【モザイク】エロゲの修正問題について考える【無修正】 [転載禁止]©bbspink.com
★注意★
ここは「表現規制」のスレではありません。表現規制の話題がしたいのなら表現規制のスレでどうぞ。
ここは政治に関するスレではありません、政治の話題が（ｒｙ
★他ジャンルの状況★
エロ漫画はほぼ無修正（黒塗り）のちんこまんこ丸出しでセックスまでしてるものが存在し、ひどいものだとそのようなものが非18禁指定になっている。
エロラノベの美少女文庫も非18禁。
エロ同人誌もエロ漫画同様、ほぼ無修正（黒塗り or 白消し）。
抱き枕カバーの中には、完全無修正のものが存在する。
例：ttp://blog.livedoor.jp/empire_of_dakimakura/archives/44609451.html
このような中で、ソフ倫エロゲだけが一貫してモザイク。
挙句の果てに、パンツにまでモザイクをかけているものまで存在する。
なぜソフ倫エロゲだけがこんなに厳しいのか？
というわけで、「規制」と言えば、「表現規制」の話題ばかりで、誰も語ろうとしない修正問題について語るスレです。 本格的に規制される事がないよう自主規制してんだから自衛手段だよ
エロ漫画の方がそれで本格的な法規制されたら
自主規制してたソフ倫正しかったって事になるじゃん
つかとばっちり受けたらエロ漫画このやろーって話にもなる
そもそも三次元のマンコは無修正でネットに流すと
猥褻電磁的記録頒布罪（刑法175条）ってので摘発対象になる
この前fc2が摘発されたのも著作権違反じゃなくてこのしょーもない法律
これ所謂児ポみたいな被害者云々とは全く関係ない、
猥褻物を人の目の触れる所で見せんなってだけの法律だから
絵も猥褻物と判断して取り締まろう、て法律追加される可能性もあり得るんよ
そこまでじゃなくともエロゲ取り締まろうみたいな話になったら嫌でしょ その法律に切り込まない限りどうやっても改善は不能であるが
そもそも年齢制限で規制されて一部の人しか見ない物に
なぜ二つめの規制、「隠蔽処理」をしなければならないのか
そんなものを見せるべきではないという意見はあるが見たくない連中には
2chブラウザの様な見たくない画像に自動的にモザイクを描けるような機能が
技術的には可能
(さっきいったとおり年齢制限はすでに行っている)
無修正の二次画像を見ることによる
現実的な害は何か
すくなくとも犯罪との関係性はない
(その絵の表現している内容は別またの問題である) 天下りを受け入れた以上、モザイクが無くなることはありえない エロ漫画の板も見たが規制問題に対するスレはなかった 実写エロ動画だと海外サーバで無修正を販売してるところがいくつもあるじゃん
ああいうやりかたで無修正エロゲ売れないのかな？ 日本の二次はほぼ半分以上ロリと見なされて壊滅
陵辱表現でも言及されそう 今日で５回目の訪問
昨日まででとうとう勝率５割越え
実行した者だけが逆玉だね
●を消し ★をhに変換して
sn●n2c★.net/s11/07star.jpg 国会前安保デモに500人集まるなら
こっちは集まっても10人くらいかな
抗議しても検挙はされないだろうから存在をアピールすべきでは 北米版エロゲーですべて無修正ってわけではないんだな
データは無修正のが言ってるんじゃ無くて文字の差し替えだけなのか 戦争させる憲法反対
かなるほど
ならばスローガンは
修正させるのは憲法違反だ
でいこう なんちゅうか二次/漫画関連板じゃ
大して議論されてないみたいだな。
規制バカがいなくなるどころか寧ろ酷くなりそうなのに。
変な方向に感化された若い世代が中心化しつつあるからな。
http://jbbs.shitaraba.net/news/5591/#2
したらば掲示板だがここにも2次カテ潰したがりが大量に居座ってるっつうに。 エロ否定派が暴れ出す方が危険が大きいんだよな
彼らは爆弾 社会世評の日本嫌いスレも注意した方がいいわ。当方かつてそこの住人だったんだが
エロ関連の話しただけで突然キチ認定されて排斥よ。
エロゲ興味あるけど全然しないという良く分からない立ち位置で失礼だが
規制については一連含め反対派なので協力させていただく。 エロ排除論者がいると
修正問題以前にこちらは議論のテーブルにすら上がれなくなるんだよな
全否定ってのは狂気 エロ漫画板消滅してるのか？
>>27
なんちゅうか寛容が無くなってきた感じなんだよな。
自分が嫌なものは見たくない、見たくないから「そのカテ徹底排除」みたいになってきてる。
当方ここ最近漫画読まなくなってたもんで気付かなかったが、まったく馬鹿げた話だよ。 俺が立てようと思ったら>>1がたてちゃったな
結局この問題に対処使用とする人が少なすぎるな
表現の規制すれとか機能不全なんじゃ 言っていることは理解できるが
法改正には『声』が必要。
コアでシャイなファンが声をあげるとは思えんし
メリットが無いのに他からこちらが望む様な声が上がると思えん。
むしろ、二次元規制の声しか聞こえてこない 規制する側も論拠に乏しい気がするけど
我々にも論拠がないようなのではどうしようもない
まず表現内容の規制とは別の問題として考えないと
こんがらがって議論が進まなくなるんだよな
性器を絵に描いて見せていけませんなんて戦前のレベルじゃないか
モザイクが無いことによるデメリットがほとんどないだろ
なんでもかんでも右にならえじゃな
裸体を放送でながすわけでもないし特にエロゲーなんて限定的な人しか見ないのにな
全体的にメディアが規制緩和のながれに向かっているのなら良いが
ロリをはじめとして規制にしか向かって無いから難しいよな 最近驚いたのはエロ漫画のモノクロのページにモザイクが適応されたことだな
エロゲーのモザイクは二次元の分野では一番過酷であり本質を損ねるものなのだが
(単刀直入に言うとモザイクのあるものになぜ高い金を払ってまでしかもそのモザイク見て抜かなければならないのだ？)
その適用範囲が広まってしまったことに危機感を感じた マンガのモザイクはデジタル処理する場合、実は黒消しより楽なんだよね。
クイック選択ツールでポチポチって範囲決めてモザイクフィルターかければ終わる。
どの部分にどれだけの大きさでどういう風に黒帯貼り付けるか考えながら作業するより早い。 黒消しも適当だろｗ
クリやカリにかかってなくて、微妙にずれてるものも多々見られるしｗ 漫画のモザイクは見苦しい
白抜きはもはや本を投げ捨てたくなる
エロゲーの販売ルートが海外移転しないかな 表現問題で戦ってる人はいても隠蔽問題で戦ってる人はいないから
まずは啓蒙活動からだな 単純にコンテンツ価値が下がるよね
世界での競争力が失われるわけだ
安倍は自らがドリルの刃となり規制緩和して競争力を高めていくらしいからモザイクを取り払って欲しいね
モザイク無くなればマジで日本のポルノが競争力持つぞ。今はモザイクあるから描写力が糞でそのまま海外で売ってもだめだが
日本のうるさい消費者によって鍛え上げられればすぐに今までモザイクがかかっていた場所も高いクオリティになり海外で売れる
アニメーターの給料は上がるだろう
こういうのが本当のクールジャパン戦略じゃないのかね、安倍よ。自らをドリルの刃と化して規制を破壊しろ。弱虫役立たずの安倍よ 海外で売り出したいならモザイク以前に胸と身長と声に高年齢化修正入れろって話になるだろうな
OTAKUやHENTAI好きが求めるクールジャパン要素なくなって死ぬ 違法でも治外法権でもいいから、闇市場として取引されたもの欲しい人ってどれだけいる？
二次の場合はやばそうなルートすら入手できないでしょ 無修正が欲しいなら海外から輸入するだろ
日本の法改正なんて進むわけないだろ
いま児童ポルノの問題でてんわわんや
ロリ系も陵辱も潰されて残ったもんだけ無修正になるのだろうか
だとしても二次絵に魅力無しと ロリキャラを想像するだけでも許されないなんて恐ろしく窮屈な世界だ
コミックLOとかよく続いてるよな
エロ有無にかかわらずたとえばろーきゅーぶとかロリコンのための内容だろ
ああいうのもなくなるのだろうか そもそもエロ漫画は摘発されていないだけで全部違法らしい、だからLOに限るとあんま関係ないよ
出版、編集、作家は真っ黒と分かりながらやっている
小売店は萎縮しているから売ってないとこ増えちゃったぞ 俺はおかしいものにはおかしいと言いたい
