マブラヴオルタネイティヴ考察スレ37 [転載禁止]©bbspink.com
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マブラヴ全般について考察するスレです。
■アージュ公式サイト(OHP)「株式会社アシッド」
ttp://www.age-soft.co.jp/ ttp://www.age-soft.jp/
ttp://www.muvluv.com/（全年齢版用） ttp://www.acid-inc.jp/
ttp://5pb.jp/games/muvluv/ (Xbox360版)
■マブラヴ トータル・イクリプス公式サイト
ttp://www.total-eclipse.jp/
■シュヴァルツェスマーケン 公式サイト
ttp://schwarzesmarken.jp/
■前スレ
マブラヴオルタネイティヴ考察スレ36
ttp://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1358056936/ ■過去スレ その1
01 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1145944307/
02 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1153470471/
03 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1163849597/
04 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1174473353/
05 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1178936409/
06 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1190224823/
07 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1200821143/
08 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206975352/
09 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1209229454/
10 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213880530/
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26 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1276819969/
27 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1284387396/
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30 ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1300714230/ ■過去スレ その2
31 ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1305782308/
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次スレは>>970以降 立てる際は重複を防ぐために『要宣言』です。
980迄に宣言者がいない時は>>980を踏んだ人が立てて下さい。
980以降は報告があるまで各自減速して待機してください。 立て乙
ttp://forumimage.ru/uploads/20150504/143076385863032380.jpg
ロシアの新型戦車は無人砲塔だけどマブラヴ世界だと無人砲塔は開発しないのかね 超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
■をsに変えて、☆を削除する
■n☆n2ch.net/s11/431sari.jpg MiG-29の「それまでのソ連機同様高い密集格闘戦能力を誇る機体」ってあるけど
MiG-27や31って別に密集格闘戦能力高くないよな？
むしろ欧州機のほうがスパイクとかクローとかついてるし密集格闘戦能力高いだろ >>9
その一文はメカ本とLD総集編には無いね
Su-27くらいなら当てはまるんじゃね？
Su-27：92年
MiG-29：94年 密集格闘戦のくだりはA3だね
意外とA3にしか書かれてない設定があったりするんだよね・・・ MiG-29のA3発売されたのメカ本やLDの後なのよ 最新最新ってこだわってるけど、最新はTE解説本かキマシじゃないの？ 年表は追記されてる総集編
MiG−29のとこは変わってなかった
アニメTE解説本にそれらしい記述はない
TEビジュ本にはソ連機らしく格闘戦重視って
A3は持ってない >>9
「ソ連が近接格闘戦を重視している」と
「欧州機の方が近接格闘戦能力が高い」は矛盾しないぞ
欧州機の方が基本的に後発だし こういうのって新設定が旧設定と矛盾しない限り旧設定でも有効じゃないの？
そうじゃないとプラモとかの説明で1行しかなかったらそれ以外の設定なくなるし。 とりあえず>>9は考えがMiGに縛られてるから
それまでのソ連機にSu-27があるよでいいんじゃねーかな
なんか元の流れ忘れてるよね マブラヴから現実の戦闘機に興味を持ったが現実戦闘機の産廃の多さよ。
けどこれくらい問題あるほうが話的には面白そう。 柴犬ゲーム版「シナリオ・非公開」について、にとろさんからのリーク
ttps://twitter.com/aozaki_n/status/506820101631250432
ヤ○バハイル おそらくエロゲ界隈で最も（同業者に）
恨まれてるライター。って「ソニコミ」のシナリオやってたんだなぁ･･･
たまげた。そりゃシナリオ「非公開」になるわなｗ 韓国はMERSのハイヴになった！
これこそが甲20号目標なのか… キマシで武御雷の技術解析対策済みモンキーモデルの話が出てたけれど
基礎技術上がってるから性能低下も押さえられてるんだろうけども
タイフーンやラファールなどの欧州第三世代やSu-47とかMiG-35とかP3とか米国技術を惜しげもなく使った機体がバンバン出て来たから
武御雷ってそんなご大層な機体かなって思う TEの体Su-37戦のせいだと思うけど、あれは紅の姉妹が強すぎるんであって武御雷が弱いわけじゃない。
第一、戦術機通しで戦って強い弱い決めるのは本末転倒かと。
手刀で戦車級を切り落とせるとかヤバいし、乱戦戦では結構強いと思うけど。
系譜的に直系じゃないけど
不知火→タイフーン、ラファール→武御雷だろうし。 え、欧州に渡った日本の戦術機技術って、不知火の実証試験機系技術で、
武御雷は関係ないんじゃ？ >>30
不知火が武御雷と関係ある。
まあ、正確にはこうなのか？
不知火→タイフーン、ラファール
↓
武御雷
時期的に武御雷の方が後だし、何らかのフィードバックがあっても可笑しくは無い。 というか毛とか永久脱毛クリームぬらないと普通につらいんじゃあ? 本スレの続き
ラプター、タイフーン、不知火・弐型＞ラファール、不知火、グリペン
総合性能によるこの不等号は覆るのか、不等号以外の順番は特に意味は無いよ
なにか設定に基づく異論ある? 個人的には
ステルスとそれ以外には越えられない壁があると思ってる
3.5世代と言ってもいいぐらいに
あと各機を不等号での序列にするから分かりにくいのであって、ランク表示にすればいいんじゃない？
更に｢特筆すべき性能｣である特殊性能や環境特化やデメリット等を並記しておけばいい
それらの｢特筆すべき性能｣を｢総合性能｣として一括りにしてしまうから荒れる
単純に比べられるモノでもないし、主観も入るからね あ、すまん対BETA戦て書くの忘れてた
あと不等号は一つしかないよ 例として
Sランク
ラプター
ラプターEMD
フェイズ3(帝国長刀装備可)
Aランク
YF-22
YF-23
Bランク
武御雷
Cランク
フェイズ2(帝国長刀装備可)
武御雷C
Dランク
一型丙(ピーキー)
Fランク
不知火
みたいに >>38
逆に間のEランクは何よ。
ラファールとか？ >>39
表記ミス
Eランク
不知火
だわ
ラファールタイフーンはDって感じじゃない？ ここまで多くの機体を細分化するつもり無かったがせっかくだしのっかるか Sランク
ラプター
ラプターEMD
フェイズ3(帝国長刀装備可)
Aランク
YF-22
YF-23
Bランク
武御雷
ビェールクト
Cランク
フェイズ2(帝国長刀装備可)
武御雷C
Dランク
一型丙(ピーキー)
タイフーン
ラファール
Eランク
グリペン
不知火
とりあえず適当に第三世代ぶち込んだ意見求む とりあえずどういう条件で格付けしてるか明確にしたら？ ランクを細分化したのはあくまでも一例ね
ステルス機・帝国機をランク化したから分かりやすく細分化出来たけど、欧州機ソ連機中国機等他の第三世代機をランク化するならここまでの細分化は不要だと思う
というか大して性能の描写も無いんだから無理
個人的には
SA/Bはステルスの差
BC/DEはコストや設計年代やら何やらの差
って感じ うーん対BETA戦てのは決まってるんだが
全戦域で平均的に発揮できるであろう総合戦闘能力ランク
ではアバウトすぎだろうか？ >>44
コストや整備性を省いた戦闘能力に絞ればなんとかならないかな
劇中の描写はあまり当てにならないし語られた設定や設定本に限定すればおおよその性能は見えてくるんじゃない? >>46
｢対BETA戦能力ランク分け｣とでも題して、レギュレーションも並記すればそれでいいんじゃない？
個人的な｢第三世代機ランク分け｣はこんな感じ
コスパ無視
Sランク
ラプター
ラプターEMD
フェイズ3(ステルス+近接戦闘)
F-35
YF-22
YF-23
〜ステルスの差〜
Aランク
武御雷F(高コスト)
ビェールクト
フェイズ2
武御雷C
〜設計年代・コストの差〜
Bランク
一型丙(ピーキー)
タイフーン
ラファール
グリペン(局地対応)
不知火 そもそも強さというのをどこで判別するかによって違うよな。
多分対BETA戦でならAとBランクが入れ替わってSとAランクの境界線は曖昧になる。
不知火は不遇とか抜きに世界で最初に制式採用された第三世代機だし妥当か。
第二世代をぶち込むとさらにランク分け難しくなるな。
チェルミナートルなんて紅の姉妹だから比較できんし。 >>48
そういうこと
ステルス抜きの対BETA戦能力ならコスパやら何やらで全く別の格付けになると思う
近接戦闘だとか砲撃戦能力だとか継戦能力だとか、一度に比べて格付けするのは無理 純粋に対BETA戦で想定してステルスを考慮しないでだとこんな感じかな
Sランク
フェイズ3(兵装担架4つ)
ラプター
ラプターEMD
武御雷（曖昧。A型ならAランクかも）
Aランク
ビェールクト（近接傾倒、大型機）
YF-23（試作機）
YF-22（試作機）
Bランク
フェイズ2(帝国長刀装備可)
武御雷C（マイナーチェンジ）
F-35（小型機故に装備に不安あり）
Cランク
タイフーン
ラファール
一型丙(ピーキー)
Dランク
グリペン（コスト重視の小型機）
不知火（型落ち間近で弐型作られる）
ただ、戦況や状況によって絶対順番は上下する。F-35さ厳密な判定基準（登場作品）が無いから特に解らないし。
因みに、現実の戦闘機での話ならドッグファイトでF-35はF-16に負けたそうな↓
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3144873/U-S-air-force-s-sophisticated-stealth-jet-beaten-dogfight-plane-1970s-despite-expensive-weapon-history.html 設定的にはラプタータイフーン弐型P2は機動性で同等じゃなかったか 弐型で上回るはずだよ?
