エロ同人板自治スレ
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「俺に何か言う奴はワッチョイ推進派！こんな奴らにワッチョイ使わせちゃまずいぞ！荒らされるぞ！」
これも君の十八番だね この板でﾜｯﾁｮｲが廃止されて機能しなくなったといわれるスレって
>>631以外にどこかありますか? 機能しなくなったから他板行ったわけじゃないから、
そもそもの認識が間違ってる ワッチョイだけのために無理やり他板にスレ立てるとか
流石におかしいとは思う
相手先の板でよく思わない人もけっこういるんじゃないの >>652
認識が足りず申し訳ない。
では何のために板をまたいでﾜｯﾁｮｲをつけているのか教えていただけませんか。 >>651
エロ同人板に残った側の現行スレ、何事もなく穏やかに進んでるよね
ﾜｯﾁｮｲ強要派の言い分が正しいなら荒らしがここぞと暴れて荒れ放題になってなきゃおかしいのに
むしろ移住を誘導する人間が浮いてるくらいで >>654
強迫観念にかられて
まぁ、元々エロゲとエロ同人の垣根は低いがそれでもあれは擁護できんね >>653
エロゲー板では自治スレ案件にまで発展して
完全に迷惑かけてる 穏やかなの？
ありとなしに分かれたらワッチョイなしが荒らされるって言ってた奴間違ってんじゃん
設定入れて何も問題ないな >>658
!extendは廃止
ワッチョイを入れるなら板全部のスレに一律強制
以前と違ってスレごとの選択性は無い >>658
SLIP無くて穏やかなら
不要ということじゃん
元々嫌う人多い機能だし 勘違いをわざと誘導してるレスが見られるけど
旧制の選択制ﾜｯﾁｮｲ(VIPQ2=2)を導入するか否かなので>>361
別に入れなくて良いスレならそのままになるだけよ VIPQ2= は荒れない
VIPQ2=2以上でスレが別れたら荒らされる 板チでエロゲ板に侵略したエロRPG・ツクールスレの連中くらいでしょ。騒いでるのは
１週間どころかずっと固定部分変わらないワッチョイ気詰まりだったから、もう要らないよ
あれは書き込み控えて過疎スレを益々過疎らせるだけ >>658
それはワッチョイありがエロゲー板に移動したからでは
板違って遠く離れたら目障り度は下がる
スレの1だけに与えられるワッチョイ選択権どころか立てる板の選択権まで
板全体で有りか無しかの方がまだましなような気がする
名無しの権利は全員同じであるべき そもそもエロRPG・ツクールスレがエロゲー板に行ったのって
スレが機能しなくなるほどの連投荒らしが出たからなんだよなぁ
その一件がなければワッチョイ早く回復するといいなぁ程度の反応だった 「スレが機能しなくなるほどの連投荒らし」が出たなら住人自治の報告案件であって、
ワッチョイでどうこうというほうがおかしいんだよなあ
１年前くらいの放置されてた時代ならともかく
昨年秋から運営の薫氏が仕事してんだから 周知があったかどうかは関係なく、
そういうことがあったならスレ自治として調べるべきは調べるべきだし、所定の手順は踏むべきだったよ
踏むべき手順を踏まず、殆ど議論もなく扇動されて他板に進出し、
削除依頼に報告したのも1/11になってから
今も他板から戻らず見捨てた当板の自治をやってるんだとしたら
どれだけ厚顔無恥かと思う なんか忘れたけど、グロ画像を手動連投して荒らしてる奴がIDコロコロするうえに荒らしが次スレ立て始めて機能不全になったから逃げたとかだっけ？
結局ﾜｯﾁｮｲある移住先で今度はエロゲ板の自治ガイジに似たようなことされてたし、あってもなくてもその点は変わらんと思うよ
まぁ議題と直接関係ない話だが、スルーできんから荒らしが調子に乗るのはある 叩くのは結構だけど居なかった人がﾜｯﾁｮｲがどうたら依頼がどうたら言ってもなあ
後から言うのは誰でも出来るので、はあそうですかしか浮かばない まぁSlipは荒らし以外でも気持ち悪いと思ってる人が結構いるのは理解したほうがいいと思う