消費者もおかしい物にはおかしいとはっきり言った方がいい
エロ物の価値を下げるのは間違いなくモザイクだ
つーか一万もする修正だらけのエロシーンによく金出せるな
海外の無修正動画でもあさったほうがよくね
エロゲー売れない理由のひとつじゃね
ネットが発達するほど国内エロは不要になってくる
価値がないからね >>43
それって所持してる読者もアウトじゃないの？ 小学生の時ちんことかまんこの落書きをいっぱいしてたけど
それでも捕まるの？ 所持しているのと頒布は別というロジックじゃなかったか pixivの外人の絵は無修正だけど
個人の落書きならいいのか 児童ポルノって言うか、売買春も表に出てないだけで公然とまかり通っているみたいだし
エロ漫画もそうなるんじゃないかな、関心ない人には話題にならないのも共通している
いつの間にか日本での人身取引は結構進んでいるみたいだよ、送り先なんだってさ
どことなく17世紀18世紀に似ているね つーか児童ポルノ関係が取り締まられる前に無修正を解禁させないとな
でないと世界的な情勢でロリ関連は将来消滅する可能性が高いからな
つまりロリ無臭は今後一切存在しなくなる可能性がある
最終的には
学生服が未成年者に見えるという理屈で考えられるとエロゲーは終わるだろう 公にこだわりがあるかどうかだよな、俺なんかは真っ黒々でもアングラでも闇市場でも
全然構わないと思っている、入手して楽しめればそれで良いんだから
逆にそのことを悪事がはびこる腐敗した世界だなんて正義を振りかざすつもりもない
三次のロリ無修正だって裏物で取引される分には良いと思ってる >三次のロリ無修正
これ逮捕者がでてるからダメだろ
三次ロリでもアートっぽいものは例外なのだろうか
エロゲーの無修正は海外版からは手に入るが
根本的な解決にはならない
そのそも年齢が制限されているコンテンツで
不必要な規制であることを訴えていくしかない
モザイク、年齢制限、表現も規制
規制の三重苦
規制しすぎだと思う ポルノなんて他人に見せるものじゃあるまいし表現だと思っていない
別に国内で違法でもどうでも良くなった、日本を諦めよう 例
ttp://livedoor.blogimg.jp/shiroshiro460/imgs/6/4/6426174e.jpg
ここまでモザイクをかける理由がよくわからんな
メーカーにもるけどこれ手抜きだろ >>57
これいつの時期のだ
最近は多少マシにモザイク掛けるけるようになったはずだ
(ただしメーカーによる) すじ化をよろしく御願いします
ttp://i.imgur.com/t4AvFTg.jpg 海外に行っても修正有りのままとか
モザイクの修正はなくなっても別のところ改造されたりいろいろらしいな
元から逆輸入って形はないからモザイクがゴミなんだよな国内盤は >>60
この程度のすじは無臭にすべきだなまったく 「モザイク撃滅、修正やめろ」と叫びながら
プラカードを掲げデモ行進を国会前で今日は5人が行いました。 北米無臭版の話題ってのはここではスレチなのか？
早い話がやっぱり無臭がやりたけりゃ北米版やれよってことじゃないんか 北米無修正版についての情報はどこで得られるんだ
日本語で紹介してるサイトがあったら教えてくれ MangaGamer以外知らないが
DLでの販売ルートってのものないだろうし
移植タイトルってどのくらいあるのか 結局無修正は警察が監視している模様
それにしてもひどい
>【悲報】警察「春画を掲載した雑誌ちょっとこい」 ただの美術品を載せた週刊誌4誌がめっちゃ怒られる
>http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445349679/ なんで警察だけは合法的に無修正見て怒られないんだ
言ってることとやってることが矛盾しているから説得力ないぞ ちょっとまて
警察が修正前のエロ本やエロマンガやエロゲー、AVを全部提出させて
検閲(一部お持ち帰り)してるのか
だとしたら警察こそ諸悪の根源 正直モザイクのあるもんに金を払う価値はないと思うわ 修正なくせとかとか強硬派の意見は逆に規制派の思うつぼだ
今は問題提起しかできないと思う
それにポルノコンテンツへの理解がまだ足りない
これだけのポルノ量産国でありながらね
鯨の調査捕鯨にも賛否両論
国外からは非難の嵐があるように
これもやはり難しい問題だ AV見習って海外の会社からゲームリリースしてDL販売したらいかんの？
個人的にモザイクはどうでもいいけどそろそろ音声無修正くらいは当然にして欲しい いまだにピー音とかあるからな
プレーヤーおちょくってるのかと思う
音声の修正問題は
ニュースとかでよくある音声は変えてありますの変な音
報道の場合は信憑性を疑ってしまう そんな派があるわけないだろう、公的な言論すらないんだから
みんな誰とも会話せず各自がひっそり想像しているんだよ
それがネットみたいな擬似的な言論空間だとそれなりに人数いるから
なんとなく議論風の何かが発生していると錯覚しやすいんだ そもそもどういう理屈でマンコそのまま見せちゃいけないって法律ができたの？ リバースエンジニアリングしてもモザイクはとれない？ いまだにソフ林系エロゲーの方がモザイクの規制が厳しいのか エロゲーの過去作はばんばん無臭化して売って
海外から逆輸入したいが予想通り選択肢が狭い 白塗りは自主規制だからいいとして、モザイクをみるとすごい萎える そんな時はキーボードの「D」と「O」を同時押しなんて粋だよね >>90
シャッテンそんなことになってたのかー。ありがとう
日本人にDLさせない努力しなかった時点でアウトよってことか。AVはどうやって対策してんだこれ… パチンコの三店方式も上納金収めてないところがやれば有罪だからな 国内規制ゴミ過ぎるんだよな
見せてはいけない規制から
見たくないやつに見せなければいい規制への転換を ネット時代に法がまったく追いついてないってのは思うな
TPPでそのあたり良い形での圧力があるといいんだけど、そういう圧力が働くときはエロゲ業界の終末でもあるからな… エロゲーのようなニッチなとこ狙って取り締まってどうするんだよ 俺が得するんだよ、自分以外のためにエロなんて見やしないんだから ハッカー集団頑張れよ
ネットで拡散するのは阻止できない
修正されない真実を知る自由が我々にはある >>96
俺らユーザーには一つも得しない規制
得するのは審査料ガッポリのソフ論だけ ソフ倫って警察関係の天下り先じゃないの？
天下ったやつが実績作りたいから取り締まってるだけかと思ってた ソフ論は警察の天下り先じゃないよ
あそこは各ゲーム会社のお偉いさんがやってる
ビデ論は間違いなく警察の天下り先 「自分で作ったCDをプレスしてくれる、とある印刷屋さんでの話。ここでは同人ソフトのエロゲーをプレスしてもらう場合、なんとソフ倫の審査を通さなければならないのだ。
オマケにソフ倫審査料金の3万円は審査に落ちても返ってこない。さらに市販エロゲーのパッケージでお馴染みの「ソフ倫シール」まで買えという。おいおい、これ、同人ソフトだよなあ？」
そういう印刷屋もあるってことですか？というか、ソフ倫の審査って金取るのか…。ちなみに、ソフ倫シールは１枚23円らしい。 審査って実際に見て検閲されるのか？
だとしたら文字通り前時代的な検閲じゃん そういや規制ってのは巡り巡って人々の得になるけどモザイク規制は
何一つ得になってなかったな、初歩的なこと忘れた >>104
モザイク貼り忘れは販売後に発覚したりするし多分全シーンは見てないが1通りやるんじゃない？
普通のゲームのceroの審査と違って時間かかりそうだが >>107
ロリータ系（18歳未満）作品に対する表現規制
年齢や外見などの設定によらず（18歳以上という設定であっても）、「ランドセル」「園児服」が関わる性表現が禁止。
登場人物のほとんどが18歳未満であることを特定できる理由から、アダルトゲーム（特に性表現を含む場面）では以下のキーワードがNGワードとして指定され、使用が禁止されている。
乳児・赤子・稚児
スチューデント・生徒・生徒手帳・童子・童女
ロリ・ロリータ・ロリコン
幼児・幼女・幼稚園児
児童・小学生・小学部・初等部・学童・修学旅行
中学・中学生・中学部・中等部
高校・高校生・○高生・現役受験生・女高生・女子高生・高等学院・高等部・ハイスクール
とあるから画像見るだけじゃだめなんじゃね？
