【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 64 [無断転載禁止]©bbspink.com

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com2017/02/17(金) 23:43:00.580
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 63 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1486556694/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

2名無しさん@初回限定2017/02/17(金) 23:43:41.910
テンプレ2

スレ立て時にワッチョイやIDを出さない場合、>>1の一行目に
!extend:none::1000:512
と入れること

3名無しさん@初回限定2017/02/17(金) 23:47:58.470
          ハヽ/::::ヽ.ヘ===ァ
           {::{/≧===≦V:/
          >:´:::::::::::::::::::::::::`ヽ、   モッピー知ってるよ
       γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     _//::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ  
.    | ll ! :::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i :::::::i      エロゲがおもしろいって事>>1
     、ヾ|:::::::::|:::/`ト-:::::/ _,X:j:::/:::l
      ヾ:::::::::|≧z !V z≦ /::::/   
       ∧::::ト “        “ ノ:::/!  
       /::::(\   ー'   / ̄)  |
         | ``ー――‐''|  ヽ、.|   
         ゝ ノ     ヽ  ノ |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

4名無しさん@初回限定2017/02/17(金) 23:51:12.430
エロゲ衰退に関する派閥

衰退してるよ派(衰退を認める派)
     │
     ├─近頃のエロゲは〜、俺が若い頃のエロげはもっと〜派(老害派)
     │
     ├─エロゲはあるよ、同人エロゲはここにあるよ派(同人派)
     │
     ├─売上はともかく種類はたくさん出てるから派(多様化派)
     │
     ├─他のオタク媒体に流れたんだろうな派(傍観派)
     │
     └─どうでもいい派(多分まともな人間派)
           │
           ├─むしろ絶滅させろ派(積極的規制派)
           │
           ├─きもい消えろ派(消極的規制派)
           │
           ├─エロゲーにエロは不要派(重度ギャルゲー派)
           │
           ├─もう洋ゲやろうぜwwwww派(勘違い派)
           │
           └─そう…派(無関心派)

5名無しさん@初回限定2017/02/17(金) 23:51:37.470
(これまで行われてきた論点の住人によるまとめ)

【A:作品論カテゴリ】
  1 - 業界内に無難なジャンルが増えすぎているせいか?
  2 - ライターの質が落ちたのか?
  3 - 昨今のエロ増は是か非か?
  4 - 紙芝居、ビジュアルノベルスタイルの限界が来ているのか?
  5 - エロゲにおけるゲーム性は死んでしまったのか?
  6 - エロゲの絵は現代の流行にくらべ、古くなっていないか?

【B:ユーザー層カテゴリ】
  1 - 割れ・中古プレイヤーの増加に原因はないか?
  2 - エロゲが他人とのコミュニティツールにならなくなってきたのではないか?
  3 - 自分の性癖嗜好に自信過剰になりすぎてるやつが増えていないか?
  4 - 信者や派閥による強弁合戦が業界を萎縮させていないか?
  5 - 若者の草食化や知能低下がエロゲを堕落させていないか?

【C:メーカーカテゴリ】
  1 - 漫画・アニメ・ライトノベル・同人等の選択肢の増加が影響を与えてないか?
  2 - メーカーによる割れ対策は存在するのか?
  3 - 新しいビジネスモデルは存在するのか?
  4 - ゲームのフルプライスは高くはないのか?
  5 - 特典タニマチ商法に依存しすぎてはいないか?
  6 - 業界団体の安易な自主規制が業界を萎縮させていないか?

6名無しさん@初回限定2017/02/17(金) 23:52:03.250
>気のせいか、業界ではあまり「泣き言」を聞かなくなった。
>それぞれに努力の成果が表れてきたのと、流されるだけのメーカーはそろそろ淘汰が終了しつつあるからだろう。
>そして淘汰はけして終わりではなく、次への始まりだったりもする。
>ひとつのビジネスが終わったとしても、それを支えたクリエイターや企業は形を変え、やがて次の時代を創りだす。
>結局人間は終わらないのだ。


業界はもう衰退病から克服して次の市場を見てるのにいまだに葉鍵時代の栄華と没落に囚われる亡霊衰退民
腐ったメーカーがそうであるように、衰退民もまた流される者になっているのではないかね
早く切り替えないと新旧どちらの船にも乗れないまま溺死してしまう
無人島でも強く生きていく覚悟を決めるか、移民船で過酷を経て新天地を往くか、選べ
嫌だ嫌だと駄々をこねるだけなら限界集落のジジイでも出来る

7名無しさん@初回限定2017/02/17(金) 23:52:45.080
http://pbs.twimg.com/media/C40ahajUcAA2P9B.jpg
モノよりコトなんだって

8名無しさん@初回限定2017/02/17(金) 23:54:38.650
全米で注目を浴びる日本のHENTAI文化
http://pbs.twimg.com/media/CW5DQ2qUwAAe1IF.png
http://i.imgur.com/LuCv6ep.jpg

9名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 09:07:53.570
基本テンプレは>>2まで
あとは好きにやってくれ

10名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 11:17:40.910
>>6
次の市場ってどこだよ?

11名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 12:20:58.630
>>10
抱き枕カバーなどのグッズ類

12名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 18:27:52.150
声豚と萌豚に媚びたのがすべての間違いだった。
YU-NOの頃はそんな連中に媚びていなかったが、そんな連中に媚び始めてから業界がおかしくなり始めて今に至っている。
すべてをリセットして昔に戻すべきだと思う。

13名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 18:46:55.740
981 名無しさん@初回限定[sage] 2017/02/18(土) 09:10:46.87 0
何よりもオタ系のものって最早一種のコミュニケーションツールな訳で
そんでもって性癖でぶつかりやすいエロありのエロゲだとそういう目的に使うには使いにくいし公共の場にも向かない
その上でさらにゲームとして申し訳程度に攻略要素があるし(ほぼ)PCでしかできない上に地の文があるからながらプレイもできない

オタ消費財として考えるとかなり微妙な存在なんだよな

982 名無しさん@初回限定[sage] 2017/02/18(土) 09:27:08.61 0
コミュニケーションツールでないと駄目かどうかは知らないけれど
まだある程度コミュツールとしては生きているし、VIPあたりではまだ割と盛んにスレが立つ
ここもそうだけれど何より“エロゲ論”ってのは割と有効ツールで
個別作品じゃなくて状況論については語りたがる人は多いんだな

ここでの多くの要望とは反するけれど
エロゲはエロ充になってからかえって個別作品には触れずらくなった
エロ薄エロゲってのは全くコミュツールとしては最適で
以前からエロ薄な名作ばかり語られてきたのはそんな理由

14名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 18:47:46.560
991 名無しさん@初回限定[sage] 2017/02/18(土) 13:04:56.82 0

ユーザーが熱烈に望んでいたことでも
それを一生懸命実装した5年後には言い出しっぺたちは別のことを考えてるからな
3か月単位で要望を仮反映できるソシャゲならともかく
次回作が1年単位のエロゲー、ましてや下手したら3年かかるシナリオゲーじゃ対応するだけ無駄

15名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 19:12:21.150
コミュツールとして狙うならエロを捨てろ
エロの話題は公の場ではコミュツールに適さない

ネットが日陰だった時代のバブルだよ、エロゲコミュツール化は

16名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 19:15:02.290
そうなのか
おれみたいに今期のアニメヒロインでドイツが一番ふぇらちおうまいのかとか語るやつは少数派なのか

17名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 19:25:21.620
艦これだってあれ一応脱衣麻雀的な15禁なんだけどね
DMMの年齢制限もあるし

受け入れられるラインとそうじゃないのがあるよ

18名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 19:30:37.350
https://twitter.com/takamurx78/status/832609217299111937/photo/1

シナリオゲーも飽られないわけだ

19名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 19:36:10.880
ワンクッション置くと、エロゲに触れやすくなるんだよなあ

絵師は祝イラストなどの仕事踏んだなら遠慮なしにエロゲ紹介してるし
茉子とエッチみたいなトレンドなら話題として、
またはエロゲ論といった総体としてならツイッタでも話題に流しやすい

泣きゲにはエロが目的じゃない、感動するんだ、といったエクスキューズがあったけれど
あれと一緒。何か一つ免罪符があればそれでいいんだけどね

20名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 19:39:29.690
ちんちんしゃぶるのでもサキュバスだからという理由があれば受け付けるものさ
このすばとかもそうだろ

21名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 19:40:22.870
アニメ化は“触れやすくなる”免罪符の一つだし、
かつて凄かったOP映像やエロゲソングもそう
ラノベでデビューしたライターからエロゲの話にもっていくこともできる
考えられる方法はいろいろあると思うよ

22名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 20:07:21.590
>>18
ちゃうよ。
毎回水戸黄門的内容でも飽きない人が残ってるだけ。
TRPGなんてソフ倫エロゲより前からあるし、ブームもソフ倫エロゲより前だからソフ倫エロゲ以上にそうだろう。

23名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 20:35:17.610
>>20
夢魔という設定をこれでもかと生かしてたからなぁ
あれがガチ風俗だったら相当引かれたと思う

24名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 21:13:12.970
打具ネスにちんちんみせまくってたけどなかずま

25名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 21:18:52.470
999 名無しさん@初回限定[sage] 2017/02/18(土) 18:57:52.49 0
対人より趣味を優先するのがオタク

そもそもオタクの一般化でなくて一般人が二次というオタ趣味だったものをやってるだけ
結果として二次がコミュツール重視になっていった

1000 名無しさん@初回限定[sage] 2017/02/18(土) 19:01:28.57 0
コミケとかもそうだし昔からオタクはコミュニケーションツールとして趣味を使っていたろうに
何が一般人だよ

26名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 22:28:52.920
葉鍵全盛時代が一番、エロゲーが盛り上がっていたころだろ。
それをアンチが、「お涙頂戴」だの、「殺して奇跡で復活させるだけ」だの
揶揄してたから、衰退した。

エロゲーなのに感動できる! っていう意外性を排除したら、泣きゲーを知らない
若いオタクには、エロゲーはいかがわしいもの。としか認識されないんじゃないか?
しかし、有能なシナリオライターがエロゲ界を去っているから衰退やむなし。

27名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 22:41:27.570

28名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 22:56:40.540
テスト何点取ったとか話してんだよ
なんだよそれ
どこが面白いんだよ!

29名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 22:57:14.460
夜中忍び込むのになんで制服なんだよ

30名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 23:08:45.780
衰退は葉鍵がそれまでの萌え豚と声豚に媚びないエロゲをぶっ潰したせいだろ?
葉鍵のせいでつまらない学園萌えが大量乱立することになってしまった。

31名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 23:18:48.620
エロゲーが盛り上がったのもオ◯ムのおかげかな

32名無しさん@初回限定2017/02/18(土) 23:23:59.840
判子絵で目が同じで怖いよ〜

33名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 00:08:04.970
まぁあの当時はこれくらいはやっとかないとオタク名乗れないぞって風潮半端なかったしなぁ

34名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 04:27:55.760
素朴な疑問だけど何でオタクって紙芝居が好きなの?

35名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 04:49:16.400
けものフレンズが流行ってるぞ
エロ業界もパクっていけ

36名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 04:53:25.940
>>13,25
仲間がおらんとオタク遊びも出来んのかねぇ
中学の時なんか友人で同類はひとりもおらんかったぞ
高校の時にちらほらで
社会人になってからは数十年間ずっとひとり遊びや
リアルでエロゲどころか虹の話自体せぇへん

37名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 05:15:13.960
>>35
モン娘に乗ろうとしてわりと失敗したしなぁ

そして今は喫茶店モノが多いっていう

38名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 05:25:24.150
友人にPCゲームの話しても数的にほとんど伝わらんが
ネット上にはいくらかいるからな
ネット黎明期はまずそれがうれしかったんだろう

39名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 06:41:59.130
けものふれんずはゆるふわにみえて
なにげに動物園に取材に行くほど製作がマジだから成功したんだぜ

あのくらい手間かければそりゃワンチャンスくらいつくれるだろ
ただまねた適当仕事なんかに客は感動しないよ

40名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 07:17:48.630
けもの出しても生徒会とかやっちゃうからな
やる気を感じません

41名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 07:19:55.950
>>34
じゃGTAのエロゲ作ってよ

42名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 08:16:55.430
なんとかどうぶつえんのなんとかおねえさんが普通にでたときの説得力のすごさ

43名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 09:41:33.750
>>36
ネギ板にいる時点で

44名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 09:42:06.660
一時の承認欲求にかまけた絵師が
流行りのなんとかフレンズやらなんとかオーダーやらの絵を描き漁って
敵に塩送る構図ほんと面白過ぎて腹痛いんだけど
そろそろこの業界も凄腕コーディネーターでも雇って絵師のとりまとめしたほうがいい
SNSを逆効果に使う天才ばかりが揃ってる

45名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 09:45:17.970
>>36
今時のオタクは群れてないと何もできない?
ソシャゲのプレイ履歴ネットに垂れ流し続けてるエロゲクリエイターたち黙らせてからほざけよボケ

46名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 09:48:04.180
>>44
フレンズについてはいくら塩送っても届かないからなぁ・・・

というかソシャゲ原画兼エロゲ原画な人って多いから絵師的には敵でもないと思うぞ

47名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 10:10:46.730
絵師の場合は承認欲求と言うんじゃなくて、それが仕事というか
要はファン増やしたり名前売ったり繋がり作ったりする手段でしょ
そこらの絵師は流行りに乗らないと死ぬんだよ

48名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 10:14:23.120
>>47
結局プロになってもアマチュアと同じ方法論でしか支持母体増やせないんなら
売る側にとっても買う側にとってもプロである必要ないよね、もはや
もう全部見透かされてるんだよそういうの
売れたい、大きな仕事がしたい、忘れられたくない、と言いながらやってることはアマチュアと同じ
何がしたいんだあいつら

49名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 10:25:36.700
>>48
そら営業もしとるやろ

版権絵がその営業の一つになってんだからそれはしょうがない
絵師の問題というより、界隈の状況問題であってプロアマ関係ないぞ

そもそもエロ絵だって一般より優勢だから
エロゲ原画師をかき集められるわけで、むしろエロゲ側が文句言ったらあかん

50名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 10:32:34.160
で、界隈の状況問題をはいはい受け入れた結果が
「コミュニケーションツールとしてのエロゲ」という矛盾の塊みたいな要求されるわけでしょ
作る側がツール化に迎合してんのにどの口でオタは群れなきゃなんにもできないとか言い出してんだよ
絵師にそういう仕事をさせてるのも客かもしれんが、客をそういうモンスターに育てたのも絵師だ
どっかで断ち切らないと

51名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 10:39:04.670
いや上手く行ってるんならそこは残せばいいじゃん
売れてないそういうの苦手ってやつは別ルート開拓しろってだけ

52名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 10:40:11.200
>>50
おいおい、コミュツールと閲覧数の多さをそのままごっちゃにするなよ

エロ絵は一般絵より遥かに閲覧数は高いわけだが、エロはコミュツールなのか?
ならば、そもそもエロゲの売りって何なんだよ?

“コミュツール”って言葉を漠然と使い過ぎて意味不明になってる
冷静に整理してみ

53名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 10:44:20.620
エロゲコミュってなんだ???

54名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 10:53:23.320
エロゲに求められる、特に名作なりに求められるのは
ポル産としての側面と、だからこその表現性や芸術性との統合ってやつでしょ
客に媚びながらしたり顔でぶちのめす、みたいな

どちらもうまくやる、うまくまとめる必要があるのがエロゲであって、
どっちか捨てればはい解決ってんなら、
純文芸やファインアートや純抜きゲーでいいわけよ

>>50は文句言いたくて極論になり過ぎてる

55名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 11:08:34.370
>>26
あほなの、さんざお涙頂戴をいっぱい作ってきてそして飽きられただけじゃん
文句を言われたからメーカーがお涙頂戴ものを辞めたとでも?

56名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 11:11:07.340
学園飽きたからやめてね

57名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 11:15:55.700
学園モノはあきあきだけど、みんなjkが好きだからなくならないよ

58名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 11:46:07.460
シナリオゲ全般は業界全体が同じことばっかやってて
延々と起源主張合戦してたのに、意外と長持ちしたな。もう飽きられたけど

59名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 12:43:18.760
そもそもおまいら、おだやかなオタ文化に飽きてきたんじゃね?

政治的に加熱する時代だからな
いまやネトウヨがオタの代表扱いされるような時代だから
戦争してえんだろ、バトルしたいんだよ

60名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 13:13:01.040
既存ものにエロを加えるだけでいいのにな
興味持った層がそっ閉じしてしまうのがエロゲー
紙芝居売上上位10社は別の方向性打ち出せよ

61名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 13:41:45.380
けものフレンズは見た目があんなのでも中身は結構リアリティある
これがこんなに人気が出るのはそれだけろくなアニメがないってことだな
ただ一般人は何が良かったのか深く考えないしキモオタは絵や声ではしゃぐから
どうせけものフレンズもキモオタアニメなんだろという印象ばかりが広がるな

62名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 13:54:12.740
低クオリティーで何故延命出来てたのか?
マジで意味が分からん

63名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 14:18:19.280
脚本目当てでもゲーム性目当てでもないからでしょ
エロ目当てじゃん
AVの小芝居がしょぼいと文句つけても結局買うんだよ

64名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 14:37:45.020
>>60
上位は別の方向性、グッズを売る方向にシフトしているから売れてるんだぞ
グッズの魅力を高める為のデータ集が円盤の中身
そういうものにゲームとしての楽しみを求めても無駄

65名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 15:12:59.780
ねえよ。グッズ商売できるなら、下位の抜きゲメーカーだってやりたいわい

本体が萌えるなりして楽しめなくて、どうしてグッズが売れると思うんだ?

66名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 15:22:58.890
グッズというか特典な
特典商法ってやつ

67名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 15:29:38.980
特典目当て
超狭いコミュニティでの流行りに乗る

結局、発売日に買うインセンティブが
これしかないんだよね

68名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 15:37:27.440
本編が楽しめるかどうかはあまり関係がない
それが事実

69名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 15:57:33.810
それもない

8月は次で下がるといわれているように、結局本編の評判が悪ければ
次からランキングからはずり落ちていく

メーカー以上に甘いこと考えてどうすんの、おまいら

70名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:01:02.110
特典商法言うけど、
他業種がやってる誕生日割引やポイントアップ、みたいなサービスと一緒や

いくばくか売り上げは向上するけれど、根本の問題じゃない

71名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:01:23.580
良い物作れたらエロゲ業界が活性化するとか
良い物作れないから衰退したとかもはやそういう問題じゃないと思うんだよな
オタクといえるか微妙なライト層も増えて二次元に触れる人口は増えているのに結局エロゲ人口だけが減っているんだから

72名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:06:10.150
>>62
クオリティーの低さゆえに新規参入のとこがいきなりTOPブランドになったり、年度代表作出して来た過去がエロゲーの歴史だけど
そういうとこって数作で満足して撤退していくんだよなぁ
この業界の閉塞感を打ち破るのはそういう循環だろうけど、最近そういうのないなw

73名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:10:27.100
シナリオゲーといっても塗れ場のあるドラマ程の中身はない
1話完結の同人誌と大して差がない

74名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:10:54.800
>>45
あれ一体なんなんだろうな
もうエロゲ業界にオタクは居ないという事なのか

75名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:17:50.950
年取ると雑食で何でもプレーしろとはいかなくなるな
自分の好みはほぼ把握出来ちまってるし

76名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:23:20.840
>>63
AV業界だって知識の反映されないつまらないコスプレ寸劇撮るより
最初から「原作よくわかってないコスプレイヤーとして撮る」という解を得るくらいには進歩してるわ…

77名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:24:50.630
リアルで仲間と語り合わなきゃコミュニケーションツールとして使ってないという認識は大きな間違いだろ
2chで語るのはいいけどtwitterは駄目みたいな考えもご都合主義すぎだし
結局「俺が玄人。俺がやらないことをやる奴は素人」という情けない思想では

78名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:26:48.490
>>75
そして「こんだけ売れてるんだから絶賛とは言わずとも外さないくらいには面白いんだろ」と考えた有名大作に手を出して大ゴケしたりとかな
アニメでもエロゲでも結局最後は自分のやりたいものしか出来なくなる
だから若者獲得が重要なんだよな。結局おじいちゃんは自分の性癖の答え合わせしかできないんだ

79名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:27:45.130
泣きげーってシナリオがだめならお前らの大嫌いな誰得シリアスだからな
そりゃ衰退するな

80名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:28:56.350
>>76
AVはガチなコスプレイヤー連れてきたりオタ女優をコスプレさせてるでしょ
さらに状況は進んでるぜ

81名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:30:53.360
ツイッターはソシャゲの話しだしたやつ一人一人フォロー外していかないとすぐエロゲの話なくなるからなぁ
リアルだろうがネットだろうが猥談に特化できるやつってそう多くない
他が猥談以外で盛り上がってるのを見るとどうしても気恥ずかしくなってやりにくくなる
それがシナリオゲー需要の正体だろう。エロゲでそれをやったから同調圧力の恩恵を受けられた

82名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:31:51.490
>>80
いったん原作再現という目標を捨てて敷居を下げることで知識ある新規を取り入れることができたんだよな

83名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:33:42.900
文芸方面では君の膵臓が食べたいやらぼくは明日、昨日のきみとデートするやら、
泣きゲ的なものが当たってどちらも実写映画化してる

一般では泣きゲ的なものが当たって、オタ界隈では逆に当たらない、という状況なのかもしれん
君の名は。にしても絶賛してるのはお便りスウィーツ層に見えるし

84名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:34:18.570
AVなら顔肌体型口調嬌声演技とモザイクがあっても語るところは沢山あるのだ
しかしエロゲーはモザイクがあるだけで致命的だ
本来の芸術性を大きく損なう愚行

85名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:36:36.740
>>82
ヒロイン捕まってピンチ、みたいな路線はいまだにやってるけどなw
単にコスプレイヤーそのものが性的対象として価値が上がったからなだけだよ

86名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:36:39.800
>>72
昔は何故か「素人が萌えで一旗揚げるには商業エロゲでやるしかない」という誤解があったんだよな
その後エロゲでやる必要がない理由が次々生まれてったけども

87名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:39:54.030
>>86
いまでも同人エロゲに一定それはあるよ。薄いエロ同人もそう
そちらで市場が確立されてるから、コストのかからない方にそりゃ流れる

88名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 16:46:07.340
>>78
逆に有名メーカーでもちょっとでも常道外すと
相当シビアな反応されるのも高齢化の特徴かと思う

89名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 17:04:42.600
ベストエロゲの動画作成者がエロゲソングをフルでアップしてた真性の違法アップロード犯だってバレて騒ぎになってるな
結局今のエロゲをグッズ以外の理由で持ち上げるやつって中古ぐるぐるか割れ厨しかいないんだな
エロゲももう終わりだわ

90名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 17:19:42.740
711 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2017/02/19(日) 13:28:09.46 ID:IfNmQpbB0
衰退してるのはエロゲじゃなくてベストエロゲな

91名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 17:32:30.250
>>69
学園物しか売れないのは嫌だから伝記物とか作るんだけど
結局作りが甘くて駄目になるんだよな
今回の千桃は明らかにシナリオぶった切ってる感じ、評判も悪いし
盛り返すのに次はまた学園物かね

92名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 17:36:26.460
表の流行り物パクれとか言うけど結局エロゲは学園物しか売れない
詰んでる

93名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 17:42:57.760
千桃は学園要素を入れてしまったのが失敗の1つでは

94名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 17:43:15.870
>>89
俺いつも批判してるぜ
買おうと思えるエロゲは滅多にないが去年は3つ買った

95名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 17:46:44.780
千桃はあのヒロインにした時点ですべてが終わったな

96名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 17:51:57.280
>>75
そう言う奴は雑食じゃなく若い時から好みが狭かっただけだよ
知識を増やすうちに好みと合わないモノを回避するスキルが身についただけ

97名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 17:59:08.320
年取るごとに性癖の幅が広がっていってる
良いものは好き悪いものは嫌い

98名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:04:21.160
>>77
そんな呑気な話じゃないの
これから年老いて死ぬまで孤独にコミュニティと生涯無縁でエロゲを周囲に黙って楽しめて行けるかって事

99名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:05:26.210
好みの範疇が狭い人間のが得てして声がデカいからな

100名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:08:25.740
>>98
同人エロゲとか売り上げ100本未満も珍しくないから常にそんな世界だな
ちょっと感想書くと作者がむせび泣いてお礼言ってくる

101名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:13:38.820
>>96
そういうユーザーだらけになってるのが問題なんだろう

102名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:15:24.750
>>98
エロゲ以外で交流してエロゲは独りで愉しめばいい

103名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:27:03.390
PC-98時代はエロゲはコミュツールではなかった
エロゲはコミュツールとしての役目を終え、かつての時代に戻るだけだろう
一部がひっそりと楽しめばいい

104名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:29:56.390
ちょい待てや
コミュツールってそもそも何ぞ?エロゲやったら友達出来るとかいうことか?

もともとエロゲを通じて友達できたやつなんておるんかいな……

105名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:31:47.940
SNSでいいね稼げるネタになれるかどうか

106名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:32:01.100
PC98時代はPC98時代で数少ない二次エロの供給源として競争力があったっぽいんだよな
昔の漫画とか見てるとオタク感の割と薄いキャラが「エッチなゲームをしたいから無理して高いPC買う」みたいなのがそこそこあって
今は二次エロなんて飽和しててキツい

107名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:32:29.740
コミュツールって、単に話題の〇〇とかいうだけの話でしょ
要はヒット作が出ないというだけの話なんじゃ

108名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:38:31.610
マイナーな趣味なんて他にもいっぱいあるんだから
TRPGにせよラジコンにせよドールにせよ
あいつらコミュツールになりたいなんてこと言わんぞ

ただ、壊滅せん程度のコミュニティは必要なんだろうけど

109名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:40:02.940
そもそもエロゲ業界の衰退をコミュツールにしてるのがこのスレでは

110名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:40:59.880
そいつらと違ってエロゲ、特に紙芝居系はネットで成り上がった娯楽だからな
葉鍵おじさんが難民みたいになってネットで愚痴垂れてるだけ

>>109
ほんこれ

111名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:45:16.930
>>204
今はSNSとか盛んだからネットで完結するかもしれんが
葉鍵全盛時代オフ会で100人規模とか珍しくなかったぞ
結婚しようがエロゲー止めようが10年以上付合い続いてる友人もいる

112名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:48:37.950
>>104
げんしけん初代とか登場人物が当たり前のようにエロゲの話してた
あの頃のエロゲはオタク系大学生の話題の中心だった
ネットのみならずリアルでもエロゲで友達作れたんだよ
社会人はオフ会とかな
パソコンショップや家電量販店で普通に売ってて流通規模は今より格段に大きかったし
エロゲ全盛期は本当に凄かった

113名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:53:04.820
もうちょっと整理しようか
もともと今はSNSの時代だから、口コミ、コミュ手段となるものが売れる、から始まった話だっけか

それ単にヒットしてるから話題にあがってるだけで、
売れるんものは話題になり売れる、という単なるトートロジーと違うのか

バイラル(口コミ)ってのは内容が伴えば増進的、爆発的効果を生むけれど、
そうでない場合には手厳しい反動を伴う、ってのはあらゆるコミュニケーション研究で言われている話で
ステマ社会だのなんだの言われてるけど、ステマという言葉が流行る時点で
バイラルには甘い効果ばかりがあるわけじゃない

特に自演、内輪ウケ、中身なしに対しては極端な反発が返ってくるわけで
結局モノの中身がバイラルの効果を決定する

口コミに乗れば〜とかいう発想自体が甘いんだよ

114名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 18:54:01.590
ツール論語っても最後の結論は>>15で終わる
結局それがエロゲクリエイター自身のエロゲ離脱を促してしまう
薄エロ、濃エロの二極ではもう市場に対応できない

115名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:01:20.810
何やっても無駄だよ
エロゲはもう終わりだよw

116名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:02:30.600
ツール論の根幹は
口コミが発生する土台すらないんじゃないのっていう不安や危惧だよね
奴隷が10万、NEKOPARAが20万売れるんだから
結局はエロや特殊性癖が問題なんじゃなくて売り方が問題なんだよね

117名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:04:49.940
コミュツール笑った
そりゃ愛好家にとっては文房具だろうがカップ麺だろうがコミュツールになるけどさ・・・
それって好事家の集まりってだけでツールではない

おじさんのコミュツールならゴルフやバイクや麻雀とかか
これがツール足り得るのは1人で完結しないからコミュニティーの必然性があるってだけ
ゲームならポケモンやらオンゲとかか

118名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:16:55.430
>>116
奴隷のPixiv絵が約1300
いま話題増幅中のけもフレが約3700
(ネコぱらは100ちょい)

奴隷は二次創作でも結構広がったほうだね

119名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:18:37.910
奴隷とか売れてからもうだいぶ経つのにメディアミックスの話が聞こえてこないな
作風的に全年齢化余裕だし声かけられてないはずがないけど、作者によほどの拘りがあるのか

120名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:21:53.560
さより自身は優秀なpixivランカーだけど、ネコぱらはさっぱりpixiv層にはマッチしなかったね(まだOVA控えてるけど)
日韓台以外の層に買われてるんだろうか

121名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:26:35.610
本家が堂々と活動してるとこで二次創作やるのもそれはそれで胆力いりますし

122名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:28:33.520
>>120
よく言われるように、元が上手過ぎると二次絵が出ない傾向はあるんだな
ヒットすればそんなの関係なくなるんだけれど
特に元ランカーの二次絵ってそりゃ恐れ多かろう

123名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:29:39.580
>>121
一応、奴隷もそうなんだけどね
個性ある絵は二次絵出やすいんだろうな

124名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:47:06.410
>>88
おっさんだがかんこれは昔のちまちまSLGを踏襲してるので楽しめる
エロゲーの場合ははじめるのがもう憂鬱なんだよな、
9割よむだけで面白くないという思い込みが完全に生まれてる

本来ゲームは無駄を楽しむものなのに、ノベルゲーは一切の無駄が排除されてるから文章がつまらないと本当にきつい

125名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:50:31.110
今ってエロゲよりもテキスト付き同人CG集のほうが使われているのでは?
だってすぐに使えるし、必要のないところは読み飛ばせるし。
エロゲは既読しかスキップできないものが多いし、そもそもエロまでが長すぎる。
DL数の多いやつだと各サイトのDL数全部合わせて10万超えてるものもちらほら見かけるよ。

126名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 19:54:02.500
>>120
他の面子まで商業面子だから比較対象が商業エロゲになってそこに短さやシナリオの平坦っぷりが重なって埋もれたんじゃないかな
半分趣味でやってるからか服の書き込みや長さに対してのCG数とか凄いものがあるとも思うんだけどね(まぁだからこそ二次絵が少ないのかもしれんが)

あとああいう章分けエロゲって最終的に1つに纏めて追加要素足した完全版が出ることが多いから買い控えもあるかも?

