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【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 64 [無断転載禁止]©bbspink.com

1 : 名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com2017/02/17(金) 23:43:00.58 0
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 63 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1486556694/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
2 : 名無しさん@初回限定2017/02/17(金) 23:43:41.91 0
テンプレ2

スレ立て時にワッチョイやIDを出さない場合、>>1の一行目に
!extend:none::1000:512
と入れること
3 : 名無しさん@初回限定2017/02/17(金) 23:47:58.47 0
          ハヽ/::::ヽ.ヘ===ァ
           {::{/≧===≦V:/
          >:´:::::::::::::::::::::::::`ヽ、   モッピー知ってるよ
       γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     _//::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ  
.    | ll ! :::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i :::::::i      エロゲがおもしろいって事>>1
     、ヾ|:::::::::|:::/`ト-:::::/ _,X:j:::/:::l
      ヾ:::::::::|≧z !V z≦ /::::/   
       ∧::::ト “        “ ノ:::/!  
       /::::(\   ー'   / ̄)  |
         | ``ー――‐''|  ヽ、.|   
         ゝ ノ     ヽ  ノ |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
4 : 名無しさん@初回限定2017/02/17(金) 23:51:12.43 0
エロゲ衰退に関する派閥

衰退してるよ派(衰退を認める派)
     │
     ├─近頃のエロゲは〜、俺が若い頃のエロげはもっと〜派(老害派)
     │
     ├─エロゲはあるよ、同人エロゲはここにあるよ派(同人派)
     │
     ├─売上はともかく種類はたくさん出てるから派(多様化派)
     │
     ├─他のオタク媒体に流れたんだろうな派(傍観派)
     │
     └─どうでもいい派(多分まともな人間派)
           │
           ├─むしろ絶滅させろ派(積極的規制派)
           │
           ├─きもい消えろ派(消極的規制派)
           │
           ├─エロゲーにエロは不要派(重度ギャルゲー派)
           │
           ├─もう洋ゲやろうぜwwwww派(勘違い派)
           │
           └─そう…派(無関心派)
5 : 名無しさん@初回限定2017/02/17(金) 23:51:37.47 0
(これまで行われてきた論点の住人によるまとめ)

【A:作品論カテゴリ】
  1 - 業界内に無難なジャンルが増えすぎているせいか?
  2 - ライターの質が落ちたのか?
  3 - 昨今のエロ増は是か非か?
  4 - 紙芝居、ビジュアルノベルスタイルの限界が来ているのか?
  5 - エロゲにおけるゲーム性は死んでしまったのか?
  6 - エロゲの絵は現代の流行にくらべ、古くなっていないか?

【B:ユーザー層カテゴリ】
  1 - 割れ・中古プレイヤーの増加に原因はないか?
  2 - エロゲが他人とのコミュニティツールにならなくなってきたのではないか?
  3 - 自分の性癖嗜好に自信過剰になりすぎてるやつが増えていないか?
  4 - 信者や派閥による強弁合戦が業界を萎縮させていないか?
  5 - 若者の草食化や知能低下がエロゲを堕落させていないか?

【C:メーカーカテゴリ】
  1 - 漫画・アニメ・ライトノベル・同人等の選択肢の増加が影響を与えてないか?
  2 - メーカーによる割れ対策は存在するのか?
  3 - 新しいビジネスモデルは存在するのか?
  4 - ゲームのフルプライスは高くはないのか?
  5 - 特典タニマチ商法に依存しすぎてはいないか?
  6 - 業界団体の安易な自主規制が業界を萎縮させていないか?
6 : 名無しさん@初回限定2017/02/17(金) 23:52:03.25 0
>気のせいか、業界ではあまり「泣き言」を聞かなくなった。
>それぞれに努力の成果が表れてきたのと、流されるだけのメーカーはそろそろ淘汰が終了しつつあるからだろう。
>そして淘汰はけして終わりではなく、次への始まりだったりもする。
>ひとつのビジネスが終わったとしても、それを支えたクリエイターや企業は形を変え、やがて次の時代を創りだす。
>結局人間は終わらないのだ。


業界はもう衰退病から克服して次の市場を見てるのにいまだに葉鍵時代の栄華と没落に囚われる亡霊衰退民
腐ったメーカーがそうであるように、衰退民もまた流される者になっているのではないかね
早く切り替えないと新旧どちらの船にも乗れないまま溺死してしまう
無人島でも強く生きていく覚悟を決めるか、移民船で過酷を経て新天地を往くか、選べ
嫌だ嫌だと駄々をこねるだけなら限界集落のジジイでも出来る
7 : 名無しさん@初回限定2017/02/17(金) 23:52:45.08 0
http://pbs.twimg.com/media/C40ahajUcAA2P9B.jpg
モノよりコトなんだって
8 : 名無しさん@初回限定2017/02/17(金) 23:54:38.65 0
全米で注目を浴びる日本のHENTAI文化
http://pbs.twimg.com/media/CW5DQ2qUwAAe1IF.png
http://i.imgur.com/LuCv6ep.jpg
9 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 09:07:53.57 0
基本テンプレは>>2まで
あとは好きにやってくれ
10 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 11:17:40.91 0
>>6
次の市場ってどこだよ?
11 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 12:20:58.63 0
>>10
抱き枕カバーなどのグッズ類
12 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 18:27:52.15 0
声豚と萌豚に媚びたのがすべての間違いだった。
YU-NOの頃はそんな連中に媚びていなかったが、そんな連中に媚び始めてから業界がおかしくなり始めて今に至っている。
すべてをリセットして昔に戻すべきだと思う。
13 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 18:46:55.74 0
981 名無しさん@初回限定[sage] 2017/02/18(土) 09:10:46.87 0
何よりもオタ系のものって最早一種のコミュニケーションツールな訳で
そんでもって性癖でぶつかりやすいエロありのエロゲだとそういう目的に使うには使いにくいし公共の場にも向かない
その上でさらにゲームとして申し訳程度に攻略要素があるし(ほぼ)PCでしかできない上に地の文があるからながらプレイもできない

オタ消費財として考えるとかなり微妙な存在なんだよな

982 名無しさん@初回限定[sage] 2017/02/18(土) 09:27:08.61 0
コミュニケーションツールでないと駄目かどうかは知らないけれど
まだある程度コミュツールとしては生きているし、VIPあたりではまだ割と盛んにスレが立つ
ここもそうだけれど何より“エロゲ論”ってのは割と有効ツールで
個別作品じゃなくて状況論については語りたがる人は多いんだな

ここでの多くの要望とは反するけれど
エロゲはエロ充になってからかえって個別作品には触れずらくなった
エロ薄エロゲってのは全くコミュツールとしては最適で
以前からエロ薄な名作ばかり語られてきたのはそんな理由
14 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 18:47:46.56 0
991 名無しさん@初回限定[sage] 2017/02/18(土) 13:04:56.82 0

ユーザーが熱烈に望んでいたことでも
それを一生懸命実装した5年後には言い出しっぺたちは別のことを考えてるからな
3か月単位で要望を仮反映できるソシャゲならともかく
次回作が1年単位のエロゲー、ましてや下手したら3年かかるシナリオゲーじゃ対応するだけ無駄
15 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 19:12:21.15 0
コミュツールとして狙うならエロを捨てろ
エロの話題は公の場ではコミュツールに適さない

ネットが日陰だった時代のバブルだよ、エロゲコミュツール化は
16 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 19:15:02.29 0
そうなのか
おれみたいに今期のアニメヒロインでドイツが一番ふぇらちおうまいのかとか語るやつは少数派なのか
17 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 19:25:21.62 0
艦これだってあれ一応脱衣麻雀的な15禁なんだけどね
DMMの年齢制限もあるし

受け入れられるラインとそうじゃないのがあるよ
18 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 19:30:37.35 0
https://twitter.com/takamurx78/status/832609217299111937/photo/1

シナリオゲーも飽られないわけだ
19 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 19:36:10.88 0
ワンクッション置くと、エロゲに触れやすくなるんだよなあ

絵師は祝イラストなどの仕事踏んだなら遠慮なしにエロゲ紹介してるし
茉子とエッチみたいなトレンドなら話題として、
またはエロゲ論といった総体としてならツイッタでも話題に流しやすい

泣きゲにはエロが目的じゃない、感動するんだ、といったエクスキューズがあったけれど
あれと一緒。何か一つ免罪符があればそれでいいんだけどね
20 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 19:39:29.69 0
ちんちんしゃぶるのでもサキュバスだからという理由があれば受け付けるものさ
このすばとかもそうだろ
21 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 19:40:22.87 0
アニメ化は“触れやすくなる”免罪符の一つだし、
かつて凄かったOP映像やエロゲソングもそう
ラノベでデビューしたライターからエロゲの話にもっていくこともできる
考えられる方法はいろいろあると思うよ
22 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 20:07:21.59 0
>>18
ちゃうよ。
毎回水戸黄門的内容でも飽きない人が残ってるだけ。
TRPGなんてソフ倫エロゲより前からあるし、ブームもソフ倫エロゲより前だからソフ倫エロゲ以上にそうだろう。
23 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 20:35:17.61 0
>>20
夢魔という設定をこれでもかと生かしてたからなぁ
あれがガチ風俗だったら相当引かれたと思う
24 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 21:13:12.97 0
打具ネスにちんちんみせまくってたけどなかずま
25 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 21:18:52.47 0
999 名無しさん@初回限定[sage] 2017/02/18(土) 18:57:52.49 0
対人より趣味を優先するのがオタク

そもそもオタクの一般化でなくて一般人が二次というオタ趣味だったものをやってるだけ
結果として二次がコミュツール重視になっていった

1000 名無しさん@初回限定[sage] 2017/02/18(土) 19:01:28.57 0
コミケとかもそうだし昔からオタクはコミュニケーションツールとして趣味を使っていたろうに
何が一般人だよ
26 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 22:28:52.92 0
葉鍵全盛時代が一番、エロゲーが盛り上がっていたころだろ。
それをアンチが、「お涙頂戴」だの、「殺して奇跡で復活させるだけ」だの
揶揄してたから、衰退した。

エロゲーなのに感動できる! っていう意外性を排除したら、泣きゲーを知らない
若いオタクには、エロゲーはいかがわしいもの。としか認識されないんじゃないか?
しかし、有能なシナリオライターがエロゲ界を去っているから衰退やむなし。
27 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 22:41:27.57 0
28 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 22:56:40.54 0
テスト何点取ったとか話してんだよ
なんだよそれ
どこが面白いんだよ!
29 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 22:57:14.46 0
夜中忍び込むのになんで制服なんだよ
30 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 23:08:45.78 0
衰退は葉鍵がそれまでの萌え豚と声豚に媚びないエロゲをぶっ潰したせいだろ?
葉鍵のせいでつまらない学園萌えが大量乱立することになってしまった。
31 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 23:18:48.62 0
エロゲーが盛り上がったのもオ◯ムのおかげかな
32 : 名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 23:23:59.84 0
判子絵で目が同じで怖いよ〜
33 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 00:08:04.97 0
まぁあの当時はこれくらいはやっとかないとオタク名乗れないぞって風潮半端なかったしなぁ
34 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 04:27:55.76 0
素朴な疑問だけど何でオタクって紙芝居が好きなの?
35 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 04:49:16.40 0
けものフレンズが流行ってるぞ
エロ業界もパクっていけ
36 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 04:53:25.94 0
>>13,25
仲間がおらんとオタク遊びも出来んのかねぇ
中学の時なんか友人で同類はひとりもおらんかったぞ
高校の時にちらほらで
社会人になってからは数十年間ずっとひとり遊びや
リアルでエロゲどころか虹の話自体せぇへん
37 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 05:15:13.96 0
>>35
モン娘に乗ろうとしてわりと失敗したしなぁ

そして今は喫茶店モノが多いっていう
38 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 05:25:24.15 0
友人にPCゲームの話しても数的にほとんど伝わらんが
ネット上にはいくらかいるからな
ネット黎明期はまずそれがうれしかったんだろう
39 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 06:41:59.13 0
けものふれんずはゆるふわにみえて
なにげに動物園に取材に行くほど製作がマジだから成功したんだぜ

あのくらい手間かければそりゃワンチャンスくらいつくれるだろ
ただまねた適当仕事なんかに客は感動しないよ
40 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 07:17:48.63 0
けもの出しても生徒会とかやっちゃうからな
やる気を感じません
41 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 07:19:55.95 0
>>34
じゃGTAのエロゲ作ってよ
42 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 08:16:55.43 0
なんとかどうぶつえんのなんとかおねえさんが普通にでたときの説得力のすごさ
43 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 09:41:33.75 0
>>36
ネギ板にいる時点で
44 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 09:42:06.66 0
一時の承認欲求にかまけた絵師が
流行りのなんとかフレンズやらなんとかオーダーやらの絵を描き漁って
敵に塩送る構図ほんと面白過ぎて腹痛いんだけど
そろそろこの業界も凄腕コーディネーターでも雇って絵師のとりまとめしたほうがいい
SNSを逆効果に使う天才ばかりが揃ってる
45 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 09:45:17.97 0
>>36
今時のオタクは群れてないと何もできない?
ソシャゲのプレイ履歴ネットに垂れ流し続けてるエロゲクリエイターたち黙らせてからほざけよボケ
46 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 09:48:04.18 0
>>44
フレンズについてはいくら塩送っても届かないからなぁ・・・

というかソシャゲ原画兼エロゲ原画な人って多いから絵師的には敵でもないと思うぞ
47 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 10:10:46.73 0
絵師の場合は承認欲求と言うんじゃなくて、それが仕事というか
要はファン増やしたり名前売ったり繋がり作ったりする手段でしょ
そこらの絵師は流行りに乗らないと死ぬんだよ
48 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 10:14:23.12 0
>>47
結局プロになってもアマチュアと同じ方法論でしか支持母体増やせないんなら
売る側にとっても買う側にとってもプロである必要ないよね、もはや
もう全部見透かされてるんだよそういうの
売れたい、大きな仕事がしたい、忘れられたくない、と言いながらやってることはアマチュアと同じ
何がしたいんだあいつら
49 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 10:25:36.70 0
>>48
そら営業もしとるやろ

版権絵がその営業の一つになってんだからそれはしょうがない
絵師の問題というより、界隈の状況問題であってプロアマ関係ないぞ

そもそもエロ絵だって一般より優勢だから
エロゲ原画師をかき集められるわけで、むしろエロゲ側が文句言ったらあかん
50 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 10:32:34.16 0
で、界隈の状況問題をはいはい受け入れた結果が
「コミュニケーションツールとしてのエロゲ」という矛盾の塊みたいな要求されるわけでしょ
作る側がツール化に迎合してんのにどの口でオタは群れなきゃなんにもできないとか言い出してんだよ
絵師にそういう仕事をさせてるのも客かもしれんが、客をそういうモンスターに育てたのも絵師だ
どっかで断ち切らないと
51 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 10:39:04.67 0
いや上手く行ってるんならそこは残せばいいじゃん
売れてないそういうの苦手ってやつは別ルート開拓しろってだけ
52 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 10:40:11.20 0
>>50
おいおい、コミュツールと閲覧数の多さをそのままごっちゃにするなよ

エロ絵は一般絵より遥かに閲覧数は高いわけだが、エロはコミュツールなのか?
ならば、そもそもエロゲの売りって何なんだよ?

“コミュツール”って言葉を漠然と使い過ぎて意味不明になってる
冷静に整理してみ
53 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 10:44:20.62 0
エロゲコミュってなんだ???
54 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 10:53:23.32 0
エロゲに求められる、特に名作なりに求められるのは
ポル産としての側面と、だからこその表現性や芸術性との統合ってやつでしょ
客に媚びながらしたり顔でぶちのめす、みたいな

どちらもうまくやる、うまくまとめる必要があるのがエロゲであって、
どっちか捨てればはい解決ってんなら、
純文芸やファインアートや純抜きゲーでいいわけよ

>>50は文句言いたくて極論になり過ぎてる
55 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 11:08:34.37 0
>>26
あほなの、さんざお涙頂戴をいっぱい作ってきてそして飽きられただけじゃん
文句を言われたからメーカーがお涙頂戴ものを辞めたとでも?
56 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 11:11:07.34 0
学園飽きたからやめてね
57 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 11:15:55.70 0
学園モノはあきあきだけど、みんなjkが好きだからなくならないよ
58 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 11:46:07.46 0
シナリオゲ全般は業界全体が同じことばっかやってて
延々と起源主張合戦してたのに、意外と長持ちしたな。もう飽きられたけど
59 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 12:43:18.76 0
そもそもおまいら、おだやかなオタ文化に飽きてきたんじゃね?

政治的に加熱する時代だからな
いまやネトウヨがオタの代表扱いされるような時代だから
戦争してえんだろ、バトルしたいんだよ
60 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 13:13:01.04 0
既存ものにエロを加えるだけでいいのにな
興味持った層がそっ閉じしてしまうのがエロゲー
紙芝居売上上位10社は別の方向性打ち出せよ
61 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 13:41:45.38 0
けものフレンズは見た目があんなのでも中身は結構リアリティある
これがこんなに人気が出るのはそれだけろくなアニメがないってことだな
ただ一般人は何が良かったのか深く考えないしキモオタは絵や声ではしゃぐから
どうせけものフレンズもキモオタアニメなんだろという印象ばかりが広がるな
62 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 13:54:12.74 0
低クオリティーで何故延命出来てたのか?
マジで意味が分からん
63 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 14:18:19.28 0
脚本目当てでもゲーム性目当てでもないからでしょ
エロ目当てじゃん
AVの小芝居がしょぼいと文句つけても結局買うんだよ
64 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 14:37:45.02 0
>>60
上位は別の方向性、グッズを売る方向にシフトしているから売れてるんだぞ
グッズの魅力を高める為のデータ集が円盤の中身
そういうものにゲームとしての楽しみを求めても無駄
65 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 15:12:59.78 0
ねえよ。グッズ商売できるなら、下位の抜きゲメーカーだってやりたいわい

本体が萌えるなりして楽しめなくて、どうしてグッズが売れると思うんだ?
66 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 15:22:58.89 0
グッズというか特典な
特典商法ってやつ
67 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 15:29:38.98 0
特典目当て
超狭いコミュニティでの流行りに乗る

結局、発売日に買うインセンティブが
これしかないんだよね
68 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 15:37:27.44 0
本編が楽しめるかどうかはあまり関係がない
それが事実
69 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 15:57:33.81 0
それもない

8月は次で下がるといわれているように、結局本編の評判が悪ければ
次からランキングからはずり落ちていく

メーカー以上に甘いこと考えてどうすんの、おまいら
70 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:01:02.11 0
特典商法言うけど、
他業種がやってる誕生日割引やポイントアップ、みたいなサービスと一緒や

いくばくか売り上げは向上するけれど、根本の問題じゃない
71 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:01:23.58 0
良い物作れたらエロゲ業界が活性化するとか
良い物作れないから衰退したとかもはやそういう問題じゃないと思うんだよな
オタクといえるか微妙なライト層も増えて二次元に触れる人口は増えているのに結局エロゲ人口だけが減っているんだから
72 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:06:10.15 0
>>62
クオリティーの低さゆえに新規参入のとこがいきなりTOPブランドになったり、年度代表作出して来た過去がエロゲーの歴史だけど
そういうとこって数作で満足して撤退していくんだよなぁ
この業界の閉塞感を打ち破るのはそういう循環だろうけど、最近そういうのないなw
73 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:10:27.10 0
シナリオゲーといっても塗れ場のあるドラマ程の中身はない
1話完結の同人誌と大して差がない
74 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:10:54.80 0
>>45
あれ一体なんなんだろうな
もうエロゲ業界にオタクは居ないという事なのか
75 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:17:50.95 0
年取ると雑食で何でもプレーしろとはいかなくなるな
自分の好みはほぼ把握出来ちまってるし
76 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:23:20.84 0
>>63
AV業界だって知識の反映されないつまらないコスプレ寸劇撮るより
最初から「原作よくわかってないコスプレイヤーとして撮る」という解を得るくらいには進歩してるわ…
77 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:24:50.63 0
リアルで仲間と語り合わなきゃコミュニケーションツールとして使ってないという認識は大きな間違いだろ
2chで語るのはいいけどtwitterは駄目みたいな考えもご都合主義すぎだし
結局「俺が玄人。俺がやらないことをやる奴は素人」という情けない思想では
78 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:26:48.49 0
>>75
そして「こんだけ売れてるんだから絶賛とは言わずとも外さないくらいには面白いんだろ」と考えた有名大作に手を出して大ゴケしたりとかな
アニメでもエロゲでも結局最後は自分のやりたいものしか出来なくなる
だから若者獲得が重要なんだよな。結局おじいちゃんは自分の性癖の答え合わせしかできないんだ
79 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:27:45.13 0
泣きげーってシナリオがだめならお前らの大嫌いな誰得シリアスだからな
そりゃ衰退するな
80 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:28:56.35 0
>>76
AVはガチなコスプレイヤー連れてきたりオタ女優をコスプレさせてるでしょ
さらに状況は進んでるぜ
81 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:30:53.36 0
ツイッターはソシャゲの話しだしたやつ一人一人フォロー外していかないとすぐエロゲの話なくなるからなぁ
リアルだろうがネットだろうが猥談に特化できるやつってそう多くない
他が猥談以外で盛り上がってるのを見るとどうしても気恥ずかしくなってやりにくくなる
それがシナリオゲー需要の正体だろう。エロゲでそれをやったから同調圧力の恩恵を受けられた
82 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:31:51.49 0
>>80
いったん原作再現という目標を捨てて敷居を下げることで知識ある新規を取り入れることができたんだよな
83 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:33:42.90 0
文芸方面では君の膵臓が食べたいやらぼくは明日、昨日のきみとデートするやら、
泣きゲ的なものが当たってどちらも実写映画化してる

一般では泣きゲ的なものが当たって、オタ界隈では逆に当たらない、という状況なのかもしれん
君の名は。にしても絶賛してるのはお便りスウィーツ層に見えるし
84 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:34:18.57 0
AVなら顔肌体型口調嬌声演技とモザイクがあっても語るところは沢山あるのだ
しかしエロゲーはモザイクがあるだけで致命的だ
本来の芸術性を大きく損なう愚行
85 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:36:36.74 0
>>82
ヒロイン捕まってピンチ、みたいな路線はいまだにやってるけどなw
単にコスプレイヤーそのものが性的対象として価値が上がったからなだけだよ
86 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:36:39.80 0
>>72
昔は何故か「素人が萌えで一旗揚げるには商業エロゲでやるしかない」という誤解があったんだよな
その後エロゲでやる必要がない理由が次々生まれてったけども
87 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:39:54.03 0
>>86
いまでも同人エロゲに一定それはあるよ。薄いエロ同人もそう
そちらで市場が確立されてるから、コストのかからない方にそりゃ流れる
88 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:46:07.34 0
>>78
逆に有名メーカーでもちょっとでも常道外すと
相当シビアな反応されるのも高齢化の特徴かと思う
89 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 17:04:42.60 0
ベストエロゲの動画作成者がエロゲソングをフルでアップしてた真性の違法アップロード犯だってバレて騒ぎになってるな
結局今のエロゲをグッズ以外の理由で持ち上げるやつって中古ぐるぐるか割れ厨しかいないんだな
エロゲももう終わりだわ
90 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 17:19:42.74 0
711 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2017/02/19(日) 13:28:09.46 ID:IfNmQpbB0
衰退してるのはエロゲじゃなくてベストエロゲな
91 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 17:32:30.25 0
>>69
学園物しか売れないのは嫌だから伝記物とか作るんだけど
結局作りが甘くて駄目になるんだよな
今回の千桃は明らかにシナリオぶった切ってる感じ、評判も悪いし
盛り返すのに次はまた学園物かね
92 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 17:36:26.46 0
表の流行り物パクれとか言うけど結局エロゲは学園物しか売れない
詰んでる
93 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 17:42:57.76 0
千桃は学園要素を入れてしまったのが失敗の1つでは
94 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 17:43:15.87 0
>>89
俺いつも批判してるぜ
買おうと思えるエロゲは滅多にないが去年は3つ買った
95 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 17:46:44.78 0
千桃はあのヒロインにした時点ですべてが終わったな
96 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 17:51:57.28 0
>>75
そう言う奴は雑食じゃなく若い時から好みが狭かっただけだよ
知識を増やすうちに好みと合わないモノを回避するスキルが身についただけ
97 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 17:59:08.32 0
年取るごとに性癖の幅が広がっていってる
良いものは好き悪いものは嫌い
98 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:04:21.16 0
>>77
そんな呑気な話じゃないの
これから年老いて死ぬまで孤独にコミュニティと生涯無縁でエロゲを周囲に黙って楽しめて行けるかって事
99 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:05:26.21 0
好みの範疇が狭い人間のが得てして声がデカいからな
100 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:08:25.74 0
>>98
同人エロゲとか売り上げ100本未満も珍しくないから常にそんな世界だな
ちょっと感想書くと作者がむせび泣いてお礼言ってくる
101 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:13:38.82 0
>>96
そういうユーザーだらけになってるのが問題なんだろう
102 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:15:24.75 0
>>98
エロゲ以外で交流してエロゲは独りで愉しめばいい
103 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:27:03.39 0
PC-98時代はエロゲはコミュツールではなかった
エロゲはコミュツールとしての役目を終え、かつての時代に戻るだけだろう
一部がひっそりと楽しめばいい
104 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:29:56.39 0
ちょい待てや
コミュツールってそもそも何ぞ?エロゲやったら友達出来るとかいうことか?

