エロゲのシステムまわりを考える(A・H・OP ver.8)
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0001名無しさん@初回限定2012/06/10(日) 10:35:28.42ID:Y3ErXU9/0
発売前は話題にならないが実際に遊んだ人からはしっかりと評価されるシステム周り。
システムが良ければ売れるわけではないがシステムという土台がしっかりしてないと、良い絵やシナリオ、濡れ場の魅力も半減。
そんな縁の下の力持ちであるシステム周りについて語りましょう。

「ここのメーカーのシステム使いにくいんだけど。こんな風だったらよかったのに・・・」
「このゲームのこのシステムは(・∀・)イイ」
「エロゲにこんな機能があったら便利」
そういった情報の検討・蓄積を行うスレです。

ここの地道な意見がシステムデザインの参考にされることを願ってやみません。
0675名無しさん@初回限定2016/04/09(土) 12:54:47.60ID:qBZI0uer0
QLiEで一部SEがならなくなることがあるんだけど
音量設定はデフォだし変えても効かないし
BGMは鳴ってるしファイルは壊れてないし
他のゲームでは問題なく鳴ってるしよくわからん

PC再起動すれば直るんだろうが原因わからんのが悔しい
0676名無しさん@初回限定2016/04/24(日) 21:32:03.78ID:YXQt87Mi0
うわっ落ちるぞ
0677名無しさん@初回限定2016/05/01(日) 11:53:02.09ID:IR5AgRnn0
で、あかべぇのプロテクトは突破された訳だが何が問題だったん?
0678名無しさん@初回限定2016/05/01(日) 20:35:20.19ID:GxY49VmO0
>‎韓国のwikiサイトに書かれてる
>‎
>‎でぬぼは搭載されてたけれど、吉里吉里のDRMバイパスから解析して突破したんだってさ。
>‎んで、玄関の鍵がめっちゃ強化されてても家の構造が最初からわかってたら余裕で窓から侵入できるので無意味って意味合いで書いてるわ。
>‎めっちゃ馬鹿にされてるww 完全にミマス赤っ恥だww 
0680名無しさん@初回限定2016/05/01(日) 21:48:48.68ID:6T/pIYUC0
つまり、てぬぼでもDRMが微妙なものと組み合わせるとダメって事か
既存のものだと何と組み合わせるのがいいんだろうな?
0681名無しさん@初回限定2016/05/02(月) 10:08:51.93ID:O/G4K3Kr0
実はDenuvo搭載してませんでしたとか書いてあったけどマジ?
0682名無しさん@初回限定2016/05/02(月) 10:24:50.86ID:O/G4K3Kr0
Denuvoは搭載してたけど通常の吉里吉里で起動できるとも書いてある
それが敗因?

普通の吉里吉里で起動できる辺りDenuvoの意義を理解してないのかも
解析と改造を防ぐための物なのに

それが本当としたらある意味Denuvo使ってないのと一緒だな
0685名無しさん@初回限定2016/05/18(水) 16:36:03.41ID:DO7IVUqv0
シルキーズなんかがやってる、テキストウィンドウの移動可能は他メーカーも積極的に取り入れて欲しい
0688名無しさん@初回限定2016/05/19(木) 00:55:54.48ID:Yylx5qNX0
たまにテキストウィンドウが見たい部分を隠しちゃってモヤモヤする事ない?
例えば下着や結合部分とか
そういう時にズラせると嬉しいんだよね

あと、立ち絵会話シーンで、字を追うとどうしても腰とか下半身に視線が向くので
もうちょい上にズラすとキャラの顔とかも自然と視界に収まって没入感が増すとか

地味だけど個人的に凄くありがたい機能なんだ
0689名無しさん@初回限定2016/05/24(火) 23:29:24.59ID:D+SJWdLX0
>>688
テキストウィンドウってメッセージ窓?