エロシーン＋通常パートも検査しないと つまりこういうのダメだよってガイドライン作ってるだけじゃなくて
実際に見て(事実上の検閲 英語的に言っても検閲)
審査を行ってるのね
俺はガイドラインだけつくってるのかと思ったわ
完全な表現の縛りだな 表現なのか嗜好なのかは議論が分かれるところだけどな 2000年代まで多かった凌辱ゲームは2009年のレイプレイ事件をきっかけに性暴力の肯定として厳禁されて、
現在それらしいパッケージのゲームは、
・触手、モンスター（人間による強姦でないからOKという理屈らしい）
・催眠（女性が嫌がっていないのでOKという理屈らしい）
・2010年の秋までに発売された作品で市場に残っているもの（再版は発売日から5年を経た時点で禁止）
・映像倫（旧メディ倫）審査（ソフ倫より禁止事項が少ない審査基準で有名）
のいずれか。 >>112に追加
内容が凌辱ゲームでなくとも、タイトルで性暴力を連想させるものは禁止。
今、『奴隷との生活』という和姦系の同人作品が注目されているようだけれども、
「奴隷」は完全にNGワードなので、ソフ倫の商業作品としては販売できない。 CLOCKUPは2015年5月をもって映像倫からソフ倫に移籍。
次回作を買おうとする人は、アナルと股間（特に下着の上からの股間）のモザイクに注目。
過去作品より大幅に修正が増えているのが一目瞭然のはずだから。
あと、euphoriaとフラテルニテの続編は永久に無いだろう。 どうしてテロでエロゲー開発しない（できない）んだろ
ポーンってさ、やっちゃえば良いと思うんだ 言葉の意味がわからんけど、強行的に倫理観無視のゲーム作っちゃえって話なら同人でもう出てるんだから意義はまったくない
業界の人たちは長くメシを食いたいんだからポーンで終わりにはできない >>116
出てないよ？同人でも修正は入ってるじゃないか 無修正の物をポーンしたら販売者にも責任問題が発生するだろ
だから作っても取り扱ってくれないんだよ そこらのロダに置いて拡散という手もあるが
ゲームどころかCG1枚さえ時間と労力がかかるからな
JKが自画撮りしてホイみたいにはいかんわな ソフ倫あるかぎりエロゲーはモザイク修正のままだよ
気になるのは海外で出てる無臭版もなんらかの審査があるのかと言うこと
そもそも審査って検閲に等しいだろ
前時代的だわな いかなる審査も行わないのだとしたらイスラム国の布教活動ソフトとか出てきちゃうだろうから審査はあっていいんじゃないの
「性器を写してはいけない」ってのがトンチンカンなのであって >>115
テロリストにも誇りがあるだろ
無修正ゲームとかで逮捕されてみろ 一生笑いものにされる でも、エロテロリストなら…インリンなら何とかしてくれる！
そういえばエロテロリストとか呼ばれてた奴がいたな、くらいしか思い出せなかった そいうえばフランスのテロで血まみれの画像やら死体は一切ぼかされて出てこないんだな
例の浜辺の難民のあれもそうだけど 道交法は守るのはわかるが
モザイクは根拠に乏しいな 全裸絵のモザイクくらい解禁してください
美しさを損ねる エロマンガの修正は2年くらい前までモザイクじゃなかったのに
最近18禁マーク付きでも白抜きとかひどいな 日本で北米版を入手する取り締まられる悪寒
意外に恐ろしい国
たかが修正のあるなしになんでそこまで固執するのか とは言え、いざ法律変えると思わぬ影響が出ることがあるんだけど
どんなもんだろう それなんか賛同するのにメールアドレスで弾かれたりして厳しい
署名がどのていど効力あるのか疑問
ただこういったことに気づいた人が俺以外にも沢山居たんだと感心 回収騒ぎ
エロゲ「君と恋する学園喫茶」 まんこにモザイクかけ忘れで販売停止・回収へ [転載禁止]©2ch.net [352875705]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1448981561/ 正直性器への修正はいらないのはわかる
それより「１８才未満者への販売禁止ソフト作品において、
性的行為・性的行為を連想させる裸体表現による人間および
人間的なキャラクターの年令が１８才未満であることを特定できる記述をしない。」
っていうの明らかにいらないよな？そのせいで設定に無理があるエロゲばっか。
幼めのキャラメインのエロゲだとそれが顕著。 6頭身じゃないとだめな制限とか無駄な制約まであるからな 法律とか条例作っている人たちが文書を読むのが得意な人種だからだろう
絵や物語についての理解が乏しいんだろうな 拾ったがこれはいいの？
ttp:// ero-gazou-uploader.x0.com /image/622.jpg 逆に、のうりんとか、海女さんの絵で騒ぎになっているようだけど
あれは絵柄的に叱られて当然だと思うもん、言語化するとおかしくなる事例だな 碧志摩メグの件もそうだけど
やっぱり見たくない層ってのもいるからな
しかしそれはおおっぴらに見せるなって話で
エロゲーの場合かなり限定された見たい人しかいないから
何が何でも修正かけないとダメってのもおかしいよな 誰でも目に付くところにちょっとセクシーイラストと
年齢制限かけて原則として望む人しか見ないエロ絵の性器は別の話 コンビニの成年向けのコーナーとかは隔離されているとはいえないけどね モザイクが雑なメーカーとそうでないメーカーの違いって何
たとえばまーまーれーどはすごく細かくていいけど逆に雑でモザイクがでかいメーカーもある マンガもモザイクは低減されたのか？
いまだにひどいままか こうやって何々は規制されるべきだけどエロゲは規制緩和しろ、
なんて言ってる馬鹿が居るからどんどん味方が減るんだろ
ただでさえエロゲなんて斜陽業界なのに エロなんて一応体裁上は子供は手に入らないようになっているのに
それでも一部の表現は規制されているだろ…と、それは良いんだけどさ
だったら逆に規制されてない表現は容認ってことなのかね？
近親相姦とか、学校内でのプレイとか多すぎでしょ、あっちは何にも
言われないのに、監禁やら奴隷はダメってなんか気持ち悪いものを感じる
両者は対峙するものではないし、別に容認していると明言はされてないから
曲解するのは変かも分からんが、それにしてもね モザイクによる検閲とその他の規制を一緒くたに考えるはまずい
分けて考えない限りこの問題はこんがらがってくるだけだ 1 未成年が入手しないようにすること(過敏に拒否反応する大人も含む)
2 禁忌性の高いジャンルを扱わないこと
3 局部描写を不明瞭になるよう修正すること
一言に規制と言ってもこれだけ分けないとな
ここで主張したいのは3の撤廃だ。
そのために1を厳しくするのはむしろ歓迎
2はやや微妙だな。世界的にも締め付けが強まってるが いまさらだけど
>>134は未達のまま終わったね
あのネット署名みたいなのに影響力があるのかよく分からないけど この問題って外圧が使えないのよね、日本独自の基準だからね
逆に外に逃げていく力は働いているようだけど 例の千人の署名集めるのはメールアドレスだけで弾かれたりしたからな デモと署名とどっちが効果あるのか
それともどっちも効果無いのか 今週14日発売の現代P219みてみ、三上悠亜のびらびら写ってるから
宮古島はきょう発売だった。こっちはまだある。
内地はまだ売ってるかわからんがね モザイク撤廃ってことは三次もなくなるんだよな
あくまで二次元で年齢制限されてるもののモザイクはおかしいと主張するのか
いや三次も全部撤廃すべきか議論が分かれるところだ べつに法律はそのままで特区さえ作ってくれれば良いんだけどね
そんな全国的に必要な規制緩和でもあるまい
もっとも改正された刑法175条はポルノメディアをピンポイントで狙い撃ちしたかのような
条文だから、こじつけ感がひどすぎな気もするけどさ
モザイクかければわいせつではないという理屈には無理がありすぎだわな pixivの修正がゆるいのは販売目的ではないためかね 誰かもういちど署名みたいなのを作って公開してくれませんか 必要な修正と不必要な修正の区分をもうけねば
エロコンテンツの場合は不必要な修正の典型だな
特二次元の絵ぐらい自由にしてほしいものだ制限は二重には必要ない モザイクじゃない規制の問題のほうが大きくてこっちはどうしても扱いが小さくなるけど
いいかげん廃止して欲しいな 報道や言論とは規制の意味が違うからな
