TL作家の雑談・愚痴スレ 15 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2019/02/02(土) 17:53:13.39ID:phQLKeev
女性向け(少女向け)の男女エロを書く漫画家の雑談・愚痴スレです。
漫画家ではない方は、見て見ぬ振りをしておいてください。

マターリ推奨。
このスレッドはsage進行でヨロ。
作家スレですので、個人名は出さない方向で
煽り・荒らしには放置プレイ、かまうあなたも荒しです。
>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。

■前スレ■
TL作家の雑談・愚痴ス15
http://itest.bbspink.com//test/read.cgi/erocomic/1545351773/
0191名無しさん@ピンキー2019/02/09(土) 19:48:19.70ID:N+iAn4zS
>>190
すぐ辞めていくから頻繁に担当変わるし
どの人でもリテイク多くてテンプレ化されるのは同じだから誰に当たっても同じだと思うよ

編集経験なくても熱意があれば担当任せるって社員募集に書いてる時点でヤバイ会社だなって思う
ツイで度々高圧的な発言が暴露されてるけど読むだけだった素人が漫画家を自分の思い通りにできるようになったらそうなるよね…
逃げる前最後に当たった男性担当に気持ち悪いこと言われたのトラウマだわ…
0192名無しさん@ピンキー2019/02/09(土) 19:59:08.34ID:JCaUVkDV
>>182
同じ担当だ!無言でキレるよな。。
重箱の隅をつつく勢いで、ミリ単位で
修正の繰り返しだった。

修正はまあ、よしとしても
自分が不利になって好きじゃなくなって
くると、やばい作家に
精神的においこまれてます…。。
って泣き落としに入るメンヘラっぷり
はんぱなかったわ。

おまえのがやばいわ。って思った。
0194名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 12:34:34.56ID:WtY2wIv6
何でもそうだけど
悪い情報は出回ってありがたい反面
条件の良い情報は余り上がらないよね
0195名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 12:47:03.20ID:TAGZxRMO
そんなウハウハな条件の会社(作家)がそんなにない(だろう)と言うのと
今いる会社の条件が良いのか悪いのか分からない、っていう…
ホントに条件良いとこで描きたかったら大手(非エロ)のホワイトに行くしかない
0198名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 18:05:41.37ID:mOzIcGJk
ウェブ雑誌配信+単話配信の依頼(雑誌の方は印税なし)と普通に単話だけの配信だとやっぱ単話だけのがいいのかな?

ウェブ雑誌だと他の先生の読者さんにも読んでもらえる可能性高くなるのがメリットなんだろうけどその分単話の売上減るんじゃ、と思うんだけど両方やってる人いる?
0199名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 18:07:29.86ID:XIdZaIEt
印税も単行本も出て原稿料も良い条件のとこで仕事してるけど、スタートは4k印税無しだった
誰かに紹介しても4k印税無しからだと思う
売れたら絶対に何社かの編集部から高条件での引き抜きがくるから、それを待つのが正解
0200名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 18:09:36.92ID:XIdZaIEt
>>198
ぶっちゃけTLのウェブ雑誌は売れてない
あこがれの作家さんやあこがれの編集部だからやる、みたいな理由がないなら私ならもうやらない
0201名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 18:20:21.78ID:4cgKCh8t
>>198
ウェブ雑誌の人気がそんなに無ければどうせ単話で買われるし、雑誌自体に人気が有れば他の作家の読者にも読んでもらえるし
自分一人で雑誌の売り上げ上げられるくらいの人気ある人は(金額的には単話だけの方が得だけど)看板作家として大事にされる
配信形式は気の持ちようだと思うので、私だったらそれ以外の差を重視するかな
0202名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 18:34:41.54ID:mOzIcGJk
雑誌自体はおっしゃる通りあんまり売れてなさそうなんだよね
レビューも全然ついてない