動かせるとか以前に、窓枠の装飾無し、窓の背景色無し(透過率100%)
背景がどのような色でも読み易い袋文字は、設定で可能にするかデフォルトにして欲しいな
エロゲに限らず、一般ゲームでも

TVのテロップみたいな縁取った袋文字が見やすいから一番いいな

ボタンやアイコン類も隠すか画面下で
0690名無しさん@初回限定2016/06/03(金) 02:49:41.29ID:j2BEN+xD0
これはどこのエンジンなんでしょうか?
オートを最速にしても遅いです

ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20160603024747.jpg
0691名無しさん@初回限定2016/06/03(金) 11:54:14.03ID:e5YK6h/U0
ぱじゃまエンジンだなこれ、でも本家とカスタム具合が段違いだが
0693名無しさん@初回限定2016/06/12(日) 17:05:05.09ID:nFCIevlW0
最近Ogg vorbisのビットレートを210kbpsとか無駄に高くして容量稼出でるゲームが多いのはなんなん?
1.7GBのゲームが実際にこれだったんだが、普通はグラフィックデータがGB越えるのに音声データだけが1GB越えてて中身調べたらこの有り様だった

音声なんざOgg Vorbisじゃモノラルの80kbpsでサイズも音質も充分だろうに
0694名無しさん@初回限定2016/06/12(日) 17:06:05.07ID:nFCIevlW0
追記しとくとBGMデータじゃなくて音声データだからな
0695名無しさん@初回限定2016/06/12(日) 18:26:04.57ID:PyHCBzYT0
enter(文字送り)長押しで強制スキップってのよくあるけどあれやめて欲しいわ
0698名無しさん@初回限定2016/06/14(火) 06:22:15.80ID:2tny2Y3X0
いや1chで80kbpsは充分やろ
しかも音声でBGMやないんやから
0700名無しさん@初回限定2016/06/14(火) 07:52:25.75ID:9l53Eaah0
情弱はステレオ(2ch)の128kbpsが左ch 64kbps+右ch 64kbpsで構成されてるのを理解できない

音声などの1chで済むモノラル音源ならステレオ音源と比較して半分のビットレートで済む
0703名無しさん@初回限定2016/06/14(火) 16:44:25.41ID:K2QQrxJR0
ごちゃごちゃ言わんと自分でビットレート調整して実験してみ
明らかに音質が下がるの分かるから
0705名無しさん@初回限定2016/06/17(金) 00:05:25.80ID:legkivJD0
俺のノートPCだって1TBのHDDがあるのに
スマホならともかく

容量が多ければ良ゲーってそれ昔の話じゃねえの
0706名無しさん@初回限定2016/06/17(金) 00:08:23.89ID:8G3miv5u0
容量が小さいとそれだけでディスるやつとか月別でいるからなあ。
メーカーもそういうの把握してるんじゃね。
0708名無しさん@初回限定2016/06/19(日) 01:32:01.95ID:xL8PVFlX0
エロゲをプレイした事があればインターフェースまわりがあんなに酷くなるとは思えない
0710名無しさん@初回限定2016/06/21(火) 12:36:51.72ID:6S7yp+0m0
テキストウインドウの透明度変更不可とか
オートモードが音声の再生終了を待たずに飛ばすとか
化石みたいなUIは勘弁して欲しい
0711名無しさん@初回限定2016/07/03(日) 21:47:10.49ID:ieTWzDUU0
まーた、あかべぇ破られたのか
今回は色んなプログラマーが書かれてたけど、
どういう事やったんかね?
0712名無しさん@初回限定2016/07/03(日) 21:55:08.58ID:DfaG0RwU0
中華の糞共だべ。あいつら自国のサーバーとか落としてりゃいいのに。
0713名無しさん@初回限定2016/07/07(木) 01:55:01.11ID:ETSmZ7Fn0
吉里吉里使うのやめろよいい加減wwwwwwwwwwww
0714名無しさん@初回限定2016/07/07(木) 17:09:02.22ID:DYgVVPe60
>>713
なんでや
ソラハネみたくなるなら無難に吉里吉里でええわ
0715名無しさん@初回限定2016/07/07(木) 18:02:45.29ID:Ik+ykVZ90
オープンソースが良いならRenPyでいいんじゃない?
知らんけど
0716名無しさん@初回限定2016/07/07(木) 18:06:18.76ID:Fn0dlDL30
吉里吉里はオープンなだけあって解析されやすいからなあ
コピー上等! シリアル? 何それ美味しいの? って感じじゃないと使えないよね
0717名無しさん@初回限定2016/07/08(金) 15:06:23.76ID:NuJJArD00
エロゲってさ喋るのはいいんだけど、遅いから飛ばしてしまうんだよなー。
ゆっくり聞いてらんねー。

