柚木N’ その10 [無断転載禁止]©bbspink.com
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姉弟モノに定評のある、成年向け・一般向け雑誌で活躍中の柚木N’（ゆずきえぬだっしゅ）さんについて語ろう。
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柚木N’ その9
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ３話から書き直すクラウドファンディングみたいなのがあればいいのに
金なら払うぜ >>849
相談しに行くってことはまだ堕ちてないと考える人もいるかもね >>849
あれは銀太と結婚する未来を夢想したうえで
「このままだと完全に先生に堕ちてしまう」という危機感による
銀太との幸せな未来を夢想したということは、心はまだ堕ちてないということ
「わざわざ堕ちたあとになって」という表現は正しくないと思うぞ >>850
俺としては、本作に限らず
「構成や設定に穴がある」と文句を言うのは面白くないと考えている
経験的に、文句や不満は言う方も聞かされる方も不満が残ってしまうからだ
「一見不自然に見えるキャストの行動や心理について
不自然に見えない理由をいろいろ考える」
単純に文句を言うよりは、こっちの方が不満をため込まずに済むからな >>851
やっつけで片付けたいような仕事のリメイクなんて、やるわけがない罠w
単行本関連でも、全モノクロページの作画修正をうたっておいて、消しと一部の目だけの修正。
コマごとにころころ変わる顔なんかはまるで修正していなかったのだし、
エピローグもやっつけだったし、なによりやっつけなのが特典ペーパー。
一体あれ誰よ…
>>852
いずれにせよ、相談しに行こうとすること自体が不自然なのには変わりがない。 >>850
エロければどうでもいいって自分で宣言してるのだから
ストーリについて語ってる所へ無理に首突っ込まなくてもいいのにねぇ >>854
その結果、NTRという言葉は使っていないとか事実に基づかないで
思い込みを垂れ流しているだけってことに気づくように。
他人に反論することが目的で、自分が何を書いているのか分かっていないんじゃないか? で、そんなにエロ描写の部分で語りたいなら
自分からそういう話題を振りなさいな
賛同者がいるなら乗ってくれるでしょうよ ちなみに、オープンクロッチのエロ下着を雪菜に着せたのは認めるw >>857
そこは確かに間違えていた
訂正の上、謝罪しよう
そのうえで、構成や設定の穴をしつこく非難し続けるのは、やはりよろしくないと断言する
文句を言うのは1回だけでよく、あとは穴をふさぐ理由を考える方がずっとましだ
それが「他人に反論することが目的」に見えるのであれば、別に無視してくれてかまわない
こちらとしては、疑問に思ったレスに一言言い続けるだけだ >>860
思いつきでモノを書く前に、まずは作品と他人のレスをきちんと読んで出直せ。
そうじゃなければ、作品やスレと無関係に自分の感想をただレスしているだけのbotだ。 雪菜が先生に最初に犯された時の心理描写は正直かなり良かった
最初は快感など全く感じなかった雪菜が徐々に快楽に堕ちる描写を
数話かけて綿密にねちっこくやって見せたのは、自分は英断と思う
雪菜の心理状態、そして快楽堕ちを水泳で溺れる比喩で説明したのも良かった
連載の長期中断は確かに痛かったが、単行本として読む分には
長期中断箇所の違和感も気にならないし、作者渾身の出来だと考える 伸びてるなあ
新刊は抜きツールとしては普通に良かった
荒らされてるわけでもないのにここまで伸びるスレってエロ漫画版に他にあるか？ｗ しっかし、ゆずきん、一般行って原作付き以外やれるのかな…
作画担当としても、キャラをものすごくエロくかけるものの、
絵自体はあまり上手いわけではないのだから不安。
今回の三つ目、さすおにや今までのフォトカノ、下セカのような原作にあたり続ければいいけど、
八神さゆりみたいな箸にも棒にもかからないようなエロコメをまたやる可能性もあるし。 >>861
いや、だから気に入らないなら無視してくれていいといってるじゃないか