少しの言い間違いや齟齬で噛みつかれて書き込みにくくなってもうスレ来なくなるとかホントよくあるんで >>670
「ﾜｯﾁｮｲ使えなくなったぞ」って報告があってすぐに
現スレが埋め潰されて荒らしの乱立させた新スレはロクでもない状態
ﾜｯﾁｮｲ残ってる過去重複スレの生き残りに避難するもそこも埋め潰されかけるなか
焦ってエロゲ板に脱出
という感じだったかと >>673
あーﾜｯﾁｮｲが使えなくなったって分かった瞬間に荒らしが埋め立てたんだっけ
あれは抵抗しようがないな >>671
スレ自治をやる意思・能力も無かった人達が、
板全体の自治を（しかも板の外から）しようという滑稽さを言ってるだけだわ
SLIPが在るのは気持ち悪いので復活は反対します 正月に荒れることなんてよくあることなのに、板チを犯して越境
あちらの自治スレにまで迷惑かけながら未だにエロゲ板から帰ってこないとか、ね
まるで荒らしが自分好みに自治をしているよう DMMとかDLsiteのレビュー、作者コメ欄になんかに勘違いを元になにか書いてしまった時は
しばらく書き込みたくなくなるか、恥ずかしくてもう二度と関わりたくないっしょ
5chのIDは一日経てば他人になる事が許されてたけど、ﾜｯﾁｮｲはそれを許さないからね
過疎を促進するのと嫌な人が結構いるのはこれでわかるっしょ 人口が自由が気軽が言うんなら
slip使えればID無しにもできるんだけどね >>678
ワッチョイの存在が、pinkでやる意味を薄くしてるんだよね
確実な情報や顔の見える相手とのやりあいしたいなら、今の時代もうSNSのほうが向いてるし >>680
選択できるってこと自体が諍いのもとになる。
idくらいあっても構わないって人は多いと思うよ。 >>681
そうなんだよね、緩い匿名性はもうSNSが実現してしまってるから。
後ぐされ考えずに発言できるから2chが発展したのは良くも悪くも事実だし。 同人版はもう完全ワッチョイあきらめてたけど
こうしてワッチョイが再導入議論されてるってだけでありがたくも感じる
ワッチョイ再導入してくれるなら本当に嬉しい 1週間しか変わらないという状況だったし
まぁワッチョイある方がツクスレとかうまくいってたし復活するなら大歓迎 >>684
それはある
ワッチョイはあった方が明らかに変なレッテル張りはいなくなったし楽ではあったので
ワッチョイ再導入には賛成する >>683
流れの早いスレだと、多分ワッチョイ気にならないんだろうね
過疎スレほどワッチョイが重荷になって、過疎が進むと ”版”の人、バレバレですよ
と言っちゃいけないんだろうか・・・ｗ >>688
どうしても自演してるという事にしないもダメらしい
こういうつまらないレッテル張りがいるから
ワッチョイ必要だよな
ワッチョイあればそんな事も言われ難いし >>687
数人で無理矢理生命維持してるようなスレだと
現実が浮き彫りになりすぎてきっついだろうね
そんなところで導入することあんのかって気はするけど >>689
毎日一文ずつ書いて
多数派工作やってることでしょ まぁ自分と違う意見は少ないはずと決めつけたい部分はあるからな
1人でやってる事にしたいし、その方が気持ち的には楽ではある >>692
そういう勝手な決めつされる事がないので
本気でワッチョイあれば良いのにとは今みたいな状況の時に本当思う 383 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2018/03/15(木) 16:12:00.66 ID:gKssHNci
同人版にワッチョイ復活すれば解決
394 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2018/03/16(金) 21:43:01.20 ID:/ktOeHr6
同人版にﾜｯﾁｮｲ導入してくれればうれしい
