エロ同人ゲーム作ってる人が制作について語るスレ4 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
気にいった動画をループさせて 決定キーでフィニッシュって
昔 自分用にそんなイベント作ったことがある
たぶん1つもゲームを完成させたこと無かったのに
そんな事だけは一生懸命やってたよ >>615
ティー・エンタ・ぴーの作品でも同等の機能がついている作品があるけど
DL数が雲泥の差なんだよなぁ、悲しいけどエロに対する拘りが必ず報われる訳でもなく
一部の声が大きいだけの痛い信者が持ち上げただけの作品が売れるというのが現実だよねっていう・・・
メイデンとかその最たる事例だし すまん、>>618だけどメイデンは普通に手の込んだローグライク傑作だった。忘れてくれ 初めて販売する時からサイトとか持ってたほうがいいの?
もうすぐ完成だからサークル登録の準備をしていってるんだけど作るべきか悩んでる >>620
買うとき、HPもツイッターもない、「どういうやつが作ってるかわからない」ゲームって警戒しない? あった方がいいのか
pixivよりはブログのほうがいいよね >>620
せめてブログくらいは作っておけ 新規サークルならなおさら
最近はブログとか見ていろいろチェックしてから買う人も増えてるから
ブログもHPも何もないと売り上げに響くと思う 確かにサークルのブログで進捗状況とか見れるとうれしーよなー twitterとブログ、pixivのうちどちらかあると良いかな
SNS増やせば広く知ってもらえるけど対応に追われて疲労するから注意 DLだとデフォでDLブログ機能が付くからそっちでもいいと思うがな
知識が無くても簡単に更新できるし DLブログ出来るまではpixivとTwitterでブログが使えるようになったらブログメインにするよありがとう HPってか匿名でコメントできる場所は用意しておいた方がいいかもね
んで匿名に対してコメント返しができてそういったやり取りが不特定多数からも見れるような感じで サークルblogあるいはサイトと、あとはサークル用メールがあると色々と捗ると思う
……そういやメールで作品に物申してくる人がいるってことは
やりようによっては擬似的なメルマガとかもやれるのか? ブログ勧めといて何だけどTwitterで絡んでくるのは変な外人だけだがブログはねぇ…
メアド公開してブログやらなんやらに難癖付けてくるある意味有名なクソ野郎とか 界隈のブラックリストに載ってそうな有名人がでしゃばってるのかな >>620
ユーザー視点で言わせてもらうとDLsiteで販売するならDLsiteblog一つで充分
それ以外でもピクシブかブログかツイッターかどれか一つ窓口あれば良い
ツイッターは重要な告知してもホーム画面でのTLで他のツイートに流されやすい
開発途中や発売直後のバグ修正時にゲームに関係ないツイートしてるとこいつ何で遊んでるんだと思われる
ブログはないよりあった方が良いが発売後のDLsiteblogで充分
無料レンタルで数か月前から開発日記でも付けてたなら好感度も宣伝効果も上がるけど発売直前にfc2とかのブログ作られても取ってつけた感が半端ない
ヨガチカグループは発売直前にブログ作っておきながら日付改竄して数か月前からブログやってたように見せかけて叩かれてた
ピクシブは絵が描けるなら尚良い
いずれにしてもバグ報告や行き詰ってヒント求める人に応えられる場があると安心感が出る
ブログ>ピクシブ>ツイッター 製作中に感極まってシコっちゃうと賢者モードで2日くらい作業ストップしちゃうわ
オナキン・スカイウォーカーになるしかないのか!? >>620
という感じでブログには>>635みたいなお客様()が来るからめげずに頑張ってな ブログはレスするのも客同士の諍いも面倒でほぼ流し見
pixivは米が8割チャイナでイラついて終了
呟くのが一番楽だわ 外国人のほうが※してくれて好意的なものが多いから良いじゃん
まじで販促用としてしか見てないのか? そりゃもう壮絶なクソゲーよ
割って拡散する中華や女子供のフォロワーなんざいらんわ >>635みたいなのが僕の考えたエロゲ論()を作者ブログに垂れ流して他のユーザーと
殴り合ってるのなら何度か見たわ ブログでコメントするときは匿名でも良いし、
ブログの場は制作者個人VS無数のプレイヤーという構図になる。つまり一人を相手に袋叩きする構図になる
作者に味方したとしても、対立構図になって叩きがますまず炎上する。
対してツイッターは完全な匿名かつキチだとその場でブロックされるし、
キチすぎるとプレイヤー自体が叩かれる。場合によっては他の制作者が味方することもある
そもそも、匿名だから叩いてる奴らは、そういう場に出にくい
>>635がブログを一番に挙げるのは、炎上させたいって性根が透けて見えるね 良ゲーは炎上しない
叩かれるのが嫌ならクソゲを世に出さないか自分がネット断ちするかの二択
炎上するのは叩かれる要素があるクソゲー手抜きゲー、処女厨やNTR厨などが叩き愛する組み合わせ
クソゲはつかまないから俺が見てるブログで炎上してる所はない たった一人のキチガイに粘着されただけで簡単に炎上するから運だよ >俺が見てるブログで炎上してる所はない
この一文でもうだいたい察したわw
かまっててもしょうがないからNG推奨 いかにこういうキチガイと距離を置くかってのは、制作者の課題だな レスバトルは一人じゃ成立しないからな
荒らしに構う奴も荒らし
基地外Aに突っかかる基地外B、Cがいなきゃ炎上もクソもない
場合によっちゃ作者自身が基地外B、Cになる可能性もある なんでRPG1作目なのにFallenブログコメント荒れすぎてるの?
他も発売日ちょっと遅れただけでこんななってる? チラッと見てみたが2chみたいになってたな
まあがんばれとしか 実装するのは面倒そうだけど
メッセージの読み返し機能って付けてる?