ただ単話の印税はどっちも同じだしウェブ雑誌で描いたことはないから余計に判断難しくて
0203名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 18:52:49.84ID:bMqL9Eys
掲載順とか表紙の名前の大きさが気になってしまう人は雑誌形式じゃない方がいいかも
知り合いがそれで病んでたから
0204名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 19:12:05.08ID:mOzIcGJk
あーーーーー
なるほど…絶対順番とか名前の大きさ気にしてしまうわ

意見くれた皆様有難う
0205名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 20:24:22.53ID:u2X2MtJo
B社で雑誌描いてたけど紙になるのは贔屓作家のみだし雑誌からの単話分の印税なんかないし1冊分の出した時におまけページは原稿料出ないし出したとしてもその頃には売れなくなってるから印税なんかないだろうなって思ってる
0206名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 20:39:10.32ID:jkpUf5zV
贔屓作家しかって、そりゃ採算取れそうな作品しかコミックスは出ないよ…。両方やったこと有るけど、電子のみの会社は100パー売れなきゃ出ないんだから、紙出版社はまだ出やすい方
なんかB社の作家って妬み激しい人多いよね…
0207名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 20:50:03.80ID:u2X2MtJo
>>206
妬みって取られても仕方ないけど既にそういうの通り越して無かったことにしてるよ
0208名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 20:57:52.54ID:H2xhzV5g
>>206
前にB社の作家達が妬み関係でスレで大暴れしてくれたから、B社で仕事しない理由が「それに巻き込まれたくないから」になったなぁ
0209名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 20:59:38.60ID:U4E+C64L
おまけページに原稿料出るところの方が少なくね?
b社は知らんけど、売れそうな作家が贔屓されるのは当たり前だし
もっとひどい所は売れる作家じゃなく編集長のお気に入りしかコミックス出ないぞ?
0210名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 21:04:16.11ID:U4E+C64L
しかし…
そこまでb社が嫌ならよそに行ってそこで売れたら良いじゃん?って思う
皆掛け持ちしてるし、どことでも仕事あるでしょ?
0211名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 21:06:17.36ID:mOzIcGJk
でもb社ってそこそこ条件良くない?
それ以上って望んだら結構限られて来そうではあるなぁ
0212名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 21:06:44.93ID:bMqL9Eys
無かったことにしてるって言ってるからもう他所行ったんじゃないのかな?
掛け持ちはした方が良いよね。この前も新作話し合ってた担当が突然辞めた…
0214名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 21:11:01.93ID:U4E+C64L
>>211
そこまで条件良いって話も聞かないし
雑誌印税ないとか愚痴ってる書き込みあったけど
それ信じると出てる雑誌しか知らないから最悪かな?って思ったり
0215名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 21:15:38.20ID:bMqL9Eys
私は雑誌印税有るところを知らないんだけど、アンソロジーと同じで人数で割るの?
0216名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 21:16:50.32ID:mOzIcGJk
同じく雑誌で印税出るって電子でも紙でも聞いたことない…
0218名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 21:24:53.46ID:U4E+C64L
>>216
出てるけど…

あ、そういえば10年くらいやっててコミックス一冊も出てない作家さんいる
それでも続けてるし満足な人もいるんだろうな
0219名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 21:27:21.74ID:bMqL9Eys
>>217
ちょっと前に暴れてる人がいたんだよ。多分一人か二人だけど

>>218
あなたたまにいるちょっと性格悪い人でしょw
0220名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 21:31:45.76ID:U4E+C64L
>>219
性格悪いか知らないけど
妬み嫉みで他人をあげつらうよりかはマシかもと
0221名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 21:34:44.27ID:XIdZaIEt
>>218
コミックス出ない作家は贔屓されないせいで出ないのか、それともどこに行っても出ないのかによるんじゃない
贔屓される人はけっきょくどこに行っても売れる(もしくは売れる可能性持ってる)人だと思う
全く売れる見込みないのに贔屓されてる人なんて見たことない

