはわかった
死んだような目→ハイライトが入る くらいの違い
それで意味が変わるほどの変化では無かった >>737
時系列順に並べ替えてみると
オナってる雪菜を先生が発見してレイプ
〜 背景的な幼馴染キャラに親友が告白しているシーンを目撃 〜
雪菜の調教継続
卒業前に妊娠発覚
卒業時に、それまで背景的な扱いしかされてなかった、ポッと出の幼馴染キャラに雪菜浮気する
結局先生の転勤先についていく雪菜＆出産
という身も蓋もない展開になるからな…
こういう流されるまま、勝手に自己完結して、従順でお馬鹿な女
ってある種男の理想よな。 勘違いしてた
雪菜、先生の転勤先に付いていく
先生逮捕される
雪菜、母親と子供と共に田舎へ引っ越しして子育てする。 （not.先生転勤先）
雪菜母は別れた雪菜父と連絡を取り始める。
って事か。母親と子供と同居中って事は少なくとも先生が出所してきても
母親が生きてる内は近寄らせないだろうし、雪菜も被害者として扱われてるなら
裁判所令で半径○○m以内に近寄らない事って判決出てるかもしれんな。
出所後先生が雪菜を絆して連れ去っても、性犯罪の前科犯が元被害者を脅して誘拐したと警察通報すれば
雪菜の証言がどうあれ、再犯での再逮捕で豚箱にぶち込まれるってのが目に見えてる まだ単行本の書き下し観ていないが、まだ雪菜は銀ちゃんがあげた髪飾り
は身に着けていたのかな？(これ引きづってるかの確認の意味でも重要だと思うが・・）
先生のことは「好きだと勘違いしてた」ってのは先生のことを好きだと勘違いしてたのか、
それとも先生が雪菜のことを好きだってことを勘違いしてたのかどっちなんだろうか。
「錯覚」ってのは1話のときは少なくとも先生のことが好きはずなんだが髪飾りはやっていたし、
描写だけみると最低でも銀ちゃんのことを未練たらたらなんで,先生のことは表向きでは（独りぼっちになってしまうから）好きだと思い込んでいる
ってことでいいんだよね。 あとがきで「盗撮映像を撮影したのは萌桃」という設定があったというのは驚いた
その流れでいけば、盗撮によって雪菜が堕ちる状況を把握していたかもしれず
状況全てが「雪菜と結ばれないことで自暴自棄になった萌桃が仕組んだ」
という可能性すら・・・いや、あまり考えないようにしよう
とりあえず、作者はあんまりNTRを描きたがらない雰囲気があるとわかったのは収穫
これをきっかけにNTRを量産された日には、こっちの精神がもたないｗ 何でその設定ボツになったのかな？そっちの方が面白そうじゃん >>748
髪飾りはつけてた。
でも、快楽堕ちして先生のちんぽを喜んでしゃぶっているときですら髪飾りつけていたからなぁ…
あと、「黒木先生のことは… うん… 好きだって錯覚していよ」なんで、雪菜の気持ちね。 >>750
雪菜が快楽に逆らえずに堕ちるというNTR展開を主題に置いていたから
萌桃が黒幕という別の要素が入ると、主題に集中できなくなるということでは >>750
桃萌黒幕設定にすれば、各所に無理のある設定も多少マシになるしね。
クレージーサイコレズ登場でカオスにしたくなかったってことらしいけど、
その結果、雪菜をとんでもない大馬鹿女にしちゃったのはなぁ… 単行本発売前に姉黒幕説や桃萌黒幕説を冗談混じりに言ってた人いたけど
本当にそういうプロットもあったとはなぁw >>751
情報ありがとう。
確かに先生には身も心も完墜ちはしていたと思う。
でも髪飾りをしていたこと、銀ちゃんと性行為でかなり感じていた描写を観ると
先生には墜ちているが無意識的には銀ちゃんのことを引きずっていたとは思う。
そうじゃないとあの雪菜に髪飾りをあげた描写が全く意味を持たなくなるので。
そう考えると最終的に先生を選ぶが、「私のことを好きだと言ってくれる」「先生の子供が出来たから
先生を選ぶしかない」ってことで雪菜自体は後悔はするものの先生を選択するしかないってことなんだよね。
少なくともこの地点では先生は自分のことを好きだと思っているんだから「子供と一緒に3人で幸せな生活を」って
夢みてたはずだからね。（まあ無意識的には銀ちゃんのこと思ったままだが） しかし、これからしばらくは一般紙での連載が２作となると
夢幻の今月号以降、同人誌以外でしばらく18禁漫画は読めないということかな >>754
確かに雪菜は大馬鹿なんだが、現実にこういう女は結構いるんだよな
「何やら深刻な理由で、本命の彼にひた隠しにして別の他人と付き合った結果
しがらみでがんじがらめになってその他人と結婚、案の定不幸な目にあい
周囲から『何で本命の彼と結婚しなかったのか』とうわさされる」
中学の同窓会でそんなクラスメートの消息を聞かされるのは、いろいろつらい 要は先生のことを「好きだ」って思うようにしてたってことなんだよね（過去の親の離婚の
描写からして独りぼっちになりたくなかったってことだと思う） 先生の事を好きって思い込まなきゃ精神を保てなかった説
卒業までレイプ調教され続けてるんだしまともじゃいられないでしょ
レイプ犯を好きになってしまう被害者の実例があるみたいだし >>742-743
あ、やっぱりその程度の修正だったか。コマごとに顔がぜんぜん違うのが直っていなくて、
一体どこを修正したんだ? と思っていたので。
特典ペーパーの絵も酷いとしか言いようがないし、成年向けへのモチベーションがもうないのかなぁ? >>759
そういうことだと思う
あと、
「先生のテクに快楽を感じたのは、先生にいくばくかの愛情を感じたから」
という誤解と自己暗示がないまぜになった心理状態だったかもしれない >>761
いやいや、成年向けのモチベーションがないなら
この前の夏コミでエロ同人誌とか作らないっしょ
モチベーションがないのは「NTR」「鬱展開」に関してだと思うぞ >>757
同人ももともと多くはないしなぁ。今までせいぜい1年に1〜2冊ぐらいのペース。
今のところ2冊出ていて、まだ冬コミを残している今年がむしろハイペースなぐらいだし。
今後は一般作2作の連載なので、11月のコミティアはスルーするとのことだから、
同人も減っていく可能性が高い。
>>759-760
ところが、3回目のセックスのあとのコンビニ弁当で、もうほだされちゃっているんだよなぁ。 黒幕説使ってもまとめられたとは思えないわ
絵がひどいのは言い訳できないしな >>763
なるほど。コミティアにも出そうとしていたぐらいだしなぁ。
にしても、この作品へのモチベーションが全然なさそうなのも確か。
blogに「ギリギリまでネームしてて作画時間が足りてなかった回とかがあって、
本当に申し訳なかったのですが、その辺りたくさん加筆修正したいと思います。」
とか「モノクロページは全ページ加筆修正しました！」とか書いていたのに、この有様。
あと、アフターも、内容的にアレなのはもちろん、作画的にも4Pしかないのにうち1Pはコピペの塊… >>764
いやいや、コンビニ弁当を観るまではそれこそ先生のことを惡だと思ってはいたが、
その後は「先生も・・・」って好きだって思わせる入り口に入っただけで（まあ情だと思うけど）色々な描写を
観る限り心の底から「好き」って感じにはなっていないよ。それで勘違い告白から自暴自棄になって、勘違いの情が加速していく。