もともとエロゲを通じて友達できたやつなんておるんかいな……
105 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:31:47.94 0
SNSでいいね稼げるネタになれるかどうか
106 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:32:01.10 0
PC98時代はPC98時代で数少ない二次エロの供給源として競争力があったっぽいんだよな
昔の漫画とか見てるとオタク感の割と薄いキャラが「エッチなゲームをしたいから無理して高いPC買う」みたいなのがそこそこあって
今は二次エロなんて飽和しててキツい
107 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:32:29.74 0
コミュツールって、単に話題の〇〇とかいうだけの話でしょ
要はヒット作が出ないというだけの話なんじゃ
108 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:38:31.61 0
マイナーな趣味なんて他にもいっぱいあるんだから
TRPGにせよラジコンにせよドールにせよ
あいつらコミュツールになりたいなんてこと言わんぞ

ただ、壊滅せん程度のコミュニティは必要なんだろうけど
109 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:40:02.94 0
そもそもエロゲ業界の衰退をコミュツールにしてるのがこのスレでは
110 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:40:59.88 0
そいつらと違ってエロゲ、特に紙芝居系はネットで成り上がった娯楽だからな
葉鍵おじさんが難民みたいになってネットで愚痴垂れてるだけ

>>109
ほんこれ
111 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:45:16.93 0
>>204
今はSNSとか盛んだからネットで完結するかもしれんが
葉鍵全盛時代オフ会で100人規模とか珍しくなかったぞ
結婚しようがエロゲー止めようが10年以上付合い続いてる友人もいる
112 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:48:37.95 0
>>104
げんしけん初代とか登場人物が当たり前のようにエロゲの話してた
あの頃のエロゲはオタク系大学生の話題の中心だった
ネットのみならずリアルでもエロゲで友達作れたんだよ
社会人はオフ会とかな
パソコンショップや家電量販店で普通に売ってて流通規模は今より格段に大きかったし
エロゲ全盛期は本当に凄かった
113 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:53:04.82 0
もうちょっと整理しようか
もともと今はSNSの時代だから、口コミ、コミュ手段となるものが売れる、から始まった話だっけか

それ単にヒットしてるから話題にあがってるだけで、
売れるんものは話題になり売れる、という単なるトートロジーと違うのか

バイラル(口コミ)ってのは内容が伴えば増進的、爆発的効果を生むけれど、
そうでない場合には手厳しい反動を伴う、ってのはあらゆるコミュニケーション研究で言われている話で
ステマ社会だのなんだの言われてるけど、ステマという言葉が流行る時点で
バイラルには甘い効果ばかりがあるわけじゃない

特に自演、内輪ウケ、中身なしに対しては極端な反発が返ってくるわけで
結局モノの中身がバイラルの効果を決定する

口コミに乗れば〜とかいう発想自体が甘いんだよ
114 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:54:01.59 0
ツール論語っても最後の結論は>>15で終わる
結局それがエロゲクリエイター自身のエロゲ離脱を促してしまう
薄エロ、濃エロの二極ではもう市場に対応できない
115 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:01:20.81 0
何やっても無駄だよ
エロゲはもう終わりだよw
116 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:02:30.60 0
ツール論の根幹は
口コミが発生する土台すらないんじゃないのっていう不安や危惧だよね
奴隷が10万、NEKOPARAが20万売れるんだから
結局はエロや特殊性癖が問題なんじゃなくて売り方が問題なんだよね
117 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:04:49.94 0
コミュツール笑った
そりゃ愛好家にとっては文房具だろうがカップ麺だろうがコミュツールになるけどさ・・・
それって好事家の集まりってだけでツールではない

おじさんのコミュツールならゴルフやバイクや麻雀とかか
これがツール足り得るのは1人で完結しないからコミュニティーの必然性があるってだけ
ゲームならポケモンやらオンゲとかか
118 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:16:55.43 0
>>116
奴隷のPixiv絵が約1300
いま話題増幅中のけもフレが約3700
(ネコぱらは100ちょい)

奴隷は二次創作でも結構広がったほうだね
119 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:18:37.91 0
奴隷とか売れてからもうだいぶ経つのにメディアミックスの話が聞こえてこないな
作風的に全年齢化余裕だし声かけられてないはずがないけど、作者によほどの拘りがあるのか
120 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:21:53.56 0
さより自身は優秀なpixivランカーだけど、ネコぱらはさっぱりpixiv層にはマッチしなかったね(まだOVA控えてるけど)
日韓台以外の層に買われてるんだろうか
121 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:26:35.61 0
本家が堂々と活動してるとこで二次創作やるのもそれはそれで胆力いりますし
122 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:28:33.52 0
>>120
よく言われるように、元が上手過ぎると二次絵が出ない傾向はあるんだな
ヒットすればそんなの関係なくなるんだけれど
特に元ランカーの二次絵ってそりゃ恐れ多かろう
123 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:29:39.58 0
>>121
一応、奴隷もそうなんだけどね
個性ある絵は二次絵出やすいんだろうな
124 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:47:06.41 0
>>88
おっさんだがかんこれは昔のちまちまSLGを踏襲してるので楽しめる
エロゲーの場合ははじめるのがもう憂鬱なんだよな、
9割よむだけで面白くないという思い込みが完全に生まれてる

本来ゲームは無駄を楽しむものなのに、ノベルゲーは一切の無駄が排除されてるから文章がつまらないと本当にきつい
125 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:50:31.11 0
今ってエロゲよりもテキスト付き同人CG集のほうが使われているのでは?
だってすぐに使えるし、必要のないところは読み飛ばせるし。
エロゲは既読しかスキップできないものが多いし、そもそもエロまでが長すぎる。
DL数の多いやつだと各サイトのDL数全部合わせて10万超えてるものもちらほら見かけるよ。
126 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:54:02.50 0
>>120
他の面子まで商業面子だから比較対象が商業エロゲになってそこに短さやシナリオの平坦っぷりが重なって埋もれたんじゃないかな
半分趣味でやってるからか服の書き込みや長さに対してのCG数とか凄いものがあるとも思うんだけどね(まぁだからこそ二次絵が少ないのかもしれんが)

あとああいう章分けエロゲって最終的に1つに纏めて追加要素足した完全版が出ることが多いから買い控えもあるかも?
127 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:06:43.08 0
>>125
エロゲは総合芸術である以上
同人CG集にも同人音声にも物理的に勝利してるはずなのに
なんであの辺を突き放すことが出来ずにいるんだろうな

発売2週間くらいしたら超スピードダイジェストルートでも実装したらいいんじゃないの
それさえやれば30分で息抜きが出来るという確かな安定感がエロゲには足りない
パンツ脱いでチンコ出してて風邪ひくパターン多過ぎ
ルート把握できる程度に軽くスキップしてても1時間経ってもエロシーン出てこないときはどうしようかと思った
こんなんでレビューサイトでは良質なキャラ萌え+抜きゲーとか言われてんだもん。抜きゲーなめんなや
128 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:20:57.73 0
>>127
こいなかみたいに最初っから全開放ボタンがついてるような作品も既にあるぞ
他にも抜き寄りのゲームでいくつかあった気がする

最近のエロ充エロゲの例だと、例えばアマツツミが
冒頭えっちからの各ヒロインとのえっち、そののちに個別エンドへ分岐、って流れ
これも似た構成の作品は結構ある

長い日常共通から個別分岐、各ヒロインとのエッチ、みたいな、
パンツ脱いでる間に風邪ひく流れではなくて、あれこれ工夫してる様子は見て取れる
129 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:23:24.59 0
テキスト付き同人CG集といってもレベルの高いのは二桁もいかない程度だぜ
130 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:23:56.84 0
あと、ミドルプラ、ロープラはだいたいエッチまで短くて、
あと回数が多いパターンが多いぞ
131 : うふ〜んうふ〜ん
うふ〜ん
132 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:27:12.49 0
エロまで待てないってのは
そもそも複数ヒロインがいるんだから、誰かひとりエロ要員入れときゃ割と解決するんだな

昔もそうやってエロ補填してたゲームが結構あった気がするけど
133 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:28:28.17 0
>>128
それをパッケージから読み取るにはどうすりゃいいんだよ。仙人になればいいのか
ロープラ・ミドルのが目的にそえるってのは理解できるが、フルプライスでどうやって実現していけばいいのだろう
134 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:30:54.29 0
>>133
こいなか、実は体験版しかやってないんだが、
サイトに開放ボタンの説明書いてあったぞ

そもそもエロに関しては体験版時点でエロシーン公開してるとこ多いよね
それで判断したらええんとちゃうん?
135 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:31:47.66 0
ダグラムの第一話みたいに全盛期のおれたちを冒頭にもっていく構成にすれば
いきなりエロからダイジェストをもっていってつづいて前日のことだがと話を組める

結果ありきからその原因という構成はえろげではみないね
136 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:33:31.43 0
>>127
エロゲが馬鹿みたいに高いだけの器用貧乏だからでは?
昔の売りだった部分が今の欠点になってる感じ。
137 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:33:40.11 0
>>102
ガチでこれだな
これが大人の生き方だろう
138 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:34:49.73 0
>>136
抜きゲには割とある
いきなりレイプとかエロとか、むしろ割と常道な気がしないでもない
139 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:36:46.11 0
ごめん、レス先間違えた

>>135
抜きゲには割とある。むしろ割と常道な気がしないでもない

「さて、どうして俺が妹とエッチしているかというと……」
みたいなのはそんなに珍しくないよ
140 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:39:23.86 0
>>125
>エロゲは既読しかスキップできないものが多いし

いつの時代の話だ。今のエロゲは未読スキップもついてるのが普通だよ
141 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:41:39.94 0
00年代半ばには未読スキップついてる作品が大部分だった
142 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:43:15.60 0
フルプライスの高級感と、ロープライスの実用感は同居しにくいな
だからこそ棲み分けが可能なんだろうけど

先生もきたしぼちぼち解散だな
143 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:49:14.98 0
スキップできたとしても結構時間かかるよ。
テキスト付きCG集ならビューアですぐに読み飛ばせるし。
144 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:57:08.14 0
シーンリプレイで前後の会話を省くなんてとんでもない
最近は日常もリプレイできるものが増えてきたが遅すぎた
ゲームの良さを分からない阿呆ばっかりだから衰退
145 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:57:41.27 0
早さを求める層に売りたいなら
未読状態でもシーンジャンプ出来る機能をつけた上で
各シーンのあらすじを1〜3行の文で説明してある文を読める機能をつけるという方法があるだろうな
146 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:03:09.02 0
んなもん、小説でやって書籍があるのかよ?
147 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:07:16.67 0
冗長だってんなら、区切りをたくさん入れるほうが先だろな
エロが足らんってんなら、微エロイラストをMCに入れとこう

いっそ、テレビのように広告入れるのもありかもしれん
開発費用を抑えられるぞ
148 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:08:45.74 0
DMMのソシャエロゲの広告でもいいのか?w
149 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:09:34.97 0
冗長だってんなら、区切りをたくさん入れるほういがいいだろな
エロが足りないってんなら、微エロイラストをMCに入れとけばいい

いっそテレビのように広告を入れるのもありかもしれん
開発費用の足しにもなる
150 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:10:39.74 0
変な二重投稿になった

>>148
いいんじゃね?
151 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:13:38.94 0
エロゲの広告費なんて雀の涙だろ…
それにお前らが忌み嫌う流通の口出しみたいのが
完全に容認されることになる
152 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:15:58.77 0
まあ、広告は冗談として、
アニメにだってアイキャッチMCがあるんだから、
エロゲは微エロ(ドエロでもいいけど)アイキャッチをやるべきだよ

長くて30分、短くて15分の連続プレイにしか耐えられないなら、それしかない
153 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:18:22.76 0
エロゲっておかずに適してないよね?

うん、知ってた
154 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:23:04.18 0
エロ漫画の広告っていつも同じ面子だったな
ああいうのは長期契約で値切ってるのかもしれない
155 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:29:13.72 0
>>152
昔は結構あったんだよなぁ、1話章ごとにOPとED、次回予告入れてみたいなアニメ風の構成
エロゲでやったってテンポ悪くなるだけっつって廃れたけど、高齢化した今ならあるいは…
156 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:43:23.97 0
2nd OP、3rd OPとかの演出好きだったけどな
157 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:50:25.75 0
>>156
そういう新章構成は予算ないとどうしてもなぁ
隠しOPにいくら金かけてもネタバレ解禁まで広報に使えないのも痛い
鍵ですら発売後まで隠し通しておく予定だったリライトの2ndOP表に出しちゃったもん
他が耐えられるわけない
158 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:53:57.37 0
あとそういう真章構成はキャラに格差与えるからキャラゲーには向いてないし
そもそも30分の連続プレイに堪えられない短気勢はそこまでたどり着けないね……
いろんな意味で現代では苦しい演出になった
159 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 22:06:52.97 0
いまでも日が変わるごとや幕ごとにタイトルコール、って作品は結構あって
そこに微エロ入れろってだけなんだけどね
毎回声優の一風変わった台詞が入るだけでも全然違うだろうに(なんかそんな作品もあったな)

宣伝がダメなら、アニメやボカロのゲームがやったようにファンアート入れるのも
(結構萎えそうだけど)客引くにはいいかもね

章ごとOPなんかはしんど過ぎるな。楽しいけど予算的に
160 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 22:13:50.04 0
お気に入りがセンター以外だと真章構成は蛇足で冷めるからな
161 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 22:43:26.09 0
オーラスを入れないとシナリオゲーとしては演出が弱い…
だがオーラスを入れると他のキャラルートが割を食う…

「ポッと出のダミーヒロイン最後に入れてそいつダシにして他のヒロイン持ち上げればいいんじゃね?」

手段と目的が逆転した瞬間であった
オーラスは悪い文明
162 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 23:15:49.81 0
「冴えカノ]作者・丸戸史明氏 声優の茅野愛衣さんと安野希世乃さんと6時間の飲み会 [無断転載禁止]©2ch.net [899382504]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1487510834/
163 : 名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 23:44:53.34 0
結局一番金出すのは萌え豚だからなそういう方向に作品が移動してるのはどこも一緒
164 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 00:50:26.18 0
>>101
声が大きいだけ
165 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 00:54:45.48 0
>>36
学生時代はアニメの話なんてできなかった
レンタルでアニメ借りるのも恥ずかしかった
ずっとひとり遊びはホントそう思う
極一部に過ぎないオタクを基準にするのは間違いだと思う
大量にいる一般層に近い人達の興味を惹かないとね
166 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 01:18:26.39 0
>>162
丸戸袋叩きで大笑い。容赦ねえ
167 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 01:48:12.30 0
ちょくちょくヒロインの視点が挟まるのはいいけど前後にアイキャッチみたいなの入れてテンポが悪くなるのやめてほしい
168 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 03:21:50.42 0
その一般層に近い人達は今ソシャゲに夢中でエロゲに興味ないから注目されないことにはね
だからといってエロソシャゲやればいいというわけでもないがな
169 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 03:41:52.04 0
エロソシャゲやってもいいんだぜ…?
ガールズシンフォニーとかいうの花騎士チームだってだけであっちゅうまにブーストかかってんぞ
170 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 07:54:47.32 0
北原みのり「楽しそうだと興奮できない!?」〈週刊朝日〉
dot. 2/20(月) 7:00配信

作家・北原みのり氏の週刊朝日連載「ニッポンスッポンポンNEO」。
北原氏は、日本のAVにおけるスタンスから女性問題を考える。

*  *  *

29キロの女の子。143センチ18歳。
そんな文字が並ぶAVパッケージを目にしてしまった。
うたい文句が全て数字だなんて、女のモノ化も極まったね……と、くらくらした。
数字の羅列の横には、小学生にしか見えない「女の子」がおさげにして、
「あどけない」笑顔でこちらを見つめている。水着姿や制服姿のまま、
バイブをあてられたり、男性器をくわえているえぐい映像が並んでいる……。

日本のAV業界には、キモくないと欲望ではないという信念でもあるのか、または、
欲望=キモいという定義でもあるのだろうか。女を実験道具のように「いじる」様を
「セックス」として表現するAVでは、男も等しくモノ化されているけれど、
そういうAVを見ると、セックスとは非日常でなければいけない、
女は支配しなくてはいけないといった男性の強迫観念の根深さを感じる。
いったい女と何をしたいんだろう。
171 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 07:55:21.74 0
エリカ・ラストというスウェーデン人女性のポルノ監督がいる。
ロリコンやレイプ表現がないだけ日本よりマシ、と私は思うのだけれど、彼女は
男だけに都合の良いポルノにうんざりし、フェミニストとしてポルノを撮り続けている。

初めて彼女の作品を見た時は衝撃を受けた。一言でいえば、とても、静かだったのだ。
オーガズムの顔をスローモーションで表現したり、レースの下着が
風で揺れている様と愛撫が交互に描かれたり、夕焼け時のビーチで、
波の音を背後にセックスがはじまったり……。
新鮮だったのは、「終わり」が決して男性の射精ではないこと。
セックスは女性も男性も楽しむものだった。
ポルノとはエロス的充足を生むこともあるのだ。そんなことを信じられるポルノだった。

先日、エリカ・ラストの作品を十数人の女性と見る機会があった。
面白かったのは「こんなセックスしたい!」と盛り上がった人の感想が
バラエティに富んでいたのに対し、否定的に見た人の感想が、どれも似ていたことだ。
「これじゃ、興奮できない」と彼女たちは言った。理由は「背徳感がない」ということだった。
作品の中には大学教授と女子大学生の関係を描いたものもあったので、
それは十分背徳的では?と聞いたところ、「楽しそうに見える」=「興奮しない」とのことだった。
言いながら、私たちは病んでるかもね、って苦笑し顔を見合わせた。

それから私たちはポルノについて様々な話をした。
全員が、日本のAVは怖い、キモいという点で一致していた。
そもそも、なぜ女が怖がる表現を、日本の男たちが消費したがるのか。
では、どういうポルノを私たちは見たいのか。
なぜ楽しそうなセックスが嘘っぽく見えてしまうのか。

会話しながら、これは、日本社会で女たちが奪われてきたものの正体を
探るような話題なのだと思った。何を奪われたか見えないまま、
本当に手に入れたいものを考える。
女にとってのポルノは、そんなところからのスタートなのかもしれない。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170217-00000072-sasahi-soci
172 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 08:13:52.97 0
案の定ニュース系の板じゃ叩かれっぱなしのフェミ記事だけど
エロゲ的視点で見ると結構なるほどなぁって思える視点が多々あって面白いから転載してみた
女ゲンガーはよく男の顔描いてエロシーンやりたがるけど
イケメンがいいからとかって理由だけじゃなくて、ヒロインとの間に信頼関係があることを表現したいんだな
竿が覆面状態では例え純愛でもヒロインがただの肉便器にしか見えないんだろう
173 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 08:47:44.65 0
学生時代れいずなーとか見てるやつは意外と多かったな
というかオタクとかいって蔑視しだしたのって90年以降のマスコミの影響だったから
俺らの年代はアイドルにはまってる連中程度の認識だった
174 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 12:21:08.26 0
とりあえず添い寝は絶対入れろ
175 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 14:29:01.34 0
>>169
エロ業界ぐらい広い意味で使うならともかくとしてく
エロソシャゲーとエロゲーを同じ括りにするのはちょっと抵抗があるなあ
高解像度でエフェクトにも凝った美麗なグラフィックやボリュームでPCの前でじっくりプレイする従来のゲームと
そこそこの物を手持ちの端末でちょこちょこプレイするソシャゲーは似て非なる物だと思う

自分も興味があって嗜み程度に始めた物が幾つかあるけれど
金はまだどうにでもなるとしても時間の削られ具合がやばいな
結果として従来のエロゲーのプレイ時間が削られて
延いては2番手3番手な作品の購入もなくなってしまった
176 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 16:22:01.97 0
けろqみたいにすば日々工作で持ち上げれば売れる終わってる業界
177 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 17:53:42.56 0
すば日々が発売されたのはもう7年も前になるんだが、大丈夫かい?
178 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 18:36:19.77 0
序盤の女主人公であきて放置したけどあそこから面白くなるのかな
サクラのほうは序盤からそれなりにおもしろくなりそうな雰囲気あったんだが
179 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 19:13:11.25 0
俺もすば日々の高評価聞いて体験版やったけどクソゲーだと思ってスルー
去年プレイしたら良かったよ
サクラノ詩も序盤つまらなくてスルーしたがいつかやりたい
180 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 19:22:10.61 0
衰退してるように言われてる深夜アニメは円盤が思うように売れなくても配信が好調なんだよね
海外、特に中国が日本アニメ配信で1億人規模の市場と聞いて時代も変わってるんだなと
アニメ映画も一般人が見に行くことで大ヒットしたみたいだしやはり人の数が大事だわ
エロゲの海外展開も翻訳販売、Steam?で地道にやってるみたいだがそこら辺どうなんだろうな
上手く行ってるんだろうか
181 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 21:24:25.70 0
海外展開は夢が広がるが主力事業にするのは無理
なぜなら翻訳者が少ないから

日本のネットスラングとオタクワードに精通してエロの仕事が可能な翻訳者が必要
海外の人が求めてるのは正確な翻訳で過去に適当な翻訳者にやらせたら海外コミュニティで炎上した

アニメやラノベや一般ゲームも海外展開してるから翻訳者がエロゲ業界にに流れてくるのは稀
だから数少ない翻訳会社に各メーカーが競い合うように翻訳の順場待ちの状態が続いてる
フロントウイングは翻訳者を自社で発掘して社員で確保したから海外展開が速い
182 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 21:53:59.91 0
グローバル路線は英語圏の人たちが「自分らで萌え産業を作る」ことに重点を置き始めたら完全に詰むんだよね
既に韓台あたりには日本の萌えは吸収され昇華されているが、幸い言語の違いもあってそこへの進出には至らなかった
だが今後10年はもっと変わってくる。絵師アジア人テキスト欧米人なゲームが主流になり、最後には絵でもアジア席が消える

そうなる前にどうやって国産エロゲならではの味を遺していけるかが勝負
183 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 22:14:47.82 0
>>175
ソシャゲを市場規模だけで考えては駄目なんだよね

ソシャゲを軸に時間を使おうとしてるから
ソシャゲの邪魔にならない(スタミナ回復する)時間で終わるのが好まれてる
184 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 22:17:59.60 0
エロゲは文章長すぎて翻訳だけで費用かかりすぎる
クラウドファンディングが1000万単位だったかな?
海外展開は自動翻訳出来てからでいいわ
185 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 22:29:57.55 0
韓国のフェチ感あるイラストに比べて日本の絵は
やっぱり教育方針がよくないんだな
186 : 名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 22:41:33.93 0
さよりもうまいほうだけどやっぱ表情かたいし
一流と呼ばれるレベルに到達するのは外国人では難しいね
そういうのは生活習慣こみだから
187 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 01:46:58.38 0
エロゲやる若者が居なくなるわけだね
http://i.imgur.com/5QM8qiP.png
188 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 01:53:57.79 0
最早スマホ特化な画面構成を考えなきゃいけない時代な気がする
189 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 02:36:05.99 0
やはりスマホであろう
定価何千円で売れるほどの芸術的価値もない粗製品は基本無料でいい
いつまでもWindowsにしがみついているから成長できない
そのくせプロテクトをかけて互換性を台無しにするクソ企業もいる
頭がおかしいぞこの業界
190 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 02:58:06.19 0
デスクトップ人気ないね
Ryzen買おうぜ!
191 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 03:39:53.96 0
ここ最近コンシューマに移植する本数が増えてる

コンシューマ増やして少しでもユーザー増やそうとしてるのかね
192 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 04:17:35.76 0
エロ無し無料(又は長さ的には割安)でエロありは有料や追加料金ってのを体力あるところは試してみてるのも見るな
稀に√別売り(FDではない)もあるけどあれがウケてるのは見たこと無いな

・・・いやプルトップ陣営の初回限定ヒロイン(初回限定とは言っていない)もそれにあたるか?
193 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 09:11:54.72 0
これが時代なんだよ
一つの娯楽なんて20年持てばいい方だからね
194 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 09:54:39.49 0
世界のPC市場は右肩上がりで日本もMMO革命とSteamでド安定
エロゲーは差別化で客囲い込めてたけど、代替品が増えてそれらとの競合に勝てないないんだよなぁ
時代に取り残されるってこういう事ですね
195 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 13:28:04.54 0
お耳が痛い
196 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 14:36:31.26 ID:0XW1EE7D0
>>191
アニメ化と同時にCS移植をやってないのはマジで売れなすぎだし買ってるのは一部の原作ファンしかいないんじゃないか
でもsprite(蒼の彼方のフォーリズム)がアニメと同時にCS移植、後発HD版、スマホ関連、アペンド(予定)と全力でやってるけど今一だったな
こういうのも今では珍しいからこれからも頑張って欲しいが
197 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 15:03:32.41 0
フロントウイングがあの有様なのを見るとsteam路線も期待できそうにないよなぁ
198 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 16:27:31.14 0
STEAMには非表示のオブジェクトといいうジャンルがある
ビジュアルノベルはもっと値下げしなきゃ
199 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 17:24:39.53 0
Hidden Object、アイテム探しゲームねぇ
カオスヘッドでディソードを画面から見つけ出す自己申告型イベントがあったけど
あれを本格的に遊びの主軸に置いたようなものか
ウォーリーを探せといえば、なるほど今のエロゲ業界にも作れなくもないジャンルかもしれんが

それが二行目に繋がる意味はわからん
200 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 20:27:11.24 0
>>196
そこはコネが凄いのか体力が凄いのか営業が凄いのかはわからんが売れたから企画が動くっていうよくあるタイプじゃなくて最初からメディアミックスが動いてるよね
アニメ化決定(販売前)とかもそうだけどまぁわりと博打よな

ただFDをヒロインバラバラに売るのは微妙な気もする
そんなにシナリオを凝ったゲームでも無かったしそれこそ普通のFDの1ヒロイン分の尺しか無さそう
201 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 20:31:40.17 0
フォーリズム、ブラゲリリースしたよなぁと思ったけど登録者8万人(全年齢3万人)止まりか
原作付きはやっぱ原作に触れてないと触ってもらえないのかなぁ
202 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 20:53:40.48 0
フォーリズムはある意味金持ちが遊びで作らしてるからやれてるだけで
普通のとこならとっくにこのチーム解散してるよ
効率悪すぎる
203 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 21:25:38.40 0
ちょっと触ったけどただ単につまらない
誰も話題にしないし広がる要素がない
204 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 21:38:54.67 0
知名度の低いIPでソシャゲ作るぐらいならオリで勝負した方がまだチャンスはある。
実際、アクティブユーザー数の多いソシャゲは大半がオリだし。
205 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 21:55:15.13 0
あそこのゲームつまらないからな
資金を使った宣伝力だけだな
206 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 22:52:52.20 0
シーズウェア、元キャラメルBOXの姫屋ソフトが倒産したそうな
キャラメルBOXを手放さなかったらもうちょっと長生きできたのか
それとも今のエロゲ情勢だと焼け石に水だったか
207 : 名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 23:03:24.84 0
専業メーカーはもう守りに入るしか能がないから
兼業メーカーにこそ頑張ってもらいたいな
208 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:12:09.72 0
応援するだけで買わないお前ら。
209 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:35:54.31 0
中身ちゃんとしてないのに売るおまいら。
210 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:36:47.54 0
ワンパだらけなのに改善しない無能
211 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:38:42.87 0
高い、エロくない、途中で飽きる
212 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:40:50.37 0
出来たら苦労もないが固定客だけだし販路開拓しないとね
213 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:46:46.30 0
学生との日常会話だけでわくわくドキドキさせようとしてるのか?
萌えだけで最後までごり押しには無理があるぞ
馬鹿ゲーならありだけど
214 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:48:43.84 0
実際にはそこまでワンパターンでもないけどね
冗長とワンパターンは違うからな

むしろひねろうとして余計に冗長化してる感じ
215 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:51:02.20 0
>>213
それで楽しめる奴向けのゲームに文句つけても意味ねえな

リア充の会話に馬鹿くさいと文句つけてるプアそのもの
空から好みの美少女が降ってくるのを待とうぜ
216 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:51:41.60 0
学校、商店街、遊園地、喫茶店
生徒会、学園祭、体育祭
まじで???
217 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:51:46.25 0
かと言って本来の意味でのやおいになられても困る
218 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:54:24.15 0
多様性というのは、新しく開拓されるものであって
旧来のモノを捻じ曲げるのとは違うんだと何度言ったらわかるんだ
219 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:54:54.65 0
学園もの並べたら月まで届くよきっと
狭い世界で新鮮な話が出来るわけがない
220 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:55:33.90 0
シルキーズはエルフの後継なだけあってシコリティの高い名作が多い
プラスになってからはちょっと微妙だが非エロ含めたイベントがほとんどリプレイできるのはさすがといったところ
221 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:56:58.42 0
エルフやシルキーズとかは話が面白くてエロいああいうのなら文句なし
222 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:58:44.71 0
最近の恋愛目的のエロゲにろくなのない
てかやばい
223 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:58:58.47 0
シルキーズを応援しようぜ

例えば若者層に受けているといわれるゆずやらサガプラ叩いても何の意味もない
萌えゲに飽きたおっさんは若者層を間接的に叩くより、もっとやるべきことがあると思うの
224 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:00:56.57 0
エロゲのイメージ回復しないことには売れないでしょどうせ
225 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:02:09.93 0
売れ線の萌えゲすら評判イマイチで
売り上げも少しづつ落ちてきているからやばいな
226 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:03:38.86 0
仮に応援して個々のブランドが助かっても
業界そのものが地盤沈下してるので結局そのブランドは外に逃げるのです
それがシナリオゲーブームの結論でありました
227 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:05:02.55 0
よし泣きゲか
228 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:05:16.42 0
シルキーズなりを売り上げトップに据えればいいだけの話じゃね

ぼやきどもがエロゲ=萌え学園のイメージをさらに拡散して回ってんだから、
まずそれ変えればいいだろよ
229 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:08:24.56 0
結局、ビッグマウスしかいないから
230 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:08:25.38 0
エロゲならではの、エロゲじゃないといけないような作品って不思議と少ないからな
ラノベですらセックスシーン大丈夫だし
231 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:10:10.62 0
小説よりエロゲの方が読みやすいんだよなあ
二次絵とボイス、bgmがついただけで没入感がすごい
232 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:12:10.27 0
萌えゲのエロシーンまでの流れいっしょじゃん(その作品の全キャラ)
で、エロしょぼい
抜きゲの家の中だけのがまだエロいんじゃね?
233 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:12:49.71 0
エロゲの知名度も薄れて来てるんだからもっとアピールしないと駄目だわ
DL版がありますよスマホでやれますよと用意しといても誰も知らないし
234 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:14:57.37 0
ここ数年のエロゲの知名度の無さは異常
235 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:15:16.04 0
>>232
抜きゲが萌えゲに直截なエロさで負けたら、そりゃ存在意義がなくなってしまう
236 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:16:33.44 0
エロゲアニメが多かった頃は元々エロゲも好調だったから相乗効果だな
237 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:17:46.15 0
>>234
VRカノジョは死ぬほど有名です
カスメも割とそうです

ノベルゲの知名度高い作品があまりないんだな
でもツイッタのおかげか、千恋は割と有名やね
238 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:20:40.91 0
一般で困難乗り越える純愛の方が売れそうなきもするw
アイドルならさらによし
239 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:22:12.04 0
一般文芸のほうは割と純愛ブームだもんね、最近
240 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:31:08.84 0
過去のエロゲ名作・名シリーズを移植とアニメ化で再評価目指すのは(懐古はともかく)良い試みだと思うけど
YU-NOは上手くいくんだろうか
241 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:48:02.26 0
YU-NOは該当世代がCS機を持ってるのがひどく怪しい上に、
リゼロ作者世代みたいな「エロゲーマーならこれやっとかないと恥かくぞ」と周囲から勧められるみたいに
洗礼としてYU-NOに触れたような動きが今のエロゲ界隈じゃ一切期待できないのが痛いよな
242 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:49:44.39 0
YU-NO、EVE、DESIRE、かまいたち
まあ今のより絶対面白いけどどうだろ
243 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:53:31.88 0
一時まではネット界隈では鬼畜王ランスとYU-NOの名前をすごく聞いたんだよな
関係ないゲームの雑談スレでもまるで教養だと言わんばかりに名前を出されてきた
だがそれが片や戦国に代わり、YU-NOの名前は別のものに置き換わった
更に戦国から10年経ち、それも聞こえなくなった
エロゲ教養主義が成り立たなくなったのはいつからだったんだろう
やっぱ動画サイトかな
244 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:53:56.40 0
んんんんPC版出ないのか?
だめじゃん・・・
245 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 02:03:49.81 0
【PC】「ノートパソコンに将来は無い、戦犯はMSとIntel」、メーカー幹部が悲壮感をあらわに