ノベルゲーでは標準装備って感じだけど
RPGではあんまりないよね メッセージログはけっこう実装方法悩むよね
実際にテスト運用してみると見えてくる問題点が多い。スクリプト中級者向け課題にもってこい ウディタだと配布されてるコモン入れるだけだから簡単だけど
どうせたぶんだれもゲーム中で使わないんだろうなと思いながら実装してる 実装はできるししてるけど、どこかで悪さして不具合起こるんじゃないかって不安になる
バグ報告はいまのところないから多分大丈夫なのかも そりゃ自前で絵描いてるところはみんなそう思ってるよ 絵で行き詰まっても他で人気アップの可能性あるのがゲームのいいところだろ もっといえば、総合芸術だから高い確率でどこかに個人の適性があり得るってのがいいね
文章も絵もスクリプトも音楽も企画も、全く一部分も残らず脳みそが拒否する
って人はあまりいないだろうから RPGの次に来る同人エロゲってやっぱVRなのかな
Unity学ぶしかない? >>668
VRやるなら3Dモデルの知識が必須になるし制作側のハードルが高くなるから手を出す人はそうそういないと思うけど ゆえに、そこに手を出せたサークルは強い。圧倒的に
こういう場じゃ絶対書けないけど、みんな裏で色々研究してるよ 3Dでしこれない勢にとってはつらい時代になりそうだ まるで二次元の世界に入ったかのようなVRも誕生するはず すげえよくできたE-moteみたいなやつか
それはそれで作る手間で死にそう 楽園追放みたいなのが生まれてるし、いずれ2Dと見分けが付かない3Dは出るよ Live2DのVR対応みたいのも出たけどね
現状はVRデバイス自体の普及率が低すぎて
WindowsVRが出てから、もしくはオキュラスとかHTC VIVEが
四万円くらいまで下がってからがスタートじゃないの
それでも元々3Dやってたサークル以外はなかなかやらんだろうけど VRまでいかなくても、3Dならポーズとかキャラとか量産できるメリットあるからなぁ
ウラレタウンとかヒットしたよね まあその前に抜ける3Dモデルを用意できるかどうかも重要だけどね
イリュゲーとまではいかなくてもかなりクオリティの高いモデルが必要だろうし
ヘタすると3Dはキモくなったりするからね
何とかマギカみたいに クオリティ高い3Dとかみると凄いなーって関心はするけどエロさは感じない モデルさえ出来れば後はそれと比べて大したハードルじゃない
そのモデルが鬼門 つか同人エロゲユーザーってわりとPCスペ低い人も多いみたいだから
ある程度のスペ要求する3Dゲー出してもスルーされそう 結局は今の3DサークルがVRもできまっせ みたいになるだけじゃないかと思う >>683
これだろうな
必要な技術が違いすぎるから作者が簡単に3Dには行けない
もともと絵師畑の人が多いから誰でも作れるRPGツクール製が多いわけだし
あとVRが増えたら二次の需要が減るってわけでもないしな
>>671,678みたいな3Dじゃ抜けないって人もいるし
3Dだと破綻になる表現が、二次ではデフォルメとか個性として評価される場合もある MMOにあるようなキャラがモンタージュでさくさく作成できてHシーンも様々なテンプレが用意してあってそれがハイクオリティなもので誰でも好きなようにHシーンが作れるような未来になるのが一番怖いス ■■ 警告 ■■
性行為を行う場合、課金が必要になります でも同人は作者の個性というかクセみたいなのが客にうけてる面もあるから
誰でもHシーン作れますみたいなのは結局無個性になってあまり売れ無さそう お気に入りが300くらいだと売れる本数ってどれくらいになるのかな? お気に入りの10%止まりになる場合もあれば最終的に2倍以上になる場合もある
作品次第 予告当時にお気に入り500ぐらい?だった時にお気に入り数が1000ぐらい増えたから
予告時点じゃ予測できないよ DLsite専売でいつも思うんだけど、もしそのサークルがDMMとか別のサイトで登録されてなかったら
DLsiteで作品を買った誰かがサークル騙ってDMMとかで作品販売し始めたとか無いのかな?
まさか販売サイト同士でサークル側の情報共有してるとは思えないし悪意ある奴がいたら起こりそうなんだけど >>698
さすがにすぐバレるでしょ
というか、実際に割れみたいな悪意の塊がウヨウヨいるんだし
そんなの気にしてたら同人販売なんてやってられない >>698
あったら通報安パイ
DLで専売タグつけてdmmから連絡が来てウチでも販売しませんか?ってオファーがあって専売タグ消した人がいる それは普通にポリスメン呼ばれるから誰もせんだろ
むしろなぜそんな20秒でばれるようなことをするのか 初めて売る場合はDL専売よりもあちこちで売った方がいいんだろうか 初めて売るかどうかじゃなく、DLのランキング効果が出るかどうか
ランキング効果が期待できない、もしくはランキング効果を無視して
ドカドカ売れるようなとこはDMMでも売ったほうがいい お気に入りは500強だからなぁ…
大手の人とかぶったらまずランキング入りはなさそうだしDMMでも売ろうと思う いやデイリー10はそこまで高いハードルじゃないよ
普通は初日60〜70くらいでも入ってくる
それだと一瞬で終わるとしても、100DLくらいされれば
一定のランキング効果はある なるほどー、ランキング効果は欲しいな
DLで売り出した数日後にDMMでもってのはナシなんだろうか それはアリ
特にDLだと2〜3日目にはランキングから落ちちゃうけど
DMMでしか買わない客も逃したくない、って時にはね ありがとう!
よしその戦法でいくぞ
初売りだから緊張する どんな作品なのか気になるけど聞いちゃいかんのだろうな DMMからウチでも売りませんか?メール来て体験版出したけど全く見向きもされなかった思い出
DLでは爆死しない程度には売れたんだけど 好みだったら速攻で買う
GWでいっぱいゲーム買ったおかげでそこそこの値段の作品なら1本買えるだけのポイント貯まってるし マジで!?最近流行りのエロステエロトラップダンジョン系なんだが好みなようだったらぜひぜひ
つってもまだデバッグ中なんだけど…
5月中には売り出すつもりだ エロトラップダンジョン好きやで。GW中に1つ買ったけど結構面白かった
もし絵柄がきらら作品とかのかわいい系ならかなり好みだわ
発売楽しみにしてるよ ありがとう!