478 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[] 投稿日：2018/03/17(土) 14:41:11.54 ID:dsJOTzH8
同人版にワッチョイ戻してくれるなら大歓迎だわ
485 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 17:42:36.43 ID:h/d5Wq+x
ワッチョイあったほうがいいわ
同人版は特に
535 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 00:31:11.91 ID:U8k9Xr5d [1/2]
まぁワッチョイある方が便利だわ
同人版に導入してくれるなら是非にって感じ
541 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 00:56:11.04 ID:U8k9Xr5d [2/2]
同人版にﾜｯﾁｮｲ戻してくれるなら凄い助かる
647 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[] 投稿日：2018/03/19(月) 22:47:21.72 ID:HjW6VBYJ
同人版にワッチョイ取り入れれば解決だな >>695
それこそﾜｯﾁｮｲあれば鬼の首取ったようにドヤ顔できるのにね
やはりﾜｯﾁｮｲある方が平和だね 薫氏がログ読む時
自演も全部分かるわけだから
そういう意図でやってるなら却って逆効果ですよっと 思った以上に自演でも何でもなく別に複数に装ってもいなくないか？
同一人物か1人か知らないが、1人だとしても毎日書き込んではいけないとかいう話でもなかった気もするw ﾜｯﾁｮｲ賛成派は毎日賛成と書くと自演扱いうけるという話だった…
さらに勝手に同一人物と決めつけられてるけど実際はわからないがﾜｯﾁｮｲあれば
そういう事も言われなくはなる
あと飛行機ビュンビュン言ってるのいるけどﾜｯﾁｮｲあれば
それやっても意味なくなる
そもそもこのスレ自体にﾜｯﾁｮｲあれば上記2つのような事で話が脱線する事はなくなるから
ﾜｯﾁｮｲあった方が話はスムーズに進む 上で言われてる通り話平行線のまま100年いきそう
本当マジにワッチョイ再導入して欲しいだけなんだけどな 勢い80程度あるスレだと、ﾜｯﾁｮｲは他人とよく被るし、スレも2週間程度で落ちるからあっても気にならない
勢い10くらい以下のスレだと、何ヶ月何年も続くから、ﾜｯﾁｮｲあると無茶苦茶気になる
結局ﾜｯﾁｮｲのメリットを見るかデメリットを見るかのスタンスは、自分が棲んでるスレがどっちかってだけな気がする
ちなみにエロ同人板の99％は後者のスレ
自分は廃止でいいかなと思う。件のエロRPGスレも恥ずかしながら使ってるけど（エロゲ板移住はしてない） >>701
ワッチョイ賛成派だけど
確かにAUとかはアウアウで被りやすいよね
それは良く見るから知ってる >>702
勢いの高いスレも使ってるから、ﾜｯﾁｮｲが有用だという意見も分かるし
勢いの無いサークルスレも使ってるから、ﾜｯﾁｮｲが本当に邪魔だという意見も分かるんだよ
で、ﾜｯﾁｮｲって、仮令過疎スレでも
「ﾜｯﾁｮｲに反対する者は荒らし」の反論を封じる論理で選択権を行使して導入に仕向ける人が出るから厄介
過疎スレがそれ以上分裂しても嬉しくないから、不承不承でもﾜｯﾁｮｲスレを使うことになるしね
過疎スレだと他人とﾜｯﾁｮｲ被ること殆ど無いから、もうずっと「俺のﾜｯﾁｮｲ」晒し続けて、
匿名掲示板に来る意味がなくなって、廃止されるまでだいぶ書き込み我慢してた
ﾜｯﾁｮｲ廃止されて、今快適なんです >>703
だからやはりスレによって違うと思う
エロRPGツクールスレとエロRPG、SLG、ACT総合にはﾜｯﾁｮｲは
あった方が個人的には書き込みしやすさはあった 思うんだが
ﾜｯﾁｮｲの可用性はスレの勢いに左右される、という仮定に同感を得られ、