127名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:06:43.080
>>125
エロゲは総合芸術である以上
同人CG集にも同人音声にも物理的に勝利してるはずなのに
なんであの辺を突き放すことが出来ずにいるんだろうな

発売2週間くらいしたら超スピードダイジェストルートでも実装したらいいんじゃないの
それさえやれば30分で息抜きが出来るという確かな安定感がエロゲには足りない
パンツ脱いでチンコ出してて風邪ひくパターン多過ぎ
ルート把握できる程度に軽くスキップしてても1時間経ってもエロシーン出てこないときはどうしようかと思った
こんなんでレビューサイトでは良質なキャラ萌え+抜きゲーとか言われてんだもん。抜きゲーなめんなや

128名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:20:57.730
>>127
こいなかみたいに最初っから全開放ボタンがついてるような作品も既にあるぞ
他にも抜き寄りのゲームでいくつかあった気がする

最近のエロ充エロゲの例だと、例えばアマツツミが
冒頭えっちからの各ヒロインとのえっち、そののちに個別エンドへ分岐、って流れ
これも似た構成の作品は結構ある

長い日常共通から個別分岐、各ヒロインとのエッチ、みたいな、
パンツ脱いでる間に風邪ひく流れではなくて、あれこれ工夫してる様子は見て取れる

129名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:23:24.590
テキスト付き同人CG集といってもレベルの高いのは二桁もいかない程度だぜ

130名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:23:56.840
あと、ミドルプラ、ロープラはだいたいエッチまで短くて、
あと回数が多いパターンが多いぞ

うふ〜ん

132名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:27:12.490
エロまで待てないってのは
そもそも複数ヒロインがいるんだから、誰かひとりエロ要員入れときゃ割と解決するんだな

昔もそうやってエロ補填してたゲームが結構あった気がするけど

133名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:28:28.170
>>128
それをパッケージから読み取るにはどうすりゃいいんだよ。仙人になればいいのか
ロープラ・ミドルのが目的にそえるってのは理解できるが、フルプライスでどうやって実現していけばいいのだろう

134名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:30:54.290
>>133
こいなか、実は体験版しかやってないんだが、
サイトに開放ボタンの説明書いてあったぞ

そもそもエロに関しては体験版時点でエロシーン公開してるとこ多いよね
それで判断したらええんとちゃうん?

135名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:31:47.660
ダグラムの第一話みたいに全盛期のおれたちを冒頭にもっていく構成にすれば
いきなりエロからダイジェストをもっていってつづいて前日のことだがと話を組める

結果ありきからその原因という構成はえろげではみないね

136名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:33:31.430
>>127
エロゲが馬鹿みたいに高いだけの器用貧乏だからでは?
昔の売りだった部分が今の欠点になってる感じ。

137名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:33:40.110
>>102
ガチでこれだな
これが大人の生き方だろう

138名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:34:49.730
>>136
抜きゲには割とある
いきなりレイプとかエロとか、むしろ割と常道な気がしないでもない

139名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:36:46.110
ごめん、レス先間違えた

>>135
抜きゲには割とある。むしろ割と常道な気がしないでもない

「さて、どうして俺が妹とエッチしているかというと……」
みたいなのはそんなに珍しくないよ

140名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:39:23.860
>>125
>エロゲは既読しかスキップできないものが多いし

いつの時代の話だ。今のエロゲは未読スキップもついてるのが普通だよ

141名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:41:39.940
00年代半ばには未読スキップついてる作品が大部分だった

142名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:43:15.600
フルプライスの高級感と、ロープライスの実用感は同居しにくいな
だからこそ棲み分けが可能なんだろうけど

先生もきたしぼちぼち解散だな

143名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:49:14.980
スキップできたとしても結構時間かかるよ。
テキスト付きCG集ならビューアですぐに読み飛ばせるし。

144名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:57:08.140
シーンリプレイで前後の会話を省くなんてとんでもない
最近は日常もリプレイできるものが増えてきたが遅すぎた
ゲームの良さを分からない阿呆ばっかりだから衰退

145名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 20:57:41.270
早さを求める層に売りたいなら
未読状態でもシーンジャンプ出来る機能をつけた上で
各シーンのあらすじを1〜3行の文で説明してある文を読める機能をつけるという方法があるだろうな

146名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:03:09.020
んなもん、小説でやって書籍があるのかよ?

147名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:07:16.670
冗長だってんなら、区切りをたくさん入れるほうが先だろな
エロが足らんってんなら、微エロイラストをMCに入れとこう

いっそ、テレビのように広告入れるのもありかもしれん
開発費用を抑えられるぞ

148名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:08:45.740
DMMのソシャエロゲの広告でもいいのか?w

149名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:09:34.970
冗長だってんなら、区切りをたくさん入れるほういがいいだろな
エロが足りないってんなら、微エロイラストをMCに入れとけばいい

いっそテレビのように広告を入れるのもありかもしれん
開発費用の足しにもなる

150名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:10:39.740
変な二重投稿になった

>>148
いいんじゃね?

151名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:13:38.940
エロゲの広告費なんて雀の涙だろ…
それにお前らが忌み嫌う流通の口出しみたいのが
完全に容認されることになる

152名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:15:58.770
まあ、広告は冗談として、
アニメにだってアイキャッチMCがあるんだから、
エロゲは微エロ(ドエロでもいいけど)アイキャッチをやるべきだよ

長くて30分、短くて15分の連続プレイにしか耐えられないなら、それしかない

153名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:18:22.760
エロゲっておかずに適してないよね?

うん、知ってた

154名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:23:04.180
エロ漫画の広告っていつも同じ面子だったな
ああいうのは長期契約で値切ってるのかもしれない

155名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:29:13.720
>>152
昔は結構あったんだよなぁ、1話章ごとにOPとED、次回予告入れてみたいなアニメ風の構成
エロゲでやったってテンポ悪くなるだけっつって廃れたけど、高齢化した今ならあるいは…

156名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:43:23.970
2nd OP、3rd OPとかの演出好きだったけどな

157名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:50:25.750
>>156
そういう新章構成は予算ないとどうしてもなぁ
隠しOPにいくら金かけてもネタバレ解禁まで広報に使えないのも痛い
鍵ですら発売後まで隠し通しておく予定だったリライトの2ndOP表に出しちゃったもん
他が耐えられるわけない

158名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 21:53:57.370
あとそういう真章構成はキャラに格差与えるからキャラゲーには向いてないし
そもそも30分の連続プレイに堪えられない短気勢はそこまでたどり着けないね……
いろんな意味で現代では苦しい演出になった

159名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 22:06:52.970
いまでも日が変わるごとや幕ごとにタイトルコール、って作品は結構あって
そこに微エロ入れろってだけなんだけどね
毎回声優の一風変わった台詞が入るだけでも全然違うだろうに(なんかそんな作品もあったな)

宣伝がダメなら、アニメやボカロのゲームがやったようにファンアート入れるのも
(結構萎えそうだけど)客引くにはいいかもね

章ごとOPなんかはしんど過ぎるな。楽しいけど予算的に

160名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 22:13:50.040
お気に入りがセンター以外だと真章構成は蛇足で冷めるからな

161名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 22:43:26.090
オーラスを入れないとシナリオゲーとしては演出が弱い…
だがオーラスを入れると他のキャラルートが割を食う…

「ポッと出のダミーヒロイン最後に入れてそいつダシにして他のヒロイン持ち上げればいいんじゃね?」

手段と目的が逆転した瞬間であった
オーラスは悪い文明

162名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 23:15:49.810
「冴えカノ]作者・丸戸史明氏 声優の茅野愛衣さんと安野希世乃さんと6時間の飲み会 [無断転載禁止]©2ch.net [899382504]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1487510834/

163名無しさん@初回限定2017/02/19(日) 23:44:53.340
結局一番金出すのは萌え豚だからなそういう方向に作品が移動してるのはどこも一緒

164名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 00:50:26.180
>>101
声が大きいだけ

165名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 00:54:45.480
>>36
学生時代はアニメの話なんてできなかった
レンタルでアニメ借りるのも恥ずかしかった
ずっとひとり遊びはホントそう思う
極一部に過ぎないオタクを基準にするのは間違いだと思う
大量にいる一般層に近い人達の興味を惹かないとね

166名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 01:18:26.390
>>162
丸戸袋叩きで大笑い。容赦ねえ

167名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 01:48:12.300
ちょくちょくヒロインの視点が挟まるのはいいけど前後にアイキャッチみたいなの入れてテンポが悪くなるのやめてほしい

168名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 03:21:50.420
その一般層に近い人達は今ソシャゲに夢中でエロゲに興味ないから注目されないことにはね
だからといってエロソシャゲやればいいというわけでもないがな

169名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 03:41:52.040
エロソシャゲやってもいいんだぜ…?
ガールズシンフォニーとかいうの花騎士チームだってだけであっちゅうまにブーストかかってんぞ

170名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 07:54:47.320
北原みのり「楽しそうだと興奮できない!?」〈週刊朝日〉
dot. 2/20(月) 7:00配信

作家・北原みのり氏の週刊朝日連載「ニッポンスッポンポンNEO」。
北原氏は、日本のAVにおけるスタンスから女性問題を考える。

*  *  *

29キロの女の子。143センチ18歳。
そんな文字が並ぶAVパッケージを目にしてしまった。
うたい文句が全て数字だなんて、女のモノ化も極まったね……と、くらくらした。
数字の羅列の横には、小学生にしか見えない「女の子」がおさげにして、
「あどけない」笑顔でこちらを見つめている。水着姿や制服姿のまま、
バイブをあてられたり、男性器をくわえているえぐい映像が並んでいる……。

日本のAV業界には、キモくないと欲望ではないという信念でもあるのか、または、
欲望=キモいという定義でもあるのだろうか。女を実験道具のように「いじる」様を
「セックス」として表現するAVでは、男も等しくモノ化されているけれど、
そういうAVを見ると、セックスとは非日常でなければいけない、
女は支配しなくてはいけないといった男性の強迫観念の根深さを感じる。
いったい女と何をしたいんだろう。

171名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 07:55:21.740
エリカ・ラストというスウェーデン人女性のポルノ監督がいる。
ロリコンやレイプ表現がないだけ日本よりマシ、と私は思うのだけれど、彼女は
男だけに都合の良いポルノにうんざりし、フェミニストとしてポルノを撮り続けている。

初めて彼女の作品を見た時は衝撃を受けた。一言でいえば、とても、静かだったのだ。
オーガズムの顔をスローモーションで表現したり、レースの下着が
風で揺れている様と愛撫が交互に描かれたり、夕焼け時のビーチで、
波の音を背後にセックスがはじまったり……。
新鮮だったのは、「終わり」が決して男性の射精ではないこと。
セックスは女性も男性も楽しむものだった。
ポルノとはエロス的充足を生むこともあるのだ。そんなことを信じられるポルノだった。

先日、エリカ・ラストの作品を十数人の女性と見る機会があった。
面白かったのは「こんなセックスしたい!」と盛り上がった人の感想が
バラエティに富んでいたのに対し、否定的に見た人の感想が、どれも似ていたことだ。
「これじゃ、興奮できない」と彼女たちは言った。理由は「背徳感がない」ということだった。
作品の中には大学教授と女子大学生の関係を描いたものもあったので、
それは十分背徳的では?と聞いたところ、「楽しそうに見える」=「興奮しない」とのことだった。
言いながら、私たちは病んでるかもね、って苦笑し顔を見合わせた。

それから私たちはポルノについて様々な話をした。
全員が、日本のAVは怖い、キモいという点で一致していた。
そもそも、なぜ女が怖がる表現を、日本の男たちが消費したがるのか。
では、どういうポルノを私たちは見たいのか。
なぜ楽しそうなセックスが嘘っぽく見えてしまうのか。

会話しながら、これは、日本社会で女たちが奪われてきたものの正体を
探るような話題なのだと思った。何を奪われたか見えないまま、
本当に手に入れたいものを考える。
女にとってのポルノは、そんなところからのスタートなのかもしれない。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170217-00000072-sasahi-soci

172名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 08:13:52.970
案の定ニュース系の板じゃ叩かれっぱなしのフェミ記事だけど
エロゲ的視点で見ると結構なるほどなぁって思える視点が多々あって面白いから転載してみた
女ゲンガーはよく男の顔描いてエロシーンやりたがるけど
イケメンがいいからとかって理由だけじゃなくて、ヒロインとの間に信頼関係があることを表現したいんだな
竿が覆面状態では例え純愛でもヒロインがただの肉便器にしか見えないんだろう

173名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 08:47:44.650
学生時代れいずなーとか見てるやつは意外と多かったな
というかオタクとかいって蔑視しだしたのって90年以降のマスコミの影響だったから
俺らの年代はアイドルにはまってる連中程度の認識だった

174名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 12:21:08.260
とりあえず添い寝は絶対入れろ

175名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 14:29:01.340
>>169
エロ業界ぐらい広い意味で使うならともかくとしてく
エロソシャゲーとエロゲーを同じ括りにするのはちょっと抵抗があるなあ
高解像度でエフェクトにも凝った美麗なグラフィックやボリュームでPCの前でじっくりプレイする従来のゲームと
そこそこの物を手持ちの端末でちょこちょこプレイするソシャゲーは似て非なる物だと思う

自分も興味があって嗜み程度に始めた物が幾つかあるけれど
金はまだどうにでもなるとしても時間の削られ具合がやばいな
結果として従来のエロゲーのプレイ時間が削られて
延いては2番手3番手な作品の購入もなくなってしまった

176名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 16:22:01.970
けろqみたいにすば日々工作で持ち上げれば売れる終わってる業界

177名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 17:53:42.560
すば日々が発売されたのはもう7年も前になるんだが、大丈夫かい?

178名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 18:36:19.770
序盤の女主人公であきて放置したけどあそこから面白くなるのかな
サクラのほうは序盤からそれなりにおもしろくなりそうな雰囲気あったんだが

179名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 19:13:11.250
俺もすば日々の高評価聞いて体験版やったけどクソゲーだと思ってスルー
去年プレイしたら良かったよ
サクラノ詩も序盤つまらなくてスルーしたがいつかやりたい

180名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 19:22:10.610
衰退してるように言われてる深夜アニメは円盤が思うように売れなくても配信が好調なんだよね
海外、特に中国が日本アニメ配信で1億人規模の市場と聞いて時代も変わってるんだなと
アニメ映画も一般人が見に行くことで大ヒットしたみたいだしやはり人の数が大事だわ
エロゲの海外展開も翻訳販売、Steam?で地道にやってるみたいだがそこら辺どうなんだろうな
上手く行ってるんだろうか

181名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 21:24:25.700
海外展開は夢が広がるが主力事業にするのは無理
なぜなら翻訳者が少ないから

日本のネットスラングとオタクワードに精通してエロの仕事が可能な翻訳者が必要
海外の人が求めてるのは正確な翻訳で過去に適当な翻訳者にやらせたら海外コミュニティで炎上した

アニメやラノベや一般ゲームも海外展開してるから翻訳者がエロゲ業界にに流れてくるのは稀
だから数少ない翻訳会社に各メーカーが競い合うように翻訳の順場待ちの状態が続いてる
フロントウイングは翻訳者を自社で発掘して社員で確保したから海外展開が速い

182名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 21:53:59.910
グローバル路線は英語圏の人たちが「自分らで萌え産業を作る」ことに重点を置き始めたら完全に詰むんだよね
既に韓台あたりには日本の萌えは吸収され昇華されているが、幸い言語の違いもあってそこへの進出には至らなかった
だが今後10年はもっと変わってくる。絵師アジア人テキスト欧米人なゲームが主流になり、最後には絵でもアジア席が消える

そうなる前にどうやって国産エロゲならではの味を遺していけるかが勝負

183名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 22:14:47.820
>>175
ソシャゲを市場規模だけで考えては駄目なんだよね

ソシャゲを軸に時間を使おうとしてるから
ソシャゲの邪魔にならない(スタミナ回復する)時間で終わるのが好まれてる

184名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 22:17:59.600
エロゲは文章長すぎて翻訳だけで費用かかりすぎる
クラウドファンディングが1000万単位だったかな?
海外展開は自動翻訳出来てからでいいわ

185名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 22:29:57.550
韓国のフェチ感あるイラストに比べて日本の絵は
やっぱり教育方針がよくないんだな

186名無しさん@初回限定2017/02/20(月) 22:41:33.930
さよりもうまいほうだけどやっぱ表情かたいし
一流と呼ばれるレベルに到達するのは外国人では難しいね
そういうのは生活習慣こみだから

187名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 01:46:58.380
エロゲやる若者が居なくなるわけだね
http://i.imgur.com/5QM8qiP.png

188名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 01:53:57.790
最早スマホ特化な画面構成を考えなきゃいけない時代な気がする

189名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 02:36:05.990
やはりスマホであろう
定価何千円で売れるほどの芸術的価値もない粗製品は基本無料でいい
いつまでもWindowsにしがみついているから成長できない
そのくせプロテクトをかけて互換性を台無しにするクソ企業もいる
頭がおかしいぞこの業界

190名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 02:58:06.190
デスクトップ人気ないね
Ryzen買おうぜ!

191名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 03:39:53.960
ここ最近コンシューマに移植する本数が増えてる

コンシューマ増やして少しでもユーザー増やそうとしてるのかね

192名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 04:17:35.760
エロ無し無料(又は長さ的には割安)でエロありは有料や追加料金ってのを体力あるところは試してみてるのも見るな
稀に√別売り(FDではない)もあるけどあれがウケてるのは見たこと無いな

・・・いやプルトップ陣営の初回限定ヒロイン(初回限定とは言っていない)もそれにあたるか?

193名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 09:11:54.720
これが時代なんだよ
一つの娯楽なんて20年持てばいい方だからね

194名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 09:54:39.490
世界のPC市場は右肩上がりで日本もMMO革命とSteamでド安定
エロゲーは差別化で客囲い込めてたけど、代替品が増えてそれらとの競合に勝てないないんだよなぁ
時代に取り残されるってこういう事ですね

195名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 13:28:04.540
お耳が痛い

196名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 14:36:31.26ID:0XW1EE7D0
>>191
アニメ化と同時にCS移植をやってないのはマジで売れなすぎだし買ってるのは一部の原作ファンしかいないんじゃないか
でもsprite(蒼の彼方のフォーリズム)がアニメと同時にCS移植、後発HD版、スマホ関連、アペンド(予定)と全力でやってるけど今一だったな
こういうのも今では珍しいからこれからも頑張って欲しいが

197名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 15:03:32.410
フロントウイングがあの有様なのを見るとsteam路線も期待できそうにないよなぁ

198名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 16:27:31.140
STEAMには非表示のオブジェクトといいうジャンルがある
ビジュアルノベルはもっと値下げしなきゃ

199名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 17:24:39.530
Hidden Object、アイテム探しゲームねぇ
カオスヘッドでディソードを画面から見つけ出す自己申告型イベントがあったけど
あれを本格的に遊びの主軸に置いたようなものか
ウォーリーを探せといえば、なるほど今のエロゲ業界にも作れなくもないジャンルかもしれんが

それが二行目に繋がる意味はわからん

200名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 20:27:11.240
>>196
そこはコネが凄いのか体力が凄いのか営業が凄いのかはわからんが売れたから企画が動くっていうよくあるタイプじゃなくて最初からメディアミックスが動いてるよね
アニメ化決定(販売前)とかもそうだけどまぁわりと博打よな

ただFDをヒロインバラバラに売るのは微妙な気もする
そんなにシナリオを凝ったゲームでも無かったしそれこそ普通のFDの1ヒロイン分の尺しか無さそう

201名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 20:31:40.170
フォーリズム、ブラゲリリースしたよなぁと思ったけど登録者8万人(全年齢3万人)止まりか
原作付きはやっぱ原作に触れてないと触ってもらえないのかなぁ

202名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 20:53:40.480
フォーリズムはある意味金持ちが遊びで作らしてるからやれてるだけで
普通のとこならとっくにこのチーム解散してるよ
効率悪すぎる

203名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 21:25:38.400
ちょっと触ったけどただ単につまらない
誰も話題にしないし広がる要素がない

204名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 21:38:54.670
知名度の低いIPでソシャゲ作るぐらいならオリで勝負した方がまだチャンスはある。
実際、アクティブユーザー数の多いソシャゲは大半がオリだし。

205名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 21:55:15.130
あそこのゲームつまらないからな
資金を使った宣伝力だけだな

206名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 22:52:52.200
シーズウェア、元キャラメルBOXの姫屋ソフトが倒産したそうな
キャラメルBOXを手放さなかったらもうちょっと長生きできたのか
それとも今のエロゲ情勢だと焼け石に水だったか

207名無しさん@初回限定2017/02/21(火) 23:03:24.840
専業メーカーはもう守りに入るしか能がないから
兼業メーカーにこそ頑張ってもらいたいな

208名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:12:09.720
応援するだけで買わないお前ら。

209名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:35:54.310
中身ちゃんとしてないのに売るおまいら。

210名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:36:47.540
ワンパだらけなのに改善しない無能

211名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:38:42.870
高い、エロくない、途中で飽きる

212名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:40:50.370
出来たら苦労もないが固定客だけだし販路開拓しないとね

213名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:46:46.300
学生との日常会話だけでわくわくドキドキさせようとしてるのか?
萌えだけで最後までごり押しには無理があるぞ
馬鹿ゲーならありだけど

214名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:48:43.840
実際にはそこまでワンパターンでもないけどね
冗長とワンパターンは違うからな

むしろひねろうとして余計に冗長化してる感じ

215名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:51:02.200
>>213
それで楽しめる奴向けのゲームに文句つけても意味ねえな

リア充の会話に馬鹿くさいと文句つけてるプアそのもの
空から好みの美少女が降ってくるのを待とうぜ

216名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:51:41.600
学校、商店街、遊園地、喫茶店
生徒会、学園祭、体育祭
まじで???

217名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:51:46.250
かと言って本来の意味でのやおいになられても困る

218名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:54:24.150
多様性というのは、新しく開拓されるものであって
旧来のモノを捻じ曲げるのとは違うんだと何度言ったらわかるんだ

219名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:54:54.650
学園もの並べたら月まで届くよきっと
狭い世界で新鮮な話が出来るわけがない

220名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:55:33.900
シルキーズはエルフの後継なだけあってシコリティの高い名作が多い
プラスになってからはちょっと微妙だが非エロ含めたイベントがほとんどリプレイできるのはさすがといったところ

221名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:56:58.420
エルフやシルキーズとかは話が面白くてエロいああいうのなら文句なし

222名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:58:44.710
最近の恋愛目的のエロゲにろくなのない
てかやばい

223名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 00:58:58.470
シルキーズを応援しようぜ

例えば若者層に受けているといわれるゆずやらサガプラ叩いても何の意味もない
萌えゲに飽きたおっさんは若者層を間接的に叩くより、もっとやるべきことがあると思うの

224名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:00:56.570
エロゲのイメージ回復しないことには売れないでしょどうせ

225名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:02:09.930
売れ線の萌えゲすら評判イマイチで
売り上げも少しづつ落ちてきているからやばいな

226名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:03:38.860
仮に応援して個々のブランドが助かっても
業界そのものが地盤沈下してるので結局そのブランドは外に逃げるのです
それがシナリオゲーブームの結論でありました

227名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:05:02.550
よし泣きゲか

228名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:05:16.420
シルキーズなりを売り上げトップに据えればいいだけの話じゃね

ぼやきどもがエロゲ=萌え学園のイメージをさらに拡散して回ってんだから、
まずそれ変えればいいだろよ

229名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:08:24.560
結局、ビッグマウスしかいないから

230名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:08:25.380
エロゲならではの、エロゲじゃないといけないような作品って不思議と少ないからな
ラノベですらセックスシーン大丈夫だし

231名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:10:10.620
小説よりエロゲの方が読みやすいんだよなあ
二次絵とボイス、bgmがついただけで没入感がすごい

232名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:12:10.270
萌えゲのエロシーンまでの流れいっしょじゃん(その作品の全キャラ)
で、エロしょぼい
抜きゲの家の中だけのがまだエロいんじゃね?

233名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:12:49.710
エロゲの知名度も薄れて来てるんだからもっとアピールしないと駄目だわ
DL版がありますよスマホでやれますよと用意しといても誰も知らないし

234名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:14:57.370
ここ数年のエロゲの知名度の無さは異常

235名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:15:16.040
>>232
抜きゲが萌えゲに直截なエロさで負けたら、そりゃ存在意義がなくなってしまう

236名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:16:33.440
エロゲアニメが多かった頃は元々エロゲも好調だったから相乗効果だな

237名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:17:46.150
>>234
VRカノジョは死ぬほど有名です
カスメも割とそうです

ノベルゲの知名度高い作品があまりないんだな
でもツイッタのおかげか、千恋は割と有名やね

238名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:20:40.910
一般で困難乗り越える純愛の方が売れそうなきもするw
アイドルならさらによし

239名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:22:12.040
一般文芸のほうは割と純愛ブームだもんね、最近

240名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:31:08.840
過去のエロゲ名作・名シリーズを移植とアニメ化で再評価目指すのは(懐古はともかく)良い試みだと思うけど
YU-NOは上手くいくんだろうか

241名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:48:02.260
YU-NOは該当世代がCS機を持ってるのがひどく怪しい上に、
リゼロ作者世代みたいな「エロゲーマーならこれやっとかないと恥かくぞ」と周囲から勧められるみたいに
洗礼としてYU-NOに触れたような動きが今のエロゲ界隈じゃ一切期待できないのが痛いよな

242名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:49:44.390
YU-NO、EVE、DESIRE、かまいたち
まあ今のより絶対面白いけどどうだろ

243名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:53:31.880
一時まではネット界隈では鬼畜王ランスとYU-NOの名前をすごく聞いたんだよな
関係ないゲームの雑談スレでもまるで教養だと言わんばかりに名前を出されてきた
だがそれが片や戦国に代わり、YU-NOの名前は別のものに置き換わった
更に戦国から10年経ち、それも聞こえなくなった
エロゲ教養主義が成り立たなくなったのはいつからだったんだろう
やっぱ動画サイトかな

244名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 01:53:56.400
んんんんPC版出ないのか?
だめじゃん・・・

245名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 02:03:49.810
【PC】「ノートパソコンに将来は無い、戦犯はMSとIntel」、メーカー幹部が悲壮感をあらわに

Lin氏は市場を牽引してきたIntelとマイクロソフトが長きにわたって革新をもたらさなかったことが原因と指摘した上で、
「遅かれ早かれノートパソコンはスマホ、タブレット、その他の携帯用ハンドヘルドデバイスに置き換えられる」とコメント。

なお、ノートパソコンの出荷台数は2016年に5%低下し、2017年に入ってからは堅調に推移しているように見えているものの、
これが需要が回復しているのではなく、小売業者が在庫を保持しなくなったことを受けたもの。

今後はスマホや2in1タブレットに集約されていくのでしょうか。

246名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 02:22:27.350
あんまタブレットやスマホには詳しくないんだけど
ノートPCと大型タブレット+キーボードってOS以外はほぼ一緒じゃね?