だから最終的に逮捕の案件も含めて「好きだと勘違いしていた」ってことなんだろ。 >>758
ただまあ、現実を持ち出すと、教師が盗撮で脅迫いう時点でありえない話になっちゃうからなぁ…
調教モノの文法をリアルっぽい作品に入れると浮いちゃう。 フィクションに必要なのはリアルとか現実でとか云々でなく
その作品に則したリアリティーだからねぇ
うんで今作はそのバランスが悪すぎなんだと思う
設定やら経過時間やら連載話数とか（この内容なら7話も必要ないし コメント凄いっすねw主人公がハッピーエンドを求めているのに、ワザとバッドエンドに繋がる選択肢を選び続けているのは秒速そっくりですね >>770
そりゃ今回のテーマが「後悔」だからねｗ
「何もしなかったことで余計最悪なことになる」ってことなんだろｗ
秒速のことは異論あるけど長くなるから止めておくｗ >>766
今作の連載期間に不自然な中断があったのは、一般誌の連載が並行していたこともあるが
やはりNTRものに四苦八苦していたのだと思う
けど、作画内容にそれほど手抜きっぽさは感じなかったし
エピローグも、雪菜にあのセリフを言わせるためのものと考えれば悪くない
あと、NTR作品としての完成度が低いという話も痛し痒しで
完全無欠のNTRエンドだったら、多分俺の精神が耐えられなかったｗ 桃萌が黒幕の場合ってどういう話になってたんだろうね
銀ちゃんを雪菜から奪うためというよくある話だったのかな >>773
え、違うだろ？
どう考えても雪菜を銀ちゃんから奪うだろ。 >>767
もちろん、コンビニ弁当の時点では「好き」というところまでは行っていないけど、
先生を好きにならないと壊れてしまうから云々というほど切羽詰った心理ではなく
先生に好意を持つようになっていったということ。
もちろん、雪菜曰く「好きだって錯覚していた」という好意だけど、
どんな好意だって覚めたらそうして切って捨てることも可能だしねw
んで、そんな好意を先生に持ちながら、1話で銀ちゃんとやっちゃうわけだ… >>774
桃萌が先生と共謀するとなると、
先生: 雪菜とやれてラッキー
桃萌: 雪菜が先生にやられる事で銀ちゃんルートを潰す。そして、傷心の雪菜をげと。
という路線かな? >>775
そんな好意を先生に持ちながら、1話で銀ちゃんとやっちゃうわけだ…
だから単純に先生のことは本当は好きではないから銀ちゃんとできるんだと思うよ（お別れ行為だとしても）
それにどう見てもあの1話の描写は未練タラタラだよ。もし子供できていなかったら
先生のところに行っていないだろ。 >>774
あぁ、先生にレイプさせて銀ちゃんから引き離すというクレイジーサイコレズ思考か…
そして心身ともにボロボロになった雪菜を自分が慰めるんだな >>778
実際に本編で桃萌が雪菜をずっと好きだったって描写ありきで言ってるだけなんだけどな。
それにアフタでも直接雪菜にいってるんだろ？（まあ雪菜は気付いていないみたいだけどねｗ）
これが単純に桃萌が銀ちゃんを奪うだけだったら全く面白くないんだが。 >>771
時間ある時に秒速の事聞かせてよ、スレチだけど >>777
未練たらたらでも、結局予定通り先生について行っちゃってたのがアフターで
明らかになっちゃったから、なんでいったん銀ちゃんの告白を受け入れるんだよ
雪菜の大馬鹿女という感じがどうしてもしちゃよなぁ…
それ以前にも雪菜は酷い選択をしていたけど、最後の選択すら間違えていて、
しかも銀ちゃんの思いや銀ちゃんが考えるのかなどをなんにもわかっていないことが、
よりによってアフターで判明するというのがどうにもこうにも。 この作品の事は忘れて引き続き明るい姉もの描いてもらいたい 弟との仲が円満で、もう戻ってこないのだろうか？
姉物ゆずきんは適度に続けて欲しい。 今回の特典ペーパーって一種類だけ？
とらとzinはこの絵↓で共通みたいだけど
ttp://www.toranoana.jp//mailorder/bok/pagekit/0000/00/07/000000070264/200011695294-1p.jpg 1話で銀太に感情移入させて2話と3話で処女はすでに奪われてましたと見せるのはNTRモノとしてみるならかなり良くできた演出だとは思ったが
ゆずきんの頭の中で雪菜は結局先生を選ぶって構想があったなら1話で銀太とセックスさせるべきではなかった
1話で銀太を受け入れてるせいでその後の行動がすべて駄作のNTRモノにありがちな「このヒロイン本来こういう行動をするような設定のキャラじゃないだろ」ってちぐはぐなものになってる >>784
pixivで発表されているのもそのイラストだけ。にしても、誰だこれって感じの超手抜き絵…
>>785
ただでさえ2話から6話まで先生と3回セックスするだけという中身の薄さに加えて、
桃萌黒幕設定をやめたことと予定になかったアフターを描いたことで、
作品としては完全に失敗しちゃったね… 先生がパクられる所の描写を見てみたかった何か言い訳してたのかな
あと連行される時の雪菜の表情とかもしかし同棲して別件でパクられるなんて雪菜すごく間抜けに見えるんだが 先生とのセックス回数が少ないというのは、正直あまり気にしなかったな
最初は嫌がっていた雪菜が徐々に快楽に堕ちていく状況を
かなり克明に描いていった結果、１回分が長くなったということだから >>788
先生とのセックスの数が少ないのが問題じゃなくて、先生とセックスやっているだけで
全7話中の2話から6話の途中までという、かなりのページ数が食われてしまい、
内容がものすごく薄くなったのが問題。
NTRモノのはずなのに、銀ちゃんの出番は1話以外はほとんどなかったため、
全然NTRになっていない。それなら、最初からJK調教モノとして描いたほうがマシだった
という意見も結構このスレに出ているぐらい。 >>789
思うのだが、その意見はNTRという要素に焦点を合わせすぎなのではなかろうか
あとがきを見る限り、この作品の主眼はヒロインの「後悔」であって
NTRという要素は「後悔」を際立たせるための装置にすぎない気がする
「NTRじゃなくて女子高生監禁調教ものにすればよかった」という意見に関しては
ヒロインの「後悔」という主眼に沿って作品を描いたため
厳密なNTRから外れた構成になったのが原因と自分は考える >>791
でもその｢後悔｣て主題においても銀太との関係に焦点を当てつつ
物語を進行させおくほうがより読者に伝わっはずでわ？
幼馴染みという設定だけに頼った記号的な物に見えるから不満も多いんじゃないかしら
回想とかフランクなやり取りとか気心が知れてるような描写はあるが
実の所は雪菜は自己完結的で銀太はおろか回りの人の気持ちが分かってない分かろうと行動しない
そもそも先生の調教描写に対して上記の銀太とかの描写不足で｢後悔｣が弱い 銀ちゃんが後悔してるシーンがあればNTR感が少し増したかもな >>792
銀太の描写が薄いという構成上の問題は確かにある
が、先生に「銀太にバラす」と脅迫されて身動きがとれなくなったという出発点があり
そして卒業式まで銀太から秘密を隠しおおせたという状況がある以上