あっちは知るべきことなのに知れない、都合の悪いことは隠されてしまう危険があるけれど
モザイクは単なる利権かつ、やり方が稚拙すぎて国民バカにしているってのが理由だからね 目的云々ではなく
隠蔽処理は不要なはずだというところに議論を持って行かないとな
ま、議論自体がほとんど無いのが一番の問題なのだ モザイクのサイズの基準ってなにかあるわけ
メーカー間で差が激しい
たんに手抜きな気もするけど 一応は二重行政だからね、これだけゾーニングがほぼ完璧に整っているのに
修正までしたら時間と手間の無駄ではある
うっかり地上波や町中で修正された画像を見た経験すら普通に暮らしていたらないだろう ネットさえなければ平和だった
18才以上ですか？[はい]を押すだけで無修が見れるのは放置で二次は規制強化だもんな 新年age
モザイクが無くならない限りめでたくないage 無修正にしましたってだけで捕まるのはちゃんちゃらおかしい
見たくない人に見せるのはこれは迷惑
だけど制限された上で一部の見たい人だけが見るのかなぜ問題なのか
ギャンブルやドラッグや酒とちがったどんなに摂取しても害は無いぞ
過激思想が植え付けられるわけでもレイプ願望が起こるわけでもなく
エロ絵オカズにして一人シコシコヤッテ満足するだけだぞ
それなのになんで修正をかける
一市民の楽しみを邪魔しないでくれよまったく 短絡だが無修正の三次元が海外経由であるんだから
無修正の二次元も海外経由でできないかね、訳の分からん理屈で禁止になったようだが
やり方によっては実現するんじゃないのか モザイクはかけ方の下手くそなメーカーと
上手いメーカーがあるよな
あとブロックサイズが以上にデカイメーカーは使えないよな 女性器の修正いらねー アレのせいで恥丘や陰唇、陰裂や剃り跡といった
女性外性器をフィーチャーしたエロゲが作りづらい。ただ女性器を見たいだけなんだ・・・
登場キャラの18歳未満NGや高校生以下NGのせいで設定やストーリーに無理が出てくる。
いい加減高校生以下や18歳未満とセックス描写解禁しろや！学園物がそれで割り喰らってる。
「○○学園」じゃなく「○○高校」じゃないとリアリティが無いし。
外見の幼いキャラを別に病気でもないのに理由がなく18歳だって言われてもモニョる。 そういえば
DCは実質中学生だっけ
>「○○学園」じゃなく「○○高校」じゃないとリアリティが無いし。
それをやると言い逃れできる理屈がなくなるよな
実質JKだって前提で箱には18歳以上とかって描いてあるけど
俺はjkだとおもってやってるけどな まずポルノはひとつのエンターテインメントとして存在するという前提を
多くの人に認めてもらうにはどうすれば良いのか 最近のエロゲーのモザイクは小さくなった気もするけど
メーカーにも寄るが
ソフ林がうるさい要求を弱めたのか
一番あほらしいのが頭身の規制とやらだが
あんなのを本当にやってたのか
そもそもどう審査するのか 自民政権だと規制がきつくなるのは民主党政権になった過去があって分かっているからな
別にこれは民主党が自由に積極的なんじゃなくて放って置いてくれるからなのだ
自民のほうが表現については意欲的なんだけど手突っ込んで色々言って来るから伸び伸びできない
厳しい判決や逮捕の時期を見ると自民党政権時代に集中していることが分かる 例のモザイク撤廃の署名って結局失敗だったのか
発案者だれだよ あの署名って失敗とかあるんか？
何人でもちゃんと提出するんじゃないか？
人数が多いと注目されるってだけで >>176
日本のエロゲを英語にローカライズされてマンガゲーマーで販売されてるけどついでにモザイクも解除されてるよ
日本IPだと弾かれるからvpnか串さして公式いってみ 性器にモザイクかけるのは現在の法律上仕方ないと思うがアナルとかうんことか卑語まで修正するのは嫌がらせにしか思えん
なんでわざわざ客に嫌がらせするんや モザイクのドット通りのマスク処理したせいで、フェラシーンで唇が隠れちゃう作品は萎える 逆にモザイクの上からでも穴や竿のディテールが感じられる作品は評価したい そうか？モザイクかかっていれば猥褻物ではないなんて論理が通じることがぶっ飛んでいると思うぞ そういやyoutubeで春画と検索すると無修正が出てくるんだよな
それも年齢確認がない状態で出てくることからしてアート扱いなんだろう モザイクを掛けようが掛けまいがどうみても猥褻なものだろう
それが最大の矛盾なんだ
規制団体があるがためにわざわざ嫌がらせとも言える修正を入れる
自分で自分の首を絞めるようなおかしなものだ
誰が得をして誰が損をしているか考えてみよう >>193
ブラジリアンワックスで検索するとパイパンがようつべで見れるぞ >>187
声優さんや所属事務所側の事情でピー音入る事もあるんじゃなかったっけ >>194
でも厳密にやるとわいせつ物の権利が認められてない日本じゃエロ一切禁止になっちゃうで 修正するかさもなければエロ禁止ってのも時代に逆行してるというか
二次絵にまで制限受けまくってしかも検挙例まであるとか
自由な国とは言いがたい 今の世の中、絶対青少年の目に触れないようにするのは不可能だからなあ
ネット上には無修正ポルノが溢れかえってる時代に逆行するかのように、益々難しくなっていくよね… 逆にエロに限らないけど規制に関してはどう思っているんだ？
ちょっと制限かけろよって所まで緩々だったりするじゃあないか [私は18才以上です]をクリックするだけだもんなあ
ユルガバってレベルですらない 有料の会員制サイトのみエロ可にして他は全部逮捕すればいいんだよ
エロは金払って見る物という認識を普及させよう グロ映像と言えばBS1が特区みたいなもんでよく流している
昔々はグロがないことをネタにした表現まであったのに よく流しているだと語弊があるか、規制をしないでありのまま流すと言ったほうが正確だな
歴史や戦争であまり隠そうとしてないのだ いまだにモザイクがでかいメーカーが多い
そしてすじや尻穴のモザイクはいつになってもなくならない 国内ウンコ規制はほっといて北米版でもやったほうがよくね 見たくない人が見ない権利はあるとおもうけど
過剰な修正は事実を歪める ロリ規制は海外が強力のほうがだろ
モザイクが解除されない国外版は毛を描くのがめんどくさいからそのまんまなのだろうか 見たくない人が見ない権利なんて形骸化しているじゃないか
今ではわざわざ見たくないものの中に突撃していって、嫌だ嫌だと騒ぎまくるのが
社会的に常態化しているぞ、もはや逆転しているのが現状である
ネトウヨとかその典型
あいつらわざわざサヨク系のサイトにやって来ては大騒ぎばっかりしている
おかげで開放的にはなったかもしれないけどさ、仲間同士で話していると
閉鎖的になって陰鬱とするから是が無いわけではないが すまんネトウヨ以上の大御所がいたな、マスコミだ
わざわざ首を突っ込んで引っ掻き回すのと言えば力が衰えているとは言え
まだまだここが一番かもしれない 二次元ポルノを輸出の主力にするにはモザイク撤廃が賢明な選択だな
でないとエロゲーの反映は無い
衰退する一方だ 海外版でもモザかかったままの作品もあるみたい
あと、逆に海外版ではうんちにモザがかかる 2chでもニュー速＋の元原発安全委員会の批判とか
あぼーんの形跡なしに消されるの最近知った なんか最近
外人？絵師がpixivで別サイトに誘導して
無修正エロ画像売るの流行ってるんだな たぶんgoogleの規制が厳しいからSNS系のサイトから誘導することにしたのだろう 最近になって絵師個人に月額課金するサービスが出始めたからじゃね >>215
逆じゃね？
starlessだと日本版はうんこモザイクだけど北米版は無修正だった
パッチ当てなきゃだめだけど モザイクはクソだけどモザイクのおかげで表現が守られてる部分もある
わいせつ物の権利が認められてる国ではわいせつ物を作る時のルールを定めてレイプっぽいのとか幼く見えるのは禁止ってルールあるけど
日本は刑法175条でわいせつ物は一切禁止ってなってるからそんなルールが作られなくてモザイクさえあればレイプ物でも二次元幼女でもなんでもありになってる 一切禁止ってのが時代錯誤なんだよ
なぜポルノの存在が認められないのか
猥褻の定義も猥褻物の定義も考え直した方が良い
いま21世紀だろ
>モザイクさえあればレイプ物でも二次元幼女でもなんでもありになってる