絵柄は正直あんまり自信ないけどとりあえずデバッグ頑張るよ ゲームはDLsiteで強いと言われるが、具体的には五本に一本程度は1000DLを越えられるようだ
まあ、それは特に条件のない確率論であって色々と変動するわけだが(例えばスカトロは相当厳しくなるだろう)
中身をマメに作っていれば比較的に売り上げを狙えるジャンルと言えるだろう(コスパはともかく……) >>698
DLsiteでしか販売していないのに、おそらく赤の他人の手でDMMに勝手に販売されてたという某エロローグの作者の話があったっけなぁ
DMMで購入しても修正パッチとか対応できませんよ的な発言してたけど、それはそれでなんだかなぁ・・・
購入者に何の非も無いし、そもそも天下のDMM様を差し置いてDLsiteみたいなヤクザ企業に専売しているのが問題な訳で・・・ ヤクザが逆だし
ゲームはDLsiteの方が確実に売れるし
もう何が何だか…… ちなみにDMMにおいても一番当たりやすいのはゲームジャンルのようだ
とてつもない怪物作品があるから漫画の方が強く見えるけど…… >>698
そんなことする奴いたら永久BANされるだろうな フリーのヴァンガードプリンセスが何故かSteamで有償販売されていたとか有名な話だな 海外だと日本の同人ゲーがダウンロード販売サイトで普通に他人に売られてたりする
訴えるのも自身の著作だと証明するのもすごく敷居が高いんだよね
あと違法アップもアップした人に金が入る仕組みになってて本質は同じ 海外需要があっても言葉の壁はどうするのかねぇ?
CG集やマンガは勝手に翻訳されてるけどゲームはそうはいかない
RPGとか文字多いのは面白さ半減だと思うが 翻訳とは関係ないかもだが2バイト文字は海外マシンだと文字化けしてバグるとか聞いたから
割れ対策でメディアとかデータの各ファイル名にわざと日本語使ってる
なお効果があるかは知らん 無駄だよ、あいつらエロの為なら普通に翻訳するよ
去年の夏に出した作品が年明けにハングル語に翻訳されてアップされてたしな
まじ駆逐されろよ、割れどもは ひでえもんだ
そーいや最近某エロゲ会社の社長がどうやっても自分の会社のゲーム割られるからって社長やめてたな
どうにかならんもんか DLsiteに割れ潰し機能があるみたいだけど効果あるのか?
一つ二つ潰してもゴキブリみたいに次々と割れサイトがわいて出るし意味ないよな
>>725が言ってるみたいにアップロード者が儲かる仕組みを潰さないとどうにもならんな DLsiteやDMMがゲームに電子透かしを入れるようにして
購入者IDとひもづけできるようにならないかぎり厳しいわ スチームでも延々イタチごっこが続いてる
チャイナとか金持ち変態多いんだし何とかならんもんかねえ >>730
あれはちょっと経緯が違う
エロゲ会社社長「絶対割られない最強のプロテクト作った、割れるもんなら割ってみろ」
割れ厨「ほーん面白そうやん挑戦してみよ」
↓
二日で割れ突破
エロゲ会社社長「今回こそ本当に絶対割られない最強のプロテクト作った、今度こそ完璧、これが割られたら社長やめてやるわ」
割れ厨「ほーん面白そうやん挑戦してみよ」
↓
半日で割れ突破
↓
プロテクトの誤爆で正規購入者にもバグ大量に発生して大炎上中
っていう全てがギャグみたいな流れだから 割れをなくす事より割れといかに付き合っていくかが重要になってくるんじゃないだろうか 割れはもう交通事故とか自然災害と思って諦めるしかない ソシャゲみたいに全部サーバー管理するぐらいないと厳しいだろうな あかべぇの奴は
友達に相談してアメリカのすごいプロテクトソフト導入したわ割れるもんなら割ってみろやカス
↓
ちうごく「割ったぞ、あとそのプロテクトソフト入ってなかったぞ」 あくまでもプロテクト突破の難易度であって、
絶対にに突破されないプロテクトってのは理論上不可能だからな
>>740
まあ結局それもキャプチャされたり
素材抽出とかするんだけどね 割られない努力よりとにかく金を落としてくれるユーザーを獲得する事の方が先決だな ロダに挙げられたのは消せるけど
一番多いであろうp2p消せないしな エロ同人ゲームの放流元はdlsiteが大半で対策すらなされない
毎日強盗入ってたすき家はなんて言われてたか覚えてるか?ワンオペで防犯しないのが悪いってな
デジタルだとみんな優しいんだな すき屋の自動ドアに厳重なロックが掛かって
全員入店する度に金属探知機掛けられるのがめんどくさくない人間なら防犯不足だと怒れるだろうな ちょっと前に体験版差し替えたんだけどバグがあって報告貰ったんだけど
数日たってから報告貰ってことはそれまで体験版DLされてなかったってことなのか……
体験版のDL数が知りたい 全てのユーザーがバグ報告に来るとは限らないよ
DLしてほったらかしにしてる人もいれば、バグに遭遇して閉じるボタンを押してそのまま何もなかった事にする人もいるし
あるいは奇跡的にバグに遭遇しなかった人もいる ブログとかに報告に来るユーザーはたぶん一割にも満たないと思う
あとたしかに体験版DL本数は知りたいな 体験版プレイしたら自宅鯖にこっそり通信するようにしとけばいい
ウイルス検知ソフト?知らんわからん んなことやらんでもDLカウント数がでるアップローダー利用すりゃいいだけじゃね? DLsiteが導入してくれるかどうか…
DLsiteで予告出してるゲームの体験版を個人的にロダ配布したらアウトだろ?