247名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 03:41:40.310
ノーパソが入れないのはmicrosoftやintelのせいじゃなく適当なろくに使われもしない自社ソフト突っ込んでプラス五万ぐらいで売ってる無能メーカーのせい

248名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 04:12:10.150
YU-NOはもはや新鮮味もないあの面倒なのが今受け入れられるのかという…

249名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 04:12:17.910
スマホ売れてんじゃんで解決
小型PCだろ

250名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 05:22:44.200
>>231
問題なのは題材とストーリーがしょぼくて
絵ボイスBGMなどの長所が潰されてるとこ

251名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 06:25:46.470
エロゲは総合芸術だからな
一か所でも劣るところがあれば特化媒体に負ける

252名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 07:16:26.620
いい加減エロゲの特性忘れてラノベと比べるのはやめろや
エロゲが対比されるべきはエロ小説、エロライトノベル/ジュブナイルポルノだぞ

ぶっちゃけジュブナイルポルノに比べると圧倒的にエロゲのほうが面白いし
エロゲに飽きたから二次ドリ読むわ、ってのも滅多に見ない

253名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 07:57:50.990
二次ドリは当たり探すのがしんどくて挫折した
ノクターンなら性癖と読者・評価数でマッチングして
あとは序文と山場のテキスト確認したらそこそこ読めるのが見つかる印象

254名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 07:58:46.830
>>252
エロ小説、エロライトノベルとの対比は抜きゲじゃね?
物語重視型のエロゲはラノベと比較されるのは仕方ないと思う
もっともそのラノベもビッグタイトル出てこなくて衰退してる感じがするけど

255名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 11:22:57.370
>>254
エロライトノベルにもエロ薄萌え重視なレーベルもあるんやで
物語重視なのも、またはそもそもエロゲのノベライズもあるわけで
エロライトノベルは抜きゲにそのまま対比するもんじゃない

昔、ラノベが埋めるはずだったところにエロゲが割り込んでた時期があって、
それがいわゆるエロゲ全盛期。そして、ラノベが復調してきて元通りなのが今の状況

特殊な時代状況を基準にしたらあかんと思うよ
CSゲーか何かと錯覚してエロゲについて述べるのはやっぱり何か違うと思うわ

256名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 11:26:06.530
SAOの映画とか客層が若くてビビるからなぁ
この層が将来エロゲーに来る流れができればいいんだが

257名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 14:11:16.460
若い層に入って欲しいならシナリオは異世界転生か俺ツエー系で主人公は葛藤しないというのが前提にあってなおかつまあ買ってみるかと思ってもらえる程度の価格設定と大規模な宣伝が必要

258名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 14:11:54.010
そういう層はエロゲ知らない、触れてない層が殆どだからエロゲ深夜アニメかなにかが無いと引っ張ってこれんだろう
クラウドファンディングでアニメ化決定した信者力が高くて自主的に宣伝活動しまくりそうなDies iraeに期待やな
あれは>日本のクラウドファンディング史上最高金額・最高人数
らしいしソースはwikipedia
かつての葉鍵型月と信者が騒いでウザがられるぐらいがエロゲが話題になって丁度いい

259名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 14:19:00.170
エロゲーはいつから必修科目じゃなくなったんだろう

260名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 14:27:05.200
>>257
主人公で真っ先に思い浮かぶのはランスで異世界ネタエロゲもあることはあるが
エロゲに興味行く前に流行終わるんじゃね
エロゲにそれを求めてるというより身近なweb連載やラノベに求めてるはず

261名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 14:28:47.570
若いライトオタクとかこのまま成長して結婚してオタク卒業しそう

262名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 14:33:17.250
SAOだってアニメ化は1期が5年前、2期が3年前だけど小学生や中学生がかなり映画館に行って観ている
流行っている(た)からってのはもちろんだけどアニメはYoutubeなどの動画サイトでグレーではあるが無料で視聴できてしまうという一面が誰でもいつからでも入れるという環境を作り出している
そしてSAOが面白かったから他のアニメも観てみるかという流れでそこに残る

それに比べエロゲは瞬間的に消費されてしまうコンテンツなのであって毎月新しく発売されシリーズ化する作品はほぼないしアニメほど気軽に無料でダウンロードもできない
こっちは完全に違法だからな
購入するにしても高価だし年齢制限あるしエロは代替物がいっぱい転がってるしであえてエロゲという理由がなくなった今、新規参入を促すのはメーカーだけじゃ無理
既存ユーザーが布教して下の年代を取り込まないことにはもうどうにもならない

263名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 14:40:07.710
ユーザーが布教するのもおかしいでしょw
いややりたきゃやりゃいいけど
前提にされてもね

264名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 14:43:59.500
>>257
SAOの主人公は葛藤するじゃないか

265名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 14:48:33.630
>>264
SAOは世代的には一個前のなろう系だからな
今のなろうは主人公はうだうだ葛藤したりすると結構叩かれてるってよ

266名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 14:59:07.300
>>259
08年あたりに限界が来て11年あたりで元の位置に戻った印象

267名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 17:31:01.820
いずるみたいな三流があぶく銭かせいだのが痛かったね
健速ロミオとかあたりならともかくあんな実績ないやつに出来るくらいなら俺のほうが有能とみんなが思ってしまった

268名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 17:36:56.290
全盛期の時は1年で30社以上参入した時期もあったな

269名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 17:38:47.020
カーネリアンもお一年で30作くらい描いてたきがした

270名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 18:14:15.850
前を狙うか後ろを狙うか
エロゲに必要なシリアスはこれだ

271名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 18:44:28.390
スマホの台頭と無関係ではない

もうパソコン立ち上げるのも面倒って人が増えた
そもそも今の若者はスマホで事足りるからパソコン買わない

中年がかろうじて支えてる状況だろうね
そいつらが更に歳を取ったらどうなるのかは想像できる

272名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 18:46:46.140
昔みたいにコンテンツが強いエロゲもっと欲しいよなあ
先駆者のようにブランド固定客獲得したら一般に逃げる所までがお約束になるだろうけど

273名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 18:47:32.020
DMMがスマホユーザー向けのエロ頑張ってるんだからもっと頑張れ

274名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 18:49:39.280
話で目新しいものを作るのはもう無理だね
ほとんどのパターンなろうでやられてるよ

はれたかみたいなのですらなろうで書いてる奴はすでにいたから

275名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 18:51:17.650
そもそもエロゲメーカーってくくり方がどうなんだろう
どこの会社がエロゲ作ろうが一般ゲ作ろうが良いではないか
一般ゲからの落ち武者がそろそろ大量発生しそう、いやしてほしい

276名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:00:15.770
>>271
さらに年取ると老眼が入るから、
スマホからはますます離れていくよw

277名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:03:54.520
エロゲ市場が繁栄するならそりゃいいよ
既に掛け持ちしてるブランドは一つや二つじゃないしなエロゲ出さないけど

278名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:10:55.520
そも、スマホの台頭によって
アマチュアアプリのバブルが生まれて、ダンピング低価格が当たり前になり、
それに危機感抱いた商業側のリアクションが基本無料のソジャゲなんだよな

ソジャゲの流行は一方でスマホアプリに金つぎ込んでもいいんだ、って流れを産んでるところもあるんで、
いずれやや高価格なスマホアプリに道を開いていくことを期待する

279名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:20:55.690
>>276
そうでもない
今やほとんどが近眼だ

280名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:21:41.990
あいつらは無料でゲームするのが当たり前だと思ってるから高額なエロゲはきついだろうな
その割にガチャにはいくらでも払う

スマホで売るにしてもいいシステムが出てこないと無理かな

281名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:28:17.350
スマホアプリの一括高額は絶対に流行らない
今後も少額分割が主流だろうな

最近だと一日限定一回の実質100円ガチャで多くのユーザーに少額課金させるのとか流行ってるし

282名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:32:05.860
基本無料とガチャみたいな下衆いの流行らせたのは韓国系の量産型MMO
そのプロットをスマホでもやってるだけ
悪銭は良貨を駆逐するのグレシャムの法則の通りに市場は動く
良ゲーで月額は質が相当求められるんだがスマホアプリ自体がインスタントだから
無料と相性抜群
エロゲーも金とる品質にはないから無料化したいんだけど
回収方法が弱いのが課題ですね

283名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:36:15.870
>>279
近眼と老眼は違うんだぞ
老眼は疲れ目と同じで、いくら老眼鏡かけようとも視力が安定しない
何しようと結局長い時間小さい画面を見続けることはできないんだよ

284名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:39:44.530
>>281
ある程度までは整備されていくと予想する
基本無料のものって結局長くは続かないんだよ

3000円のロープライスラインまでいけば、
エロゲもスマホで収益化する道が見えてくるんだけどな

285名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:43:15.200
>>283
見続けるための近眼だぞ
近眼で老眼を自覚する奴は普段から眼鏡をかけて目に負担をかけすぎ

286名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:46:04.750
>>285
違うって

どういう状態であれ、負担かけることがてきなくなるという衰えが老眼であって、
メガネどうこうは関係ない

根本的にネジが緩むのを老眼と言うんだぜ

287名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:49:02.730
>>286
まあまあ調べてみな

288名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:50:46.590
>>287
いやいや、そちらもちゃんと調べてみ
近眼遠視関係ねえぞ

289名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:52:52.140
>>288
関係ないじゃなくて同質なんだよ

290名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:54:01.660
というか皆老眼になるからスマホから離れるっていう願望に似た妄想自体おかしい
拡大鏡アプリ使い出すからで終わるよねw

291名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:55:05.420
>>284
スマホでエロゲをやる人達がいないから無理でしょ
ポチポチしている国民は大勢いるが宣伝にも限界がある
すでにエロソシャゲとは別にスマホ・タブレット版提供してるDMM様でも難しいんじゃないか

292名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:56:28.680
スマホでエロ動画見るやつは大量にいるのにな

293名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 19:58:24.330
流行りが作れればいいんだけどな

294名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 20:01:19.480
>>289
同質だって意味わかってんのかな?
それがなぜ起こるのか、理解してる?

295名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 20:02:56.580
>>289
拡大鏡でも集中時間は短くなる
そもそも拡大鏡でゲームできるかw

296名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 20:06:59.810
まず老人でゲームやってるのがいない

297名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 20:18:39.670
◎「右翼」でも「左翼」でもない【下翼】の特徴
・テレビの情報に騙される情弱!と一般人をバカにしてるくせに、ネットの情報には簡単に騙される。
・パチスロを叩きまくるくせに、その売上金をいただいているアニメ業界に関してはガンスルー。
・ネトウヨと呼ばれることを嫌う。ネトウヨは左翼&在日の捏造だと主張する。「ネトウヨの定義」をやたら気にする。
・実際北朝鮮が日本に戦争仕掛けることは99%ないのだから、韓国と手を組んで奴らに牽制を行う方が得策なのに、連中ときたら「日韓国交断行!!」しか言わない。
・日本人は世界でもトップクラスの優秀民族であると言いながら、その優秀民族である日本人が劣等民族である在日に支配されているという矛盾した事を言う。
・彼らの愛しているのは現実の日本ではなく、脳内日本というよりも脳内大日本帝国だったりする。それ故に現実の日本は反日国家と見なしていたりもする。
・ロリコン率高し。児童ポルノ法改正に反対だが、規制を強く推進する自民党にはダンマリ。
・自民党内のリベラル派(加藤紘一氏など)や民主党内の右派(松原仁氏など)の存在はほとんどが無視する。
・民主党が特定アジアにやってることを散々「売国!」といってるくせに、自民党がアメリカにやってる売国については口をつぐむ。
・自分たちの発言権すら握りつぶしかねない憲法21条改正法案を諸手を上げて歓迎しているバカ。馬か牛でももう少し先を見通す力はある。
・左翼たちだけでなく、本来の右翼の人たちからも「同一視するな」と嫌われている。
・環境を大事に、人権を守ろう、戦争はいけない、と言っただけで全て敵(この3つの逆を全部行く概念なんてショッカーか死ね死ね団くらい)
・2chのまとめサイトが大好き。まとめサイトも来る人が増えるのでネトウヨ系のことばかり言う。
・教科書とマスコミの情報は嘘で、2ちゃんのコピペが彼らにとっての真実である。 で、そのコピペの情報源は伝聞と捏造。
・言っていることが「保守」のレベルではなく、「退行」であることに気が付いていない。ていうか、左翼より世の中を変えたがってる
・産経を盲信しているのに、系列(親会社)のフジテレビは嫌うという不思議。 産経の誤報はスルーか擁護。朝日や毎日の誤報だと鬼の首取ったように大騒ぎ。

298名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 20:23:58.130
老人がゲームやる世代はもうきてるだろ

299名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 20:31:53.730
エロゲもゲームであることを忘れてはならない

300名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 20:33:43.260
スマホでゲームやる奴も大量にいるのにな

301名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 20:46:18.150
エロ動画は見る
ゲームもやる
しかしエロゲーはやらない
なぜか?

302名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 20:49:18.550
えろくないから

303名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 20:52:01.240
長時間文章を読むのを面倒臭がる人は多い
そういう人はソシャゲーのノベルパートとかも全スキップするし

304名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 21:07:53.040
>>291
エロソシャゲが流行るなら、可能性としてはあるよ
外でのプレイは論外だとしても、ほんとうに家でもPC替わりにスマホ使うってんなら
入り込む余地は可能性としてはある

タブレットエロゲは結構好評なようだよ

305名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 21:09:34.470
基本AVGは文章読むゲームだからな
ギャルゲも売れなくなったから好んでやる人間自体が減ったか
そしてラノベ云々へ戻る

306名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 21:14:12.660
スマホで「読む」人間も大量にいるぞ
やっぱエロゲがだめなだけなんじゃねーの

307名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 21:20:50.950
エロとガチャは相性良いいかも

人間の性だから

308名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 21:21:08.890
なろうはだいたいすまほでよんでるんじゃないの

309名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 21:24:19.660
エロゲの文章が面白くないから避けられているのか

310名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 21:37:16.680
>>282
悪しきガチャ文化を生み出したその韓国がさっさとガチャ規制してe-sports大国になってる流れほんとすき
あそこはほんとネトゲ先進国ですわ…デスクトップ普及率ぱねえしな
それに比べてジャップは目先の金しかみてない

311名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 21:50:44.490
議員様が法規制の議論してるのはガチャではなくて性と暴力の表現
著名人が法規制の議論してるのはガチャではなくて性と暴力の表現

2017年現在ガチャの法規制は誰も議論してない

312名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 21:51:00.440
まあエロゲだから、みたいな敷居の低さはあるよな
話がめちゃくちゃでも落ちが弱くても文体がなってなくても、まあエロゲだから
ゲームとして面白くなくても、エロがそんなになくても、まあエロゲだからっていう
そういうの平場で通用しねえんだろうな

313名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:05:20.360
ガチャ規制しようとして「自殺」した役人夫妻がいたな……

314名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:12:49.750
カジノ規制を叫ぶ野党もパチ規制ガチャ規制は叫ばない美しい国

315名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:16:20.260
えろげはライターが客に叩かれなさ杉
らのべやなろうなんて作者の精神が病むほどぼろくそに叩かれるのにな
そういうのから生き残らないような人材が使えるわけがない

316名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:19:09.460
去年からこのスレが活発になってきたのは去年はあまり下がってないからだったからだな
game-headline.com/02_feature_1702.html

一昨年より去年が変わったことは本数減、大作増、アクチが増えた
販売してるものはまるで変わってないのに減少が止まったということは流れはこのままだろう

317名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:25:43.550
商業ゲームはチームで作るもの
昔はサークル規模で細々作ってたからライターの責任も大きかったけど
今は動いてる金も人数も桁が違うからライターの責任なんて塵芥でしかない
高い金もらって承認したりボツにしたりしてる側のほうが責任デカいに決まってる

318名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:26:33.370
流通が没連発してるのを知ったらライターは叩けない

319名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:30:14.780
もう最近の大作やってつまんねーなと思ったっていちいちライターの名前覚えたりしないわ
ブランドの名前と、せいぜいディレクターの名前覚えてブランド単位ディレクターチーム単位で無視するようにするだけ

320名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:36:05.170
>>318
ソースは?

321名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:37:28.020
スマホのロープラ路線はいくつものブランドが研究したり実際に活動したりしてみてたけど
日本人にはガチャ以外無理っていう結論を全ブランドが叩き出してた
実際google playとかでエロゲメーカーの売り物みてみると100円タイトルでさえ50本程度しか売れてないという魔境

無料でなければ「いないもの」として扱われ
その無料でさえコミュニケーションツールとしての機能が果たせなければ「いないもの」になる
わざわざ高い金だして高性能な電話を買う人種に売ってるんだからそりゃコミュニケーションは大事だよね

322名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:49:22.670
状況的にエロに興味ある、ゲームに興味ある、文章も読む人間がそろってて
特にコミュニケーションのツールにならないエロ動画も見られてる、マニアックな洋ゲーなんかも昔より普及してる

それで>>321みたいな状況なら質が低いんでしょ
状況論では語れない

323名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:51:47.480
>>310
人気のMMOが輸入されても日本仕様でクソガチャ祭りになってすぐ廃れるのは草ァ

324名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 22:54:32.710
番組の途中ですが、名誉衰退ブランドあかべぇが表進出のために5pbらに持ち込んだ渾身の企画の結果をお届けします


かまいたちの夜 輪廻彩声【5pb.】
2017年02月16日
Vita アドベンチャー 6800円
[税抜]
5782本
累計:5782本
https://www.famitsu.com/biz/ranking/

325名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:13:41.030
俺は11年あたりから入った新参だが
ギャルゲから入って移植元のエロゲはどんなものだろうと興味を持った 
それから調べていくうち車輪やオルタ、yu−no、かにしの、沙耶の唄…etc
みたいなエロゲを語る上でこれだけはやって置かなければという使命感みたいものがあったんだよな
俺が言うのも変だが最近のエロゲはそういうのがないんじゃないか?

326名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:14:29.420
ttp://livedoor.blogimg.jp/ma_sa_gk/imgs/0/9/09c4bad0.jpg

327名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:17:09.330
>>323
実際日本人はよく金出すからね
某MMOに至っては、日本で課金開始1ヶ月経たずに本国で爆死した分の赤字が埋まったとか

328名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:17:47.110
日本人が保守的なのは高い金払わされてるから
外人が寛容なのはつまらなかったら返品してるから

日本人は返品という文化を恥だと思ってる。あるいはそう刷り込まされてきてる
まずそこを改めてから日本人論を唱えていただきたいところです

329名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:19:25.040
steamspy見てると面白いけど、外人ってかなりサクッと返品申請するよね
日本でsteamが定着したとしてもあそこまで返品申請が盛り上がるか分からんわ

330名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:21:17.800
実際基本無料ゲーにCG枚数ガーシナリオボリュームガーとか言うやついないでしょ
やることないって言うやつはいるかもしれんけど、それを特定の仕事に対して絞って言うことはない
遊べるならなんでもいいという余裕がある

331名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:22:59.270
日本人がどうだではない、法律がそうだが正しい
まあ法律がその国の風土を反映すると言ってしまえばそれまでだが

332名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:23:43.910
返品を美徳としない奥ゆかしい日本人が基本無料ゲーに食いつくのは時間の問題だった
タダより高いものはないという言葉もあるんだけど、国から余裕がなくなってきてるから仕方ないね

333名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:25:22.130
いやー高いエロゲがここまで売れるんだからその論は無理だろ
ソシャゲの伸びは止まらないのにエロゲの落ち込みは止まったんだし

334名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:38:53.030
アメリカは単純に小売りが強いんだよ
物が売れなかったら返品
逃げきりが許される日本では糞ゲーが量産されるんです

335名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:43:20.310
消費者が強いから、消費者と対面でぶち当たる小売りも強くならなきゃいけないんだろうな
日本はネット普及までは消費者が糞雑魚だったから今のスタイルでよかった
でもネット普及で弁慶のような強さを手に入れたから小売りやメーカーも変わらなきゃいけない
そんだけの話

336名無しさん@初回限定2017/02/22(水) 23:48:02.510
その辺は中古市場の有無もあるけどな
小売が強くて卸値ごと値下げしてくるから中古市場が日本ほど無い

質が良くても初動だけ、あとは中古の回転率の違いだけなら糞ゲー量産になっていく

337名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 00:03:16.340
主流にならなかったのはレンタルがあるから
評判良くないからレンタルで済ますかって消費者心理も
くそげー抑止に効果的だねぇ

338名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 00:06:50.050
>>316
これはゆずや8月のような大作があったおかげじゃね?
その他のメーカーは御察しってことでしょ

>>ただ、全体の数字は持ち直したものの、鈴木氏も藤原氏も状況が好転したとは捉えていない。富士美出版BugBug編集部・大澤編集長も、ヒット作の動きを「限定的な盛り上がり」と感じている。
「昨年はゆずソフトさんやオーガストさんを始め、大きな話題になるソフトが多く発売されましたが、一つ一つは盛り上がっても、それが業界全体の勢いまではまだ繋がっていない印象でした。
また美少女ゲーム誌、弊紙自体は昨年DVDを毎号つけるようになり安定した部数となりましたが、雑誌としてはなんとか無難に乗り切った年かなと捉えています」

339名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 00:10:32.670
萌え絵にエロついたらどんなものでも食いつくオタクが一番悪いだろw
この糞市場はもっと落ちていい

340名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 00:12:06.650
ゆずのペースを見ると新作は来年だろうから
今年は業界売り上げ激減か

341名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 00:13:24.780
>>338
これまでは大作があろうが毎年下げてたから踊り場という表現
本数は減って(メーカーも減った)全体同じなら本数あたりは増えてる

生き残ったメーカーには>>6のように一息ついて前年+のところが多いということ

342名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 01:55:50.310
>>325
世代交代が遅れるにつれ少しずつユーザーの目が肥えてきちゃったし、他の作品を叩き潰す術も磨かれてきたからね
先日のベストエロゲでもRe:LieFはそんな器じゃないとかなんとか騒いでた層いたよね
こうやってノイズを除去できなくなってきた結果、
ユーザーは自分の手元に来る作品だけを愛するようになり、作品のもとへ歩み寄ることを諦めた
「その作品が楽しめかったのは自分のせい」という視点を捨てたんだよね
それを捨てても自分を取り巻く作品が減ったりしなければ害はない。それが今の飽和した萌え産業の現実

343名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 02:09:05.740
>>324
割れないCSでリメイクして6000本なら、割れるPCで1万本目指したほうが効率的なんだよなぁ

344名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 02:19:37.200
かまいたちの夜 初週4000本か? [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1487758392/
【悲報】かまいたちの夜リメイク初週6140本で無事爆死 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1487768651/
【速報】 「かまいたちの夜 リメイク版」、初週6140本の大爆死! [無断転載禁止]©2ch.net [477330431]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1487779074/

でもコンシューマで出さなかったらこんなにスレ建てて宣伝してくれるやつがいない

345名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 02:24:22.110
>>324
話題にするから宣伝になっちゃったよ

346名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 02:29:14.700
コンシューマでもあかべぇって同じぐらいの売り上げなんだな

347名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 02:45:11.340
でも今のVITAってエロゲ移植1000本とか当たり前の世界だぜ
6140本は相場の6倍以上だぞ
完全にリクープ入ったわ

348名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:15:02.320
聞いたこともない乙女ゲーに負けてて草
そして調べてみたら思ったよりエロくて草ァ!
http://www.otomate.jp/dialover/le/img/gallery/cg09.jpg
http://www.otomate.jp/dialover/le/img/gallery/cg13.jpg

対するあかべぇの表でのエロがこれ。乙女ゲーでさえ疑似性交くらい用意してんのにちょっとやる気無さすぎとちゃいますか
CERO:Zですよ。ピンクの栞ですよ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org418907.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org419062.jpg

なんか本当にエロい部分は音声パートのみとかって報告もあるし
それなら同人音声でいいんだよ!980円でいいんだよ!
http://b9life.hatenablog.com/entry/2017/02/17/172543

349名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:27:09.350
新規シナリオが少ない
だめじゃん

こわえろにしてくれたら買う

350名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:29:12.470
vitaの採算ラインは5000本じゃなかったっけ?

351名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:33:10.870
エロゲー移植なら大健闘だけど
かまいたちIPの下請け仕事なら爆死もいいとこじゃん
というか全く儲からんだろw
ソニーとパブリッシャーがほとんど持っていくもんね

352名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:34:47.260
犯人色々変えてエロゲで出せばいいのにね

353名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:34:49.460
移植版込みでミリオン売ったかまいたちの成れの果てがこれか

354名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:36:05.270
おまえらそもそもVITA持ってんの?

355名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:40:12.150
だって犯人丸わかりだしw
あれのよさってシルエット、叫び声、音楽、謎だよね・・・

356名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:45:47.250
かまいたち萌え絵に対する一般人の反応が心地よい

357名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:46:51.020
これで分かる事
CSでノベルゲーは完全に死んでた
そして死んでるから作り手不在なため、エロゲー会社に発注
やっとエロゲーも紙芝居が末期になってきておじさん嬉しい

358名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:49:35.490
乙女ゲーの男は綺麗でええな
クソノンケはすぐゲロブサ男を映そうとするから困る
俺は努力しない人間が嫌いなんだ

359名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:50:46.350
エロゲのvita版もそんなに売れねーじゃん前から
それにまだ初週だろ

360名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 03:58:11.430
>>359
来週に数字が出るって信じてるんですか!?

361名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 04:03:10.230
年間売上って知らんの???

362名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 04:06:24.160
初動6000なら累計13000くらい
やっちゃったレベルの爆死

※参考
かまいたち2 35万本
かまいたち3 15万本
真かまいたち 11万本
428 チュン×型月 psp3万 合算15万

363名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 04:16:23.140
チュンソフト「本当はニトロか型月と組みたかった、爆死して悔しい」

364名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 04:17:08.940
電撃G'sなら月別売り上げ出してくれる
累計1万超えたら衰退民のみんなでお祝いしてあげよう

365名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 04:18:49.390
虚淵玄なら確実に売れたなw
というか絶対オファー出してただろ
ゴジラと特撮で忙しいんだっけ

366名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 04:19:11.550
PS4でなぜださない!?

367名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 04:31:07.730
結構実写化の声もあるね

368名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 05:34:18.230
>>366
PS4ではPS4クオリティが求められちゃうから仕方ないね
PS4ユーザー自身も和ゲーのクオリティに低さに呆れて洋ゲーに避難してるし

369名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 05:50:04.310
魔剣士リーネ2マスターアップしてたとかなんで教えてくれなかったの
緊張で手が震えてきたわ
http://www.makuracover.com/leane2/title.jpg
http://www.makuracover.com/leane2/top.htm

370名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 06:14:45.850
>>369
マスターアップ後に延期とかいう商業でも稀(無いとは言っていない)なことやらかしとるぞ
まぁマスターアップを誤用しただけなんだろうけど

371名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 07:07:45.380
チュンソフトの代表取締役、中村光一氏は発表会で「『かまいたちの夜』は
一番人気のあった作品で、125万本というセールス記録を持っている。

ほんとに萌え絵って売れるのか?