・作品の感想をレスする
・「それはちょっと違う」と思う意見にレスする
そんな当たり前のことを批判されても困る >>863
3〜4話のセックス描写はよかったなぁ。
だから、休載中はこのスレで再開まだ〜と叫んでいたし。
ただ、4話で「せんせーの気持ちいい」とか「溺れてしまう」で、なかば堕ちちゃっているのと、
再開した5話以降はストーリー進まないことに疑問が出てきたり、作画が荒れているせいで、
オレはヌケなかった。 >>865
絡み屋対策はこちらからさっさとNG登録すること。 ID:D2ttOpNi0
ID:nxbj2AqX0
いい加減黙れ 1〜4話まではすごい好きなんだよね（1話は最終話まで読むとあれだけど）
5〜7話あとエピローグがなぁ・・・ >>854
それは価値観の違いであって構成や設定に穴が有るのは事実だから仕方ないよ >>860
俺らは作品の考察が目的でここに集まっている、自分の価値観の押し付けは辞めて下さい ﾜｯﾁｮｲ f914
ﾜｯﾁｮｲ fc13
これNGname設定すると見やすくなる。
ズリネタがお気に召さなかったからと言ってギャーギャー騒ぎ立ててみっともない。 >>873
いやまあ「考察」や「設定」について語っているものが
ことごとく「穴がある」という批判ばっかりだったので
「エロ漫画として使えるなら問題ないじゃないか」と思ったのが
異論の出発点だったから
とはいえ、今日はさすがに私心丸出しで延々とレスしすぎたと反省
しばらくはROMに戻るよ ストーリーに綻びはあるけどズリネタとしては使えたと言えば角が立たなかったかもな これ要はね、雪菜が先生のことを好きだったと錯覚していたよりも、
先生が雪菜のことを好きだと、子供も作ってくれたんだから大事にしてくれると
信じようとしていたんだろうね。だから先生のことを好きだと思うようにしたってことだろう。
まだ書き下しみていないが、「私以外にもいてたんだって思ったらどうでも良くなった」
ってことも言ってたんだよね？まあ完全な依存体質の台詞だよな 賛否両論になるから寝取られってやっぱ安易に手を出さないほうがいいのかね
やりすぎると受けないし中途半端でも受けないし 夢幻の姉物は浮いた形で、成年誌からおさらばなんだろうなのか。 DQとかで、魔王にさらわれたお姫様っているだろ。それを奪還する物語
今回の作品は、その奪還部分を1話に持ってきた話だと勝手に想像してたんだけど
単なるJK調教物語だったんだよなぁとは思った。 勝手に頼ってくるラストといいそんな感じはするな。実際のゲームはやったことないが
しかし後悔がテーマでエピローグ書く予定なかったっていうなら
最終話の過去回想まるまる要らなかったんじゃないか
わざわざカラーと大ゴマで締めまでやって、後悔表現のためにアレ入れたって分かる人いるんか
せめてその分エロにでも振ってくれればいいものを 7話の回想もそうだけど幼馴染要素つまりは銀太の存在そのものが本当に要らないものになっちゃってるのはもったいないというか残念
1話で銀太に感情移入させるような作りになってたんだから書き下しで何かしら銀太をフォローするものがあってもよかったんじゃないかなぁと 後悔がテーマらしいからね
銀ちゃんに感情移入させることによって、本来、銀ちゃんが感じることの出来ない後悔(守ってあげられなかった...もっと何とかできたんじゃないか...何でこんなことに...)を半ば強制的に読者に与えているのさ
この理不尽なストレスよｗ
大体、われわれ読者が銀ちゃんだったら雪菜の変化に気づくよね普通
でもそういうツッコミは野暮というか、言い出したらきりがないし、受け入れるしかない 先生は雪菜に結婚してくれるかと言われた時、好きな銀ちゃんの事はいいのか？と聞いてほしかったなー
より絶望と完堕ち感増すのに これだけ伸びるってことはやっぱりみんな期待してたんだなあ。
エロさでいったら合格なんだけど、5話以降の転結が酷すぎるんだよな。
4話までは、みんなもよかったんだろ？ 久しぶりに興奮できるシリーズだったが、
途中からのぐだぐだがぁぁぁ orz... それでも好きだ。
それだけにぐだぐだがぁぁぁ orz... それでも買うが。
だからこそぐだぐだがぁぁぁ orz.... >>735