審査通してないわけだし んなこたーない
でもその体験版と異なるものを製品版で頒布したら叩かれるし
同じものを頒布したら審査でハネられる可能性はある
(結果的に異なるものになってやはり叩かれうる) >>754
ああ個人配布でもいいのか 知らんかった
じゃあ個人で配布するんで審査だけしてくださいって頼んだら…やっぱダメか >>753
いや体験版別をUPローダーで配布して本編をdlsiteで販売したことあるけど問題なかったよ
もちろん販売サイトの禁止項目(モザイクやロリ関係の呼称)は事前にチェックしてやっとくべきだとは思うけど
この辺のガイドラインはDLsiteとDMMでも違う関係で別なもん納品したみたい話も聞くし
多少の違いは許容範囲内になってると思う DLsiteの説明文にはURL貼れるんで、そこにアップローダーのURL貼ることはできるかもしれん
先方にいい顔されるかはわからんが、自分のホームページのURLなんかは普通に貼ってたな
DMMはURL貼ったらそこだけ削除されたものが掲載される・・・少なくとも昔はそうだった 仕事中→帰ってから作るかー
帰宅→寝るかー
なぜなのか 仕事が無くて時間がたっぷりあると最初はいいけどすぐにやる気が減ってくる できる奴は仕事が終わったあともモチベが消えない。むしろ仕事があるほうがメリハリつく
仕事やめたら制作進むなんて幻想だったよ 定時に終わるんなら仕事あったほうがいいよ
でも毎日日付変わる頃に帰ってたら無理 デバッグ中抜いてしまってどうにも作業が捗らない
あとちょっとで完成なのに… ゲームにつかう絵を描いてたはずなのに休憩タイムに落書きを始めたら夕方からこんな時間になってた
一体何があったんだろう怖いなぁ怖いなぁ 割引期間終わったのにぜーぜん過去作が動かねえ
今月はここ数年で最低に終わりそう >>763
それなwww
ほんと馬鹿だったわ・・・ 仕事辞めたら最初は制作がそれなりに進んだが
次第にオカズ探しに時間を費やす事が増えた
作るより探す方が早いんだもん オナ禁すると頭が冴え能動的になるらしい
今日からやってみようぜ いや俺絶対無理だわw
ひょっとしたらリビドーに溢れた凄いエロシーンが書けるかもしれんが
たぶん作業途中で抜く 俺もオナ禁すれば活力出るんじゃねと思って4日くらいオナ禁やってみたけどそんなことはなかったぜ
モンエナ飲んでる方が効くわ モンエナってそんなに良いもんなの?
それ系のドリンクはメガシャキと眠眠打破とオロナミンCぐらいしか経験がない 最後の追い込みのときはしゃーないけど、基本長丁場なんだから
一時的ブーストしてもねえ エナドリは月に2本も飲まないからだいじょーぶ
まあ追い詰められたらエナドリ無くても無茶するけどなHAHAHA 最後は追い込んだことないけど発売直後のパッチ対応の時に速さが求められるからカフェインタブ飲んでる
カフェイン強くないからすっごい具合悪くなるけど 仲間に入れてもらいたくてふりーむに行ったっていうのがなんかモヤッとする
腕はある人っぽいから最初から自分でサークル作れば良かったのに そういう人がいるから、ふりーむって場が未だに現役なんだろ
皆が一国一城の主気質なわけではない ところでダンジョンのマップとか仕掛けとかのネタはどうやって捻り出してる?
ネタ尽きてきて困ってるんだが参考にしてるものとかある? 参考にゲーム動画見てる
あーこういうギミックなのねとかあーこういう構成なのねとか インディジョーンズみたいな探索ものの映画を見る、漫画を見る、ゲーム動画を見る
狩猟の罠を勉強する、ピタゴラ装置の動画を見る、DerLaufDerDingeで検索する
あと「騙し絵」で画像検索するとインスピレーションが沸くかもしれない
自分の中に無い物は外から拝借するしかない フリゲやって今の面白いなっておもったのをまるっといただいてしまう Portalってゲームのプレイ動画
映画CUBEシリーズ、大脱走、ザ ロックみたいな脱獄を扱ったのもいいかも >>783
本当に困ったときは迷いの森ループ構造でプレイ時間を水増しさせる。
正解の手順を踏まないとスタート地点に戻されるアレよ
そして全ての道を選ばせる道中で飽きさせない為にアイテム配置やエロイベント挿入したり工夫する。
そんな作業感を与えないように作業を強いる様な構造を心掛けたい。
ボスの攻略手段は一つしかないから、スキルポイントの割り振り間違えたら鍛え直してねというやり方もするけど
こちらの想定しない攻略手段や逃げ道を見つけられたら悔しいから、テストプレイは大事だと常々思うよ ただの行き止まりだとストレスたまるけど
宝箱が1つ置いてあるだけのようななんらかの報酬があるだけでもストレスは軽減されるって実験聞いたことある そういうのがあるから、最初に正解の道を進むとあ゛あ゛あ゛あ゛ってなるんだけどな その時間の少なさが製作能力といっても過言ではない
さすがにあまり他の能力が低いとダメだが、凡人の技術に
やや優れた「ボーッとする時間が少ない」が加われば
同人ではブイブイ言わせることができる エロに対する執念が足りないとボーっとする時間が増える気がする。
更に言えば、エロ欲求が満たされてしまうとボーっとしてしまうから
エロネタ探しに古代ローマ関係の資料漁っていると妄想senkaだけで満足して進まなくなる。
その昔カルタゴという日本にどこと無く立場が似た商業国家があってだな・・・まあ結果だけ先に言えば滅ぶんだけどさ ローマ軍は住民の殆んどを殺すか奴隷にした。という一文だけでもうね・・・
当時の戦争捕虜が奴隷になるという状況は年季奉公という形で数十年働けば自由になれた普通の奴隷とは違って
それはそれは不条理に満ちた陰惨極まるものであった事は想像に難しくないだろう。
犯罪者に労役刑という形で酷使したものと同等か、それよりも酷い扱いをされたに違いない。性的な意味で >>795>>796
ただ、その「ボーッ」としている間にアイデアが生まれるという話もあってだな。
デキる経営者とかは作業ギチギチにせずに余裕を持たせるみたいなことも聞く
完全に何もしてないってのはアカンけどw >>800
それは飯食ってる時でも歩いてる時でもいいからほとんど言い訳だぞ やりたくない作業やってるから止まるんだろ。
其の分野が得意な相方とか素材見つけるとかか全力で楽すること探すといいよ 飯食ってる時は流石に考え事できるほど器用ではないな CG外注だけどマジで後悔してる
次回はシナリオ完成後に送ってもらうわ
シナリオ書こうとするとオナニーが捗るから進まねえんだわ >>804
絵師にシナリオ送って詳細な状況説明ができないからややズレた絵を返されたってこと?