ﾜｯﾁｮｲを改造することが可能ならば
「板自体に運営が設定する勢いの閾値によって、当該スレでのﾜｯﾁｮｲが実際に発動するか否かを分岐判定する」
ように出来ないものだろうか？
上で挙げた数字は自分の主観に過ぎないけど
例えばこの板でのスレは、
>>1が!extendにスリップ導入設定を行い、且つ、レス書き込み時のそのスレの勢いが80以上の時に
そのレスにﾜｯﾁｮｲが実際に表示される、とか 酔って適当書いてしまったが
この案じゃ連投荒らしを刺激するだけだね。スレ汚し失礼しました この板の場合は
従来のﾜｯﾁｮｲの再導入 or 廃止のまま の2択で、
改造ﾜｯﾁｮｲの導入は無し
だっけ？
なんか議論開始した直後にそんなレスがあったような >>707
改造ﾜｯﾁｮｲを導入するって話はどこの板にもないはず。
スレ立てて議論すれば技術担当にそのスレを案内するとは言ってるけど、
担当がスレを読むとか改造するとか導入するとかそういう保証はまったくない。 260 名前:薫 ★ :2018/03/06(火) 01:17:06.59 ID:CAP_USER
>>236
というわけで、改造できるそうです。
ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。 >>351「今slip使える板だけ改造にできる」
>>361「同人板だけは特例でslip戻せる」
なので欲しければ先に旧式再導入に決める必要があり
それから改造の議論って順序になる>>406 薫 ★ > わたしが言ったことの責任をとります。 > 2・いいえ
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/278,304,374
304 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2018/03/01(木) 18:36:14.95 ID:HLwtHsQk
>> 278
薫 ★さんへ
> 大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
つまり、 『PINKちゃんねるではﾜｯﾁｮｲは全廃はしない』 ということですね
それならば
１ >>1で書かれているようにもちろん、 オーナーを含めた場所で『PINKちゃんねるではﾜｯﾁｮｲは全廃はしない』と関係者で合意し、薫 ★さんの一存だけではないですよね？
２ 一度廃止された板のﾜｯﾁｮｲの再導入を板で議論した上で申請すればオナテク板のように認めてくれますか？
３ ﾜｯﾁｮｲの議論のための名前欄の変更をこのスレではなく、適切な場所で適切な方法で申請すれば名前欄を変更して頂くことは可能ですか
４ ﾜｯﾁｮｲが導入されていない板の新規導入は可能ですか
大人のモバイル板はﾜｯﾁｮｲを残しているのならば、新規導入も認めるべきだと主張されたら？
５ エロゲー板のように、ﾜｯﾁｮｲが廃止された板（エロ同人板）からﾜｯﾁｮｲがある板（エロゲー板）へのスレの侵略にどう対応されるおつもりですか
（ﾜｯﾁｮｲを使いたいのでﾜｯﾁｮｲ可能な板でスレ立てをする 削除はされません ローカルルール上問題なしと主張）
６ ﾜｯﾁｮｲを廃止する板は既に決定されていると思いますが、一通り廃止作業が終了した後にﾜｯﾁｮｲ廃止作業完了宣言は出して頂けますか
お答え願います
374 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 22:40:31.14 ID:CAP_USER [41/54]
>> 304
1・はい
2・いいえ
3・はい
4・いいえ
5・板で話し合ってください
6・未定 >>701
他人とよくかぶってるのは後ろ4桁のブラウザな
で、人の多いスレでかぶらない＝珍しいブラウザのため、特定されてストーキングを受ける
他板だが強制ﾜｯﾁｮｲ導入してﾜｯﾁｮｲ賛否取ったスレでやられた