「まれにいる」ではなく、
この場合は「まれにある」が正しい。なーんちって。 女から見たNTR作品のハッピーエンドって感じだな
普通に考えてこの引きで元鞘になる訳がない 残念ながら雪菜の知能は普通じゃないんだ
いやNTR全般に言えることだけど 入り口が脅迫とは言え子供まで作られてそれを受け入れる度量がある男は早々いないだろうな
それこそ拳王レベルの度量が無いと 銀ちゃんとは付き合ってないから元鞘って言っていいのか分からんけど、
別に元鞘に収まる必要はないんじゃないかな
好きだった幼馴染にもう一度会いたいだけなのかもしれんし、子供だっているんだから元に戻れるとは考えないでしょ 作者の中では銀ちゃんは名有りMOBにすぎなかったのさ
でも１話でそれを判断しろというのは酷だわ >>895
男作者だったらここからくっつくことはあり得ないと断言できるけど、何だか今後に希望を持たせるような描き方してるからなあ
ガチでこの作者の中では銀が子供もろとも受け入れるハッピーエンドの筋道ができてそう
このモヤモヤ感すら計算しての加筆だと考えたら最高のNTR作品だと評することができるが >>894
その代わり自分の物にならなきゃぶっ殺すというヤンデレだぞ拳王 雪菜のデザインは回によって作画が違うとかで叩かれがちだけどかなり好き
最終的に全く意味のないものになったけど間にちょいちょい挟まれてた銀太と雪菜の距離感も非常に良かった
先生もかなりねちっこくてシコリティは高かったしな
個々で見ればいい点もいっぱいあるだけに余計がっかり感が >>888
しかも、回を追うごとに酷くなっていったのがねぇ。
第4回とまるで同じな第5回、コンビニ弁当の第6回、いきなり半年飛んだ上に投げっぱなしの最終回、
雪菜のバカ女っぷりが露呈するエピローグ…
>>896
第一回どころか、最終回まるごと使ってモブでしたって感じだしなぁ… 批判一杯の本編だけど俺は別に良かったと思えたのに、コミック買ってエピローグ見てみたらストーリー的にも４ページで適当に会話だけでハッピーエンドみたいな感じでガッカリだったな。
それにエロ漫画なんだしハッピーなら銀ちゃんと過去を間違いを抱えながらのセックス、バッドなら先生に今でも弄ばれてる位の描写があれば使えたのに、銀ちゃんも先生も出てこなくて妄想も全く膨らないしストーリー的にもなんか物足りない描き下ろしだったな。
まあ、連載とかもあって時間なかったのかもしれないけど発売遅くなっても良かったから、もう少しくらい良いエピローグ付けれたんじゃないかなー、、、 自分も最終回まではずっと好きだった頭空っぽにして読めてたのにな
最終話なのに1話の後に全く触れられないのに不穏な空気を感じてそれでもまだ書き下しで挽回してくれるはずと過去の単行本やずっと好きだったの総ページ数を数えて
ページ数的に丸々1話分は描きおろしであるはずと期待して書き下しが4Pという発表に頭を抱えていざ読んでみたら案の定で
これならもっと期間空いてもいいからよく練りこんで話作ってほしかったってのはある 単行本で5話以降修正してほしい
と思ったけどもう単行本は出てしまったのだった >>903
連載再開の第5話発表から単行本出すまでがたったの半年だものなぁ。
それまでは2年で4話、休載期間除いても1年で4話だったのに。
さっさと締めたかったんだなぁとしか思えないスケジュール。 まあ、5話からエピローグにかけての内容や作画は賛否両論とかもしれないけど、
書店特典の雪菜のイラストは、誰がなんと言おうとひどいやっつけ仕事。 エピローグ後の雪菜と銀太の再会結果予想
１．完全に互いの連絡が途絶える「決別ルート」
２．第２話当初のような関係に復帰する「友人ルート」
３．あらためて恋愛関係が復活する「恋人ルート」
個人的には本命：２ 対抗：１ 大穴：３だと思うが
もしゆずきんが冬コミ新刊とかでその後を描いてくれるなら
どのルートでも割と納得しそうな気がする 告白していい感じになったのに何の説明もなく性犯罪者のほうを選んだクソ女とその息子を愛せるほどの器の大きさが銀ちゃんにあるようにも見えないし
かといって事情を知ってしまった以上元の関係に戻れるはずもないので個人的に1を希望する