それとも外注頼んだ後にシナリオの新しいアイデア湧いてきて内容変えたくて後悔してるとか? 出来たCGでオナってシナリオ作業が進まないって事だろ CGを描く作業はあんま興奮しないけどシナリオはすぐ興奮しちゃうから
適当にCG作業を混ぜないと毎回暴発して仕事にならない ってことかと思った シナリオが進行するごとに適宜CGの依頼をしてたけど
書くごとにオナってしまうから依頼できんし向こうにも迷惑かける!ってことでは 外注先のお姉さんからエロ写メも送られてくるせいで捗って困るってことでは なんでや外注先の美少年からのエロメでないと抜けへんやろが 飲むとキチガイみたいにやる気と精力が湧きまくってくる薬とかねーかなー
法律で服用が規制されてない範囲内で とある治療薬を使えばできなくもないが、効果の強い薬はその分副作用も強いぞ
特に病気でもないのに服用してたらいざって時に医者に相談するとこっぴどく叱られる ぶっちゃけ正直作りたいゲームさえ完成して頒布して貰った感想ある程度眺めれたら別に死んでもいいんだよなー
スクライド一気見した影響かもしれんけど割とまじでそう思ってる よし、そこまで覚悟ができるならアニメを一切見ずにひたすら死ぬまで作れ ID:M9wmVbKo0は大丈夫だろうか
いや煽りじゃなくて 死んでもいいとほざきつつ、落書きしたりデッキシャッフルしたり睡魔さんに負けてるから自分に腹が立つ
「えろげがつくれて たのしいな」ってなりたい
絵を始めた頃はヘッタクソでも「俺が最強だあああああ!!」とか思ってて活力もやる気も若さもあったのにどうしてこうなった こういうよくわからん精神論を吐露しだす人で有能な人は見たことないし高確率でやめていく
たぶん自分に合ってないと気づき始めてるんだよ
判断は早いほうがいいぞ 意識高い系:できない自分を批判する発言を晒す
意識高い:できたことだけ言う
みたいなとこはあるよな >活力もやる気も若さもあったのにどうしてこうなった
単純に歳とったからだろ
とりあえず合法でもそっち系のお薬に手は出すなよ 甘い系はまだマシでしょっぱい系依存始まったらヤバいとは聞いたことがある。
つまりうまるの宴最強 しょっぱい系って何あるよ?
レッドブルとかは酸っぱい系って感じだと思うけど >>828
アル中ニート乙
お前そもそも製作者じゃないだろ
昼間から複数スレでID真っ赤にしてくだらんこと喚いてんじゃねえよゴミ >>816
根詰め過ぎても良くないぞ、作品なんて上辺だけ良ければ多少は売れるんだし
労力を割いてどれだけ安価に大量に売り込めるかという効率重視で成功している人も居る
ヨガチカとか 最近身体がキシキシでやばい
ずっと座りっぱなしは良くないな肩こりに腰痛でしんどい
前はヨガ通ってて肩こりにならなかったからヨガって凄かったんやなって改めて思ったわ >>833
熱いヨガ擁護
まぁ集中してると時間忘れるからタイマーでもかけてストレッチとかするのはいいかも 肩こりは頭痛とかにつながるからしっかり対策しとくんやで
風呂後に柔軟とかええぞ 存在するかも分からない各所に散らばったスクリプト素材を延々と探すより自分で組んだほうが楽だったりする えっち内容を文章に起こすのはめんどくさくない
途中まではな メッセージスキップ入れたはいいが既読スキップみたいな仕様にしようかな
せっかくテキスト書いたんだし読んでほしい パソコンが使える精神と時のヤリ部屋が欲しい
煩悩に煩わされて時間を無駄に消費するから作業が進まないんだ。
精神と時のヤリ部屋でスッキリしてからなら、現実時間軸では作業しほうだいだ。 笑ゥせえるすまんならドーン!された後に部屋出てきたら100年経過してそう >>845
余計なお世話かもしれないけど読まないやつは何しても読まないし
読む奴は勝手に読むしヘタに無理矢理読ませようとしないほうがいいぞ
飛ばせるならシーン丸ごとスキップ入れた方が文句も出にくい 共同開発とかサークルで開発とかやってるとストレスすげーたまる
書いたシナリオだの演出だの逐一文句言われて、直させられて書きたいものと乖離してく
でも直さないとは言えないし、みんなどうやって折り合い付けてんの? 各担当の責任が不明確だからでしょ
理想とする物なんかメンバーごとに違うんだから
担当者がこれと決めたものは押し通せる権限を持たないと
全員が全部の決裁権持ってるんじゃ収拾付かないよ まずどういった経緯でチームで作ることになったのか知りたい
チームで作るなら1人1人が個別の作品をある程度作ったことのある人じゃないと完成しないぞ >書いたシナリオだの演出だの逐一文句言われて、直させられて書きたいものと乖離してく
>でも直さないとは言えないし、みんなどうやって折り合い付けてんの?
作りたいものがあれば、一人で作れば良いだけの話
エロRPGとか大抵ソロ活動だ
文句言いながらもゲームが売れない、完成しない責任はリーダーに押しつける、
率先して自分のシナリオの重要性を向こうに説得しない。無責任な奴がこういう戯言を並べる >>852のリーダーが誰なのかハッキリしない事にはなんともいえない
リーダーでもないなら書きたいものを書くなんてのは理想論
本当に書きたいものを書きたいなら自分がリーダーの立場にならないと無理だよ 意地汚い人間だから共同開発とか無理だ
儲けは独り占めしたい
無理な部分は外注すればいいしサークルメンバー増やす気はしないなあ つーか、複数人体制なんて必要か? せいぜい絵描きぐらいだろ チーム制作の場合は「一人のリーダーとその協力者」って形に分けて
報酬形態も買い取り契約が基本だけど中には例外も存在する。
具体的に言えばプログラミングを外部の人間に任せる場合は報酬は歩合にしないとアカン。
ここを見誤ると大変な事になる。 どうアカンの
買い切りだと適当な仕事されたりすんの? プログラム外注は怖いな
なんだかんだで発売後もずっと弄る部分だし買い切りであとは知らんって言われたら
サークル代表者にもある程度のプログラミング技術がないと詰みそう RPG制作中の某サークルがプログラマと揉めてる話があったな >>852
共同開発&売上分配式でやっとるけど
作った素材を組み込む前の評価作業は毎回角突き合わせとるよ
でも其のやり取りでより良いものを作り上げるってのがミソだと思うんで
そこが合わないとどうしようもないね
>>860
プログラム買い切りだと支払い終わった後バグが出た時なんか困る
買い切りで無期限のバグサポートなんかやってくれるやつおらんし
ちょっとした仕様変更も大変かと >>860
グラフィッカーとプログラマは「労働時間」の考え方が根本的に異なるんだよ
例え99%完璧に仕事をこなしても、たった一文字のスペルミスで全てが台無しになる世界。
納品後に依頼主の都合で仕様変更なんて珍しくないから
プログラマは納品直後〜発売後2,3ヶ月までは100%を保証する為に面倒を見る義務があるし、
その為にノウハウを維持する必要がある。そしてこの数か月間は「保守管理費」のコストが発生して当然だと考える。
だけど非プログラマから見ると
「99%も100%も大して変わらないだろ。ちょっとの修正くらいオマケで直せよ馬鹿らしい」
と保守管理を軽視する傾向がある。最終的にプログラマが逃げて後で「1%」に泣きを見るパターンも少なくない。 ごめんスペルミスは物の例え
現実的な例を出すと納品後に第三者のスクリプト素材を勝手に導入して
前提にしていた仕様が変わって全て見直す必要がある、とか珍しくないね。
結果的に修正する必要が無かったとしても影響範囲を調べる事自体がけっこうな負担になる。 やっぱりリーダー決めて上下関係はっきりつける、みたいなのが主流なんだね
お互いがお互いを評価して高め合ってく、っていう>>863 のやりかたが理想だと思うんだけど、シナリオってグラフィック以上に好みや読解力の差が出るんですり合わせが難しくてなぁ
かといって全員の最大公約数とったって角のないどうってことないものに仕上がりそうだし
一言でいえばシナリオ担当の俺の力不足だってわかってんだけど、みんなも同じようなことで苦労してんのかな、と思って 自分一人で作って外注のイラストいれればいいのでは
なんでそんな不満たらたらなのにグループで作ってるの? ていうかエロ同人なんてツクールVXかよくてUnityだろ
RGSSもUnityC#もアーティストが片手間でやれる簡単さがウリなんだからプログラマいらなくね?