それは目を背けたくなるような“わいせつ物”の内容なんてどうでも良いって事だな
でそこに目を向けたら幼女だのレイプがあったぞーって指摘を国外から受けて
さあどうなるのか
まあ黙認容認されてるってのもあるのだろうが
あえて指摘を受けた場合はやはり問題視されると思うけどね
わいせつ物の問題とその表現内容、表現対象に関しての問題は
分けて考えた方が良いと自分は思います 不快な人に見えない所に極力置く、
犯罪の言い訳の題材にしない。それこそ自己責任。
この二つさえ守れない人が居るからな。
芸術とポルノの区別なんて国や価値観によって簡単に反転するもんだよ。
どちらが正義と言い張っても解決しない 宗教戦争の根本と同じものだからね。 江戸時代の春画が芸術作品として認められれば
現代のエロマンガも芸術といえるのでは
まあ現代は置いておいて
春画を芸術扱いするかどうか議論が分かれるところだ ちょうど良い転載
ttp://www.sankei.com/images/news/160314/wst1603140077-p1.jpg
ttp://www.sankei.com/west/news/160314/wst1603140077-n1.html
>コンビニエンスストアに陳列された成人向け雑誌を子供が目にする機会を減らすため、
>堺市が計画していた雑誌にカバーを設けるなどの取り組みについて、
>コンビニ大手のファミリーマートが協力することになり１６日、市役所で協定締結式が開かれる。
妥協の産物とはつまりこういうことであって
でもモザイクが無くなるわけでは無いけど。これは規制する、規制したい側の理屈が通っただけのことで
コンビニのエロマンガって白抜きだったよな もうコンビニに置くのやめろよ
エロ本買うような奴は行きつけの本屋くらいあるだろ 今のガキはスマホでxvideos見てるのに老害ジジババはほんと実情知らないんだな
エロ雑誌なんて滅びゆく文化なんだからあんまりいじめるなよ 「イマジン」
想像してごらん モザイクの無い自由な表現の世界を TPP施行されるとJAPAN SALES ONLYって歯止め効かなくなっちやうのかな
また外国の政治家や婦人団体から抗議が来るんだろうか
あとモザイクが無くなる可能性と、BBAヒロイン作品
しか作れなくなる可能性あるんじゃないかな CAUTION
このゲームのヒロインはどんな身長であろうと18歳以上です
言動が幼く見えても設定上18歳以上です ＜CGポルノ裁判＞被告人に「有罪判決」懲役1年・執行猶予3年ーー児童ポルノ法違反
https://www.bengo4.com/c_1009/n_4411/
日に日に厳しくなっていく判決、自公政権はこんなのばっかり 右っぽい絵柄は何となくかわいい、いわゆる萌え、とにかくツボを突こうとしてくる。
左っぽい絵柄はお行儀がいい整った絵、あんま萌えない。
慣れてくると違いが分かってくるけど、分からない人は分からないままである。
と、今までなら数量化できないのだから議論の余地がないで
話は終わっていたのだが、ここ最近は技術の目覚しい進歩のおかげで
こんなユニークなものができた。ディープラーニングである。
これに学習させてだな、ポルノなのか、そうでないのか判別させてみたらどうだろう？ >>235
虐待を含む実写の児童ポルノを殆どトレパクだからAUTO 児童ポルノとモザイクは別問題と考えるべきか
そもそも児童ではないポルノの存在が否定的にとらえられているのが
まず第一の問題 わいせつ物は日本に存在してはいけません
モザイクを入れればわいせつ物じゃないものとしてあつかってあげましょう
ふーんでもそれはモザイクを入れようが入れまいがわいせつ物として変わりは無いんじゃ
それとポルノに相当する日本語ってないよな
いかにこの問題に近づこうと、考えようとしなかったのかが分かる
いま年齢を制限したエロ媒体からモザイクを廃止したほうが良いか否かネット投票を行ったら、
たぶんほとんど廃止派ばっかりにならないか。 究極的には主観であっても公が無視していいテーマではないな >>235-239
けどな、そうやって真っ黒なところから攻めてくるんだよ
すると残るのは灰色しかなくなる
論理的には虐待に直結する案件なのは自明だけど、
やっぱそれはそれ、これはこれだよ
つまりなんだ、正義とか倫理は横に置くとして心情としてはだよ
鬱陶しい判決には違いないわけよ
性虐待ではなく他の虐待であったとしても面倒くさいことに変わりはない 話は変わるが
CERO Z指定のエロゲーってモザイクは無いの？
そもそもCEROのZ指定エロゲー自体がないみたいだが 脱衣ゲーならあるけどZ指定で下まで脱いでるのは自分は知らない。 あるかもしれないけど。 CERO自体は暴力や犯罪表現の区分のみで、性的表現はそもそも審査対象じゃないようだ セクシャルも審査してる。ガストのCERO:A詐称とかまだまだ記憶に新しいだろ
グロよりも禁則事項が分かりやすいだけ CERO-Zの判断基準にセクシャル要素は含まないと言いたかった。すまぬ
カグラがZ取りたくても取れなかった、と 一般ゲームやマンガでおっぱいをウリにしてるのに乳首だけは絶対隠すってどうしてなのかな
vitaなんかはCEROのエロい人の陰謀なのか
ジャンプも週刊がダメでSQならアリとかその基準はどこに
アニメの円盤商法で放映時は光さんを雇ってるのはわからんでもないが 少年コミックは隠さなくてもいいんじゃね
ただ電波に流れるとなると話は別だろう
放送の倫理コードというのはどういうのだか知らぬが
不特定多数に後悔すると言うことがね
こどもがチンチンの落書きしててもなんら問題は無いが 漫画だのアニメだのは作者が書きたいものをイヤイヤみせられたって言い訳できるけど
ゲームは自分で操作して女の子の服剥いじゃうこともできるからな。そこがレーティングの壁になってるんだと思う
ただCERO自身は現時点で禁則としつつも乳首くらいええやろと思ってるらしく、
CSのハードメーカーが本気になればいつだって解禁はありえる。ただファースト側にそこまで解禁するメリットもない ろくでなし子さんには敬意を表したいな
もっとこの理不尽な“検閲”の問題に
目を向けさせるべきである この件に関しては報道関係者やジャーナリストが信用できない
あいつらこういう露骨に理不尽なことは全くノータッチで
普段は権力チェックだのかっこいいこと言ってるけど、
本当に格好を付けているだけの奴らなんだとよーく分かるテーマだ
そのくせ、テレビ局が規制されそうになると言論の自由とか言い出すの
結局利権でしかないんだよな 今江戸時代の春画やろくでなし子で少しは感心が高まってると思うが 春画の展覧会が当局から睨まれてるのか
なら書店に並ぶのは良いのか
無修正って店頭販売しなくてもネットで売っても裁かれるよな
なぜ人の裸や性交を絵に描いてそのまんま出してはいけないのか
不思議すぎるよな
ましてや見るのは大人だけだろ ここで話すのも違うが、それはなんだ、あれだな取締りしやすいところから手を出す的な
違法動画サイトと同じ構図だろう。おかげで全部海外に取(盗)られちゃった
違法云々とは別に経済的にどうなんだって問題がある、景気悪い理由の一つはこれだろ pixivで誘導して海外で無修正画像売る外人絵師もいるしな
これが逆に日本からでも売れるとなれば 性欲の枯れた爺さん達の票で政治が動いてるのが問題だな 碧志摩メグが猥褻物扱い
ポルノの認識は相変わらずひどい
エロメディアが発達する一方
アンチもまた手強い もしかすると若者は投票＝多数決と思い込んでいる可能性もあるね
意見を集める意味もあるから少数派であってもきちんと投票しないと
意見分布が分からないんだよな、それに対立した場合は多数決取るけど
対立なければ少数の意見はそのまま採用される 逆に18歳から20歳くらいの真面目な投票が増えないのだろうか
そして動けない高齢者票もたぶんあまり入ってないだろ
ぶっちゃけ安倍ちゃんに任せておいて平気なのか
超高齢者世代の失望、子育て世代の怒り、若者の無気力問題は山積みだ
そして何度も言うように
わいせつ物の基準と表現内容に関する規制というか圧力は似て非なるものなのである 高齢者世代の作った世の中で若者が無気力になるのも致し方無いと思うおっさん世代。
この負の連鎖を断ち切らなければ未来などない。
まあその頃は俺ら死んでるけどな 死んでるから関係ないっていう考え方が今の日本を腐らせてきたので！