銀ちゃんに彼女ができてそれを遠巻きに眺め幸せそうに笑うのを見て本当なら彼の隣にいたのは私だったはずなのにって後悔するENDでもいいぞ しかも、その性犯罪者の息子は、よりにもよって自分で望んだ子供だしなぁ。
幼馴染から、お腹の中に子供がいるときに告白を受けました、
でも最初から別れるつもりでしたなんて聞かされた日には… まぁ連載後半グダったのをさらに単行本4p描き下しでトドメ刺した感じだからね。同人補完なんてしないでしょ
エロ漫画のモチベがなくなったかたか夏コミや読切りで姉物エロ描いたりしてから
まったく無くなった訳ではないと思いたいが「ずっと好きだった」に関してはさっさと縁を切りたかったんじゃないかな？ ただ、銀ちゃんの告白をいったん受けてセックスしことで、引っ掛かりのある作品になったことは確か。
もし第1話が告白をされたところで終わって、そのまま何も言わずに別れたのだったら、
銀ちゃんにとっては単に幼馴染相手の実らなかった恋に過ぎないし。 NTR本来の胸糞悪さを追求するという意味ではこの加筆はありだと思う
ただ問題は作者が恐らくハッピーエンドのつもりでこれを描いてるということ 奪われたくないような魅力あるヒロインが寝取られる事から生まれる胸糞悪さと
ヒロイン自体が格を下げるような言動や行動をした事によって生じる胸糞ってのは全然違う種類の物に感じる もし脅迫受けてなかったらどうなったんだろうなとは思う
女らしくなったのは調教されてたからだし銀ちゃんが意識しだしたのはそれからだし
それが無ければこのまま友達でそれぞれ別の道歩んで終了かな？ 脅迫や調教を受けてなくても桃萌に吹っ掛けられて雪菜を意識する様になるイベントは発生しそうだし
普通に卒業式の日に告白したんじゃない？ >>911
銀太の告白に対して雪菜が
「ごめんなさい、もう付き合っている人がいるの」と返事して
「ごめんなさい」していたら、ここまでモヤモヤしなかっただろうとは思う 幼馴染が気付かないうちに"女"にされてるってのは良いシチュだと思う シチュと1話のフックが良かっただけに後半（とくに連載再開以降の）適当に話数埋めて
1話前の時系列もってきましたって感じが残念でレスも多いんだろうねぇ・・・
個人的には1話までの過程がよく描写されてれば1話後の話は無くてもよい派？だったんで（後は読者想像に委ねる）
もっと雪菜×銀太、雪菜×先生の心理描写が欲しかった >>918
いいシチュなだけにそれを最後まで生かしきれてなかったのがねぇ
1話はエロ漫画の中でも気にいってた話だったんだけど最終話とエピローグを読んだらなんで1話でこんな展開にしたんだといいたくなる 昨日のツイッターで
＞エロ漫画の編集さんが眼鏡っ子NG出しがちなのは
＞読者様からくるアンケートでの反応を見た結果そう言ってるので
＞編集無能とか言わないであげてほしい。
＞つまりメガネスキーの皆様方がもっとアンケート出してくれれば望みはある。
＞あるかもしれない。
という話題に関するゆずきんのツイート
「あとアンケート、自分の印象ですが「好きな人が少ない」ものは商業誌で描きづらいけど
「嫌いな人が多い（けど好きな人はいる）」は描かない理由になりにくいので、
「○○が好きだから載せて欲しい」みたいなご意見を書いて頂くと反映されやすいかも」
つまり「こういう作品を描いてくれ！」という要望はどんどん出した方がいいらしい
そうしないと、今作のような「人を選ぶが少数の特定層が好きそうな作品」が出てしまう、と・・・ LOを熟女好きや巨乳好きが買うわけないので
アンケートって雑誌のカラーですでに読者選別してると思うの
TIなら比較的暗めな話を好む人が多いだろうし
こう言ってはなんだが個人的にはゆずきんにはあまりTIの雑誌あってないと思う
最初に描いた姉にマタタビとか浮いてたしアナザーワールドには載らなかった事からアンケート悪かっただろうし
なんかアナザーワールドのヒットで色々方向性迷走になって残念だなぁと
長文失礼 寝取られジャンルよりも話の展開とかが問題なんじゃ
そしてそこまでアンケートとかの要望で口出しできるもんなのか？ >>924
4話まではNTRは苦手という話題はあっても、作品内容に対する批判なんてほとんどなかったわけだしね。
連載再開した5話が4話と内容的に変わらなかったところからなんだこりゃとなり始め、
