【もんくえ】とろとろレジスタンス総合323【百覧】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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※前スレ
【もんくえ】とろとろレジスタンス総合322【百覧】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 正史世界は神アリも今の段階では手を出せないんじゃないか？
平行世界同士でなんかかんかやって
最終的には正史世界に侵攻するのが最終目的なのかもしれんけど
神アリの性格的に自分を一度負かした正史世界のルカに復讐したいと思ってるだろうし 正史エンディング後から崩壊した世界とか見たら結構ショック受けそうな気もする。 >>478
因果の全ては正史世界でイリアスが討たれた時
この瞬間に過去と未来に影響が生じて起こり得たかもしれない世界=平行世界が実現している
正史世界と全く同じ歴史を歩んでいても影響が生じた因果がある以上全く同一の過去とは言えないかもしれないし言えるかもしれない
ここら辺は正直分からないよね なぜ作中描写を信じず願望を優先させたいのか分からん >>467
だからイリアスが健在の過去に影響が渡るのがおかしいって話だろ
それなら500年前の時点でそれを察知してイリアスが対策練るだろ
どんな無能だよ ツッコミ始めると切りがないのは確かだから思考遊びくらいにしておかないと
そもそも論で言えば反省会システムで時空を操れるイリアスが討たれること事態がおかしい訳で
イリアスが討たれることが確定した未来としてあったなら無数の平行世界が生じることも確定している訳でじゃあそもそも正史って何なんだという話になってくる 自分で書いといてなんだが反省会システムって時間を戻してるんじゃなかったんだっけ
ゲームシステム上の演出と説明がこんがらがって分からなくなった
もんむすと幸せな生活送ったりしてたよね
あの人生を終えたあとにまた戻されてるのか無数の分岐世界が生まれてたのか 正史世界に下手に手を出すと全ての世界が消滅してしまうため誰も手を出さない、とかそういう設定はありそう
クライマックスで敗北した黒のアリスがヤケクソで正史世界を破壊しようとして、ぱらルカさんとくえルカさんの最強タッグで返り討ち！とかなれば熱いやん めでたしめでたし、で〆ても時間巻き戻されるってドブ川さま鬼畜すぎんだろ ルカにとってはめでたいかもしれないけどドブ川様にとってめでたいかは違うからな 500年前の黒アリの血で30年後の黒アリが喚ばれるのは流石に都合が良すぎるとは思ったな 結局正史のルシフィナ、ルカが世界を滅ぼす元凶ってことだったのか、この話は
その尻拭いを他のパラレルワールドがするという 結果論でくえルカさんをすべての元凶扱いするのはいかんでしょ
なにもかもの原因はドブ川なのは揺るぎ無いし本人もそう自覚してる >>492
そもそも500年前は殺されかけただけで実際には生きてた訳だし
死んで存在が消えかかってたのは30年後なんだからそっちの方が簡単にお呼ばれしそうじゃね？ 「死んだのが呼び出された」ってのが災いしたからな
５００年前に黒アリが死んでいたのなら、その５００年前の黒アリが召喚されてお終いだった
しかし剣に血がついた時の500年前の黒アリは別に死んだ訳では無く、死んだのは３０年後の聖魔融合してルカに討たれた時だった ようこそ、滅びの塔……
タイム・クラッシュ 爆心地に！ 黒のアリスが冥府に落ちる寸前でイリアスに救われたってのがどういうことなんだろうか
倒されて瀕死の所を救われたのか、死後の新鮮な魂を女神のチート蘇生で救ったのか 神アリ生まれたのぱら世界じゃないのか？
レミナの過去実験の時点で平行世界発生しててそれがぱら世界だろ？ ループが複雑でむちゃくちゃだから理解が難しいのは分かる。見直すためだけに周回するには長すぎるし。