>>215
電子雑誌で印税でたよ
ページ数による割り勘
だからどのぐらい雑誌が売れてるか把握してる
0222名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 21:40:29.04ID:XIdZaIEt
b社って誰でも一冊は単行本出るよね?
私b社の人からそう言われた事ある
新人でも売れてなくても最低一、二冊は出して様子見る
三、四冊目があるかは作家次第、て
0223名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 21:45:15.03ID:jkpUf5zV
電子の連載はむしろ出てる方が少ない気がする。詳しくわかんないけど
てかそうやって誘うから出なかった人に恨み買ってるのかね……
0224名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 21:45:17.82ID:U4E+C64L
>>221
じゃあ、私が話を聞いたところの
編集長のお気に入りしかでない、って
話は嘘かも知れないね
確かに全然コミックス出てない作家さんは他で仕事してないし
0225名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 21:45:31.13ID:mOzIcGJk
電子雑誌で出る所あるんだー!
すごいなぁ 有益な情報有難う
0226名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 21:47:49.95ID:U4E+C64L
売れてないからコミックス出ない、より
贔屓されないから売れなくてコミックスも出ない
…て言ってた方が本人的には傷つかないもんね
0227名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 22:08:37.24ID:kjk0hjXw
雑誌妬みの話じゃないけど
>>212の担当が辞めちゃって仕事の話が流れるってよくあることなの?
連載中でも引き継ぎされないとかはないよねさすがに
でも新作準備段階でも読み切りでも着手してから流れるのは嫌だなぁ
流れるときって編集から連絡来るんだろうか
0228名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 22:23:42.27ID:XIdZaIEt
>>223
一冊も出てない人いるんだ
私が知ってるb社の電子作家さんは全員出てるな...
贔屓というか、冷遇されてる人がいるって感じがする
0229名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 22:53:02.38ID:Ev2l6bBJ
>>205
えっ B社って単話分の電子印税ないの?それおかしくない?

お世話になってる雑誌も単話配信始まったけど
印税出るのか不安になってきた
かなりの売れっ子さんが結構いるから印税出さないとか変なことしたら
逃げられて即雑誌潰れそうだけど
0230名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 23:05:01.95ID:azbXQy1d
B社、単話印税あるよー
雑誌に載ったときにページ割で印税でないって話じゃないの?
雑誌掲載で印税出る方がかなり珍しいよね
0231名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 23:14:01.61ID:sAYSglEn
贔屓作家って言葉がそもそも笑ってしまう
編集の対応についてとか、書店での新作時の露出の差も全部あの人は贔屓作家だから〜って言葉で片付けてそう
0232名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 23:21:09.63ID:H2xhzV5g
>>211
いや、自分に来た依頼は良くなかったよ?
他社と比べて原稿料も数千円低かったし、原稿料分回収してからしか印税出さないって言ってたし
0233名無しさん@ピンキー2019/02/10(日) 23:30:59.14ID:4q+XjM7F
bの雑誌ってひとくくりに言うけど
紙電子両方出てるのと、電子オンリーの雑誌とあるよね?
話しイマイチ噛み合ってないのって待遇の違いと言うか、どっで書いたかによりそうな気もするんだが
0234名無しさん@ピンキー2019/02/11(月) 00:32:03.20ID:+JyncoAu
コミックス出ないってもう諦めてるなら
自分で発行してみるのはどうかな?
同人誌じゃなくてアマゾン辺りで自費出版してる漫画家さんとかいるよね
ちょっと前に白線の作家さんが読み切りはコミックスにならない会社だから…って過去作やってたし
0235名無しさん@ピンキー2019/02/11(月) 02:35:53.15ID:AVtOftn1
ただでさえTLのコミックスは売れないのに
どこからもコミックス化の声がかからない作品がアマゾンで売れるとは思えない
0236名無しさん@ピンキー2019/02/11(月) 02:51:54.85ID:yWSV/J5C
は〜
コミックス化控えてるけど売れるかどうか心配で胃が痛い
0238名無しさん@ピンキー2019/02/11(月) 03:14:41.35ID:tAbCix4M
このスレの存在知らなくて、熱心に声かけてくれたからって
入金10%ところを受けて、入金25%のところ断ってたことに気が付いた
ショックがでかすぎる
0239名無しさん@ピンキー2019/02/11(月) 04:13:34.48ID:CCZUuAke
>>238
まだまだ小さいとこだと当てはまらないかもだけど
営業での力の入れ具合が違うかもしれないよ
入金の額より担当との相性が大事な場合もあるし
あんまり気を落とさずに
0240名無しさん@ピンキー2019/02/11(月) 04:48:28.64ID:VFx9RO+u
わかる、私も後悔したことあるよ。当たり前だけど、全部自分の責任で自分で決めなきゃいけないんだよね
人の好条件聞くと後悔抱きがちだから知り合いとは原稿料とか印税のぶっちゃけ話はしたくないや
0241名無しさん@ピンキー2019/02/11(月) 05:37:01.58ID:AVtOftn1
情報交換も集まりの目的ならお金のぶっちゃけ話した方が今後のためになるよ
今後悔しても、今後の失敗を無くせる
私も昔は失敗や後悔をたくさんしたけど
そのおかげで今はかなり条件吟味できるようになった
情で仕事しちゃ駄目
向こうは情で仕事くれない
0242名無しさん@ピンキー2019/02/11(月) 06:19:52.43ID:tAbCix4M
>>239
確かに、担当さんはめちゃくちゃいい人だからそこが救い
推してもらえるように頑張ります、ありがとう