Lin氏は市場を牽引してきたIntelとマイクロソフトが長きにわたって革新をもたらさなかったことが原因と指摘した上で、
「遅かれ早かれノートパソコンはスマホ、タブレット、その他の携帯用ハンドヘルドデバイスに置き換えられる」とコメント。

なお、ノートパソコンの出荷台数は2016年に5%低下し、2017年に入ってからは堅調に推移しているように見えているものの、
これが需要が回復しているのではなく、小売業者が在庫を保持しなくなったことを受けたもの。

今後はスマホや2in1タブレットに集約されていくのでしょうか。
246 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 02:22:27.35 0
あんまタブレットやスマホには詳しくないんだけど
ノートPCと大型タブレット+キーボードってOS以外はほぼ一緒じゃね?
247 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 03:41:40.31 0
ノーパソが入れないのはmicrosoftやintelのせいじゃなく適当なろくに使われもしない自社ソフト突っ込んでプラス五万ぐらいで売ってる無能メーカーのせい
248 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 04:12:10.15 0
YU-NOはもはや新鮮味もないあの面倒なのが今受け入れられるのかという…
249 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 04:12:17.91 0
スマホ売れてんじゃんで解決
小型PCだろ
250 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 05:22:44.20 0
>>231
問題なのは題材とストーリーがしょぼくて
絵ボイスBGMなどの長所が潰されてるとこ
251 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 06:25:46.47 0
エロゲは総合芸術だからな
一か所でも劣るところがあれば特化媒体に負ける
252 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 07:16:26.62 0
いい加減エロゲの特性忘れてラノベと比べるのはやめろや
エロゲが対比されるべきはエロ小説、エロライトノベル/ジュブナイルポルノだぞ

ぶっちゃけジュブナイルポルノに比べると圧倒的にエロゲのほうが面白いし
エロゲに飽きたから二次ドリ読むわ、ってのも滅多に見ない
253 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 07:57:50.99 0
二次ドリは当たり探すのがしんどくて挫折した
ノクターンなら性癖と読者・評価数でマッチングして
あとは序文と山場のテキスト確認したらそこそこ読めるのが見つかる印象
254 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 07:58:46.83 0
>>252
エロ小説、エロライトノベルとの対比は抜きゲじゃね?
物語重視型のエロゲはラノベと比較されるのは仕方ないと思う
もっともそのラノベもビッグタイトル出てこなくて衰退してる感じがするけど
255 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 11:22:57.37 0
>>254
エロライトノベルにもエロ薄萌え重視なレーベルもあるんやで
物語重視なのも、またはそもそもエロゲのノベライズもあるわけで
エロライトノベルは抜きゲにそのまま対比するもんじゃない

昔、ラノベが埋めるはずだったところにエロゲが割り込んでた時期があって、
それがいわゆるエロゲ全盛期。そして、ラノベが復調してきて元通りなのが今の状況

特殊な時代状況を基準にしたらあかんと思うよ
CSゲーか何かと錯覚してエロゲについて述べるのはやっぱり何か違うと思うわ
256 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 11:26:06.53 0
SAOの映画とか客層が若くてビビるからなぁ
この層が将来エロゲーに来る流れができればいいんだが
257 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 14:11:16.46 0
若い層に入って欲しいならシナリオは異世界転生か俺ツエー系で主人公は葛藤しないというのが前提にあってなおかつまあ買ってみるかと思ってもらえる程度の価格設定と大規模な宣伝が必要
258 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 14:11:54.01 0
そういう層はエロゲ知らない、触れてない層が殆どだからエロゲ深夜アニメかなにかが無いと引っ張ってこれんだろう
クラウドファンディングでアニメ化決定した信者力が高くて自主的に宣伝活動しまくりそうなDies iraeに期待やな
あれは>日本のクラウドファンディング史上最高金額・最高人数
らしいしソースはwikipedia
かつての葉鍵型月と信者が騒いでウザがられるぐらいがエロゲが話題になって丁度いい
259 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 14:19:00.17 0
エロゲーはいつから必修科目じゃなくなったんだろう
260 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 14:27:05.20 0
>>257
主人公で真っ先に思い浮かぶのはランスで異世界ネタエロゲもあることはあるが
エロゲに興味行く前に流行終わるんじゃね
エロゲにそれを求めてるというより身近なweb連載やラノベに求めてるはず
261 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 14:28:47.57 0
若いライトオタクとかこのまま成長して結婚してオタク卒業しそう
262 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 14:33:17.25 0
SAOだってアニメ化は1期が5年前、2期が3年前だけど小学生や中学生がかなり映画館に行って観ている
流行っている(た)からってのはもちろんだけどアニメはYoutubeなどの動画サイトでグレーではあるが無料で視聴できてしまうという一面が誰でもいつからでも入れるという環境を作り出している
そしてSAOが面白かったから他のアニメも観てみるかという流れでそこに残る

それに比べエロゲは瞬間的に消費されてしまうコンテンツなのであって毎月新しく発売されシリーズ化する作品はほぼないしアニメほど気軽に無料でダウンロードもできない
こっちは完全に違法だからな
購入するにしても高価だし年齢制限あるしエロは代替物がいっぱい転がってるしであえてエロゲという理由がなくなった今、新規参入を促すのはメーカーだけじゃ無理
既存ユーザーが布教して下の年代を取り込まないことにはもうどうにもならない
263 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 14:40:07.71 0
ユーザーが布教するのもおかしいでしょw
いややりたきゃやりゃいいけど
前提にされてもね
264 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 14:43:59.50 0
>>257
SAOの主人公は葛藤するじゃないか
265 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 14:48:33.63 0
>>264
SAOは世代的には一個前のなろう系だからな
今のなろうは主人公はうだうだ葛藤したりすると結構叩かれてるってよ
266 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 14:59:07.30 0
>>259
08年あたりに限界が来て11年あたりで元の位置に戻った印象
267 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 17:31:01.82 0
いずるみたいな三流があぶく銭かせいだのが痛かったね
健速ロミオとかあたりならともかくあんな実績ないやつに出来るくらいなら俺のほうが有能とみんなが思ってしまった
268 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 17:36:56.29 0
全盛期の時は1年で30社以上参入した時期もあったな
269 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 17:38:47.02 0
カーネリアンもお一年で30作くらい描いてたきがした
270 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 18:14:15.85 0
前を狙うか後ろを狙うか
エロゲに必要なシリアスはこれだ
271 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 18:44:28.39 0
スマホの台頭と無関係ではない

もうパソコン立ち上げるのも面倒って人が増えた
そもそも今の若者はスマホで事足りるからパソコン買わない

中年がかろうじて支えてる状況だろうね
そいつらが更に歳を取ったらどうなるのかは想像できる
272 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 18:46:46.14 0
昔みたいにコンテンツが強いエロゲもっと欲しいよなあ
先駆者のようにブランド固定客獲得したら一般に逃げる所までがお約束になるだろうけど
273 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 18:47:32.02 0
DMMがスマホユーザー向けのエロ頑張ってるんだからもっと頑張れ
274 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 18:49:39.28 0
話で目新しいものを作るのはもう無理だね
ほとんどのパターンなろうでやられてるよ

はれたかみたいなのですらなろうで書いてる奴はすでにいたから
275 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 18:51:17.65 0
そもそもエロゲメーカーってくくり方がどうなんだろう
どこの会社がエロゲ作ろうが一般ゲ作ろうが良いではないか
一般ゲからの落ち武者がそろそろ大量発生しそう、いやしてほしい
276 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:00:15.77 0
>>271
さらに年取ると老眼が入るから、
スマホからはますます離れていくよw
277 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:03:54.52 0
エロゲ市場が繁栄するならそりゃいいよ
既に掛け持ちしてるブランドは一つや二つじゃないしなエロゲ出さないけど
278 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:10:55.52 0
そも、スマホの台頭によって
アマチュアアプリのバブルが生まれて、ダンピング低価格が当たり前になり、
それに危機感抱いた商業側のリアクションが基本無料のソジャゲなんだよな

ソジャゲの流行は一方でスマホアプリに金つぎ込んでもいいんだ、って流れを産んでるところもあるんで、
いずれやや高価格なスマホアプリに道を開いていくことを期待する
279 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:20:55.69 0
>>276
そうでもない
今やほとんどが近眼だ
280 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:21:41.99 0
あいつらは無料でゲームするのが当たり前だと思ってるから高額なエロゲはきついだろうな
その割にガチャにはいくらでも払う

スマホで売るにしてもいいシステムが出てこないと無理かな
281 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:28:17.35 0
スマホアプリの一括高額は絶対に流行らない
今後も少額分割が主流だろうな

最近だと一日限定一回の実質100円ガチャで多くのユーザーに少額課金させるのとか流行ってるし
282 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:32:05.86 0
基本無料とガチャみたいな下衆いの流行らせたのは韓国系の量産型MMO
そのプロットをスマホでもやってるだけ
悪銭は良貨を駆逐するのグレシャムの法則の通りに市場は動く
良ゲーで月額は質が相当求められるんだがスマホアプリ自体がインスタントだから
無料と相性抜群
エロゲーも金とる品質にはないから無料化したいんだけど
回収方法が弱いのが課題ですね
283 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:36:15.87 0
>>279
近眼と老眼は違うんだぞ
老眼は疲れ目と同じで、いくら老眼鏡かけようとも視力が安定しない
何しようと結局長い時間小さい画面を見続けることはできないんだよ
284 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:39:44.53 0
>>281
ある程度までは整備されていくと予想する
基本無料のものって結局長くは続かないんだよ

3000円のロープライスラインまでいけば、
エロゲもスマホで収益化する道が見えてくるんだけどな
285 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:43:15.20 0
>>283
見続けるための近眼だぞ
近眼で老眼を自覚する奴は普段から眼鏡をかけて目に負担をかけすぎ
286 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:46:04.75 0
>>285
違うって

どういう状態であれ、負担かけることがてきなくなるという衰えが老眼であって、
メガネどうこうは関係ない

根本的にネジが緩むのを老眼と言うんだぜ
287 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:49:02.73 0
>>286
まあまあ調べてみな
288 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:50:46.59 0
>>287
いやいや、そちらもちゃんと調べてみ
近眼遠視関係ねえぞ
289 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:52:52.14 0
>>288
関係ないじゃなくて同質なんだよ
290 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:54:01.66 0
というか皆老眼になるからスマホから離れるっていう願望に似た妄想自体おかしい
拡大鏡アプリ使い出すからで終わるよねw
291 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:55:05.42 0
>>284
スマホでエロゲをやる人達がいないから無理でしょ
ポチポチしている国民は大勢いるが宣伝にも限界がある
すでにエロソシャゲとは別にスマホ・タブレット版提供してるDMM様でも難しいんじゃないか
292 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:56:28.68 0
スマホでエロ動画見るやつは大量にいるのにな
293 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:58:24.33 0
流行りが作れればいいんだけどな
294 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 20:01:19.48 0
>>289
同質だって意味わかってんのかな?
それがなぜ起こるのか、理解してる?
295 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 20:02:56.58 0
>>289
拡大鏡でも集中時間は短くなる
そもそも拡大鏡でゲームできるかw
296 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 20:06:59.81 0
まず老人でゲームやってるのがいない
297 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 20:18:39.67 0
◎「右翼」でも「左翼」でもない【下翼】の特徴
・テレビの情報に騙される情弱!と一般人をバカにしてるくせに、ネットの情報には簡単に騙される。
・パチスロを叩きまくるくせに、その売上金をいただいているアニメ業界に関してはガンスルー。
・ネトウヨと呼ばれることを嫌う。ネトウヨは左翼&在日の捏造だと主張する。「ネトウヨの定義」をやたら気にする。
・実際北朝鮮が日本に戦争仕掛けることは99%ないのだから、韓国と手を組んで奴らに牽制を行う方が得策なのに、連中ときたら「日韓国交断行!!」しか言わない。
・日本人は世界でもトップクラスの優秀民族であると言いながら、その優秀民族である日本人が劣等民族である在日に支配されているという矛盾した事を言う。
・彼らの愛しているのは現実の日本ではなく、脳内日本というよりも脳内大日本帝国だったりする。それ故に現実の日本は反日国家と見なしていたりもする。
・ロリコン率高し。児童ポルノ法改正に反対だが、規制を強く推進する自民党にはダンマリ。
・自民党内のリベラル派(加藤紘一氏など)や民主党内の右派(松原仁氏など)の存在はほとんどが無視する。
・民主党が特定アジアにやってることを散々「売国!」といってるくせに、自民党がアメリカにやってる売国については口をつぐむ。
・自分たちの発言権すら握りつぶしかねない憲法21条改正法案を諸手を上げて歓迎しているバカ。馬か牛でももう少し先を見通す力はある。
・左翼たちだけでなく、本来の右翼の人たちからも「同一視するな」と嫌われている。
・環境を大事に、人権を守ろう、戦争はいけない、と言っただけで全て敵(この3つの逆を全部行く概念なんてショッカーか死ね死ね団くらい)
・2chのまとめサイトが大好き。まとめサイトも来る人が増えるのでネトウヨ系のことばかり言う。
・教科書とマスコミの情報は嘘で、2ちゃんのコピペが彼らにとっての真実である。 で、そのコピペの情報源は伝聞と捏造。
・言っていることが「保守」のレベルではなく、「退行」であることに気が付いていない。ていうか、左翼より世の中を変えたがってる
・産経を盲信しているのに、系列(親会社)のフジテレビは嫌うという不思議。 産経の誤報はスルーか擁護。朝日や毎日の誤報だと鬼の首取ったように大騒ぎ。
298 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 20:23:58.13 0
老人がゲームやる世代はもうきてるだろ
299 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 20:31:53.73 0
エロゲもゲームであることを忘れてはならない
300 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 20:33:43.26 0
スマホでゲームやる奴も大量にいるのにな
301 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 20:46:18.15 0
エロ動画は見る
ゲームもやる
しかしエロゲーはやらない
なぜか?
302 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 20:49:18.55 0
えろくないから
303 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 20:52:01.24 0
長時間文章を読むのを面倒臭がる人は多い
そういう人はソシャゲーのノベルパートとかも全スキップするし
304 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 21:07:53.04 0
>>291
エロソシャゲが流行るなら、可能性としてはあるよ
外でのプレイは論外だとしても、ほんとうに家でもPC替わりにスマホ使うってんなら
入り込む余地は可能性としてはある

タブレットエロゲは結構好評なようだよ
305 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 21:09:34.47 0
基本AVGは文章読むゲームだからな
ギャルゲも売れなくなったから好んでやる人間自体が減ったか
そしてラノベ云々へ戻る
306 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 21:14:12.66 0
スマホで「読む」人間も大量にいるぞ
やっぱエロゲがだめなだけなんじゃねーの
307 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 21:20:50.95 0
エロとガチャは相性良いいかも

人間の性だから
308 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 21:21:08.89 0
なろうはだいたいすまほでよんでるんじゃないの
309 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 21:24:19.66 0
エロゲの文章が面白くないから避けられているのか
310 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 21:37:16.68 0
>>282
悪しきガチャ文化を生み出したその韓国がさっさとガチャ規制してe-sports大国になってる流れほんとすき
あそこはほんとネトゲ先進国ですわ…デスクトップ普及率ぱねえしな
それに比べてジャップは目先の金しかみてない
311 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 21:50:44.49 0
議員様が法規制の議論してるのはガチャではなくて性と暴力の表現
著名人が法規制の議論してるのはガチャではなくて性と暴力の表現

2017年現在ガチャの法規制は誰も議論してない
312 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 21:51:00.44 0
まあエロゲだから、みたいな敷居の低さはあるよな
話がめちゃくちゃでも落ちが弱くても文体がなってなくても、まあエロゲだから
ゲームとして面白くなくても、エロがそんなになくても、まあエロゲだからっていう
そういうの平場で通用しねえんだろうな
313 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:05:20.36 0
ガチャ規制しようとして「自殺」した役人夫妻がいたな……
314 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:12:49.75 0
カジノ規制を叫ぶ野党もパチ規制ガチャ規制は叫ばない美しい国
315 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:16:20.26 0
えろげはライターが客に叩かれなさ杉
らのべやなろうなんて作者の精神が病むほどぼろくそに叩かれるのにな
そういうのから生き残らないような人材が使えるわけがない
316 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:19:09.46 0
去年からこのスレが活発になってきたのは去年はあまり下がってないからだったからだな
game-headline.com/02_feature_1702.html

一昨年より去年が変わったことは本数減、大作増、アクチが増えた
販売してるものはまるで変わってないのに減少が止まったということは流れはこのままだろう
317 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:25:43.55 0
商業ゲームはチームで作るもの
昔はサークル規模で細々作ってたからライターの責任も大きかったけど
今は動いてる金も人数も桁が違うからライターの責任なんて塵芥でしかない
高い金もらって承認したりボツにしたりしてる側のほうが責任デカいに決まってる
318 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:26:33.37 0
流通が没連発してるのを知ったらライターは叩けない
319 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:30:14.78 0
もう最近の大作やってつまんねーなと思ったっていちいちライターの名前覚えたりしないわ
ブランドの名前と、せいぜいディレクターの名前覚えてブランド単位ディレクターチーム単位で無視するようにするだけ
320 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:36:05.17 0
>>318
ソースは?
321 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:37:28.02 0
スマホのロープラ路線はいくつものブランドが研究したり実際に活動したりしてみてたけど
日本人にはガチャ以外無理っていう結論を全ブランドが叩き出してた
実際google playとかでエロゲメーカーの売り物みてみると100円タイトルでさえ50本程度しか売れてないという魔境

無料でなければ「いないもの」として扱われ
その無料でさえコミュニケーションツールとしての機能が果たせなければ「いないもの」になる
わざわざ高い金だして高性能な電話を買う人種に売ってるんだからそりゃコミュニケーションは大事だよね
322 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:49:22.67 0
状況的にエロに興味ある、ゲームに興味ある、文章も読む人間がそろってて
特にコミュニケーションのツールにならないエロ動画も見られてる、マニアックな洋ゲーなんかも昔より普及してる

それで>>321みたいな状況なら質が低いんでしょ
状況論では語れない
323 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:51:47.48 0
>>310
人気のMMOが輸入されても日本仕様でクソガチャ祭りになってすぐ廃れるのは草ァ
324 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:54:32.71 0
番組の途中ですが、名誉衰退ブランドあかべぇが表進出のために5pbらに持ち込んだ渾身の企画の結果をお届けします


かまいたちの夜 輪廻彩声【5pb.】
2017年02月16日
Vita アドベンチャー 6800円
[税抜]
5782本
累計:5782本
https://www.famitsu.com/biz/ranking/
325 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:13:41.03 0
俺は11年あたりから入った新参だが
ギャルゲから入って移植元のエロゲはどんなものだろうと興味を持った 
それから調べていくうち車輪やオルタ、yu−no、かにしの、沙耶の唄…etc
みたいなエロゲを語る上でこれだけはやって置かなければという使命感みたいものがあったんだよな
俺が言うのも変だが最近のエロゲはそういうのがないんじゃないか?
326 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:14:29.42 0
ttp://livedoor.blogimg.jp/ma_sa_gk/imgs/0/9/09c4bad0.jpg
327 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:17:09.33 0
>>323
実際日本人はよく金出すからね
某MMOに至っては、日本で課金開始1ヶ月経たずに本国で爆死した分の赤字が埋まったとか
328 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:17:47.11 0
日本人が保守的なのは高い金払わされてるから
外人が寛容なのはつまらなかったら返品してるから

日本人は返品という文化を恥だと思ってる。あるいはそう刷り込まされてきてる
まずそこを改めてから日本人論を唱えていただきたいところです
329 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:19:25.04 0
steamspy見てると面白いけど、外人ってかなりサクッと返品申請するよね
日本でsteamが定着したとしてもあそこまで返品申請が盛り上がるか分からんわ
330 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:21:17.80 0
実際基本無料ゲーにCG枚数ガーシナリオボリュームガーとか言うやついないでしょ
やることないって言うやつはいるかもしれんけど、それを特定の仕事に対して絞って言うことはない
遊べるならなんでもいいという余裕がある
331 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:22:59.27 0
日本人がどうだではない、法律がそうだが正しい
まあ法律がその国の風土を反映すると言ってしまえばそれまでだが
332 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:23:43.91 0
返品を美徳としない奥ゆかしい日本人が基本無料ゲーに食いつくのは時間の問題だった
タダより高いものはないという言葉もあるんだけど、国から余裕がなくなってきてるから仕方ないね
333 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:25:22.13 0
いやー高いエロゲがここまで売れるんだからその論は無理だろ
ソシャゲの伸びは止まらないのにエロゲの落ち込みは止まったんだし
334 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:38:53.03 0
アメリカは単純に小売りが強いんだよ
物が売れなかったら返品
逃げきりが許される日本では糞ゲーが量産されるんです
335 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:43:20.31 0
消費者が強いから、消費者と対面でぶち当たる小売りも強くならなきゃいけないんだろうな
日本はネット普及までは消費者が糞雑魚だったから今のスタイルでよかった
でもネット普及で弁慶のような強さを手に入れたから小売りやメーカーも変わらなきゃいけない
そんだけの話
336 : 名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:48:02.51 0
その辺は中古市場の有無もあるけどな
小売が強くて卸値ごと値下げしてくるから中古市場が日本ほど無い

質が良くても初動だけ、あとは中古の回転率の違いだけなら糞ゲー量産になっていく
337 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 00:03:16.34 0
主流にならなかったのはレンタルがあるから
評判良くないからレンタルで済ますかって消費者心理も
くそげー抑止に効果的だねぇ
338 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 00:06:50.05 0
>>316
これはゆずや8月のような大作があったおかげじゃね?
その他のメーカーは御察しってことでしょ

>>ただ、全体の数字は持ち直したものの、鈴木氏も藤原氏も状況が好転したとは捉えていない。富士美出版BugBug編集部・大澤編集長も、ヒット作の動きを「限定的な盛り上がり」と感じている。
「昨年はゆずソフトさんやオーガストさんを始め、大きな話題になるソフトが多く発売されましたが、一つ一つは盛り上がっても、それが業界全体の勢いまではまだ繋がっていない印象でした。
また美少女ゲーム誌、弊紙自体は昨年DVDを毎号つけるようになり安定した部数となりましたが、雑誌としてはなんとか無難に乗り切った年かなと捉えています」
339 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 00:10:32.67 0
萌え絵にエロついたらどんなものでも食いつくオタクが一番悪いだろw
この糞市場はもっと落ちていい
340 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 00:12:06.65 0
ゆずのペースを見ると新作は来年だろうから
今年は業界売り上げ激減か
341 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 00:13:24.78 0
>>338
これまでは大作があろうが毎年下げてたから踊り場という表現
本数は減って(メーカーも減った)全体同じなら本数あたりは増えてる

生き残ったメーカーには>>6のように一息ついて前年+のところが多いということ
342 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 01:55:50.31 0
>>325
世代交代が遅れるにつれ少しずつユーザーの目が肥えてきちゃったし、他の作品を叩き潰す術も磨かれてきたからね
先日のベストエロゲでもRe:LieFはそんな器じゃないとかなんとか騒いでた層いたよね
こうやってノイズを除去できなくなってきた結果、
ユーザーは自分の手元に来る作品だけを愛するようになり、作品のもとへ歩み寄ることを諦めた
「その作品が楽しめかったのは自分のせい」という視点を捨てたんだよね
それを捨てても自分を取り巻く作品が減ったりしなければ害はない。それが今の飽和した萌え産業の現実
343 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 02:09:05.74 0
>>324
割れないCSでリメイクして6000本なら、割れるPCで1万本目指したほうが効率的なんだよなぁ
344 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 02:19:37.20 0
かまいたちの夜 初週4000本か? [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1487758392/
【悲報】かまいたちの夜リメイク初週6140本で無事爆死 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1487768651/
【速報】 「かまいたちの夜 リメイク版」、初週6140本の大爆死! [無断転載禁止]©2ch.net [477330431]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1487779074/

でもコンシューマで出さなかったらこんなにスレ建てて宣伝してくれるやつがいない
345 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 02:24:22.11 0
>>324
話題にするから宣伝になっちゃったよ
346 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 02:29:14.70 0
コンシューマでもあかべぇって同じぐらいの売り上げなんだな
347 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 02:45:11.34 0
でも今のVITAってエロゲ移植1000本とか当たり前の世界だぜ
6140本は相場の6倍以上だぞ
完全にリクープ入ったわ
348 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:15:02.32 0
聞いたこともない乙女ゲーに負けてて草
そして調べてみたら思ったよりエロくて草ァ!
http://www.otomate.jp/dialover/le/img/gallery/cg09.jpg
http://www.otomate.jp/dialover/le/img/gallery/cg13.jpg

対するあかべぇの表でのエロがこれ。乙女ゲーでさえ疑似性交くらい用意してんのにちょっとやる気無さすぎとちゃいますか
CERO:Zですよ。ピンクの栞ですよ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org418907.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org419062.jpg

なんか本当にエロい部分は音声パートのみとかって報告もあるし
それなら同人音声でいいんだよ!980円でいいんだよ!
http://b9life.hatenablog.com/entry/2017/02/17/172543
349 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:27:09.35 0
新規シナリオが少ない
だめじゃん

こわえろにしてくれたら買う
350 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:29:12.47 0
vitaの採算ラインは5000本じゃなかったっけ?
351 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:33:10.87 0
エロゲー移植なら大健闘だけど
かまいたちIPの下請け仕事なら爆死もいいとこじゃん
というか全く儲からんだろw
ソニーとパブリッシャーがほとんど持っていくもんね
352 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:34:47.26 0
犯人色々変えてエロゲで出せばいいのにね
353 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:34:49.46 0
移植版込みでミリオン売ったかまいたちの成れの果てがこれか
354 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:36:05.27 0
おまえらそもそもVITA持ってんの?
355 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:40:12.15 0
だって犯人丸わかりだしw
あれのよさってシルエット、叫び声、音楽、謎だよね・・・
356 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:45:47.25 0
かまいたち萌え絵に対する一般人の反応が心地よい
357 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:46:51.02 0
これで分かる事
CSでノベルゲーは完全に死んでた
そして死んでるから作り手不在なため、エロゲー会社に発注
やっとエロゲーも紙芝居が末期になってきておじさん嬉しい
358 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:49:35.49 0
乙女ゲーの男は綺麗でええな
クソノンケはすぐゲロブサ男を映そうとするから困る
俺は努力しない人間が嫌いなんだ
359 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:50:46.35 0
エロゲのvita版もそんなに売れねーじゃん前から
それにまだ初週だろ
360 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:58:11.43 0
>>359
来週に数字が出るって信じてるんですか!?
361 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 04:03:10.23 0
年間売上って知らんの???
362 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 04:06:24.16 0
初動6000なら累計13000くらい
やっちゃったレベルの爆死

※参考
かまいたち2 35万本
かまいたち3 15万本
真かまいたち 11万本
428 チュン×型月 psp3万 合算15万
363 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 04:16:23.14 0
チュンソフト「本当はニトロか型月と組みたかった、爆死して悔しい」
364 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 04:17:08.94 0
電撃G'sなら月別売り上げ出してくれる
累計1万超えたら衰退民のみんなでお祝いしてあげよう
365 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 04:18:49.39 0
虚淵玄なら確実に売れたなw
というか絶対オファー出してただろ
ゴジラと特撮で忙しいんだっけ
366 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 04:19:11.55 0
PS4でなぜださない!?
367 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 04:31:07.73 0
結構実写化の声もあるね
368 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 05:34:18.23 0
>>366
PS4ではPS4クオリティが求められちゃうから仕方ないね
PS4ユーザー自身も和ゲーのクオリティに低さに呆れて洋ゲーに避難してるし
369 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 05:50:04.31 0
魔剣士リーネ2マスターアップしてたとかなんで教えてくれなかったの
緊張で手が震えてきたわ
http://www.makuracover.com/leane2/title.jpg
http://www.makuracover.com/leane2/top.htm
370 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 06:14:45.85 0
>>369
マスターアップ後に延期とかいう商業でも稀(無いとは言っていない)なことやらかしとるぞ
まぁマスターアップを誤用しただけなんだろうけど
371 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 07:07:45.38 0
チュンソフトの代表取締役、中村光一氏は発表会で「『かまいたちの夜』は
一番人気のあった作品で、125万本というセールス記録を持っている。