「全く真実に気づかない銀太」の描写はあまり変わり映えのないシーンの繰り返しになり
限定的になるのはやむを得ない気もする
エピローグがああなったのは、作者も「後悔」描写の薄さを自覚していて
それを補強する意図があったのかとは思う >>794
それは7話も使った連載物にしてしまい卒業式の1話を物語のラストと決めて描き
雪菜の容姿を変化させる為(妊娠に関しては半年もいらない内容だったし)に物語の始まりを
半年前の夏にしたりとやりたい事とテーマとか途中路線変更もあったりもあるが
構成する力がなかったと感じる雪菜でないが何もしないで悪化したように思う
良い漫画にしようと努力行動しないで取り敢えず1話までの話数埋めて単行本出して終わらせたかっただけに うーん、自分の場合
エロ漫画に必要なのは結局エロシーンにおける良い描写であって
長編の構成力は特別に必要としてないから
スレで言われる「構成の弱さ」とかはあまり気にならないんだよなあｗ
NTR属性は自分にはないから、スレでのNTR談義はよくわからないし
エロ描写が稚拙な作品は、普通に単なる鬱作品でしかない
その意味で、今作は何とか最後まで読めたというのが正直なところ 現代編１話
過去編６話
自分「やっと現代編に戻ってくる！さぁどうなる！？」
最終話 本当にただ単に１話に戻ってきただけ。特にカタルシスもなく、銀ちゃんも気付く事もなく、何がどうなるのかも分からないまま終了
自分「なんじゃこりゃ！続きちゃんとかけ！」
あまりに同意見が多く、単行本で４ページ書き足す事に。
未来編 あずかり知らぬ場所で勝手に問題解決そしてここまで蚊帳の外だった銀ちゃんに話すことを決意したとこで終了
自分「話すって今更何を・・・どの顔で会えるんだこいつ・・・それに逮捕されたときのヒロインの感情とか心の変化とかそういうところが見たかったんですけど！」 今気がついたけど、1回目のレイプ(木曜・2-3話)・2回目翌土曜(4-5話)
3回目買い物後に翌日曜(6話) 調教中(銀ちゃん視点・最終話)・卒業式後(半年後・1話)か
これ半年も期間開ける必要あったんか？ >>797
それは俺も思った。
1回目と2−3回目を 2-3-4話で納めて
5話で銀ちゃんの視点突っ込んで、6話で銀ちゃんバレ
最終話で1話後に戻ってくる。ってのが普通だろ。
1話でいきなりエピローグ突っ込んでくる作品もあるにはあるけど
柚木がやるにはハードル高いぞ NTR感が足りない、NTRはこうあるべき、みたいなのが多いね。
俺は抜けたからどうでも良いわw
本番中の堕ちそうな時に、幼なじみを思い出させるようなセリフを先生に言って欲しがったけど。 >>800
いや、ストーリー構成が突っ込みどころだらけで、抜こうにもそっちが気になって無理だった
という意見が多数だと思う NTRは100％ヒロインの頭がおかしいので変に捻ったりせず
ストーリー性ゼロのイカレ女として間男とセックルしてるだけで終わるのが正解なのかもしれん まあよくあるNTR同人ゲーみたいに
銀太くんは冒頭だけに出てくる名有りのモブとしてあまり深く考えず
お馬鹿なヒロインが調教されるだけって捉えるのが良いんだろうね
エロもシナリオもどっち付かずの感は否めないが >>797
まんま自分と同じ感想で笑った
書き下し読む前は雪菜が幸せになるようなエピローグになればいいなとか思ってたけど全部吹っ飛んだ
この作品のテーマが「後悔」だっていうんなら3年間も期待して待ってた自分に公開してるわ
3年7話かけてこのざまなら3話くらいでさっさと切り上げて姉モノの短編を半年に1回くらいの周期でよかったから載せてくれてたほうがよっぽどよかったよ >>800
同意見
エロ漫画はストーリー構成よりエロ描写が使えることが重要だと思うんだが
このスレでは少数派らしい 旦那や彼氏とか本命の男が知らない内に女が間男に調教されるシチュが好きだから使用する分には問題なかったな そら不満がある人しかこんな所探し出してまで書き込まないしな ふと気づいたけど、ゆずきんによる作品紹介だと「活発系の水泳部の女の子が顧問の先生に調教される話」になっているね。
銀ちゃんはあくまで「後悔」のための舞台装置で、主題は調教モノってことか。 この作品はNTRかなぁ？そりゃ広義ではNTRなんだろうけど
銀太と雪菜が恋仲だったわけでもないし銀太が恋心を自覚したのも終盤のほうだし
まぁ先生視点に立つなら完全に堕ちたと思った女が初恋の男に言い寄られただけで股を開いたって意味じゃNTRかな >>813
NTRじゃなくて堕とし物と考えればいい。
読み手が銀太に移入するか教師に移入するかで
評価は変わるだろう。
どちらが多数派かは....このスレ見てれば分かるｗ。
電子データ化を待つ積りだったが実本買おうかなぁ。
両方？御前零士じゃあるまいし。 NTRは間男のドヤ顔演説と恋人夫の絶望ドモりと池沼女の言い訳見下しが正直鬱陶しいので
冗長さと破綻ぶりはともかくこのドライさと間男の顛末自体にはすっきり １話であえて？かどうか知らんがモノローグを一切使わずに客観視点で物語を進めてるのが逆に失敗してしまったように思う
男読者が和姦を見る場合普通に男視点で見ちゃうからここで大勢が決まってしまった気がする 女性作家ならではの失敗かもしれん NTRものとしては銀太との絡み絡みが無さすぎ。
起承転結の起承で終わってしまった印象がある。一般向けが忙しくなったから無理矢理終わらせたんだろう。
同人だがちょうど夏期補習とシチュエーションがにてて期待してたんだが、あっちはNTR中に教師が船から転落死という斜め上の展開でお預け状態。
いいNTRものないだろうか >>814
俺も電子書籍化待ってたが待てずに本買った。
せっかくの柚子の神NTRものになると思ってたに。
このはなしを掘り下げた小説版がほしい >>814
そりゃ、先生に移入は無理でそ。
内面描写皆無でモブ同然。単に竿氏の役割しかしてないんだもの。 >>816
間男視点で感情移入しようにも
虫みたいな無機質描写しかされてなくて、人間味がないから
それはそれで無理なんだよなぁ。 というかエロに関しては各人で趣味が違いすぎて不毛だから話題にならないのもあるだろ
自分のエロの趣味に合わないから駄作とか言っても意味ないしどうしてもシナリオの話になるわ
まあ自分はヒロインにムカつくと抜けなくなるんでシナリオの評価がエロと直結するんですけどね 勧善懲悪ならNTRも読めるんだけどな
姫がさらわれてしまいました、おしまい。的なすげー半端な所で終わるんだよね 逆転勝利系のNTRなら龍河しんのNTR愛が読みやすくていいかもね 改めて一話から一気に通して見ると真剣に議論するほど中身がある話でもないなこれ
ところどころによくわからん要素が紛れ込んでるだけで >>826
抜ける抜けないは置いといて、作品としては駄作っていう意見がこのスレでは大勢を占めているでそ。
駄作だけど抜けるから許可とか、指摘されている欠点はあるのは確かだけど自分は気にならないとかいう人はいるけど。
んで、いままでゆずきんのシリアス系でここまでボロボロな作品は珍しい上に、
完結まで3年もかけていて、さらには当分成年系はやりそうにもないから、みんな大きく反応している。 ゆずきん自身はこの作品に関して「NTR」という単語は使っておらず