XFJ計画に出されたのは最低要求だからね。 対BETA戦で言うならラプターは近接兵装の差でタケミーに劣ると思う 将来レーザー級が減って鳥が安全が飛ぶ世界になるって聞いた事があるけど
そうなると航空機が主力になるような気がする
ハイブ攻略に実績のある武御雷だけが残ってその他の戦術機は衰退しそうかも ふと思ったけど戦術機のコマーシャルを考えれば桜花作戦の後の錬鉄作戦は重要かもしれん
かなり裏でドロドロしそうかも？それで茜が翻弄されたらいいな >>52
表記が（比較対象：EF-2000/F-22A）ってなってるし両機をほぼ同等にみてるってのが妥当じゃない?
ベンチマークとして設定するって事はそれを基本目標にするわけだから過剰性能は要求されてない
上回るとしてもだいたい同じくらいって考えるのは変かな?要求は「同等以上」だし 現実見てると先進国以外なら下手な高性能戦術機より吹雪の方が需要ありそうだけどそういう需要ってないのかね >>58
主機換装しなきゃならないしわざわざそんなのする位なら
ライセンス生産した第二世代ベースに自分達で改修したらいいんじゃね？
後方国ならF-35配備されたら退役するだろうF-16、18の払い下げ狙うとか 2000年代後半はサイレントイーグルからステルス抜いたのがかなり流行りそう >>60
その前に第一世代機の駆逐が優先されるからF-15の中古とかのほうが需要ありそうだな >>59
自分で改修するのは時間が掛かるし、第二世代の中古は出回るのが当分先だからなー。
まあ買うなら出来合いのラビとか懺10でいいかもしらんけど。
だが吹雪なら不知火への改良ワンチャン？それなら不知火最初から買った方がいいか。 ・XM3導入による戦力強化
・あ号消滅により、BETAが人類の戦術への対策が出来なくなった点
・当面の人類生存期間が確保されたことによる先進国のステルス機開発激化
で、大規模なステルス機への置き換え・旧式機の払い下げが起こりそう
既存機体強化案自体はプロミネンス計画で散々テストされたし >>24
商品名 - シュヴァルツェスマーケン 殉教者たち（仮）
原作 - 吉宗鋼紀
シナリオ - 内田弘樹 山崎彬、他 本スレでAFの夏純のパーイズリでエロいな件があったが
その知識がエロ本でなく他の並行世界のビッチ純夏と情報共有してるのでは？
・・・と思った俺は考えすぎて病んでるのかな タケルが死んだあとの世界はそのまま続くの？それとも世界が再構成されてループする感じ？
オルタの最後は因果導体から解放されたから世界は続く感jだったけど 最近の設定だと武ちゃんが死ぬより先に純夏が死ぬと
世界は閉じずそのまま存続されるさしい tdaがそうなんだっけ、ULから分岐してるけどALTには繋がってないとか。 すまんループは解除されるみたいだけど世界がどうなるかは未定かも
総合スレpart555で情報出ていた。ループの方はpart632で
この回のニコ生見たかったな Ｐ２の採用決定で撃震の退役は決まったけど、陽炎の代替はどうするのかね
老朽化してるとはいえ第二世代機の雄だし延命・改修するのか、不知火かＰ２に置換して統一を図るのか
早期哨戒機やインターセプターとしてのサムライＡＣＴＶ実現はノーチャン？ 陽炎って他の2機種と比べて大した数は配備されてなかったはず
そして甲20号作戦の為にも不知火の増産・上位機種への機種転換は必須
P2の大量配備は甲20号作戦以降だから
2001 2003年 2003年以降
不知火乗り→そのまま不知火搭乗→P2配備
陽炎乗り→増産分の不知火配備→そのまま不知火搭乗 もしくはP2配備
撃震乗り→お下がりの陽炎配備orそのまま撃震搭乗→全員陽炎 もしくは不知火配備
って感じじゃないかな
XM3開発・国内ハイヴ全滅のお陰で余裕もあるし、P3・月光でステルス機開発も狙える
甲20号作戦以降は陽炎は国内内地配備で一生を終えそう
月光は陽炎とは全く別物だろうしね
ACTV化するなら侍ではなく忍者だな TDAで陽炎は海外での遠征任務で便利といわれてたぞ エロゲやらんくなってから久々にここ来たけど、まだオルタ続いてんの？ 「俺達がBETAだ」
キーコ「鋭いですねー」
火星に適応したBETAかいるくらいは妄想してたけどこれはちょっと衝撃だった。
余りにも興奮して人に完全に擬態したBETAがいるのかとか、創造主が人間も作った（人も広義的にBETAの一種）のか何とか妄想をさらけ出しちゃった。 オンラインゲーム作る余裕があるなら続編作れよ…
強火力の戦術機を使ってBETA殲滅って無理なのかね
ハイブ突入や近距離白兵戦闘しなければ、今まで落第だった兵士も乗せれそうだと思うんだが >>78
A-10やA-6がどんだけきついのか知らんのか 適性ではねられた奴をロクに跳躍できない機体で投入とか死人増えるだけだろ
頭おかしいんじゃね >>78
銃を撃つだけならまだ有線コントロールのほうがましだろうなぁ 近接戦闘しない重火砲を持たせた支援機とかもダメなのだろうか 今ってそんなに適正条件引き下げてるのか
作中だと平時を維持してるみたいな表現だったが
条件撥ねられたやつ乗せるくらいなら無人機部隊を運用したほうが戦果上がるのかね というかTSFこそごみ箱に捨てるべきだろうに・・・。 >>87
なら何を生産するんや
ハイヴ攻略やレーザー級狩りには既存の兵器を超えた何かじゃないと向かんぞ とはいえあそこから陸上戦力立て直すの無理ゲーじゃね？ 正直戦術機に搭載できる重火砲があれば展開能力の差から戦車がいらなくなるわけで、Mk-57の登場は一つの転回点になりそう >>88
防衛だけでいうなら自走砲を大量生産性よって話になるわけで・・・。
ALLTSF計画って人員という最大の枷があるからねぇ 防衛なら無人兵器で事足りるんじゃ…
弾ばら撒くだけの対空戦車とか真っ先に無人化されそう >>92
セントリーガンは実用化されてるが主流じゃない
地上戦はそんな単純なものじゃない BETAはコンピューターと人間が近くにいる存在に集まる習性があるから、戦車や戦術機はそれだけで囮になる。
だから砲撃を無人化しようにも、待ち伏せしたところにBETAが来ない。
現実の話で言えば、確か人の判別をするのが凄く難しいとか。
敵味方判別の基準を敵に解析されちゃったら意味なくなっちゃうしね。 戦場に歩兵がほとんどいないマブラヴ世界の戦場なら、IFFと動体センサーの併用でどうにでもなりそう
味方じゃないのに動くやつはとりあえずぶち殺しとけ的な
問題は火力と継戦能力よ 戦場での移動って大変だぞ
そんな地形を移動するためにセンサー付けまくったらとんでもない額になる セントリーガン的なものはあることは確認されてるけど主流じゃないわな >>99
近接戦闘やらせない前提で撃震の火器管制更新してMk-57持たせればあと１０年は使えそう 間引きが有効なら毎日でも実施するべき
バイブ攻略戦は一日もかけずに短期決戦は無茶だと思BETAが資源回収目的とわかっているのなら死骸なりをもっとっ有効活用出来てもいいと思う 今頃間引きの有効性が〜だから
未プレイでドヤ顔してんだろ おさらいついでに反論してみよう