まあこんな感じでしょ。
1,イリアスが反省会を繰り返して時空が不安定になる
2,正史世界（くえ世界）でイリアスが討たれる3,イリアスが討たれたことで、不安定になった時空が一気に乱れ、最初の平行世界が誕生する
4,その最初の平行世界で、本来は阻止されていたレミナでの実験が滞りなく行われた結果、神アリ誕生
5,過去、今、未来に影響が波及し、更に無数の平行世界が生成される
尚、くえ世界については情報がないため、詳細は不明
こんなもんでいいんでない？
というか未来にも影響を与えたってことは、ネロネリスも厳密な意味での正史から来たわけじゃなくて、正史通りに進んだあとに分岐した平行世界から来たとも受け取れるよね。 難しい話は任せる
プリエステス様の椅子役は俺に任せろ >>500
いやいやいや
イリアス死亡時点では平行世界うまれてないっての
わからない話題なら参加しなきゃいいだけなのに、わからないから独自解釈って自分勝手すぎる >>461の記述にはそれを皮切りに無数の平行世界がとあるからその記述通り読むなら神アリス誕生時に平行世界が生まれたことになる
だからゲームのシナリオ上ではこれが正しい理解
論理的に考えたらそれがあり得ないとなるからおそらく混乱を呼んでいてまさしく混沌のパラドックスに皆が呑み込まれてる >>505
論理的云々じゃなくてルカとアリスがハッピーエンドじゃないとヤダ、にしか見えない
>>480とか>>488とか シコるにしてもみんな楽しくシコろうぜ
仲良くしようぜ 言葉通りに受け取ってる人が普通なのにごり押しかいw
>>461見て30年前のレミナが平行世界とか日本語分かってないのでは なんか終章であちこちタルタロス化加速して、レミナの人体模型のなりそこねみたいのがそこかしこに現れたりせんよね…
あれもうトラウマなんだけど そもそも正史じゃレミナの実験はイリアスに阻止されているから、その時点で神アリが呼び出されたレミナは平行世界なのよ。
そもそもあの実験の光景は30年前のぱら世界だから、その時点であそこは正史じゃなくて平行世界なのよ。 そもそもぱら世界は最初に発生した平行世界だから、必ずしも神アリによって発生した世界でなきゃならないわけじゃないよ。 30年前の大異変は神アリ発生で起きた事件だから神アリ生まれたのはぱら世界だろ
大異変=レミナ実験で神アリ生まれてイリアス瀕死で天界墜落の流れだから 理解できてないのが俺だけじゃなくて安心した
プレイ中はXelvyさんの一枚絵ラッシュでうおーすげー！ってなって勢いで理解したつもりでいたけど
冷静に考察しようと思うと全然わからなくてワラタ >>510
なのよって、>>461載せた制作者が間違ってるとでも言う気？
一プレイヤーが？ 平行世界やらタイムパラドックスやらはある程度、この作品の世界法則ではそういう事だから、で事象を呑み込まないといけないからな >>514
待って？あなたたちがよく知ってる大異変って書いてるだろ？それ正史世界じゃなくてぱら世界の出来事やん
神アリ発生=ぱら世界の大異変って書いてるやん >>514
>>510も作者も間違ってないよ
＞それは、元より劣化していた時空連続体を一気に不安定にしました。
＞その余波は、時を隔てて正史の過去未来を歪ませました。
ここをちゃんと読めばわかる
まぁ一般的な時空の扱いに触れてない上に独自設定も加えてあるから誤解が生まれるのも仕方ないとは思う 連鎖的に数々の平行世界が生まれたとあるけど、それ以前に平行世界はひとつも存在しなかったとは書いてないな 正史の過去未来が歪んだ＝その時点で並行世界て話のはずだよな…？ 「正史」と定義されるものがある以上「正史ではないもの」が存在する
でこのふたつを分ける大元の原因となったものが「女神イリアスの死」
ここまではおそらく誰もが否定しないはず
「女神イリアスの死」によって過去も未来も不安定になった