「活発系の水泳部の女の子が顧問の先生に調教される話」とブログで説明している
つまりゆずきんにとって、本作は「NTR要素が多少あるJK調教もの」という認識で
寝取られる側であるはずの銀太の描写が少ないのも、これを裏付けている
そういう作品に対して「NTR作品として不完全」という批判をするのは
（そう言いたい気持ちはわからなくもないが）誤解に基づいていると考える だから>816で書いた通りなんだよ
１話でヒロイン側のモノローグ進行にしておけば勘違いする奴も居なかった ゆずきん「自分の大好きな幼馴染ネタなので大変趣味に走らせて頂きました…NTR耐性ある方はどうぞよろしくです！」 >>828
連載中からNTRという単語は使ってる。むしろ、調教ものと言う言葉が出たのが、つい最近の話。
なにより、この作品がNTRであろうがなかろうが、このスレで多数挙げられている構成上の穴、
設定の穴があることに変わりはない。 このままエロに留まるなら話が雑でも別にいいか、で済むんだけどな うーん、結局のところ
「構成や設定に穴があるのが許せん」という批判派と
「エロシーンに実用性があればいいだろ」という容認派に別れるのは仕方ない
で、前者が理詰めで言葉を尽くして主張するのに対して
後者は「エロシーンで満足するのに理由がいるか」という感じで
多くの言葉を使う必要を感じないから、スレの流れ的には前者が優勢になりやすい
個人的には後者の意見で、構成や設定の穴に関しては
「『穴』ぐらい自分の脳内で埋めて見せろ（エロ漫画だけに）」という感じだなあ 抜きツールに漫画批評的なタームを持ち出すのはヤボ
シコれたかシコれないか、それだけだ エロ漫画に限らず創作物で細部まで懇切丁寧に描けというのはさすがに想像力がないといわれても仕方がない
描かれていない部分を想像するのもこういった話を読む楽しみの一つでもあるから
けど最低限描いていてほしい部分ってのはあってずっと好きだったに関してはそこが足りないイメージ 妊娠を望んで結婚までしたいと言ったのに逮捕されたら
好きな感情は錯覚だったの一言で済ませるのもすごいな >>838
一話ラストの未練たらたらな表情のときも、先生への好意は錯覚ではないってことだものなぁ。
あと、あんな脅迫する男が他に手を出している可能性があるってことを
逮捕されるまで全く気づいていないってことでもあるし。
ゆずきん的にはラストの「銀ちゃんに最初から話しておけば」と泣く雪菜と、
雪菜に「ずっと好きだった」と打ち明ける桃萌を描ければそれでよかったんだろうけど、
その結果、雪菜をとんでもないバカ女にしちゃった。
一見、救いのありそうな話に見えなくもないだけに、始末の悪いエピローグ。 >>839
またストックホルムいってるけど誘拐、監禁とかまず外界との遮断が条件なんで
あえていうなら洗脳とかのが妥当かな？ストックホルム連呼して
雪菜を擁護してるみたいな人が前スレにもいたけど もともとエピローグを書く予定がなかったこと、最終回から単行本を出すまでの期間が短かったこと、
三つ目の連載が開始されたことなどから、エピローグの内容について、
ろくに推敲せずに描いちゃった可能性ありそう。
デッサンが少し変だし、4Pのうち1Pはコピペってこを考えると、
作画時間もあまりなかった気がする。 >>841
洗脳らしい場面って、雪菜におねだりさせるときに「先生のせいにすればいいじゃないか」とささやいた場面が
目立つくらいで、あとは雪菜が勝手に堕ちていった感じ。
もちろん、妊娠をせがむようにまでなったのは桃萌の告白の勘違いの影響が大だろうけど、
それ以前から自分からおねだりするような状態だったんだから、遅かれ早かれそうなっていた気もする。
シリアス系な話だからマジカルちんぽ的な描写はないとはいえ、
先生がマジカルちんぽ同然の、やたら凄腕の竿師だったってことかなぁ。
なんせ、処女相手にレイプして中でいかせまくっているのだし。 >>843
言葉が足らなかったと思うけど自分も洗脳とは思ってないんで
雪菜を悪くない状況がそうさせてるだけとしたいと思われる人が
ストックホルム症候群をやたら持ち出してくるんで
状況的は当てはまらないから洗脳とレスしたのね
桃萌の告発誤解前に身体は性的に堕ちてるし現状の精神的安定の為に
依存してる感じのがまだしっくりくると個人的には思ってる
それが好きと錯覚するものだったかは伝わりずらかったけど
肉体関係っていう親密な人間関係を半年も続けてれば情もわくだろうけど
ただ始まりが脅しレイプとか嫌悪する物だからなぁ… >>844
そもそも、木曜にレイプされた後、その次の土日でコロッと堕ちて
自分からチンシャブするレベルのチョロインだからな。
まぁ、その後銀ちゃんに相談しようとしたら、萌桃の告白を聞いてしまって
先生に溺れていく訳だけど。 もともと考察するような作品じゃないのはまあそうなんだけど、
ちょっと考えると納得行かない場面が次から次に出てきちゃう…
>>845
よくよく考えてみると、告白を誤解したんで相談しなかったってなんか変なんだよなぁ。
銀ちゃんに嫌われるから話せないというのは、銀ちゃんが桃萌と
付き合おうが付き合うまいが変わらないのだから。
まあ、銀ちゃんと桃萌がくっつくことで、銀ちゃんの嫁になるという夢が失われたから
ショックを受けて相談のことなんて飛んじゃったということだろうけど…
あと、レイプ時の脅迫とレイプ翌日にも銀ちゃんに隠そうとしていた雪菜なんだから、
わざわざ堕ちたあとになって相談しに行くことも不自然。
もし、あそこで雪菜が相談に行けるのなら、ハナからレイプされていない。
結果、雪菜の行動に一貫性がなくなって、雪菜のバカ女度が上昇しちゃった。
連載再開した5話以降、やっつけで描いちゃったのかなぁ…。そのとどめがエピローグで。 >>838
単に銀太と結ばれないことに絶望して自暴自棄になった結果
体に快楽を植え付けた先生にすがったと見れば、そう意外でもない
それに、何らかのスイッチで相手への愛情が急速に消えたりするのも
男女を問わず、実は珍しいことではない
あるいは、先生の逮捕で愛情が急速に冷めたことで
その愛情が錯覚だったと気づいたともとれる >>846
＞わざわざ堕ちたあとになって相談しに行く
そんな描写あったっけ？ >>848
6話の一番最後。アナル調教までされて、コンビニ弁当でほたされて、
肉体的には完全に堕ちてるし、精神的にも先生受け入れちゃっている。
その状態で銀ちゃんに相談しに行こうとして、告白を目撃。 あと、読みが浅かったり、事実に基づかないことを根拠にしたりして反論するのはもうやめたほうがいいぞ。 ３話から書き直すクラウドファンディングみたいなのがあればいいのに
金なら払うぜ >>849
相談しに行くってことはまだ堕ちてないと考える人もいるかもね >>849
あれは銀太と結婚する未来を夢想したうえで
「このままだと完全に先生に堕ちてしまう」という危機感による
銀太との幸せな未来を夢想したということは、心はまだ堕ちてないということ
「わざわざ堕ちたあとになって」という表現は正しくないと思うぞ >>850
俺としては、本作に限らず