そこで思ったのが、音声の再生速度を自由に変えられればいいんじゃねーのって思った。

初めは声優さんがもうちょっと早口で喋ってくれねーかなと思ったけど俺はアニメも1.5倍速以上で見てるから、再生速度変えちまえばいいじゃねーかって。

文章読むのと同じスピードなら倍以上のかなり高速再生になってしまうが、飛ばしてカットしてしまうよりマシな気がする。せっかく声優さん喋ってるのに殆ど聞いてないっていう。

それに付随してここぞというシーンだけ通常速度で再生してほしい。なおかつ文章は表示させず音声だけにしてほしい。文章が同時に表示されると先に文章を読んでしまうから。喋り終わってから文章を表示して欲しいね。

気に入らなかったらコンフィグで自由にユーザーが変えられるようにすればいいんだしさ。ていうかなりワガママな仕様だが、どっか作ってくれないかなー。
0719名無しさん@初回限定2016/07/08(金) 16:45:21.62ID:DhM7wU7j0
>>716
エンジンがオーポンソースじゃなくてもエロゲーって割られる物じゃないの?
0720名無しさん@初回限定2016/07/08(金) 18:40:37.07ID:2v9QcCr70
セリフの高速再生はクロアプが搭載してるな あとセリフの文字消すのもできる
セリフの高速再生は確かに便利だから増えて欲しい
0721名無しさん@初回限定2016/07/09(土) 06:21:12.15ID:YbIwCHeJ0
>それに付随してここぞというシーンだけ通常速度で再生してほしい。なおかつ文章は表示させず音声だけにしてほしい。

これはゴミ機能だな
0722名無しさん@初回限定2016/07/09(土) 09:46:44.96ID:s1o6gWxS0
>>721
好き嫌いはあると思うから、設定でのON/OFFは必須だと思う。演出善し悪しに大きく左右されるから、悪ければウザイだけになるし。

絵を動かしたりムービーを挿入するだけじゃなくて、こういう演出方法もエロゲなら出来る効果的な手段かと。

声優さんもより演技に熱が入るんじゃないかな。
0723名無しさん@初回限定2016/07/09(土) 10:15:54.80ID:QVtI6eVR0
FFDも音声再生速度可変だったと思う
アレはほんとに無駄に高機能だったw
0724名無しさん@初回限定2016/07/09(土) 10:18:53.54ID:QVtI6eVR0
>>722
エンディングの強制オートとかほぼみんなに嫌われてる訳で
オンオフ以前じゃないかなぁ
群青なんかは文中でも何度もあってイライラするな
0726名無しさん@初回限定2016/07/12(火) 12:38:10.68ID:Oo1mkDbB0
音声の時短再生の機能は意外と見るな
普段使わないけど
0728名無しさん@初回限定2016/07/30(土) 00:27:42.17ID:plHv7itb0
エロゲもWindows以外に今月はキミトユメミシがMac版をリリース
以前にもタイトルは忘れたけどMac版出たことがあったよね
WindowsとAndroidの両方に対応するソフトも増えてきた
Campusは10月28日発売のタイトルから1つのパッケージ購入で両方のOSに対応