おっしゃる通りこの仕事自己責任だからしっかりせんとって思った
今回のはいい勉強と考えて、切り替えなきゃ
0243名無しさん@ピンキー2019/02/11(月) 09:26:26.46ID:CLLorMjs
印税なし、入金10パーの所で描いてたけど売れたら売れたでモヤモヤしたよ
印税条件良いところで描いていたら…って。
もしそこが営業強いなら6話くらいで描いて売ってもらって、他社からの好条件オファーがきたら次は他社で描くのがいいと思う
担当との相性も大事だけど、お金もかなりモヤモヤするよ
0244名無しさん@ピンキー2019/02/11(月) 09:51:24.12ID:50eKNWhe
印税売上数%のところと、入金数%のところから誘われて迷ってる…
売上数%のところはあまりキャンペーンもやってなさそうで、
入金数%のところはあちこちの書店でキャンペーンやってる

知名度が全くない場合、印税安くてもキャンペーンやってる方で少しでも名前売った方がいいのかな
0245名無しさん@ピンキー2019/02/11(月) 10:45:57.45ID:5FGe6hu7
全部あげてもらったけど印税も原稿料も他のオファーより低い。
でも担当さんの意見好きなんだよねー。
心穏やかに仕事したい
0246名無しさん@ピンキー2019/02/11(月) 17:03:02.89ID:CCZUuAke
>>244
知名度なくて入金の数%でやってたらヒットして固定ファン増えた
確かにキャンペーンや特集はたくさん組んでくれる
0247名無しさん@ピンキー2019/02/11(月) 17:45:33.21ID:50eKNWhe
>>246
うらやましい
1作目描いてるけど、パッとしなさすぎて悲しい
固定ファン増えて、作家買いしてもらえるようになりたい…
0248名無しさん@ピンキー2019/02/12(火) 16:34:47.15ID:x05Ip8Vk
猫飼ってる作家の知り合い、たまにDMでうちの猫ちゃんで癒されてって画像送って来るの謎なのでやめてくれ
猫系でバズってるツイートにもそのタイプのリプよくぶら下がってるけど見る度微妙な気持ちになる。猫は可愛いけども…
0250名無しさん@ピンキー2019/02/12(火) 17:54:18.40ID:QiO6zTAf
猫飼いだけどそんな謎の行動取らないよw
親ばかだけど人に声かけてまで親ばか晒すなんて恥ずかしい
多分そういう人は猫飼いじゃなくても、自分が好きな推し芸能人や推し本を勧めてみんなそれにハマると思ってるタイプだと思う
0251名無しさん@ピンキー2019/02/12(火) 21:38:15.57ID:kliZeq97
愚痴吐き失礼します
まだ経験浅いけれど担当の原案描くマシーンと化しているのに嫌気がさして営業し始めたばかりですが
全然うまく行かなくて自分の実力の無さに凹んでます
0257名無しさん@ピンキー2019/02/13(水) 02:21:35.71ID:TXeegute
支部で少女漫画部門できました。作家募集中のバナーは見た
0261名無しさん@ピンキー2019/02/13(水) 08:46:16.07ID:yFc5W7JN
作家をスカウトしないで応募してきた作家だけを相手にしてるような編集部は一社たりとも聞いたことないよ
0262名無しさん@ピンキー2019/02/13(水) 08:57:46.48ID:ggskjwNJ
つかmmは印税条件良くねーじゃん
最初入金の10%だったと思うけど