ほんとに萌え絵って売れるのか?
372 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 07:08:03.62 0
>>333
売れる言っても特典山盛りにしてるからだろう
特典なしのゲームだけなら初動で買う奴かなり減るんじゃないか
完全な消耗戦
373 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 07:11:45.99 0
今売れているメーカーも特典なしにしたら
下手したら半分以下の売り上げになるだろうな
374 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 07:20:19.43 0
エロゲの絵一般人に拒否られるの巻き
375 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 07:28:55.99 0
アヘ顔は一時多かったが涙流したり涎垂らしたり泡吹いたりする差分は意外と少ない
エロ漫画家に比べてフェチがなさすぎるんじゃあないか
376 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 07:43:16.24 0
>>371
初回特典に傾斜するのは、基本的に割れがあるからでしょ
377 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 08:57:13.77 0
>>371
売れるっぽい要素相性考えずにただ重ねても無意味どころか個別に売った方がマシ
378 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 08:59:58.93 0
>>371
かまいたちのは絵が古臭いって言われまくっていたな
379 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 09:04:43.92 0
絵が古いと男が描けていないって声はわりと見かけたね
380 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 09:46:41.23 0
普段は個の作品のことなんて気にもしないおまえらが爆釣りかよ
やっぱCSで挑戦していくのが希望の道筋だな
ミマスよ、次はオリジナルでいけ
381 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 10:17:17.00 0
エロゲ並みの制作費だろうから爆死ではないだろ
5pbの前作だってそんなものだし

参考

メディアクリエイト
PSV NEW GAME! 3,662本
PS4 圏外(3,662本以下)

電撃
Vita NEW GAME! 3,775本
PS4 NEW GAME! 2,780本
382 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 10:48:47.79 0
絵のせいで新規が入ってこない可能性が出てきたってこと?
383 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 11:45:30.57 0
今月のラインナップ見てると作品がなさし¥すぎてやばい状態だなあとおもうわ
384 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 14:09:28.73 0
そもそもあの名作かまいたちに絵なんかつける必要なったのに
リメイクしない方がいい事の方が大半
385 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 15:31:18.91 0
>>382
前から古臭いだの目がでかいだの乳袋キモいだの色々言われてるじゃんw
あと男やジジババの絵が下手とか描き分け出来ていないとかハンコ絵だとか色々
386 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 17:00:00.49 0
目玉が竜騎士何だから客層考えても萌えに寄せるのは別に悪く無い
しかしこの人が関わると爆死が続くなぁ、完全に過去の人だね
387 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 18:09:11.33 0
かといって、かまいたちに新しい萌え絵持ってこられても
なんか違うだろ
388 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 18:12:23.01 0
一般向けのゲームにエロゲ絵を持っていくと
ああいう反応をされるんだな
エロゲが廃れているのも納得
389 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 18:37:28.17 0
あれ、エロゲ絵かあ?
目がおかしいぞ
390 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 18:52:32.55 0
キャラクターデザインは 車輪の国やG線上の魔王の人なんだろ
別にこうなったのはこの人のせいだとは言わんけど
391 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 18:56:06.96 0
これ全部あかべぇが作ったんだろ
権利持っているスパチュンはダンガンロンパで忙しいから
許可出しただけでノータッチだし
392 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 19:10:02.82 0
真冬の山奥なのにみんなボディペイントみたいな薄っぺらい服装してる
絵が下手
393 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 19:56:50.31 0
有葉が現在のエロゲの主要な絵柄ではないし
決して嫌いではないけれど、エロゲ随一の絵師ってわけでもない

この件をもってエロゲ絵がどうこうって寝言も休み休み言え
逆に閃乱カグラなんてどういう扱いになってんだ?
394 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 20:29:28.86 0
有葉はへたくそなレベル
得ろ漫画業界ならはいて捨てるほどいる
395 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 22:00:58.13 0
>>394
じゃあ、樋上いたるにしろよw
396 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 22:06:28.14 0
絵はほとんど関係ない。
だって、昔の型月とか、東方とか、今で言えばラブライブとか、あんな絵で大ヒットしたんだぞ。
397 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 22:13:29.75 0
絵関係あるよ
いわゆる絵が下手とかでもキャラクターコンテンツとして売れたと言われるケースは
結果的に見ればビジュアルの情報量を制限して記号の求心力を高めているケース
398 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 22:27:05.47 0
型月の場合月姫は物量で押し通した
ふつうの枚数じゃないわ
カノンも樋上自体は下手だがシルエットでも誰が誰だかすぐわかるデザインのつくりかたはうまかった
399 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 22:55:18.35 0
yu-noもアニメ化なんかして大丈夫なんかね
400 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 23:06:56.61 0
もうソフ倫エロゲに逆転の目はないよ。
ノベルから脱却できず、学園・処占からも脱却できず、VRもほとんどのメーカーで無理。
これで一発逆転があると考える方が無理がある。
ソフ倫エロゲに陽の目が当たることはなく、このままエロアニメと同じ道を歩むだけ。
401 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 23:08:48.20 0
話自体はわりとどうでもいい部類じゃん…
402 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 23:10:17.64 0
一度売り場をリセットしないとね
売り場さえ変えればどこかで同じものをより高く売れるかもしれない
その一つがsteamなんだろうけど、それだけじゃ足りない。国内でも同じような動き起こさないと
403 : 名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 23:29:45.57 0
それを狙ってるのがDMMでしょ
あそこは色々手を広げる前に糞プレイヤーどうにかして欲しいけど
404 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 00:30:41.62 0
ぶっちゃけ、ただの恋愛がメインなら、少女漫画や恋愛ドラマとかでやり尽くしている。
飽きるのが早い。だから毛色のちょっと違う泣きゲーやバトルものの
フェイトやマブラブやバルドシリーズがヒットしたんだと思う。
405 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 00:35:10.90 0
いやまあそれらを男向けエロ付きでみたいって発展したジャンルだろ?
406 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:01:46.01 0
恋愛メインは男向けではない
男はエロ冒険戦闘メイン
407 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:01:59.99 0
>>404
ヒットしたのはそれだけではなく、
やっぱ恋愛学園もヒットしてんだけどな
でなければランキング上位がそれで独占される理由がない

どうしても恋愛モノを否定したいようだけれど
それはどう見てもエロゲの実際の歴史に反する
408 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:16:22.79 0
流行ったタイトルって大抵エロをつけた○○といえるようなものばかりで古典や流行ったことのある題材の模倣だよ
物語の構造としての模倣でこれにエロとキャラクターコンテンツ性を上手く融合させたってことね
409 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:16:24.66 0
オタにとってエロゲは恋愛の代替行為だっったって側面は否定できんわな

一般との関係で言うなら、たぶん補完関係
一般の男向けが冒険戦闘メインだとするなら、エロゲは恋愛を補完する
410 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:36:25.33 0
ガキのころって油っぽいものいくらでも食えたんだから結局若返りに失敗しただけなんだよね
http://i.imgur.com/LHtGcZm.jpg
411 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:38:50.02 0
例えばVRエロゲが非常に注目を集めているわけだけれど
VRエロゲが期待されているのはつまるところ恋愛性愛における臨場感なわけで

VRエロゲに冒険バトルを期待する声なんて全く聞かない
それが外部から見た場合のエロゲの立ち位置であって
エロゲに第一に期待されているものの中身だよ
412 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:39:56.81 0
そもそも性欲と恋愛は別じゃね?
413 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:40:28.90 0
完全に切り分けられるものってわけでもないけどさ
414 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:47:04.40 0
VRに関して言えば、恋愛か性愛かを問わず
女の子がそこにいる臨場感、にまとめられるでしょ

要は女の子が第一なんよ
その子とともに冒険するかバトルするか学園に通うかは様々あるとしても、
一般と異なるエロゲの特性はその点
415 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:52:00.00 0
だがしかし女の子と一緒に危機を乗り越えるという疑似吊り橋効果を味わうこともできるのではないだろうか

・・・VR吊橋渡りゲー(彼女同伴)
416 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 03:34:22.51 0
自慢の萌え絵拒否られててわろたw

エロゲライター
「シナリオゲーが売れない時代になった、シリアス展開とか袋叩きにされる! 萌えるイラストそして萌えるシナリオがほぼ必須」

なんでもかんでも萌え絵にすればいいってもんじゃない
もえもえサスペンスとか誰得
417 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 03:45:15.04 0
VITAでサスペンス売れんの?
おまえらそもそもVITA持ってんの?
おまえらそもそもVITA持ってんの?
おまえらそもそもVITA持ってんの?
418 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 03:54:11.76 0
この世にはvitaしかないのけw
419 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 04:04:24.75 0
前作の真かまいたちvita版は
PS3版とのマルチなのに4万売ったから
ハードは言い訳にはならないな
420 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 06:41:33.41 0
正直、一般作の売り上げなどどうでもよかろう
ここでの課題はエロゲの売り上げだからな
むしろこけてくれた方がCS脱出しなくて有難いんじゃねえの?

>>416
一般サスペンスに萌え絵が合わないなら、エロゲに青影絵も合わない
拒否とかそういう問題と違うで
421 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 06:54:07.06 0
エロゲライターが言ってるのは、売れる「エロゲ」の話だからな

>エロゲに青影絵も合わない

逆から言えばこれまさにエロゲの特性という話でしかなくて
残念ながら冒険バトルサスペンス、そのままエロゲにもってきても駄目ってことよ
422 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 07:19:52.84 0
餅は餅屋
423 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 07:40:00.45 0
>>411
なんか違うことね?
臨場感とは見る楽しみだとおもう、紙芝居の読む楽しみとは全く違う
もともとは絵が楽しめるのがエロゲの根源だったと思うけど、いつからか紙芝居の語りの方が本体になってしまった。
特典や信者の動向は完全に絵がメインなのにね
424 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 07:44:08.81 0
絵が軸ってのを否定する気はないけど
買う前にある程度目安に出来るのが絵だけだったのでは?
425 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 07:47:12.10 0
で、おまえら今日何買うの?
426 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 07:51:40.39 0
残って買ってくれる萌え豚さんに全力で媚びた結果が今で
絵メインは最近でしょ

VRは視覚で楽しめればいいんじゃない

買うのはRyzen
427 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 07:53:32.54 0
>>423
テキストにだって「臨場感」や「生きた〇〇」って概念は存在するよ
絵が重要なのは間違いないだろうけれど
動かない看板に生命を宿らせるのがもともとテキストの役割だったはず
うまくいってるかどうかは別として
428 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 07:57:53.30 0
ただのエロ絵より
セリフつきエロ絵の方が生くてエロい、みたいなもんだな
429 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 11:45:50.17 0
>>425
桜花裁きちょっと様子見して問題なさそうなら買う
430 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 17:44:28.08 0
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1016943.html

VRに関連して、3Dのキャラは可愛くないって言うけど、十分かわいいじゃん。
431 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 17:47:55.15 0
イリュージョンのせいで気持ち悪いイメージが先行してるだけだな
カスタムメイドはかわいい
432 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 18:02:39.18 0
でも、ポリゴン荒過ぎなんだよなあ
フィギュアの固さを感じてしまう
433 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 18:07:42.27 0
せめて女児アニメクラスのCGが欲しいな
434 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 18:41:09.51 0
>>432
https://www.youtube.com/watch?v=ZgvNMalhXIw

全然荒く見えないが?
435 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 19:16:29.58 0
>>434
2Dエロゲ絵のトップクラス作品の方がキャラも背景も、もっと緻密だよ
そのデレマスのは特に背景が近年の2D絵エロゲの平均と比べてかなり荒い
近年の平均的な2Dエロゲ絵の背景画像はもっと緻密だ
勿論、FF15クラスの背景を出されたら話は違ってくる

しかしそのアイマスの背景レベルはFF15とは全然レベルが違う。荒い
436 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 19:23:40.59 0
そのソフ倫エロゲは「動かない」という致命的な欠点があるしねぇ。
437 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 19:46:07.40 0
CGなんてショボくても十分可愛く見せられることをけものフレンズは教えてくれた
438 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 20:11:10.41 0
>>435
そんなに2Dエロゲの背景がいいのなら、一生、テンプレ学園処占ノベルゲーでもやっててください。
439 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 20:12:26.17 0
先生が来たぞー
440 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 20:19:35.06 0
学園処占ノベルゲー以外の2Dエロゲ新作をプレイするという選択肢も用意されている
高知名度作品以外にも目を向ければ最近も沢山発売されているからね
知名度が低い作品はつまらない作品ばかりだという事は無い
441 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 20:33:58.23 0
>>439
>>438が俺の書き込みだと思ってるのかよ。酷い誤解だな
>>438は俺が嫌ってる人だし、>>435>>440が俺の意見だ
>>438みたいに近年、学園萌えゲーしか出てないかの如く語る人が大嫌いなのが俺だ

ソフ倫エロゲ界で学園萌えゲーが流行っていても、その裏で大量の「面白い非学園萌えゲー」が発売されていると感じているのが俺だから
俺は学園萌えゲー好きの人達を邪魔に感じてないし俺は学園萌えゲーマーの人達が好きだね
442 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 20:40:21.87 0
けものフレンズは足で稼いで内容つくりあげてるし
443 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 20:53:03.19 0
俺が俺が俺が俺が俺が俺が俺が俺が俺が俺が
444 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 20:55:45.08 0
>>441
お前が435なのはわかってるよアホ死ね
445 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 20:58:58.82 0
長文先生って頭がおかしいと思ってたけど頭が悪かったんだな・・・
446 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 21:01:26.37 0
知ってた
447 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 21:06:12.48 0
>>437
ショボいっちゃショボいけど無駄な装飾がないから見やすくていいわ
商業でフリー背景使ってるエロゲメーカーは潰れろ
448 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 21:47:58.60 0
フリー背景でもいいよ
1980円以下なら
449 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 22:05:33.27 0
>>442
エロゲに限らず最近のコンテンツは資料集めなり
取材なりちゃんとしてんのかな?って思う
450 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 22:09:34.20 0
資料集めは当然にしても、取材とエロゲって基本紙一重なところあるよね
アニメ化余裕!ってところならそういうアプローチもできるだろうけど、
エロゲのスタッフロールで取材協力に表の施設の名前が載ってるの見た覚えないわ
451 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 22:11:17.38 0
けもフレみて思ったことは
やっぱり自然と学研は最高だなってこと
サバイバルの中に個性が生まれる
452 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 22:28:08.74 0
>>434
>>435
根本的に「ポリゴンの荒さ」を勘違いしているのでは

ポリゴン数の多さというのは、画面の緻密さを表すのではなくて
立体の曲線変化の滑らかさ、柔らかさの緻密さに繋がっているわけで、
要するに単純形態過ぎるって話なんだよ
柔らかさを感じない、フィギュアっぽいってのはそういうこと
453 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 22:32:28.93 0
ネーミングがどっかで聞いたことあるのばっかだと
あ、こいつなんも調べないでテキトーに書いてんなって分かる
454 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 22:38:15.06 0
けもフレみて思ったけど
毎回せつめいの動物園のおねーさんおに0さんがちがうのがw
さいしょのうちはネタだとおもってたんだが
455 : 名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 22:38:33.43 0
声優の源氏名のほうがエロゲ以上に創造性に満ち溢れてるな
456 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 02:05:48.35 0
>>411
それ諦められてるだけかと
紙芝居でさえ極一部の例外を除き冒険バトルなんてやれてないもの
企画やシナリオ、登場キャラの少なさや演出の貧弱さなど
クリアできない課題が多い
457 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 03:53:34.67 0
ほとんどのエロゲが取材や資料集めするわけがない
同じとこ行ったり来たり
こないだ途中で場所が変わるのやったけどあれいいぞ
458 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 09:16:12.08 0
>>456
違うでしょ

冒険バトルなら、例えばPSVRの一般ゲーに期待されてるわけで
VRエロゲに期待されてない

カレー食べたいときにうどん屋に行くのか?って話で

エロゲはカレーうどんをメニューにすることはできるけれども
あくまでカレーはトッピング。うどんはうどんです
459 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 09:54:41.79 0
>>457
エロゲってより、ライターによるんじゃないの?
460 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 10:48:15.67 0
はれたかだけはさすがにぐぐっただけでかける情報量じゃなかった
個人で相当資料もってるかジャクサまでいったかしないときつい
461 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 12:21:57.52 0
衰退スレのはれたか評価はどんなもんだったの?
あれこそ内容のあるエロゲだろ
462 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 12:26:33.32 0
エロゲはドキュメンタリーではない 以上
463 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 12:38:51.25 0
技術的な問題がセックスで解決するクソゲー
464 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 13:10:03.99 0
宇宙人が落っこちてきてロケット作るほうが記憶に残ってる
465 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 13:20:27.74 0
戦闘機パイロットの話のが新鮮だったぞ
466 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 14:59:03.45 0
群青は設定資料集だけで作品がひとつ作れるほどに番外の情報が多いな
本気であの人は日本にグリペンみたいな航続力なさすぎのバッタを運用したかったんだとみててなけた
467 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 19:40:37.00 0
>>458
現実的に無理なことと
期待されてないというのはイコールではないでしょ
恋愛モノの延長みたいなVRエロゲには正直興味ないし
468 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 20:38:16.58 0
そもそも紙芝居屋がVRやれば市場に人がめっちゃ増えるとか全く想像できないんだけど
469 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 20:42:40.96 0
>>468
仮にvr空間に放り込まれても紙芝居が始まったらつまらない事は目に見えてる
臨場感よりなによりこの退屈な2択の連続が飽きられている

すくなくともVRに参入するならおれら=主人公である必要がより迫られると思う
このままの紙芝居だとエロシーンになっても自分視点になるのかすら疑問だw
470 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 20:53:49.97 0
>>467
おまい個人の要望などどーでもいいんだよ。あくまで一般的な観点の話だ
または、個人的な興味を全体のものだと押し付けるべきでない

トッピングだからといって不味いもの出されちゃたまらんわけで
そこらへんしっかりやれってんなら分からないでもないけれど
うどん屋にカレー屋やれってのは筋違い以外の何でもないんだよ

どうやってもライターあたりがダメなんだって話にもっていきたそうだけれど
いくら駄々こねても意味ないからね
471 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 21:00:37.72 0
>>468
紙芝居屋がVRやることじゃなくて、カスメみたいなエロゲが発展すること、でしょ
472 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 21:07:17.00 0
たしかVRのエロならガッツリエロしか無いほうがいいな
当然セクロスモードしか無いくらいでいい

現状紙芝居は各キャラにくどいほど情報過多で、そのキャラの魅力を文章で説明したいのか?くらい思っちゃう
かんこれとか、セリフ以外に情報無いのに
473 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 21:14:26.71 0
凡百は発展しようがないと思うけどな
474 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 21:27:08.86 0
>>472
艦これは逆に、旧軍艦の戦歴はじめ副次情報が過多な例でしょ
アニメ化してみたら、キャラ本体のキャラ性がすっからかんだったことが明らかに
475 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 22:01:29.39 0
>>474
キャラ性がすっからかんなら情報過多じゃないよね?
ゲーム上で史実の説明ないのだから好きになったらおのおのが本読むだけで
476 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 22:11:25.57 0
>>475
何ですっとぼけてるのか知らないけど、キャラ性以外の属性情報が過多って話じゃないか
キャラの魅力を文章で説明してる最たる例だよ

忘れてんのかもしれないけど、ゲーム上に兵器説明やら何やらついてるよ
コレクション、に図鑑がないと思うのか?
477 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 22:44:45.64 0
キャラ性というかそれぞれ属性や横の繋がりはあるが話を動かすようなキャラは少ない
提督(主人公)との関係だけしかないのもいるし

あとは二次創作で膨らますだけ、ボカロや東方と同じ

話が作れないキャラが出せるというのがエロゲには無理
鹿島とか長編でどんな話作れるよ
478 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 22:52:18.86 0
>>476
ゲームの上で特徴といえばセリフと強さだろう?
兵器が特徴はそれはそうだが其れでキャラの「魅力」を説明しに来てるとは思わんが?
読まないでも遊べるし押し付けがましいものではない
479 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 23:12:32.38 0
>>470
一般的な観点の話なら尚更恋愛エロだけじゃダメでしょ
別にVRに限った話ではないけどおもしろさがなければ
人が離れていくのは変わらないよ
見限られてるのを言い訳にしてたらダメだと思うな
480 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 23:23:05.44 0
>>478
属性情報集めが主題のこれくしょんモノに、その説明無理があるよ
艦これの魅力そのものを否定してるのと一緒だ
481 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 23:26:21.79 0
>>479
言い訳じゃなくて、原則の話
どうしてまるで一般ゲーであるかのように話を進めるかな

トッピングに凝れ、ってんなら話は同意だけれど、
うどん屋やめろってのはエロゲに廃業勧めるのと一緒だからな

勘違いしちゃいけないよ
482 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 23:56:39.90 0
>>481
それは君個人の原則でしかないのでは?
仮に低コストでの製作が可能な時が来たとしても
あくまで恋愛エロを第一とする原則とやらを主張するつもりなのか?
483 : 名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 23:58:57.80 0
>>471
カスメとかがエロゲの本流になったら
紙芝居メーカーは本格的に終わるな
あの手の3Dゲーのスレ民は紙芝居に凄い否定的だし
484 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 00:07:21.81 0
>>582
コストの問題でも何でもなく、エロゲは女の子第一ですよ
個人の感想というなら、一般ゲーでするべき話を押し付けるそちらの方では?

「恋愛性愛」に関する見識が極端に狭くて、固定的なんだと思う
学園テンプレモノをそのまま思い浮かべてるのかも知れないけれど
そんなのジャンルのうちの一つに過ぎないわけで

単に女の子とどうこうが第一だ、ってだけの話なんだけどな
ヒロイン抜きにエロゲが成り立つとでも思ってるの?
485 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 00:09:31.05 0
VRのえろはねてやれないという致命傷があるからな
寝ながらだと位置がずれるし頭も振りにくい
486 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 00:23:31.98 0
>>480
お前の中ではそうなんだろ?
俺は軍オタじゃないからべつにキャラが本体でいい
487 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 00:29:25.66 0
>>486
それこそあんんたの感想やね
艦これが当たった理由って、普通コレクションモノとして説明されるが
488 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 00:33:14.05 0
>>484
まずヒロイン抜きとか一言も言ってない、捏造するな

あと現実的なVRエロゲの話ではなく将来的な話なん?
そんな多くのジャンルどころか現状学園モノでさえ無理なんだが
つか恋愛メインのジャンルもあれば恋愛以外がメインのジャンルもあるでいいと思うが
必死になって否定する理由がわからん
489 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 00:42:40.87 0
>>458
話をちゃんと聞けよ

>恋愛メインのジャンルもあれば恋愛以外がメインのジャンルもあるでいいと思うが

それは下位ジャンルだって、前に話が出てるでしょ

エロゲというジャンルは第一に女の子とどうこうが理由で選ばれます
それが外部から見た一般的な、一般モノではなくエロゲを選択する理由です
冒険、バトル、恋愛以外重視、等々はそれから下位的な選択理由です

エロゲという大きなジャンルがそもそも一般モノではなく選ばれる理由、を述べているのであって
エロゲの中で恋愛重視か、それ以外か、なんてことは述べてないの

捏造もへったくれもなく、話の土台を勘違いしてる
490 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 00:43:30.80 0
あ、間違えた

>>488
話をちゃんと聞けよ

>恋愛メインのジャンルもあれば恋愛以外がメインのジャンルもあるでいいと思うが

それは下位ジャンルだって、前に話が出てるでしょ

エロゲというジャンルは第一に女の子とどうこうが理由で選ばれます
それが外部から見た一般的な、一般モノではなくエロゲを選択する理由です
冒険、バトル、恋愛以外重視、等々はそれから下位的な選択理由です

エロゲという大きなジャンルがそもそも一般モノではなく選ばれる理由、を述べているのであって
エロゲの中で恋愛重視か、それ以外か、なんてことは述べてないの

捏造もへったくれもなく、話の土台を勘違いしてる
491 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 01:07:08.71 0
>>490
根本的に間違っている
かつて名作や話題作からエロゲに入っていったいわゆるライト層は
あくまでおもしろさに惹かれてユーザーになっていったんだぞ
別に女の子とどうこうが理由というのを否定するつもりはないが
それを一般的なエロゲを選択する理由と断定するのはおかしい

あと現実的なVRエロゲの話と将来的な話のどちらなのさ
492 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 01:15:18.29 0
>>491
>かつて名作や話題作からエロゲに入っていったいわゆるライト層は
>あくまでおもしろさに惹かれてユーザーになっていったんだぞ

そんな特殊な時代は終わったよ。いつまで夢にしがみついているつもりだい

ちなみに、全盛期だってそんなの「ただのエクスキューズ」と馬鹿にされたような話で、
結局女の子が主題だよ。そもそも泣きゲー全盛期に恋愛外して何かモノが語れるわけでもなし

将来にわたって、それは同じことだよ
トッピングを重視せよ、というならそれは可能になっていくだろうけれど
外部から選択される理由は根本的には変わらないよ
493 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 01:18:31.64 0
>かつて名作や話題作からエロゲに入っていったいわゆるライト層は
>あくまでおもしろさに惹かれてユーザーになっていったんだぞ

要するにただの錯覚です
494 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 01:30:17.61 0
>>487
いいですか、かんむすは例えていえばしろめしだよ
あんたの言う史実は具の入ったおにぎりで完成系とする
しろめしで食卓にでてくるが、しかしコシヒカリやササニシキくらいの基本的違いが共通認識(グラ、性能、台詞)で存在する。

史実艦を見てみんなプレイして、それだからこそ人気になったと思う?
俺はそうではないと思う
しろめしの状態から各プレイヤーが勝手に味をつけている、旨いとなったわけだ
紙芝居的な考え方だと完成されたおにぎりじゃないといけないんだろうけどお気に入りかんむすというのは具を見て取ってるわけじゃないからね

いくら二択を増やそうが結末を変えようが遊びがないんだからくどくど説明しても不味いものは不味いし、完成品ばかりだから紙芝居は飽きられるというわけ。
495 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 01:45:28.04 0
エロゲは三国志で女性化の味をしめたのが早かったのに、
軍艦の方は気付かなかったんかな。
同形艦とかが多く、微妙なオプションで別の艦にもなったりするから
正に判子絵向きだと思うんだけど。
496 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 01:52:25.91 0
>>494
別に紙芝居擁護するわけじゃないんだけどね

>いいですか、かんむすは例えていえばしろめしだよ

キャラクタはすっからかんだ、ってのは>>474に書いてることだけども?
力説してこちらの説を補強してくれなくてもいいんだが

>>494が言ってることは結局のところ>>474で書いたことと同じだよ
497 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 02:01:22.78 0
>>495
思いついても割と二の足踏む分野だよな
角川じゃなかったらあれこれの批判に耐えられなさそう

本来、18禁の自由さからエロゲがやってしかるべきところあるけれど
規制厳しい昨今じゃ、難しそう
498 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 02:04:42.31 0
>>495
ロボットモノ・・・というか機械が多く出るエロゲが少ない例からわかるとは思うが艤装を描く手間に対して得れるものが微妙なんじゃないかな
これくしょんなほうは立ち絵+差分にちょろっとCVつければ後はゲーム内で独り立ちしてくれるけどエロゲの場合ゲーム性ありな奴でもそれなりにCGは必要になるし
499 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 02:31:20.78 0
機関車の擬人化やったけどライターがくそだからあんなくだらないものになったし
作画でもえつきるよな
500 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 02:39:00.56 0
>>497-498
やっぱり色々と難しいか……。
批判派も唸らせるほど質量ともに充実した内容の作品を作れる、
体力があるメーカーなんて多分、無いだろうからなぁ。
501 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 02:43:53.98 0
歴史上の人物の女体化は別にして
擬人化ものは動かないと萌えれない
紙芝居では難しい
502 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 02:50:14.06 0
作画で燃え尽きるかどうかは絵師によるんじゃね?
艦これもしばふみたいなド級の変態(誉め言葉)がいて成り立ってるところあるし
そもそも女の子とメカとどちらが難しい、描いてうれしいかなんて絵師による
503 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 03:11:04.69 0
>>492
恋愛以外がメインってだけで恋愛外す訳ではないのだが
特殊な時代だったとか錯覚だとか目を背けて逃げてるだけだし
このまま衰退し続ければイリュージョンレベルのVRしか作れないだろうから
ユーザー数を増やす努力をすべきだと思うけどね
ゲームの企画が古臭いのも改善すべきとこだと思う
504 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 03:25:41.97 0
>>503
繰り返し書いてるように、トッピング重視には反対してないよ?
ただ第一の要求を満たせずに、次の段階もへったくれもないわけ
それは地に足のつかない浮かれた議論でしかない

冒険だバトルだ、それさえ充実すればそれで解決するとほんとに思ってるのか?