372名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 07:08:03.620
>>333
売れる言っても特典山盛りにしてるからだろう
特典なしのゲームだけなら初動で買う奴かなり減るんじゃないか
完全な消耗戦

373名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 07:11:45.990
今売れているメーカーも特典なしにしたら
下手したら半分以下の売り上げになるだろうな

374名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 07:20:19.430
エロゲの絵一般人に拒否られるの巻き

375名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 07:28:55.990
アヘ顔は一時多かったが涙流したり涎垂らしたり泡吹いたりする差分は意外と少ない
エロ漫画家に比べてフェチがなさすぎるんじゃあないか

376名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 07:43:16.240
>>371
初回特典に傾斜するのは、基本的に割れがあるからでしょ

377名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 08:57:13.770
>>371
売れるっぽい要素相性考えずにただ重ねても無意味どころか個別に売った方がマシ

378名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 08:59:58.930
>>371
かまいたちのは絵が古臭いって言われまくっていたな

379名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 09:04:43.920
絵が古いと男が描けていないって声はわりと見かけたね

380名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 09:46:41.230
普段は個の作品のことなんて気にもしないおまえらが爆釣りかよ
やっぱCSで挑戦していくのが希望の道筋だな
ミマスよ、次はオリジナルでいけ

381名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 10:17:17.000
エロゲ並みの制作費だろうから爆死ではないだろ
5pbの前作だってそんなものだし

参考

メディアクリエイト
PSV NEW GAME! 3,662本
PS4 圏外(3,662本以下)

電撃
Vita NEW GAME! 3,775本
PS4 NEW GAME! 2,780本

382名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 10:48:47.790
絵のせいで新規が入ってこない可能性が出てきたってこと?

383名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 11:45:30.570
今月のラインナップ見てると作品がなさし¥すぎてやばい状態だなあとおもうわ

384名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 14:09:28.730
そもそもあの名作かまいたちに絵なんかつける必要なったのに
リメイクしない方がいい事の方が大半

385名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 15:31:18.910
>>382
前から古臭いだの目がでかいだの乳袋キモいだの色々言われてるじゃんw
あと男やジジババの絵が下手とか描き分け出来ていないとかハンコ絵だとか色々

386名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 17:00:00.490
目玉が竜騎士何だから客層考えても萌えに寄せるのは別に悪く無い
しかしこの人が関わると爆死が続くなぁ、完全に過去の人だね

387名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 18:09:11.330
かといって、かまいたちに新しい萌え絵持ってこられても
なんか違うだろ

388名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 18:12:23.010
一般向けのゲームにエロゲ絵を持っていくと
ああいう反応をされるんだな
エロゲが廃れているのも納得

389名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 18:37:28.170
あれ、エロゲ絵かあ?
目がおかしいぞ

390名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 18:52:32.550
キャラクターデザインは 車輪の国やG線上の魔王の人なんだろ
別にこうなったのはこの人のせいだとは言わんけど

391名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 18:56:06.960
これ全部あかべぇが作ったんだろ
権利持っているスパチュンはダンガンロンパで忙しいから
許可出しただけでノータッチだし

392名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 19:10:02.820
真冬の山奥なのにみんなボディペイントみたいな薄っぺらい服装してる
絵が下手

393名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 19:56:50.310
有葉が現在のエロゲの主要な絵柄ではないし
決して嫌いではないけれど、エロゲ随一の絵師ってわけでもない

この件をもってエロゲ絵がどうこうって寝言も休み休み言え
逆に閃乱カグラなんてどういう扱いになってんだ?

394名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 20:29:28.860
有葉はへたくそなレベル
得ろ漫画業界ならはいて捨てるほどいる

395名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 22:00:58.130
>>394
じゃあ、樋上いたるにしろよw

396名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 22:06:28.140
絵はほとんど関係ない。
だって、昔の型月とか、東方とか、今で言えばラブライブとか、あんな絵で大ヒットしたんだぞ。

397名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 22:13:29.750
絵関係あるよ
いわゆる絵が下手とかでもキャラクターコンテンツとして売れたと言われるケースは
結果的に見ればビジュアルの情報量を制限して記号の求心力を高めているケース

398名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 22:27:05.470
型月の場合月姫は物量で押し通した
ふつうの枚数じゃないわ
カノンも樋上自体は下手だがシルエットでも誰が誰だかすぐわかるデザインのつくりかたはうまかった

399名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 22:55:18.350
yu-noもアニメ化なんかして大丈夫なんかね

400名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 23:06:56.610
もうソフ倫エロゲに逆転の目はないよ。
ノベルから脱却できず、学園・処占からも脱却できず、VRもほとんどのメーカーで無理。
これで一発逆転があると考える方が無理がある。
ソフ倫エロゲに陽の目が当たることはなく、このままエロアニメと同じ道を歩むだけ。

401名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 23:08:48.200
話自体はわりとどうでもいい部類じゃん…

402名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 23:10:17.640
一度売り場をリセットしないとね
売り場さえ変えればどこかで同じものをより高く売れるかもしれない
その一つがsteamなんだろうけど、それだけじゃ足りない。国内でも同じような動き起こさないと

403名無しさん@初回限定2017/02/23(木) 23:29:45.570
それを狙ってるのがDMMでしょ
あそこは色々手を広げる前に糞プレイヤーどうにかして欲しいけど

404名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 00:30:41.620
ぶっちゃけ、ただの恋愛がメインなら、少女漫画や恋愛ドラマとかでやり尽くしている。
飽きるのが早い。だから毛色のちょっと違う泣きゲーやバトルものの
フェイトやマブラブやバルドシリーズがヒットしたんだと思う。

405名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 00:35:10.900
いやまあそれらを男向けエロ付きでみたいって発展したジャンルだろ?

406名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:01:46.010
恋愛メインは男向けではない
男はエロ冒険戦闘メイン

407名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:01:59.990
>>404
ヒットしたのはそれだけではなく、
やっぱ恋愛学園もヒットしてんだけどな
でなければランキング上位がそれで独占される理由がない

どうしても恋愛モノを否定したいようだけれど
それはどう見てもエロゲの実際の歴史に反する

408名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:16:22.790
流行ったタイトルって大抵エロをつけた○○といえるようなものばかりで古典や流行ったことのある題材の模倣だよ
物語の構造としての模倣でこれにエロとキャラクターコンテンツ性を上手く融合させたってことね

409名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:16:24.660
オタにとってエロゲは恋愛の代替行為だっったって側面は否定できんわな

一般との関係で言うなら、たぶん補完関係
一般の男向けが冒険戦闘メインだとするなら、エロゲは恋愛を補完する

410名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:36:25.330
ガキのころって油っぽいものいくらでも食えたんだから結局若返りに失敗しただけなんだよね
http://i.imgur.com/LHtGcZm.jpg

411名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:38:50.020
例えばVRエロゲが非常に注目を集めているわけだけれど
VRエロゲが期待されているのはつまるところ恋愛性愛における臨場感なわけで

VRエロゲに冒険バトルを期待する声なんて全く聞かない
それが外部から見た場合のエロゲの立ち位置であって
エロゲに第一に期待されているものの中身だよ

412名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:39:56.810
そもそも性欲と恋愛は別じゃね?

413名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:40:28.900
完全に切り分けられるものってわけでもないけどさ

414名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:47:04.400
VRに関して言えば、恋愛か性愛かを問わず
女の子がそこにいる臨場感、にまとめられるでしょ

要は女の子が第一なんよ
その子とともに冒険するかバトルするか学園に通うかは様々あるとしても、
一般と異なるエロゲの特性はその点

415名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 01:52:00.000
だがしかし女の子と一緒に危機を乗り越えるという疑似吊り橋効果を味わうこともできるのではないだろうか

・・・VR吊橋渡りゲー(彼女同伴)

416名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 03:34:22.510
自慢の萌え絵拒否られててわろたw

エロゲライター
「シナリオゲーが売れない時代になった、シリアス展開とか袋叩きにされる! 萌えるイラストそして萌えるシナリオがほぼ必須」

なんでもかんでも萌え絵にすればいいってもんじゃない
もえもえサスペンスとか誰得

417名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 03:45:15.040
VITAでサスペンス売れんの?
おまえらそもそもVITA持ってんの?
おまえらそもそもVITA持ってんの?
おまえらそもそもVITA持ってんの?

418名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 03:54:11.760
この世にはvitaしかないのけw

419名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 04:04:24.750
前作の真かまいたちvita版は
PS3版とのマルチなのに4万売ったから
ハードは言い訳にはならないな

420名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 06:41:33.410
正直、一般作の売り上げなどどうでもよかろう
ここでの課題はエロゲの売り上げだからな
むしろこけてくれた方がCS脱出しなくて有難いんじゃねえの?

>>416
一般サスペンスに萌え絵が合わないなら、エロゲに青影絵も合わない
拒否とかそういう問題と違うで

421名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 06:54:07.060
エロゲライターが言ってるのは、売れる「エロゲ」の話だからな

>エロゲに青影絵も合わない

逆から言えばこれまさにエロゲの特性という話でしかなくて
残念ながら冒険バトルサスペンス、そのままエロゲにもってきても駄目ってことよ

422名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 07:19:52.840
餅は餅屋

423名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 07:40:00.450
>>411
なんか違うことね?
臨場感とは見る楽しみだとおもう、紙芝居の読む楽しみとは全く違う
もともとは絵が楽しめるのがエロゲの根源だったと思うけど、いつからか紙芝居の語りの方が本体になってしまった。
特典や信者の動向は完全に絵がメインなのにね

424名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 07:44:08.810
絵が軸ってのを否定する気はないけど
買う前にある程度目安に出来るのが絵だけだったのでは?

425名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 07:47:12.100
で、おまえら今日何買うの?

426名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 07:51:40.390
残って買ってくれる萌え豚さんに全力で媚びた結果が今で
絵メインは最近でしょ

VRは視覚で楽しめればいいんじゃない

買うのはRyzen

427名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 07:53:32.540
>>423
テキストにだって「臨場感」や「生きた〇〇」って概念は存在するよ
絵が重要なのは間違いないだろうけれど
動かない看板に生命を宿らせるのがもともとテキストの役割だったはず
うまくいってるかどうかは別として

428名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 07:57:53.300
ただのエロ絵より
セリフつきエロ絵の方が生くてエロい、みたいなもんだな

429名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 11:45:50.170
>>425
桜花裁きちょっと様子見して問題なさそうなら買う

430名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 17:44:28.080
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1016943.html

VRに関連して、3Dのキャラは可愛くないって言うけど、十分かわいいじゃん。

431名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 17:47:55.150
イリュージョンのせいで気持ち悪いイメージが先行してるだけだな
カスタムメイドはかわいい

432名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 18:02:39.180
でも、ポリゴン荒過ぎなんだよなあ
フィギュアの固さを感じてしまう

433名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 18:07:42.270
せめて女児アニメクラスのCGが欲しいな

434名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 18:41:09.510
>>432
https://www.youtube.com/watch?v=ZgvNMalhXIw

全然荒く見えないが?

435名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 19:16:29.580
>>434
2Dエロゲ絵のトップクラス作品の方がキャラも背景も、もっと緻密だよ
そのデレマスのは特に背景が近年の2D絵エロゲの平均と比べてかなり荒い
近年の平均的な2Dエロゲ絵の背景画像はもっと緻密だ
勿論、FF15クラスの背景を出されたら話は違ってくる

しかしそのアイマスの背景レベルはFF15とは全然レベルが違う。荒い

436名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 19:23:40.590
そのソフ倫エロゲは「動かない」という致命的な欠点があるしねぇ。

437名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 19:46:07.400
CGなんてショボくても十分可愛く見せられることをけものフレンズは教えてくれた

438名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 20:11:10.410
>>435
そんなに2Dエロゲの背景がいいのなら、一生、テンプレ学園処占ノベルゲーでもやっててください。

439名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 20:12:26.170
先生が来たぞー

440名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 20:19:35.060
学園処占ノベルゲー以外の2Dエロゲ新作をプレイするという選択肢も用意されている
高知名度作品以外にも目を向ければ最近も沢山発売されているからね
知名度が低い作品はつまらない作品ばかりだという事は無い

441名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 20:33:58.230
>>439
>>438が俺の書き込みだと思ってるのかよ。酷い誤解だな
>>438は俺が嫌ってる人だし、>>435>>440が俺の意見だ
>>438みたいに近年、学園萌えゲーしか出てないかの如く語る人が大嫌いなのが俺だ

ソフ倫エロゲ界で学園萌えゲーが流行っていても、その裏で大量の「面白い非学園萌えゲー」が発売されていると感じているのが俺だから
俺は学園萌えゲー好きの人達を邪魔に感じてないし俺は学園萌えゲーマーの人達が好きだね

442名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 20:40:21.870
けものフレンズは足で稼いで内容つくりあげてるし

443名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 20:53:03.190
俺が俺が俺が俺が俺が俺が俺が俺が俺が俺が

444名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 20:55:45.080
>>441
お前が435なのはわかってるよアホ死ね

445名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 20:58:58.820
長文先生って頭がおかしいと思ってたけど頭が悪かったんだな・・・

446名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 21:01:26.370
知ってた

447名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 21:06:12.480
>>437
ショボいっちゃショボいけど無駄な装飾がないから見やすくていいわ
商業でフリー背景使ってるエロゲメーカーは潰れろ

448名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 21:47:58.600
フリー背景でもいいよ
1980円以下なら

449名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 22:05:33.270
>>442
エロゲに限らず最近のコンテンツは資料集めなり
取材なりちゃんとしてんのかな?って思う

450名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 22:09:34.200
資料集めは当然にしても、取材とエロゲって基本紙一重なところあるよね
アニメ化余裕!ってところならそういうアプローチもできるだろうけど、
エロゲのスタッフロールで取材協力に表の施設の名前が載ってるの見た覚えないわ

451名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 22:11:17.380
けもフレみて思ったことは
やっぱり自然と学研は最高だなってこと
サバイバルの中に個性が生まれる

452名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 22:28:08.740
>>434
>>435
根本的に「ポリゴンの荒さ」を勘違いしているのでは

ポリゴン数の多さというのは、画面の緻密さを表すのではなくて
立体の曲線変化の滑らかさ、柔らかさの緻密さに繋がっているわけで、
要するに単純形態過ぎるって話なんだよ
柔らかさを感じない、フィギュアっぽいってのはそういうこと

453名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 22:32:28.930
ネーミングがどっかで聞いたことあるのばっかだと
あ、こいつなんも調べないでテキトーに書いてんなって分かる

454名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 22:38:15.060
けもフレみて思ったけど
毎回せつめいの動物園のおねーさんおに0さんがちがうのがw
さいしょのうちはネタだとおもってたんだが

455名無しさん@初回限定2017/02/24(金) 22:38:33.430
声優の源氏名のほうがエロゲ以上に創造性に満ち溢れてるな

456名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 02:05:48.350
>>411
それ諦められてるだけかと
紙芝居でさえ極一部の例外を除き冒険バトルなんてやれてないもの
企画やシナリオ、登場キャラの少なさや演出の貧弱さなど
クリアできない課題が多い

457名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 03:53:34.670
ほとんどのエロゲが取材や資料集めするわけがない
同じとこ行ったり来たり
こないだ途中で場所が変わるのやったけどあれいいぞ

458名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 09:16:12.080
>>456
違うでしょ

冒険バトルなら、例えばPSVRの一般ゲーに期待されてるわけで
VRエロゲに期待されてない

カレー食べたいときにうどん屋に行くのか?って話で

エロゲはカレーうどんをメニューにすることはできるけれども
あくまでカレーはトッピング。うどんはうどんです

459名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 09:54:41.790
>>457
エロゲってより、ライターによるんじゃないの?

460名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 10:48:15.670
はれたかだけはさすがにぐぐっただけでかける情報量じゃなかった
個人で相当資料もってるかジャクサまでいったかしないときつい

461名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 12:21:57.520
衰退スレのはれたか評価はどんなもんだったの?
あれこそ内容のあるエロゲだろ

462名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 12:26:33.320
エロゲはドキュメンタリーではない 以上

463名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 12:38:51.250
技術的な問題がセックスで解決するクソゲー

464名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 13:10:03.990
宇宙人が落っこちてきてロケット作るほうが記憶に残ってる

465名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 13:20:27.740
戦闘機パイロットの話のが新鮮だったぞ

466名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 14:59:03.450
群青は設定資料集だけで作品がひとつ作れるほどに番外の情報が多いな
本気であの人は日本にグリペンみたいな航続力なさすぎのバッタを運用したかったんだとみててなけた

467名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 19:40:37.000
>>458
現実的に無理なことと
期待されてないというのはイコールではないでしょ
恋愛モノの延長みたいなVRエロゲには正直興味ないし

468名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 20:38:16.580
そもそも紙芝居屋がVRやれば市場に人がめっちゃ増えるとか全く想像できないんだけど

469名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 20:42:40.960
>>468
仮にvr空間に放り込まれても紙芝居が始まったらつまらない事は目に見えてる
臨場感よりなによりこの退屈な2択の連続が飽きられている

すくなくともVRに参入するならおれら=主人公である必要がより迫られると思う
このままの紙芝居だとエロシーンになっても自分視点になるのかすら疑問だw

470名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 20:53:49.970
>>467
おまい個人の要望などどーでもいいんだよ。あくまで一般的な観点の話だ
または、個人的な興味を全体のものだと押し付けるべきでない

トッピングだからといって不味いもの出されちゃたまらんわけで
そこらへんしっかりやれってんなら分からないでもないけれど
うどん屋にカレー屋やれってのは筋違い以外の何でもないんだよ

どうやってもライターあたりがダメなんだって話にもっていきたそうだけれど
いくら駄々こねても意味ないからね

471名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 21:00:37.720
>>468
紙芝居屋がVRやることじゃなくて、カスメみたいなエロゲが発展すること、でしょ

472名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 21:07:17.000
たしかVRのエロならガッツリエロしか無いほうがいいな
当然セクロスモードしか無いくらいでいい

現状紙芝居は各キャラにくどいほど情報過多で、そのキャラの魅力を文章で説明したいのか?くらい思っちゃう
かんこれとか、セリフ以外に情報無いのに

473名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 21:14:26.710
凡百は発展しようがないと思うけどな

474名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 21:27:08.860
>>472
艦これは逆に、旧軍艦の戦歴はじめ副次情報が過多な例でしょ
アニメ化してみたら、キャラ本体のキャラ性がすっからかんだったことが明らかに

475名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 22:01:29.390
>>474
キャラ性がすっからかんなら情報過多じゃないよね?
ゲーム上で史実の説明ないのだから好きになったらおのおのが本読むだけで

476名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 22:11:25.570
>>475
何ですっとぼけてるのか知らないけど、キャラ性以外の属性情報が過多って話じゃないか
キャラの魅力を文章で説明してる最たる例だよ

忘れてんのかもしれないけど、ゲーム上に兵器説明やら何やらついてるよ
コレクション、に図鑑がないと思うのか?

477名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 22:44:45.640
キャラ性というかそれぞれ属性や横の繋がりはあるが話を動かすようなキャラは少ない
提督(主人公)との関係だけしかないのもいるし

あとは二次創作で膨らますだけ、ボカロや東方と同じ

話が作れないキャラが出せるというのがエロゲには無理
鹿島とか長編でどんな話作れるよ

478名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 22:52:18.860
>>476
ゲームの上で特徴といえばセリフと強さだろう?
兵器が特徴はそれはそうだが其れでキャラの「魅力」を説明しに来てるとは思わんが?
読まないでも遊べるし押し付けがましいものではない

479名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 23:12:32.380
>>470
一般的な観点の話なら尚更恋愛エロだけじゃダメでしょ
別にVRに限った話ではないけどおもしろさがなければ
人が離れていくのは変わらないよ
見限られてるのを言い訳にしてたらダメだと思うな

480名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 23:23:05.440
>>478
属性情報集めが主題のこれくしょんモノに、その説明無理があるよ
艦これの魅力そのものを否定してるのと一緒だ

481名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 23:26:21.790
>>479
言い訳じゃなくて、原則の話
どうしてまるで一般ゲーであるかのように話を進めるかな

トッピングに凝れ、ってんなら話は同意だけれど、
うどん屋やめろってのはエロゲに廃業勧めるのと一緒だからな

勘違いしちゃいけないよ

482名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 23:56:39.900
>>481
それは君個人の原則でしかないのでは?
仮に低コストでの製作が可能な時が来たとしても
あくまで恋愛エロを第一とする原則とやらを主張するつもりなのか?

483名無しさん@初回限定2017/02/25(土) 23:58:57.800
>>471
カスメとかがエロゲの本流になったら
紙芝居メーカーは本格的に終わるな
あの手の3Dゲーのスレ民は紙芝居に凄い否定的だし

484名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 00:07:21.810
>>582
コストの問題でも何でもなく、エロゲは女の子第一ですよ
個人の感想というなら、一般ゲーでするべき話を押し付けるそちらの方では?

「恋愛性愛」に関する見識が極端に狭くて、固定的なんだと思う
学園テンプレモノをそのまま思い浮かべてるのかも知れないけれど
そんなのジャンルのうちの一つに過ぎないわけで

単に女の子とどうこうが第一だ、ってだけの話なんだけどな
ヒロイン抜きにエロゲが成り立つとでも思ってるの?

485名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 00:09:31.050
VRのえろはねてやれないという致命傷があるからな
寝ながらだと位置がずれるし頭も振りにくい

486名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 00:23:31.980
>>480
お前の中ではそうなんだろ?
俺は軍オタじゃないからべつにキャラが本体でいい

487名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 00:29:25.660
>>486
それこそあんんたの感想やね
艦これが当たった理由って、普通コレクションモノとして説明されるが

488名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 00:33:14.050
>>484
まずヒロイン抜きとか一言も言ってない、捏造するな

あと現実的なVRエロゲの話ではなく将来的な話なん?
そんな多くのジャンルどころか現状学園モノでさえ無理なんだが
つか恋愛メインのジャンルもあれば恋愛以外がメインのジャンルもあるでいいと思うが
必死になって否定する理由がわからん

489名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 00:42:40.870
>>458
話をちゃんと聞けよ

>恋愛メインのジャンルもあれば恋愛以外がメインのジャンルもあるでいいと思うが

それは下位ジャンルだって、前に話が出てるでしょ

エロゲというジャンルは第一に女の子とどうこうが理由で選ばれます
それが外部から見た一般的な、一般モノではなくエロゲを選択する理由です
冒険、バトル、恋愛以外重視、等々はそれから下位的な選択理由です

エロゲという大きなジャンルがそもそも一般モノではなく選ばれる理由、を述べているのであって
エロゲの中で恋愛重視か、それ以外か、なんてことは述べてないの

捏造もへったくれもなく、話の土台を勘違いしてる

490名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 00:43:30.800
あ、間違えた

>>488
話をちゃんと聞けよ

>恋愛メインのジャンルもあれば恋愛以外がメインのジャンルもあるでいいと思うが

それは下位ジャンルだって、前に話が出てるでしょ

エロゲというジャンルは第一に女の子とどうこうが理由で選ばれます
それが外部から見た一般的な、一般モノではなくエロゲを選択する理由です
冒険、バトル、恋愛以外重視、等々はそれから下位的な選択理由です

エロゲという大きなジャンルがそもそも一般モノではなく選ばれる理由、を述べているのであって
エロゲの中で恋愛重視か、それ以外か、なんてことは述べてないの

捏造もへったくれもなく、話の土台を勘違いしてる

491名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 01:07:08.710
>>490
根本的に間違っている
かつて名作や話題作からエロゲに入っていったいわゆるライト層は
あくまでおもしろさに惹かれてユーザーになっていったんだぞ
別に女の子とどうこうが理由というのを否定するつもりはないが
それを一般的なエロゲを選択する理由と断定するのはおかしい

あと現実的なVRエロゲの話と将来的な話のどちらなのさ

492名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 01:15:18.290
>>491
>かつて名作や話題作からエロゲに入っていったいわゆるライト層は
>あくまでおもしろさに惹かれてユーザーになっていったんだぞ

そんな特殊な時代は終わったよ。いつまで夢にしがみついているつもりだい

ちなみに、全盛期だってそんなの「ただのエクスキューズ」と馬鹿にされたような話で、
結局女の子が主題だよ。そもそも泣きゲー全盛期に恋愛外して何かモノが語れるわけでもなし

将来にわたって、それは同じことだよ
トッピングを重視せよ、というならそれは可能になっていくだろうけれど
外部から選択される理由は根本的には変わらないよ

493名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 01:18:31.640
>かつて名作や話題作からエロゲに入っていったいわゆるライト層は
>あくまでおもしろさに惹かれてユーザーになっていったんだぞ

要するにただの錯覚です

494名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 01:30:17.610
>>487
いいですか、かんむすは例えていえばしろめしだよ
あんたの言う史実は具の入ったおにぎりで完成系とする
しろめしで食卓にでてくるが、しかしコシヒカリやササニシキくらいの基本的違いが共通認識(グラ、性能、台詞)で存在する。

史実艦を見てみんなプレイして、それだからこそ人気になったと思う?
俺はそうではないと思う
しろめしの状態から各プレイヤーが勝手に味をつけている、旨いとなったわけだ
紙芝居的な考え方だと完成されたおにぎりじゃないといけないんだろうけどお気に入りかんむすというのは具を見て取ってるわけじゃないからね

いくら二択を増やそうが結末を変えようが遊びがないんだからくどくど説明しても不味いものは不味いし、完成品ばかりだから紙芝居は飽きられるというわけ。

495名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 01:45:28.040
エロゲは三国志で女性化の味をしめたのが早かったのに、
軍艦の方は気付かなかったんかな。
同形艦とかが多く、微妙なオプションで別の艦にもなったりするから
正に判子絵向きだと思うんだけど。

496名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 01:52:25.910
>>494
別に紙芝居擁護するわけじゃないんだけどね

>いいですか、かんむすは例えていえばしろめしだよ

キャラクタはすっからかんだ、ってのは>>474に書いてることだけども?
力説してこちらの説を補強してくれなくてもいいんだが

>>494が言ってることは結局のところ>>474で書いたことと同じだよ

497名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 02:01:22.780
>>495
思いついても割と二の足踏む分野だよな
角川じゃなかったらあれこれの批判に耐えられなさそう

本来、18禁の自由さからエロゲがやってしかるべきところあるけれど
規制厳しい昨今じゃ、難しそう

498名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 02:04:42.310
>>495
ロボットモノ・・・というか機械が多く出るエロゲが少ない例からわかるとは思うが艤装を描く手間に対して得れるものが微妙なんじゃないかな
これくしょんなほうは立ち絵+差分にちょろっとCVつければ後はゲーム内で独り立ちしてくれるけどエロゲの場合ゲーム性ありな奴でもそれなりにCGは必要になるし

499名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 02:31:20.780
機関車の擬人化やったけどライターがくそだからあんなくだらないものになったし
作画でもえつきるよな

500名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 02:39:00.560
>>497-498
やっぱり色々と難しいか……。
批判派も唸らせるほど質量ともに充実した内容の作品を作れる、
体力があるメーカーなんて多分、無いだろうからなぁ。

501名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 02:43:53.980
歴史上の人物の女体化は別にして
擬人化ものは動かないと萌えれない
紙芝居では難しい

502名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 02:50:14.060
作画で燃え尽きるかどうかは絵師によるんじゃね?
艦これもしばふみたいなド級の変態(誉め言葉)がいて成り立ってるところあるし
そもそも女の子とメカとどちらが難しい、描いてうれしいかなんて絵師による

503名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 03:11:04.690
>>492
恋愛以外がメインってだけで恋愛外す訳ではないのだが
特殊な時代だったとか錯覚だとか目を背けて逃げてるだけだし
このまま衰退し続ければイリュージョンレベルのVRしか作れないだろうから
ユーザー数を増やす努力をすべきだと思うけどね
ゲームの企画が古臭いのも改善すべきとこだと思う

504名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 03:25:41.970
>>503
繰り返し書いてるように、トッピング重視には反対してないよ?
ただ第一の要求を満たせずに、次の段階もへったくれもないわけ
それは地に足のつかない浮かれた議論でしかない

冒険だバトルだ、それさえ充実すればそれで解決するとほんとに思ってるのか?