どんなすごい3Dゲーム作ってるんだよ まあUnityになってくると片手間で出来るかどうか疑問だけどな >>869
UnityはPlaymakerとか使わんと流石に片手間とは行かないぞ >>867
もし打ち合わせで決めたことをちゃぶ台返しして文句言ってきてるなら即刻辞めて良いんじゃないの
違うなら、まあ、頑張れ
>>869
ユニティはしらんけど、ツクールはツクール臭わ消そうとすると
そこそこの知識がいるぞ ゲーム部分だけ作ってエロ絵をCG集出してる人に頼むのって無礼だったりする?
共同制作・売上分配式でやりたいんだけども >>873
全然無礼じゃないしそれが一番うまくいく >>873
それ普通に外注だから無礼でも何でもない
ただ絵は売り上げ分配じゃなくて買い切りが一般的じゃないか?
絵師が共同制作望んでるなら話は別かもしれんけど 買い切りって値段どれぐらいが相場なんだろうねえ
やっぱピンキリなんだろうか 爆死リスクあるので相手が不安だし、実績ゼロサークルが売り上げ分配持ちかけるのはぶっちゃけ失礼
買い切りはピンキリだが、駆け出しサークルが利益出る値付けでは大抵絵師側がやる意味ない(CG集でも出せば同等+α稼げる)
CG集では100DLくらいにしかならない って絵師なら一応WIN-WINもありうるが、その場合外注の意味が薄い
(カス子とかで頑張るほうがいいかもしれない)
この辺が絵を外注に出すと「搾取か無意味」に終わりがちな理由 >>877
どれくらいの工程数のものを何枚必要なのかにもよる
RPGで立ち絵着せ替えものなら単純に1キャラにつき(基本+ポーズ差分)×衣装種類くらい用意する必要があるし
エロイベントとは別に会話時のテキストウィンドウに顔グラフィック載せるなら表情差分も欲しい
仕事の総量を見極めてから一括で幾ら出せるのかで相談した方が親切
一枚幾らでは後々こじれるぞ めんどうないざこざに巻き込まれるより自分でCG集作って売った方がよっぽどいいもんな
出来が悪かったりして恨まれてあることないこと2ちゃんに悪口書かれないとも言い切れないし >>879
んじゃ裸の線画だけ描いてもらうとかだとかなり安くできそうだな(服は自分で描く) 下手に出るなら基本買い切りで、何本以上売れたら分配に切り替えって持ちかける手もあるが 値段交渉が大変だな
CGの内容によっても手間が違うし
このぐらいの差分1枚なら何円とか細かく決めないといけない
あと完成イメージを伝えたりリテイクやらもネックになる
全て適当に済ますならありかもだが
余程下手糞でもない限り自分で描いたほうが楽だし
ゲームの完成度も上がる 服飾デザインの一環にレース模様とか勉強すると深みに嵌まって戻ってこれなくなるから気を付けろ・・・
何事も多少の妥協は大事よな クリスタの素材でレースブラシとか大量にあるし
それで描いて微調整って感じかね 873だけど、値段交渉ってすんごい大変なんすね
とりあえずゲーム部分を完成させた方が話が早そうなんで
絵の勉強と並行して作っていこうと思う、皆さんありがとう。
実は自分の作ったシステムで好きな絵師の絵が見たい感じなので
値段とかはあまり考えてなかったり。 >>888
少なくとも作品を一つも完成させたことの無い奴の依頼なんて
上手い絵描きは受けないだろうよ
とりあえず何でも完成させるべき 先払いでも胡散臭がられる(リテイク多いんじゃないか、変な奴じゃないか、とか)
んで先払いで満足のいく金額払うならおそらく発注者が赤字になる >>891
それはそれで何を要求されるか分からなくて怖いわ
重要なのはどんな物を作っていてどんな事をしてもらいたいのか明確に伝える事
あとは報酬を過不足なくすり合わせる事
少し前にスタジオジブリのスタッフ募集で月給20万円っていうのが
世界中で驚きの声が挙がったってニュースになっていたけど
あまり「業界の相場」も鵜呑みにしない方が良い アニメーターで月給20万円は高い方だと思うのだが違うのかな… 実績がないと受けてもらえない←→実績の為の作品が作れない
八方塞やね ニッコリ 初作品くらい一人で作りきれよ
そういう物作りに対する熱意も含めて逃げないだろうって判断して受けるんだから 自分が絵師だったらと考えると実績なしの直接依頼は警戒するかもな
新規ならクラウドソーシングサイト経由のほうが受けてもらいやすいんじゃないか 受けてもらった後も問題は出てくるから人を使う事で胃をキリキリさせるなら練習して自分で描いたほうがいいよ 全く描いたことない奴がちょろっと練習して描いた絵じゃ抜けないでしょ
描けないなら外注ってのは全然良いと思うけど
とりあえず実績作りのために、手の早い外注慣れしてる絵師でも雇って、一作ぱぱっと完成させて
それからお目当ての絵師に頼むってのも手じゃね 望月つばささんを、
1人で作りきった努力を認めるとするか
外注した方が良いのではないかとするか 絵描きを外注するときに外注する側にとって問題になるのは
20シーンとかだと手の早いプロでも1ヶ月は拘束するし
アマチュアなら全部かくのに半年くらいかかったりする
その中で全部終わってない途中の段階なのにもうやめりゅ!とか言いだして
でも10シーン描いてるんだからその分の金はくれよかとかなった時の事を
最初にちゃんと契約書として決めておかないと悲惨なことになるんやな そうなるとら困るから絵描きとは一枚単位で出した方がいいね もうやめりゅ!とか言い出したら変えればいいし めんどくさいというかネタが思いつかなくて作業が止まる スチルや立ち絵、テキストが完成したとしても歩行グラのこと考えると憂鬱でしかたない
どうしたものか 合成機つかって作ったもので納得イカないなら外注すれば? ジャンルや好みによるとは思うんだけど、Hシーンの男の描き方ってどれが一番需要あるかな?