6話で話は動いたけど次号最終話ってまとめられるの?ということになり、
最終話で大炎上… エロに大きくリソースを取られるエロ漫画に物語を期待するなってことだな ああなるほど、そっちの問題か
こっちは第2話で「NTR」とわかった時点で「勘弁してくれ・・・」という感想だったから
意識的にエロ描写に視点を集中させてて
ストーリーの良し悪しとかあんまり気にしてなかったんだよなあ 姉寝取りは同人でやったから本格的な姉NTRを描いて欲しいな >>928
アナザーワールドの寝とり男の姉の話があるやん。同人だけど。 >>929
あれでもっと弟とラブラブカップル状態だったら良かった アナザーの時も思ったけど結末で今後どうなるか匂わせる程度の流れを残して終わらせるの好きなんだね
はっきり描いて欲しい人間としてはちょっともやもやする アナザーくらいのモヤモヤなら全然あり
けどずっと好きだったのモヤモヤは許せない
この違いは自分にもわからん アナザーのほうがもやもやしたな
やっぱりアナルはいーやとか抜かす彼氏に愛想つかすかもしれないし
寝取り男に心も持って行かれそうな感じだったから続きが気になった いや、全然いるから
元上司のおっさんの愛人になる同人は中々良かった むしろその同人アナザーが最高だったぜ
ずっ好きもそうだが処女をねちっこく攻めて初貫通させるまでの描写がゆずきんはまじすばらっ………ふぅ……… 「ずっと好きだった」は銀太の心象が第1話と最終話にしかないのが結局ネック
エピローグに不足感を覚えるのはそれが原因か
だが、その先を匂わせる程度の描写がゆずきんの好みなのもわかる
となると、結末は自分の脳内で想像するしかない
・・・ま、その辺はエロ漫画だけに「自家発電」にいそしむしかないか アナザーはヒロインが彼氏と別れて不良のところへ向かうエンドでも秘密を抱えたまま別れずに付き合い続けるエンドでもどっちになっても納得できる作りになっていた
ずっと好きだったはあのエピローグの後銀太と付き合うことになろうが決別することになろうが元の関係に戻ろうが合う前にやっぱりあうのやーめたとなろうが
どの終わり方をしても納得できない展開しか予想できないから同じモヤモヤでも許容できないのかもしれない >>937
> ・・・ま、その辺はエロ漫画だけに「自家発電」にいそしむしかないか
だれがうまいことをいったつもりになれとｗ お、知らん間に姉モノの新作出たんだな
ずっ好ぜんぜん興味沸かなくてずっと見てなかったわ 姉モノは本当に安定して読めるから、
「良かった」という感想以外ではかえって話題になりにくかった
「ずっと好きだった」はいろいろとモヤモヤする感想が多くて
それを語りたがる人間が続出して、結果的にレスが増えた
スレのにぎわい的には、モヤモヤする作品の方がいいのかもしれんｗ >>908
現実ならそれが一番ありうるかもだが
それじゃあの描き下ろしを描く意味がないのでそのルートはありえない >>944
ときどき単発でR18をやるかも…と思ったけど、「ずっと好きだった」を一年休載したことを考えると、
三つ目とさすおに終わるまでは単発すらやらないだろうなぁ。
同人に期待するしかない。 同人で「ずっと好きだった」の補完希望
卒業後の先生との情事が見たい 単行本読んだ。
快楽にはまっていく過程はよかったんだけど、最終話がはしょり過ぎというか。
夏服からいきなり卒業前まで飛ばすのはどうかと思う。 普通に姉ものや幼馴染ものを描いてくれればいいのに、なんで頻繁にNTRに走るんだろうか？
普通に考えて純愛の方が後味いいと思うんだが 女作者のNTRは自分を巡る逆ハーレムみたいな環境に酔ってるのが多い感じ >>949
ゆずきんの場合、こんな目に遭っても愛してくれる、
っていうのを描こうとはしていなさそうなんだよなぁ。
「ずっと好きだった」だと銀ちゃんは終始蚊帳の外なわけで。 「互いに好きだと感じているカップル同士がさまざまな障害でなかなか結ばれない」
という筋立ては、実は少女漫画では定番
最後にハッピーエンドになるから目立たないだけといえる
そういう流れの派生型と考えれば、女性作家にとっては違和感がないのかも レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