それからSteam配信で海外展開(クラウドファンディング)も増えつつあるね
あかべえの車輪は資金集まらずに英語化に失敗したみたいだが。。。
0729名無しさん@初回限定2016/08/03(水) 03:48:16.42ID:B/ZLzBHw0
あれはUnityゲームエンジンだから両方出せただけ
それも無駄に重くて2GB近くメモリ食う
0730名無しさん@初回限定2016/08/03(水) 10:30:57.03ID:jtWDhedp0
unityは色んな環境で出せるのがメリットだけど、
あの重さはなんとかならんのかなー
unity5になってから更に重くなったし
0732名無しさん@初回限定2016/08/03(水) 12:47:11.66ID:APTjqe450
Unityは3Dゲーじゃないとメリットがないと思う
エロゲみたいに高精細の画像を大量に使うようなのは不向き
0733名無しさん@初回限定2016/08/03(水) 19:03:02.14ID:FOWXz23b0
Unytyは正直、マルチプラットフォームで出せるから開発側にメリットあるだけで
ユーザー側からすると重いわ遊びにくい話でデメリットしかない
0734名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 09:44:59.47ID:keNEEb0m0
Unity5製の2Dアクションゲーならやってるけど
そんな重いとは思わない
画面埋め尽くす程敵が出ると流石に遅いが

描写量少ないエロゲーの方が負荷重いって何でよ
あまり重くなる理由が思い付かない
ストレージから画像を読み込んで表示するなんてすぐ終わるでしょ?
0735名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 12:27:38.85ID:gquuDWwF0
エロゲ級の高精細でデカい画像を展開するのって大変なんだよ
コンシューマー機だと悲鳴をあげる
アクションゲームなんてキャラ絵小さいでしょ
0736名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 12:59:19.52ID:keNEEb0m0
画像のデコード速度なんて他のエンジン使っても一緒な気がするけど
早くしたいならキャッシュしたり先読みしたりすれば良い

アクションゲームだと読み込みは少ないが
高解像度の端末で派手なエフェクトを出すと描画面積が増えて
GPUに負担が掛かる
大量のオブジェクトをCPUでバッチ処理するとCPUにも負荷が
0737名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 17:05:38.12ID:QX/XNdNU0
illusionの3DゲーもUnityだが
上で出てるのは2Dなのにそれより重いからなwwwwwwうぇwwwえうぇうぇうぇ
0738名無しさん@初回限定2016/08/04(木) 18:03:24.86ID:keNEEb0m0
変な使い方してるのでは・・・?
エロゲー如きにメモリ2GB使用はおかしい
0739名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 01:42:26.23ID:OB6RssiS0
エロゲ如きって考え方が根本的に間違ってるんだよ。

3Dのテクスチャーなんて小さいし処理後の画質が荒くても許されるでしょ。
エロゲの画像がどれだけ大きいか分かってるよね。

今時の3D処理はGPUが完全にサポートしてくれてるし。
自分で作ってみれば分かるよ。
0740名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 07:12:07.97ID:ZsPNgYFO0
自分でリソースの解放忘れてメモリリークさせてるだけでしょ?
0741名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 08:08:43.99ID:OB6RssiS0
リソースの解放を忘れたところでメモリはリークしないし
そもそもメモリリークが発生したら重くなるんじゃなくてバグるだけ('A`)
0742名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 08:26:30.10ID:ZsPNgYFO0
Unityは知らんが
C#でも参照を持ち続けるかアンマネージドのメモリの解放を忘れればメモリ使用量増え続けるでしょ

何でもかんでもUnityのせいって非論理的すぎない
0743名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 08:31:52.96ID:Nfv/9jJT0
画像がでかいといっても、未だ1280x720が多いからなあ
内部的にでかい画像で拡縮演出とかするくらいなら、そろそろ1920x1080を標準、出来れば4Kに対応して欲しい
無理ならせめてソフトウェアフルスクリーンの拡大にbicubicやlanczosを選べる機能がないと辛い
0745名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 19:12:05.15ID:ZsPNgYFO0
http://richg42.blogspot.jp/2015/05/lessons-learned-while-fixing-memory.html