既にそれ以前の問題で、第一の要求さえ満たせないところにエロゲの衰退はあるわけ
だからこそVRに希望が託されちゃったりするわけだよ

「目を背けないで、現状を見て欲しい」

ユーザ数を増やす、企画を刷新したいなら、冒険やバトルといった表層的なものに拘らず
もっと根底からものを考えるべき

505名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 03:38:59.530
新しいことやろうとすると
「余計なことすんな、ヒロインにコスト回せ」って真顔で主張してくる連中がいるからな
もう市場として破綻してるんだよ
新しいことをやるだけの土台がここにはない

506名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 03:41:00.840
バカの考える新しいことってエロゲに邪魔なことしかないからな

507名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 03:42:50.490
そういうバカが集まってバカ騒ぎしてたことを忘れて賢人のふりをしている
気付けば業界人が業界のことを語れないディストピアの誕生だ

508名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 05:03:33.210
ビジネスマンぶってるやつが一番イタいな
どうせ水商売なんだからノビノビかつコソコソバカなことやってほしいわ

509名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 05:05:31.860
そうそう
色んなフェチを研究してほしい

510名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 07:32:16.170
面白さ求めてやってますが
VRは観賞エロでいいじゃん
海外はなんでかエロいの出さないからVRがんがれ

511名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 08:39:40.610
新しいことしてもレベル低くてオナニーになるから非難されるんだよ
いわゆる無能な働き者になる

素人の下手な考えなんていらない

512名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 08:47:24.460
常に新しいことはやり続けてきた
今や放尿とアナルはあって当たり前だし近親相姦も多い
アへ顔もうまい画家のものは大絶賛
このようにマイナーだったものが今や標準になっている
当たり前になったから新鮮さがなくなった
メーカー殿は新たなフェチやマイナーフェチを開拓するのが使命ではござらぬかな

513名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 08:49:57.300
絵を増やすか動きじゃね

514名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 09:46:01.820
どちらかというとふぇらっ中のスクリプトとかそういい地味なとこに手を抜かない会社のほうがうけてるとおもう
ゆずなんかトータルでそういうところ抜け目ない
だけどエロげにたいして詳しくないやつはそういうとこわからないんだよね

515名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 09:48:22.480
部分アップの絵とかわざわざ書いてないし

516名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 10:07:00.630
>>505
新しいだけでつまらなかった例はいくらでもある
15年前の時点で、ゲーム部分はくそなんだから○○先生の可愛い絵だけ見せろや
なーんておもってたから同罪なんだけどね
けど、面白くないのを我慢するべきか?買わなくていいではないか

517名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 10:23:38.240
>>504
作品の内容とヒロインを分けて考えるから間違ってるんだよ
エロゲに限らず作品が人気になればヒロインも人気になるってだけなんだから
それとおもしろければ解決するよ
単純だけどそれが真実でありすべてだもの
ざっくり言うなら余暇の奪い合いでしかないからね
エロゲの衰退はねライト層への訴求力を失ってしまったからで
恋愛とかヒロインは全然関係ないんだよ
あー低コストの恋愛モノに逃げてしまったという観点では関係あるかも

518名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 10:58:19.650
>>517
それは一般ゲーで言っててね。エロゲは何でまず選ばれると思ってる?

ヒットすれば、ヒットするんだ!とかトートロジー言ってても意味ないんだよ
言ってることの具体的な意味が、多分わかってないんだろうなと思う

519名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:14:06.290
ヒットすれば、ヒットするんだ!面白ければ、面白いんだ!

そんな無意味なトートロジーの繰り言なんてもういらんて

エロゲの「面白い」の具体的な内容ってなんだよ
冒険すればヒットするの?バトルすればヒットするの?馬鹿じゃねえの?

具体的に、冒険してバトルして女の子とどうなれば面白いのか、
どのように新しい女の子との魅力が拓かれるのか
それが必要なことだと言ってんだけど、通俗的なトートロジーで満足しようとする

駄目な精神論の例だよ、それは

520名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:18:10.130
エロゲの糞恋愛に期待なんかしてません
てかエロ見せるための恋愛もどきだよね

521名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:20:14.580
エロゲの売り上げ本数は具体的に発表されてないからヒットの解釈が人それぞれなのがねぇ

522名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:22:32.450
即落ちするにしても
テクニックが凄い、チンコがでかい・・・こんな理由じゃ駄目だろ
精液の味が美味しい、匂いが好き、抱き心地がいい・・・納得い

523名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:23:57.070
>>520
ただ単に冒険やバトルを持ち込んでもうまくはいかない

それをエロゲに翻訳する必要があるわけで、
そのやりかたを語れっての

>てかエロ見せるための恋愛もどきだよね

これも結局、一般恋愛の翻訳に失敗した例じゃないかい
表層的なぞりだからつまらなく、失敗すんだよ

同じようにそのままなら冒険だろうとバトルだろうと学園テンプレと同じだよ

524名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:24:30.190
面白い目的で買うよねこの子は何言ってるんだい?
抜きゲーの話?
売れてるエロゲぐらい知ってるでしょランキングあるねんから

525名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:27:00.110
エロゲってひねくれものが買うもんだったから昔はそういうのが売れたし
今でも購買層の主力はそこだろうから売れる
エロを強烈に楽しみたいってやつは少数派だ

526名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:27:06.200
>>524
その面白い、の具体的な中身は何?
ただのパクリなら一般行きますよ

527名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:28:42.190
グリザイア面白い→アニメ化→さらに売れた
何か問題が???

528名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:30:11.480
>>527
グリザイヤが面白かった具体的な理由は何ですか?
もういつまで抽象精神論なんだよ

529名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:30:49.600
シュタゲ、マブラブ、チャイルドなどシナリオもの一般もやりますが何か?

530名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:31:49.670
なので、一般行って、エロゲは衰退して終了です
ラノベでもなろうでもいいし、CSでもいいね

531名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:31:49.910
読書感想文みたいなの書けと?www

532名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:33:42.840
CSの売れる要因探ってんじゃないんだから
エロゲの売れる要因を語らないといけないよ

533名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:33:46.770
好きなのそれぞれやりゃいいのに何をそんなにカリカリしてるの?
あの日なの?w

534名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:33:55.600
読書感想文みたいなものしか書けないなら要らんな

535名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:37:12.030
>>533
そうじゃなくてさ、もう厨房の思いつきぼくのかんがえたさいきょうの「ゲーム」はもういいよ
64もスレ続いてんだし

一般的に売れるものをつくれ、ってんなら、その掛け声で話は終わってる
その掛け声で売れるなら苦労しないよ

536名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:47:18.410
そんなエロゲやってない感丸出しの人に言われても

537名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:48:13.120
まあ、好き勝手にワガママ言うだけのスレだからなここ

538名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:51:15.480
もはやラノベの後追いの後追いになった学園テンプレが飽きられ
なろうを今更後追いしても追いつかず
冒険バトルミステリホラー、ただパクっただけじゃ同じこと言われて衰退止まらないのは目に見えてる
既にそれらはエロゲに一定存在するからな

539名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:51:20.770
普通は体験版やって面白そうだなって買うんだよぉ
わかった?

540名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:54:35.870
結局出てくるのはライターがダメなんだってな責任のおしつけでしかなくて
ライターは一般に逃げ出し、客も一緒に逃げていく。その繰り返し

541名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:55:06.850
>>539
現状のままですね。それが何か?

542名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:55:33.960
企画者もアレなのが多い

543名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:57:40.550
ジャンルに駄目だしはちょっと違う気がする
ブームはあるけども学園物だからダメとかミステリーなら売れるとかいうもんではないし
貧弱なエロゲ界隈でやってもどうせ衣装と舞台がちょっと変わるだけ

544名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 11:59:35.900
逆に聞くけど面白さ以外で何で買うんだよ
これつまんなそーで買うのかよ

545名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:01:02.210
>>544
その面白いの中身を語れって
面白いから面白い、って、繰り言して何の意味があるんだよ

546名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:02:14.140
エロゲーの学園物は日常省きすぎて世界に没入できないね
かといって今の人材じゃ長くしてもつまらんだけだろうしさ

547名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:03:06.400
面白さ人に聞かなわからんとかまじか
このエロゲ面白かったな1つもないの
てかやったことあるの?

548名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:06:02.050
>>547
面白かったーってな感想文なら小学生でも言えるって。んなもんチラ裏しとけって
もうちょっと頭使ってよ。語彙が少ないのをごまかさないで

549名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:09:13.630
で、おまいの面白かったエロゲは何?

550名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:09:36.900
面白いものは面白いって、先生の俺が俺がー、ってのとあまり変わらん
当たり前のことを何万回繰り返しても意味がない

551名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:11:03.140
エロゲやってないのに語るとか先生以下だね君

552名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:11:10.850
>>549
全部振り返るならたとえばクロチャンかね

553名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:16:22.840
じゃシナリオ派なのね話が面白いでいいじゃん
これの内容語ってそれを真似したからといって売れるかな今?

554名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:21:35.340
>>553
クロチャンの、栄誉ある孤立へってテーゼは面白かったけれども
あれ、ちゃんとキャラクタの関係性に集約されてるから面白いんだよ
「面白いから面白い」なんてこと言わないよ

それが今出して売れる、なんてことは言わない
ケイタイ小説でこれパクって問題化した受賞作があったけれど
同様にパクリといわれるだけだろうね

555名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 12:36:36.370
>>553
過去の名作で言うなら、AirKanonに代表される泣きゲーにせよ
鎖贖罪の教室あたりの凌辱ゲーにせよ、クロチャン最果てなどの考察ゲーにせよ
最終的に男女の関係性に集約されていくとこに名作たる秘訣はあるわけで
そこに多くの人が衝撃や感銘を受けてきたわけ
人生だったり生き方を変えるといわしめたのはそれだったわけ

単にループだったり、叙述トリックだったりだけで名作か産まれたり9なぞしないわけで
シナリオ言うなら、それこそジャンルなどの表層に囚われて名作など生まれない

名作を今、生む必要があるかどうかは知らないけれど
面白いものを、言うならジャンル論語っても意味なんてないよ。そういうことだよ

556名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 13:07:37.370
あそこで「栄誉ある孤立」という解釈に肯定してしまった結果
ロミオはいろんな後期作でそのツケを支払わされてきてるのが現状だと思うけどな
犬と魔法のファンタジーなんてもっと評価されてなきゃおかしい
栄誉があろうとなかろうと孤立は孤立だし挫折は挫折だと
主人公の起こしてきたアクションよりも主人公の通ってきたルートを重視してる
コンプレックスの解消は栄誉じゃ上書きできないという痛烈な結論と
それを再確認することで生まれる新たな可能性に希望を感じさせる形で締めてる

もちろん今アニメやってるリライトもそれなんだけど
やり過ぎてエロゲギャルゲとしての禁忌に両足で飛び込んでいく形になってしまった
要はエロゲの選択肢(アクション)なんて主人公における人生の一部分を切り取り歪めただけの存在に過ぎず
本来その選択には過去の主人公の生き方すべてがダイナミックに反映されていなければ意味がない
だがそれを選ぶプレイヤーはどこまでも傍観者でありポッと出の存在なんだよな
そのギャップを埋めるべく、どこかで選択肢の意味をデフォルメし矮小化させないといけないのがジャンルとしての掟
リライトはそこに真正面から向かい合った
傍観者がタダ乗り出来るほど「人生」はあまっちょろくないぞと

557名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 13:16:46.360
>>556
犬と魔法のファンタジーは好きだよ。AURAより評価されてもいいと思う。笑えるし
クロチャンにしたところで帰還の可能性を匂わせるところに希望はあるわけで
(帰還してしまった移植版は散々な評価になってるわけだけど)
「栄誉ある孤立」ってのは完全孤立を意味する解釈ではないよ

558名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 13:55:41.650
凄いのが沸いてるのなw
僕の理想のゲーム探しとかいうのは勘弁してくれw

559名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 14:12:20.780
>>519
横だけど、面白くてエッチなゲームだってあっていいと思うけどね
いつもはゲームとして楽しいけどキャラにハアハアした場合にエッチも出来る、そういのも中にはあっていい

ただVRエロゲにそんな要素はいらないってのは全部同意だけど。
エロ目的のみを追求すればそういう事になるし、おもろない話ならない方がましだ

>>540
ゲーム性がないノベルなんだからしわ寄せが来るのは当たり前だろう
エロゲクリエイターに面白いゲームを作る能力がないのが前提で、
中には面白い話をまれにつくることはあるけどエロゲ世界は狭いので広い人気を得る事は出来ない
どれも大して売れない

560名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 14:16:44.240
ライターのたまはそんなにラノベにくらべて劣ってるというほどでもないと思うけどね
劣ってるのは企画力だね
ライターの持ち込み企画なんていま絶滅だろ
そんなやる気のない連中をどうにかして書かせられない会社が悪い

561名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 14:19:10.500
根性論はたのしいなぁ
今の業界人は無能って言っとけば全部論破できるしね

562名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 14:26:24.530
どこが面白いかネタバレしろ言われましてもねえ
バトルものに女がどうとかバトルがメインですし

563名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 14:31:33.920
833 名無したちの午後 (ワッチョイWW ef96-RPNY)[sage] 2017/02/26(日) 14:24:26.56 ID:JumOFMaB0

月別や作品スレも伸びなくなったし伸びてもアンチだ信者の喧嘩ばっかりで微妙になってきたな
知り合いも買わなくなってよく見てた個人ブログもどんどん無くなったし
話題共有できないのはなんか辛いわ

564名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 14:37:25.530
>>562
そんなふうに浅いから当たらないんだよ

565名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 14:38:38.030
>>562
>バトルものに女がどうとかバトルがメインですし

とは限らんよ
例えば俺は装甲悪鬼村正を数百本プレイしてきた全エロゲの中でベスト5に入れる位、高評価してるけど
もし出てくる女性キャラ達の多くが男性キャラに変えられた作品だったらプレイしていなかった可能性が結構あるし
女性キャラ目当てにプレイした感じは結構あるね

こういう事を言うと
「女性キャラが見たいだけなら萌えゲーや抜きゲーやってるべきじゃん」
みたいな屁理屈をぶつけられたりする事もあるんだが
装甲悪鬼村正の様なスリリングなシチュエーションで美女と出会って関わりを持つ話を楽しみたいとか
そういう気持ちを人は持ちうるのだ

美女を求めてるからと言って、ただ美女の出番が多ければ良いというものじゃない
舞台背景にひねりが欲しい訳です
俺はそういう気持ちで装甲悪鬼村正のプレイを開始した

566名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 14:39:55.110
>>558
ついシナリオ厨としての地を出してしまったwすまない

要するにジャンル変えたら何とかなる、みたいなのはただの手抜き
どのジャンルであれ関係性をちゃんと深堀してよ、ってことよ

567名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 14:45:01.730
俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は

568名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 14:59:08.300
質を上げろよりはジャンル変えろのが
まだ具体性あってマシだよ
実際萌えゲー叩きは常時湧くし
ジャンル違いだけで購入候補から外すやつは大勢いる

569名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 15:06:04.890
>>568
ジャンル挑戦して結局爆死、縮小して現在の萌え学園のみが生き残る
それがエロゲの歴史なのだから、ジャンル変えろだけじゃ具体性なんかない

570名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 15:07:05.020
>>568
ジャンルでどうにかなってるなら今頃色物ブランドが天下取ってる
もう質でも一発芸でも見向きもされない段階に来てることに早く気付いて欲しい
作品の問題よりも売り場の問題。売り場さえ確保できれば極論犬のうんこだって売れる

571名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 15:08:48.530
売れなかったバトル物エロゲも売れなかったその他シナリオゲーも多く存在してきたから
バトル物エロゲやシナリオゲーを多くを多く作ればエロゲは復活するという物ではない

近年も結構シナリオゲーは作られてきたけど
売り上げランキングで萌えゲーに負けまくって、ランキングの中位、下位に位置しまくる事になったせいで
「近年はシナリオゲーはほとんど作られてこなかった」なんていうデマまで流される状況だ

572名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 15:10:09.390
Getchu.2016年

01.千恋*万花(ゆずソフト)
02.オトメ*ドメイン(ぱれっとクオリア)
03.千の刃濤、桃花染の皇姫(オーガスト)
04.まいてつ(Lose)
05.乙女理論とその後の周辺 -Belle Epoque-(Navel)

さあ好きなだけ深堀しなさい

573名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 15:17:08.580
シナリオゲーは結構よんだけどだいたい書いてることが適当すぎていまいち印象薄いんだよな
例外ははれたかくらいだった

574名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 15:19:56.060
>>568
>>571
述べてきたことは質をあげろ、ってことではなくて、関係性を深堀しろってことだよ
エロゲ全体が縮小して、萌えゲ一強になってるのは、
何なりそのジャンルがまだ関係性への問いに答えてる部分が少しはあるからでしょ

575名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 15:23:34.270
20年前から深堀りしていた私は、近年も深堀りして売り上げランキング中位、下位の作品を買ってプレイして楽しんできた

私がエロゲデビューした90年代半ば頃、私はネット環境を持っていなくてどれが売り上げランキング上位作品なのか把握出来ていなかったから、
自然と売り上げランキング中位、下位の作品を沢山買う事になっていた

ハズレも少なくなかったが、凄く面白い作品もあったので、売り上げランキング中位、下位の作品の中にも
凄く面白い作品がある事をエロゲデビューしたばかりの頃から私は知っていた

576名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 15:32:56.580
コンセプトがあってデザインしてるなら良くも悪くも語りようがあるんだけど
テンプレ並べて目的は小金稼ぎですって居直られてもなんも言うことないよね

577名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 15:39:47.330
関係性を深堀ってなんだ?

578名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 16:28:54.380
>>561
もし有能なら閉じ込められたエロゲという袋を突き破って頭を出しているだろう
すっかり小さくなったエロゲの袋に応分かそれ以下の能力しか無いよ

579名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 16:40:49.570
エロゲ板はキモいという若者の認識

848 名無したちの午後 (ワッチョイ bf73-8lb6)[sage] 2017/02/26(日) 16:24:02.04 ID:ZDmei49N0

エロゲユーザーはツイッターがメインストリームになった
2chとツイッターは投稿数が30倍も違う

226 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2017/01/30(月) 12:49:55.75 ID:wiDSWquf0 [2/2]
調べてみたが2ちゃんがオワコンすぎるわ

1/1〜1/29
2chの千恋スレ投稿数 379

1/1〜1/29
twitterの千恋キーワード検索数 13,975

580名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 16:44:00.510
根性いうまえにやる気がかんじられない
エロ漫画屋は生き残りをかけてのものがすごいよ
なんか馴れ合いしかかんじない

581名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 16:53:33.020
東京五輪が終わる頃に会社を畳むかもしれないみたいな話を
アリスソフトが公式ブログに書いていたという話をエロゲ板のエルフスレで見た
この話が事実なら
今後、年々売り上げが下がっていく事を避けられない事と認識し
撤退準備に入ってる業界人が他にも結構いるのかもと思わされる

582名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 17:20:16.360
根性出して萌え萌えキュンしてます。てか
まあ頑張って

583名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 17:25:50.970
近年のシナリオゲーとゲーム性エロゲの低売り上げっぷりを見れば萌えに注力する業界人の気持ちはまあ分かる

584名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 18:13:33.720
>>579
そら
年寄りだらけの(しかも寂れて変なヤツしか残ってない)所に若いヤツが拒否反応示すのは当然

585名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 18:34:07.060
MODや続編ミステリーとかじゃないと盛り上らんだろ

586名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 18:38:56.070
どうあがいても絶望

587名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 20:20:18.290
今のユーザーは「逃避」のためにゲームやってるんだから、論じようがないもん
異世界は地球から逃避したいから、学園物は過去に逃避したいからと
それだとスイッチ入れた時点で、既に目的が達成されてるんだわ

昔のゲームは、何人ナンパで落とせるかみたいな、ポジティブ思考だったのに

588名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 20:27:15.460
ナンパゲーだって逃避だよ
だから蛭田昌人氏は「いつまでも下級性みたいなエロゲやってないで現実の女の子をつかまえにいきなさい」とユーザーを説教する文を書いた

589名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 20:30:36.380
んなもん、どんな娯楽、ジャンルでも一緒でしょ
その中での客の奪い合いがこの世界

むしろ問題は逃避先にすらなってないことでしょ

590名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 20:31:47.330
ちゃんと目的がセットされてる
ラスボスを倒して、あやおくばボスを自分の女にするという

そういうポジティブ思考がない。ただ異世界に行きたいだけ。そもそも転生して何するつもりなの?

591名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 20:34:09.230
異世界に転生してラスボスを倒したりしてるでしょ、大体の異世界物は。
目的がセットされてるじゃないか

592名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 20:37:50.120
単にクリック続けるだけで、いつの間にかラスボスまで行って、いつの間にか倒してるしな
でも、これはゲームなのか。。

593名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 20:43:41.660
ファンタジーものはちゃんとゲームしてるほうが多くないか

594名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 21:17:31.880
>>589
昔はそうじゃなかったんだよ。娯楽にしては、ずいぶん金がかかるしオーバースペック
むしろAVとかのほうが純粋な娯楽

595名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 21:29:10.390
質の面ではエロゲは変わってない
変わってないからこそ回りの進歩に置いていかれた

返す返すも3D化をレイプレイ騒動で潰されたのは痛かった

596名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 21:44:12.560
2012年から激減してるしそろそろアニメ化で若い奴ら補充しろ

597名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 21:47:30.080
イリュージョンがけものプレイとかやりそうだな

598名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 22:19:00.140
ゲーム性=バトル要素という図式になってしまったから
ファンタジーな世界観でなければ成立しない
歴史モノなら可能なんだがヒロインを前面に出すからファンタジー設定になるというw

599名無しさん@初回限定2017/02/26(日) 22:40:36.240
>>596
あおかながそれに該当する
物販列の賑わいはエロゲ業界トップになった
並んでるのは若いやつばかり

600名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 00:31:32.540
まず箱の改善  本当に置き場がないから。 特に鬼畜系は人間性を疑われる。 
違法コピー対策 正規購入したユーザーに多大な負担かけてる。 誤爆、円盤必須、認証ID(ハガキ等)保管の問題
ダウンロード販売  ソフト時計の改善が必要。 マシン変えたり壊れたりするし。 USBメモリ通販とかできんのか?

なんせ、普通に購入したユーザーが幸せになれることを最優先に考えるべき
保管が難しければ中古で売るのが自然だし、中古販売を否定すれば肝心の販売店がなくなる。 
コピーガードがばぐると問い合わせ対応が大変だし、不便を感じたお客さんからは2度と買ってもらえなくなるかもしれない。
販売直後にばぐらなくても、64ビット機にインストールできないとか。 サポート外だからと言い訳はできても買ったお客さんからはそっぽを向かれるから

601名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 00:47:07.020
鬼畜系作品は箱を小さくした方が良さそうだ

602名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 01:18:16.000
箱についではまあ好きに、と思うけど
二つ目、三つ目については他のPCソフトでもこれ一緒でしょ
トングル併用等さらに複雑な認証やってるのも多いし

エロゲだけ対策なしってのも変じゃねか?

603名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 01:23:05.520
>>598
学園バトルとか町内バトルとか、あるけどな
そもそもバトル系スポーツ主題にしてもいいんだし
エロゲでも大番長は現代ちゃうの

604名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 01:29:11.750
内箱捨てて外のパッケージは畳んで保管すればいい

605名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 01:34:25.910
>>602
対策に付き合うことで得られる満足感が圧倒的に足りないって話でしょ
steamはコミュニティを充実させ実績で満たした。エロゲはどうだ

606名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 02:17:57.100
>>605
コミュニティでいいならメーカーは喜んでつくりたがるだろうけどな

いずれにしても対策に不満が上がるのなんてエロゲだけなんだけどな

607名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 02:25:48.860
エロゲだけも何も国内じゃパッケージ型オフラインPCゲーなんてエロゲくらいしかなかったからな
歴史を見ずに被害者ぶっても仕方ないし、今そういう風に見られてるからじゃあ未来永劫エロゲはノーガードってわけでもない
実際DMMのエロソシャゲは平然とサービス続けてるわけだし。何やってもエロゲーマーが納得しないならあれもハックされて終わるだろ

ネトゲ化が一番分かりやすいけど、結局対価が足りてないだけだよ

608名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 02:34:52.690
>>607
いや、ゲームじゃなくて、他のPCソフトと比べて、の話で

アドビのグラフィックソフト群、オートディスクの3Dソフト群はじめ、
歴史的に割れを大量に食らいながらも現在ガチガチに認証固めてるソフトって数多くあるわけで
そちらで認証そのものに上がる不満の声なんて聞いたことがない

その他一般にPCソフトは認証なりプロダクトID制なりとってるわけだけど
そこでもまあ聞かない声だ。エロゲが集中的に言われる理由は何だろね

609名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 02:48:54.090
え、そこから?
ビジネスソフトで割れ使ったって損するのは自分でしょ
バレたときのダメージ半端ないもん
社会的プロテクトがちゃんと効いてるんだよ。エロゲはその範疇にない(エロゲ業界人が割れでエロゲやってたら問題だけど)

610名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 02:58:33.540
steamが成功したって言われる理由のひとつが、この社会的プロテクトを最大限に活用したことだね
実績やコミュニティ掲示板はもちろんのこと
90%セール連発で「え、それさえ割っちゃうくらい生活苦しいの…?」とバレたら周囲がドン引きするような
あるいは自分にも言い訳できないような価格まで落とすことで割らすことをアホらしくしてる

エロゲなんてちょっとバレたところでツイッターIDとエロスケIDとアフィブログのちょっとした収益を諦めればまたやり直せる

611名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 03:30:05.750
それらは遠慮なくエロゲが割られる理由であって
プロテクトに文句が上がる理由じゃないと思うの

プロテクトに文句あげるのは、割れざだってこと?

612名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 03:44:20.100
「みんなのゲーム屋さん」事件を見れば分かる通り割れ厨は釣果自慢したがる生き物だからね
そいつらがまず文句言える空気を作って、本当の正規購入者が気軽にそこで愚痴れるようになったのは間違いない

こうした「空気」をどうやってコントロールしていくかが社会的プロテクトには必要な考え

613名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 03:51:35.090
言うまでもないが、グッズが本体でゲームはオマケみたいな特典商法は
物理プロテクトとしては優秀なものの、社会的プロテクト構築とは真逆の方針
こういうことを繰り返すと、ゲーム会社役員の目の前でデジタルコンテンツをスルーして
イベント限定グッズのみ買い漁っていく化け物を誕生させることになる

614名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 05:58:34.510
steam返品できるしな
プロテクトにしろ要求スペックにしろ、動かなかったならはいそうですかで終わり
エロゲ会社が返金要求に答えてくれるならそこまで文句言われないんじゃない?

