板名変更投票スレ【5/13 0:00より】
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このスレはエロ同人板の板名・ローカルルール変更についての住民投票を行うスレである。
変更内容
板名 エロ同人 → エロ同人サロン
ローカルルール
作品個別スレ、キャラ・ネタスレの存在を公認。
環境を変えることで話題と板人口を増やすのが目的。
また、現在表記されているローカルルールの撤廃・変更も検討する。
質問・議論等はこちらで。
投票の意味が良く分からない、という人は目を通してから投票すること。
【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ13
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1096996786/l50
投票ルールとテンプレート、現在表記されているローカルルールは>>2以下に記載。 585 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2005/05/14(土) 11:27:27 ID:wYg5MEec
もういいだろ、
投票の結果に基づいて、板名をエロ同人サロン、ローカルルールを全廃で運営に申請してくるよ
そうすれば投票の有効性を運営の人間が判断してくれるから
586 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2005/05/14(土) 11:57:04 ID:cr8U5v3o
投票打ち切り期日も決めず、２３時という、よく解らん区切りで
投票主催者でも無い飛び入りの集計人が独断で打ち切った
投票である事は、補足させてもらうからな。
>>586
以下も加えて欲しい。
・同意も得ず、勝手に投票する事を決定した。
・投票日は たった二日後。
・他スレへの告知無し。
なによりも、
・投票結果
板名変更：賛成 44 反対 36 その他 3
これの「賛成」は「サロン」と付けることは反対」も含んでいる。
・投票結果
ローカルルール変更：反対 29
賛成 54(賛成内容 変更・緩和・その他 37 追加 7 ）
全廃 10
全廃は10しかないので、このいいかげんな投票結果にすら反している。 >>136
その586は事実誤認ですよ。
>>2 にしっかり明記されています。 とりあえず、投票を強行した◆sGCcOnd0Is に聞いてみたいな。
発案からわずか２日後と急いだのは何故？
発案した時には各スレに告知すると言ってたのに、実際には内緒で実施したのは何故？
人が最も集まる土日を避けたのは何故？
毎日２ｃｈを見れる人ばかりではないのに、たった１日で投票を打ち切ったのは何故？
常時age告知と言いながら、投票直前までsage続けてたのは何故？
そして最後に、いったい何をやりたかったの？ とりあえず、今自分で数えてみた。
※>>93-94はもちろん、>>68も「全廃」としてカウントという、
全廃派に有利な数え方をしている。
>>16-107 23:00までの票：８３票。
１、賛成４２
賛成。ただし「サロン」はダメ３
反対３７
どうでもいい１
―――――――――――――――
２、賛成１５（これといった具体案無し）
全廃１５
規制緩和１１
サロン化に賛成５
賛成。LR撤廃には反対 ２
賛成追加のみ１２
反対２３ で、２、ローカルルール変更の賛否 についてだが、
これを「現行ルールをいじるかいじらないか」という視点で見ると、
・賛成１５…具体的に「何をいじるか」が書いていないけど…。
・全廃１５
・規制緩和１１…具体的に「何をいじるか」が書いていないけど…。
合計４１票
・サロン化に賛成５…これは、自治スレで何度も言われているように
現行ルールでもネタスレを立てられるので、実質、反対と同じ。
・賛成追加のみ１２…「追加のみ」なのだから、当然、現行ルール自体は
いじらないという事。
・反対２３
合計４０票
どちらとも取れるのが
・賛成。LR撤廃には反対 ２…具体的に「何をいじるか」が書いていないけど…。
もちろん、この投票が有効かどうかは別としてね。
この投票が有効かどうかはともかく、ひとつ、ハッキリした事がある。
コメントを見るとわかるように、賛成票は
具体的な事が書いていないのがほとんど。
書いてあっても、「人を増やしたい」など、自治スレで
「それはローカルルールのせいではない」と繰り返し
言われた事ばかり。
つまり、理屈のみで見ると、今回の投票で得られた結果は
「自治スレで行われた以上の進展は無い」「結局、>>34-35で
議論は終了している」という事。 背反する意見同士が拮抗し議論が進展しなくなったときに
多数決で決定するというのが民主主義だろう >>143