「構成や設定に穴がある」と文句を言うのは面白くないと考えている
経験的に、文句や不満は言う方も聞かされる方も不満が残ってしまうからだ
「一見不自然に見えるキャストの行動や心理について
不自然に見えない理由をいろいろ考える」
単純に文句を言うよりは、こっちの方が不満をため込まずに済むからな >>851
やっつけで片付けたいような仕事のリメイクなんて、やるわけがない罠w
単行本関連でも、全モノクロページの作画修正をうたっておいて、消しと一部の目だけの修正。
コマごとにころころ変わる顔なんかはまるで修正していなかったのだし、
エピローグもやっつけだったし、なによりやっつけなのが特典ペーパー。
一体あれ誰よ…
>>852
いずれにせよ、相談しに行こうとすること自体が不自然なのには変わりがない。 >>850
エロければどうでもいいって自分で宣言してるのだから
ストーリについて語ってる所へ無理に首突っ込まなくてもいいのにねぇ >>854
その結果、NTRという言葉は使っていないとか事実に基づかないで
思い込みを垂れ流しているだけってことに気づくように。
他人に反論することが目的で、自分が何を書いているのか分かっていないんじゃないか? で、そんなにエロ描写の部分で語りたいなら
自分からそういう話題を振りなさいな
賛同者がいるなら乗ってくれるでしょうよ ちなみに、オープンクロッチのエロ下着を雪菜に着せたのは認めるw >>857
そこは確かに間違えていた
訂正の上、謝罪しよう
そのうえで、構成や設定の穴をしつこく非難し続けるのは、やはりよろしくないと断言する
文句を言うのは1回だけでよく、あとは穴をふさぐ理由を考える方がずっとましだ
それが「他人に反論することが目的」に見えるのであれば、別に無視してくれてかまわない
こちらとしては、疑問に思ったレスに一言言い続けるだけだ >>860
思いつきでモノを書く前に、まずは作品と他人のレスをきちんと読んで出直せ。
そうじゃなければ、作品やスレと無関係に自分の感想をただレスしているだけのbotだ。 雪菜が先生に最初に犯された時の心理描写は正直かなり良かった
最初は快感など全く感じなかった雪菜が徐々に快楽に堕ちる描写を
数話かけて綿密にねちっこくやって見せたのは、自分は英断と思う
雪菜の心理状態、そして快楽堕ちを水泳で溺れる比喩で説明したのも良かった
連載の長期中断は確かに痛かったが、単行本として読む分には
長期中断箇所の違和感も気にならないし、作者渾身の出来だと考える 伸びてるなあ
新刊は抜きツールとしては普通に良かった
荒らされてるわけでもないのにここまで伸びるスレってエロ漫画版に他にあるか？ｗ しっかし、ゆずきん、一般行って原作付き以外やれるのかな…
作画担当としても、キャラをものすごくエロくかけるものの、
絵自体はあまり上手いわけではないのだから不安。
今回の三つ目、さすおにや今までのフォトカノ、下セカのような原作にあたり続ければいいけど、
八神さゆりみたいな箸にも棒にもかからないようなエロコメをまたやる可能性もあるし。 >>861
いや、だから気に入らないなら無視してくれていいといってるじゃないか
・作品の感想をレスする
・「それはちょっと違う」と思う意見にレスする
そんな当たり前のことを批判されても困る >>863
3〜4話のセックス描写はよかったなぁ。
だから、休載中はこのスレで再開まだ〜と叫んでいたし。
ただ、4話で「せんせーの気持ちいい」とか「溺れてしまう」で、なかば堕ちちゃっているのと、
再開した5話以降はストーリー進まないことに疑問が出てきたり、作画が荒れているせいで、
オレはヌケなかった。 >>865
絡み屋対策はこちらからさっさとNG登録すること。 ID:D2ttOpNi0
ID:nxbj2AqX0
いい加減黙れ 1〜4話まではすごい好きなんだよね（1話は最終話まで読むとあれだけど）
5〜7話あとエピローグがなぁ・・・ >>854
それは価値観の違いであって構成や設定に穴が有るのは事実だから仕方ないよ >>860
俺らは作品の考察が目的でここに集まっている、自分の価値観の押し付けは辞めて下さい ﾜｯﾁｮｲ f914
ﾜｯﾁｮｲ fc13
これNGname設定すると見やすくなる。
ズリネタがお気に召さなかったからと言ってギャーギャー騒ぎ立ててみっともない。 >>873
いやまあ「考察」や「設定」について語っているものが
ことごとく「穴がある」という批判ばっかりだったので
「エロ漫画として使えるなら問題ないじゃないか」と思ったのが
異論の出発点だったから
とはいえ、今日はさすがに私心丸出しで延々とレスしすぎたと反省
しばらくはROMに戻るよ ストーリーに綻びはあるけどズリネタとしては使えたと言えば角が立たなかったかもな これ要はね、雪菜が先生のことを好きだったと錯覚していたよりも、
先生が雪菜のことを好きだと、子供も作ってくれたんだから大事にしてくれると
信じようとしていたんだろうね。だから先生のことを好きだと思うようにしたってことだろう。
まだ書き下しみていないが、「私以外にもいてたんだって思ったらどうでも良くなった」
ってことも言ってたんだよね？まあ完全な依存体質の台詞だよな 賛否両論になるから寝取られってやっぱ安易に手を出さないほうがいいのかね
やりすぎると受けないし中途半端でも受けないし 夢幻の姉物は浮いた形で、成年誌からおさらばなんだろうなのか。 DQとかで、魔王にさらわれたお姫様っているだろ。それを奪還する物語
今回の作品は、その奪還部分を1話に持ってきた話だと勝手に想像してたんだけど
単なるJK調教物語だったんだよなぁとは思った。 勝手に頼ってくるラストといいそんな感じはするな。実際のゲームはやったことないが
しかし後悔がテーマでエピローグ書く予定なかったっていうなら
最終話の過去回想まるまる要らなかったんじゃないか
わざわざカラーと大ゴマで締めまでやって、後悔表現のためにアレ入れたって分かる人いるんか
せめてその分エロにでも振ってくれればいいものを 7話の回想もそうだけど幼馴染要素つまりは銀太の存在そのものが本当に要らないものになっちゃってるのはもったいないというか残念
1話で銀太に感情移入させるような作りになってたんだから書き下しで何かしら銀太をフォローするものがあってもよかったんじゃないかなぁと 後悔がテーマらしいからね
銀ちゃんに感情移入させることによって、本来、銀ちゃんが感じることの出来ない後悔(守ってあげられなかった...もっと何とかできたんじゃないか...何でこんなことに...)を半ば強制的に読者に与えているのさ
この理不尽なストレスよｗ
大体、われわれ読者が銀ちゃんだったら雪菜の変化に気づくよね普通
でもそういうツッコミは野暮というか、言い出したらきりがないし、受け入れるしかない 先生は雪菜に結婚してくれるかと言われた時、好きな銀ちゃんの事はいいのか？と聞いてほしかったなー
より絶望と完堕ち感増すのに これだけ伸びるってことはやっぱりみんな期待してたんだなあ。
エロさでいったら合格なんだけど、5話以降の転結が酷すぎるんだよな。
4話までは、みんなもよかったんだろ？ 久しぶりに興奮できるシリーズだったが、