後々売れたら多少は上げてもらえるけど印税入金は半年毎だから人によっては生活キツくなりそう
0264名無しさん@ピンキー2019/02/13(水) 11:35:10.74ID:TXeegute
手っ取り早くプロを名乗れるならアリなんじゃない?
そうか印税がいい会社への足がかりとして
まず原稿料だけの会社で商業描いて売り込むとか。
でもMMの最近の作品見ても絵も話も下手っていう作家はあんまりいないから
飛び込みで応募するにしても画力か構成力かを買われてデビューになるでしょ
0265名無しさん@ピンキー2019/02/13(水) 13:23:50.58ID:Ylbdwtad
基本綺麗な絵ほどちょっとでも変なところがあったら
そこだけ不自然だから突っ込まれるんだなあ…
理不尽だ〜
0266名無しさん@ピンキー2019/02/13(水) 15:21:24.21ID:Rp+GlhSa
何描いても納得行かない時期になってしまった〜〜困る〜〜
0267名無しさん@ピンキー2019/02/13(水) 15:29:22.69ID:8d74pp7Q
>>265
それな
全体的にデッサンヤバめな絵には「絵が好みじゃない」とかのレビューしか見かけないのに基本綺麗な絵ほどデッサンに関して辛辣なレビューでフルボッコなイメージあるわ
0268名無しさん@ピンキー2019/02/13(水) 17:04:40.50ID:HaT1lAjs
>>265
まさに最近そういうレビュー見たわ
しっかり背景も入っててキャラも可愛い作品だと思ったんだけど
酷評されててえ?もっと画力ない人いるよ?と怖くなった…
なので自分のは見てないw
0269名無しさん@ピンキー2019/02/13(水) 21:00:00.95ID:oA3NRiY7
電子で買いやすくなってみんな慣れた分言いたい放題になったんだよ
何言ってもいい捌け口しかないのかもね
0270名無しさん@ピンキー2019/02/14(木) 00:36:06.80ID:AoMXFsrr
レビューでボロクソに言う人が居るのは理解できるが気持ちは全然わからん
そういう人はファミレスで食った飯がまずかったらいちいち作った人にまずかった!と言うのか?
0272名無しさん@ピンキー2019/02/14(木) 02:28:11.56ID:h2yop1/3
匿名だから好き放題書いちゃうんだよね
本当はそれは通用しないってことがレビュー書く人々にも
判ってもらえればいいんだけど
まあ各電子書店に開示要求とか出来ないか…
0273名無しさん@ピンキー2019/02/14(木) 04:23:22.47ID:0YAtXdjR
バレンタインか
恋愛漫画描いてるんだしこういうイベントの時にはイラスト描いてファンサービスでもしたいんだけど、仕事以外で絵を描く気力がなくていつもスルーしちゃう
イベントがなくても毎月の更新時とかに普段からイラスト付けて宣伝できる人尊敬する
単行本の販促すらしんどい
0274名無しさん@ピンキー2019/02/14(木) 10:34:53.66ID:WvJK8WsB
タラとレバーの作家さんが、食べログで酷評された料理人が
酷評した人を探して殺すって漫画描いてて
色々思うところあるのかなあ…とか思ってしまった
0275名無しさん@ピンキー2019/02/14(木) 11:52:15.52ID:i5qZOedP
>>274
私も変なレビューつけてるバカには「こいつの人生壊してぇ…子供いるならタコ殴りてぇ」なんて
思ったりもするわ