@男全部
A男全部(半透明)
B竿のみ
ちなみにエロフラッシュ的なのを作ろうと思ってます 構図によるけど動くなら半透明が良いかな
選べるのが一番良いけど >>910
合成器ってこれウディタでしか使えないのでは
VXAceで使える似た機能のツールとかって無いもんですかね ちびキャラツクールじゃあかんの?
オリジナルのパーツをつけたいならページ取り込んで画像差し替えればいいでしょ ちょうど今それ試してたわ
やや物足りないところあるけど現状とりあえずこれでいっかってなるし
もっとそれっぽくしたくなったら自作することにする ちびキャラツクールが正式名称だったか、わかりにくくてスマン
VXACEならRTP規格に合わせたエロドットなんか用の合成素材配布してるページもあるからさがしてみるとええで 世界設定って出す必要とかあるのかなぁ
いろいろ見て回ったけど、好きだからあったほうがいいっていう意見もあるし、見ないし邪魔だし要らないっていう意見もあるし…
図書館や資料室みたいなのを設置して見たい人だけ見れるようにするのが妥当かね? 自分がプレイする時はスマンがOPに長々とテロップ流れてきたら飛ばす
いきなり設定だけ見せられても困るしね
設定の中で極めて重要な部分だけイベントシーンに織り交ぜて伝えるようにはしてるけど ファルシのルシがコクーンでパージみたいなのだったら俺もプレイ諦めるかもしれん
でも国によってどんな産業や工業が発達してるのかとかは見るの好きよ 「おや貴方は○○さん」というセリフは下手な脚本の代表、みたいな話もある
世界設定に限らず、話に関わる設定は強引に説明している雰囲気が出たらアウツ
できる限り自然に織り交ぜていかないとな >産業や工業
まさにそういった生活基盤の面を書こうと思ってたんだ
ストーリーで説明する分には必要な箇所だけを切り出して、細かい所は図書館とかゲーム内のメモや料理やアイテムで補うことにするよ。
答えてくれてありがとう。 世界観は要らないってわけじゃないが、求められているものの中で優先順位が低そうではある
それとなく質問したり挑発したりアンケートしたりとかで聞き出してるけど
世界観というかキャラクター関連のデザインや設定が重視されているって印象 誤字脱字の指摘してくれる人とか、見る奴はとことん細かいところまで見るからねえ
お前俺よりも詳しいんじゃねえのかってレベルで >>913,>>914,>>915
やっぱ竿だけじゃ微妙だよね…、ありがとう。
構図にもよるけど、身体だけ半透明でいくよ キャラの喘ぎ声のレパートリー少なくて悩むんだけど、何かいい教材無いもんかしら
俺が今までに買い集めた同人エロゲのキャラあんま喘がねえもんでして。実況してるのばっかだ 喘ぐだけでなく息を荒げるとか快楽に耐える声とかもいいぞ それらも既に使ってたわ…
どうやら俺は「えっち時にあげる変な声」全部を喘ぎ声と認識してたらしい
やっぱ商業エロゲに頼るべきかこういう時は エロアニメとかAVとか、漫画や小説など
多角的に見ていった方が良い VRのエロゲ作ってみたいけど、あれってどうやって作るんだろう
unityとか使うのかな ゼロからやるとしたら大変だと思うよ
モデル外注でも一体数十万するしモデリングもプログラムも自前でやるなら
準備に数年かかってもおかしくない
一応3DいじれるけどVRに手を出そうという気にはならないかな データが四日分飛んだ
作り直すと早くて出来が良くなってる
でも死にたい データは3重にバックアップするといいぞ。
メインHDDとサブHDDとオンラインストレージに分けてバックアップするのがいいと思う。 しかも作業用データだからCGは無修正っていう
Dropbox使ってんだけどエロデータはまずいかな?
一応zipにしてあるけど 昔ホットメールに恥ずかしいポーズの自撮写真いっぱい保存してたのおもいだして吐きそう ちょっと聞きたいんだけど「作った主人公が既存のキャラにめっちゃ似とるやんこれ」
って自分でも思う程になったらどうしてる?
まさに今自分がそれに直面してるんだがどうすればいいやら
とりあえず髪色変えて自分を誤魔化しておいたけど それは判子絵だからそうなってるって事なんだろうか
服装変えるなり髪型変えるなりすればどうにでもできそうな気がする 既存のキャラって過去の自作品のキャラってこと?
それとも他人の作品のキャラに似てるってことか?
前者ならよくあるし気にしない、後者ならキャラデザからやり直す 後者の版権モノに似てるってこと
やっぱ描き直すしかないんかわかった。気が遠くなりそうだぜ 同人なんだし、版権キャラに似てるのってそんなに問題か?