途中からのぐだぐだがぁぁぁ orz... それでも好きだ。
それだけにぐだぐだがぁぁぁ orz... それでも買うが。
だからこそぐだぐだがぁぁぁ orz.... >>735
「まれにいる」ではなく、
この場合は「まれにある」が正しい。なーんちって。 女から見たNTR作品のハッピーエンドって感じだな
普通に考えてこの引きで元鞘になる訳がない 残念ながら雪菜の知能は普通じゃないんだ
いやNTR全般に言えることだけど 入り口が脅迫とは言え子供まで作られてそれを受け入れる度量がある男は早々いないだろうな
それこそ拳王レベルの度量が無いと 銀ちゃんとは付き合ってないから元鞘って言っていいのか分からんけど、
別に元鞘に収まる必要はないんじゃないかな
好きだった幼馴染にもう一度会いたいだけなのかもしれんし、子供だっているんだから元に戻れるとは考えないでしょ 作者の中では銀ちゃんは名有りMOBにすぎなかったのさ
でも１話でそれを判断しろというのは酷だわ >>895
男作者だったらここからくっつくことはあり得ないと断言できるけど、何だか今後に希望を持たせるような描き方してるからなあ
ガチでこの作者の中では銀が子供もろとも受け入れるハッピーエンドの筋道ができてそう
このモヤモヤ感すら計算しての加筆だと考えたら最高のNTR作品だと評することができるが >>894
その代わり自分の物にならなきゃぶっ殺すというヤンデレだぞ拳王 雪菜のデザインは回によって作画が違うとかで叩かれがちだけどかなり好き
最終的に全く意味のないものになったけど間にちょいちょい挟まれてた銀太と雪菜の距離感も非常に良かった
先生もかなりねちっこくてシコリティは高かったしな
個々で見ればいい点もいっぱいあるだけに余計がっかり感が >>888
しかも、回を追うごとに酷くなっていったのがねぇ。
第4回とまるで同じな第5回、コンビニ弁当の第6回、いきなり半年飛んだ上に投げっぱなしの最終回、
雪菜のバカ女っぷりが露呈するエピローグ…
>>896
第一回どころか、最終回まるごと使ってモブでしたって感じだしなぁ… 批判一杯の本編だけど俺は別に良かったと思えたのに、コミック買ってエピローグ見てみたらストーリー的にも４ページで適当に会話だけでハッピーエンドみたいな感じでガッカリだったな。
それにエロ漫画なんだしハッピーなら銀ちゃんと過去を間違いを抱えながらのセックス、バッドなら先生に今でも弄ばれてる位の描写があれば使えたのに、銀ちゃんも先生も出てこなくて妄想も全く膨らないしストーリー的にもなんか物足りない描き下ろしだったな。
まあ、連載とかもあって時間なかったのかもしれないけど発売遅くなっても良かったから、もう少しくらい良いエピローグ付けれたんじゃないかなー、、、 自分も最終回まではずっと好きだった頭空っぽにして読めてたのにな
最終話なのに1話の後に全く触れられないのに不穏な空気を感じてそれでもまだ書き下しで挽回してくれるはずと過去の単行本やずっと好きだったの総ページ数を数えて
ページ数的に丸々1話分は描きおろしであるはずと期待して書き下しが4Pという発表に頭を抱えていざ読んでみたら案の定で
これならもっと期間空いてもいいからよく練りこんで話作ってほしかったってのはある 単行本で5話以降修正してほしい
と思ったけどもう単行本は出てしまったのだった >>903
連載再開の第5話発表から単行本出すまでがたったの半年だものなぁ。
それまでは2年で4話、休載期間除いても1年で4話だったのに。
さっさと締めたかったんだなぁとしか思えないスケジュール。 まあ、5話からエピローグにかけての内容や作画は賛否両論とかもしれないけど、
書店特典の雪菜のイラストは、誰がなんと言おうとひどいやっつけ仕事。 エピローグ後の雪菜と銀太の再会結果予想
１．完全に互いの連絡が途絶える「決別ルート」
２．第２話当初のような関係に復帰する「友人ルート」
３．あらためて恋愛関係が復活する「恋人ルート」
個人的には本命：２ 対抗：１ 大穴：３だと思うが
もしゆずきんが冬コミ新刊とかでその後を描いてくれるなら
どのルートでも割と納得しそうな気がする 告白していい感じになったのに何の説明もなく性犯罪者のほうを選んだクソ女とその息子を愛せるほどの器の大きさが銀ちゃんにあるようにも見えないし
かといって事情を知ってしまった以上元の関係に戻れるはずもないので個人的に1を希望する
銀ちゃんに彼女ができてそれを遠巻きに眺め幸せそうに笑うのを見て本当なら彼の隣にいたのは私だったはずなのにって後悔するENDでもいいぞ しかも、その性犯罪者の息子は、よりにもよって自分で望んだ子供だしなぁ。
幼馴染から、お腹の中に子供がいるときに告白を受けました、
でも最初から別れるつもりでしたなんて聞かされた日には… まぁ連載後半グダったのをさらに単行本4p描き下しでトドメ刺した感じだからね。同人補完なんてしないでしょ
エロ漫画のモチベがなくなったかたか夏コミや読切りで姉物エロ描いたりしてから
まったく無くなった訳ではないと思いたいが「ずっと好きだった」に関してはさっさと縁を切りたかったんじゃないかな？ ただ、銀ちゃんの告白をいったん受けてセックスしことで、引っ掛かりのある作品になったことは確か。
もし第1話が告白をされたところで終わって、そのまま何も言わずに別れたのだったら、
銀ちゃんにとっては単に幼馴染相手の実らなかった恋に過ぎないし。 NTR本来の胸糞悪さを追求するという意味ではこの加筆はありだと思う
ただ問題は作者が恐らくハッピーエンドのつもりでこれを描いてるということ 奪われたくないような魅力あるヒロインが寝取られる事から生まれる胸糞悪さと
ヒロイン自体が格を下げるような言動や行動をした事によって生じる胸糞ってのは全然違う種類の物に感じる もし脅迫受けてなかったらどうなったんだろうなとは思う
女らしくなったのは調教されてたからだし銀ちゃんが意識しだしたのはそれからだし
それが無ければこのまま友達でそれぞれ別の道歩んで終了かな？ 脅迫や調教を受けてなくても桃萌に吹っ掛けられて雪菜を意識する様になるイベントは発生しそうだし
普通に卒業式の日に告白したんじゃない？ >>911
銀太の告白に対して雪菜が
「ごめんなさい、もう付き合っている人がいるの」と返事して
「ごめんなさい」していたら、ここまでモヤモヤしなかっただろうとは思う 幼馴染が気付かないうちに"女"にされてるってのは良いシチュだと思う シチュと1話のフックが良かっただけに後半（とくに連載再開以降の）適当に話数埋めて
1話前の時系列もってきましたって感じが残念でレスも多いんだろうねぇ・・・
個人的には1話までの過程がよく描写されてれば1話後の話は無くてもよい派？だったんで（後は読者想像に委ねる）
もっと雪菜×銀太、雪菜×先生の心理描写が欲しかった >>918
いいシチュなだけにそれを最後まで生かしきれてなかったのがねぇ
1話はエロ漫画の中でも気にいってた話だったんだけど最終話とエピローグを読んだらなんで1話でこんな展開にしたんだといいたくなる 昨日のツイッターで
＞エロ漫画の編集さんが眼鏡っ子NG出しがちなのは
＞読者様からくるアンケートでの反応を見た結果そう言ってるので