現実と非現実の区別の出来ない輩程規制派に居るという法則 簡単な話だよ
放送に乗せるわけじゃないんだから
モザイクゴミ、じゃま、表現の弾圧、無駄な手間 ないだろうな、そもそも政治は理知的なものだけでなく
好き嫌いによるところは大きいし、好き嫌いなら可愛げがあるからまだしも
下手すればただの喧嘩の延長だったりもする、そうなれば嘘やデマも
撒き散らされて酷いことになる 修正されるがされまいが関係なくポルノはポルノである点
それが最大の矛盾点
倫理がなんであるか、その誇大解釈として
全裸の人間と性行為にモザイクがかかっているという不思議
(強姦にモザイクはかかっても和姦にもなんでかかるんでしょうね)
放送に流すのはいかんだろうが閉じられた領域で流通するのなら許せや
そして規制団体という得意な存在
ポルノ大国であると言われる国の愚かな国民はまるで権利を主張しようとせず
修正エロ画像を喜んで見るという 違法系やポルノは中途半端に真面目な国民性が仇となって
全部海外に持ってかれちゃったよ、もうちっと現実を見ろと煽る人がいても良かったんだけどね
違法だからで沈黙してしまったからな
拍車をかけたのがソーシャル性や双方向性高いメディアの台頭だろう、関係者が
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そもそも違法であることが変だと意見することすらしなくなっている、かつてのモザイク修正と
同じ道を辿りつつある もう一つ流れに追随してしまったのがバランス取るのが好きな人が消えて、
潔癖に転向してしまったことだ。もしくはバランス気取りの人が全然無関係な
対立軸を捏造して相手されなくなってしまった。元々は斜に構えて見るのが
好きな人だから適正はむしろあるのにだ 警察万能逮捕権だから
利権を手放すわけがない
新たな万能逮捕権を作らないと ポルノならいけないからねーで一喝されたら、理屈も何もないだろ
しかし悲しいことにほとんどの日本人の認識がその程度のレベルなのだ
表現という名の憲法に修正を入れろと書いてあるような物だろこれは
戦争する憲法はんたーいとかデモやっておいて表現の
領域にはあまりにも考えの浅い連中ばっかだ
ポルノではなく性愛という表現として認められること
タブー、や禁忌の設定は極小にとどめること
そのかわり囲いを徹底すること
これらを要求したい
表現を自由におこなって良い国では
後から描いた物を歪めるようなことはあってはならない 理屈じゃなく世論も味方につかないとなどうにも行き止まりなままなんだよな 豊かな国である程表現も多種多様で 性に関しても同じだったりする
日本は変に潔癖なのか、そこにあるものを見せようとしない。
屠殺だってそうだ。食育なんてまったくしないから 食べ物のありがたみをわからない。
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黙っているな
声を上げたまえ >>280
インターネットが普及するまではね
一般人では流通させる方法がなかったし
モザイクは暴力団のためにあるようなものだった エロゲーが日本国内で閉ざされてた時代は修正があっても満足してたのだがね
いま北米版とかは全部じゃないけど修正がない する必要がないわけでしょ
そうなってくると保育園落ちた死ねじゃないえｋど
恨みというか理不尽さ増大してくるよね
ようするにモザイク有りで抜いてるのがバカみたいなんだよ ま、業界団体とか規制とかはどの業界にもあるんだけど
だから一緒だろとか議論になると
事の本質が歪められてしまうんだ ここブサヨがいるのか、もしくはブサヨに汚染されちゃった人
目を覚ませ モザイクのかかったエロゲーに一万も払ってるのが馬鹿げていると思わないのか 今どき無臭まるだし全開のエロ絵がタダで無数に転がってるのに藻有り10000円は無えわな確かに コスパから言うとエロマンガだ しかし最近エロマンガもどこかから圧力がかかったのか
エロゲー同様のモザイクが使われはじめて優位性がなくなった
モザイク込みでの料金を払っていることをお忘れなく なんで漫画は海苔なのにエロゲーは濃いモザイクなの？ ゲームのDLCみたいに追加料金でモザイクを外せれば、俺達は無臭が見れてモザイク利権おじさんも甘い汁が吸える
これならwin-winじゃね？ 老人達はそこまで頭が回らない
そして二次元にそこまで魅力を感じない人が多い
ちょっと前にも碧志摩メグのアホな騒動があっただろ グラフィックを書き換えるMODを販売する会社を作って三店方式にすれば解決 ディープラーニングでモザイクの下の絵を再現するソフトが開発されるだろう
特殊な絵でない限り、非常に高い再現度でモザイク無しの絵にすり替えられる
メーカーはモザイクのまま発売、規制も今までどおり
モザイク除去は個人が勝手にやっていることという状況にできる
規制がなくなるのか一番いいんだけど だから規制をなくすための啓蒙活動をするのがこのスレの目的だ
でそもそも何が規制だと言うことだが
ソフ倫そのものはモザイクをかけるために存在する組織ではない
倫理コードに抵触するものを出さないために監視する役割を持った組織だと言えるだろう 例のモザイク反対の署名ってもうやってないの
つーか意味あるの署名って？ ちゃんと数が揃えば意味はあるどんな事でもが票が貰えると確信したら動くのが政治家だから らい予防法が廃止されるまでに90年もかかってるよな
法を作ってしまったのはいいがなくすのは難しい 児ポに関しては、公明は賛成、民主、自民、反対慎重派は一部いる。社民、共産は反対。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/788.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ブサヨがうざいな、消えろとは言わないけどこいつら本末転倒起こしているから
目的のために政治するのではなく、政治のために目的を捏造しだすから
意味の分からん主張に意味があると思い込むし ×政治の為に ○自分の利益の為に
×政治家 ○自己欲を満たす為の活動家
そもそも左翼ですらないｗ なんでも極端な思想家結びつける事が危険なんだと何度も。 AVは海外から無臭映像が手に入るのに
国民が無関心、無知なだけ エロゲも海外に会社作ってダウンロード販売すればいいんじゃないの？ 現にそういうこともできるのだがなんかそのケースで摘発されたことがあるから
あまりおおっぴらに海外無臭版を入手できるとか言わない方がいいようだな 無茶苦茶な理屈だけどな、もはや商売の邪魔になるから有罪にしたってくらい乱暴な理論 このへんの規制こそ緩和すべきだよな
緩和してもなにも害が無い そういえば警察は国内には手出しできるけど国外には手が出せなかったな
それで海外に国内の市場を引っ掻き回されて、さらに海外に市場が持って行かれている
歪な構造になっているんだな そのくせに海外の連中が日本のエロゲ買ってレイプは犯罪だの発禁しろだの騒ぎやがる
モザイクかけてるから性行為じゃないって言い訳はどこにいったんだよ 制作側も規制側も詭弁に詭弁を重ねているからややこしくなっている
素直にモザイク撤廃するだけでよい 天下って3年で退職金が1000万円
次の天下り先で天下って3年で退職金が1000万円
そういうセクターをなるべくいっぱい作っておきたいんだろ
俺らの性欲より官僚の欲望のほうが遥かにでかい そういう体質は変えることが出来ないからな
つーかもうソフ林は無しでもエロゲーは売れるだろう この問題はソフ倫が変わるか法律が変わるかだよね
法律が変わってもソフ倫ががなくなるわけでもないし
むしろ、もし仮にモザイクをかける必要がなくなったとしても
ソフ倫がモザイクをかけさせつづけてるような気がする ろくでなし子が訴訟で頑張ってるな
でも考えの浅い一般人からみると異様な連中にしか思えない
悲しいかな、AVやエロゲーからモザイクが消え去ることがメディアにとって健全かつ
素晴らしい物だと考えが繋がらない
しかし彼女の賛同を示す人が少しでもいるのならまだ安心だ >>316
それ警察ではなく検察が動いているのが特徴なんだよね
検察は法の下の平等ではなく一罰百戒で動いているから見せしめの意味がある