メモリ512MBしかないiOS端末で15〜20分くらいしかろくに動かなかったそうだが最適化の結果数時間は動くようになったそう

512MBとは言ってもOSや他のアプリの取り分もあるので
ちゃんと動くのは200MB未満まで

逆に気を付けて作れば十分古いiOS端末やローエンドのAndroidでも動くポテンシャルはあるって事だろ

http://docs.unity3d.com/ja/current/Manual/ProfilerMemory.html

メモリ使用量調べたいならメモリプロファイラがある

http://bossfightentertainment.com/games/
https://youtu.be/XTIrSI9Lu18
0746名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 21:20:16.24ID:OB6RssiS0
>>745
メモリを大量に食ってもそれで重くなるわけがないじゃん。
そりゃ常識レベルを超えたらPCの場合はフリーズすると思うけど、2GB程度ならぜんぜん。

Unityが重いのは別の問題でしょ。
0747名無しさん@初回限定2016/08/05(金) 23:48:41.85ID:ZsPNgYFO0
>>746
いや、無関係じゃないでしょ
GCがやる仕事の量が増えるから

ゲーム内容の割にメモリ使い過ぎなら他にも変な事しててもおかしくない
スマホの旧機種でも動くくらい軽く出来てるゲームがあるなら単に開発者の努力不足だろ
0748名無しさん@初回限定2016/08/06(土) 01:08:25.85ID:DUJ5D8/A0
何で3Dゲーム用のエンジンでわざわざ紙芝居作ったのか謎すぎる
最適なエンジンたくさんあるだろうに
0749名無しさん@初回限定2016/08/06(土) 03:56:55.19ID:ClcUrj3R0
>>747
GCのせいなら最初から通して重くなるってことはねえわな。
メモリが一定量になってGCが入るタイミングでカクカクするだけだろ。

てか、他のエンジンのほうが楽なんだからUnity使うメリットがねーんだよ。
なんでそこまで無理筋でUnity擁護するんだよw
0750名無しさん@初回限定2016/08/06(土) 04:05:16.25ID:ClcUrj3R0
それにガベコレの対象ってオブジェクトだべ。
なんで画像に対してガベコレが掛かるんよ。別管理じゃないの、あれ。
0751名無しさん@初回限定2016/08/06(土) 07:55:56.61ID:ioXzyOo20
そんな重いのにiPhone4Sでも動くの?
てか重いって具体的にどの部分?
0753名無しさん@初回限定2016/08/07(日) 02:40:38.66ID:zhzFdSlF0
そのうちUnrealEngine4でエロゲー作る会社が出てきそうやなw
0754名無しさん@初回限定2016/08/07(日) 11:47:43.66ID:q0eHb6ep0
>>752
iOS7以上が必要とは書いてある
iOS7はiPhone4以上のみ対応

脱獄したら3GSにもiOS7入るかもしれないが
そんな事するやつあんまり居ないと思う
入ってもアプリが正常に動くかは分からない
0755名無しさん@初回限定2016/08/07(日) 15:19:09.00ID:TrCGwri30
>>754
なるほどね、動きはするのか
ただ今使ってる5でも最近のゲームはカクカクするから辛そうね
0756名無しさん@初回限定2016/08/15(月) 11:31:58.23ID:NJj9L6Xv0
Denuvoをバイパスする方法が発見されてた
Denuvoを正しく使ってても結局割れ厨の餌食になるってことか