煮詰まるまで議論して、その上で多数決で決するのが民主主義な訳だが。
>>142
「月厨がいや」と同じくらい、「人を増やしたい」も
個人の意見思いとして考えるべきであり、
「それはローカルルールのせいではない」と捨てるのは間違い。
現行問題ないのなら骨子を変更せずに、そういう勘違いを少なくするべきでしょ。
大まかな傾向がわかっただけで充分と考えないと。
片方しか自演してないんらともかく、以前から両方の粘着っぽいのがいたんだし、
同じようにしたと考えれば傾向はわかる。 板名、ローカルルールのせいで人が少ない、
板名、ローカルルールのせいでネタスレが立てられない、
キャラサロンにはエロゲのキャラスレは立てられない、
全て事実誤認でしょ。
これらを理由に変更賛成って言われてもなあ。 >>144
年単位で延々と議論してたわけだが
それでも煮詰まってないと？ >>147
自分の意見を叫ぶだけで、相手の意見に反論しようともしないのは議論とは言いません。 >>148
反論はしてたんじゃないの？
相手が頑なに「それは反論と認めない」とかやってただけで。 ・反対
現状で最もダイレクトな板名でしょう。。
サロンというのは別板としてエロ同人があればいいけど…
・反対
追加はありだと思うが、今あるのは全て大事なことだし。 138 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2005/05/14(土) 21:23:05 ID:zIreRu4w
とりあえず、投票を強行した◆sGCcOnd0Is に聞いてみたいな。
発案からわずか２日後と急いだのは何故？
発案した時には各スレに告知すると言ってたのに、実際には内緒で実施したのは何故？
人が最も集まる土日を避けたのは何故？
毎日２ｃｈを見れる人ばかりではないのに、たった１日で投票を打ち切ったのは何故？
常時age告知と言いながら、投票直前までsage続けてたのは何故？
そして最後に、いったい何をやりたかったの？
これにさっさと返答汁 >>143
法律を変える時に 「人殺しをいくらしてもオッケー」
などという法案は投票項目として採用されません。
>>145
だから、「人を増やしたい」のはわかるさ。
でも、「それはローカルルールのせいではない」のだから、
「人を増やしたいからローカルルールを変えよう」は
切り捨てられるのは当たり前でしょう？
＞そういう勘違いを少なくするべきでしょ。
意味がわからん。そもそも、日本語が理解できる人間なら、
>>146のような勘違いはしないはず。
なによりも、自治スレを読めば、「勘違い」ではなく
「ただの詭弁」である事は明白。
何度説明しても同じ理由を持ち出すのは、「勘違いしているから」
ではなく、「自分の主張を押し通したいから」でしょう。
>>147、>>149
１、ローカルルールを変える理由が提示される。
↓
２、論破される。
↓
３、煽る。
↓
４、時間がたつと同じ理由をまた持ち出す。
以降、凝り返し。
これは「議論」とは言いません。
なによりも、結局、>>34-35に対する具体的な反論が
出ていないことが、>>34-35で議論が終わっている事を
証明しています。 論破してると思ってるのはオマエだけだから
いい加減だだこねるのやめろ ◆sGCcOnd0Isはいったいどこへ消えた？
名無しで潜伏してないでちゃっちゃと出てこいよ。 >>154
ローカルルールのせいじゃないなら、
何のせいだと思ってるの？
今の文面で立てていいのかわからないって言う人も存在してますよ。 >>157
２ｃｈではよく使われる言葉です、覚えておきましょう
「半年ROMって勉強しろ」 >>157
現状で考えられそうな要因を思いつくまま書いてみる。
・サークルやイベントの話題は同人・同人イベント板でもできる。
・同人作品は速くても数ヶ月、下手すりゃ半年・一年単位でしかでないので、話題がすぐ尽きる。
・ｸﾚｸﾚ厨は半角２次元にいく。
・エロ同人ゲーはブームになるような作品が全く無い（ひぐらしは非エロ）。
・型月が商業化して、信者の大半がエロゲ板や外部板に移行した。
ぶっちゃけて言うと,、単に需要が無い。 そう。需要がない。
この事実を認めることが大切だ。 スレ乱立するといい続ける月嫌の主張に根拠がないって事だね。 需要がないんだからどっちにしろ人が来ない。
だから変えたって無駄だし成果もあがらない。
なら変えなくていい。この過疎状態は異常なのではなくて自然に起こってることなんだから。 それはどう見たって需要が無いじゃなくて需要があっても使われてないだけじゃ
・サークルやイベントの話題は同人・同人イベント板でもできる。
→エロ系サークルですらエロ禁止の2chへ行ってるのが現状、詰まるところエロ同人に問題がある
・同人作品は速くても数ヶ月、下手すりゃ半年・一年単位でしかでないので、話題がすぐ尽きる。