間引きは有効なのは確かだが大規模作戦用のリソースをガリガリ削る故に定期的に行われるのが普通
ハイヴ攻略は人類が局所優位に立てて突入シークエンスに移れる時間があまりにも短いので短期決戦しかない
BETAが資源採取ユニットと判明したのは桜花作戦後
G元素の塊である光線級の残骸回収に各国は血眼
こんな感じでいいんだっけ？ >>101
それでもいいし、無人戦車を普及させればもっと戦力が向上すると思うんだがな
それとも各国現状で軍を維持するのが精一杯なのかね？ >>106
地上戦をまともに戦えるAIなんてまだ作れねえよって作中で言われまくってるのに何で無人戦車が出るんやろね 装弾数2000発の突撃銃を砲塔代わりにした対空車両とかないのかな
あのサイズであの装弾数はすごいから戦術機以外にもいろいろ使えそうだ >>107
移動砲台に高度なAIなんていらんでしょ
出来る行動なんて死守、遅滞、後退が出来れば十分
HQの指示に従って決められたところで弾ばら撒くだけなんだから >>109
その不正地を移動するのに高度なAIが必要なんだっての 人型兵器の戦術機をあれだけ機敏に動かせれるソフトウェア技術があって
移動もろくにできないAIしか作れないとか いいけどアビオやセンサーは戦術機レベルのものが必要になるぞ？ リアルタイム脅威度判定して攻撃できるAIは作れている
でもそれだけでBETAに勝てるかって言うと無人機の戦歴からお察しなわけで 人間が判断して行動を決定する部分の代用がAIなのに
戦術機の機動制御技術となんの関係があるのか 無人機はTEで対人相手だとは言え、散々だったからな。 いくら相手が各国トップエリートかつ最新鋭機とはいえ、二個小隊未満の戦力に一個連隊規模の大半落とされてるしな
少佐の部下が運用するようになったらかなりやるようになったが 適切な指示出せば使えるなら通信阻害する金属雲が発生してないような所で無線操縦で運用とかならどうだろう >>117
カムチャッカでレーザー級出現したしもう無理やな 無線操縦はレーザー級が出てきたら即座に引っ込めるか撃破されることでレーザー級の存在を知らせる鉱山のカナリア代わりになってもらうか
まあソ連の場合無人機AIより人間のほうが安上がりだろうが レーザー級に対してはコンピュータのほうが対処早いんじゃなかった？
照射された瞬間回避行動取るし
それに無人機を敵中に投入は厳しいと思う。最前線で陽動、誘導、殲滅がいいとこじゃないか？ >>119
無人戦術機よかUAVでよくね？
損耗激しいけど まあ損耗前提ならシンプルな無人戦車というか無人移動砲台でいいよね
セントリーガンがそれかもしれんが
流石に無人機といっても無人の戦術機はちょっとコストがあわなさそう >>122
だからそれを何度も提唱してるんだけどね
前線での指揮に問題があるなら指揮官機だけ有人にすればいいし
これでも人的被害を大きく減らせると思うんだ
それとも軍の規模的にこれ以上の戦力を保有できないの？ >>123
地上戦に対する有機的な対応はまだできないって何度言ったらわかるんや だからその有機的な部分は有人指揮官や無線操縦で対応できないの？(以下ループ) >>125
無線は通信環境過酷すぎるんで無理
有人運用でもユーコンテロの時の運用と似たようなものになって役に立たんと思われる グラディウスのオプションみたいな挙動じゃいかんのか？ オプションさんは当たり判定ないから気軽に使えるんやで 一人でたくさんの機体コントロールできるんだからそれでいいよね 有人のマスター機と無人のスレイブ機で部隊を構成する、という前提なら、マスター機は複座にしたいな
自分も戦いながら他の機体の操作もするとか無理すぎ どうせ移動砲台なんだから、大体長機を複座有人にして、
指揮官が無人機中隊の配置と攻撃方法と作戦概要を伝えればいいんじゃない？ むしろrtypeのフォースみたいに光選級を純粋培養しよう。 新型の戦術機は純粋培養したBETAを用いBETAらしさに拘って設計してみました そう言えばソ連はRtypeみたいな事やってたよな。
繭とか言ったっけ？ 手足ぶった切って脂肪注入しまくるらしいけど、わざわざ育成してからそんな処置するのって無駄すぎない？
マーティカなんか衛士としても極めて優秀な部類だったのに エンジェルパックのことか？
マーティカも四肢を切断されて、とかって何かに書いてあったな。繭化処理について。
http://i.imgur.com/l4Pcet5.jpg アニメ見たけど、巨大ロボットが空飛んでる世界でブラウン管ってのはなんかミスマッチだな まあ民間に技術は下りてきてないだろと脳内補完してる
余裕ないし あの世界、1950年代に火星に探査機飛ばしたり月面開発始めたり大型作業用ロボが実用化されたりしてるからな メカ本で激震の整備でごついノートＰＣみたいのはあったんだけどな まぁあの話は1989年当時に西側の後方国だった日本の話、しかも戦術機整備用のPCだし
1983年当時の最前線最激戦区で東側の前線基地の大隊長執務室・資料室程度ならあんなモンなんだろう >>142
ちなみにその年にダイナブックがリアルで誕生した。 >>142
戦術機には網膜投影型のモニターが使われるような技術あるのにブラウン管だと逆に使い身になくて高くつくんじゃないか？ >>145
執務室やら資料室みたいな空間では(網膜投射よりは)安価で使いやすいブラウン管の方が便利
東ドイツでも一般家庭にはテレビが普及してるみたいだし
あの世界では、戦術機含む宇宙開発由来の技術は民間にはほぼ行き渡ってないよ
あんたの使う｢使い身｣って言葉がどういう意味か知らんけど、汎用性とか使いやすさとか流用しやすさ って意味で捉えて説明してみた コンピューター関係は史実＋α程度だろうねぇ…。
で、柴犬時にはノーパソ自体がなかったと ブラウン管なのはこの世界で液晶技術が発達してないってオルタで説明あったからあれでもいいはず。
武が元の世界から持ってきたゲームガイの液晶見て驚いてただろ。
問題はPC本体の中身の性能だろう >>148
ジージー鳴ってたけど、あれはHDDの音なのかスクロールの音なのか…
液晶技術が伸びなかったってことは、ブラウン管から網膜投影にシフトしたのかな 需要が軍用で日本とアメリカぐらいしか需要なさそうだしねえ
さすがに電卓とかあるから全くないわけではないだろうけど 唯依のノーパソとかあるし液晶もあるにはあるんじゃない？ アンリミでプレアデスっていう液晶画面の携帯端末があると言われてるだろ
小型の高精度液晶がないだけ 液晶技術が進んでないのは網膜投影やらの技術のお陰もあり発達してない。
正確には液晶技術自体存在するが高精細さが求められていない為、小型の携帯端末等においての単位面積あたりのピクセル数（dpi）が少なかったりするだけ。
でええんかな？
オルタではこの設定もテレビゲームなどの娯楽文化があまり無い世界と言うのを意識させるものだよね。 砲弾による支援攻撃って投射量の多さがメリットだと思うんだけど
やっぱ飽和攻撃してもレーザー種にほぼ迎撃されるってことになるんかな？
それとも飽和攻撃するほどの砲弾用意できない状況ってことなんかな？