615名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 08:22:42.370
ビジネスソフトは使っても数種類だから客側が合わせられる
エロゲは種類が多くて、やり方がばらばらだから

616名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 11:53:04.940
最新プロテクト技術導入するにも金が必要で、プロテクトも保護されている期間をできるだけ長くする事が目標だからな
やはりコンシューマ業界の加護がないと無理なんだろう
理念と規制と開発費でエロゲを出せないんだが

617名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 13:13:08.010
むしろ、そういうことを公然と喋るような頭の持ち主は、どこ行っても同じじゃねえの

618名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 19:02:40.720
中古売買禁止ならsteamくらいの価格帯にすべし

619名無しさん@初回限定2017/02/27(月) 21:25:40.200
エロゲがナウいって事にすればいい

620名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 01:53:40.040
\ どうすればこんなに大事にならなかったんでしょうか
   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /⌒ヽ⌒ヽ   .  | ⌒  ⌒ | ミ
     /       ヽ ヾ丿 ・  ・  | ミ
    ( ー=・-、r=・|  ,l  ∪    l,
      |   ノ(、,)|  ●ヽ ー― /
 ___|  -ェェ- |  _ノ‖ | / ノ
 |実況|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|解説|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            _____∧___________
           /君が私に依頼しなければ良かったんですよ

621名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 04:04:34.570
超人気アダルトサイトが1年を総まとめにした統計レポートを公開
ttp://gigazine.net/news/20170106-adult-site-insight-2016/

今更な記事だけど興味深い
エロゲの海外進出とは言うが
北米はレズやら熟女やらカートゥーンやらが人気で
日本と趣向が違いすぎるのを痛感する
逆にロシアのがhentaiが受けてたりする

622名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 06:55:16.610
アニメ人気はどうなんだろうね

623名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 07:05:01.800
プレステVR、91万台販売=発売4カ月、増産へ―ソニー

対応ソフトは100本以上発売されており、年内には200本以上に増える見込み。PS4と合わせた価格は約8万6000円。 

624名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 09:02:34.550
エロに使えないVRが何台売れようとこのスレに関係ない
PC対応してから呼んでね

625名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 09:10:07.440
VRの売れ行きが関係ない?
はぁ・・・
参考って言葉も知らない馬鹿乙

626名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 11:35:13.930
仮に質の高いVRエロゲをエロゲ業界に作れたとしても(そこがそもそもとても難しいと思うけど)
それが快適にプレイ出来るパソコンって値段が高いよな
上位クラスのグラボを積んだパソコンを必要とする訳だから。
PC98時代は20万円のパソコンを買う人間が多く居たとしても今は当時よりも国民の低所得化が進んでいるのでは。

近年の3D洋ゲーを高画質で快適に楽しめるゲーミングパソコンを既に所有してる人には
たいした問題じゃないように思えるんだろうけど

627名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 11:38:14.170
桜花裁き、エロゲ版逆転裁判って感じで面白い
時折入るモノクロ演出もメリハリになっていい味出してる
同人エロゲでもモノクロゲーが数千本売れてたりするし
なんでもかんでもフル彩色で塗ればいいってもんじゃないよな

628名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 11:42:03.760
steamの平均スペック見るに、最新洋ゲーを最高設定60fpsオーバーでぶんぶこぶん回してるゲーマーなんてそう多くない
みんなある程度妥協して設定下げてると思うよ
だがVRはそういうわけにもいかない
酔い止め防止の意味でも絶対にハイスペックは必須。開発者の想定した設定に合わせないと話にならない

だからPC用VRはPSVRに出遅れたんだなぁ
みんな糞PCを騙し騙し拡張して使ってんのさ

629名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 11:59:28.200
なんでおまえらは素直にVRカノジョ本日発売だよって言えないの?
ツンデレなの?
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1488216041/

630名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 12:41:09.320
べ、別にシンクロなんか興味ないんだからね!///

631名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 12:41:10.640
桜花裁きは推理パートとかめんどくさそうでできない
いちいちげーむなんかしたくないわ

632名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 12:53:37.680
VR彼女をプレイする為のヘッドマウントディスプレイって10万円位するらしいね
上位クラスのグラボを搭載したパソコンを用意した上で
さらに10万円が必要というのはかなり金がかかるね
VR彼女は今日発売のようだけど何万本位売れるのだろうか

633名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 13:06:49.770
桜花裁き
お前らが言ってた多様性だぞ

634名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 13:11:19.110
桜花裁き、エロゲー批評空間で中央値90と評価高いな

635名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 13:39:03.980
発売直後とはいえ今そこ全体的にデータ数少なくなってきたし
ネットのレビュー・口コミ効果も薄れてきて人口減少がひしひしと感じられる
アフィ目的のコピペブログの良し悪しは別としてアクセスを稼げそうな所には何でも寄生してくるアレも今じゃ下火だしな

636名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 14:21:01.890
批評空間はエロゲ以上に死んでる

637名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 14:24:22.240
あそこ過疎りすぎて変に工作すると異様な点数になるからな
先月の人気声優とかさ

638名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 14:27:27.220
一時期挑戦して挫折してたけど
もっと抜きゲーやゲーム性エロゲに補正かかるような仕組み入れないとPV数落ちていくだけだろうなあそこ
特定ジャンルに興味ない人間からしたらものの役に立たない

639名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 14:52:31.850
ゲーム性エロゲが評価されないのは
あのサイトの影響もあったろうな

640名無しさん@初回限定2017/02/28(火) 22:01:43.050
なんだもう過疎ったのか

641名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 01:11:02.330
IRODORIとかいうところの処女作なんか
CS版も作れそうなシステムで今後期待出来そうやな

642名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 01:32:07.600
同人の女主人公ってミスや敗北で犯されるやつを頻繁に見かけて残念な気持ちになる
男女平等の意識が足りないしなんでエロを見るためにわざわざ負けなきゃならないのか
結局キャラクターを商品や物扱いにしかできないため深みもないし抜けやしない
求められているのはマンコで敵を倒すスーパーヒロインだ

643名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 01:35:12.590

644名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 02:05:58.180
>>642
>求められているのはマンコで敵を倒すスーパーヒロインだ

女性主人公物のバトルファックRPGの「Vampire Fuck」がマンコを使ったりしながらセックスバトルで敵を倒していく作品だよ
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ155787.html
ちなみに女性作者の作品

645名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 02:14:03.680
あと
Goddess of Memorier
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ171667.html
は敗北レイプがほぼ無い女主人公物の秀作RPGだ
一回だけ仲間女性キャラに敗北レイプ風イベントがあるけど主人公には敗北レイプイベントがない

646名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 02:16:32.710
Goddess of Memorierは中盤以降で出てくる街のマップチップの作り、配置が凄く綺麗で芸術的な作品

647名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 02:23:02.290
エロゲー作りに必要なものは何か?
一言で言うと情熱です。情熱無き作品に名作はない!!

だが、最近はマーケットの傾向に流され、内容が画一化している。
ユーザーのニーズは絶対ですが、他人と同じことをやっていては
頂点を目指せません。
我々は、大多数のユーザに支持されながらも、これまでと違った
作品を作らなければならない!!

以上、山崎でした。

648名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 02:34:15.700
桜花裁きの平賀源内ちゃんが性的で辛い
ただの真宵ちゃんクローンかと思ったらそれだけじゃない魔性を感じる

649名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 09:05:23.960
同人はゲーム部分のチープさはなんとかできんかね
ファミコンとかスーファミみたいじゃん今2017年なのにさ
せめてプレステ2ぐらいの質は必要でしょ
エロゲにも言える事だけど

650名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 10:02:48.160

651名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 11:24:14.990
>>649
例えば>>645のGoddess of MemorierはイベントCGのレベルだけは他と比べて低めだが
それでもスーパーファミコンの性能じゃあのCGは無理だ
それに立ち絵のレベルはイベントCGと比べると高い

そしてマップチップのレベルはプレステ2レベルだよ
序盤はあまりそう感じられないだろうけど、中盤以降の街などを見ればそう感じられるだろう
戦闘システムなども同人エロRPGとしては凝ってる方の作品だ
戦闘システムもプレステレベルと言って良いだろうね

652名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 14:14:35.800
>>651
絵なんてpixivとかでいくらでも見れるだろ
オレが言ってるのはゲーム部分だよ
まぁサンプルの小さい画像見ただけだけどさ
90年代のプレステサターンレベルでさえないよ

653名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 16:12:18.110
1500円程度のゲームなんだからファミコンやスーファミレベルでいいよ

654名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 17:57:08.080
個人レベルの開発でそんな見栄えのゲームがポンポン出せてたまるか
CSだって開発費高騰で相当淘汰されたのに

655名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 18:32:03.570
なんか同人の存在を勘違いしてるのでは?

656名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 18:41:42.610
同人畑出の型月が今じゃ一般商業作品すら意にも介さないほどに成長したからな
まあでもああいう独創的なオリジナルで勝負してきた所と
エロの同人ゴロが跋扈する今の同人ゲーム業界じゃ比較にもならないが

657名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:04:38.350
素人にゲーム性を求めるだと!?

658名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:12:05.150
お知らせ
突然ですが、私あかざは2017年3月20日をもって会社の業務停止によりテックアーツを退社いたします。
May-BeSOFTでは原画兼ディレクターを務めて参りました。今まで私が関わったMay-BeSOFT作品をご愛顧いただいた皆様、誠にありがとうございました。

テックアーツ死亡

659名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:13:18.830
昨年の9月ごろには原画家が退社していたようだな。

660名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:18:14.560
エロゲ業界においてもはや競争などという言葉は生温いな
切磋琢磨というより戦ですわ
兵糧攻めされてる状況をなんとかしよう

661名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:22:52.700
いまどき竹やりじゃ無理ですやん
同じとこぐるぐる回ってるし

662名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:28:23.240
次はどこが潰れるかな

663名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:30:43.380
今こそエルフが再び業界の主導を
助けてDMM!

664名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:31:07.170
今月は決算があるから、潰れる所は今月中にどんどん出てくるだろうね

665名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:35:21.650
作品の権利どこか継ぐんだろうか
ダウンロード販売はまだ続いてるみたいだけど

666名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:38:15.200
>>952
>90年代のプレステサターンレベルでさえないよ

プレステやサターンのギャルゲの中にはGoddess of Memorierと同レベルのゲーム性の作品が多かったよ
ギャルゲのゲーム性は非ギャルゲ作品よりも低い傾向があったしね
だからGoddess of Memorierは十分にプレステ、サターンレベルの作品だと言える
イベントCGの質がやや低いがその分は街のマップチップの美零度などでカバー出来てるし
その上で「エロシーンあり」という付加価値が付いてる

667名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:38:59.340
急募
エロゲ業界人口を増やす方法

668名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 19:59:00.580
二次元はキャラクターコンテンツなんだから
全部の業界ぶちぬけるようなキャラを作ることができたら人は集まるよ
作れたらな

669名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:05:44.690
diesアニメ化に全てが託された

670名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:05:59.250
乙女ゲーやBLゲーと同程度の存在感が持てれば十分だと思うがな、エロゲは。
一般ゲー業界やアニメ業界やラノベ業界と伍していく事を望む時代じゃないと思う

671名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:16:05.580
ラノベやアニメは若い層に浸透してるのにエロゲは盛り上がらんな

672名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:20:57.390
それでも乙女ゲーと同じ位の存在感はあるんじゃないかね
それで十分なのではと思うよ

673名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:22:47.210
Lassも危ないのか?

674名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:25:10.750
若者が面白いコンテンツと感じるなら勝手に拡大するだろ
エロゲってバイク産業に似てる、その時代の流行もの

675名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:30:46.380
だいたい主人公のこと好きなだけの顔がいいだけのつまらない女なんか
一般でみむきされないだろうね

676名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:35:38.720
>>652
あまり知られていないのだが、SFC=256色

今の同人エロゲでも256色時代のエロゲよりはマシ。

677名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:38:36.550
>>670
>>672
それでも18禁の乙女ゲーとBLゲーを合わせても最近は月に1本出るか出ないかだから空気に近いもんだわ
http://otomex.net/game/platform/3a

678名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:40:51.610
>主人公のこと好きなだけの顔がいいだけのつまらない女

エロゲヒロインは他にも長所を持ってる事が多い
スタイルも良いとか、武術が出来て強いとか、可愛い声を持っているとか

679名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:44:44.980
>>677
非18禁の乙女ゲーも含めての話だよ
非18禁乙女ゲーの市場規模って200億円位らしいじゃないか
市場規模がエロゲと似てるし
ゲーム性が低くて進化しない点もエロゲと共通している
存在感的にエロゲと似てるだろう
非18禁乙女ゲーと同程度の存在感が
ピークを過ぎたエロゲ業界のポジションとしては妥当じゃないかな

680名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 20:46:12.430
今後は乙女ゲーと同じ位の存在感を維持する事が出来ればまずまずなのでは

681名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 21:05:47.650
乙女は右肩上がりでエロゲは右肩下がり
言いたい事は分かるよな?

682名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 21:06:27.770
エロゲ屋共は本当に吸収合併嫌いだよな

エルフの財産をアリスが引き取るとか
プライド高いマブラブ屋をkeyが引き取るとか
feng ぱれっとの合併とか

どいつもこいつもギリギリまで粘りすぎ、プライド高すぎ

683名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 21:35:18.240
>>681
乙女ゲーの市場規模もいつまでも大きくなり続ける訳じゃないだろうからエロゲ業界は突き放されずに済むと思うよ
それに
乙女ゲーの市場規模が伸びてるというのはソシャゲーの乙女ゲーを含めての話だし
エロゲだってソシャゲーのエロゲの売り上げを合わせれば市場規模の縮小は止まってるかもしれない

乙女ゲーのゲーム性が低かろうと乙女ゲーに存在価値があるようにエロゲもゲーム性が低くても存在価値がある

684名無しさん@初回限定2017/03/01(水) 22:00:12.140
プライドというか金借りてたり実質後ろ盾が金出してたりで
権利関係がどうしようもないって印象あるけどどうなんだろうな

685名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 01:38:40.940
そもそもエロゲ版権に金出してでも買い取りたいシリーズなんてない
ある程度似たパチモンでいいならそのまま出せるし、パチモン以下のクオリティでしかないなら正統続編でも叩かれる
そして人材に投資すればすぐ逃げられる。自分は表でもやれるという自信を与えるだけ

こういう歴史があんのにプライド云々で根性論ひけらかされてもな
とりあえずDMMがエルフの版権買ったんだから黙って見てろよ

686名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 01:41:53.530
実際何のためにエルフ抱えたんだ?

687名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 01:54:02.340
>>666
オレはギャルゲ縛りなんてしてないぞ
ゲーム部分はプレステサターン以下だよ
20年前だぞ20年前の作品に負けてるのだから
懐古趣味な人達以外は手を出さんわな
つかいちいち同人タイトル名を連呼するなよ
宣伝目的ならよそでやってくれ

688名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 02:06:21.490
>>687
そうなると
「プレステやサターンのギャルゲの多くはプレステやサターンのレベルに達していなかった」
という理屈になる
しかし俺はそんな理屈はおかしいと思う。納得しない。20年前のゲームに負けてるとは思わんよ

>つかいちいち同人タイトル名を連呼するなよ

中傷されなければ同人の話をしなかったよ。中傷する人を注意してくれ
「同人エロゲが中傷されたとしてても一々反論するな」と言われても聞く気は無い

689名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 02:13:10.810
>>677
BLゲーは、2005年がピークで年間60本ほど、今は年5本未満。
殆どの企業は撤退か倒産した。シチュエーションCDとかに移ってる。
イベントCG・スクリプト要らず。ライターと声優代だけで単価は2000円で売れる。
企画だけで後はグラフィッカー・PG・スクリプターの社員をきれて人件費はうく。
ただBL自体が衰退したかと言えば同人で作ってる人や、アニメでBL好きって層も多い。

690名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 02:13:54.990
俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は

691名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 02:16:32.960
>>689
>>348で絵だけ貼った乙女ゲーもそういやドラマCD上がりだと作品説明に書いてあったわ
女向けは声優っていうキャラ萌え兼ねた最強男優がいるから強いよな
エロゲ声優は基本表での展開の恩恵受けられないからここで差がつく

692名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 02:18:06.040
冗談で2017年はエロゲが終わる年とか言ってた奴がいたけどマジで終わりそうだな

693名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 02:19:43.790
フルボイス導入してなかったころは
CS版で初の音声!あの話題のアイドル声優さんが主演!とかやれてたんだけどな
それが使えなくなってもしばらくはあの男声優がエロゲに!?というネタでしばらくやれてたけど
それもついに飽きられた(BL表名義で出てるのにエロゲの脇役程度でなんだって話)

694名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 02:20:50.750
>683
乙女もアニメ化・舞台化もした大手のクイーンロゼが去年倒産したし。
乙女の若い層はスマホかPS-VITA派だから、
乙女ゲーも、PCメーカーはガンガン潰れてるよ。

695名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 02:25:19.880
スマホの乙女ゲーとVITAの乙女ゲーは購入層違うって雰囲気だったけど
ここ3年で一気に同化した感あるな。やっぱスマホなんだよなぁ

696名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 02:37:52.800
エロゲが終わる事は無いな
もしソフ倫エロゲメーカーの多くが予想より早く倒産していったとしても
所属していたクリエイターの数割は同人エロゲ界に行く事でエロゲクリエイターを続けると思う

それによって同人エロゲ界が少しレベルアップし、同人エロゲの市場規模が少し拡大するだろう
プレステやプレステ2のギャルゲにエロシーンがついた程度の作品で満足する層を相手にしてエロゲ業界は続いていく
ゆずソフトなどのトップ萌えゲメーカーやソシャゲーのエロゲもまだまだ続くだろう

高いゲーム性じゃなくては嫌な層やシナリオ厨的な層は引退するだろうけどそれは仕方ない
シナリオ厨的な層は元々「エロはいらん」とか言ってきたんだから
一般ゲーADVをやったりラノベを読んだりアニメを見たり漫画を読んだりで幸せになれるさ

697名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 02:43:03.380
さすが同人に軸足を移した先生は商業エロゲに冷酷やで

同人をプロが貪り食う時代になったとして(もうなってるけど)
その後どうやって新しい世代を育てていくんだろうな、今の萌え産業って
pixivで100favも行かないようなやつでも一定以上のスキル持ってて、俺は今のこの世界が恐ろしいよ

698名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 03:15:50.730
>>697
>さすが同人に軸足を移した先生は商業エロゲに冷酷やで

倒産して欲しく無いとは思ってるけどね。ソフ倫エロゲ界だって面白い作品を近年も作ってるし。

>その後どうやって新しい世代を育てていくんだろうな、今の萌え産業って も

主にアニメ業界やギャルゲ業界やラノベ業界が育てるでしょ
エロゲ業界があまり育てられなくなったとしても萌え産業にとって深刻な状況だとは思えないぞ

699名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 03:22:33.360
もうだめだ
テックアーツの次はlassだ
もうエロゲは終わりだ……

700名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 03:32:30.380
気のせいか、業界ではあまり「泣き言」を聞かなくなった。
それぞれに努力の成果が表れてきたのと、流されるだけのメーカーはそろそろ淘汰が終了しつつあるからだろう。
そして淘汰はけして終わりではなく、次への始まりだったりもする。
ひとつのビジネスが終わったとしても、それを支えたクリエイターや企業は形を変え、やがて次の時代を創りだす。
結局人間は終わらないのだ。

701名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 03:36:30.980
泣き言いう暇があったら転職活動しないといけないっていう切実さも含んでたんだな、この馬場の発言は

702名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 03:43:30.070
>>699
だってお前ら買わねえもん
と言ったら、買いたいと思う物を作らないのが悪いと言う
ネタがほぼ出し尽くされてると思われる中での解決策なしだから摘んでるな

703名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 03:55:24.620
DMMがいろんなメーカーのエロゲヒロイン大集合のブラウザゲーム作るみたいだけど売れると思う?

704名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 04:03:52.230
これか
http://www.dmm.co.jp/netgame/feature/girls_cc_r.html

原作キャラを原作キャラとして扱うメガミエンゲイジ
原作素材を利用してまったく別人格のキャラとしてリファインするペロペロ催眠
どちらかって言ったら俺は後者のほうに可能性感じるけどね
前者はそのキャラが積み重ねてきた歴史がただただ重りにしかならない
いかにも原作再現ですよと装ってもどきを売りつけるより、初めから原作レイプですよって開き直ったほうがいい

705名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 04:06:18.250
ゲーム部分は最近わりと見かける系統っぽいし初動こけなければそれなりにって感じじゃないの

706名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 04:18:11.430
ムービー見たら主人公(管理官)にセリフばっちりあるじゃん!
これはふわふわほんわかファンディスクに見せかけた大規模NTRゲーの幕開けですわ
チンコ起ってきた

707名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 06:56:49.590
販売店がほぼ全滅と言っても過言ではないくらい減って来ている
ざまあとしかいいようがない

708名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 07:24:43.920
BLはアニメでも前期一応やりまくったけど一部の以外みんな外れていまはもう平常運転だな
だいたい女の客は信用できないから少女マンガも頭打ちなんだよ
いまでもとルーパーの同人しかいてるやつがいるほどあいつらは頑固で新しいものになびかないので商売にしにくい

709名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 07:33:13.180
その割にはKとか1期と比べて明らかに2期売り上げ落ちたけどなぁ
おかげでハンドシェイカーは露骨に低予算食らっちまった

710名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 07:39:10.160
>>688
あんたがどう思っても負けてるのは事実だよ
ツクールでは大したの製作できないのわかるだろ?
事実を指摘するのは中傷するとは言わないし
君みたいな嘘を混ぜて反論するのを弁護するとは言わない

あと君の発言はタイトル名を出さなくても成立する
宣伝行為に利用されるのは非常に不愉快だからもうレスしないでくれ

711名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 08:15:53.890
ハンドシェイカーわりとすきなんだが評判悪すぎるな
一日中しばを離れることが出来ない無口女とかえろげでやられたらつぼなんだけどな

712名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 08:38:58.720
萌えと紙芝居って相性悪いよな
この構造的ジレンマは新規を遠ざけるには十分
しかし今の主要顧客はこれを好むっていうね・・・

ゲームもアニメもラノベも見るけどエロゲはやんない
この問題を業界とこのスレは解けるか?

713名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 08:45:19.960
処女
マジカルチンポ
実況セックス

これらが無くなったら呼んでくれ

714名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 08:56:05.220
>>711
低予算とは言ったけどタイトル名通りの「手をつなぐ」描写の慣性表現がすごく上手いんだよなぁあれ
カメラの使い方とかは最悪だしシナリオは大雑把だしでジャンクな仕上がりになっちゃってるけど、俺もなんだかんだ見続けてるよ

このカメラって問題も紙芝居脱出には大きな壁になるんだよなぁ
特に3Dは演出考える側の負担が桁違いに増して
ライターやスクリプターらの兼業でなく専門職が必要になってくるとも言われてる

715名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 09:03:37.780
>>713
BGVとか言って裏で喘ぎ声流すシステムも今じゃ珍しくなくなってきたけど、
実況セックスの問題に真正面に向き合っていくなら、むしろBGVに入れるべきは喘ぎ声じゃなくて実況ワードのほうなんだよな
とはいえ文字による官能効果でシコってる人も多いであろう現状ではなかなか改善には至れない
とりあえず実装してみましたレベルで捨て置かれてる「ドラマティックモード」の更なる進化を期待するしかない

716名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 09:22:43.530
アニメ
30分かかるが流し見・2窓・垂れ流しOK。倍速再生という禁じ手も

ソシャゲ
スタミナ制だから細々とした休み時間奪われる。1プレイ5分〜10分

ラノベ
電車通勤通学ならなんとか時間とれるか
書籍なら読み終わる目安が分かり区切りをつけやすい
なろう作品なら1話あたり5分前後

エロゲ
いつ終わればいいか分からない
いつまで続くのか分からない
セーブデータで全開放してエロシーンだけ見たほうがまし
テキスト主体なので当然ながら流し見不可

とはいえこれは一般論で、エロゲでもゆずソフトあたりはこの問題に対してかなり気を配ってるね
フローチャートで作品の全体像をある程度理解させたり、倍速再生をより実用的にすべくクライアント弄ってる
この辺のレベルまで他のブランドも合わせられれば、ここまで紙芝居がポンコツ扱いされることもなかったかもしれないなぁ

717名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 09:52:27.690
エロゲほとんどが1人クリアしたら飽きるだろ
同人のゲーム性ファミコンに勝てるわけがない

718名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 10:21:39.320
周回プレイが面倒なんだよな

719名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 10:26:13.410
くろしえっと ゆずのスクリプターはちゃんと文読んでうまいんだけどほとんどの会社がそれを見習おうとしないのがな
くだらんいモーとより先にそれをしろと

なろうはちょろちょろっと毎日見れるから習慣化しちまうんだよな
とんすきなんかが代表例だけどえろげもああいう方向性が相性いいんだけどね
ラブプラスくらいしかそういうのに成功してないんだよな

正直なろうよんでるせいかえろげでもふつうにファンタジーほしいんだけどな

720名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 10:36:12.050
ゆずのスクリプトは音声を全部聞かせることを苦にしないよう頑張ってるのは伝わるんだけど
結局プレイ時間の短縮には効果のない場繋ぎの演出でしかない

テキストを読ませたいのか、音声を聞かせたいのか
フルボイス導入から始まったこの問題は未だ解決の道を見つけられていない

721名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 10:48:28.050
一般的な大作・・・お金をかけて最先端の技術力を提供する
エロゲー超大作・・・声優を多く起用する

だめだこりゃw

722名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 10:52:53.820
いつかこのスレで書いた気もするけど
本当にエロゲ業界に必要だったのは敏腕スクリプターではなく音響監督だった
ライターもスクリプターも、それを演じる声優でさえも
自分の理想とするテキストや演出を垂れ流せる限り垂れ流し尽くしたい生き物なんだから
ちょっとここボリュームあるから情報量減らそうね、って場をスリムに出来る人材が必要
クリアまで何時間かかるか分かりづらいエロゲだからこそそういう視点を無くしてはいけなかった

>>721
それで客呼べるならそれでいいんだよ
最先端で客を呼べなくなったときが怖い

723名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 12:07:22.260
ディレクターの重要性はいわずもがなだが
そんな優秀なのがえろげなんかやるわけがない

724名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 12:19:40.670
>>674
ゲームだとSTG、格ゲー、パチスロとかか
ブームの時は本当に凄かったね
エロゲはブーム+エロで良い筈なのに
何故紙芝居作り続けて消耗して行くのか全く理解出来ない
紙芝居が流行ってた時はそれで良かったんだけどさ

725名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 12:48:26.960
ADVも当然そうだが他のジャンルに挑戦するのにも金と人材・技術が必要だからだよ
じゃあ今ならソシャゲが流行ってるからソシャゲ+エロやりたいとなっても他の会社頼り
FateだってソシャゲはアニプレックスでエロゲはDMMだ

7267252017/03/02(木) 12:50:52.360
>FateだってソシャゲはアニプレックスでエロゲはDMMだ
Fateだってソシャゲはアニプレックスだし
他のエロゲ原作もDMMが運営してるからな
じゃないと意味が変わりそうだな

727名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 13:13:24.450
>>719
エロゲのファンタジーだとヒロイン毎にルート分岐してしまうから
なろうにもSEXありの作品あるしエロゲ化して欲しいよ
異世界モノは紙芝居と相性いいと思うけどなぁ

728名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 14:12:17.800
>>710
Goddess of Memorierはツクール製では無いよ
まあ、ツクール製でもプレステレベルのゲーム性の作品は作れるけどね

私は商業エロゲも一般商業ゲーもプレイする事が可能な立場に立ってるけど
それでも同人のゲーム性エロゲのプレイを中心にする生活を選択したくなる程に同人のゲーム性エロゲは面白いよ

それは私が「サスペンス性重視嗜好」や
「洋ゲー的なキャラデザは好まず、エロゲや一般和ゲー的なキャラデザを好む嗜好」や
「エロがある事を重視する嗜好」を持ってる事、そして3D酔いしやすい体質を持ってるからだけどね。

>>717
そんな事はないよ。面白いから周回プレイしてフルコンプする事が多い
例えば魔王軍へようこそシリーズは全ヒロイン攻略したし
(最新作の5はシナリオ追加アプデが来てからプレイするつもりだからまだプレイしてないけど)
魔剣士リーネも全ヒロイン攻略したし、先日発売された魔剣士リーネ2も全ヒロインを攻略すると思う
DragonMahjongg3〜完全版〜も数十回の周回プレイをして数十人のヒロインを攻略した

商業エロゲも面白いけどね。エウの新作マイスターシリーズは多分、予約購入する
そうやって同人エロゲだけでなく商業エロゲも買ってるけど一般ゲーは最近はスルーしまくってる

729名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 14:17:45.400
>>717
DragonMahjongg3〜完全版〜は70時間位はプレイしたけど
ファミコンソフトは70時間プレイする前に飽きた事が結構あったぞ
ファミコンソフトは70時間プレイした場合でも惰性でプレイする事が多かった
プレイ中、DragonMahjongg3〜完全版〜程の面白さを感じられない事が多かった
まあエロがない作品というのは俺にとってはそうなりやすい

730名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 14:37:18.950
俺が俺が俺が俺が俺が俺が俺が俺が俺が俺が

731名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 14:38:39.080
個人の感想です

732名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 16:13:10.570
ファミコンの名作いったれ↓

733名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 16:30:10.450
すべらんな〜
ttps://www.youtube.com/watch?v=1BXrEUMtXUU

734名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 16:57:29.060
ギャンブルっぽい煽りゲーが10年20年続くとは思えない
大きい揺り戻しが絶対来ると思う

でもエロゲ辞めてソシャゲに行ったエロゲ会社なんてリコッタぐらいか?