DenuvoのIDを偽装する方法はDenuvoがパッチで修正されて
すぐに塞がれたとも書いてあるが
また違う方法が見つかったりするんだろうか

http://www.geek.com/games/denuvos-game-drm-is-too-hard-to-crack-so-a-hacker-bypassed-it-instead-1665779/
http://www.kitguru.net/gaming/jon-martindale/russian-hackers-may-have-found-a-crack-in-denuvos-defences/
0758名無しさん@初回限定2016/08/15(月) 21:36:13.47ID:qtfBXHAD0
Denuvoは完全に護るのではなく発売何ヶ月か持たせるという触れ込みだから、元々そういう想定なんじゃないの
毎回素早く割られるようになるなら終わりだろうけど
0759名無しさん@初回限定2016/08/16(火) 05:01:24.35ID:VBXh12W30
※今後の修正パッチについてのご報告(2016/08/15)

Laplacianのデビュー作『キミトユメミシ』をご購入頂いた皆様へ
現在、32ビットOSでの動作不具合、その他にも動作が重いなど、ご迷惑をお掛けいたしまして、誠に申し訳ございません。
このバグを修正するパッチ開発に取り組んでおりましたが、現時点ではパッチ対応での改善はすぐには難しいという結論に至りました。
ご報告が遅くなり、重ねてご迷惑をお掛けしまして大変申し訳ございません。
現在社内にて、以下の方法での対応を検討しております。
・Windowsマシンでの安定した挙動実績がある別エンジンへ移植
・新システム移植版を購入者の皆様に無償配布
・Mac版は現時点では対応保留
配布方法や日時は、決定次第公式サイト・公式Twitterにて告知させて頂きます。
Laplacian 開発一同


3D用のゲームエンジンを使ってしまったばかりに作り直すんやな
悲劇やな・・・
0760名無しさん@初回限定2016/08/16(火) 05:56:59.05ID:HBd84d7V0
>3D用のゲームエンジンを使ってしまったばかりに

自分の失敗を人のせいにする無能w
0762名無しさん@初回限定2016/08/16(火) 07:45:10.76ID:o1lN7vMY0
なんか異常に3Dエンジンを擁護する奴は学校でUnityでも使ってるんだろうか
0764名無しさん@初回限定2016/08/16(火) 12:12:57.44ID:yvlQv3tI0
Unityはアホでもゲームっぽく作れるという利点しかないからな
0765名無しさん@初回限定2016/08/16(火) 12:51:41.92ID:H3ztIEwI0
紙芝居程度で重くするってエンジン以前にスクリプターに問題ありそうな
0768名無しさん@初回限定2016/08/16(火) 14:38:09.58ID:o1lN7vMY0
多機能と汎用性を備えると劇的に重くなるんですよ
2D-ADV用のエンジンを使ったほうが速くて楽なのは当たり前というか
0769名無しさん@初回限定2016/08/16(火) 16:34:42.03ID:6ipWcTkc0
機能の実装で劇的に重くなるって
プログラマが悪くないなら誰が戦犯だと言うんだよ
0770名無しさん@初回限定2016/08/16(火) 17:17:45.92ID:HBd84d7V0
原因を調査しない・出来ない時点でまともなプログラマーとは思えない
0771名無しさん@初回限定2016/08/16(火) 18:02:18.74ID:o1lN7vMY0
>>769
劇的に重くなる機能を実装したのはエンジンを作った奴な
戦犯はそのエンジンを選んだ奴だなw
0772名無しさん@初回限定2016/08/16(火) 20:34:31.42ID:H3ztIEwI0
>>771
エンジン標準の使うと重くなる機能、か……
あれか、H2Oを沢山飲むと死ぬ並みに低レベルな話か

ぶっちゃけ紙芝居で重くするなんて画像や音源を全てメモリに展開するくらいしか思い付かないが、
それはリソース読み込む機能が悪いんじゃなくてリソース管理するコードを書けなかった奴が悪いと思う
0773名無しさん@初回限定2016/08/16(火) 20:46:25.69ID:rDLOM/Cp0
>>772
音楽はストリーム再生させるからともかく、
画像は全部メモリに載せるもんだろ
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