ちなみに一罰百戒で動いていいと法律でも決まっている エロゲーなんて下火なんだから全部海外経由で売れば良いのにな
モザイクはゴミ過ぎる 電化製品なんか中韓の無駄な手間を省いて安く済ませてる物に負け捲くってる
モザイクなんてものを経費と手間をかけた挙句需要まで落とすのは経済的にも国際競争的にもマイナス以外の何物でもない
しかも国内で作った無修正を求めて海外に円を流出させるとか馬鹿かと
まさに国賊の作った悪法と言わざるを得ない TVはモザイクでも音声変更でもなんでも公共のものだからわかるけど
極めて限定された領域でなんでふざけた規制するんだろ
そして国民もいい加減気づけと
モザイクの無意味さに バランス考えてないってのはあるわな、もし国内を締め上げるなら
国外に逃げないように、国内のどこかに特区を作るべきだよ
パナマ文書も同じ理屈で、国内に特区作ってそこでお金使ってもらえれば
税収は減るけれど経済的には潤うからとんとん あらゆる業界団体で利権がのさばってると思うけどな
どうもソフ倫を存在させない訳にはいかないらしい
作ってしまったものだからな エロマンガも最近モザの浸食がはげしいからな
買ってないわ
コアマガが捜索されたのっていつだっけ
アレ以後エロゲーと同一の基準が強制されつつある風潮があって恐ろしい
本来は不要な物だと言うことを認識がなさ過ぎる
無臭になったからと言ってポルノはポルにであることに変わりは無く
バカじゃねーのって本当に思う 成人向けメディアにモザイクは時代遅れでナンセンスだと思うけど
これに手を入れられる時、ロリ、ペド、凌辱、グロ関係に規制入りそうな気がする
ポルノは悪でなく、管理されないポルノが悪とか理屈こねて モザイクは表現の自由という理屈では説明がつかないな
TVでは権利関係の承諾が取れてないとすぐにぼかしが入るし
信用性信憑性という点では疑問が残る
しかしTVというのは開かれたコンテンツである
エロマンガはわかりやすい有害情報(性的な娯楽媒体への
有用性を説く人がだれもいないため)の代表だから
規制が強化されているのはわかるが、
エロゲーは閉じた領域の物だろ
まず修正を存在させている理由がわからんな
1990年代の時点でパソコンで扱われる情報が
そこまで有害視されていたというのか
社会の全面に向けて無制限でポルノを配信するわけでは内だろう
そういった管理がどこまで及ぶかということを考えると
おそろしいところがある
とはいえ規制のいや規制をかけている母体が
あくまで自主規制団体なのでなんとも言えない側面があって
それゆえにその疑問を口に出す人も
(ましてやオタクの連中は)いないのだろう おい、机上の空論やってないで早く署名でもなんでもして打開策だせよ
このスレの意味が無いぞ 国内の流通に乗せるのは無理だろ
普通に海外から販売する方が現実的だと思う こういうエロ産業って、例えばAVや、エロ漫画や、エロゲーや、
児童ポルノや、売買春とか、人身売買まで関心ない人にとっては区別すら付いてないだろ
関心あっても深いところまでは理解してないし 頭を持ってるなら二次と三次の区別だけはつけてほしいところ 二次と三次がごっちゃになると児ポの件とかこんがらがっておかしくなる
しかし二次のポルノのモザイクを消せとかどう訴えるのか
そんなことをマニュフェストに入れる政党はないぞ けど俺たちだってAVと風俗の区別なんてあんま意識しないだろ
人身売買と児童ポルノの区別だってよくわかってない
興味ない人にとってはそんなもんだよ
だから、二次元のロリや三次元のアイドルたちは性的搾取を推奨している！
というお怒りの主張が成立してるんだろう 例えばミステリーの殺人事件にしてもだよ
「この作品は殺人を推奨するものではありません、決して真似しないでください」とか
書かれたら却って不気味になる 文字より映像やらゲームやら新しいメディアの方が規制が強いのはなぜ
初期のエロゲーなんてパソコンの普及率から言って全然メジャーなメディアじゃないだろ ネットでいくらでも無修正見られる時代に
モザイク自体が時代遅れに感じてきた >>341
やばいじゃん
警察が無修整女優の供給元を締め付ける策に
出てきたっぽいし >>344
G７、G8でもいいや
成人向けエロにこんな無駄な規制強いているのは
日本だけー >>344
隠してるなら猥褻物じゃないという妥協点 そもそも猥褻物がいけないという理論が意味わからない
公然が駄目なら、かなまら祭とか観客含めて全員逮捕してみろよ 英国EU脱退か
面倒な規制ってのはEUも多いんだな いっぽんのちん○はまんまんに入る必要があるが日本はTPPは入る必要はない。 日本も世界モザイク連盟（MU）を設立し
欧米、南米、オセアニア諸国に参加を促せ！
そしたら公平な市場競争が可能になる！！ 過去のエロゲーは全部北米版にして無修正化してくれませんか
また買うから アナルにモザイクは不要
これを猥褻に捉え、性器と勘違いしてる奴は頭がどうかしている
口には、例え内部が赤裸々に見えてようがモザイクかからないのに、アナルは修正するなんて全くもって不当
あとついでに尻から出る排泄物にもモザイクは要らない
これは唯の生理現象であり、小便やゲロにモザイクをかけない事例もあり、これだけを修正するのは不適切 アジア勢と北米勢もエロゲーを作れそうだな
近い将来日本だけのものでは無くなるだろう シンガポールだったかで日本のスタイルにかなり近いエロゲ作ってたよね
あと米はブラゲみたいなのは大量に見るね
国産のものよりエグい事してるのもいっぱいあるし 国外のでいいのが出てくればな
エロゲー愛好家のオタクを全世界的に増やす必要がある
AVと同じように逆輸入無臭性モノの方がうれるだろう
国内エロゲーは特典で釣る方法がもう限界に来ている >>353
過去のエロゲ作品を無修整化ってなにげにすごくね？
北米版じゃなくて日本で合法化できれば
エロゲ屋も大繁盛ですがな！
エロゲ売り場もかつての賑わいを取り戻せるーー だが海外のエロはスポーツセックスしか認めないからな
恥じらいも奥ゆかしさもあったもんじゃない TPPの影響でモザイク必要なくなるかもって思ってたけどそのTPP次第がアメの大統領候補両方反対派って時点でポシャりほぼ確定だからね 美しい物を汚すモザイクは害悪
美しい国日本からモザイクを無くしましょう 個人消費が伸びないのは規制緩和が足りないからだ
ってよくいうけれどよ
エロの規制緩和を政府が言い出したこと一回も無いよな
いちばん消費活性の足を引っぱってる規制なのに 「TPPでモザイク解禁」説はデマ
TPPはアメリカなど参加国の利益になる項目について規制緩和する協定であって
日本にモザイク規制撤廃させても他国の利益にならないから、そんな話は出ない
現在の日本人無修正AVは法律の抜け道を使って
アメリカなど日本国外のサーバから外国人企業が配信してるので、外国の税収になってるが
日本がモザイク規制撤廃すると国内で配信できるので、外国の税収が減る 山田太郎28万票で落選か
得票数だけで言えばそのへんの野党の比例当選者より多いのにな 日本のエロが・・・・・衰退期・・・・いや、
暗黒期に入ろうとしている・・・・・・・・
けして抜け出せない暗黒期に モザイク撤廃するか北米版を入手しやすくしてください 商業エロ漫画のペニスが丸ごと白抜きにされているのがすげームカつく 白抜き
あれはコンビニ置きのエロマンガだろう
もしくは成年向けマークがないやつ
エロマンガのいちばんうざい規制は都条例か
自分は都に住んでないからわからんな 実は他県の青少年条例による有害指定のほうが都条例より広範囲で
エロ以外の漫画やゲームもいろいろ指定されてて問題だった
でも最近は地元で買えなくてもネット通販で買えれば誰も気にならないから
他県の指定が話題にならない >>371
基準にもよるがエロマンガはわざとらしいやり方をするからな
肝心なところが抜け落ちてまったく実用性に欠ける 都条例はエロマンガを守るための条例なんだよ
その証拠が373 >>366
これを知った上なのか、突然オタに媚び始めた都知事候補
腹黒さしか感じない 取れそうな票ならなんでも欲しいんだろうな
政治家って結局権力の追求者にすぎん モザイクのあるエロゲーはシコるに値しない時代もあった
今は多少モザも小さくなったな モザイクや修正は法律の条文に明記されてる内容ではなく
警察のさじかげんだけの問題なので法改正の必要な問題ではなく
憲法改正も必要ありません