既にそれ以前の問題で、第一の要求さえ満たせないところにエロゲの衰退はあるわけ
だからこそVRに希望が託されちゃったりするわけだよ

「目を背けないで、現状を見て欲しい」

ユーザ数を増やす、企画を刷新したいなら、冒険やバトルといった表層的なものに拘らず
もっと根底からものを考えるべき
505 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 03:38:59.53 0
新しいことやろうとすると
「余計なことすんな、ヒロインにコスト回せ」って真顔で主張してくる連中がいるからな
もう市場として破綻してるんだよ
新しいことをやるだけの土台がここにはない
506 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 03:41:00.84 0
バカの考える新しいことってエロゲに邪魔なことしかないからな
507 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 03:42:50.49 0
そういうバカが集まってバカ騒ぎしてたことを忘れて賢人のふりをしている
気付けば業界人が業界のことを語れないディストピアの誕生だ
508 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 05:03:33.21 0
ビジネスマンぶってるやつが一番イタいな
どうせ水商売なんだからノビノビかつコソコソバカなことやってほしいわ
509 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 05:05:31.86 0
そうそう
色んなフェチを研究してほしい
510 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 07:32:16.17 0
面白さ求めてやってますが
VRは観賞エロでいいじゃん
海外はなんでかエロいの出さないからVRがんがれ
511 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 08:39:40.61 0
新しいことしてもレベル低くてオナニーになるから非難されるんだよ
いわゆる無能な働き者になる

素人の下手な考えなんていらない
512 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 08:47:24.46 0
常に新しいことはやり続けてきた
今や放尿とアナルはあって当たり前だし近親相姦も多い
アへ顔もうまい画家のものは大絶賛
このようにマイナーだったものが今や標準になっている
当たり前になったから新鮮さがなくなった
メーカー殿は新たなフェチやマイナーフェチを開拓するのが使命ではござらぬかな
513 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 08:49:57.30 0
絵を増やすか動きじゃね
514 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 09:46:01.82 0
どちらかというとふぇらっ中のスクリプトとかそういい地味なとこに手を抜かない会社のほうがうけてるとおもう
ゆずなんかトータルでそういうところ抜け目ない
だけどエロげにたいして詳しくないやつはそういうとこわからないんだよね
515 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 09:48:22.48 0
部分アップの絵とかわざわざ書いてないし
516 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 10:07:00.63 0
>>505
新しいだけでつまらなかった例はいくらでもある
15年前の時点で、ゲーム部分はくそなんだから○○先生の可愛い絵だけ見せろや
なーんておもってたから同罪なんだけどね
けど、面白くないのを我慢するべきか?買わなくていいではないか
517 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 10:23:38.24 0
>>504
作品の内容とヒロインを分けて考えるから間違ってるんだよ
エロゲに限らず作品が人気になればヒロインも人気になるってだけなんだから
それとおもしろければ解決するよ
単純だけどそれが真実でありすべてだもの
ざっくり言うなら余暇の奪い合いでしかないからね
エロゲの衰退はねライト層への訴求力を失ってしまったからで
恋愛とかヒロインは全然関係ないんだよ
あー低コストの恋愛モノに逃げてしまったという観点では関係あるかも
518 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 10:58:19.65 0
>>517
それは一般ゲーで言っててね。エロゲは何でまず選ばれると思ってる?

ヒットすれば、ヒットするんだ!とかトートロジー言ってても意味ないんだよ
言ってることの具体的な意味が、多分わかってないんだろうなと思う
519 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:14:06.29 0
ヒットすれば、ヒットするんだ!面白ければ、面白いんだ!

そんな無意味なトートロジーの繰り言なんてもういらんて

エロゲの「面白い」の具体的な内容ってなんだよ
冒険すればヒットするの?バトルすればヒットするの?馬鹿じゃねえの?

具体的に、冒険してバトルして女の子とどうなれば面白いのか、
どのように新しい女の子との魅力が拓かれるのか
それが必要なことだと言ってんだけど、通俗的なトートロジーで満足しようとする

駄目な精神論の例だよ、それは
520 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:18:10.13 0
エロゲの糞恋愛に期待なんかしてません
てかエロ見せるための恋愛もどきだよね
521 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:20:14.58 0
エロゲの売り上げ本数は具体的に発表されてないからヒットの解釈が人それぞれなのがねぇ
522 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:22:32.45 0
即落ちするにしても
テクニックが凄い、チンコがでかい・・・こんな理由じゃ駄目だろ
精液の味が美味しい、匂いが好き、抱き心地がいい・・・納得い
523 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:23:57.07 0
>>520
ただ単に冒険やバトルを持ち込んでもうまくはいかない

それをエロゲに翻訳する必要があるわけで、
そのやりかたを語れっての

>てかエロ見せるための恋愛もどきだよね

これも結局、一般恋愛の翻訳に失敗した例じゃないかい
表層的なぞりだからつまらなく、失敗すんだよ

同じようにそのままなら冒険だろうとバトルだろうと学園テンプレと同じだよ
524 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:24:30.19 0
面白い目的で買うよねこの子は何言ってるんだい?
抜きゲーの話?
売れてるエロゲぐらい知ってるでしょランキングあるねんから
525 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:27:00.11 0
エロゲってひねくれものが買うもんだったから昔はそういうのが売れたし
今でも購買層の主力はそこだろうから売れる
エロを強烈に楽しみたいってやつは少数派だ
526 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:27:06.20 0
>>524
その面白い、の具体的な中身は何?
ただのパクリなら一般行きますよ
527 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:28:42.19 0
グリザイア面白い→アニメ化→さらに売れた
何か問題が???
528 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:30:11.48 0
>>527
グリザイヤが面白かった具体的な理由は何ですか?
もういつまで抽象精神論なんだよ
529 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:30:49.60 0
シュタゲ、マブラブ、チャイルドなどシナリオもの一般もやりますが何か?
530 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:31:49.67 0
なので、一般行って、エロゲは衰退して終了です
ラノベでもなろうでもいいし、CSでもいいね
531 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:31:49.91 0
読書感想文みたいなの書けと?www
532 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:33:42.84 0
CSの売れる要因探ってんじゃないんだから
エロゲの売れる要因を語らないといけないよ
533 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:33:46.77 0
好きなのそれぞれやりゃいいのに何をそんなにカリカリしてるの?
あの日なの?w
534 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:33:55.60 0
読書感想文みたいなものしか書けないなら要らんな
535 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:37:12.03 0
>>533
そうじゃなくてさ、もう厨房の思いつきぼくのかんがえたさいきょうの「ゲーム」はもういいよ
64もスレ続いてんだし

一般的に売れるものをつくれ、ってんなら、その掛け声で話は終わってる
その掛け声で売れるなら苦労しないよ
536 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:47:18.41 0
そんなエロゲやってない感丸出しの人に言われても
537 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:48:13.12 0
まあ、好き勝手にワガママ言うだけのスレだからなここ
538 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:51:15.48 0
もはやラノベの後追いの後追いになった学園テンプレが飽きられ
なろうを今更後追いしても追いつかず
冒険バトルミステリホラー、ただパクっただけじゃ同じこと言われて衰退止まらないのは目に見えてる
既にそれらはエロゲに一定存在するからな
539 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:51:20.77 0
普通は体験版やって面白そうだなって買うんだよぉ
わかった?
540 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:54:35.87 0
結局出てくるのはライターがダメなんだってな責任のおしつけでしかなくて
ライターは一般に逃げ出し、客も一緒に逃げていく。その繰り返し
541 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:55:06.85 0
>>539
現状のままですね。それが何か?
542 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:55:33.96 0
企画者もアレなのが多い
543 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:57:40.55 0
ジャンルに駄目だしはちょっと違う気がする
ブームはあるけども学園物だからダメとかミステリーなら売れるとかいうもんではないし
貧弱なエロゲ界隈でやってもどうせ衣装と舞台がちょっと変わるだけ
544 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:59:35.90 0
逆に聞くけど面白さ以外で何で買うんだよ
これつまんなそーで買うのかよ
545 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:01:02.21 0
>>544
その面白いの中身を語れって
面白いから面白い、って、繰り言して何の意味があるんだよ
546 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:02:14.14 0
エロゲーの学園物は日常省きすぎて世界に没入できないね
かといって今の人材じゃ長くしてもつまらんだけだろうしさ
547 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:03:06.40 0
面白さ人に聞かなわからんとかまじか
このエロゲ面白かったな1つもないの
てかやったことあるの?
548 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:06:02.05 0
>>547
面白かったーってな感想文なら小学生でも言えるって。んなもんチラ裏しとけって
もうちょっと頭使ってよ。語彙が少ないのをごまかさないで
549 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:09:13.63 0
で、おまいの面白かったエロゲは何?
550 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:09:36.90 0
面白いものは面白いって、先生の俺が俺がー、ってのとあまり変わらん
当たり前のことを何万回繰り返しても意味がない
551 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:11:03.14 0
エロゲやってないのに語るとか先生以下だね君
552 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:11:10.85 0
>>549
全部振り返るならたとえばクロチャンかね
553 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:16:22.84 0
じゃシナリオ派なのね話が面白いでいいじゃん
これの内容語ってそれを真似したからといって売れるかな今?
554 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:21:35.34 0
>>553
クロチャンの、栄誉ある孤立へってテーゼは面白かったけれども
あれ、ちゃんとキャラクタの関係性に集約されてるから面白いんだよ
「面白いから面白い」なんてこと言わないよ

それが今出して売れる、なんてことは言わない
ケイタイ小説でこれパクって問題化した受賞作があったけれど
同様にパクリといわれるだけだろうね
555 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:36:36.37 0
>>553
過去の名作で言うなら、AirKanonに代表される泣きゲーにせよ
鎖贖罪の教室あたりの凌辱ゲーにせよ、クロチャン最果てなどの考察ゲーにせよ
最終的に男女の関係性に集約されていくとこに名作たる秘訣はあるわけで
そこに多くの人が衝撃や感銘を受けてきたわけ
人生だったり生き方を変えるといわしめたのはそれだったわけ

単にループだったり、叙述トリックだったりだけで名作か産まれたり9なぞしないわけで
シナリオ言うなら、それこそジャンルなどの表層に囚われて名作など生まれない

名作を今、生む必要があるかどうかは知らないけれど
面白いものを、言うならジャンル論語っても意味なんてないよ。そういうことだよ
556 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 13:07:37.37 0
あそこで「栄誉ある孤立」という解釈に肯定してしまった結果
ロミオはいろんな後期作でそのツケを支払わされてきてるのが現状だと思うけどな
犬と魔法のファンタジーなんてもっと評価されてなきゃおかしい
栄誉があろうとなかろうと孤立は孤立だし挫折は挫折だと
主人公の起こしてきたアクションよりも主人公の通ってきたルートを重視してる
コンプレックスの解消は栄誉じゃ上書きできないという痛烈な結論と
それを再確認することで生まれる新たな可能性に希望を感じさせる形で締めてる

もちろん今アニメやってるリライトもそれなんだけど
やり過ぎてエロゲギャルゲとしての禁忌に両足で飛び込んでいく形になってしまった
要はエロゲの選択肢(アクション)なんて主人公における人生の一部分を切り取り歪めただけの存在に過ぎず
本来その選択には過去の主人公の生き方すべてがダイナミックに反映されていなければ意味がない
だがそれを選ぶプレイヤーはどこまでも傍観者でありポッと出の存在なんだよな
そのギャップを埋めるべく、どこかで選択肢の意味をデフォルメし矮小化させないといけないのがジャンルとしての掟
リライトはそこに真正面から向かい合った
傍観者がタダ乗り出来るほど「人生」はあまっちょろくないぞと
557 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 13:16:46.36 0
>>556
犬と魔法のファンタジーは好きだよ。AURAより評価されてもいいと思う。笑えるし
クロチャンにしたところで帰還の可能性を匂わせるところに希望はあるわけで
(帰還してしまった移植版は散々な評価になってるわけだけど)
「栄誉ある孤立」ってのは完全孤立を意味する解釈ではないよ
558 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 13:55:41.65 0
凄いのが沸いてるのなw
僕の理想のゲーム探しとかいうのは勘弁してくれw
559 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 14:12:20.78 0
>>519
横だけど、面白くてエッチなゲームだってあっていいと思うけどね
いつもはゲームとして楽しいけどキャラにハアハアした場合にエッチも出来る、そういのも中にはあっていい

ただVRエロゲにそんな要素はいらないってのは全部同意だけど。
エロ目的のみを追求すればそういう事になるし、おもろない話ならない方がましだ

>>540
ゲーム性がないノベルなんだからしわ寄せが来るのは当たり前だろう
エロゲクリエイターに面白いゲームを作る能力がないのが前提で、
中には面白い話をまれにつくることはあるけどエロゲ世界は狭いので広い人気を得る事は出来ない
どれも大して売れない
560 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 14:16:44.24 0
ライターのたまはそんなにラノベにくらべて劣ってるというほどでもないと思うけどね
劣ってるのは企画力だね
ライターの持ち込み企画なんていま絶滅だろ
そんなやる気のない連中をどうにかして書かせられない会社が悪い
561 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 14:19:10.50 0
根性論はたのしいなぁ
今の業界人は無能って言っとけば全部論破できるしね
562 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 14:26:24.53 0
どこが面白いかネタバレしろ言われましてもねえ
バトルものに女がどうとかバトルがメインですし
563 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 14:31:33.92 0
833 名無したちの午後 (ワッチョイWW ef96-RPNY)[sage] 2017/02/26(日) 14:24:26.56 ID:JumOFMaB0

月別や作品スレも伸びなくなったし伸びてもアンチだ信者の喧嘩ばっかりで微妙になってきたな
知り合いも買わなくなってよく見てた個人ブログもどんどん無くなったし
話題共有できないのはなんか辛いわ
564 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 14:37:25.53 0
>>562
そんなふうに浅いから当たらないんだよ
565 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 14:38:38.03 0
>>562
>バトルものに女がどうとかバトルがメインですし

とは限らんよ
例えば俺は装甲悪鬼村正を数百本プレイしてきた全エロゲの中でベスト5に入れる位、高評価してるけど
もし出てくる女性キャラ達の多くが男性キャラに変えられた作品だったらプレイしていなかった可能性が結構あるし
女性キャラ目当てにプレイした感じは結構あるね

こういう事を言うと
「女性キャラが見たいだけなら萌えゲーや抜きゲーやってるべきじゃん」
みたいな屁理屈をぶつけられたりする事もあるんだが
装甲悪鬼村正の様なスリリングなシチュエーションで美女と出会って関わりを持つ話を楽しみたいとか
そういう気持ちを人は持ちうるのだ

美女を求めてるからと言って、ただ美女の出番が多ければ良いというものじゃない
舞台背景にひねりが欲しい訳です
俺はそういう気持ちで装甲悪鬼村正のプレイを開始した
566 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 14:39:55.11 0
>>558
ついシナリオ厨としての地を出してしまったwすまない

要するにジャンル変えたら何とかなる、みたいなのはただの手抜き
どのジャンルであれ関係性をちゃんと深堀してよ、ってことよ
567 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 14:45:01.73 0
俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は
568 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 14:59:08.30 0
質を上げろよりはジャンル変えろのが
まだ具体性あってマシだよ
実際萌えゲー叩きは常時湧くし
ジャンル違いだけで購入候補から外すやつは大勢いる
569 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 15:06:04.89 0
>>568
ジャンル挑戦して結局爆死、縮小して現在の萌え学園のみが生き残る
それがエロゲの歴史なのだから、ジャンル変えろだけじゃ具体性なんかない
570 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 15:07:05.02 0
>>568
ジャンルでどうにかなってるなら今頃色物ブランドが天下取ってる
もう質でも一発芸でも見向きもされない段階に来てることに早く気付いて欲しい
作品の問題よりも売り場の問題。売り場さえ確保できれば極論犬のうんこだって売れる
571 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 15:08:48.53 0
売れなかったバトル物エロゲも売れなかったその他シナリオゲーも多く存在してきたから
バトル物エロゲやシナリオゲーを多くを多く作ればエロゲは復活するという物ではない

近年も結構シナリオゲーは作られてきたけど
売り上げランキングで萌えゲーに負けまくって、ランキングの中位、下位に位置しまくる事になったせいで
「近年はシナリオゲーはほとんど作られてこなかった」なんていうデマまで流される状況だ
572 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 15:10:09.39 0
Getchu.2016年

01.千恋*万花(ゆずソフト)
02.オトメ*ドメイン(ぱれっとクオリア)
03.千の刃濤、桃花染の皇姫(オーガスト)
04.まいてつ(Lose)
05.乙女理論とその後の周辺 -Belle Epoque-(Navel)

さあ好きなだけ深堀しなさい
573 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 15:17:08.58 0
シナリオゲーは結構よんだけどだいたい書いてることが適当すぎていまいち印象薄いんだよな
例外ははれたかくらいだった
574 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 15:19:56.06 0
>>568
>>571
述べてきたことは質をあげろ、ってことではなくて、関係性を深堀しろってことだよ
エロゲ全体が縮小して、萌えゲ一強になってるのは、
何なりそのジャンルがまだ関係性への問いに答えてる部分が少しはあるからでしょ
575 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 15:23:34.27 0
20年前から深堀りしていた私は、近年も深堀りして売り上げランキング中位、下位の作品を買ってプレイして楽しんできた

私がエロゲデビューした90年代半ば頃、私はネット環境を持っていなくてどれが売り上げランキング上位作品なのか把握出来ていなかったから、
自然と売り上げランキング中位、下位の作品を沢山買う事になっていた

ハズレも少なくなかったが、凄く面白い作品もあったので、売り上げランキング中位、下位の作品の中にも
凄く面白い作品がある事をエロゲデビューしたばかりの頃から私は知っていた
576 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 15:32:56.58 0
コンセプトがあってデザインしてるなら良くも悪くも語りようがあるんだけど
テンプレ並べて目的は小金稼ぎですって居直られてもなんも言うことないよね
577 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 15:39:47.33 0
関係性を深堀ってなんだ?
578 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 16:28:54.38 0
>>561
もし有能なら閉じ込められたエロゲという袋を突き破って頭を出しているだろう
すっかり小さくなったエロゲの袋に応分かそれ以下の能力しか無いよ
579 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 16:40:49.57 0
エロゲ板はキモいという若者の認識

848 名無したちの午後 (ワッチョイ bf73-8lb6)[sage] 2017/02/26(日) 16:24:02.04 ID:ZDmei49N0

エロゲユーザーはツイッターがメインストリームになった
2chとツイッターは投稿数が30倍も違う

226 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2017/01/30(月) 12:49:55.75 ID:wiDSWquf0 [2/2]
調べてみたが2ちゃんがオワコンすぎるわ

1/1〜1/29
2chの千恋スレ投稿数 379

1/1〜1/29
twitterの千恋キーワード検索数 13,975
580 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 16:44:00.51 0
根性いうまえにやる気がかんじられない
エロ漫画屋は生き残りをかけてのものがすごいよ
なんか馴れ合いしかかんじない
581 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 16:53:33.02 0
東京五輪が終わる頃に会社を畳むかもしれないみたいな話を
アリスソフトが公式ブログに書いていたという話をエロゲ板のエルフスレで見た
この話が事実なら
今後、年々売り上げが下がっていく事を避けられない事と認識し
撤退準備に入ってる業界人が他にも結構いるのかもと思わされる
582 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 17:20:16.36 0
根性出して萌え萌えキュンしてます。てか
まあ頑張って
583 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 17:25:50.97 0
近年のシナリオゲーとゲーム性エロゲの低売り上げっぷりを見れば萌えに注力する業界人の気持ちはまあ分かる
584 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 18:13:33.72 0
>>579
そら
年寄りだらけの(しかも寂れて変なヤツしか残ってない)所に若いヤツが拒否反応示すのは当然
585 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 18:34:07.06 0
MODや続編ミステリーとかじゃないと盛り上らんだろ
586 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 18:38:56.07 0
どうあがいても絶望
587 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 20:20:18.29 0
今のユーザーは「逃避」のためにゲームやってるんだから、論じようがないもん
異世界は地球から逃避したいから、学園物は過去に逃避したいからと
それだとスイッチ入れた時点で、既に目的が達成されてるんだわ

昔のゲームは、何人ナンパで落とせるかみたいな、ポジティブ思考だったのに
588 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 20:27:15.46 0
ナンパゲーだって逃避だよ
だから蛭田昌人氏は「いつまでも下級性みたいなエロゲやってないで現実の女の子をつかまえにいきなさい」とユーザーを説教する文を書いた
589 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 20:30:36.38 0
んなもん、どんな娯楽、ジャンルでも一緒でしょ
その中での客の奪い合いがこの世界

むしろ問題は逃避先にすらなってないことでしょ
590 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 20:31:47.33 0
ちゃんと目的がセットされてる
ラスボスを倒して、あやおくばボスを自分の女にするという

そういうポジティブ思考がない。ただ異世界に行きたいだけ。そもそも転生して何するつもりなの?
591 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 20:34:09.23 0
異世界に転生してラスボスを倒したりしてるでしょ、大体の異世界物は。
目的がセットされてるじゃないか
592 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 20:37:50.12 0
単にクリック続けるだけで、いつの間にかラスボスまで行って、いつの間にか倒してるしな
でも、これはゲームなのか。。
593 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 20:43:41.66 0
ファンタジーものはちゃんとゲームしてるほうが多くないか
594 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 21:17:31.88 0
>>589
昔はそうじゃなかったんだよ。娯楽にしては、ずいぶん金がかかるしオーバースペック
むしろAVとかのほうが純粋な娯楽
595 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 21:29:10.39 0
質の面ではエロゲは変わってない
変わってないからこそ回りの進歩に置いていかれた

返す返すも3D化をレイプレイ騒動で潰されたのは痛かった
596 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 21:44:12.56 0
2012年から激減してるしそろそろアニメ化で若い奴ら補充しろ
597 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 21:47:30.08 0
イリュージョンがけものプレイとかやりそうだな
598 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 22:19:00.14 0
ゲーム性=バトル要素という図式になってしまったから
ファンタジーな世界観でなければ成立しない
歴史モノなら可能なんだがヒロインを前面に出すからファンタジー設定になるというw
599 : 名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 22:40:36.24 0
>>596
あおかながそれに該当する
物販列の賑わいはエロゲ業界トップになった
並んでるのは若いやつばかり
600 : 名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 00:31:32.54 0
まず箱の改善  本当に置き場がないから。 特に鬼畜系は人間性を疑われる。 
違法コピー対策 正規購入したユーザーに多大な負担かけてる。 誤爆、円盤必須、認証ID(ハガキ等)保管の問題
ダウンロード販売  ソフト時計の改善が必要。 マシン変えたり壊れたりするし。 USBメモリ通販とかできんのか?

なんせ、普通に購入したユーザーが幸せになれることを最優先に考えるべき
保管が難しければ中古で売るのが自然だし、中古販売を否定すれば肝心の販売店がなくなる。 
コピーガードがばぐると問い合わせ対応が大変だし、不便を感じたお客さんからは2度と買ってもらえなくなるかもしれない。
販売直後にばぐらなくても、64ビット機にインストールできないとか。 サポート外だからと言い訳はできても買ったお客さんからはそっぽを向かれるから
601 : 名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 00:47:07.02 0
鬼畜系作品は箱を小さくした方が良さそうだ
602 : 名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 01:18:16.00 0
箱についではまあ好きに、と思うけど
二つ目、三つ目については他のPCソフトでもこれ一緒でしょ
トングル併用等さらに複雑な認証やってるのも多いし

エロゲだけ対策なしってのも変じゃねか?
603 : 名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 01:23:05.52 0
>>598
学園バトルとか町内バトルとか、あるけどな
そもそもバトル系スポーツ主題にしてもいいんだし
エロゲでも大番長は現代ちゃうの
604 : 名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 01:29:11.75 0
内箱捨てて外のパッケージは畳んで保管すればいい
605 : 名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 01:34:25.91 0
>>602
対策に付き合うことで得られる満足感が圧倒的に足りないって話でしょ
steamはコミュニティを充実させ実績で満たした。エロゲはどうだ
606 : 名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 02:17:57.10 0
>>605
コミュニティでいいならメーカーは喜んでつくりたがるだろうけどな

いずれにしても対策に不満が上がるのなんてエロゲだけなんだけどな
607 : 名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 02:25:48.86 0
エロゲだけも何も国内じゃパッケージ型オフラインPCゲーなんてエロゲくらいしかなかったからな
歴史を見ずに被害者ぶっても仕方ないし、今そういう風に見られてるからじゃあ未来永劫エロゲはノーガードってわけでもない
実際DMMのエロソシャゲは平然とサービス続けてるわけだし。何やってもエロゲーマーが納得しないならあれもハックされて終わるだろ

ネトゲ化が一番分かりやすいけど、結局対価が足りてないだけだよ
608 : 名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 02:34:52.69 0
>>607
いや、ゲームじゃなくて、他のPCソフトと比べて、の話で

アドビのグラフィックソフト群、オートディスクの3Dソフト群はじめ、
歴史的に割れを大量に食らいながらも現在ガチガチに認証固めてるソフトって数多くあるわけで
そちらで認証そのものに上がる不満の声なんて聞いたことがない

その他一般にPCソフトは認証なりプロダクトID制なりとってるわけだけど
そこでもまあ聞かない声だ。エロゲが集中的に言われる理由は何だろね
609 : 名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 02:48:54.09 0
え、そこから?
ビジネスソフトで割れ使ったって損するのは自分でしょ
バレたときのダメージ半端ないもん
社会的プロテクトがちゃんと効いてるんだよ。エロゲはその範疇にない(エロゲ業界人が割れでエロゲやってたら問題だけど)
610 : 名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 02:58:33.54 0
steamが成功したって言われる理由のひとつが、この社会的プロテクトを最大限に活用したことだね
実績やコミュニティ掲示板はもちろんのこと
90%セール連発で「え、それさえ割っちゃうくらい生活苦しいの…?」とバレたら周囲がドン引きするような
あるいは自分にも言い訳できないような価格まで落とすことで割らすことをアホらしくしてる

エロゲなんてちょっとバレたところでツイッターIDとエロスケIDとアフィブログのちょっとした収益を諦めればまたやり直せる
611 : 名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 03:30:05.75 0
それらは遠慮なくエロゲが割られる理由であって
プロテクトに文句が上がる理由じゃないと思うの

プロテクトに文句あげるのは、割れざだってこと?
612 : 名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 03:44:20.10 0
「みんなのゲーム屋さん」事件を見れば分かる通り割れ厨は釣果自慢したがる生き物だからね
そいつらがまず文句言える空気を作って、本当の正規購入者が気軽にそこで愚痴れるようになったのは間違いない

こうした「空気」をどうやってコントロールしていくかが社会的プロテクトには必要な考え
613 : 名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 03:51:35.09 0
言うまでもないが、グッズが本体でゲームはオマケみたいな特典商法は
物理プロテクトとしては優秀なものの、社会的プロテクト構築とは真逆の方針
こういうことを繰り返すと、ゲーム会社役員の目の前でデジタルコンテンツをスルーして
イベント限定グッズのみ買い漁っていく化け物を誕生させることになる
614 : 名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 05:58:34.51 0
steam返品できるしな
プロテクトにしろ要求スペックにしろ、動かなかったならはいそうですかで終わり
エロゲ会社が返金要求に答えてくれるならそこまで文句言われないんじゃない?
615 : 名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 08:22:42.37 0
ビジネスソフトは使っても数種類だから客側が合わせられる
エロゲは種類が多くて、やり方がばらばらだから
616 : 名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 11:53:04.94 0
最新プロテクト技術導入するにも金が必要で、プロテクトも保護されている期間をできるだけ長くする事が目標だからな
やはりコンシューマ業界の加護がないと無理なんだろう
理念と規制と開発費でエロゲを出せないんだが
617 : 名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 13:13:08.01 0
むしろ、そういうことを公然と喋るような頭の持ち主は、どこ行っても同じじゃねえの
618 : 名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 19:02:40.72 0
中古売買禁止ならsteamくらいの価格帯にすべし
619 : 名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 21:25:40.20 0
エロゲがナウいって事にすればいい
620 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 01:53:40.04 0
\ どうすればこんなに大事にならなかったんでしょうか
   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /⌒ヽ⌒ヽ   .  | ⌒  ⌒ | ミ
     /       ヽ ヾ丿 ・  ・  | ミ
    ( ー=・-、r=・|  ,l  ∪    l,
      |   ノ(、,)|  ●ヽ ー― /
 ___|  -ェェ- |  _ノ‖ | / ノ
 |実況|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|解説|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            _____∧___________
           /君が私に依頼しなければ良かったんですよ
621 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 04:04:34.57 0
超人気アダルトサイトが1年を総まとめにした統計レポートを公開
ttp://gigazine.net/news/20170106-adult-site-insight-2016/