あと兵器体系はBETA相手に進化（戦術機）してるのに砲兵の扱いひどいよね
ロボット活躍しないと意味ないからしょうがいないんだろうけど >>155
レーザーヤークト成功したから満を持した圧倒的な砲火力でBETA消滅させたシーンあったやろ・・・ 砲弾って対レーザー塗装とかしてないのかな
戦術機と同等とまではいかなくても、撃墜されるまでの時間をわずかでも伸ばせれば着弾率は向上すると思うんだが 砲弾なんて大量生産上等な代物だしなあ・・・
しかしベルンハルトの2巻読んだけど
あーうん、こりゃ現代戦術で勝てないわ・・・ ふと思ったんだけどBETAの容姿が機密で訓練過程で教えられるってことだったけど
日本の半分BETAに蹂躙された状況で機密もあったもんじゃないと思うんだけどどうなんだろう？
BETA目撃して人はみんなBETAに殺されちゃってるとか？ >>159
重金属雲ってどういう原理で発生してるんだ？
レーザー照射を受けると発生して、受けない場合は普通の砲弾と同じように炸裂するんだっけ
ならAL弾頭にAL塗装を施せば、重金属雲をレーザー級近くで作れるんじゃないか？ >>162
迎撃されたら蒸発拡散して重金属雲
迎撃されなければ質量弾頭として地上に落下
軌道上から投下したAL弾頭は着弾時には戦術核くらいの威力持ってるらしい なるほど、そうなってるのね
散布率にも影響するから積極的に迎撃されないとまずいのか
軌道爆撃にそんな威力があるなら２回だけなんかじゃなくてもっと繰り返せばいいのに >>166
軌道上に物を持っていくコストは同質量の金の価格と同等なんて言われる位だもんな
再利用可能な往還機があったり打ち上げ用のマスドライバーがあるからある程度は下がってるんだろうけど
それでも気軽に使えるような物ではないだろうね ラグランジュ点に人類10万人のせられる船つくってんすけど、そんなコストかかるんじゃん予算どんだけ必要なんだよ 往還機を未だに運用しているってことはかなりコストが下がってるんじゃない？
宇宙からもの落っことすだけの艦隊も往還機で構成されてるし
人員輸送用の往還機は必要だろうけど、物資輸送なら使い捨てのロケットのほうが安上がりだと思うんだ 戦術機 F-14D トムキャット
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戦術機 F-14Ex スーパートムキャット
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_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっくらBETA狩りに行ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／ 重金属雲ってどれくらい効果あるのかね
基準散布率においてレーザー級をどれくらい抑えれるんだろうか 光線級の光線を耐熱セラミックスで防ぐのは無理なんだろね
スペースシャトルに使われてるアレ >>176
そもそも耐弾耐熱装甲は耐熱セラミックスの応用 ＢＥＴＡとの戦闘ってどうなったら勝ちってことになるの？
基本的に殲滅か反応炉破壊ってことになるんだろうけど
BETAが撤退するケースってどんな理由あるんだろ？
損害気にして撤退とかないよね？ >>178
エネルギー切れ起こしかけて攻勢限界迎えて撤退するケースも有る BETAの容姿がトップシークレットで訓練生に伏せてるって
何かおかしくね？
あれって制作側の都合であんな設定になったのかな？ 商売的な理由だろう
当時の向こうとしてはラブコメの変化球と思わせて本格SFをお出しするつもりだったんだし >>181
やっぱりそうなのね
本州まで蹂躙されてるのにBETA見たことないっておかしいもんね なんかあっという間に投稿なくなったね
メーカーも燃料投下しないし仕方ないのかな dat落ち扱いされてたから落ちたと思ってた
本スレ確認ついでに板一覧みてみたら生きてたのね ステラの絵がトップにきてたな
ステラ・ブレーメルの誕生日イラストを掲載！2016年6月22日 なんか企画はやってる感はあるんだけど
もう体力が無くなってる感がする >>190
記念PVで散々外伝作りますってやっておいてあほほど時間経ってからソーシャルゲームやらパチンコ作るくらいには余裕あるんだろ
というか外伝ばらばらで出していたのをまとめるって話はどうなったんだ？ ソシャゲはメインシナリオ部分をちょろっと書いてるだけだろ？
たいして仕事してなさそう。 時間かけて作ったゲームや小説や設定本の売上をゴミみたいなガチャの売上が追い越したらやる気失せるだろうなｗ 型月のことかー（棒
あんなには売れないだろーし、そもそも始まるかわからんけどな 世界規模の戦争だから外伝作ろうと思えばいくらでも作れるんだよね
でもせめて既存の外伝を完結させて欲しい
てか今更だけど、重金属雲を展開させてからでも航空機の運用って無理なのかね？ 重金属雲の防御性能がよく分からないけど、照射されても耐えられる時間が伸びる程度なら
小回りのきいた回避ができない航空機は厳しいだろうなあ >>196
レーザー級は予備照射で目標を補足しないと本照射を行わないから、予備照射を防げば理屈上は攻撃できないはず その砲弾やミサイルが足らなくて毎回失敗してるんじゃなかった？
機動砲兵としての航空部隊は使い勝手悪いのかな 未だにわからんのが桜花作戦でアメリカ軍が、い号標的制圧で手に入れたグレイ物質をどうやって持って帰るつもりだったのか。
コア破壊すりゃBETAは逃げるとか考えてたんだろうけど、陸路や空路では周りにハイヴが多すぎて輸送できそうにない。
施設もないカシュガルの平野から宇宙往還機で帰宅出来るものなのかね？
それとも長期的な計画で打ち上げステーションを現地に建造するつもりだったのかね？ 確保した って事実が欲しかったんじゃないんだろうか オリジナルハイヴとJFKハイヴの攻略戦見て思ったのだが
メインシャフトと直結したメインホールには反応炉（頭脳級シリーズ）がない？
どっちも脱出か突入時に床破壊してたし。
横浜も武ちゃんたちがメインシャフト降りた後、別隔壁通ってたし、反応炉は専用部屋で確定？ >>200
戦術機にリュックサック的なもの背負わせてそれにグレイ物質詰め込んでトンズラするつもりだったとか
でもそれでハイヴの外に迅速に逃げれても結局は人類圏まで行く前に推進剤切れで詰むか >>195
シュヴァルツェスマーケン一巻に、重金属雲の効果はロシアンルーレットの弾の数が少し減るくらいのものらしい
航空攻撃が行えるのは光線級を排除した後でないと無理なようだな 風船にコンピュターチップを入れて飛ばしてデコイとかできないんかな？ 飛翔体の狙撃優先度は
自分等を狙う飛翔体＞電子機器＋人間＞より性能の高い電子機器＞電子機器
だから大してデコイにはならないはず つまりBETAに向かっていって自爆するとかでもない限りは無理と >>204
それは金属雲中じゃないか？
予備照射を防ぐだけの濃度を展開できれば十分使えそうだと思うんだけどな