＞編集無能とか言わないであげてほしい。
＞つまりメガネスキーの皆様方がもっとアンケート出してくれれば望みはある。
＞あるかもしれない。
という話題に関するゆずきんのツイート
「あとアンケート、自分の印象ですが「好きな人が少ない」ものは商業誌で描きづらいけど
「嫌いな人が多い（けど好きな人はいる）」は描かない理由になりにくいので、
「○○が好きだから載せて欲しい」みたいなご意見を書いて頂くと反映されやすいかも」
つまり「こういう作品を描いてくれ！」という要望はどんどん出した方がいいらしい
そうしないと、今作のような「人を選ぶが少数の特定層が好きそうな作品」が出てしまう、と・・・ LOを熟女好きや巨乳好きが買うわけないので
アンケートって雑誌のカラーですでに読者選別してると思うの
TIなら比較的暗めな話を好む人が多いだろうし
こう言ってはなんだが個人的にはゆずきんにはあまりTIの雑誌あってないと思う
最初に描いた姉にマタタビとか浮いてたしアナザーワールドには載らなかった事からアンケート悪かっただろうし
なんかアナザーワールドのヒットで色々方向性迷走になって残念だなぁと
長文失礼 寝取られジャンルよりも話の展開とかが問題なんじゃ
そしてそこまでアンケートとかの要望で口出しできるもんなのか？ >>924
4話まではNTRは苦手という話題はあっても、作品内容に対する批判なんてほとんどなかったわけだしね。
連載再開した5話が4話と内容的に変わらなかったところからなんだこりゃとなり始め、
6話で話は動いたけど次号最終話ってまとめられるの?ということになり、
最終話で大炎上… エロに大きくリソースを取られるエロ漫画に物語を期待するなってことだな ああなるほど、そっちの問題か
こっちは第2話で「NTR」とわかった時点で「勘弁してくれ・・・」という感想だったから
意識的にエロ描写に視点を集中させてて
ストーリーの良し悪しとかあんまり気にしてなかったんだよなあ 姉寝取りは同人でやったから本格的な姉NTRを描いて欲しいな >>928
アナザーワールドの寝とり男の姉の話があるやん。同人だけど。 >>929
あれでもっと弟とラブラブカップル状態だったら良かった アナザーの時も思ったけど結末で今後どうなるか匂わせる程度の流れを残して終わらせるの好きなんだね
はっきり描いて欲しい人間としてはちょっともやもやする アナザーくらいのモヤモヤなら全然あり
けどずっと好きだったのモヤモヤは許せない
この違いは自分にもわからん アナザーのほうがもやもやしたな
やっぱりアナルはいーやとか抜かす彼氏に愛想つかすかもしれないし
寝取り男に心も持って行かれそうな感じだったから続きが気になった いや、全然いるから
元上司のおっさんの愛人になる同人は中々良かった むしろその同人アナザーが最高だったぜ
ずっ好きもそうだが処女をねちっこく攻めて初貫通させるまでの描写がゆずきんはまじすばらっ………ふぅ……… 「ずっと好きだった」は銀太の心象が第1話と最終話にしかないのが結局ネック
エピローグに不足感を覚えるのはそれが原因か
だが、その先を匂わせる程度の描写がゆずきんの好みなのもわかる
となると、結末は自分の脳内で想像するしかない
・・・ま、その辺はエロ漫画だけに「自家発電」にいそしむしかないか アナザーはヒロインが彼氏と別れて不良のところへ向かうエンドでも秘密を抱えたまま別れずに付き合い続けるエンドでもどっちになっても納得できる作りになっていた
ずっと好きだったはあのエピローグの後銀太と付き合うことになろうが決別することになろうが元の関係に戻ろうが合う前にやっぱりあうのやーめたとなろうが
どの終わり方をしても納得できない展開しか予想できないから同じモヤモヤでも許容できないのかもしれない >>937
> ・・・ま、その辺はエロ漫画だけに「自家発電」にいそしむしかないか
だれがうまいことをいったつもりになれとｗ お、知らん間に姉モノの新作出たんだな
ずっ好ぜんぜん興味沸かなくてずっと見てなかったわ 姉モノは本当に安定して読めるから、
「良かった」という感想以外ではかえって話題になりにくかった
「ずっと好きだった」はいろいろとモヤモヤする感想が多くて
それを語りたがる人間が続出して、結果的にレスが増えた
スレのにぎわい的には、モヤモヤする作品の方がいいのかもしれんｗ >>908
現実ならそれが一番ありうるかもだが
それじゃあの描き下ろしを描く意味がないのでそのルートはありえない >>944
ときどき単発でR18をやるかも…と思ったけど、「ずっと好きだった」を一年休載したことを考えると、
三つ目とさすおに終わるまでは単発すらやらないだろうなぁ。
同人に期待するしかない。 同人で「ずっと好きだった」の補完希望
卒業後の先生との情事が見たい 単行本読んだ。
快楽にはまっていく過程はよかったんだけど、最終話がはしょり過ぎというか。
夏服からいきなり卒業前まで飛ばすのはどうかと思う。 普通に姉ものや幼馴染ものを描いてくれればいいのに、なんで頻繁にNTRに走るんだろうか？
普通に考えて純愛の方が後味いいと思うんだが 女作者のNTRは自分を巡る逆ハーレムみたいな環境に酔ってるのが多い感じ >>949
ゆずきんの場合、こんな目に遭っても愛してくれる、
っていうのを描こうとはしていなさそうなんだよなぁ。
「ずっと好きだった」だと銀ちゃんは終始蚊帳の外なわけで。 「互いに好きだと感じているカップル同士がさまざまな障害でなかなか結ばれない」
という筋立ては、実は少女漫画では定番
最後にハッピーエンドになるから目立たないだけといえる
そういう流れの派生型と考えれば、女性作家にとっては違和感がないのかも あとがきでも、鬱話がツボだ(好きだ)って書いてるじゃないか。 せっかく絵はいいのに決まって他の男にヤられたりするのがほんと惜しい・・・ 萌系はそれはそれで好きなんだろうけど、鬱系も好きってだけなんじゃ。 ほんまエピローグ不満しかなかったけど一発抜いたらどうでもよくなった ずっと好きだったはたしかに読後感最悪のモヤモヤして納得できない終わり方したけど鬱話ではないような
ヒロインが寝取られたーとかヒロインがほかの男の子供孕んだーとかで鬱勃起するよりはなんでこいつこの選択をするわけ？っていうイラつきのほうが強かった いや、ずっと好きだっただけの話じゃなく、ゆずきんの作品ってNTR要素多いように思う まあアレだ、本筋をシリアスに考えすぎるとモヤモヤするから
全然無関係な話と結び付けて気分転換する方がよさそうだ
たとえばDBとか
宇宙最強（銀太との結婚）を目指すベジータ（雪菜）
しかし、フリーザ（先生）の魔の手にかかり、服従を強いられる
だが、全宇宙に魔の手を伸ばし（女を食い散らかし）すぎたフリーザは
ナメック星で遭遇した孫悟空（警察）に倒され（逮捕され）
図らずもベジータは自由の身になるのだった
うん、これぐらいの方がモヤモヤしなくて済む まぁ間男に身も心も堕とされて終わるガチなNTR作品はないけどね
ちょっとぐらいのNTR要素ならスパイスとしていいんじゃないか >>959
そこのところは好みとか感性の差なのかなあ？