「過去も未来も不安定になったこと」事態が正史では起こっていないのだから本来であればこの時点で既に「正史ではないもの」に分岐している
この分岐の存在が平行世界の起点といえるはずだし以降に起こる全ての事象は平行世界における事象と言える
この理解でどうだ？ >>514
あの、そもそも
1,ぱら世界は最初に生まれた平行世界
2,正史におけるレミナはとある魔導実験の計画がイリアスの逆鱗に触れて滅ぼされてる
というのが まあ設定盛りすぎて作者も把握できなくなったり後から矛盾が見つかるなんかはよくあることだな ミスった
>>514
そもそも
1,ぱら世界は最初に生まれた平行世界
2,正史におけるレミナはとある魔導実験の計画がイリアスの逆鱗に触れて滅ぼされてる
というのが前提としてあるわけだから、
>>461はそれを受けての説明とも取れるし、そもそもその説明では「数々の」平行世界が生まれたであって最初の平行世界が生まれたとは言ってないよ。 ネロがエンジェルハイロウ取り上げたのって、正史から外れてカオス度上がりそうな気がするんだがなんでなん？ ぱら世界で石化してもイリアス助けてくれないからじゃね？ 何で取り上げたかは知らないけどネロネリスは行動見るに正史の流れにそんなこだわってないと思う >>524
正史の過去がイリアス死亡による時空の乱れで改変されたと白兎が言ってる
ドラゴンボール理論じゃなくてドラえもん理論だから何も間違ってない ネロネリスはあからさますぎて終章で敵になる可能性も
まぁ味方と思ってた人が敵だった！てのも昨今ありすぎる展開ではあるんだが >>517
正史の過去未来を歪ませた、であって平行世界ができたのはあくまで神アリスの力の行使後
なぜすぐ後に平行世界という単語が出てくるのにその前から平行世界があると勘違いするのか >>516
大異変は全平行世界のタルタロス出現であってレミナの壊滅ではない
wikiのコメント欄は信じなくてもいいけど抜粋は信じようよ 過去や未来が変わっても世界は常に一つって設定と
過去が変わればその時点で今までと違う世界になり平行世界って設定があるから
世界が常に一つだと矛盾が起こるから平行世界設定を使った方が納得もいくしそういうゲームも多い >>536
あ、すまん歪んだのは正史の過去世界だったのね。その辺先入観で見逃してたわ。
あれ？だったら歪む前の正史世界はどうなってるんだろう。ネロネリスの過去介入（仮）はそれが関係してるのかな？ あれはお前らが大異変って言ってるのは実はこういうことだったんやでって意味やぞ 黒アリ生まれたのがぱら世界じゃないならイリアス瀕死と天界墜落どう説明すんの？ 文脈的には神アリ誕生の後に平行世界発生で良さそうなんだけど
それだと、正史をお手本にして歴史を進めなきゃいけないのに、大元の正史が既に正しくないってなるのに抵抗があるんだよな >>542
神アリの生まれた世界に邪神やら天界やらが介入しに来てるのは神アリが言ってたやん
邪神やら天界やらがぱら世界欲しがってるのは描写されてるわけだから神アリ発生世界=ぱら世界だろ
ぱら世界が生まれたことで連鎖的に他の世界生まれたんだべ あぁ…あなた達はまだこんな話を…
うっ……肋骨の間に痛みが… >>538
バックトゥザフューチャーとかターミネーターとか昔のやつは前者だけど、最近のはほとんど後者な気がする 要するに、正史の過去が歪んだ結果、レミナの実験が阻止されずに神アリが誕生して、その余波で平行世界が多数生まれて、
神アリが生まれたあの世界もまた、平行世界の一つに変容したってわけか。 >>546
全部正史世界からの分岐だからくえと矛盾することは全部ぱらどっくすよ
最初に発生した分岐であり矛盾がレミナの実験でそれがぱら世界ってだけの話 2週目やってたら白兎が過去到着時に「干渉することも、歴史を変えることもできない」って言って
実験室に入った直後くらいに「こちらからは干渉されないし、こちらからも干渉できない」って言ってた