まあ、砲兵が対応できればそれで勝てるんだが。結局地上戦ではもう勝てるようになったんだよね
東ドイツの貧弱な戦力でも15万をなんとかできるみたいだし。肝心のハイブ突入戦で負けるって感じか
個人的にはS11をもっと活用して欲しいと思うところなんだけどな >>208
普通に摩耗して同年中に東ドイツ陥落して欧州崩壊まっしぐらだったが・・・ レーザーヤークトで光線級排除しないと航空爆撃できないと何度も明言されてるので
無理なもんは無理と思った方がいい。 設定だからしょうがないんだろうけど
どう考えてもレーザー級の迎撃が過大評価されすぎ
砲弾大量に打ち込めよ
１万発撃ち込んで100パー迎撃されるのなら１０００万発撃てや
そんなに用意出来ないってのならもう死ねよ その大量の砲弾を撃ち込む前に突撃級っていう壁があったり、重光線級って言う精密射撃必至な個体がいたりするんじゃないですか。
更に戦車砲では火力不足で艦砲射撃が必要、と。
戦艦と言えども主砲の弾数に限りある故に無駄撃ちも出来ない。
ミサイルは光線級の攻撃優先度が高いから撃ち処が難しい。
だからレーザーヤークトが必要。 砲弾大量に打ち込むのは実行してる。
飽和攻撃という表現で劇中にもなんども出てくる。
砲弾の量が足りないのは仕方ない。
ただ一度の決戦だけでなく恒常的にBETAの脅威に晒されてるんだからな。
かといって死ぬわけにもいかんので色々工夫しとるんやないか。 基本的に小口径砲が重金属雲の展開担当じゃないのかな。あれは速射して素早く展開しないといけないし。
てかレーザー級は予備照射で目標を補足しないと本照射しないんじゃなかった？
砲弾に対しても同じじゃないのかね？
あと戦術機は対レーザー塗装で3秒レーザー級の照射を耐える。ロケット弾にその塗装を施せば一度の照射で5発しか落とされない計算になるぞ レーザー級に吶喊する展開は確かに燃えるんだけど
特攻隊並にアホな戦術にしか思えんよ
軌道爆撃だっけ？３回出撃生存率ゼロってやつ
こんなふざけた作戦誰か止める奴いなかったのかよ
ま、本当に有効な作戦ならBETAに学習されちゃうんだろうけど
人類終わってるな お前の考えた最強の戦術を書いてイクストルに送ってみてくれ 久しぶりにメカ本読んだのだが、凄乃皇四型の小型VLSって36基発射筒×12ヶ所＝432発で正解？
それとも36基を12ヶ所に配置してるって意味かな？（流石に少なすぎるか）
大型VLSのように「○ヶ所に搭載され、それぞれ○○基の発射筒を持つ」って書いてあればよかったのに。 >>215
米国「おう、だから安全なG弾使おうぜ！」 初期照射に関して勘違いしてる奴がいるが、
照射開始から最大出力になるまでの数秒のことを初期照射と言うだけ。
その間に他のBETAを盾にするなりして回避しなければならない。
別に予備の照射により敵を検出して撃ってるわけではない。
目標の検知手段は不明のはず。 BETAの姿形が機密になってるのってあり得るのかな？
関東まで侵略されてBETA見たことないとか情報統制することってありえるのかな？ >>220
再誕で人に微妙に似てるから神の使いやら何やらの面倒事が情勢不安も相まってひどいことになるから規制されとるという話 戦術機同士で機関砲を避ける描写があるんだが、実際に避けられるものなのかね
たとえ初弾を避けたところで追尾されて当たりそうなんだが あんなでかい的なわけだし、現実的に考えると無理だとは思う
まあそこをリアルにしても面白くはならないとも思うけど >>222
規制する理由というか規制そのものが可能なのかなと思って
世界の半分以上侵略されてて日本本土にも上陸されてる状況でBETAの姿みたことないわーって国民いるのかなと思いました >>223
火器管制レーダーを感知してから回避だからできなくはない
光線級の初期照射されてから回避と一緒でほぼ運 >>227
回避したところで追尾されると思うんだよね
レーザーに対しては小手先の回避は無意味。レーザー級の追尾を振り切るだけの移動距離が必要ってなってなかったっけ？
特に飛行中の回避機動なんて速度を大きく落とすから的にしかならないと思うんだ そもそもあんな形の物体が自在に飛んでるところからしてリアルではない。 あと作品否定したいならこのスレは向いてないと思うぞ 否定はしないけど、作中での矛盾はなんとかしてほしい
レーザー級のレーザーは避けれないから隠れろと散々言われているのに、初期照射にランダム回避とか無意味じゃん
てか回避機動で推力奪われるから大幅な速度低下は避けられないよね。ますます狙いやすい目標になるよ 別に矛盾してない。
照射自体を回避することはできないから、初期照射のうちに（または対レーザー塗膜が保つうちに）
射線を外せってこと。
もちろんすぐ光線級も照準合わせてくるだろうけど、少しでも時間を稼いで
味方が光線級を撃破してくれるのを期待しろと伊隅大尉も言っている。
乱数回避については、高速で一定方向に進む物体と速度は落ちてもランダムな動きをする物体と、
どちらをロックオンし続けるのが難しいかというこもでしょう。 なお初期照射については、オルタ本編では初期照射という用語だけど
シュヴァルツェスマーケンだと予備照射という言葉になってる。
内田先生が間違えてイクストルの監修も漏れたのか、
何らかの設定変更があったのかは知らんが、たぶん意味は変わってない。 作中じゃ避けたいならレーザー級に大きく首を振らせろと言ってる
つまりレーザー級の補足能力は回避機動じゃ意味がないくらいに高いってことだろう
これは砲弾を迎撃できるだけの精度から見ても明らか
それとも照射される装甲版を変える事で長時間の照射に耐えるってこと？ 砲弾のような高速の物体すら補足するからこそ、速度落としてでも乱数回避で射線を外してるんだろ。
真っ直ぐ逃げるよりはマシだからそういう機能がついてるんだろう。
それで少しでも時間稼いでいるうちに他の仲間が倒す。
これは伊隅大尉がちゃんとオルタネイティブの中で説明してるから。 まぁ悪あがき見たいなもんだよな>ランダム回避
でもなにもしないより良いだろ。初期照射されたらもう終わりだから棒立ちで撃破されてね〜
とは言えないだろう 戦術機は特性上飛行中に姿勢変更をすると速度を大きく落とすんだよね
陸上では障害物に退避。海上で照射されたら最大加速で陸上に退避するか、タイミングよく照射される装甲版を変えながら位置特定と砲撃支援するくらいしか残されていないと思う
一応戦術機の装甲は5秒耐えるから、理屈上は装甲版を変えれば満身創痍ながら一度の照射には耐えられるよ 耐えられるかもしれんけど、内部機構とかズタボロになるんじゃない？
機体本体の装甲で受けきったら、そのまま墜落するのでは
そういう事だとポイーできる増加装甲が役に立つという >>239
装甲板3枚から4枚犠牲にしてだからね。跳躍ユニットに照射受けたら終わりだし、照射箇所が悪ければ姿勢変更で装甲板変えれずに墜落だろうし。
生き残っても外付けのセンサーやら弾薬は融解してるだろうし、戦闘能力はほぼないんじゃないかな。
それでもレーザー級の照射時間を稼げれば友軍への被害を減らせるんじゃない？