今更な記事だけど興味深い
エロゲの海外進出とは言うが
北米はレズやら熟女やらカートゥーンやらが人気で
日本と趣向が違いすぎるのを痛感する
逆にロシアのがhentaiが受けてたりする
622 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 06:55:16.61 0
アニメ人気はどうなんだろうね
623 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 07:05:01.80 0
プレステVR、91万台販売=発売4カ月、増産へ―ソニー

対応ソフトは100本以上発売されており、年内には200本以上に増える見込み。PS4と合わせた価格は約8万6000円。 
624 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 09:02:34.55 0
エロに使えないVRが何台売れようとこのスレに関係ない
PC対応してから呼んでね
625 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 09:10:07.44 0
VRの売れ行きが関係ない?
はぁ・・・
参考って言葉も知らない馬鹿乙
626 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 11:35:13.93 0
仮に質の高いVRエロゲをエロゲ業界に作れたとしても(そこがそもそもとても難しいと思うけど)
それが快適にプレイ出来るパソコンって値段が高いよな
上位クラスのグラボを積んだパソコンを必要とする訳だから。
PC98時代は20万円のパソコンを買う人間が多く居たとしても今は当時よりも国民の低所得化が進んでいるのでは。

近年の3D洋ゲーを高画質で快適に楽しめるゲーミングパソコンを既に所有してる人には
たいした問題じゃないように思えるんだろうけど
627 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 11:38:14.17 0
桜花裁き、エロゲ版逆転裁判って感じで面白い
時折入るモノクロ演出もメリハリになっていい味出してる
同人エロゲでもモノクロゲーが数千本売れてたりするし
なんでもかんでもフル彩色で塗ればいいってもんじゃないよな
628 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 11:42:03.76 0
steamの平均スペック見るに、最新洋ゲーを最高設定60fpsオーバーでぶんぶこぶん回してるゲーマーなんてそう多くない
みんなある程度妥協して設定下げてると思うよ
だがVRはそういうわけにもいかない
酔い止め防止の意味でも絶対にハイスペックは必須。開発者の想定した設定に合わせないと話にならない

だからPC用VRはPSVRに出遅れたんだなぁ
みんな糞PCを騙し騙し拡張して使ってんのさ
629 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 11:59:28.20 0
なんでおまえらは素直にVRカノジョ本日発売だよって言えないの?
ツンデレなの?
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1488216041/
630 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 12:41:09.32 0
べ、別にシンクロなんか興味ないんだからね!///
631 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 12:41:10.64 0
桜花裁きは推理パートとかめんどくさそうでできない
いちいちげーむなんかしたくないわ
632 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 12:53:37.68 0
VR彼女をプレイする為のヘッドマウントディスプレイって10万円位するらしいね
上位クラスのグラボを搭載したパソコンを用意した上で
さらに10万円が必要というのはかなり金がかかるね
VR彼女は今日発売のようだけど何万本位売れるのだろうか
633 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 13:06:49.77 0
桜花裁き
お前らが言ってた多様性だぞ
634 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 13:11:19.11 0
桜花裁き、エロゲー批評空間で中央値90と評価高いな
635 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 13:39:03.98 0
発売直後とはいえ今そこ全体的にデータ数少なくなってきたし
ネットのレビュー・口コミ効果も薄れてきて人口減少がひしひしと感じられる
アフィ目的のコピペブログの良し悪しは別としてアクセスを稼げそうな所には何でも寄生してくるアレも今じゃ下火だしな
636 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 14:21:01.89 0
批評空間はエロゲ以上に死んでる
637 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 14:24:22.24 0
あそこ過疎りすぎて変に工作すると異様な点数になるからな
先月の人気声優とかさ
638 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 14:27:27.22 0
一時期挑戦して挫折してたけど
もっと抜きゲーやゲーム性エロゲに補正かかるような仕組み入れないとPV数落ちていくだけだろうなあそこ
特定ジャンルに興味ない人間からしたらものの役に立たない
639 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 14:52:31.85 0
ゲーム性エロゲが評価されないのは
あのサイトの影響もあったろうな
640 : 名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 22:01:43.05 0
なんだもう過疎ったのか
641 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 01:11:02.33 0
IRODORIとかいうところの処女作なんか
CS版も作れそうなシステムで今後期待出来そうやな
642 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 01:32:07.60 0
同人の女主人公ってミスや敗北で犯されるやつを頻繁に見かけて残念な気持ちになる
男女平等の意識が足りないしなんでエロを見るためにわざわざ負けなきゃならないのか
結局キャラクターを商品や物扱いにしかできないため深みもないし抜けやしない
求められているのはマンコで敵を倒すスーパーヒロインだ
643 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 01:35:12.59 0
>>642
お、姉の盾の話か?
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ145464.html
644 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 02:05:58.18 0
>>642
>求められているのはマンコで敵を倒すスーパーヒロインだ

女性主人公物のバトルファックRPGの「Vampire Fuck」がマンコを使ったりしながらセックスバトルで敵を倒していく作品だよ
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ155787.html
ちなみに女性作者の作品
645 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 02:14:03.68 0
あと
Goddess of Memorier
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ171667.html
は敗北レイプがほぼ無い女主人公物の秀作RPGだ
一回だけ仲間女性キャラに敗北レイプ風イベントがあるけど主人公には敗北レイプイベントがない
646 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 02:16:32.71 0
Goddess of Memorierは中盤以降で出てくる街のマップチップの作り、配置が凄く綺麗で芸術的な作品
647 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 02:23:02.29 0
エロゲー作りに必要なものは何か?
一言で言うと情熱です。情熱無き作品に名作はない!!

だが、最近はマーケットの傾向に流され、内容が画一化している。
ユーザーのニーズは絶対ですが、他人と同じことをやっていては
頂点を目指せません。
我々は、大多数のユーザに支持されながらも、これまでと違った
作品を作らなければならない!!

以上、山崎でした。
648 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 02:34:15.70 0
桜花裁きの平賀源内ちゃんが性的で辛い
ただの真宵ちゃんクローンかと思ったらそれだけじゃない魔性を感じる
649 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 09:05:23.96 0
同人はゲーム部分のチープさはなんとかできんかね
ファミコンとかスーファミみたいじゃん今2017年なのにさ
せめてプレステ2ぐらいの質は必要でしょ
エロゲにも言える事だけど
650 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 10:02:48.16 0
>>649
へいお待ち
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ173746.html
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ189924.html
651 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 11:24:14.99 0
>>649
例えば>>645のGoddess of MemorierはイベントCGのレベルだけは他と比べて低めだが
それでもスーパーファミコンの性能じゃあのCGは無理だ
それに立ち絵のレベルはイベントCGと比べると高い

そしてマップチップのレベルはプレステ2レベルだよ
序盤はあまりそう感じられないだろうけど、中盤以降の街などを見ればそう感じられるだろう
戦闘システムなども同人エロRPGとしては凝ってる方の作品だ
戦闘システムもプレステレベルと言って良いだろうね
652 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 14:14:35.80 0
>>651
絵なんてpixivとかでいくらでも見れるだろ
オレが言ってるのはゲーム部分だよ
まぁサンプルの小さい画像見ただけだけどさ
90年代のプレステサターンレベルでさえないよ
653 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 16:12:18.11 0
1500円程度のゲームなんだからファミコンやスーファミレベルでいいよ
654 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 17:57:08.08 0
個人レベルの開発でそんな見栄えのゲームがポンポン出せてたまるか
CSだって開発費高騰で相当淘汰されたのに
655 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 18:32:03.57 0
なんか同人の存在を勘違いしてるのでは?
656 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 18:41:42.61 0
同人畑出の型月が今じゃ一般商業作品すら意にも介さないほどに成長したからな
まあでもああいう独創的なオリジナルで勝負してきた所と
エロの同人ゴロが跋扈する今の同人ゲーム業界じゃ比較にもならないが
657 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:04:38.35 0
素人にゲーム性を求めるだと!?
658 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:12:05.15 0
お知らせ
突然ですが、私あかざは2017年3月20日をもって会社の業務停止によりテックアーツを退社いたします。
May-BeSOFTでは原画兼ディレクターを務めて参りました。今まで私が関わったMay-BeSOFT作品をご愛顧いただいた皆様、誠にありがとうございました。

テックアーツ死亡
659 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:13:18.83 0
昨年の9月ごろには原画家が退社していたようだな。
660 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:18:14.56 0
エロゲ業界においてもはや競争などという言葉は生温いな
切磋琢磨というより戦ですわ
兵糧攻めされてる状況をなんとかしよう
661 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:22:52.70 0
いまどき竹やりじゃ無理ですやん
同じとこぐるぐる回ってるし
662 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:28:23.24 0
次はどこが潰れるかな
663 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:30:43.38 0
今こそエルフが再び業界の主導を
助けてDMM!
664 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:31:07.17 0
今月は決算があるから、潰れる所は今月中にどんどん出てくるだろうね
665 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:35:21.65 0
作品の権利どこか継ぐんだろうか
ダウンロード販売はまだ続いてるみたいだけど
666 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:38:15.20 0
>>952
>90年代のプレステサターンレベルでさえないよ

プレステやサターンのギャルゲの中にはGoddess of Memorierと同レベルのゲーム性の作品が多かったよ
ギャルゲのゲーム性は非ギャルゲ作品よりも低い傾向があったしね
だからGoddess of Memorierは十分にプレステ、サターンレベルの作品だと言える
イベントCGの質がやや低いがその分は街のマップチップの美零度などでカバー出来てるし
その上で「エロシーンあり」という付加価値が付いてる
667 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:38:59.34 0
急募
エロゲ業界人口を増やす方法
668 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:59:00.58 0
二次元はキャラクターコンテンツなんだから
全部の業界ぶちぬけるようなキャラを作ることができたら人は集まるよ
作れたらな
669 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:05:44.69 0
diesアニメ化に全てが託された
670 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:05:59.25 0
乙女ゲーやBLゲーと同程度の存在感が持てれば十分だと思うがな、エロゲは。
一般ゲー業界やアニメ業界やラノベ業界と伍していく事を望む時代じゃないと思う
671 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:16:05.58 0
ラノベやアニメは若い層に浸透してるのにエロゲは盛り上がらんな
672 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:20:57.39 0
それでも乙女ゲーと同じ位の存在感はあるんじゃないかね
それで十分なのではと思うよ
673 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:22:47.21 0
Lassも危ないのか?
674 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:25:10.75 0
若者が面白いコンテンツと感じるなら勝手に拡大するだろ
エロゲってバイク産業に似てる、その時代の流行もの
675 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:30:46.38 0
だいたい主人公のこと好きなだけの顔がいいだけのつまらない女なんか
一般でみむきされないだろうね
676 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:35:38.72 0
>>652
あまり知られていないのだが、SFC=256色

今の同人エロゲでも256色時代のエロゲよりはマシ。
677 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:38:36.55 0
>>670
>>672
それでも18禁の乙女ゲーとBLゲーを合わせても最近は月に1本出るか出ないかだから空気に近いもんだわ
http://otomex.net/game/platform/3a
678 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:40:51.61 0
>主人公のこと好きなだけの顔がいいだけのつまらない女

エロゲヒロインは他にも長所を持ってる事が多い
スタイルも良いとか、武術が出来て強いとか、可愛い声を持っているとか
679 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:44:44.98 0
>>677
非18禁の乙女ゲーも含めての話だよ
非18禁乙女ゲーの市場規模って200億円位らしいじゃないか
市場規模がエロゲと似てるし
ゲーム性が低くて進化しない点もエロゲと共通している
存在感的にエロゲと似てるだろう
非18禁乙女ゲーと同程度の存在感が
ピークを過ぎたエロゲ業界のポジションとしては妥当じゃないかな
680 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:46:12.43 0
今後は乙女ゲーと同じ位の存在感を維持する事が出来ればまずまずなのでは
681 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 21:05:47.65 0
乙女は右肩上がりでエロゲは右肩下がり
言いたい事は分かるよな?
682 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 21:06:27.77 0
エロゲ屋共は本当に吸収合併嫌いだよな

エルフの財産をアリスが引き取るとか
プライド高いマブラブ屋をkeyが引き取るとか
feng ぱれっとの合併とか

どいつもこいつもギリギリまで粘りすぎ、プライド高すぎ
683 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 21:35:18.24 0
>>681
乙女ゲーの市場規模もいつまでも大きくなり続ける訳じゃないだろうからエロゲ業界は突き放されずに済むと思うよ
それに
乙女ゲーの市場規模が伸びてるというのはソシャゲーの乙女ゲーを含めての話だし
エロゲだってソシャゲーのエロゲの売り上げを合わせれば市場規模の縮小は止まってるかもしれない

乙女ゲーのゲーム性が低かろうと乙女ゲーに存在価値があるようにエロゲもゲーム性が低くても存在価値がある
684 : 名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 22:00:12.14 0
プライドというか金借りてたり実質後ろ盾が金出してたりで
権利関係がどうしようもないって印象あるけどどうなんだろうな
685 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 01:38:40.94 0
そもそもエロゲ版権に金出してでも買い取りたいシリーズなんてない
ある程度似たパチモンでいいならそのまま出せるし、パチモン以下のクオリティでしかないなら正統続編でも叩かれる
そして人材に投資すればすぐ逃げられる。自分は表でもやれるという自信を与えるだけ

こういう歴史があんのにプライド云々で根性論ひけらかされてもな
とりあえずDMMがエルフの版権買ったんだから黙って見てろよ
686 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 01:41:53.53 0
実際何のためにエルフ抱えたんだ?
687 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 01:54:02.34 0
>>666
オレはギャルゲ縛りなんてしてないぞ
ゲーム部分はプレステサターン以下だよ
20年前だぞ20年前の作品に負けてるのだから
懐古趣味な人達以外は手を出さんわな
つかいちいち同人タイトル名を連呼するなよ
宣伝目的ならよそでやってくれ
688 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 02:06:21.49 0
>>687
そうなると
「プレステやサターンのギャルゲの多くはプレステやサターンのレベルに達していなかった」
という理屈になる
しかし俺はそんな理屈はおかしいと思う。納得しない。20年前のゲームに負けてるとは思わんよ

>つかいちいち同人タイトル名を連呼するなよ

中傷されなければ同人の話をしなかったよ。中傷する人を注意してくれ
「同人エロゲが中傷されたとしてても一々反論するな」と言われても聞く気は無い
689 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 02:13:10.81 0
>>677
BLゲーは、2005年がピークで年間60本ほど、今は年5本未満。
殆どの企業は撤退か倒産した。シチュエーションCDとかに移ってる。
イベントCG・スクリプト要らず。ライターと声優代だけで単価は2000円で売れる。
企画だけで後はグラフィッカー・PG・スクリプターの社員をきれて人件費はうく。
ただBL自体が衰退したかと言えば同人で作ってる人や、アニメでBL好きって層も多い。
690 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 02:13:54.99 0
俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は
691 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 02:16:32.96 0
>>689
>>348で絵だけ貼った乙女ゲーもそういやドラマCD上がりだと作品説明に書いてあったわ
女向けは声優っていうキャラ萌え兼ねた最強男優がいるから強いよな
エロゲ声優は基本表での展開の恩恵受けられないからここで差がつく
692 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 02:18:06.04 0
冗談で2017年はエロゲが終わる年とか言ってた奴がいたけどマジで終わりそうだな
693 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 02:19:43.79 0
フルボイス導入してなかったころは
CS版で初の音声!あの話題のアイドル声優さんが主演!とかやれてたんだけどな
それが使えなくなってもしばらくはあの男声優がエロゲに!?というネタでしばらくやれてたけど
それもついに飽きられた(BL表名義で出てるのにエロゲの脇役程度でなんだって話)
694 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 02:20:50.75 0
>683
乙女もアニメ化・舞台化もした大手のクイーンロゼが去年倒産したし。
乙女の若い層はスマホかPS-VITA派だから、
乙女ゲーも、PCメーカーはガンガン潰れてるよ。
695 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 02:25:19.88 0
スマホの乙女ゲーとVITAの乙女ゲーは購入層違うって雰囲気だったけど
ここ3年で一気に同化した感あるな。やっぱスマホなんだよなぁ
696 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 02:37:52.80 0
エロゲが終わる事は無いな
もしソフ倫エロゲメーカーの多くが予想より早く倒産していったとしても
所属していたクリエイターの数割は同人エロゲ界に行く事でエロゲクリエイターを続けると思う

それによって同人エロゲ界が少しレベルアップし、同人エロゲの市場規模が少し拡大するだろう
プレステやプレステ2のギャルゲにエロシーンがついた程度の作品で満足する層を相手にしてエロゲ業界は続いていく
ゆずソフトなどのトップ萌えゲメーカーやソシャゲーのエロゲもまだまだ続くだろう

高いゲーム性じゃなくては嫌な層やシナリオ厨的な層は引退するだろうけどそれは仕方ない
シナリオ厨的な層は元々「エロはいらん」とか言ってきたんだから
一般ゲーADVをやったりラノベを読んだりアニメを見たり漫画を読んだりで幸せになれるさ
697 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 02:43:03.38 0
さすが同人に軸足を移した先生は商業エロゲに冷酷やで

同人をプロが貪り食う時代になったとして(もうなってるけど)
その後どうやって新しい世代を育てていくんだろうな、今の萌え産業って
pixivで100favも行かないようなやつでも一定以上のスキル持ってて、俺は今のこの世界が恐ろしいよ
698 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 03:15:50.73 0
>>697
>さすが同人に軸足を移した先生は商業エロゲに冷酷やで

倒産して欲しく無いとは思ってるけどね。ソフ倫エロゲ界だって面白い作品を近年も作ってるし。

>その後どうやって新しい世代を育てていくんだろうな、今の萌え産業って も

主にアニメ業界やギャルゲ業界やラノベ業界が育てるでしょ
エロゲ業界があまり育てられなくなったとしても萌え産業にとって深刻な状況だとは思えないぞ
699 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 03:22:33.36 0
もうだめだ
テックアーツの次はlassだ
もうエロゲは終わりだ……
700 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 03:32:30.38 0
気のせいか、業界ではあまり「泣き言」を聞かなくなった。
それぞれに努力の成果が表れてきたのと、流されるだけのメーカーはそろそろ淘汰が終了しつつあるからだろう。
そして淘汰はけして終わりではなく、次への始まりだったりもする。
ひとつのビジネスが終わったとしても、それを支えたクリエイターや企業は形を変え、やがて次の時代を創りだす。
結局人間は終わらないのだ。
701 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 03:36:30.98 0
泣き言いう暇があったら転職活動しないといけないっていう切実さも含んでたんだな、この馬場の発言は
702 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 03:43:30.07 0
>>699
だってお前ら買わねえもん
と言ったら、買いたいと思う物を作らないのが悪いと言う
ネタがほぼ出し尽くされてると思われる中での解決策なしだから摘んでるな
703 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 03:55:24.62 0
DMMがいろんなメーカーのエロゲヒロイン大集合のブラウザゲーム作るみたいだけど売れると思う?
704 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 04:03:52.23 0
これか
http://www.dmm.co.jp/netgame/feature/girls_cc_r.html

原作キャラを原作キャラとして扱うメガミエンゲイジ
原作素材を利用してまったく別人格のキャラとしてリファインするペロペロ催眠
どちらかって言ったら俺は後者のほうに可能性感じるけどね
前者はそのキャラが積み重ねてきた歴史がただただ重りにしかならない
いかにも原作再現ですよと装ってもどきを売りつけるより、初めから原作レイプですよって開き直ったほうがいい
705 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 04:06:18.25 0
ゲーム部分は最近わりと見かける系統っぽいし初動こけなければそれなりにって感じじゃないの
706 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 04:18:11.43 0
ムービー見たら主人公(管理官)にセリフばっちりあるじゃん!
これはふわふわほんわかファンディスクに見せかけた大規模NTRゲーの幕開けですわ
チンコ起ってきた
707 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 06:56:49.59 0
販売店がほぼ全滅と言っても過言ではないくらい減って来ている
ざまあとしかいいようがない
708 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 07:24:43.92 0
BLはアニメでも前期一応やりまくったけど一部の以外みんな外れていまはもう平常運転だな
だいたい女の客は信用できないから少女マンガも頭打ちなんだよ
いまでもとルーパーの同人しかいてるやつがいるほどあいつらは頑固で新しいものになびかないので商売にしにくい
709 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 07:33:13.18 0
その割にはKとか1期と比べて明らかに2期売り上げ落ちたけどなぁ
おかげでハンドシェイカーは露骨に低予算食らっちまった
710 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 07:39:10.16 0
>>688
あんたがどう思っても負けてるのは事実だよ
ツクールでは大したの製作できないのわかるだろ?
事実を指摘するのは中傷するとは言わないし
君みたいな嘘を混ぜて反論するのを弁護するとは言わない

あと君の発言はタイトル名を出さなくても成立する
宣伝行為に利用されるのは非常に不愉快だからもうレスしないでくれ
711 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 08:15:53.89 0
ハンドシェイカーわりとすきなんだが評判悪すぎるな
一日中しばを離れることが出来ない無口女とかえろげでやられたらつぼなんだけどな
712 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 08:38:58.72 0
萌えと紙芝居って相性悪いよな
この構造的ジレンマは新規を遠ざけるには十分
しかし今の主要顧客はこれを好むっていうね・・・

ゲームもアニメもラノベも見るけどエロゲはやんない
この問題を業界とこのスレは解けるか?
713 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 08:45:19.96 0
処女
マジカルチンポ
実況セックス

これらが無くなったら呼んでくれ
714 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 08:56:05.22 0
>>711
低予算とは言ったけどタイトル名通りの「手をつなぐ」描写の慣性表現がすごく上手いんだよなぁあれ
カメラの使い方とかは最悪だしシナリオは大雑把だしでジャンクな仕上がりになっちゃってるけど、俺もなんだかんだ見続けてるよ

このカメラって問題も紙芝居脱出には大きな壁になるんだよなぁ
特に3Dは演出考える側の負担が桁違いに増して
ライターやスクリプターらの兼業でなく専門職が必要になってくるとも言われてる
715 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 09:03:37.78 0
>>713
BGVとか言って裏で喘ぎ声流すシステムも今じゃ珍しくなくなってきたけど、
実況セックスの問題に真正面に向き合っていくなら、むしろBGVに入れるべきは喘ぎ声じゃなくて実況ワードのほうなんだよな
とはいえ文字による官能効果でシコってる人も多いであろう現状ではなかなか改善には至れない
とりあえず実装してみましたレベルで捨て置かれてる「ドラマティックモード」の更なる進化を期待するしかない
716 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 09:22:43.53 0
アニメ
30分かかるが流し見・2窓・垂れ流しOK。倍速再生という禁じ手も

ソシャゲ
スタミナ制だから細々とした休み時間奪われる。1プレイ5分〜10分

ラノベ
電車通勤通学ならなんとか時間とれるか
書籍なら読み終わる目安が分かり区切りをつけやすい
なろう作品なら1話あたり5分前後

エロゲ
いつ終わればいいか分からない
いつまで続くのか分からない
セーブデータで全開放してエロシーンだけ見たほうがまし
テキスト主体なので当然ながら流し見不可

とはいえこれは一般論で、エロゲでもゆずソフトあたりはこの問題に対してかなり気を配ってるね
フローチャートで作品の全体像をある程度理解させたり、倍速再生をより実用的にすべくクライアント弄ってる
この辺のレベルまで他のブランドも合わせられれば、ここまで紙芝居がポンコツ扱いされることもなかったかもしれないなぁ
717 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 09:52:27.69 0
エロゲほとんどが1人クリアしたら飽きるだろ
同人のゲーム性ファミコンに勝てるわけがない
718 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 10:21:39.32 0
周回プレイが面倒なんだよな
719 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 10:26:13.41 0
くろしえっと ゆずのスクリプターはちゃんと文読んでうまいんだけどほとんどの会社がそれを見習おうとしないのがな
くだらんいモーとより先にそれをしろと

なろうはちょろちょろっと毎日見れるから習慣化しちまうんだよな
とんすきなんかが代表例だけどえろげもああいう方向性が相性いいんだけどね
ラブプラスくらいしかそういうのに成功してないんだよな

正直なろうよんでるせいかえろげでもふつうにファンタジーほしいんだけどな
720 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 10:36:12.05 0
ゆずのスクリプトは音声を全部聞かせることを苦にしないよう頑張ってるのは伝わるんだけど
結局プレイ時間の短縮には効果のない場繋ぎの演出でしかない

テキストを読ませたいのか、音声を聞かせたいのか
フルボイス導入から始まったこの問題は未だ解決の道を見つけられていない
721 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 10:48:28.05 0
一般的な大作・・・お金をかけて最先端の技術力を提供する
エロゲー超大作・・・声優を多く起用する

だめだこりゃw
722 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 10:52:53.82 0
いつかこのスレで書いた気もするけど
本当にエロゲ業界に必要だったのは敏腕スクリプターではなく音響監督だった
ライターもスクリプターも、それを演じる声優でさえも
自分の理想とするテキストや演出を垂れ流せる限り垂れ流し尽くしたい生き物なんだから
ちょっとここボリュームあるから情報量減らそうね、って場をスリムに出来る人材が必要
クリアまで何時間かかるか分かりづらいエロゲだからこそそういう視点を無くしてはいけなかった

>>721
それで客呼べるならそれでいいんだよ
最先端で客を呼べなくなったときが怖い
723 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 12:07:22.26 0
ディレクターの重要性はいわずもがなだが
そんな優秀なのがえろげなんかやるわけがない
724 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 12:19:40.67 0
>>674
ゲームだとSTG、格ゲー、パチスロとかか
ブームの時は本当に凄かったね
エロゲはブーム+エロで良い筈なのに
何故紙芝居作り続けて消耗して行くのか全く理解出来ない
紙芝居が流行ってた時はそれで良かったんだけどさ
725 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 12:48:26.96 0
ADVも当然そうだが他のジャンルに挑戦するのにも金と人材・技術が必要だからだよ
じゃあ今ならソシャゲが流行ってるからソシャゲ+エロやりたいとなっても他の会社頼り
FateだってソシャゲはアニプレックスでエロゲはDMMだ
726 : 7252017/03/02(木) 12:50:52.36 0
>FateだってソシャゲはアニプレックスでエロゲはDMMだ
Fateだってソシャゲはアニプレックスだし
他のエロゲ原作もDMMが運営してるからな
じゃないと意味が変わりそうだな
727 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 13:13:24.45 0
>>719
エロゲのファンタジーだとヒロイン毎にルート分岐してしまうから
なろうにもSEXありの作品あるしエロゲ化して欲しいよ
異世界モノは紙芝居と相性いいと思うけどなぁ
728 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 14:12:17.80 0
>>710
Goddess of Memorierはツクール製では無いよ
まあ、ツクール製でもプレステレベルのゲーム性の作品は作れるけどね

私は商業エロゲも一般商業ゲーもプレイする事が可能な立場に立ってるけど
それでも同人のゲーム性エロゲのプレイを中心にする生活を選択したくなる程に同人のゲーム性エロゲは面白いよ

それは私が「サスペンス性重視嗜好」や
「洋ゲー的なキャラデザは好まず、エロゲや一般和ゲー的なキャラデザを好む嗜好」や
「エロがある事を重視する嗜好」を持ってる事、そして3D酔いしやすい体質を持ってるからだけどね。

>>717
そんな事はないよ。面白いから周回プレイしてフルコンプする事が多い
例えば魔王軍へようこそシリーズは全ヒロイン攻略したし
(最新作の5はシナリオ追加アプデが来てからプレイするつもりだからまだプレイしてないけど)
魔剣士リーネも全ヒロイン攻略したし、先日発売された魔剣士リーネ2も全ヒロインを攻略すると思う
DragonMahjongg3〜完全版〜も数十回の周回プレイをして数十人のヒロインを攻略した

商業エロゲも面白いけどね。エウの新作マイスターシリーズは多分、予約購入する
そうやって同人エロゲだけでなく商業エロゲも買ってるけど一般ゲーは最近はスルーしまくってる
729 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 14:17:45.40 0
>>717
DragonMahjongg3〜完全版〜は70時間位はプレイしたけど
ファミコンソフトは70時間プレイする前に飽きた事が結構あったぞ
ファミコンソフトは70時間プレイした場合でも惰性でプレイする事が多かった
プレイ中、DragonMahjongg3〜完全版〜程の面白さを感じられない事が多かった
まあエロがない作品というのは俺にとってはそうなりやすい
730 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 14:37:18.95 0
俺が俺が俺が俺が俺が俺が俺が俺が俺が俺が
731 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 14:38:39.08 0
個人の感想です
732 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 16:13:10.57 0
ファミコンの名作いったれ↓
733 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 16:30:10.45 0
すべらんな〜
ttps://www.youtube.com/watch?v=1BXrEUMtXUU
734 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 16:57:29.06 0
ギャンブルっぽい煽りゲーが10年20年続くとは思えない
大きい揺り戻しが絶対来ると思う