735名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 17:09:33.590
エロゲ業界でソシャゲの次の流行を作ればいいんだよ
はい言ってみただけです

736名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 19:18:55.520
>>734
韓国ネトゲがアイテムガチャを実装したとき、当時俺や多数のプレイヤーも同じこと言ったよ
そして12年経った。当時批判したプレイヤーたちもたった3年で課金の魔力に蝕まれて
ゲームの健全性を主張していた層はあっという間に少数派になった
もう国が規制しないと無理

737名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 19:24:43.700
エロゲは声もBGMも全部音切ってプレイする俺参上
BGMは邪魔、声は脳内フルボイスだからOK

738名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 19:28:51.630
>>736
そっかー
欲しいモノを わざわざ「抽選」で買う意味がわからないんだよなぁ

普通に適正な値段で買わせてよと思う

739名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 20:15:03.890
そしゃげなんて即効で解析されてチートコード垂れ流して無茶苦茶になってほしいわ
データーに金払うんならそのくらいのことされるべきだな

740名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 20:29:19.490
射幸心をプロフェッショナル企業にられるのが娯楽なんて
今の若い子は可愛そうだな

心理学の研究者何人も雇ってドーパミン出させるプロにかなうわけが無い
エロ媒体買って精子出した方がずっと安く気持ちいいのに

741名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 20:46:54.200
成功体験を売るのが商売とか言う連中だぜ
あいつらがまともに客を楽しませるとかかんがえないな

742名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 21:10:58.940
カジノ経営の視点に立った本を一冊でも読めば
宝くじ、パチンコ、ソシャゲ、その手のものはやる気失せるんだがね

義務教育で金融と一緒に教えるべきだがなぁ

743名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 21:41:02.790
負けてもどんな手を使ってでも金を払わないのが真のギャンブラーだという

744名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 21:42:26.440
政府がカジノに乗り出してるのも周回遅れ
なぜ世界のカジノ業界が注目してるかといえば世界的にカジノが斜陽になってるから新規案件がのどから手が出るほど欲しい
斜陽な理由は金持ちもソシャゲの魔力にやられてる

745名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 21:52:52.740
君達はギャンブルで浪費する者をバカにするけれど
金の無駄という意味ではエロゲも相当だと思う
娯楽に大事なのは楽しめているかどうかで損得で考えるものじゃない

746名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 21:56:13.320
俺もう艦これなんて1万時間以上やってるわ

747名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 22:29:40.990
マジ恋Aやってるが半分くらい攻略してから苦痛になってきた
どの話でもヒロインと仲良くなってエッチして終了
これをひたすら人数分だけ繰り返すだけ
実につまらない
おそらく他のエロゲも似たようなものかもしれないがよくもまぁ飽きもせずにプレイしたもんだな・・・

748名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 23:04:32.090
マジ恋とかいつの間にか普通の萌えゲーになってたな
無印はコメディとして成り立っていたけど
それがS、Aとキャラ増やしていく中で薄まってしまった印象
Aはオールクリア無理だわ
やってて眠くなる

749名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 23:12:19.540
>>747
>おそらく他のエロゲも似たようなものかもしれない

その認識は間違いだね
サスペンス性が高いシナリオの作品であれば
ルート毎にシナリオが結構違ったりするし、サスペンス性があるが故にシナリオに緊張感もある
例えばBALDR SKYとか装甲悪鬼村正とかシークレットゲーム KILLER QUEEN DEPTH EDITIONとかBALDR HEARTとか。
刺激が強い作品をやりたいならサスペンス性がある作品を選んでやるべきなんだよ
同人エロRPGなんかもサスペンス性が高いシナリオの作品が結構多い

750名無しさん@初回限定2017/03/02(木) 23:13:35.840
勿論、まったりしたシナリオの作品の方が好きな人はまったりしたシナリオの作品をプレイすればいいのだし
自分にあった作品を上手く選ぶ事が大事だ

751名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 00:19:45.040
>>717
真ヒロイン以外のヒロインクリアしないと真ヒロイン攻略出来ないゲームがいまだにあるんですけどねえ

752名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 07:24:55.770
同人はUIが不便なのが多い

753名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 08:37:41.300
ヒロインだろうとサブだろうと飽きるものはすぐ飽きる
場所いっしょのとこ行ったり来たり

個別√しっかり作ってるか、馬鹿ゲーよりならまだ遊べるけどね

754名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 08:51:25.620
>>749
間違いな訳ないだろ
シナリオでもゲーム性でもエロゲや同人よりおもしろいのは他にいくらでもある
「他のエロゲも似たようなものかもしれない」と思うのは当然のこと
というかそういう認識の人がエロゲから離れて衰退してきたのに今更w

755名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 09:01:39.920
>>747
99%そんな感じだが、1%の例外を探し求める人たちもまだ少数残っている

756名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 09:08:37.770
繰り返しで終わるころには腹立ってるの多い
なぜそればかりなんだろう
それでリピートするかい?

757名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 09:15:30.900
キャラがたくさんいるのはしょうがないけど
4人とかでひどいのあるからね

758名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 09:20:04.150
進むごとに仲悪くなって殺して終了とかいうゲームは画期的過ぎる
うそもてみたいに何にもしないと好意の駄々漏れしてくる連中をいかに嫌われるかという視点のゲームは見たことないな

759名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 09:58:16.820
https://twitter.com/mimasukei/status/836927221050716160

テックアーツの他にも2社ほどひっそりと消滅したらしい

760名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 10:17:33.000
エロゲーが盛り上がったのは2005年が最後。どれも話題になったりアニメ化されたりした。
◆2005年発売のエロゲ。(最後の黄金時代)

・東鳩2 (葉
・智あふ(鍵
・けよりな (8月
・つよきす (飴
・車輪の国 (あかべえ
・パルフェ (戯画
・おとぼく (キャラメル箱
・スクイズ (叔母風呂

ぶっちゃけ2007年以降のエロゲなんてろくチャックしてないわw
2007年にニコニコ動画が開設されたからね。暇つぶしには動画サイトでいいや。ってなった。」

761名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 10:25:40.500
>>733
それスペランカーw

>>760
チャックは海外ドラマ

762名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 10:28:21.430
エロゲが衰退したってよりもちょっとした紙芝居ブームが起きて購入者が増えて
その後に飽きられて他の娯楽に移動したように感じる
しかもエロゲ製作の上位にいた面々はほとんどが他に移動

763名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 11:35:56.130
お前はエロゲがいつからあると思ってんだ
ギャルゲ全盛期も紙芝居ブームに含めるとちょっとしたどころでもないしな
飽きられてと他の娯楽は合ってるだろうが
昔エロゲが当たり前のようにゲームジャンルの一つとして並んでいた頃やエロゲが深夜アニメ化してた頃に比べると注目されようがないからな

764名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 11:45:02.620
>>754
>シナリオでもゲーム性でもエロゲや同人よりおもしろいのは他にいくらでもある

いや、私の持ってる嗜好だと「無い」と思うよ。
同人エロゲを含めたエロゲが私にとってはベストだろうと思う。近年もね。
「そんな訳無い!お前にとってもエロゲ以外の方が本当は面白い筈だ!」
と思うなら具体的にお勧めタイトル挙げてみて。私の嗜好は>>728に書いてるからさ。

私はひねくれた一般ゲーアンチなんかでは無いので、本当に面白そうだったら買ってプレイするし
本当に面白かったら素直に褒めるよ

ちなみにバイオハザード4やバイオハザード5は上位エロゲ並に楽しめた
でも近年はバイオハザード4やバイオハザード5並に楽しく感じられそうな一般ゲーは出ていなさそうに感じている
2012年作品のルートダブルは割と楽しかったけどね


>「他のエロゲも似たようなものかもしれない」と思うのは当然のこと

でもそれば実際的には誤解に過ぎないからね
もし私みたいにサスペンスとエロの組み合わせが好きなタイプなのに
近年のサスペンス性が高いシナリオのエロゲを食わず嫌いしてるなら勿体無い事をしてる可能性があると思うね

765名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 11:47:33.340
俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は俺は

766名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 11:48:33.920
>>755
少なくとも同人エロゲを含めれば99%という事はないね
同人のゲーム性エロゲはサスペンス性の高いシナリオの作品が結構多いから

767名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 11:53:00.630
最近事件ものなんかさっぱり出てないやん

768名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 11:55:29.350
>>760
私的面白かったエロゲランキングだと2007年以降の作品が上位に入りまくってる
もし20007年以降のエロゲをプレイしていなかったら不幸になってただろうね、あたしは。

769名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 11:59:25.180
>>767
サスペンス性が高い作品というのは殺人事件物だけではないからな
西洋ファンタジー物だろうとロボットバトル物だろうと
サスペンス性が高いシナリオであればサスペンス性が高い作品だ

770名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 12:04:52.760
>>764
754だがおまえの個人的嗜好には一切興味ない
あくまで一般論、、というと誤解が生まれるから
エロゲユーザー的な一般論ね
あと補足するとシナリオに関してはゲームに限らないから

771名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 12:26:54.960
詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

772名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 12:46:49.650
スリリングな展開ないとね
幼稚なことばかりじゃだめだろ

773名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 12:52:11.320
>>766
同人ゲーの話はしてないから黙ってて下さい

774名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 13:00:22.780
最近の先生はつまらん

775名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 13:02:36.890
うん爆発力がないね

7767642017/03/03(金) 18:12:29.570
>>772
そういう発言はよくないと思うね
まったりした話が好きか、スリリングな話が好きかは好みの違いでしかないし
まったりした話が好きな人が幼稚という事はない

777名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 18:23:48.340
サスペンスがほしいのかほしくないのかどっちやねん

778名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 18:36:42.960
まったりした作品が好きな人達に喧嘩を売って、サスペンス性のある作品のアンチを増やしたら
サスペンス性のある作品が減ってしまう

779名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 18:43:35.060
何故エロゲーは18禁なのに幼稚な内容なのでしょうか?
エロゲって18歳以上が対象の割に内容が幼稚過ぎね?
エロゲの文章は幼稚すぎて読んでると脳が汚染されるような気になってくる
あの幼稚な文章読んでると気が狂いそうになる

他にもいるようですよ

780名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 18:45:55.740
×減ってしまう
○すでに減ってる

781名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 19:04:20.360
https://lp.alterna.amebagames.com/

何でソフ倫エロゲはこういうことができないの?
これもVR対応だよ?

782名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 19:29:47.580
萌えゲーアンチを増やせば萌えゲー作品が減りほかのジャンル作品が増える可能性が微レ存……?

783名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 19:31:08.420
>>780
同人エロゲを含めれば増えてる可能性が高い。サスペンス性が高いシナリオの同人エロRPGを含めればの話だけどね
ADVに限定したら一番多かった頃より減ってるかもね

ちなみに同人エロRPGは今まで数百本の商業エロゲを楽しんできたあたしから見ても凄く面白い
サスペンス性とエロの組み合わせが大好きで、ADVである事に拘らないあたしだからこその判断なので
どうしてもRPGじゃ嫌だという人は私と同じ選択肢は選べないだろうけどね

しかしソフ倫エロゲ界で近年もサスペンス性のあるADVは僅かではなく発売されている
それらは売り上げランキングで中位や下位に集中する事になったので
存在を知る人が少ない状態になり僅かしか発売されてないと誤解する人が生まれたのだろうけど、それは誤解に過ぎない訳だ

近年のサスペンス性があるソフ倫エロゲだと自分はBALDR HEARTとThief and trollが特に面白かった
RPGだけどGEARS of DRAGOON 〜迷宮のウロボロスというソフ倫エロゲもサスペンス性が高くて面白かった
「昔の名作と比べるとつまらない」なんて事は無かったです

2008年まで遡ってもいいならバルドスカイ、装甲悪鬼村正、天ツ風〜傀儡陣風帖〜、殻ノ少女、俺たちに翼はない
などのソフ倫エロゲがサスペンス性が高くて凄く面白かった

7847832017/03/03(金) 19:34:33.370
>>782
そんな事を企むのは逆効果だ

785名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 19:39:54.090
進むオネエ化w
過去にさかのぼればそらあるけれど
好きな人はもうやってるし

786名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 19:43:34.810
サスペンス性のある作品のアンチを増やしたらサスペンス性のある作品が減ってしまう
いこーる
萌えゲーのアンチ増やしたら萌えゲーのある作品が減ってしまう

自分が書いたことすぐ否定したらだめだよ

787名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 19:50:50.420
>>780
「萌えゲーアンチ増やしてやろう」という企みはサスペンスゲーアンチを生むから
サスペンス性のある作品が減ってしまう

だから「萌えゲーアンチ増やしてやろう」という企みなんか持ったら駄目なんだよ
この理屈に矛盾は無いぞ

788名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 19:54:31.970
萌えゲーアンチ活動をせずに、
近年もサスペンス性のある面白いエロゲが発売されている事を広める
これがサスペンス性のあるエロゲを増やすのにベストな方法だ

789名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 19:55:41.090
アンチがいるうちが華だぞ
見向きもされてないけど最近

790名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 19:55:57.330
この理屈に矛盾は無いぞ!(キリッ)

だっておwwww
やっぱり先生って面白いわw

791名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:02:04.570
逆にサスペンスゲーアンチ生んでくみてれよw
怖いからだめ〜><とかかw

792名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:05:49.610
なんか先生って
全てのエロゲーマーがこのスレを見てる
俺は有名人このスレに書き込む奴はみんな俺のことを知っている
2ちゃんは世界を変える影響力がある
って思ってるよね

793名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:08:02.320
さすがニャンコ先生

794名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:11:59.140
>>790
矛盾以前に論理的思考が出来ていないんだよなあw

795名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:17:08.720
萌えゲやってないのに萌えゲ批判にやたら拒絶するねw
摩訶不思議

796名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:17:34.740
>791
数の多い萌えゲーマーの人達は数の力を使って
「高売り上げ作品以外を褒めるのはマナー違反だ」という空気の醸成に力を入れる事が可能だ

近年のサスペンス性のあるエロゲは売り上げランキング中位、下位の作品がほとんどなのだから
萌えゲーマーの人達を怒らせたら詰む

近年のサスペンス性のあるエロゲが低評価されまくったり凄く低知名度のままだったりしたら、
そこからサスペンス性のあるエロゲが増える流れが生まれやしないだろう

797名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:18:03.860
エロゲより先生のキチガイぶりの方が面白い

798名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:21:50.380
>>797
うむ
エロゲ卒業してもう興味はないけど先生面白いからこのスレ見てる

799名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:23:31.490
DMMでVR 遺作か

800名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:24:00.290
サスペンスは評価高くてよ間違ってません?
ここで萌え批判してもさほど反論ありませんことよオホホホ

801名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:28:14.240
ドラえもんのしずかちゃんみたいな表の声優達の喘ぎ声が聞きたい
そうすれば普段エロゲをやらない層も反応するはず

802名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:28:48.330
>>799
どこどこどこ?

803名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:32:03.850
>>800
その考えは間違いだろうね

ここで萌え批判が起こったらあたしが熱心に批判するようにしてるから
それによって、ここに居る萌えゲーマーの人達もいくらか溜飲を下げる事になって
その結果、萌えゲーマーの人達の反発が少なくなってるという事があるだろう

2年前とかのエロゲ系の板では「高売り上げ作品以外を褒めるのはマナー違反だ」という空気がかなり存在した

その空気を作っていたのは萌えゲーマーの人達が中心だったと決まってる訳では無いのだが
萌えゲーは高売り上げにランキングしまくってるから、
そういう空気が存在しても萌えゲーマーの人達は困らない立場にある
一方、サスペンス性のあるエロゲの愛好者などは困る立場に立たされる

数の多い萌えゲーマーの人達を怒らせるのは危険過ぎる行為だ

804名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:38:26.980
おまそう
そんな空気ねーよ
捏造するなよキチガイ

805名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:38:50.260
>>803
学園マンネリのせいでエロゲが馬鹿にされてる件についてどうお考えか?

806名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:48:54.240
>>804
いや、あったよ。2年前のこのスレにも結構あった

>>805
あなたは積極的に近年のエロゲを馬鹿にしてる側の一員でしょう
あなたみたいに騒ぐ人達は萌えゲーマーの人達の数と比べれば少数派だろうから
萌えゲーマーの人達の逆襲を誘発して、かえってサスペンス性のあるエロゲを衰退させるだろうから
あたしは、あなたみたいな人達を凄く邪魔に感じてる

あたしが凄く面白いと感じている近年のサスペンス性のあるエロゲを低評価したり無視してる人達だからその点も感じ悪いしね

807名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:55:30.210
先生は萌えゲーマーにびびってると
メモメモ

808名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 20:56:45.400
周りの人が全員敵に見える病の人が感じる空気とか当てにならん

809名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:00:34.960
衰退理由にマンネリ化入ってるよね

810名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:04:07.280
>>807
おおいにびびってるし、サスペンス性のあるエロゲを守る為にはそれが正しい姿勢だと思ってるよ
萌えゲーマーの人達は数が凄く多いと思うしね

>>808
そんな病はもっとらんよ
ツイッターなんかだと自分と考えの近いエロゲーマーは結構居ると感じている
例えば前にも挙げたけど、百本を超えるエロゲの攻略情報を載せたサイトを運営している
八月キャラアイコンのリベラル派エロゲーマーの 管理人@いちゃいちゃNaviさんにあたしは親しみを感じている
https://twitter.com/Flirting_navi

こっちはいちゃいちゃNaviさんの運営するエロゲ攻略サイト
http://ichanavi.x.fc2.com/webdata/index.html

811名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:08:44.900
可能性可能性可能性可能性可能性可能性感じる感じる感じる感じる感じる感じる感じる

812名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:10:35.440
>>810
たまには エロゲ 衰退 でぐぐってこいよ

813名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:20:16.940
某エロゲ関連スレまとめサイトでもエロゲ衰退記事が増えてきて悲しい
もうエロゲは終わりなのかな

814名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:25:00.730
またエロゲメーカーバタバタ潰れてるし少なくとも下げ止まりというのはない
この業界まだまだ落ちるよ

815名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:25:49.030
衰退はしても無くならず乙女ゲーと同じ位の存在感で今後も存続していくと思うよ
乙女ゲーはゲーム性が進化しなくても存在価値があるように
エロゲも、ゲーム性が進化しなかったとしても存在価値がある

816名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:26:18.130
こうだから衰退したんじゃね→萌えゲの批判は許さねえ
ずれてるねえ

817名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:26:50.140
diesが第二のfateになってネコぱらと共にエロゲ復活の兆しになるから安心しろ

818名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:34:17.470
>>816
違うと思うね
必要だったのは萌えゲー批判ではなく
2007年以降のサスペンス性のあるエロゲを褒めたりする事だったと思う
エロゲ業界人は叩けば伸びる人達ではなく
褒めないとふてくされてやる気がなくなって潰れていく人達だったと思う

褒めて伸ばすのではなく叩いて頑張らせようとするのはスパルタ右翼的、ブラック企業経営者的だ
そういうやり方を是とすると極右復古主義風潮を社会に生み出してしまう

819名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:35:18.950
diesアンチの俺が潰すから無理だよ
10年前の怒りの日忘れてないからな正田ぁ!

820名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:39:53.510
見えない敵と戦い続ける先生

821名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:42:25.540
先生は相変わらず見当違いの事をブツブツ言ってるのか

822名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:43:15.150
ぐぐる能力もないアバズレ先生

823名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:43:27.950
他人とまともに会話すら出来ないのも
やっぱり病気だからなのか

824名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:44:29.590
まあ揚げ足取りやネタバレがものすごく流行ったのは痛いね

825名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:46:09.080
>>818
褒めるのはアンケに書けばいいの
ここであれいいよね〜だから衰退したんだよ!っておかしいだろ

826名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:50:33.760
萌えゲーマーの人達の激しい怒りを買って敵に回してしまうと
「エロゲのストーリーを教えてもらうスレまとめwiki」みたいな所を使って
ストーリーを調べてネタバレ書き込みをされまくるという事も起こりうる

萌えゲー叩きなんてやってもサスペンス性のあるエロゲは衰退するだけだ

萌えゲーはサスペンス性のあるエロゲよりもネタバレに強いからネタバレ合戦になったら勝つのは萌えゲーだしね
萌えゲーマーの人達の怒りを無駄に買わない事は凄く重要だ
隣人として尊重しあって悪くない関係を築く必要がある

827名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:54:03.290
>隣人として尊重しあって悪くない関係を築く必要がある
先生に足りないのはこれ

828名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:55:11.700
フジツボですなこりゃ
萌え好きさん達はいい人に決まってるだろ!

829名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:57:00.480
萌えゲやってる連中が元凶かよ最悪だな

830名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:57:39.770
なぜ衰退してるか理解してるのか?
内容は1_も関係ないと思ってんのかな

831名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:59:09.640
>>815
乙女ゲーも存在価値無いよ
そこまでいったらメーカー10社ぐらいになってそうだ

832名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 21:59:55.610
処占は理由に挙げても良いかもな
これがいけないという話ではなくこれ以外を許容しなかった点においてね

833名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:00:57.660
萌えゲーマー達は恐ろしい集団って事が言いたいんだねw
秘儀ネタバレ攻撃を仕掛けてくると。。。

834名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:01:22.050
>>831
乙女ゲーは存在価値あると思うよ
乙女ゲーの存在価値を侮辱するべきじゃないと思う
同様にエロゲの存在価値も侮辱しない方が良いと思う

835名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:03:54.690
>>833
激しく怒らせなければ良い関係を築ける温厚な人達だと思うよ
しかしこのスレ以外でもエロゲ板には
萌えゲーマーの人達を激しく侮辱する事を書く人が居たからな
そんな様では連鎖的に侮辱合戦が起こってしまいエロゲは衰退する

836名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:04:11.290
ネタバレ系の何が怖いって箇条書きマジックと合わせると全てが大抵クソになるという脅威

837名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:05:01.090
Fov90ぐらいに上げた方がいいんじゃない
視野狭いみたいだから

838名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:09:50.400
>>833
だなー、あいつら原因で衰退したんだろうなー

839名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:10:32.880
>>835
もう衰退してんだよ!その理由は?

840名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:18:00.820
>>835
エロゲのいい所と悪い所も言えないとか
あなた初心者ですね

841名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:18:06.760
マジかよ萌えゲーマー最低だな
あいつらを追い出せばエロゲは復活するのか
お前ら全力で行くぞ!

842名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:24:46.000
感情に訴えかけるようなのが名作なのに
萌えゲーマーによってなくなった

843名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:26:08.640
激しく怒ってネタバレとか単なるDQNだろこれ
先生は萌えゲーマーをそういう風に見てるのか

844名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:26:16.280
一部の声の大きいユーザー(処占厨)の主張を鵜呑みにしてしまったこと
この結果、マンネリ化にさらに拍車がかかっている。
学生だらけ

845名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:27:43.920
すでに発狂してるのが居てわらう

846名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:27:52.110
うっかり挑戦的な内容を目指し、元彼氏持ちや非処女なんて設定にしたら
怒り狂った一部のユーザーに叩かれまくります。

847名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:28:48.140
挑戦的なのと無駄に挑発的なのが混在したせいで収拾付かなくなったね

848名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:30:29.660
先生や保険医など攻略に入ってたよね昔は
ビッチもいたし

849名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:32:16.270
>>839
ネット上でのユーザー同士の喧嘩などによって
ユーザーのモラルが荒廃しそれがネタバレ書き込みにつながった事なども一因だろうし
モラルの荒廃は、
クリエイターを褒めて伸ばすのではなく叩いて頑張らせる事を良しとする風潮にもつながり、
それがクリエイターの元気を奪って作品の質の低下を招いたという事があると思う

ただもっと根本的な問題としては、ネットの普及でエロCGが簡単に見れる時代が到来した事で
エロゲの価値が一般ゲーよりも低下しやすいという事情が元々存在していた。これは回避しようがなかった

そして一般ゲーメーカーは上場してるから資金集めもしやすかった
だからゲーム性進化度で大きな差をつけられるのは仕方ない面が大きかったと思うし
そうである以上、ゲーム性があまり進化しなくてもエロゲに価値を感じる人間を相手に商売していく他無いと思うし
優秀なライターもラノベ業界にとられる時代になったからシナリオであまり勝負出来なくなるのも仕方ないと思う

あたしの様に、そんなエロゲでも価値を感じる人間を相手に商売していく他無いと思うし
要求レベルが高い人がネットで出しゃばってエロゲメーカーの不甲斐なさを叩いても、
業界人のやる気がますます無くなって衰退を加速させるだけだと思う。邪魔するだけになると思うよ
あたしみたいな、今のエロゲでも褒める気が起こる人間だけが残れば良いと思うよ

850名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:32:44.400
子供から老人まで処女だよ
勿論、処女懐胎
主人公のセックスが人類史上初めてのセックス

851名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:33:49.900
>>848
今も居るよ
特に売り上げランキング下位作品や同人エロゲの中に

852名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:36:39.140
あたしが気になる

853名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:43:15.010
マンネリにならないていどにやんちゃな企画もいっぱいあったけど
ことごとく駄作になっただけだな

854名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:43:21.250
もうすぐ学園もの20年になります。

855名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:51:18.540
>>849
そこは俺はで通さないと
粘着なんかに負けたらいかんよ
頑張れそして戦え!

856名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:55:27.820
あたしwwwww

857名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 22:57:31.290
ちょwww

858名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 23:01:31.440
うはwww

859名無しさん@初回限定2017/03/03(金) 23:05:02.330
>>834
いや、無いよ
パッケージは底が無く落ちるところまで落ちるし価値もなくなる

860名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 00:17:35.930
>>849
全くもって同感だな。エロゲに限らずゲームコンテンツはユーザーの煽り合いがひどすぎる。
多分この傾向は10年位続いているのだがもうこの10年でクリエーター側が完全に疲弊しきっていると思う
やる気にしろ、資金面にしろあらゆる面でだな。だからチャレンジもできなくなった、画一な冒険心のないゲームばかりに。

幾つかのメーカーの撤退はある程度にメーカーが淘汰されて
本当に欲しいと思っているユーザー向けに作っていくときが来たんだとおもうよ

861名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 00:35:30.880
前から繰り返し議論になってるけど
萌えゲー嫌ならなんでおまえらあかべえ買わねえの?

862名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 00:55:38.260
???