反対すると他のスレの書き込みを全部貼られる
結局ﾜｯﾁｮｲ導入派ってのはそういうことがやりたいんだよ
こいつの書き込み見たくないと思う相手をNGしてお互い平和に過ごしたいわけじゃない 俺はただ総合系のスレでDL数少ない作品の名前挙げた時に作者認定されなくなればそれでいいんだが 結局そういうことだよね
匿名性が高ければ荒れやすいけどSlipが詳細になるほどストーカーは喜ぶし、どっちにしろ別の種類の気違いの得になる
名無しが何をカマトトぶってんのって気持ち悪さもあるが、それ以上に誰かの敵になった時特定や攻撃に使われるのはこういう情報だから荒らし排除程度の目的で晒すべきじゃない
だから俺は初めから一貫してるがﾜｯﾁｮｲなしでいい ああ後、なんか売れなさそうな予告作品の体験版が面白かった話した時も作者認定されがちだから
それもなくなってくれれば有り難いな 割れまみれな糞スレでステマしても売れるわけねえだろって説得しろ ﾜｯﾁｮｲ晒しながらストーカー宣言してくれるんなら
それこそNGすればいいのでは？ あくまで選択制の旧型ﾜｯﾁｮｲを再導入なので>>361（年末時点じゃ改造案は無かったと思う
あまりに過疎スレで萎えるってとこは入れない選択肢がある訳だけど何か勘違いしてない？
強制力はないです
強制力はないです 反対する者を増やす為に事実を歪曲して「強制だぞ！」ってわざと言ってるだけだと思う 自治したい奴がﾜｯﾁｮｲで新スレ立ててこっちでってなるから諍いが起きるのになんでその部分を意図的に無視するん 全スレ強制とか言ってる人がいるので事実誤認は良くないです
問題点があるならそこで議論して下さい
あくまで自分のレスは明らかな嘘があった場合ですん
・改造ﾜｯﾁｮｲは>>351で今のところは無理だと思うのでとりあえず忘れても良いんじゃないかな
・なお>>351より前に年末時点のやり取りがあっての例外処置>>361なので>>351の各項は当てはまらないと思います 少なくとも無計画に再導入か廃止かという話をしても平行線のまま
改造案でなくともトラブルになりにくい住み分け案でも出さなければ先には進まない 住み分け案なら>>446がある。
それに対して問題点として挙がってるのは
1.初見が自動的にNGされる可能性がある
2.NGしたいコメントにﾜｯﾁｮｲがつかない
3.板単位でしかNG設定できないブラウザだとﾜｯﾁｮｲのないスレが全く見られなくなる
再導入不要の立場から言わせてもらえば、
1はテンプレ読めで済む話だし、
2と3についてはﾜｯﾁｮｲつけないのを荒らし認定してるのは誰なんだと言いたくなる。 基本ワッチョイ反対なのだけど、住み分けの話なら次スレはワッチョイ禁止してほしいな
ワッチョイ好きはワなしで建てろとか言うけど
ワなしスレでやってきたスレならなしを乗っ取るんじゃなくてワ有りを勝手に建ててほしい
誘導も基本禁止で建てたときとテンプレに記載くらいで
まぁ一部ワッチョイ好きの行儀の悪さ見ると守られるとも思えないがないよりはマシかな ﾜｯﾁｮｲつけないのは荒らしなんて言った覚えないが
>>723みたいな意見があったので現状確認できるスレざっと見てきたけどﾜｯﾁｮｲ導入してたスレって
・すごく人気ある（あった）サークルの専スレ
・NTRスレ・スカトロスレ・露出スレ・ｻｲｽﾞﾌｪﾁスレなどの特殊性癖（失礼！）スレ
・RPGSLGACT総合・ツクール総合・同人音声総合と各関連スレ
・作者自体が問題行動起こした過去があるサークルのスレ
などまあ荒れやすくてﾜｯﾁｮｲ導入も自然な流れだったろうなと思えるスレばかりだったんだけど
導入派が強硬にスレ立てて諍いが起きたスレってどこのこと？
強いて言えばｻｲｽﾞﾌｪﾁスレと露出スレは必要あったか微妙かなと思うけどまあ露出スレは同時に立ったﾜなしスレに自然淘汰されてるし > などまあ荒れやすくてﾜｯﾁｮｲ導入も自然な流れだったろうなと思えるスレばかりだったんだけど