→同人板見てると決してそんなことはない
・エロ同人ゲーはブームになるような作品が全く無い（ひぐらしは非エロ）。
→月があったし、これから出てこないなんていえない、エロ同人に手抜きが多いのは認めるけど
またエロが元ネタの非エロ、非エロが元ネタのエロとかでも本来ならこっちで扱った方がよい
・型月が商業化して、信者の大半がエロゲ板や外部板に移行した。
→エロゲ板は商業専用基本的に同人の話題は禁止、エロ同人板も使い分けできるはずだった
それが本スレ一個だけ残して他のスレが一切無いってのはエロ同人に問題があるとしかいえない
これはどう見ても現状のエロ同人板がおかしいからみんな出て行ってるだけ
今のままでいいってのはどうみてもエロ同人板をつぶそうとしか見えない >>155
じゃ、>>34-35に対する具体的な反論を書けば？
>>157
そもそも、日本語が理解できる人間なら、
>>146のような勘違いはしないはず。
なによりも、自治スレを読めば、「勘違い」ではなく
「ただの詭弁」である事は明白。
何度説明しても同じ理由を持ち出すのは、「勘違いしているから」
ではなく、「自分の主張を押し通したいから」でしょう。
>>161
立てるだけならひとりでも出来る。
自治スレでも書いたが、ローカルルールにあると削除依頼が通りやすくなる。
>>163
そういう事だな。 >>164
全文引用は色々問題があるので番号を振って欲しい…。
＞１、サークルやイベントの話題は同人・同人イベント板でもできる。
＞→エロ系サークルですらエロ禁止の2chへ行ってるのが現状、詰まるところエロ同人に問題がある
具体的にはどのスレ？
＞２、同人作品は速くても数ヶ月、下手すりゃ半年・一年単位でしかでないので、話題がすぐ尽きる。
＞→同人板見てると決してそんなことはない
？ レヴォスレとか、一ヶ月以上書きこみが無いスレがザラにあるが…。
＞３、エロ同人ゲーはブームになるような作品が全く無い（ひぐらしは非エロ）。
＞→月があったし、これから出てこないなんていえない、エロ同人に手抜きが多いのは認めるけど
＞またエロが元ネタの非エロ、非エロが元ネタのエロとかでも本来ならこっちで扱った方がよい
その通りですが？ 誰か、「扱ってはいけない」と言いましたか？
っていうか、頼むから、同じ事を何度も何度も何度も何度も言わせないでくれ。
ネタスレは禁じていないし、個別のゲームスレも禁じられていないし。
＞４、型月が商業化して、信者の大半がエロゲ板や外部板に移行した。
＞→エロゲ板は商業専用基本的に同人の話題は禁止、エロ同人板も使い分けできるはずだった
＞それが本スレ一個だけ残して他のスレが一切無いってのはエロ同人に問題があるとしかいえない
ごめん、意味がわからない。「本スレ一個残して」ってどういう意味？
同人ゲームの個別のサークルスレがいくつかあるけど。
＞これはどう見ても現状のエロ同人板がおかしいからみんな出て行ってるだけ
「出て行っている」という表現は、「最初多かったのに減った」場合にのみ
用いられます。
実際にはスクリプト爆撃以来、少しずつですが増えてきています。 同人ネタスレの事のように、
禁止していないものを明記するのは現状と変らないわけで問題はないね。 >→月があったし、これから出てこないなんていえない
その月のブームから何年経ったよ？ 確かにこれから出てくるかも試練が、今現在は全く無いし。
>エロゲ板は商業専用基本的に同人の話題は禁止
これは嘘。同人上がりのブランドや商業スタッフで同人流通してるだけの作品の場合、
特例として同人時代の話題も可能になってる。ただ、暗黙の了解レベルだけど。
（むしろエロゲ板の型月みたく「月姫禁止」は異例、判断としては当然なんだけど）
>またエロが元ネタの非エロ
同人の動向見れ分かるけど、大半が葉鍵そして月の話題ですな。ここじゃない場所で語られる。
>→エロゲ板は商業専用基本的に同人の話題は禁止、エロ同人板も使い分けできるはずだった
>それが本スレ一個だけ残して他のスレが一切無いってのはエロ同人に問題があるとしかいえない
明らかに違う。
わざわざ使い分けるぐらいなら、外部に自分達用に板据えたほうが、遥かに使い勝手がいいから。
専用ブラウザの登場で,、2chじゃなくてもいい、というか、嵐がこなくなる分外部に総合板持つほうが、
利点が多くなった。これは型月だけでなく、東方なんか同じ事で。 ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ｎ○´∀｀)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!! antimalware service executable 重い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