俺は潔癖気味だから一途な方がいいけど ゆずきんのツイッターから
＞【18禁】成年単行本「ずっと好きだった」重版がかかるそうです。
＞たくさんのご購読本当にありがとうございます！
＞ついでに個人的に気に入っているシーン
＞見た目に無頓着な頃のヒロインの下着が上下揃ってないとこ
（画像付）
重版がかかるとなると、この手の路線の作品は今後も出てきそうだな
覚悟だけはしておこう・・・ ティーアイの初版がどんな物かわからないけど今回は不評が先立ってたから
初版部数は少なめにしといたところ意外と売れたんで重版になったとか？ 追加４ページに望みをかけた人が多かったという事でしょう あと成年単行本は最後か当分出ないから購入した人も多いのかも？
自分は今回買ってないけど 来た、見た、買った
描き下ろし読んだなるほど。
こりゃゆずきんはハッピーエンドを念頭に描いてるな。
銀太は最終的には受け入れるだろうな、桃萌が2人の間を取り持つんだろう。 エピローグを見る限り、桃萌は銀太と連絡を取り合っていて
ある程度の目星が付いたからこそ、雪菜に再会を進めてる印象はある
もし銀太の状態が平静でないのなら、桃萌の性格からして
そもそも「銀太と会うか？」とは尋ねなさそう 半年に1回くらいでいいからエロも書いてくれればいいんだけどな
中身は純愛でもNTRでもいいから 脳と股の緩さを考えると他の男に簡単に絆される未来しか想像できない >>966
こんなことがありましたって衝撃の告白されてるのに桃萌が平然としているのを見ると
雪菜を探してる間に何があったかも知ったってとこかな 次スレを建てる際、一行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れていただきたい >>965
ただ女性作者だけあって実に女性本位なハッピーエンドになってるけどな 確かにくっつく必要は無い
ただそれだと会ってどうすんだ？という疑問が増々強くなる
会えば今まで何してたか話す事になるだろうし、仮に嘘ついて妊娠とか逮捕とかは隠しても
銀ちゃんからすれば好きな子が消えて傷ついたのにのこのこ会いに来て帰るとか心乱れてしまう
どの道辛い事になるから会うべきじゃない
まぁ銀ちゃんがもう吹っ切ってるなら別だがその辺描かれてないから分からん
一つ確実なのは雪菜は愚かな女だってことだ 銀太が気づかない間、雪菜の身に何が起こったか
雪菜自身の口で銀太に伝える必要はあると考える
銀太の立場からすれば、思いが通じ合ったと思った雪菜が
突然いなくなったという状況
これについて雪菜から何の説明もない状態の方が、銀太にとっては辛い
くっつくにしても、関係を清算するにしても
誤解の余地なく互いに自分の思いを伝えあわなければ、その方が未練が残る NTR読みたくて作者の作品読んでるけど
ずっと好きだったは中途半端だった
4話まではかなり良さそうだったんだけどな〜 >>973>>977
そこは雪菜も「会ってみる」と言ってるので駄目かもという考えはあると思われる
メタ的なことを言えば、ハッピーエンドでなきゃ描き下ろしをああ描く意味がないってことだ
ああいう描き方をしたってことは、ゆずきんの頭の中じゃハッピーエンドを想定していると思われる
愚かな女でも女性本位なハッピーエンドでもいいじゃん、愚かな男本位なハッピーエンドなエロマンガも多いんだから >>981
別にハッピーエンドを匂わせてもいいんだけど｢後悔｣の物語とするにはヒロインに甘すぎるというか
肝心の部分を描かなすぎると思う。描き下ろしは4ページしかないから仕方無いかも知れないが
結局、雪菜は先生を選び逮捕されなきゃそのままな訳だし(いずれ破綻はするだろうけど)
出産もどのタイミングかわかりずらい。逮捕前ならまだ分かるか後なら犯罪者の子供を産む事になるし
ページをもう数ページ足して休日の昼間から腹ボテ雪菜とのセックス中に警察が来て
訳もわからず呆然とする雪菜から時間経過で桃萌が訪ねて来てってなら子供はおろすに遅すぎたんだとわかるし
わざとかも知れないが雪菜が本当に絶望する銀太から拒絶されたりとか依存存在の先生がいなくなるシーン(逮捕)描かないよね ましら堂のfork in the road のラストと重なってしまうわ 最後、主人公がヒロインを許すという部分が女に都合が良すぎるといわれたけどこっちもそれを狙ったラストに感じた
あっちは間男が海外に逃亡、遠恋だった主人公が煙草の吸殻や動画なんかで浮気に気付くことでラストに向かっていくけど
こっちは間男が勝手に逮捕 近所に住んでる幼馴染なのに妊娠も出産も何も気づかないままラスト という部分が大きく違っててそこでNTR的にはかなり駄作っぽくなった 仲の良い幼馴染という立場に胡座をかいて
先生に開発されて熟れるまで自覚もせず何もしてこなかった
十分ギルティやわ
銀ちゃんタイプの主人公って少年漫画でもありがちだけどああいいキャラ嫌いや
距離が近すぎて気づきませんでしたー
よくみりゃ可愛いよな、でもあいつに男なんて……ないない
みたいなの 寝取られに限れば、
幼馴染みって悪役そのものだよなあ。
ヒロインが魅力的であればあるほど、
そのヒロインを無視し、さらに照れ隠しが理由とはいえ貶す。
「おまえ、そこ俺と代われよ」と言いたくなる。 やっぱゆずきんには俺は姉系のやつ描いて欲しいなNTRじゃなく･･･ あんだけ髪が伸びるまでほっといたんだろ？
せつなも親友告白(勘違い)聞いてありきたりの(相応しくない)が働いて先生に傾倒しただろうし。
先生はクズ。 銀太が雪菜に起きたことを完全に把握したら、普通に首を吊りたくなるだろうな
雪菜が先生に脅されたのは、更衣室での出来事を銀太にばらされたくなかったから
銀太に相談できなかったのは、銀太と桃萌との会話を聞いてしまったから
客観的に見れば「自覚なしとはいえ、雪菜の逃げ道をふさいだのは銀太」という構図
そういう認識になるなら、自己嫌悪で高校時代の雪菜以上に苦しむこと間違いなし
正直、雪菜を「大馬鹿」と非難できるかどうかも怪しいと思う 調教完了後、卒業後、エピローグで3話は欲しかった
一話＋おまけじゃ無理がありすぎた >>992
まぁ銀太からすれば高3夏の事件前に雪菜の自分に対する気持ちを分かっていたなら…だろうけど
雪菜は別に銀太の為にでなく銀太に拒絶されたくない嫌われたくないっていう自分の事で脅しに応じ
桃萌の告白勘違いで未練はあるが先生との性を貪る行為に免罪符を得たようなもんだし
客観的に見てしえば銀太を都合のよい言い訳に使ってるみたいに感じるんだよね
この漫画自体が銀太や先生を都合のよい舞台装置のような扱いだから余計に
と埋めついでレス >>995
うむ、なので
それを判断するために必要な銀太の描写が絶対的に不足している
というのがネックといえばネック
・・・だけど、もうすでにその辺の想像は自分の頭の中でいやになるほどしてるので
正直本編エピソードの不足とかはどうでもよくなってきてるｗ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 46日 20時間 30分 34秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