むしろ全力で好きなキャラに似せてエロい事させるために作りたいんだが 髪型や色から性格決めると確実にキャラ被るだろ
設定まで一緒なら流石に変えるけど そういうときは別の極端な記号を足すのも手かな
奇乳とか…元が奇乳だったら素直に開き直るしかないが 最初からパクりキャラ(パロ作品)だよって明示しとけば問題なさそうだけどね 元々版権意識した作品なら似てて上等だけども、そうじゃない作品だとなー あぁ、あのキャラ好きなんだなーって思う程度だけど
そんなに気になるなら変えればいいんじゃないか 抜けるか抜けないかだからそこまで気にしなくて良いと思う 「どうしたら抜けるか」なんて、一番考えなきゃいけない部分だろ 抜けるかどうかなんて考えないだろ
エロシーンなんてこちらの完全な趣味趣向でプレイヤーの好みなんか知ったこっちゃねえよ
もうちょっとパターンやシチュ増やそうとか一応少し路線の違うシーンも入れとこうとかは考えるし
ゲームバランスとかは滅茶苦茶悩むけどな 自分が抜けるかどうかならともかく
他人が抜けるかどうかなんてわからんよ
どんな感じにオナニーしてるかすらわからんのに、むしろ知りたいわ よっぽど突き抜けた変態なんてそうはいない
自分のシュミと売れセンのシュミを足して2で割ればいい
地雷シチュについては事前にしっかり調べて、
「敢えて地雷をやる」場合はそのリスクをしっかり覚悟、
ニッチを狙っていることを自覚する
んで「手抜きゆえに抜けない」の要素を減らしていけばどうにかなる 自分の好きな子に自分の好きなシチュぶつけることしか考えてなかったわ 貧乳はどうなん?
巨乳化要素入れれば、貧乳好きも巨乳好きも膨乳好きも満足するんかな >>957
他人のオナニーの心配してる変態に言われる筋合いはないなあ
思考放棄?文章ちゃんと読めてるか? どうしたら抜けるか作者は考えろよ!
とかいうお客様意見わろた
お客様は巣へ帰ってどうぞ むしろ自分はどう考えてそれを作品に導入しているのか
参考になると思うから是非とも教えてもらいたいものだな
作者じゃないなら話は別だが >>954-957
微妙に話に食い違いがあるような・・・ >>961
個人的には「死ねやクソガイジ作者」って思うから
それやるなら最初から巨乳キャラにしてほしいかな 作り手にとってシコリティが高いものを作れば同調できる人がシコるのだ エロい効果音とかフリーで商用okのが見当たらないんだけどこういうのって買ってたりするの? ウエット音系は自分で作ったりもできるけど喘ぎ超え系は基本購入じゃね? 喘ぎはなくても困らないから考えてなかった
挿入音とかクチュクチュとか自作になるのか クチュ音は基本購入だな
フリーだと効果音源3があったけどだいぶ前に有料になった
自作はマイク買わないといかんから音質こだわると場合によっては高くつきそう 俺たちにたどり着く場所なんかいらねえんだ……
エッチなゲームを作り続けさえすればいい
俺は女騎士のゲームを作るのをやめねえからよ!
お前らが同人ゲーを作る限り、その先に俺はいるぞ!
だからよ、止まるんじゃねえぞ 変な話なんだけどさ割れ対策にバグ有のゲーム作ってすぐバグ修正版に差し替えとかはやっぱり駄目だよね
割られるかはわからないし割れなんか気にしてたら作れないとは思うんだけど
意図しないバグはもちろん抜きで 割れ対策するくらいのバグだったら進行不能とかだよな
そんなの売りに出したらすぐ評価1だろ
サイトに言いに来る客なら修正後もゲームしてくれそうだけど
何も言わずにもうどうでもいいや!こいつのゲームクソだな!って思うよなのもいるだろうし
マイナスイメージにしかならないのでは バグじゃなくて特典とかオマケを追加すればいいんじゃない 対策があるにはあるけど、下手したらこちらも逮捕されかねないからここで言うのはちょっとな >>976
聞いた話だとアップデート商法のが違法アップロード者にとって嬉しいらしいからその手段はオススメしない
買う意味持たせるってどうすりゃええねんクソが 新スレ立てようとしたら「スレタイ長過ぎ」言われるんだけどどうしたものやら
「エロ同人ゲーム作ってる人がゲーム制作について語るスレ5 」じゃいかんのか ゲーム増えてる
エロ同人ゲーム作ってる人が制作について語るスレ5
でいけるはず エロ同人ゲーム作ってる人が制作話をするスレ3
エロ同人ゲーム作ってる人が制作について語るスレ4
で長くなっちゃってる
誰だよこのスレ作ったの
俺だよゴメン >>976
違法アップロード者はダウンロード数に応じて報酬みたいな形取ってるから
再ダウンロードしてもらえると旨いみたいな感じなんだっけ?
拡散は遅くなるだろうけど作者も正規ユーザーも得せず違法アップロード者だけ得って最悪だよな >>985
乙
しかし現行スレ立ったの3月か 長いな
途中で息切れしてVIPに助けを求めて無視されたバカ荒らしがなつかしい >>985
乙
ところでここの人達はTwitterやってないの?
サークルブログだけ? ツイッターやってる
色んな作者さんと相互フォローしてるけどあんまり会話してない ムリして絡む必要も無いし。まずは相手の告知をRTしてあげるところから始めよう ツイやってるけど進捗とかしても無反応だな
まあ媚びるみたいで嫌だから自分も他サークルの告知とかスルーしてるから当然だけど
相互は9割サークルと素材屋、絵師、声優でユーザーは基本ミュートだわスマンな みんなEntyとかはしないの?
開発資金の足しになるよ Entyって確定申告でどう処理すればよくわからんからスルーしてるわ
あとこのぐらいの金額支援してくれたらこちらは褒美に何かしますみたいなの苦手 Entyかどうかは知らないけど最高のFPSを作るんだっていって大金集めてクソゲ出した連中がいたな 追加のアップデートとかって1週間ごとに何回かに分けたらウザイかな?
まとめてやるとしたら確実に1月後になるだろうから間が空いてしまって忘れられそう 頻繁にやられると何回もDLすんのめんどくせえって思う やり方による
細かいバグ修正如きでちまちま出されるとうーんってなっちゃう それより心配なのがバグ修正したことで新たなバグが発生したりとかするとヤバい
フリゲならまだいいんだが有料ともなると胃が重くなって頭真っ白になってパニくっちゃうぜ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 完 売 終 了 | このスレッドは1000を超えました。
|________| 次の列へ移動してくださいです。。。
∧∧ ||
(. ゚д゚)|| エロ同人掲示板
/ づΦ http://sakura03.bbspink.com/erodoujin/
life time: 101日 4時間 53分 56秒 2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。