863名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 01:03:37.330
>>860
冒険心のあるエロゲは同人で近年も多く出てきたと思う。
自分はそれらの作品が面白かったと思うし、冒険してる作品がやりたい人は同人エロゲの中から探すという選択肢がある
同人とて無限大に冒険する訳ではないしADV形式に拘る人にはあまり向いてないけど。

そして商業エロゲ界は基本的には、無難な作風で勝負するという事で良いと思うよ
無難な作風が好きな人は世の中多いし、無難な作風の作品はちゃんと需要があって必要とされている物だから
商業エロゲ界は主にそれを供給すればいい

864名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 01:54:12.590
同人は冒険心と言うか、儲けド返しで作者の欲望にストレートにやってるだけでしょう
それがたまたま時代の空気に合っていれば当たるってだけで何かを狙ってるわけじゃない

商業でも自分を信じて作りたい物を作れば結果的に売れると思えているうちはいいが
大所帯になって会社やブランドの存続のために売れるものを作らねばと思い出したら
もうだめなんだよ、リサーチして捻り出せばそこそこ売れるが、かつての輝きはもうない

865名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 02:02:03.700
>>827
本当だw
サイコーに受けたw

あったよ、俺は、感じる、事実があったetc・・・
有りもしないものを有ったといい事実ではないものを事実と言い張るところから開始する文章・・・
壊れたレコード

866名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 02:04:51.840
>>861
有葉の絵は好きじゃないんだよな
やっぱりエロゲは好きな絵じゃないとダメだよ
さえき北都なら買ってもよい

867名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 02:07:03.530
佐久間零式改 @sakunyazero

2010〜13年辺りにゃ、中堅大手のエロゲ開発費が1.5〜2倍くらいに膨れあがっていたのに、売上は駄々下がり(下手すりゃ半減してた会社も)だったんだから、
今の状況をある程度予想していた所もあったんでないの? と、そこそこの会社3つが休業と聞いたのでなんとなく呟いてみた。
午前1:11 · 2017年3月3日

https://twitter.com/sakunyazero/status/837334571255418880

868名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 02:20:59.550
>>861
桜花裁きやってると花の野に咲くうたかたのを思い出すんだけど
やっぱアプローチの仕方って大事だと思う
和ロック〜千本桜の流れに乗っかりつつ前者は逆転裁判、後者はライトミステリに影響受けた作品だと思うけど
同じ謎解きゲーでもそれを紙芝居に落とし込むための擦り合わせで大きく差を受けてる印象
桜花はまあ裁きパートでミスったときのもたつきとか多いんだけど
本家逆裁の手間かかる捜査パートをうまくシンプルにしてるからバランス取れてる
しかしビブリアやあの辺のような手軽さをどうにも花ののには感じなかった
1章ごとにメリハリつけていかないとライトミステリは成立しないんだなということを教わったわ

あかべぇ作品って着眼点はすごくいいんだよ。略奪者もいいとこまで行ってた
だけど作ってるうちになんかどっかで参考にしたオリジナルのいいとこ置いてきちゃう、そんなことを続けてる気がする

869名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 02:26:21.170
ちゃんとしたゲームやりたいんなら一般ゲ買うし

870名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 02:28:37.210
何を持って冒険してるとするのか定義がはっきりしないけど
非処女ヒロインを出しただけで冒険してる事になるなら、同人エロゲは冒険してる作品は結構あるし、
(熟女以外で非処女ヒロインが出てくる作品が同人エロゲは割とある)
寝取られ特化ゲーでは無いのに寝取られイベントが入る作品なんかも同人エロゲ界は割とある

主人公以外の男キャラによる、回避不能のヒロインレイプイベントでヒロインが処女喪失した上で
主人公とヒロインが結ばれるハッピーエンド作品なんかも同人エロゲであれば近年も作られてる

ちゃんと女性キャラを攻略出来る作品なのに普通の男も攻略出来る作品が出てるし
寝取られ特化RPGなどもある(商業だと寝取られ特化ゲーはADVしか無いと思う)
百合物のRPGなんかもある(商業だと百合物はADVしか出てない気がする)

そういうので冒険している事になるなら同人エロゲは冒険してるよ

しかし戦国ランス的な大作は同人エロゲ界からは出ないだろう
だから「かつての輝きはない」と評するのは正しいかもしれないけど
サスペンス性とエロの組み合わせが大好きだったりする自分は
多くの一般ゲーや商業エロゲをスルーして優先的にプレイしたくなる程に同人エロゲが面白い
スタンダードな作風が好きな人には同人エロゲ界は向いてないだろうけどね

自分は別に商業エロゲアンチという訳じゃないので、
商業エロゲ界が同人エロゲみたいな方向性の作品を沢山作ってくれるなら商業エロゲを
優先的に買うユーザーに戻るかもしれない

871名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 02:36:21.210
【速報】WindowsVR PSVRの2.7倍の解像度 まじでVRエロゲで少子化に拍車がかかるぞー!
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1488500164/

これマジか?VRエロゲの入り口に関する諸問題が一挙に解決してしまう

872名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 02:39:41.370
モバイルに魔法はない
たぶん360度動画のためのツールだよそれ
スマホVRよりはマシだけど、いわゆるVRには至らない、みたいな

873名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 05:13:34.180
ライターのオナニーも多様性を維持するには必要なのだが
それよりもまず基本を提供する事が先だろう
基本とは何か?
ときめも風恋愛シミュレーションadvである
4月から3月まで1年に渡るヒロインとの交流を丁寧に描いておるえろげ
今一番求められておるえろげはこういったゲームであろう
なのに1作すらも販売されておらん
コアユーザー向けばかりの現状で盛り上がれというのは無理な注文だ
lcは似ておるが春先だけでボリューム不足である
アペンドはおまけみたいなものだし1年描いておるとはいえん

874名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 07:49:34.780
エロゲメーカー群の20年間の目論見
もはや失笑しかない

719 名無しさん@初回限定[sage] 2017/02/07(火) 16:20:06.21 0
結局業界の総意としては
東京に進学してきた若者向けにイベントの充実で刹那の快楽を与えつつ
3年〜5年程度のユーザーをどんどん世代交代させてリフレッシュさせていく予定だったわけよ
だが秋葉原の再開発にせよコミケの商業主義化にせよ
少子化にせよエロゲそのものの寿命にせよ、とにかくそういった上京組にさえ飽きられた

昔から東京でしか売れないジャンルだと言われてたのは事実だが
その東京でさえ売り場縮小始まったとか笑うしかないでしょ
国内さえ満足に見れない東京ローカルの業界がグローバルに希望見出すとか面白いギャグですわ

875名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 08:02:13.730
結局誠実にいい作品作るのがもっとも効果あると
今期でいえばけもふれの誠実さにうけてる

アイドル回をぶしろーどのごりおしくらったけど

876名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 08:38:39.490
ユーザーをどんどん世代交代させてってあるけどさ
肝心の業界側の世代交代が行われなかった感がある
アイデアの枯渇が露骨だもの
そりゃ飽きられるよ

877名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 08:40:30.150
>>874
そんなもん総意な訳ないでしょうに
エロゲ世代交代大体4年=大学生活4年説みたいのはあったけど、あくまで説だし上京組がメイン層であるという根拠もない
大きなイベントが開催できるのが東京しかないというだけの話を変に拡大解釈してるだけでは

878名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 08:43:24.150
>>873
そんなクソ長いの、下級生1のころでもう求められてないよ
同級生2みたいにキャラが多くてそれぞれの尺は短いけど自然とお気にのヒロインが出来るゲームが求められているよ

879名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 08:52:01.270
逆に大きなイベント盛りだくさんの上京組でさえ楽しめない商業エロゲを地方人に楽しめる道理があるのか

880名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 08:59:15.210
価格が高い。
拘束時間が長い。
という時代に逆行したような娯楽。

881名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 09:29:24.380
数十時間にも及ぶ疲労交じりの催眠導入にも似た没入感と
コンプリートによって解放されることによる虚脱こそが大作エロゲの神髄だけど
それを世の中が許してくれなくなってきた

1プレイ5分程度の繰り返しによる継続催眠のほうがより深く、長期的に浸透してしまう
エロゲはそういう「毎日プレイしたくなる」要素をいまいち磨けずにいたからな
ようやく一部エロゲがキャラ誕生日特別ボイスとか、クリスマス限定ボイスとか、
そういう要素入れ始めたけど手遅れだった。そもそもボイス程度ではあとで動画サイトでもいけば回収できてしまう
毎日の確かな体験を提供できないとソシャゲの魔力に太刀打ちできない

882名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 09:57:28.850
>>867
開発費の高騰化は前々から色んな所で話は出てるよな
特に高解像度化で絵師の負担やそれにかかる費用が圧倒的にもりもり増えてる、てな
しかし15年でコスト20倍とかもう中小生き残るのもう無理だろう
ttps://twitter.com/onikage_9tail/status/689660241193996289

883名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 10:44:27.850
>>867
>>882
でもさ、そのポイントオブノーリターンとでもいうべき一番大事だった2010年前後にエロゲメーカーが何してたかっつーと
ユーザーに一切利益のないアクチ運動をさも業界の未来のためとか言って押し付けてたのと、
実質ミドル相当のゲームをあろうことかフルプライスで売り払って
「超儲かってる俺らすげー!」っていう糞メーカーがツイッターで馬鹿騒ぎしてた時期なんだよな
https://togetter.com/li/24380

2010年に感じたことを2017年に結果として受け取ってるだけだわ、今の衰退なんて

884名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 11:07:51.000
どちらかというとラブプラスの方向のシステムを練りこんでほしかったんだが
どこもそんなことしないよな
半端によこならび歩きはみんなやったけど

常駐ソフトみたいにたまに立ち上げてその時間のアクションとかたのしみながらセックスするのがいいんだけど
話を作りこむとどうしてもふつうの小説がライバルになるんだよね
むかしはごくたまにそういうのつくるとこあったんだけどな

885名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 11:15:02.750
>>883
この当時から大手メーカーも含め危機感感じてたクリエーターも多かったんだけどな
なかなか色んな人が居るわけでそういう人に限って悪目立ちするんだよなぁ

886名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 12:00:10.970
>実のを言うと7〜8年前にね、エロゲ業界の先行きが現状のようになると予測して、
>エロゲ業界はクラウドに移行すべきと提唱して働きかけたことあるんですよ。
>オタク界隈に明るくてサーバーに詳しい所、Circle.msじゃないかってことで、
>丁度上層部ってかぶっちゃけ社長のSさんにツテがあったんでアポ取ってもらったんですよ。
>けどね、当時クラウド化するって言ったら、ネット環境無いユーザーどうするんだって却下されました

https://togetter.com/li/949958

887名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 12:07:24.030
ハードの高性能化による開発費の高騰はエロゲよりも家庭用機がヤバいと思うけどな
ブルーオーシャン?だったスマホゲーも開発費が高騰してきてコケたときのリスクが高くなってきてるし

888名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 13:36:32.720
CSの開発費高騰なんてもうPS3出た頃から言われてる

889名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 13:54:40.480
>>832
口を開けば「処女厨がー」…売れない理由探しご苦労様です、聞き飽きました。
その一定数居る層を大事にしとけよと。

890名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 14:06:30.120
VRは当たり前のように億かかる
値上げしなきゃ売上2万以下は赤字確定

891名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 14:07:36.650
CSだとAAAタイトル以外は性能を手抜きに使って節約してる

エロゲは高解像度化しても塗り方変えないから面積増=コスト増になった
コスト増分CG減らす本末転倒なところもあるくらいだし

拡大しても耐えられるくらい華麗CGを求めてる人はどのくらいいるんだろうね

892名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 14:20:10.220
千恋とかみてると解像度の差はすげえあるとおもう

893名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 14:24:38.700
全て、なろうが原因
無料で楽しい物語が星の数ほど楽しめるのになんで1万ちかく払ってつまらない物語をプレイしないといけないのか

894名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 14:40:31.800
なろうに勝てるものは今や存在しないからな
ラノベも素人が書いている(リゼロみたいに例外もいるが)なろう作品が人気だからね
同人もWEB小説・漫画も素人が発表した作品が商業でトップクラスの作品になって映画化するぐらいだし時代だな

895名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 14:42:42.400
20年同じようなものを作り続けたら売れなくなりました。
あ ほ か

896名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 14:49:34.880
>>893
だから今のエロゲは特典買いが流行ってるんだよ
物語で買ってる人なんて希少

897名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 16:25:03.890
CGにしろ物語にしろ無料の代替品がたくさんありクオリティでも負けつつあるから厳しいということだな
ゲーム性のあるものを作ったとして少人数低予算ではスマホゲーにも太刀打ちできない
グッズ関連商売が唯一の希望か

898名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 17:26:14.310
ラノベ→なろうの流れだと思うけどな
物語のおもしろさが近ければエロや演出などのプラス要素が生かせるけど
00年代後半からずっと負けてるね

899名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 17:27:37.470
スクリプトを大半の会社がわかってないのをみてるとなあ
一時期拡大縮小祭りしすぎていらいらしたし

900名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 17:29:10.010
つか、つまらないクソゲーもタダならやる、そういう悪食ってどうよ。。
そういうの繰り返してると、結局は腹を壊すわ

901名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 17:38:56.460
一日で終わるくらいのボリュームでいいよ
ダラダラ無意味な会話見せられると疲れるんだよ
最近はソシャゲやりながらオートモードで声だけ聞きながらダラダラやってることが多いわ

902名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 17:45:28.870
>>897
売れないゲームのグッズなんて売れるんですか?

903名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 18:37:53.500
>>901
ユーザーの高齢化でこういう層増えてるよね
商業の1万はコスパ悪すぎるから
同人音声ってジャンルが産まれてそれが糞伸びてるんだよなぁ
1000円なら作業用BGM替わりで売れるんだろう

904名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 19:26:53.460
なろうなんてヨマネーヨw
無料だの有料だのいうまえに面白そう、体験してみようってならない売りなのが敗因
ソシャゲだって重課金プレイヤーでなくても若干の課金くらいはしている人は多い

しかしたけや原画絵で完全読むだけか・・・これもユーザーに最適化した結果か
絵か文章に特化してるから紙芝居は行き詰ってるねえ

905名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 19:28:21.760
>>900
くだらないならすぐやめるからやるわけないだろwアホかwwww

906名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 19:50:34.160
本になったやつを、図書館かなろうで読めばいいじゃん
タダだからといって悪食しなくても

907名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 20:06:21.840
>>904
エロゲオタは異世界転生を好まないからなー

908名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 20:07:20.940
>>902
ゲームを買ってグッズを求めるのではなく、ただ単にグッズが欲しい層がいると思われる

909名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 20:16:29.850
それな
あかべぇが抱き枕カバーで数千万円集金した時も抱き枕オタコミュで話題になってたし

910名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 20:19:20.920
あかべぇの抱き枕
たった2000人でも濃いオタクならこれだけ集金できる

サポーター           2013人
目標金額         9,000,000円
現在の支援金総額  38,981,472円

まいてつのグッズも売れまくりだしグッズ商法で活路を見出すしか無い

911名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 20:35:37.820
なろうは毎日更新チェックしてるやつはおおいだろえろげおた
ルーデウスとかムコーダさんどうよといえば即座にエロげヒロインと同等の知識もってしゃべるやつごろごろいるよ

あれは読むのが楽なせいで微妙に中毒性がある
むしろ異世界つえーーーは求めてる奴は多いけど会社が対応できないだけだな

912名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 20:38:21.390
そんなもん読んでる暇あったら一本でも多くエロゲやるわ

913名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 20:47:51.270
えろげはさすがに展開もキャラも差異がなさ過ぎてまともに一作品読みきるのがきつい
序盤でキャラがわかるともう何してどうなるかの道筋はわかるからな
あとこのライターキャラクターの背景何も考えてないねというのがすけてみえるのがつらいな

親とか家族構成とか友人とか目の前の出てるキャラ以外のっぺらぼうなのがホント透けて見える

914名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 21:34:47.060
ゲームもCSかアニメ化されたのだけ、PCでやればいいじゃん
やみくもに買ってるのは悪食と変わんない

915名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 22:37:09.820
なろうは完結作品なら一気によめるからいいけど
連載中とかだと一度はなれちゃうともう見ないわ

916名無しさん@初回限定2017/03/04(土) 23:54:34.340
8インチのキーボード・マウスレスのWINタブでエロゲできたけど、案の定プロテクト対策されてるのはダメだった
そもそもドライブないし
でもXPまでの古いソフトが1〜2万の端末で遊べるのはすごいいいわ
これから作るのはタップ操作に対応してくれたら助かるな

917名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 00:08:36.750
わざわざ対応してもターゲットの層に広まらないという広報の限界

918名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 00:31:12.930
>>913
去年なら、ネクロあけいろあきくる大迷宮シンソウあたりで、序盤で道筋分かんのか?

テンプレゲーでイメージ語りする馬鹿が多過ぎるんだよこの界隈

919名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 00:32:57.170
>>916
DL版だと何でも遊べるよ
タブレット操作に最適化されてないのもあるけど、TouchMousePointerあたりで解決

920名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 00:33:54.340
ちなみにドライブも繋げないことはない

921名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 00:56:00.710
>>882
でも15年前に較べたら、開発関係の機器がずっと低コストで高性能になったり、
絵を描くのに使うソフトも、システム化されたりしてないの?

CG枚数が倍、解像度も倍、といっても、PCやゲームの15年間の歴史の中では、
マイナーチェンジ程度の差しか無いような気がするけど。

922名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 01:09:51.950
>>918
2.ごくまれな反例をとりあげる

923名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 01:53:03.120
稀でもなんでもなく、思い付きで5つも反例挙げられたら、
そりゃ論が破綻してるってこったよ

924名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 01:56:37.990
>>921
絵や彩色の質が段違いだから
アニメでも言われてること

925名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 02:03:42.060
>>921
入力機器が高性能化しているのと同じくらい出力機器が高性能化してるからねぇ

926名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 03:00:22.460
csはps2で卒業していたのだがバイオ7vrを機に復帰し
ゲームの進歩に驚嘆したのだが
それに比べえろげの進歩の無さはやばい
システム向上とワイド化ぐらいしかない
emoteで盛り上がると期待したが効果はほとんど見られない
盛り上がる気配が一切無い・・

927名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 05:50:04.190
>>918,922-923
年寄りの思い込みってのは怖いねぇ
時代に取り残されてんのに気づかない

928名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 07:31:39.300
>>917のレスがすべてを物語ってる
世直し先生になりたいなら別だけど、プラットフォームレベルで改善しないと死ぬだけ

929名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 07:48:54.780
衰退って言うけど実際全盛期からどれくらい衰退してんの?

全盛期って葉鍵がめちゃ売れて新規が参入しまくってバグゲーが乱発された
2000年代前半あたりだよね?

930名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 07:53:42.740
プラットフォームつったって
累計7200万本を売ってるバイオとは開発人員も予算規模も桁が違い過ぎる
零細の多いエロゲに、特にCSレベルに伍する3DRPGは不可能だ

ノベルゲばっかり、なのではなく、
ノベルゲでしかCSレベルに伍せない、それでしか生き残れない、が正確な状況なのだろうと思う

931名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 07:56:11.240
ねくろあけいろあきくるはライターの傾向わかってたからほぼ想像通りの展開しかしてこなくてうんざりした
というかあきらかな手抜きしてたんだよな
過去作ほぼやってるからな はるとかのときはよかったんだがファッキン
あんな決まりきった どうどうおどろいたでしょ〜〜〜とかいうタイプのライターの書くものなんか予想できないほうがおかしい

ダイメイ級シンソウはそもそもつまらなさ過ぎて序盤で切った
桜花もやばいくらいにつまらない

932名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 07:57:34.890
エロゲ全くやらなくなって十年超えのエアプ老人が偉そうに今のエロゲを語るスレですから

933名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 07:58:09.700
シナリオは面白くないがキャラ力で恋愛日常のしずかがここ最近のつぼだが
やっぱシナリオが穴だらけなせいで評判悪いね
実質キャンバス5なんでお爺さんの俺にはなつかしかったが

934名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 08:00:09.490
>>931
俺は酸いも甘いも知り尽くしてるベテランエロゲユーザーカコイイ

935名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 08:10:24.770
まさに老害、って感じだな

936名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 08:15:27.900
>>911
んなことねーだろ
むしろそれこそ>>900といっしょじゃん、読まないよ

937名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 08:44:06.990
>>931
久々にこういう痛々しいやつ見たw

938名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 08:49:23.410
非難も典型で終焉感あるな

939名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 09:08:59.540
俺がベテランというより
お前らが物知らず過ぎるのが問題だな

まさに赤子にものを教える心境
文章の基本的な読み方もしらんのだろ

940名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 10:03:47.830
>>929
売り上げの全盛期が00年代前半で
質の全盛が00年代中盤
2007年あたりから衰退期突入

941名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 10:40:10.630
ニトロははやくps4やvitaで発売するようにしたほうが儲かる
パソコン向けでゲーム作ってもしょうがない

942名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 10:44:22.020
>>940
サンクス、検索したら色々出てきたが10年で市場規模三分の一になって今も毎年20%減少してるとかやばいな。

943名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 10:44:41.920
女性向けジャンルに完全に移ったほうが多くの人が喜ぶんじゃないか
男向けの創作物しか作れないスタッフもいるだろうから無理かもしれないが

944名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 10:57:24.680
>>932
割れ厨ちね

945名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 11:56:45.400
老害というより、悪食のやりすぎで頭のほうがやられてるんじゃ
歴史上の美食家も、変なもの食いすぎて最後は寄生虫で死んでる

946名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 12:00:47.780
>>942
それ悪名高いミマスの発言だよ
あかべぇは毎年20%減っているのだろうが
市場自体の縮小幅は緩やかになってきている

矢野経済研究所
「2014 年度のアダルトゲーム市場規模は前年度比 6.4%減の 191 億円」
「2015 年度のアダルトゲーム市場規模は前年度比 3.1%減の 185 億円」

美少女ゲーム業界紙
「数字としては“踊り場”の2016年」

ソフ倫理事長
「2016年は“踊り場”に入った、下降はしなかった」

947名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 12:09:20.380
販売数は大幅減、販売額は微減ってかんじなのかな?
フルプライスといえば8800円だったのが9800円に変わりつつあるし

948名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 12:12:29.500
いま二個ぽちったんだけど単価が平然と1万こえてたからびっくりした
信者作なら迷わず買えるけど、他のエロゲは足が遠のくワイ

949名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 12:16:41.230
市場規模は出荷数
地方のソフマップ死んだから
今年も出荷数的にはダメージ出る

950名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 12:32:37.550
単価上げての衰退引き伸ばしとか末期もいい所だろ
先が無さすぎる

951名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 12:38:19.650
ソフマップ赤字
ワンダーコーポレーション(WonderGOO)赤字

ゲーム関連はもう小売が持ちこたえられない

952名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 12:51:04.970
絵の質があがった
かわいさが上がった
あっさり風味があがった
値段が上がった

面白さが下がった
エロさが下がった
ゲーム性さがった
ジャンルがさがった

953名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 12:53:32.030
【社会】NECPC社長「パソコン持っていない若者が7割…販売のチャンス」

954名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 13:08:05.010
>>953
もうPC不要の時代になっていたのか
時代の移り変わりは早いな

955名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 16:38:38.930
艦これあたりの時期はまだXP終了駆け込みもあって頑張ってたんだけどね、PCも
そこから先が本当に厳しい

956名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 19:35:51.900
PCを操作したことがない若者も多いからな。
タッチタイプできなくて新人研修で教えるとかアホくさいよ。

957名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 21:03:52.800
>>946
そうなのか、教えてくれてありがとう!

958名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 21:14:02.520
オタク向けじゃなくてもっとリアル志向にすれば売れるよ
とりあえずHのときは実況しなくていいから

959名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 21:35:53.750
2000年代前半が全盛期っつっても2001年ピークで2002年でガクっと落ちてたろ
そして2001年は葉鍵というよりVAの全盛期

960名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 21:52:56.610
えっち実況は別にオタ向け関係ない

961名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 21:54:05.510
・パッケージ販売を止めてブラウザゲーにする
・買い切り制ではなく基本無料・アイテム課金制にする

これで問題は解決する
要するにDMM.R-18こそ今のエロゲである

962名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:00:22.700
DMM GAMES R18 オンラインゲーム
http://www.dmm.co.jp/netgame/

見よこの圧倒的エロエロラインナップを
エロゲは衰退などしていない

パッケージからスマホアプリ・ブラウザへと
プラットフォームが変わっただけだ

963名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:08:19.130
2年ぶりにこのスレを開いてみたが、まだスマホを否定し
パッケージに固執する時代遅れが多くて笑止千万である

「物理的パッケージ」「PCソフト」という旧時代の遺物を捨てよ
「基本無料」「スマホ」「ブラウザ」という新技術を導入せよ
これを否定するパッケージ原理主義者は滅亡あるのみ

964名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:11:58.580
大枠の物語的なもの求めないならパッケージである必要ホントないんだよな

965名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:17:37.170
エロゲに革新を求めてはいるが革新したエロゲをエロゲとは認めない

966名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:21:54.920
エロゲメーカーおよびエロゲ市場はそれで助かるのかもしれないが、
要するにユーザーとしては疑問なわけよ

ソシャゲで(俺らは)満足できるのか?ってな

967名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:28:14.390
多くのエロゲーマーは、既に移行し満足している
エロゲ板と大人のモバイル板の勢いを比べれば分かるだろう

968名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:32:01.270
スマホエロゲは勿論、PCエロゲも衰退どころか盛況だ
プラットフォームがパッケージソフトからブラウザに変わっただけである

969名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:35:20.350
そりゃ全体アンケート取らんと何とも言えん。ソシャゲに不満な声も結構聞くけどね

WEB小説のなろうが、なぜ出版に拘るのか。何故それがゴールと見做されているのか
少し深く考えてみるといいと思うよ

970名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:35:54.990
面白い物語しかいりません

971名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:36:14.990
発売日売り切りのパッケージより息の長いDL販売の方がトータル利益は出ると思う
ちょっと目先を変えればリニューアル版で出せるから陳腐化も防ぎやすいし

ただ、回収に時間がかかるから、何本かメニューが揃うまでの資金力は必要
軌道に乗ればサラリーマンみたいに安定すると思う

972名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:36:51.530
なろうよめばたいていの話はあるよ

973名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:37:45.710
>>970
次スレよろしく

974名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:38:12.150
字読むぐらいなら動画見ます。

975名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:38:25.970
本来なら、「大人のモバイル板」こそが真のエロゲ板であり、
ここなどは「レトロエロゲ板」に改名すべきだ
汝らは今を生きる主役エロゲーマではなく前時代の死んだゾンビに過ぎぬ

976名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:39:50.630
ネトゲ隆盛の時にも、おんなじこと言ってたのがいたな

977名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:44:15.310
さあ好きなの貼りましょう

【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 65
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1488721375/

978名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 22:52:14.120
>>977
愛してる

979名無しさん@初回限定2017/03/05(日) 23:41:57.820
ブラウザでなんかお勧めある?

980名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 00:33:45.170
ガチャにお勧めなんてない、自己責任
30万つっこんで当てて喜んでる世界

981名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 00:35:53.400
エロゲで儲かったトップメーカーが一般に行ってエロゲブランド休止実質廃止っていうのが今までのお約束だったから
そりゃエロゲが話題になることもなくなるよ

982名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 00:40:19.310
マヴラブは初動はいまいちだったけど
根強い人気になってるな

983名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 00:44:37.420
危ねえそんな金取られんの
怖い怖い

984名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 00:50:07.460
根強いというかマヴラブって強いんだねって感じで褒められる状況ではない気がする

985名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 01:47:21.200
今ではブラウザでも紙芝居ゲームの演出くらいは出来るわな。
少なくともスマホとPCで動く紙芝居で、基本は無料。
で割れ問題も解決。
今は画像が違うだけの只のパチ屋の台と同じだから、交渉して
もうちょいAVGよりのゲームにすりゃ良い。
WEB小説をみても、みな携帯でWEB小説を呼んでおり相性が悪いわけじゃない。
エロ絵と声を追加して金をとればよい

986名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 02:56:28.190
新作Dragon Knight5はブラウザやし

987名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 06:29:09.790
WEB型(HTML5式など)フリーADVはちっとも盛り上がってないわけだけどね

988名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 07:54:53.110
>>19
そもそも今のエロゲってそこまでして触れる価値があるか?
オカズなんてSNS漁ればいくらでも見つかるし(流行の画風も、懐かしの画風も)
ストーリーはライターのコスト削るために出来高制で肥大化
一昔、ふた昔前のクリエイターが潰しきかなくていつまでもダラダラ作ってるようなイメージしかないわ

989名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 09:34:41.640
エロ漫画全盛だからな。
安くて大量に読める。
ストーリーとか追い求めない、エロ度高カロリーを好むユーザーは
少なくなった可処分所得をそっちに向けたろうし。

990名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 12:05:40.800
梅乙

991名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 12:14:16.470
5人学校の話とかオワコン

992名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 12:16:48.270
1万円出して生徒会長が誰とかやりたくない

993名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 12:20:44.840
毎度毎度同じような設定で
特に目新しい要素もないとか飽きられて当然

994名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 12:35:04.460
作ってる人何考えてるんだろうね・・・
新鮮さってなにさ?

995名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 12:36:59.510
ワガママテイスペッコ

996名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 12:41:29.670
イッテQ!人気らしいよ
お前らと違ってあちこち行くからね!!!

997名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 12:49:59.240
このスレも何年も毎度毎度同じような話題ですよね

998名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 12:57:44.580
業界が同じことの繰り返しだから
そりゃスレの中身までそうなるな

999名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 13:00:24.120
愚痴スレですもん!
買えばわかるさ!!!

1000名無しさん@初回限定2017/03/06(月) 13:01:20.840
祝!?To Heartパクリ続けて20周年

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 16日 13時間 18分 20秒

10021002Over 1000Thread
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