実はあちら側（過去レミナ）から干渉されないとは言ってなかったのだ
単なる誤字か クロノトリガーとかやって改変するゲームやってると
変わろうが正史世界は正史世界だろと思ってしまう
まぁどちらも考察段階ではあるけどぱらはそのタイプじゃない感じ もんむす世界の場合はもともと世界は１本で、時間を巻き戻したりしたら
上書きされるというタイプの世界観だったのが
ぱらどっくすで並行世界が無数に発生する世界観に変わったって説明があるからな
どう収集つけるのかはわからないけど、これでまた世界が１本化する場合は
正史世界は消えるというかまた別のものに上書きされてしまうってことはあり得る 前はこういう考察大好きだったけど恐ろしく時間無駄にしてるなって思ってからしなくなった 平行世界は全て正史世界からの分岐
邪神世界も天界世界も正史世界の1000年前からの分岐世界だし
神アリも正史世界の30年前が歪んだことによって発生したただの分岐だから正史世界とは別の話 どの世界でもルカさんはアヒルんやなって…
異世界イリアスヴィルのルカさんは実は死んでなくて攫われてて
天界の変態調教にどハマりしてドッペルカさんに悪堕ち（天堕ち？）してないかなあ タイムパラドックスやら平行世界やらはアペイリアで死ぬほど味わったから俺は今日もポ魔城でアヒる 平行世界のルカさんを連れてきて同時にアヒらせるって？ ラストバトルは全平行世界からルカさんが駆けつけるのか…… >>548
そもそも干渉されない、出来ない世界にイリアスが鍵を盗むという暴挙を成し遂げてる
あれの説明はつけようがない 並行世界ではないけど各ルートの記憶や自分が集結して覚醒する展開は熱くて好きだ
ぱらルカさん何故か正史の記憶持ってるみたいだしそうした展開もゼロではないな >>558
あの研究員は正しい歴史でもカードキーを紛失するし、ぱらルカ達が覗きにいった世界ではその後死ぬ＝未来に影響はない
って感じの説明あったはずだよ くえ終章ルカさん→四天王が負けたらとばっちり逆レイプ
ぱら終章ルカさん→平行世界ルカさんが負けたらとばっちり逆レイプ 俺最近思ってるんだけど、ルカさんの親父ってルカさんじゃね？ くえルカさんとぱらルカさんが同時に同じもんむすの肉バイブになってるのを想像して興奮した >>563
前章の時点でアホ毛考察されてたけど
白兎がマルケルス呼びしてたので微妙 >>561
白兎の能力ではね
歴史すら狂わせたのがイリアス消滅と反省会という巻き戻しの連打 半マキﾅのマルケルスが精子未来ルカさん説かぁ
熱いねぇ >>566
あーいや、おっさんじゃないと分からないネタか 例えば平行世界を一本の糸として
元々もんむす世界は一つの糸束でイリアスが束ねてたけどもんむすでイリアス死亡
束ねてた糸がたわんだところで過去に呼ばれた混沌アリスが糸バラかした、みたいに考えてるわ
バラバラにされたけどまだ糸束になってるのが平行世界の中でも比重が大きいと言われてるパラ聖魔世界みたいな世界で
最も糸を持っているのが正史 https://i.imgur.com/iDPmqe5.jpg
https://i.imgur.com/MuU8M2I.jpg
自分の中での並行世界のイメージ
神アリ誕生後、不安定になってる時空が限界に達して、過去、未来を問わず、至る所で分岐が起こっている感じかな
1番左の上下に分かれて分岐しているのが聖魔大戦のときの邪神勝利ルートと天界勝利ルートを表してる ちゃんと伝わるし、作中の説明と一致してるから大丈夫 誰かパラ終章が既に発売された平行世界に行ってきてよ 食戟のソーマの茜ヶ久保ももに負けるとぬいぐるみの餌にされるんだよな・・ >>570
これをみんな理解できないのが本当に謎
この図に色とか説明を少し加えたらこの図だけで並行世界の分岐とか大体説明できる 読者は思ってるよりちゃんと話読んでないものなんだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