てか基本的に補足されてはいけない。地上でもレーザー級の射線確保するタイミングを見逃すなと言われてるし。
レーザー級が健在なうちに長駆飛行が必要な部隊は使い捨てで腕部装甲に盾をつけたほうが生存性は高まりそうだね。
実は対人類最強の名を欲しいがままにしているレーザー級も実は欠点が結構多い。
友軍を誤射しないから地上に対する照射は前衛をどけないといけないし、前衛との距離によっては射角制限が出たりする。
対レーザー塗装を施したロケット弾の低空砲撃で案外簡単に対処できないのかな？ まぁ、光線級も1匹じゃないからねぇ
1vs1なら盾役戦術機なんてのもありなんだろうけど >>239
装甲を増設したら重量が嵩んで機動力も運動能力も低下する。
第2,3世代機のメリットが殺がれて本末転倒も良い所。 >>242
みちる不知火「よんだ？」（基本増加装甲持ち） 増加装甲って書いちゃったけど、そうじゃねえわ
追加装甲、盾のことな
戦術機に増加装甲は機動バランス崩れまくりで無理だろうな
ポイしにくそうだし
海面なんかの長距離侵攻には両手盾装備の戦術機なんかがあればいいのかね
突撃砲も盾も両方保持できるような特殊マウントパーツ噛ませたりして そもそも海上は基本海神が橋頭堡確保しているから滅多にレーザーはこないんじゃあ？ 海岸線抑えても、ちょっとした丘の上から光線級が顔出しただけで射程に捉えられる。
どんなに対策準備してもやりすぎってことはない。 >>244
使い捨ての盾ってことだよね
小高い丘を制圧していないならBETAとしては丘にレーザー級を配置するだろうし、海上侵攻では必要だと思う。
戦闘直前に捨てればデットウエイトにはならないし。燃費の悪化？その分大型増槽でも増設すればよろしい そもそも柴犬世代って機体にレーザー皮膜がないしねぇ
レーザー皮膜がデフォでつけられるようになったのは90年代ぽいあたりが 思ったんだが、手ごろなBETA捉えて生きたままコクピット前に括り付けたら光線級ビーム照射出来ないんじゃ? >>250
TEのアニメで米軍の隊長が重光線級を盾にしてたから、上級者向けテクニックとしてはあるんでね？ BETAの盾云々はよく出る話題だな
それだけに色々話されてるはず
・暴れる・重くて邪魔・捕獲や加工するのも危ない・そう長く生きない
・もし無理矢理くくりつけてもそこまでのコストがヤバい
・そもそもくくりつけてない場所撃たれる・光線は爆風を伴うからそれでヤられる
とかそんな感じで原作者自身が答えてるはず
TEのアレはアニメ表現だし まあ、それこそフォース的なバイド兵器みたいのでも作れないと無理かな 火星を取り返す頃にはBETAの味方識別方法をハッキングして撃たせないとか
そのくらいの技術があるかもな。 機体寿命の大幅短縮等の欠陥が明らかになったタイフーンってマブラヴ世界では今も優秀な戦術機なん？ 今っていつだ。
DUTYがでたのももう四年前だからな……。 寿命減がきまったのは現実の2014〜2015年だろ
マブラヴ世界は基本2001年頃までの話しか無いぞ
戦術機タイフーンは現実よりは運用開始が早いけど、大して問題無いだろ
マブラヴ世界でも2014年頃に寿命減が決まるかもしれないってだけで くそ高いのは結構前から知られていた。
EU外の調達だから確か2005年あたりには知られていたはず＞タイフーンのくそ高さ あれは飛行時間による消耗だろ
戦中なんて飛行時間切れなんて少ないだろうから、前線が満足する性能出せれば問題ないだろ
てか戦術機の兵装なんてどれも似たようなもんだし、実際性能差なんてそんなに出なさそうだけどな なにを持って勝ちとするんだ。
生産終了してるだろ現実のラプターは。 ところがどっこい再生産が検討されてるんだよなぁ・・・ F-35が実戦配備される頃にはハイヴの数が20以下になってそうだが G元素獲得のためにハイヴを完全に潰すことはないみたい
生産にはBETAが必要だし、回収には戦術機がハイヴに入らないといけないし、戦術機が完全に無くなることは無いんだろう アメリカとしては何処を残すかが問題になるだろうね
G元素欲しいからお前の国土は奪還しないからって言ったら反米政権だらけになりそうだしねぇ・・・ まあそもそも人口すげえ減って、土地がまとめて帰ってきても余るだろ 人口激減してるし、いっそのこと新しい国境を引けばいいのに。
G弾も過剰に使わず、制御すればデイアフターみたいにはならなかったのかな？ 新しい国境はかなり難しいと思うよ
特にイスラム国家とイスラエルって核地雷があるし・・・ 現実的には国家再建するだけの人材も資源も無い国が多いだろうし
しばらくは国連の信託統治みたいな感じかね
で、体力残ってるアメリカやアフリカが実質派遣を握っててまた人類の内輪揉め始まる。 土壌汚染もやばいから1，2世紀はアジア、ヨーロッパ大陸に人類は帰還できないだろうね 山も川も削られてるだろうしほんと人が住める状態じゃなくなってるだろうなあ 気象異常も酷いことになってるしな。
再入植は世紀単位での大事業になりそう。
でも20年くらいで火星まで取り返す予定なんだっけ？ 取り返すと言うか破壊？
火星BETAに学習させないうちに、スサノオタイプの兵器で囲んで殲滅するらしい
地表だけ死ぬのか惑星破壊レベルなのか知らんけど
その前か後か不明瞭だけど、人造人間(00ユニット)vsエスパー(esp発現体)vs人類の三つ巴の戦いも起きるらしい そこが疑問なんだけど、地球のオリジナルハイヴから火星のオリジナルハイヴに情報届いてないのかね？
惑星単位でネットワーク独立してるって事？ 核迎撃できている時点でねぇー
つーかさ・・・情報をもたらしているのは細菌サイズのBETAらしいけど。
超高速で動いている宇宙にそんなもんが存在できるわけないわな常識で考えて 星毎(あ号毎)のネットワークだった気がするがどうだったかな
落着ユニット毎にあ号が居るんだったかな あ号に地上において伝達しているのが最近サイズのBETAらしいよ？ 平地に均されてるってことは農地増えるんじゃね？
でも山がなくなるから川もなくなるのか？
あとBETAの遺体処理ってどうなってんだろ？
一応有機体だから肥料とかになるんか？
資源集めてる設定だしなんか再利用できんのかな？ Ｇ元素がらみの汚染が酷そうだから大変じゃないの？
あと、炭素生物は単なる自然の猛威と認識してるなら惑星毎に違うと考えて惑星間では情報共有してないんじゃないの？
と言うか惑星間のネットワークなさそう…他の星間生物はリアルタイム接続してるのに。 G元素より前に金属汚染がヤバ過ぎると思うぞ
重金属雲に鉛玉だらけだし というか大陸移住なんて向こう10年経ってもできるか怪しい計画だろう
国がなくなった人たちには悪いけど、平らにならされて文化のかけらもない不毛の領土が欲しいのかね？
人口も激減しているんだから元の領土に戻ったところで国を維持できるようには思えない
ソ連みたいにどっか領土もらって新しく国を作るべきじゃないか？ 久しぶりに見返してて疑問。
TEのグアドプール編の続きオルソン大尉ってふざけた振る舞いしつつ、
クリスカを恭順派に売り渡そうとしてたよな？
それと桜花作戦発動時、バラキン少将はユウヤとイーニァを日本に逃がそうとしてたけど