でもエロゲ辞めてソシャゲに行ったエロゲ会社なんてリコッタぐらいか?
735 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 17:09:33.59 0
エロゲ業界でソシャゲの次の流行を作ればいいんだよ
はい言ってみただけです
736 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 19:18:55.52 0
>>734
韓国ネトゲがアイテムガチャを実装したとき、当時俺や多数のプレイヤーも同じこと言ったよ
そして12年経った。当時批判したプレイヤーたちもたった3年で課金の魔力に蝕まれて
ゲームの健全性を主張していた層はあっという間に少数派になった
もう国が規制しないと無理
737 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 19:24:43.70 0
エロゲは声もBGMも全部音切ってプレイする俺参上
BGMは邪魔、声は脳内フルボイスだからOK
738 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 19:28:51.63 0
>>736
そっかー
欲しいモノを わざわざ「抽選」で買う意味がわからないんだよなぁ

普通に適正な値段で買わせてよと思う
739 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 20:15:03.89 0
そしゃげなんて即効で解析されてチートコード垂れ流して無茶苦茶になってほしいわ
データーに金払うんならそのくらいのことされるべきだな
740 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 20:29:19.49 0
射幸心をプロフェッショナル企業にられるのが娯楽なんて
今の若い子は可愛そうだな

心理学の研究者何人も雇ってドーパミン出させるプロにかなうわけが無い
エロ媒体買って精子出した方がずっと安く気持ちいいのに
741 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 20:46:54.20 0
成功体験を売るのが商売とか言う連中だぜ
あいつらがまともに客を楽しませるとかかんがえないな
742 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 21:10:58.94 0
カジノ経営の視点に立った本を一冊でも読めば
宝くじ、パチンコ、ソシャゲ、その手のものはやる気失せるんだがね

義務教育で金融と一緒に教えるべきだがなぁ
743 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 21:41:02.79 0
負けてもどんな手を使ってでも金を払わないのが真のギャンブラーだという
744 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 21:42:26.44 0
政府がカジノに乗り出してるのも周回遅れ
なぜ世界のカジノ業界が注目してるかといえば世界的にカジノが斜陽になってるから新規案件がのどから手が出るほど欲しい
斜陽な理由は金持ちもソシャゲの魔力にやられてる
745 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 21:52:52.74 0
君達はギャンブルで浪費する者をバカにするけれど
金の無駄という意味ではエロゲも相当だと思う
娯楽に大事なのは楽しめているかどうかで損得で考えるものじゃない
746 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 21:56:13.32 0
俺もう艦これなんて1万時間以上やってるわ
747 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 22:29:40.99 0
マジ恋Aやってるが半分くらい攻略してから苦痛になってきた
どの話でもヒロインと仲良くなってエッチして終了
これをひたすら人数分だけ繰り返すだけ
実につまらない
おそらく他のエロゲも似たようなものかもしれないがよくもまぁ飽きもせずにプレイしたもんだな・・・
748 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 23:04:32.09 0
マジ恋とかいつの間にか普通の萌えゲーになってたな
無印はコメディとして成り立っていたけど
それがS、Aとキャラ増やしていく中で薄まってしまった印象
Aはオールクリア無理だわ
やってて眠くなる
749 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 23:12:19.54 0
>>747
>おそらく他のエロゲも似たようなものかもしれない

その認識は間違いだね
サスペンス性が高いシナリオの作品であれば
ルート毎にシナリオが結構違ったりするし、サスペンス性があるが故にシナリオに緊張感もある
例えばBALDR SKYとか装甲悪鬼村正とかシークレットゲーム KILLER QUEEN DEPTH EDITIONとかBALDR HEARTとか。
刺激が強い作品をやりたいならサスペンス性がある作品を選んでやるべきなんだよ
同人エロRPGなんかもサスペンス性が高いシナリオの作品が結構多い
750 : 名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 23:13:35.84 0
勿論、まったりしたシナリオの作品の方が好きな人はまったりしたシナリオの作品をプレイすればいいのだし
自分にあった作品を上手く選ぶ事が大事だ
751 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 00:19:45.04 0
>>717
真ヒロイン以外のヒロインクリアしないと真ヒロイン攻略出来ないゲームがいまだにあるんですけどねえ
752 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 07:24:55.77 0
同人はUIが不便なのが多い
753 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 08:37:41.30 0
ヒロインだろうとサブだろうと飽きるものはすぐ飽きる
場所いっしょのとこ行ったり来たり

個別√しっかり作ってるか、馬鹿ゲーよりならまだ遊べるけどね
754 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 08:51:25.62 0
>>749
間違いな訳ないだろ
シナリオでもゲーム性でもエロゲや同人よりおもしろいのは他にいくらでもある
「他のエロゲも似たようなものかもしれない」と思うのは当然のこと
というかそういう認識の人がエロゲから離れて衰退してきたのに今更w
755 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 09:01:39.92 0
>>747
99%そんな感じだが、1%の例外を探し求める人たちもまだ少数残っている
756 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 09:08:37.77 0
繰り返しで終わるころには腹立ってるの多い
なぜそればかりなんだろう
それでリピートするかい?
757 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 09:15:30.90 0
キャラがたくさんいるのはしょうがないけど
4人とかでひどいのあるからね
758 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 09:20:04.15 0
進むごとに仲悪くなって殺して終了とかいうゲームは画期的過ぎる
うそもてみたいに何にもしないと好意の駄々漏れしてくる連中をいかに嫌われるかという視点のゲームは見たことないな
759 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 09:58:16.82 0
https://twitter.com/mimasukei/status/836927221050716160

テックアーツの他にも2社ほどひっそりと消滅したらしい
760 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 10:17:33.00 0
エロゲーが盛り上がったのは2005年が最後。どれも話題になったりアニメ化されたりした。
◆2005年発売のエロゲ。(最後の黄金時代)

・東鳩2 (葉
・智あふ(鍵
・けよりな (8月
・つよきす (飴
・車輪の国 (あかべえ
・パルフェ (戯画
・おとぼく (キャラメル箱
・スクイズ (叔母風呂

ぶっちゃけ2007年以降のエロゲなんてろくチャックしてないわw
2007年にニコニコ動画が開設されたからね。暇つぶしには動画サイトでいいや。ってなった。」
761 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 10:25:40.50 0
>>733
それスペランカーw

>>760
チャックは海外ドラマ
762 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 10:28:21.43 0
エロゲが衰退したってよりもちょっとした紙芝居ブームが起きて購入者が増えて
その後に飽きられて他の娯楽に移動したように感じる
しかもエロゲ製作の上位にいた面々はほとんどが他に移動
763 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 11:35:56.13 0
お前はエロゲがいつからあると思ってんだ
ギャルゲ全盛期も紙芝居ブームに含めるとちょっとしたどころでもないしな
飽きられてと他の娯楽は合ってるだろうが
昔エロゲが当たり前のようにゲームジャンルの一つとして並んでいた頃やエロゲが深夜アニメ化してた頃に比べると注目されようがないからな
764 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 11:45:02.62 0
>>754
>シナリオでもゲーム性でもエロゲや同人よりおもしろいのは他にいくらでもある

いや、私の持ってる嗜好だと「無い」と思うよ。
同人エロゲを含めたエロゲが私にとってはベストだろうと思う。近年もね。
「そんな訳無い!お前にとってもエロゲ以外の方が本当は面白い筈だ!」
と思うなら具体的にお勧めタイトル挙げてみて。私の嗜好は>>728に書いてるからさ。

私はひねくれた一般ゲーアンチなんかでは無いので、本当に面白そうだったら買ってプレイするし
本当に面白かったら素直に褒めるよ

ちなみにバイオハザード4やバイオハザード5は上位エロゲ並に楽しめた
でも近年はバイオハザード4やバイオハザード5並に楽しく感じられそうな一般ゲーは出ていなさそうに感じている
2012年作品のルートダブルは割と楽しかったけどね


>「他のエロゲも似たようなものかもしれない」と思うのは当然のこと

でもそれば実際的には誤解に過ぎないからね
もし私みたいにサスペンスとエロの組み合わせが好きなタイプなのに
近年のサスペンス性が高いシナリオのエロゲを食わず嫌いしてるなら勿体無い事をしてる可能性があると思うね
765 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 11:47:33.34 0
俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は
766 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 11:48:33.92 0
>>755
少なくとも同人エロゲを含めれば99%という事はないね
同人のゲーム性エロゲはサスペンス性の高いシナリオの作品が結構多いから
767 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 11:53:00.63 0
最近事件ものなんかさっぱり出てないやん
768 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 11:55:29.35 0
>>760
私的面白かったエロゲランキングだと2007年以降の作品が上位に入りまくってる
もし20007年以降のエロゲをプレイしていなかったら不幸になってただろうね、あたしは。
769 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 11:59:25.18 0
>>767
サスペンス性が高い作品というのは殺人事件物だけではないからな
西洋ファンタジー物だろうとロボットバトル物だろうと
サスペンス性が高いシナリオであればサスペンス性が高い作品だ
770 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 12:04:52.76 0
>>764
754だがおまえの個人的嗜好には一切興味ない
あくまで一般論、、というと誤解が生まれるから
エロゲユーザー的な一般論ね
あと補足するとシナリオに関してはゲームに限らないから
771 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 12:26:54.96 0
詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
772 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 12:46:49.65 0
スリリングな展開ないとね
幼稚なことばかりじゃだめだろ
773 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 12:52:11.32 0
>>766
同人ゲーの話はしてないから黙ってて下さい
774 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 13:00:22.78 0
最近の先生はつまらん
775 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 13:02:36.89 0
うん爆発力がないね
776 : 7642017/03/03(金) 18:12:29.57 0
>>772
そういう発言はよくないと思うね
まったりした話が好きか、スリリングな話が好きかは好みの違いでしかないし
まったりした話が好きな人が幼稚という事はない
777 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 18:23:48.34 0
サスペンスがほしいのかほしくないのかどっちやねん
778 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 18:36:42.96 0
まったりした作品が好きな人達に喧嘩を売って、サスペンス性のある作品のアンチを増やしたら
サスペンス性のある作品が減ってしまう
779 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 18:43:35.06 0
何故エロゲーは18禁なのに幼稚な内容なのでしょうか?
エロゲって18歳以上が対象の割に内容が幼稚過ぎね?
エロゲの文章は幼稚すぎて読んでると脳が汚染されるような気になってくる
あの幼稚な文章読んでると気が狂いそうになる

他にもいるようですよ
780 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 18:45:55.74 0
×減ってしまう
○すでに減ってる
781 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 19:04:20.36 0
https://lp.alterna.amebagames.com/

何でソフ倫エロゲはこういうことができないの?
これもVR対応だよ?
782 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 19:29:47.58 0
萌えゲーアンチを増やせば萌えゲー作品が減りほかのジャンル作品が増える可能性が微レ存……?
783 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 19:31:08.42 0
>>780
同人エロゲを含めれば増えてる可能性が高い。サスペンス性が高いシナリオの同人エロRPGを含めればの話だけどね
ADVに限定したら一番多かった頃より減ってるかもね

ちなみに同人エロRPGは今まで数百本の商業エロゲを楽しんできたあたしから見ても凄く面白い
サスペンス性とエロの組み合わせが大好きで、ADVである事に拘らないあたしだからこその判断なので
どうしてもRPGじゃ嫌だという人は私と同じ選択肢は選べないだろうけどね

しかしソフ倫エロゲ界で近年もサスペンス性のあるADVは僅かではなく発売されている
それらは売り上げランキングで中位や下位に集中する事になったので
存在を知る人が少ない状態になり僅かしか発売されてないと誤解する人が生まれたのだろうけど、それは誤解に過ぎない訳だ

近年のサスペンス性があるソフ倫エロゲだと自分はBALDR HEARTとThief and trollが特に面白かった
RPGだけどGEARS of DRAGOON 〜迷宮のウロボロスというソフ倫エロゲもサスペンス性が高くて面白かった
「昔の名作と比べるとつまらない」なんて事は無かったです

2008年まで遡ってもいいならバルドスカイ、装甲悪鬼村正、天ツ風〜傀儡陣風帖〜、殻ノ少女、俺たちに翼はない
などのソフ倫エロゲがサスペンス性が高くて凄く面白かった
784 : 7832017/03/03(金) 19:34:33.37 0
>>782
そんな事を企むのは逆効果だ
785 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 19:39:54.09 0
進むオネエ化w
過去にさかのぼればそらあるけれど
好きな人はもうやってるし
786 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 19:43:34.81 0
サスペンス性のある作品のアンチを増やしたらサスペンス性のある作品が減ってしまう
いこーる
萌えゲーのアンチ増やしたら萌えゲーのある作品が減ってしまう

自分が書いたことすぐ否定したらだめだよ
787 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 19:50:50.42 0
>>780
「萌えゲーアンチ増やしてやろう」という企みはサスペンスゲーアンチを生むから
サスペンス性のある作品が減ってしまう

だから「萌えゲーアンチ増やしてやろう」という企みなんか持ったら駄目なんだよ
この理屈に矛盾は無いぞ
788 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 19:54:31.97 0
萌えゲーアンチ活動をせずに、
近年もサスペンス性のある面白いエロゲが発売されている事を広める
これがサスペンス性のあるエロゲを増やすのにベストな方法だ
789 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 19:55:41.09 0
アンチがいるうちが華だぞ
見向きもされてないけど最近
790 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 19:55:57.33 0
この理屈に矛盾は無いぞ!(キリッ)

だっておwwww
やっぱり先生って面白いわw
791 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:02:04.57 0
逆にサスペンスゲーアンチ生んでくみてれよw
怖いからだめ〜><とかかw
792 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:05:49.61 0
なんか先生って
全てのエロゲーマーがこのスレを見てる
俺は有名人このスレに書き込む奴はみんな俺のことを知っている
2ちゃんは世界を変える影響力がある
って思ってるよね
793 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:08:02.32 0
さすがニャンコ先生
794 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:11:59.14 0
>>790
矛盾以前に論理的思考が出来ていないんだよなあw
795 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:17:08.72 0
萌えゲやってないのに萌えゲ批判にやたら拒絶するねw
摩訶不思議
796 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:17:34.74 0
>791
数の多い萌えゲーマーの人達は数の力を使って
「高売り上げ作品以外を褒めるのはマナー違反だ」という空気の醸成に力を入れる事が可能だ

近年のサスペンス性のあるエロゲは売り上げランキング中位、下位の作品がほとんどなのだから
萌えゲーマーの人達を怒らせたら詰む

近年のサスペンス性のあるエロゲが低評価されまくったり凄く低知名度のままだったりしたら、
そこからサスペンス性のあるエロゲが増える流れが生まれやしないだろう
797 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:18:03.86 0
エロゲより先生のキチガイぶりの方が面白い
798 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:21:50.38 0
>>797
うむ
エロゲ卒業してもう興味はないけど先生面白いからこのスレ見てる
799 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:23:31.49 0
DMMでVR 遺作か
800 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:24:00.29 0
サスペンスは評価高くてよ間違ってません?
ここで萌え批判してもさほど反論ありませんことよオホホホ
801 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:28:14.24 0
ドラえもんのしずかちゃんみたいな表の声優達の喘ぎ声が聞きたい
そうすれば普段エロゲをやらない層も反応するはず
802 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:28:48.33 0
>>799
どこどこどこ?
803 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:32:03.85 0
>>800
その考えは間違いだろうね

ここで萌え批判が起こったらあたしが熱心に批判するようにしてるから
それによって、ここに居る萌えゲーマーの人達もいくらか溜飲を下げる事になって
その結果、萌えゲーマーの人達の反発が少なくなってるという事があるだろう

2年前とかのエロゲ系の板では「高売り上げ作品以外を褒めるのはマナー違反だ」という空気がかなり存在した

その空気を作っていたのは萌えゲーマーの人達が中心だったと決まってる訳では無いのだが
萌えゲーは高売り上げにランキングしまくってるから、
そういう空気が存在しても萌えゲーマーの人達は困らない立場にある
一方、サスペンス性のあるエロゲの愛好者などは困る立場に立たされる

数の多い萌えゲーマーの人達を怒らせるのは危険過ぎる行為だ
804 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:38:26.98 0
おまそう
そんな空気ねーよ
捏造するなよキチガイ
805 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:38:50.26 0
>>803
学園マンネリのせいでエロゲが馬鹿にされてる件についてどうお考えか?
806 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:48:54.24 0
>>804
いや、あったよ。2年前のこのスレにも結構あった

>>805
あなたは積極的に近年のエロゲを馬鹿にしてる側の一員でしょう
あなたみたいに騒ぐ人達は萌えゲーマーの人達の数と比べれば少数派だろうから
萌えゲーマーの人達の逆襲を誘発して、かえってサスペンス性のあるエロゲを衰退させるだろうから
あたしは、あなたみたいな人達を凄く邪魔に感じてる

あたしが凄く面白いと感じている近年のサスペンス性のあるエロゲを低評価したり無視してる人達だからその点も感じ悪いしね
807 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:55:30.21 0
先生は萌えゲーマーにびびってると
メモメモ
808 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:56:45.40 0
周りの人が全員敵に見える病の人が感じる空気とか当てにならん
809 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:00:34.96 0
衰退理由にマンネリ化入ってるよね
810 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:04:07.28 0
>>807
おおいにびびってるし、サスペンス性のあるエロゲを守る為にはそれが正しい姿勢だと思ってるよ
萌えゲーマーの人達は数が凄く多いと思うしね

>>808
そんな病はもっとらんよ
ツイッターなんかだと自分と考えの近いエロゲーマーは結構居ると感じている
例えば前にも挙げたけど、百本を超えるエロゲの攻略情報を載せたサイトを運営している
八月キャラアイコンのリベラル派エロゲーマーの 管理人@いちゃいちゃNaviさんにあたしは親しみを感じている
https://twitter.com/Flirting_navi

こっちはいちゃいちゃNaviさんの運営するエロゲ攻略サイト
http://ichanavi.x.fc2.com/webdata/index.html
811 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:08:44.90 0
可能性可能性可能性可能性可能性可能性感じる感じる感じる感じる感じる感じる感じる
812 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:10:35.44 0
>>810
たまには エロゲ 衰退 でぐぐってこいよ
813 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:20:16.94 0
某エロゲ関連スレまとめサイトでもエロゲ衰退記事が増えてきて悲しい
もうエロゲは終わりなのかな
814 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:25:00.73 0
またエロゲメーカーバタバタ潰れてるし少なくとも下げ止まりというのはない
この業界まだまだ落ちるよ
815 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:25:49.03 0
衰退はしても無くならず乙女ゲーと同じ位の存在感で今後も存続していくと思うよ
乙女ゲーはゲーム性が進化しなくても存在価値があるように
エロゲも、ゲーム性が進化しなかったとしても存在価値がある
816 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:26:18.13 0
こうだから衰退したんじゃね→萌えゲの批判は許さねえ
ずれてるねえ
817 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:26:50.14 0
diesが第二のfateになってネコぱらと共にエロゲ復活の兆しになるから安心しろ
818 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:34:17.47 0
>>816
違うと思うね
必要だったのは萌えゲー批判ではなく
2007年以降のサスペンス性のあるエロゲを褒めたりする事だったと思う
エロゲ業界人は叩けば伸びる人達ではなく
褒めないとふてくされてやる気がなくなって潰れていく人達だったと思う

褒めて伸ばすのではなく叩いて頑張らせようとするのはスパルタ右翼的、ブラック企業経営者的だ
そういうやり方を是とすると極右復古主義風潮を社会に生み出してしまう
819 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:35:18.95 0
diesアンチの俺が潰すから無理だよ
10年前の怒りの日忘れてないからな正田ぁ!
820 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:39:53.51 0
見えない敵と戦い続ける先生
821 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:42:25.54 0
先生は相変わらず見当違いの事をブツブツ言ってるのか
822 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:43:15.15 0
ぐぐる能力もないアバズレ先生
823 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:43:27.95 0
他人とまともに会話すら出来ないのも
やっぱり病気だからなのか
824 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:44:29.59 0
まあ揚げ足取りやネタバレがものすごく流行ったのは痛いね
825 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:46:09.08 0
>>818
褒めるのはアンケに書けばいいの
ここであれいいよね〜だから衰退したんだよ!っておかしいだろ
826 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:50:33.76 0
萌えゲーマーの人達の激しい怒りを買って敵に回してしまうと
「エロゲのストーリーを教えてもらうスレまとめwiki」みたいな所を使って
ストーリーを調べてネタバレ書き込みをされまくるという事も起こりうる

萌えゲー叩きなんてやってもサスペンス性のあるエロゲは衰退するだけだ

萌えゲーはサスペンス性のあるエロゲよりもネタバレに強いからネタバレ合戦になったら勝つのは萌えゲーだしね
萌えゲーマーの人達の怒りを無駄に買わない事は凄く重要だ
隣人として尊重しあって悪くない関係を築く必要がある
827 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:54:03.29 0
>隣人として尊重しあって悪くない関係を築く必要がある
先生に足りないのはこれ
828 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:55:11.70 0
フジツボですなこりゃ
萌え好きさん達はいい人に決まってるだろ!
829 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:57:00.48 0
萌えゲやってる連中が元凶かよ最悪だな
830 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:57:39.77 0
なぜ衰退してるか理解してるのか?
内容は1_も関係ないと思ってんのかな
831 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:59:09.64 0
>>815
乙女ゲーも存在価値無いよ
そこまでいったらメーカー10社ぐらいになってそうだ
832 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:59:55.61 0
処占は理由に挙げても良いかもな
これがいけないという話ではなくこれ以外を許容しなかった点においてね
833 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:00:57.66 0
萌えゲーマー達は恐ろしい集団って事が言いたいんだねw
秘儀ネタバレ攻撃を仕掛けてくると。。。
834 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:01:22.05 0
>>831
乙女ゲーは存在価値あると思うよ
乙女ゲーの存在価値を侮辱するべきじゃないと思う
同様にエロゲの存在価値も侮辱しない方が良いと思う
835 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:03:54.69 0
>>833
激しく怒らせなければ良い関係を築ける温厚な人達だと思うよ
しかしこのスレ以外でもエロゲ板には
萌えゲーマーの人達を激しく侮辱する事を書く人が居たからな
そんな様では連鎖的に侮辱合戦が起こってしまいエロゲは衰退する
836 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:04:11.29 0
ネタバレ系の何が怖いって箇条書きマジックと合わせると全てが大抵クソになるという脅威
837 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:05:01.09 0
Fov90ぐらいに上げた方がいいんじゃない
視野狭いみたいだから
838 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:09:50.40 0
>>833
だなー、あいつら原因で衰退したんだろうなー
839 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:10:32.88 0
>>835
もう衰退してんだよ!その理由は?
840 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:18:00.82 0
>>835
エロゲのいい所と悪い所も言えないとか
あなた初心者ですね
841 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:18:06.76 0
マジかよ萌えゲーマー最低だな
あいつらを追い出せばエロゲは復活するのか
お前ら全力で行くぞ!
842 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:24:46.00 0
感情に訴えかけるようなのが名作なのに
萌えゲーマーによってなくなった
843 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:26:08.64 0
激しく怒ってネタバレとか単なるDQNだろこれ
先生は萌えゲーマーをそういう風に見てるのか
844 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:26:16.28 0
一部の声の大きいユーザー(処占厨)の主張を鵜呑みにしてしまったこと
この結果、マンネリ化にさらに拍車がかかっている。
学生だらけ
845 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:27:43.92 0
すでに発狂してるのが居てわらう
846 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:27:52.11 0
うっかり挑戦的な内容を目指し、元彼氏持ちや非処女なんて設定にしたら
怒り狂った一部のユーザーに叩かれまくります。
847 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:28:48.14 0
挑戦的なのと無駄に挑発的なのが混在したせいで収拾付かなくなったね
848 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:30:29.66 0
先生や保険医など攻略に入ってたよね昔は
ビッチもいたし
849 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:32:16.27 0
>>839
ネット上でのユーザー同士の喧嘩などによって
ユーザーのモラルが荒廃しそれがネタバレ書き込みにつながった事なども一因だろうし
モラルの荒廃は、
クリエイターを褒めて伸ばすのではなく叩いて頑張らせる事を良しとする風潮にもつながり、
それがクリエイターの元気を奪って作品の質の低下を招いたという事があると思う

ただもっと根本的な問題としては、ネットの普及でエロCGが簡単に見れる時代が到来した事で
エロゲの価値が一般ゲーよりも低下しやすいという事情が元々存在していた。これは回避しようがなかった

そして一般ゲーメーカーは上場してるから資金集めもしやすかった
だからゲーム性進化度で大きな差をつけられるのは仕方ない面が大きかったと思うし
そうである以上、ゲーム性があまり進化しなくてもエロゲに価値を感じる人間を相手に商売していく他無いと思うし
優秀なライターもラノベ業界にとられる時代になったからシナリオであまり勝負出来なくなるのも仕方ないと思う

あたしの様に、そんなエロゲでも価値を感じる人間を相手に商売していく他無いと思うし
要求レベルが高い人がネットで出しゃばってエロゲメーカーの不甲斐なさを叩いても、
業界人のやる気がますます無くなって衰退を加速させるだけだと思う。邪魔するだけになると思うよ
あたしみたいな、今のエロゲでも褒める気が起こる人間だけが残れば良いと思うよ
850 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:32:44.40 0
子供から老人まで処女だよ
勿論、処女懐胎
主人公のセックスが人類史上初めてのセックス
851 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:33:49.90 0
>>848
今も居るよ
特に売り上げランキング下位作品や同人エロゲの中に
852 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:36:39.14 0
あたしが気になる
853 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:43:15.01 0
マンネリにならないていどにやんちゃな企画もいっぱいあったけど
ことごとく駄作になっただけだな
854 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:43:21.25 0
もうすぐ学園もの20年になります。
855 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:51:18.54 0
>>849
そこは俺はで通さないと
粘着なんかに負けたらいかんよ
頑張れそして戦え!
856 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:55:27.82 0
あたしwwwww
857 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:57:31.29 0
ちょwww
858 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 23:01:31.44 0
うはwww
859 : 名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 23:05:02.33 0
>>834
いや、無いよ
パッケージは底が無く落ちるところまで落ちるし価値もなくなる
860 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 00:17:35.93 0
>>849
全くもって同感だな。エロゲに限らずゲームコンテンツはユーザーの煽り合いがひどすぎる。
多分この傾向は10年位続いているのだがもうこの10年でクリエーター側が完全に疲弊しきっていると思う
やる気にしろ、資金面にしろあらゆる面でだな。だからチャレンジもできなくなった、画一な冒険心のないゲームばかりに。

幾つかのメーカーの撤退はある程度にメーカーが淘汰されて
本当に欲しいと思っているユーザー向けに作っていくときが来たんだとおもうよ
861 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 00:35:30.88 0
前から繰り返し議論になってるけど
萌えゲー嫌ならなんでおまえらあかべえ買わねえの?
862 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 00:55:38.26 0
???
863 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 01:03:37.33 0
>>860
冒険心のあるエロゲは同人で近年も多く出てきたと思う。
自分はそれらの作品が面白かったと思うし、冒険してる作品がやりたい人は同人エロゲの中から探すという選択肢がある
同人とて無限大に冒険する訳ではないしADV形式に拘る人にはあまり向いてないけど。

そして商業エロゲ界は基本的には、無難な作風で勝負するという事で良いと思うよ
無難な作風が好きな人は世の中多いし、無難な作風の作品はちゃんと需要があって必要とされている物だから
商業エロゲ界は主にそれを供給すればいい
864 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 01:54:12.59 0
同人は冒険心と言うか、儲けド返しで作者の欲望にストレートにやってるだけでしょう
それがたまたま時代の空気に合っていれば当たるってだけで何かを狙ってるわけじゃない

商業でも自分を信じて作りたい物を作れば結果的に売れると思えているうちはいいが
大所帯になって会社やブランドの存続のために売れるものを作らねばと思い出したら
もうだめなんだよ、リサーチして捻り出せばそこそこ売れるが、かつての輝きはもうない
865 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 02:02:03.70 0
>>827
本当だw
サイコーに受けたw

あったよ、俺は、感じる、事実があったetc・・・
有りもしないものを有ったといい事実ではないものを事実と言い張るところから開始する文章・・・
壊れたレコード
866 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 02:04:51.84 0
>>861
有葉の絵は好きじゃないんだよな
やっぱりエロゲは好きな絵じゃないとダメだよ
さえき北都なら買ってもよい
867 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 02:07:03.53 0
佐久間零式改 @sakunyazero