作品は一応子供だからね…
0276名無しさん@ピンキー2019/02/14(木) 13:25:48.55ID:4A1F+GlU
>>275
作品=子供としても好意的に見れない発言だな
相手の子供をタコ殴りてぇはない
最近のニュースも相まって悲しくなる
0277名無しさん@ピンキー2019/02/14(木) 13:32:41.95ID:4A1F+GlU
売れてる作品に職業変えただけで流れがそっくりな作品が...
描かされてんのかなぁ?
だとしたら可哀想...

波って色々聞くけど売れる見せ方とか方法とか勉強出来そうなんだよなぁ
傍から見るとね

でもお声かからないという
0278名無しさん@ピンキー2019/02/14(木) 13:47:33.10ID:Hg+Bcqfo
応募してみれば?
波のリテイクの嵐で気狂いかけた…
もうちょっと身体細くとか、目の角度とかミリ単位でリテイクきてた
数年前の話だから、今はどうか知らないけど
0279名無しさん@ピンキー2019/02/14(木) 13:48:10.45ID:i5qZOedP
>>276
相手の方が最初にこっちの人格含めて殴るレビューしたんだから
こっちもそれなりにしたいってだけよ
実行してないんだから愚痴位言わせてよ
0280名無しさん@ピンキー2019/02/14(木) 13:48:14.73ID:qea906tX
>>277
その流れの作品私もこの前見かけたけどレビュー良かったから読者は何も思わない事にモヤッたし、描かされる方はどんな気分で描いてんだ?って疑問だった……

勉強になっても著作権とかその辺がなぁ
0282名無しさん@ピンキー2019/02/14(木) 13:56:26.02ID:gab9o2/B
自主的に描いてるんだったらそれは一番どうなのか引いてしまうわ
0283名無しさん@ピンキー2019/02/14(木) 14:18:43.78ID:4A1F+GlU
>>279
相手が人格否定しようが子供は関係ないよ
別な例えで愚痴吐こう。。
守るべきものなのに傷つけようとする発言はダメだ...!実行してなくてもね
0284名無しさん@ピンキー2019/02/14(木) 14:25:50.49ID:/1eSw+LE
>>278
昨日だったか電子スレにやっと逃げられたって書いてた人いたから今も鬼リテイクなのは変わってないんじゃない?

あと唐突に打ち切られてる作品数を見た方がいいと思うし打ち切り=実績になることもよく考えたほうがいいと思う
打ち切り連発作家なんてどこの会社も使いたくないから仕事もらえなくなるよ…
0285名無しさん@ピンキー2019/02/14(木) 14:30:32.39ID:4A1F+GlU
>>280
レビューはやはり似てるって言われてたけどそこそこ好評だった同じかな?
プライドあるからそんな真似したくないけど
持ってるのは無駄なのかな

著作権と
たぶん人格権も行使できない内容なのかな
似た契約で仕事した事あるけど
下げられないだけで特に問題はなかった
コミック印税ももろたよ
0286名無しさん@ピンキー2019/02/14(木) 14:31:31.52ID:69PB4eSB
>>279
愚痴と暴言の区別はつけた方がいい
こいつの子供タコ殴りたいなんて発言、通報案件だけど
0287名無しさん@ピンキー2019/02/14(木) 14:33:45.46ID:WsQT/FPK
実行してないならセーフと思ってるなら間違い
予告でも捕まるからね
0288名無しさん@ピンキー2019/02/14(木) 14:34:04.60ID:i5qZOedP
>>283
悪いけど

子供を一番守るべき親が虐待や殺してるトップなので説得力なしだわ
0290名無しさん@ピンキー2019/02/14(木) 14:57:27.66ID:4A1F+GlU
>>288
だから自分も虐待する資格があると?
作品=子供
ならレビューで酷評されても仕方ないね...
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