ソ連と帝国とでなんか密約でもあった？ そういえば、あ号って母星に連絡とかちゃんとしてるんだろうか
なんか、採掘したら母星の座標目掛けて一方的に送り出してそうな予感 じゃあないの？
元ネタ（の一つは）はガイザックでしょ？ 地球(か、地球方面一帯)のあ号はぶっ壊れてて、人間等を生物認定出来なくなってる
とか何とか聞いたことがある
ケイ素生命体が滅んでいても物資送り続けてそう あ号って製造元が一括で製造して宇宙に送り出してるの？それともあ号が自己複製して次のあ号を作って次の目的地に打ち込んでる？ 自己複製なんじゃね？
カシュガルのあ号さんは月から来ているし、カナダの降下ユニットの存在から考えて、1惑星にあ号さんが一体だけって訳じゃなさそう わざわざ火星までいかんでも火星ごと吹っ飛ばせばえーやん 単に砕いただけならまた勝手に重力で破片が集まって星っぽいものになるので安心だ メインシナリオもキャラシナリオもゆるーく考証とか設定関係は気にせず作ってるみたいだから
このスレ用の話題は特に無いかな 戦術機1個大隊ってBETAに対してどれくらいの戦力と認識しているんだろう？
５００体程度なら足止め可能くらいの戦力なのかな？ TEのカムチャツカでの実戦演習で、バオフェンが1時間くらいで小型種含まず戦果500くらいだったような 一方スカーレットツインは単機で1500以上キルという･･･ 1500体以上って弾薬制限なしでのシュミレーションだっけ？
荒野でレーザー級がいなければ死守命令でも出てなけりゃ1個大隊で1000体くらいはいけるのかな
てか作中じゃ邀撃級を数十発で撃破していたから単機でもかなりの撃破数になるんじゃないか？ >>304
カムチャツカの対BETA戦で1500以上キルして生還とあった
レーザーいない荒野とかそれくらい好条件だったら1000なんか余裕で超えるはず
レーザーいたらどうだろうね
高度とれんし無理かな >>305
レーザー級がいなけりゃ航空兵力使わなくても余裕なのね
JFKは増強一個大隊が全滅したけど、あれは補給不足だったのだろうか？ レーザー級いなければ死ぬ要素がほとんどないし、補給さえ適切に出来てれば一個大隊で一回の出撃につき数千はいけると思う てことは１個連隊なら１万は難易度低いのか
レーザー級がBETAをどかして地上に照射することってそんなにあるのかね？
個人的には不知火に弾薬積みまくって機動砲撃で相当数削れそうだと思うんだ
レーザー級に対してもロケット弾に簡易装甲を施すとか着弾までの時間を短縮させるとかまだまだ出来そうな対処があると思う 小型種含めると1000とか楽勝じゃんと思えるが
戦車級以上のみをカウントとなると1000とか無理ゲーじゃんってなる after the unlimitedって、結局完結してないんだっけ？
一本にまとめて完成品が出るって聞いたようなきがするんだけど
あと、ここで聞くようなことじゃないかもしれないけど、二次作品についての板ってなくなっちゃった？ マブラヴはある意味で二次殺しだからな
そういう意味でもSFのやり方になるのか ザ･デイ･アフター(いわゆるTDA)完全版は次か次々作ぐらいかなぁ
シュヴァケン製作終わってから特に新作ゲーム製作情報が無いから、今何やってるか分からんけど
FCソフトorTDA完全版、どっちかが次に来るだろうと言われてる これから数年かけて続きや細かい設定出していきそうだけど
だからこそ新しく二次書く人は慎重になっちゃいそうだ TDAというかあの前後ででた斯衛のくずぷりは正直引くわー 電撃大王のコミカライズ読むと、やはり地球に来てるＢＥＴＡってファイルの一部がバグった機械に過ぎんのだなぁって思うわ… ソシャゲでクーデターのイベントやってるが
特に新しい情報もなさそうで クーデターで死んだヴァルキリーズのモブ2人が、ストフロでは生存してる
名字だけのキャラクターだったし、今後も出るなら名前付くかもな 隻影のベルンハルト以降でのコンテンツとしては
ルナドン掲載の、オルタ世界でのTDA勢が出るTSFIAとか
試作版DUTY小説とか
BGMとか追加されたsteam版アンリミとか
メルマニはex世界だからな
それぐらいかな
新規作品としては中々弱いが、まぁ出てる方だろう おおそうなんだ
自分で積極的に追いかけてないとわからんもんだな あと作品ではないけど、ニコ生で吉宗鋼紀解説付きアンリミ実況が始まった
解説したり、当時を振り返ったり、ゲストのマブラヴ話したり、設定質問メール読んだり
来週ぐらいでアンリミ終了オルタ開始
youtubeにアップあり
youtubeオフレコ部分でも質問メールとかやってて、最近はオルタ2？のイラストや設定画公開された
本スレに情報あり >>322
なんかむっちゃ纏めてくれてありがたい…
自分でさっと検索した程度じゃこの辺スルーしてただろうから助かるわ
ありがとう 突然すみません
昔のSS作品（もしかしたら最近の作品にも描写があるかもしれない）で
要塞級のウィップを長刀で斬ったり裂いたり突撃砲でズタズタにしてる描写を見た記憶があるのですが
あれって戦術機の武装で切断されたり千切れたりする強度なんでしょうか 無理じゃないと思うけど
溶解液飛び散って危なそう
公式で描写あったかなぁ 早いレスありがとうございます
あの要塞級でも、伸縮する組織に切断を防ぐ強度を付与するのは無理でしたか
メカ本は持って無いんですけど、あの鞭って溶解液の導管になってるんですね
てっきり衝角と分泌線が一体化してるんだと思ってました
これなら切断されても液体を撒き散らしながら戦えますね（白目） 結局ハイブ攻略戦で勝てない理由はなんなんだろうか
旧東ドイツでさえ今と比較して少ない旧型機と単独の砲撃力でも15万を食い止めたんだから、現代で倍の戦術機を用意できるなら負けなさそうなんだけどな >>328
要塞級の用途を考えると動作不良（壊れた）ＢＥＴＡを回収して再生産するやつぽいんだよねぇー
なんで要塞級を見つけたら即始末しないと際限なく増えると >>329
地形の問題とかBETAの知能進化とか光線級比率とか色々あるからなぁ
特に後ろ2つの問題は戦術機単体の進化スピード程度じゃ対応しきれないだろうし
重光線級がSRレアキャラなのか、普通のレアキャラレベルの数なのかって問題はデカイと思う
ちなみにSSRキャラは頭脳級やキャリアー級辺りで >>331
たしかレーザー級は現在でも希少な種族じゃなかった？
初期状態で地表にいる個体は軌道爆撃の際に集中的に狙われるだろうし、突入までは楽に進むのかな
突入せずに地上決戦をすれば20万辺りまでは勝機あるのだろうか 重レーザーに関しては明らかに投入数が少ないぞ
十万前後の構成で一匹も混じってないとか柴犬出るまでそうそう無かった
当時は「ハイヴの防衛が任務」と誤解されてたくらいだし、生産数は同じでも積極的に遠征はしてなかったのかも ソシャゲ版だと全周囲光線級みたいないろいろ面白いオリジナルBETAがでているけど
なんか設定とか明文化されてたっけ？ ソシャゲはキーコーがあえて深く関わってなく二次的なノリで作ってるから明確な設定はないぽい 味方を撃たない、というレーザー級の特性が残ってるならゴミみたいな存在だよな全周囲レーザーって あの新BETA達はニコ生で公募したんだよな