自民党が公表してる憲法改正草案は
「公益及び公の秩序」の目的で表現の自由などの基本的人権を制限する内容で
つまり事前検閲などを合憲にして表現規制を広げる目的があるので
自民党による憲法改正が行われるといまより状況は悪化します モザイクや修正は表現物を
「わいせつ物」の頒布および頒布目的所持を禁じている刑法175条における
「わいせつ物」にあたらないものにする目的で施されている。
「わいせつ物」の定義は曖昧極まりない（取り締まる側のさじ加減による）が、
刑法175条そのものを廃止（または緩和方向に改正）してしまえば
そもそも取り締まりの根拠法がなくなるのでモザイクや修正は無用となると考えられる。 まずそのわいせつ物の定義からして考え直す必要がある
まあちゃんちゃらおかしいのがエロマンガAV等エロ媒体が溢れかえってる中で
あきらかにもうそれはポルノなのに建前上それは修正が入る限りわいせつ物で無い
としている点、修正しないと捕まりますよいうこと
そもそもわいせつって何よ
ポルノの存在理由は？有害なの？趣味の範囲なの？
それで犯罪者が増加するの？そういった話ね
つまりデカイ声で話せないようなことにメスをいれるってことね
もうひとつ
年齢制限等規制はあること
でまたモザイクまで入れるという、ようするに二重の制限を課していること
それとこれは反修正論としての論拠としては弱いけど
モザイクが入ることによりポルノ媒体の商品価値を著しく低下させている点
本来描かれている物に修正を後から加えるのはアーティストとしては屈辱的だろう
規制する側からすれば修正入ってもおまえらいいんだろそれでも買えよバーカwっって言ってるようなもんだな
いずれにせよこの法を変えるために頭の硬い連中の
賛同を得るのが非常に難しいのではあるが
かといって問題提起をせず、だれもこんな
なけりゃ良いモノのモザイクに関して
議論を深めない限りは、永久に日本はポルノ修正大国なままだ 最高裁判断とかはアカンで時間掛かりすぎるし
エロメーカーも争う気構えゼロだし
政令とか省令でこっそり無修正OKに出来んの？ 最近平井堅チンココラみたいなあほな検挙者が続出してるから
無いに越したことの無い法だな パンツモザイクはやめろ繰り返すパンツモザイクはやめろ >>392
動きは小さいけれどもあるらしいぞ＜運動
大ムーブメントになってくれればいいのだが 頼むからエロゲーぐらい無修正のオマンコ見せろや・・・ モザイクじゃなくて棒線で良いだろ
モザイクはさっぱりわからん でもさ、エロゲにモザイクが有るって事はモザイクの下にはちゃんと無修の絵があるってことだよな？
そのマスター絵をメリケンの会社に売っぱらってあっちでネット有料販売すればいいんじゃないですかと思ってみたり そのうちローカルでモザイクをエロいノーモザイクに書き換えるAIソフトが出てくるだろ >>409
無修正の絵が無いのが大半だよ
公にできない部分に労力割けないし
モザイクの下も書き込んでる場合、公式本等で、エロ漫画並みの修正で掲載されてる場合が多い ニッポンてば！
エロの自由度を支那、朝鮮並みにしたいのかな
なっていくのかな？ ニホン人やめれば良いじゃん、こんな居心地の悪いところにい続けることもあるまい 逆輸入物にまで規制されると非常にまずいのだが
日本にいまのところカジノが存在しないのと同様
日本にポルノは存在しないことに一応なっている ちなみに、TTP発効すれば唯一モザイク解除が当たり前になるはずだった。 エロにそもそも修正がいるという
基本的疑問に立ち返るべきじゃ！！
１８禁なのに 同じタイトルの中でシリアナにモザイク入れたり入れなかったりするのは何なんだ 基本的には性器ではないからモザ不要
排泄シーンも生理的現象なので必須ではない
(ただし海外では規制の対象？らしく逆にモザ必要)
触ったりちんこ突っ込むと性器扱いになりモザ必要
って事らしい ハピメア英語版が日本語版とモザイク一緒なのはなんでなん？ 抜きゲーがモザイク大きくて
恋愛ゲーが小さめな傾向ある気がするんだけど、普通逆じゃね だから二次元は無修正でいいだろ 二次元マンコにモザは不要
それに二次元キャラの18歳以上縛りは不要だろ
それさえ無ければエロゲーの衰退はまだ緩かった ロリ系の取り締まりが厳しくなっている
それと同時にポルノ系の取り締まりも厳しくなる そういえば過去の漫画のダウンロード“復刻”版は
無残なモザイク処理で台無しになっているのが多い。 エロ関連会社が協力してくっだらないモザイク規制を無くす政治結社を立てろよ
そもそもモザイクかけでどんだけ労力が無駄になってんだよ
AVのモザイクをかける仕事なんて小役人の定年後の天下り斡旋じゃねーか
政治家に働きかけて全廃させろ 共謀罪が成立するあたり見てもダメだろ
そういえばSELDsの連中もいつのまにか解散したし モザイクにしたらオッケーとかいう根性が気にくわない
卑猥さはなんも変わってないだろむしろその方が興奮するとかいう奴までいる始末 AV業界は「極小ギリモザもOK」を認めさせるのに長い年月をかけてきたのに
また警察利権にふりまわされて大型モザイク路線に逆行してしまった
長い年月をかけて「陰毛はOK」を認めさせた写真業界でも
2008年に外国人写真家メイプルソープのチンコ写真入り写真集で無罪判決が出たのに
2013年にチンコ写真入り写真集で外国人写真家レスリー・キーが有罪にされている
AV業界のように金をかけて天下りを受け入れても
写真業界のように金をかけて裁判を繰り返しても
警察の猥褻罪運用方針を変えさせるのは難しい
猥褻罪の条文でわいせつ物が明確に定義されてないので
文章だけでわいせつ罪にされた1980年代の運用に戻される可能性も ヤクザと一緒でどれだけチューチュー吸うかは胸先三寸で示威行為に付き合わされる業界はたまったもんじゃない 結局ポルノ否定論が先にあるわけで
まあポルノ認めろつっても難しいだろう
根本的に猥褻は存在しない、させない、許さないことになってる アナル・スカトロ（大）・グロ（内臓、切断面など）の
モザイク有り無しが最近気になってる なにがおかしいって二重規制ってことだろうな
普段生活していて突然AVやエロ漫画の画像が目に入ってくることはないだろう
モザイク規制は突然の事件や事故の映像が流される報道だけで足りる お前ら何も知らされて無いんだな
エロ無修整合法国ってオリンピック開催出来ないんだよ >>437
お前の脳内だけで勝手に世界のルールを変えるなよ bishopの新作の公式サイトに「膣肉・子宮部分のモザイク処理が必要なくなった」と書いてあるんだけど
今までなんらかの規制があったって事なのかな 動画と顔写真用意したらコラAV作ってくれるAIが出来たそうだけど
応用でモザイクを解析して無修正に改造してくれるAIとかもできそうだな
エロアニメとかの２次画像だと割と早期に実現しそうな気がする ノーモザマンコを惨事二次合わせて１万種類くらい用意したら適当なモザなしマンコを空気を読んで合成してくれるソフトがすぐできそうだな
個人でコラして楽しむのとなんら変わらないのでモザイク規制を回避できる
ほんとうはくだらないモザイク規制がなくなるのが一番いいんだがな 海外経由で無修正のエロゲーをダウンロード販売しようとしたけど
違法の判決がでた裁判ってどれだっけ？検索しても出てこない ビデ倫とかいうAV見てシコるだけの楽なお仕事
ソフ倫とかいうエロゲやって抜くだけの楽なお仕事 https://twitter.com/okotatsudoragon/status/1196035336637317121
刑法175条のアダルト作品の修正について。社会法益から個人法益に変えていくことで、非実在2次元や本人同意の性器の無修正表現が違法とならないよう警察や関係各所とネゴシエーション中とのこと。
リアル未成年、本人非同意、青少年の視聴は引き続き違法の方向。#山田太郎のメディアフォーラム
エロゲ・実写業界を巻き込んだ政治運動が始まるんだろうか >>443
ビデ倫の審査員なんか散々見すぎて何も感じなくなってるよ
むしろ機械のように淡々とやってて辛そうに思えるけどな、責任だってそこそこに重い
地域の不健全図書等の審査員なんかも嫌悪感を抱きながら我慢してやっているくらいで
楽なお仕事なんてないんだよ 日本のポルノは無修正にしても良い法律を作って欲しい 日本のポルノは無修正にしても良い法律を作って欲しい 