2010〜13年辺りにゃ、中堅大手のエロゲ開発費が1.5〜2倍くらいに膨れあがっていたのに、売上は駄々下がり(下手すりゃ半減してた会社も)だったんだから、
今の状況をある程度予想していた所もあったんでないの? と、そこそこの会社3つが休業と聞いたのでなんとなく呟いてみた。
午前1:11 · 2017年3月3日

https://twitter.com/sakunyazero/status/837334571255418880
868 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 02:20:59.55 0
>>861
桜花裁きやってると花の野に咲くうたかたのを思い出すんだけど
やっぱアプローチの仕方って大事だと思う
和ロック〜千本桜の流れに乗っかりつつ前者は逆転裁判、後者はライトミステリに影響受けた作品だと思うけど
同じ謎解きゲーでもそれを紙芝居に落とし込むための擦り合わせで大きく差を受けてる印象
桜花はまあ裁きパートでミスったときのもたつきとか多いんだけど
本家逆裁の手間かかる捜査パートをうまくシンプルにしてるからバランス取れてる
しかしビブリアやあの辺のような手軽さをどうにも花ののには感じなかった
1章ごとにメリハリつけていかないとライトミステリは成立しないんだなということを教わったわ

あかべぇ作品って着眼点はすごくいいんだよ。略奪者もいいとこまで行ってた
だけど作ってるうちになんかどっかで参考にしたオリジナルのいいとこ置いてきちゃう、そんなことを続けてる気がする
869 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 02:26:21.17 0
ちゃんとしたゲームやりたいんなら一般ゲ買うし
870 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 02:28:37.21 0
何を持って冒険してるとするのか定義がはっきりしないけど
非処女ヒロインを出しただけで冒険してる事になるなら、同人エロゲは冒険してる作品は結構あるし、
(熟女以外で非処女ヒロインが出てくる作品が同人エロゲは割とある)
寝取られ特化ゲーでは無いのに寝取られイベントが入る作品なんかも同人エロゲ界は割とある

主人公以外の男キャラによる、回避不能のヒロインレイプイベントでヒロインが処女喪失した上で
主人公とヒロインが結ばれるハッピーエンド作品なんかも同人エロゲであれば近年も作られてる

ちゃんと女性キャラを攻略出来る作品なのに普通の男も攻略出来る作品が出てるし
寝取られ特化RPGなどもある(商業だと寝取られ特化ゲーはADVしか無いと思う)
百合物のRPGなんかもある(商業だと百合物はADVしか出てない気がする)

そういうので冒険している事になるなら同人エロゲは冒険してるよ

しかし戦国ランス的な大作は同人エロゲ界からは出ないだろう
だから「かつての輝きはない」と評するのは正しいかもしれないけど
サスペンス性とエロの組み合わせが大好きだったりする自分は
多くの一般ゲーや商業エロゲをスルーして優先的にプレイしたくなる程に同人エロゲが面白い
スタンダードな作風が好きな人には同人エロゲ界は向いてないだろうけどね

自分は別に商業エロゲアンチという訳じゃないので、
商業エロゲ界が同人エロゲみたいな方向性の作品を沢山作ってくれるなら商業エロゲを
優先的に買うユーザーに戻るかもしれない
871 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 02:36:21.21 0
【速報】WindowsVR PSVRの2.7倍の解像度 まじでVRエロゲで少子化に拍車がかかるぞー!
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1488500164/

これマジか?VRエロゲの入り口に関する諸問題が一挙に解決してしまう
872 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 02:39:41.37 0
モバイルに魔法はない
たぶん360度動画のためのツールだよそれ
スマホVRよりはマシだけど、いわゆるVRには至らない、みたいな
873 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 05:13:34.18 0
ライターのオナニーも多様性を維持するには必要なのだが
それよりもまず基本を提供する事が先だろう
基本とは何か?
ときめも風恋愛シミュレーションadvである
4月から3月まで1年に渡るヒロインとの交流を丁寧に描いておるえろげ
今一番求められておるえろげはこういったゲームであろう
なのに1作すらも販売されておらん
コアユーザー向けばかりの現状で盛り上がれというのは無理な注文だ
lcは似ておるが春先だけでボリューム不足である
アペンドはおまけみたいなものだし1年描いておるとはいえん
874 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 07:49:34.78 0
エロゲメーカー群の20年間の目論見
もはや失笑しかない

719 名無しさん@初回限定[sage] 2017/02/07(火) 16:20:06.21 0
結局業界の総意としては
東京に進学してきた若者向けにイベントの充実で刹那の快楽を与えつつ
3年〜5年程度のユーザーをどんどん世代交代させてリフレッシュさせていく予定だったわけよ
だが秋葉原の再開発にせよコミケの商業主義化にせよ
少子化にせよエロゲそのものの寿命にせよ、とにかくそういった上京組にさえ飽きられた

昔から東京でしか売れないジャンルだと言われてたのは事実だが
その東京でさえ売り場縮小始まったとか笑うしかないでしょ
国内さえ満足に見れない東京ローカルの業界がグローバルに希望見出すとか面白いギャグですわ
875 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 08:02:13.73 0
結局誠実にいい作品作るのがもっとも効果あると
今期でいえばけもふれの誠実さにうけてる

アイドル回をぶしろーどのごりおしくらったけど
876 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 08:38:39.49 0
ユーザーをどんどん世代交代させてってあるけどさ
肝心の業界側の世代交代が行われなかった感がある
アイデアの枯渇が露骨だもの
そりゃ飽きられるよ
877 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 08:40:30.15 0
>>874
そんなもん総意な訳ないでしょうに
エロゲ世代交代大体4年=大学生活4年説みたいのはあったけど、あくまで説だし上京組がメイン層であるという根拠もない
大きなイベントが開催できるのが東京しかないというだけの話を変に拡大解釈してるだけでは
878 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 08:43:24.15 0
>>873
そんなクソ長いの、下級生1のころでもう求められてないよ
同級生2みたいにキャラが多くてそれぞれの尺は短いけど自然とお気にのヒロインが出来るゲームが求められているよ
879 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 08:52:01.27 0
逆に大きなイベント盛りだくさんの上京組でさえ楽しめない商業エロゲを地方人に楽しめる道理があるのか
880 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 08:59:15.21 0
価格が高い。
拘束時間が長い。
という時代に逆行したような娯楽。
881 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 09:29:24.38 0
数十時間にも及ぶ疲労交じりの催眠導入にも似た没入感と
コンプリートによって解放されることによる虚脱こそが大作エロゲの神髄だけど
それを世の中が許してくれなくなってきた

1プレイ5分程度の繰り返しによる継続催眠のほうがより深く、長期的に浸透してしまう
エロゲはそういう「毎日プレイしたくなる」要素をいまいち磨けずにいたからな
ようやく一部エロゲがキャラ誕生日特別ボイスとか、クリスマス限定ボイスとか、
そういう要素入れ始めたけど手遅れだった。そもそもボイス程度ではあとで動画サイトでもいけば回収できてしまう
毎日の確かな体験を提供できないとソシャゲの魔力に太刀打ちできない
882 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 09:57:28.85 0
>>867
開発費の高騰化は前々から色んな所で話は出てるよな
特に高解像度化で絵師の負担やそれにかかる費用が圧倒的にもりもり増えてる、てな
しかし15年でコスト20倍とかもう中小生き残るのもう無理だろう
ttps://twitter.com/onikage_9tail/status/689660241193996289
883 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 10:44:27.85 0
>>867
>>882
でもさ、そのポイントオブノーリターンとでもいうべき一番大事だった2010年前後にエロゲメーカーが何してたかっつーと
ユーザーに一切利益のないアクチ運動をさも業界の未来のためとか言って押し付けてたのと、
実質ミドル相当のゲームをあろうことかフルプライスで売り払って
「超儲かってる俺らすげー!」っていう糞メーカーがツイッターで馬鹿騒ぎしてた時期なんだよな
https://togetter.com/li/24380

2010年に感じたことを2017年に結果として受け取ってるだけだわ、今の衰退なんて
884 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 11:07:51.00 0
どちらかというとラブプラスの方向のシステムを練りこんでほしかったんだが
どこもそんなことしないよな
半端によこならび歩きはみんなやったけど

常駐ソフトみたいにたまに立ち上げてその時間のアクションとかたのしみながらセックスするのがいいんだけど
話を作りこむとどうしてもふつうの小説がライバルになるんだよね
むかしはごくたまにそういうのつくるとこあったんだけどな
885 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 11:15:02.75 0
>>883
この当時から大手メーカーも含め危機感感じてたクリエーターも多かったんだけどな
なかなか色んな人が居るわけでそういう人に限って悪目立ちするんだよなぁ
886 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 12:00:10.97 0
>実のを言うと7〜8年前にね、エロゲ業界の先行きが現状のようになると予測して、
>エロゲ業界はクラウドに移行すべきと提唱して働きかけたことあるんですよ。
>オタク界隈に明るくてサーバーに詳しい所、Circle.msじゃないかってことで、
>丁度上層部ってかぶっちゃけ社長のSさんにツテがあったんでアポ取ってもらったんですよ。
>けどね、当時クラウド化するって言ったら、ネット環境無いユーザーどうするんだって却下されました

https://togetter.com/li/949958
887 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 12:07:24.03 0
ハードの高性能化による開発費の高騰はエロゲよりも家庭用機がヤバいと思うけどな
ブルーオーシャン?だったスマホゲーも開発費が高騰してきてコケたときのリスクが高くなってきてるし
888 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 13:36:32.72 0
CSの開発費高騰なんてもうPS3出た頃から言われてる
889 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 13:54:40.48 0
>>832
口を開けば「処女厨がー」…売れない理由探しご苦労様です、聞き飽きました。
その一定数居る層を大事にしとけよと。
890 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 14:06:30.12 0
VRは当たり前のように億かかる
値上げしなきゃ売上2万以下は赤字確定
891 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 14:07:36.65 0
CSだとAAAタイトル以外は性能を手抜きに使って節約してる

エロゲは高解像度化しても塗り方変えないから面積増=コスト増になった
コスト増分CG減らす本末転倒なところもあるくらいだし

拡大しても耐えられるくらい華麗CGを求めてる人はどのくらいいるんだろうね
892 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 14:20:10.22 0
千恋とかみてると解像度の差はすげえあるとおもう
893 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 14:24:38.70 0
全て、なろうが原因
無料で楽しい物語が星の数ほど楽しめるのになんで1万ちかく払ってつまらない物語をプレイしないといけないのか
894 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 14:40:31.80 0
なろうに勝てるものは今や存在しないからな
ラノベも素人が書いている(リゼロみたいに例外もいるが)なろう作品が人気だからね
同人もWEB小説・漫画も素人が発表した作品が商業でトップクラスの作品になって映画化するぐらいだし時代だな
895 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 14:42:42.40 0
20年同じようなものを作り続けたら売れなくなりました。
あ ほ か
896 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 14:49:34.88 0
>>893
だから今のエロゲは特典買いが流行ってるんだよ
物語で買ってる人なんて希少
897 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 16:25:03.89 0
CGにしろ物語にしろ無料の代替品がたくさんありクオリティでも負けつつあるから厳しいということだな
ゲーム性のあるものを作ったとして少人数低予算ではスマホゲーにも太刀打ちできない
グッズ関連商売が唯一の希望か
898 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 17:26:14.31 0
ラノベ→なろうの流れだと思うけどな
物語のおもしろさが近ければエロや演出などのプラス要素が生かせるけど
00年代後半からずっと負けてるね
899 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 17:27:37.47 0
スクリプトを大半の会社がわかってないのをみてるとなあ
一時期拡大縮小祭りしすぎていらいらしたし
900 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 17:29:10.01 0
つか、つまらないクソゲーもタダならやる、そういう悪食ってどうよ。。
そういうの繰り返してると、結局は腹を壊すわ
901 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 17:38:56.46 0
一日で終わるくらいのボリュームでいいよ
ダラダラ無意味な会話見せられると疲れるんだよ
最近はソシャゲやりながらオートモードで声だけ聞きながらダラダラやってることが多いわ
902 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 17:45:28.87 0
>>897
売れないゲームのグッズなんて売れるんですか?
903 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 18:37:53.50 0
>>901
ユーザーの高齢化でこういう層増えてるよね
商業の1万はコスパ悪すぎるから
同人音声ってジャンルが産まれてそれが糞伸びてるんだよなぁ
1000円なら作業用BGM替わりで売れるんだろう
904 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 19:26:53.46 0
なろうなんてヨマネーヨw
無料だの有料だのいうまえに面白そう、体験してみようってならない売りなのが敗因
ソシャゲだって重課金プレイヤーでなくても若干の課金くらいはしている人は多い

しかしたけや原画絵で完全読むだけか・・・これもユーザーに最適化した結果か
絵か文章に特化してるから紙芝居は行き詰ってるねえ
905 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 19:28:21.76 0
>>900
くだらないならすぐやめるからやるわけないだろwアホかwwww
906 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 19:50:34.16 0
本になったやつを、図書館かなろうで読めばいいじゃん
タダだからといって悪食しなくても
907 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 20:06:21.84 0
>>904
エロゲオタは異世界転生を好まないからなー
908 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 20:07:20.94 0
>>902
ゲームを買ってグッズを求めるのではなく、ただ単にグッズが欲しい層がいると思われる
909 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 20:16:29.85 0
それな
あかべぇが抱き枕カバーで数千万円集金した時も抱き枕オタコミュで話題になってたし
910 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 20:19:20.92 0
あかべぇの抱き枕
たった2000人でも濃いオタクならこれだけ集金できる

サポーター           2013人
目標金額         9,000,000円
現在の支援金総額  38,981,472円

まいてつのグッズも売れまくりだしグッズ商法で活路を見出すしか無い
911 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 20:35:37.82 0
なろうは毎日更新チェックしてるやつはおおいだろえろげおた
ルーデウスとかムコーダさんどうよといえば即座にエロげヒロインと同等の知識もってしゃべるやつごろごろいるよ

あれは読むのが楽なせいで微妙に中毒性がある
むしろ異世界つえーーーは求めてる奴は多いけど会社が対応できないだけだな
912 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 20:38:21.39 0
そんなもん読んでる暇あったら一本でも多くエロゲやるわ
913 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 20:47:51.27 0
えろげはさすがに展開もキャラも差異がなさ過ぎてまともに一作品読みきるのがきつい
序盤でキャラがわかるともう何してどうなるかの道筋はわかるからな
あとこのライターキャラクターの背景何も考えてないねというのがすけてみえるのがつらいな

親とか家族構成とか友人とか目の前の出てるキャラ以外のっぺらぼうなのがホント透けて見える
914 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 21:34:47.06 0
ゲームもCSかアニメ化されたのだけ、PCでやればいいじゃん
やみくもに買ってるのは悪食と変わんない
915 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 22:37:09.82 0
なろうは完結作品なら一気によめるからいいけど
連載中とかだと一度はなれちゃうともう見ないわ
916 : 名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 23:54:34.34 0
8インチのキーボード・マウスレスのWINタブでエロゲできたけど、案の定プロテクト対策されてるのはダメだった
そもそもドライブないし
でもXPまでの古いソフトが1〜2万の端末で遊べるのはすごいいいわ
これから作るのはタップ操作に対応してくれたら助かるな
917 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 00:08:36.75 0
わざわざ対応してもターゲットの層に広まらないという広報の限界
918 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 00:31:12.93 0
>>913
去年なら、ネクロあけいろあきくる大迷宮シンソウあたりで、序盤で道筋分かんのか?

テンプレゲーでイメージ語りする馬鹿が多過ぎるんだよこの界隈
919 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 00:32:57.17 0
>>916
DL版だと何でも遊べるよ
タブレット操作に最適化されてないのもあるけど、TouchMousePointerあたりで解決
920 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 00:33:54.34 0
ちなみにドライブも繋げないことはない
921 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 00:56:00.71 0
>>882
でも15年前に較べたら、開発関係の機器がずっと低コストで高性能になったり、
絵を描くのに使うソフトも、システム化されたりしてないの?

CG枚数が倍、解像度も倍、といっても、PCやゲームの15年間の歴史の中では、
マイナーチェンジ程度の差しか無いような気がするけど。
922 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 01:09:51.95 0
>>918
2.ごくまれな反例をとりあげる
923 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 01:53:03.12 0
稀でもなんでもなく、思い付きで5つも反例挙げられたら、
そりゃ論が破綻してるってこったよ
924 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 01:56:37.99 0
>>921
絵や彩色の質が段違いだから
アニメでも言われてること
925 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 02:03:42.06 0
>>921
入力機器が高性能化しているのと同じくらい出力機器が高性能化してるからねぇ
926 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 03:00:22.46 0
csはps2で卒業していたのだがバイオ7vrを機に復帰し
ゲームの進歩に驚嘆したのだが
それに比べえろげの進歩の無さはやばい
システム向上とワイド化ぐらいしかない
emoteで盛り上がると期待したが効果はほとんど見られない
盛り上がる気配が一切無い・・
927 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 05:50:04.19 0
>>918,922-923
年寄りの思い込みってのは怖いねぇ
時代に取り残されてんのに気づかない
928 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 07:31:39.30 0
>>917のレスがすべてを物語ってる
世直し先生になりたいなら別だけど、プラットフォームレベルで改善しないと死ぬだけ
929 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 07:48:54.78 0
衰退って言うけど実際全盛期からどれくらい衰退してんの?

全盛期って葉鍵がめちゃ売れて新規が参入しまくってバグゲーが乱発された
2000年代前半あたりだよね?
930 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 07:53:42.74 0
プラットフォームつったって
累計7200万本を売ってるバイオとは開発人員も予算規模も桁が違い過ぎる
零細の多いエロゲに、特にCSレベルに伍する3DRPGは不可能だ

ノベルゲばっかり、なのではなく、
ノベルゲでしかCSレベルに伍せない、それでしか生き残れない、が正確な状況なのだろうと思う
931 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 07:56:11.24 0
ねくろあけいろあきくるはライターの傾向わかってたからほぼ想像通りの展開しかしてこなくてうんざりした
というかあきらかな手抜きしてたんだよな
過去作ほぼやってるからな はるとかのときはよかったんだがファッキン
あんな決まりきった どうどうおどろいたでしょ〜〜〜とかいうタイプのライターの書くものなんか予想できないほうがおかしい

ダイメイ級シンソウはそもそもつまらなさ過ぎて序盤で切った
桜花もやばいくらいにつまらない
932 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 07:57:34.89 0
エロゲ全くやらなくなって十年超えのエアプ老人が偉そうに今のエロゲを語るスレですから
933 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 07:58:09.70 0
シナリオは面白くないがキャラ力で恋愛日常のしずかがここ最近のつぼだが
やっぱシナリオが穴だらけなせいで評判悪いね
実質キャンバス5なんでお爺さんの俺にはなつかしかったが
934 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 08:00:09.49 0
>>931
俺は酸いも甘いも知り尽くしてるベテランエロゲユーザーカコイイ
935 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 08:10:24.77 0
まさに老害、って感じだな
936 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 08:15:27.90 0
>>911
んなことねーだろ
むしろそれこそ>>900といっしょじゃん、読まないよ
937 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 08:44:06.99 0
>>931
久々にこういう痛々しいやつ見たw
938 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 08:49:23.41 0
非難も典型で終焉感あるな
939 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 09:08:59.54 0
俺がベテランというより
お前らが物知らず過ぎるのが問題だな

まさに赤子にものを教える心境
文章の基本的な読み方もしらんのだろ
940 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 10:03:47.83 0
>>929
売り上げの全盛期が00年代前半で
質の全盛が00年代中盤
2007年あたりから衰退期突入
941 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 10:40:10.63 0
ニトロははやくps4やvitaで発売するようにしたほうが儲かる
パソコン向けでゲーム作ってもしょうがない
942 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 10:44:22.02 0
>>940
サンクス、検索したら色々出てきたが10年で市場規模三分の一になって今も毎年20%減少してるとかやばいな。
943 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 10:44:41.92 0
女性向けジャンルに完全に移ったほうが多くの人が喜ぶんじゃないか
男向けの創作物しか作れないスタッフもいるだろうから無理かもしれないが
944 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 10:57:24.68 0
>>932
割れ厨ちね
945 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 11:56:45.40 0
老害というより、悪食のやりすぎで頭のほうがやられてるんじゃ
歴史上の美食家も、変なもの食いすぎて最後は寄生虫で死んでる
946 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 12:00:47.78 0
>>942
それ悪名高いミマスの発言だよ
あかべぇは毎年20%減っているのだろうが
市場自体の縮小幅は緩やかになってきている

矢野経済研究所
「2014 年度のアダルトゲーム市場規模は前年度比 6.4%減の 191 億円」
「2015 年度のアダルトゲーム市場規模は前年度比 3.1%減の 185 億円」

美少女ゲーム業界紙
「数字としては“踊り場”の2016年」

ソフ倫理事長
「2016年は“踊り場”に入った、下降はしなかった」
947 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 12:09:20.38 0
販売数は大幅減、販売額は微減ってかんじなのかな?
フルプライスといえば8800円だったのが9800円に変わりつつあるし
948 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 12:12:29.50 0
いま二個ぽちったんだけど単価が平然と1万こえてたからびっくりした
信者作なら迷わず買えるけど、他のエロゲは足が遠のくワイ
949 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 12:16:41.23 0
市場規模は出荷数
地方のソフマップ死んだから
今年も出荷数的にはダメージ出る
950 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 12:32:37.55 0
単価上げての衰退引き伸ばしとか末期もいい所だろ
先が無さすぎる
951 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 12:38:19.65 0
ソフマップ赤字
ワンダーコーポレーション(WonderGOO)赤字

ゲーム関連はもう小売が持ちこたえられない
952 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 12:51:04.97 0
絵の質があがった
かわいさが上がった
あっさり風味があがった
値段が上がった

面白さが下がった
エロさが下がった
ゲーム性さがった
ジャンルがさがった
953 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 12:53:32.03 0
【社会】NECPC社長「パソコン持っていない若者が7割…販売のチャンス」
954 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 13:08:05.01 0
>>953
もうPC不要の時代になっていたのか
時代の移り変わりは早いな
955 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 16:38:38.93 0
艦これあたりの時期はまだXP終了駆け込みもあって頑張ってたんだけどね、PCも
そこから先が本当に厳しい
956 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 19:35:51.90 0
PCを操作したことがない若者も多いからな。
タッチタイプできなくて新人研修で教えるとかアホくさいよ。
957 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 21:03:52.80 0
>>946
そうなのか、教えてくれてありがとう!
958 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 21:14:02.52 0
オタク向けじゃなくてもっとリアル志向にすれば売れるよ
とりあえずHのときは実況しなくていいから
959 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 21:35:53.75 0
2000年代前半が全盛期っつっても2001年ピークで2002年でガクっと落ちてたろ
そして2001年は葉鍵というよりVAの全盛期
960 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 21:52:56.61 0
えっち実況は別にオタ向け関係ない
961 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 21:54:05.51 0
・パッケージ販売を止めてブラウザゲーにする
・買い切り制ではなく基本無料・アイテム課金制にする

これで問題は解決する
要するにDMM.R-18こそ今のエロゲである
962 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:00:22.70 0
DMM GAMES R18 オンラインゲーム
http://www.dmm.co.jp/netgame/

見よこの圧倒的エロエロラインナップを
エロゲは衰退などしていない

パッケージからスマホアプリ・ブラウザへと
プラットフォームが変わっただけだ
963 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:08:19.13 0
2年ぶりにこのスレを開いてみたが、まだスマホを否定し
パッケージに固執する時代遅れが多くて笑止千万である

「物理的パッケージ」「PCソフト」という旧時代の遺物を捨てよ
「基本無料」「スマホ」「ブラウザ」という新技術を導入せよ
これを否定するパッケージ原理主義者は滅亡あるのみ
964 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:11:58.58 0
大枠の物語的なもの求めないならパッケージである必要ホントないんだよな
965 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:17:37.17 0
エロゲに革新を求めてはいるが革新したエロゲをエロゲとは認めない
966 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:21:54.92 0
エロゲメーカーおよびエロゲ市場はそれで助かるのかもしれないが、
要するにユーザーとしては疑問なわけよ

ソシャゲで(俺らは)満足できるのか?ってな
967 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:28:14.39 0
多くのエロゲーマーは、既に移行し満足している
エロゲ板と大人のモバイル板の勢いを比べれば分かるだろう
968 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:32:01.27 0
スマホエロゲは勿論、PCエロゲも衰退どころか盛況だ
プラットフォームがパッケージソフトからブラウザに変わっただけである
969 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:35:20.35 0
そりゃ全体アンケート取らんと何とも言えん。ソシャゲに不満な声も結構聞くけどね

WEB小説のなろうが、なぜ出版に拘るのか。何故それがゴールと見做されているのか
少し深く考えてみるといいと思うよ
970 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:35:54.99 0
面白い物語しかいりません
971 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:36:14.99 0
発売日売り切りのパッケージより息の長いDL販売の方がトータル利益は出ると思う
ちょっと目先を変えればリニューアル版で出せるから陳腐化も防ぎやすいし

ただ、回収に時間がかかるから、何本かメニューが揃うまでの資金力は必要
軌道に乗ればサラリーマンみたいに安定すると思う
972 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:36:51.53 0
なろうよめばたいていの話はあるよ
973 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:37:45.71 0
>>970
次スレよろしく
974 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:38:12.15 0
字読むぐらいなら動画見ます。
975 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:38:25.97 0
本来なら、「大人のモバイル板」こそが真のエロゲ板であり、
ここなどは「レトロエロゲ板」に改名すべきだ
汝らは今を生きる主役エロゲーマではなく前時代の死んだゾンビに過ぎぬ
976 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:39:50.63 0
ネトゲ隆盛の時にも、おんなじこと言ってたのがいたな
977 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:44:15.31 0
さあ好きなの貼りましょう

【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 65
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1488721375/
978 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:52:14.12 0
>>977
愛してる
979 : 名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 23:41:57.82 0
ブラウザでなんかお勧めある?
980 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 00:33:45.17 0
ガチャにお勧めなんてない、自己責任
30万つっこんで当てて喜んでる世界
981 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 00:35:53.40 0
エロゲで儲かったトップメーカーが一般に行ってエロゲブランド休止実質廃止っていうのが今までのお約束だったから
そりゃエロゲが話題になることもなくなるよ
982 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 00:40:19.31 0
マヴラブは初動はいまいちだったけど
根強い人気になってるな
983 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 00:44:37.42 0
危ねえそんな金取られんの
怖い怖い
984 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 00:50:07.46 0
根強いというかマヴラブって強いんだねって感じで褒められる状況ではない気がする
985 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 01:47:21.20 0
今ではブラウザでも紙芝居ゲームの演出くらいは出来るわな。
少なくともスマホとPCで動く紙芝居で、基本は無料。
で割れ問題も解決。
今は画像が違うだけの只のパチ屋の台と同じだから、交渉して
もうちょいAVGよりのゲームにすりゃ良い。
WEB小説をみても、みな携帯でWEB小説を呼んでおり相性が悪いわけじゃない。
エロ絵と声を追加して金をとればよい
986 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 02:56:28.19 0
新作Dragon Knight5はブラウザやし
987 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 06:29:09.79 0
WEB型(HTML5式など)フリーADVはちっとも盛り上がってないわけだけどね
988 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 07:54:53.11 0
>>19
そもそも今のエロゲってそこまでして触れる価値があるか?
オカズなんてSNS漁ればいくらでも見つかるし(流行の画風も、懐かしの画風も)
ストーリーはライターのコスト削るために出来高制で肥大化
一昔、ふた昔前のクリエイターが潰しきかなくていつまでもダラダラ作ってるようなイメージしかないわ
989 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 09:34:41.64 0
エロ漫画全盛だからな。
安くて大量に読める。
ストーリーとか追い求めない、エロ度高カロリーを好むユーザーは
少なくなった可処分所得をそっちに向けたろうし。
990 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 12:05:40.80 0
梅乙
991 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 12:14:16.47 0
5人学校の話とかオワコン
992 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 12:16:48.27 0
1万円出して生徒会長が誰とかやりたくない
993 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 12:20:44.84 0
毎度毎度同じような設定で
特に目新しい要素もないとか飽きられて当然
994 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 12:35:04.46 0
作ってる人何考えてるんだろうね・・・
新鮮さってなにさ?
995 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 12:36:59.51 0
ワガママテイスペッコ
996 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 12:41:29.67 0
イッテQ!人気らしいよ
お前らと違ってあちこち行くからね!!!
997 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 12:49:59.24 0
このスレも何年も毎度毎度同じような話題ですよね
998 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 12:57:44.58 0
業界が同じことの繰り返しだから
そりゃスレの中身までそうなるな
999 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 13:00:24.12 0
愚痴スレですもん!
買えばわかるさ!!!
1000 : 名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 13:01:20.84 0
祝!?To Heartパクリ続けて20周年
1001 : 1001Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 16日 13時間 18分 20秒
1002 : 1002Over 1000 Thread
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