ルナドンには打撃(ハンマーヘッド)級のイメージ元の公募BETAが載ってる
他の新BETAにもデザイン元があるかどうかは不明
ゲームで映えるギミック優先なんじゃないのかね？
因みに、ストフロは開発当初は他星系テラフォーミング的な話だったみたいで、開発当初公開されていたスクショからもそれが分かる
新BETA公募時も「他星系BETA」として公募されていた記憶がある(間違ってたらスマン)
実際モンキーチョップが出してる同人誌(2016夏コミ)では、キーコーが貰ったページで新BETAのラフデザインを公開してるんだが
そこでは「人類未発見種」だったり「宇宙BETA」と銘打って公開している
そこでは外見的特徴の解説が一言ぐらい書いてある程度
明文化されているのはそれぐらいかな
公募したりオリジナルデザインだったりすることを差し引いても
元が他星系BETAだから、地球BETAの中に混ぜると異質だったり用途不明だったりするのも、ある程度は仕方ないのでは >>337
いやあいつ大半のBETAより背が高いので味方へ誤射することなくピンポイントでレーザーを撃ち下ろせるから有用なんじゃね
コストについては考えてはいけない ところで広げた風呂敷はどう畳むのかね？
外伝も終わらせてないし、これどうするんだろう >>341
そのオルタ2が何らかの形で確実に出るなら良いが、ゲームどころか小説も投げっ放しの現状だから、広げた風呂敷って言ってるんだろ >>341
アージュは過去に今まで外伝をばらばらに出してたけど、今度から１つにまとめて出すって言ってたんだよ
それから一切音沙汰がないわけで。
なんていうかフラグを撒き散らしながら回収しないで終わったって感じ
アンリミデッドの続編作ります→話をまとめずにつづくとしておいて放置
桜花作戦中に他地域では新型BETAが出てきてめっちゃ苦戦したんだよ→内容は一切出さない
記念ムービー作ったよ。サイドエピソード満載だよ→サイドエピソードを何一つ作らない なんかオルタから数十年後の戦術機はSTGの自機みたいな性能になってるらしいな それよりも外見年齢が変わらない技術ができてることにニッコリ
美少女はみんな美少女のままやで 旧ベルリンやらシベリアやらに傭兵勢力(？)が拠点作ってる二次創作を4年前くらいに
理想郷で読んだの思い出したんですけど
柴犬から数年後の欧州とロシアって全土がBETAに蹂躙されて住めなくなってるんですよね？ >>347
ソ連本土はカムチャッカやシベリア東部が残ってる
ヨーロッパ方面は柴犬本編の後で少しだけ持ちこたえるけど、数年でほぼ全土を失う
残るのはイギリスとかイタリアのシチリア島等の地中海の島ぐらい
フランスにリヨンハイヴが出来てるからベルリンも完全にBETA支配下で、桜花作戦頃じゃまだ奪回されてないはず
二次創作だしそこら辺の細かい設定はいいんじゃない？ 回答ありがとうございます
よく考えたら山岳地帯のバルカン南部やギリシャあたりは残ってると思ってたんですが陸は全部支配下なんですね
当時は何も考えず読んでたんですが、1990年以降の欧州大陸って人間が侵入可能だったか？
もしくは基地なんて作ったら即感知されてつぶされるんじゃ？
と今更思い出して疑問に思ったので
ロシアはそういうことだったんですね 指向性蛋白はピンポイントで人を無意識に動かしたり記憶の消去に使ってると思ったが
本編の武にも使われてたり軍や国民にも使っているとか話を聞いたがこれってほんと？
流石に嘘くさいと思うんだがソースとかある？ 生放送でキーコーがそういう設定もあったんすよって言っただけで公式ではない
まあ公式になる可能性も充分ある 公式ではないんだ
ほっとした
あれがあると権力持った人間が一般市民を完全にコントロールできるつまらん世界になるからな でもそういうことに興味津々なはずのJK相当の年齢の娘達がクリ◯◯スを
知らなかったりする明らかに異常な描写も(わざと)あるので国民の配給とかに混ぜられてるんじゃね ソシャゲだと指向性蛋白で味方がいつの間にか催眠かけられて夕呼先生を撃ち殺すとかもうやりたい放題だったな
あんなことされたら横浜基地レベルでもテロ起こされ放題だし
世界中の権力者がいつ殺されてもおかしくないレベル >>354
それをやったのがオルタの12.5事件でのイルマ中尉の狙撃だぞ…
オルタの時点でやってる そして横浜基地でテロ起こされかけたのが再誕でのエピソード コンビニも知らないけど帝都燃ゆではコンビニあったので、
国民に対して指向性蛋白使ってるところまでは公式みたいなものではないだろうか？ >>358
群馬県にはあるだろ、グンマーには無いだろうが >>355
米軍の外様が仕込まれてたのと立場的にはA-01みたいな立ち位置のキャラにも仕込めるとでは意味が違ってくる
もう誰が指向性蛋白仕込まれててもおかしくない ストフロで指向性蛋白仕込まれたキャロラインも元米軍で、
日本に来る前に仕込みが終わってたであろうことは
普通の読解力があればわかる。 >>360
基本日本人全員に仕込まれてるだろう
なんでコンビニが認識できない、クリスマスなどがない というかまず下っ端に仕込んでそいつが別のやつに仕込んでを繰り返せば権力者にだって仕込むことができるよね
どう考えても一番やばい技術だわ >>363
つか、料理にさえ仕込めれば、そこまで手間は掛からないよ
まあ、意外と耐性ある人間もいたりして、虫や雑草だって耐性持つんだしさ 当時の帝国って配給制だっけ？
それなら配給の米に仕込めば簡単だな
権力者側は仕込んでない配給外の米食えばOK
そして真実に気付いて権力に立ち向かう米アレルギーの主人公と米農家(自給自足)チーム 今更プレイしたが、
冒頭タケルが目覚めて基地に赴いた後、タケルの部屋が廃墟になってたのは何故？
このスレ見てる人いないかもしれんけど、、いたら教えて！ みんなちょい前にツイッターて募集してたageのマブラヴアンケート答えたか？
長すぎて辟易したので俺は途中で断念したわ >>361
ということは米軍にも別の世界から来たなんて頭おかしい話を信じる奴がいたのか？
そしてそいつに指向性蛋白仕込んでゆーこせんせ（副指令か）殺害させようとした（オルタ５計画サイド？） 18禁の純夏魔改造シーンの画像を断片的に見たけどめっちゃ刺さる… 18禁版やるか 刺さるっていうか挿してるからね…
特殊シチュなのでどストライクの人には堪らないんだろうな 馬刺し写真に「ウマ娘」で物議 人気ゲーム「マブラヴ」公式、開発スタッフの不適切投稿を謝罪
3/23(水) 16:48
https://i.imgur.com/PA7kj20.jpeg “まるでエイリアン”新種の化石「パリシカリス・ナオヤイ」に日本人漁師の名前が入った理由
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1107236 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