ここ推測 自然な流れじゃ無かったろうなっていうのも推測だよね？
具体的にどこで諍いがおきたの？って聞いてるんだけど ワッチョイ派の戯言に騙されてはいけませんよ
ワ導入後
ワ無しスレをワ派が荒らして、荒れているので次スレはワ有りで
ワ有りスレをワ派が立てる
テンプレ改変
上にワのコマンド、「ワ無しのスレは荒らしが立てたスレ 廃棄で」 のような文言が書かれる
ワ無しのスレを立てる
ワ無しのスレは荒らしが立てたスレ というワ派の屁理屈で荒らされる
ワ無しのスレは次スレ立ててもまたワ派に荒らされるので過疎化、ワ有りのみになる
ワ有りのスレを自作自演でワ派が荒らして、次スレはIP表示有りで IP表示有りのスレを立てる場合もあり
自治スレを自作自演でワ派が荒らして、次スレはワ有りで
自治スレからワッチョイ反対派を締め出す
自治スレをワ有りにして 今度はエロ同人板を板強制ワ有りにしよう
そして、エロ同人板のワ化でワッチョイ反対派は板から去っていき、過疎化がますます進行していく
となるので、エロ同人板のワッチョイ再導入には絶対反対 ああ違う、語弊がある
この中のどこかのスレの住人で、
「全然荒れてなかったしﾜｯﾁｮｲ導入する必要も全然なかったけど一部住人が暴走してﾜありスレ立てて諍いになった」
っていう「経験」を持ってるなら聞きたい >>730
いやいや、起こるかもしれない諍いに対して予防策を出しましょうって流れで
起こってないから策は立てなくていいとでも？ ワッチョイを導入しますよって言って次スレをワッチョイありで立てた時に全員が賛成してると本気で信じてるのか 全員が賛成/反対するような魔法の言葉があるわけないだろ
少なくとも賛同者が少ないなら露出スレのようにﾜなしスレに自然淘汰されてるよね 作者認定とか、よっぽどひどいレベルでポジキャンしてたんじゃねーの ワッチョイに対してろくな知識も無かった頃や不完全ながらも解析された今では状況が違う
再導入に対して何の対策も無いというならこのまま廃止でいいよ 改造案はちょっと先の話で
再導入はすぐに決める事だからね >>737
いやどっちかというとあんまり書き込みしない方だったけど
色んなゲームの話が聞けると絵でスルーした作品も後で評判聞いて買ってみたりできるしどんどん話してほしいのに
ﾜｯﾁｮｲ導入前はDL数1000以下の作品の名前なんて挙げて面白かったなんて言った日には「作者乙」「自演乙」「死ね」の三連クソレスでスレが10以上進んだ事もあり
導入後はそれが一気に減って気軽に話せるようになって俺も色んな話が聞けて万々歳と言ったところだった すまん内容がちょっとズレたな
>>737の言う「よっぽどひどいレベルのポジキャン」はむしろﾜｯﾁｮｲで弾かれる側のレスだし俺だってそれはスルーしてたよ >>740
10レスの間違いだろうけどそれくらいならスルーしろと思うね。
本当に10スレ進んだならさすがにそれは運営案件だわｗ ああそれは書き間違いだわすまんな
たかが10レスというけど、その10レスの影響力は考えたことある？
10レスも叩かれたらああこのゲーム糞なんだな、とか、どうせこのスレで好きなゲーム挙げても叩かれるだけだし言わんとこ、ってなるんだよ
自演なのわかるだろと思うだろうけど、このスレでですら「自演だろわかるわ」「何言ってんだこいつ」って言い合いがあるように本当に自演なのか自演じゃないのかは一見わからない
ﾜｯﾁｮｲは簡単に変えられるって言われることもあるけど、俺みたいな素人はどうやって変えるのかよくわからんし、簡単には自演できない「かも」って思わせるだけでも十分効果はある 俺も人気のやつ褒めただけで作者や自演扱いされた事あるからワッチョイ欲しい なるほど、普段きにいらん他人を自演認定する奴が逆に自分がやられるとこうなるのか >>747
なんで俺が普段から他人を自演扱いした事になってるの？
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