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【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 64 [無断転載禁止]©bbspink.com

1 :
名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com
2017/02/17(金) 23:43:00.58 0
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 63 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1486556694/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
2 :
名無しさん@初回限定
2017/02/17(金) 23:43:41.91 0
テンプレ2

スレ立て時にワッチョイやIDを出さない場合、>>1の一行目に
!extend:none::1000:512
と入れること
3 :
2017/02/17(金) 23:47:58.47 0
          ハヽ/::::ヽ.ヘ===ァ
           {::{/≧===≦V:/
          >:´:::::::::::::::::::::::::`ヽ、   モッピー知ってるよ
       γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     _//::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ  
.    | ll ! :::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i :::::::i      エロゲがおもしろいって事>>1
     、ヾ|:::::::::|:::/`ト-:::::/ _,X:j:::/:::l
      ヾ:::::::::|≧z !V z≦ /::::/   
       ∧::::ト “        “ ノ:::/!  
       /::::(\   ー'   / ̄)  |
         | ``ー――‐''|  ヽ、.|   
         ゝ ノ     ヽ  ノ |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
4 :
2017/02/17(金) 23:51:12.43 0
エロゲ衰退に関する派閥

衰退してるよ派(衰退を認める派)
     │
     ├─近頃のエロゲは〜、俺が若い頃のエロげはもっと〜派(老害派)
     │
     ├─エロゲはあるよ、同人エロゲはここにあるよ派(同人派)
     │
     ├─売上はともかく種類はたくさん出てるから派(多様化派)
     │
     ├─他のオタク媒体に流れたんだろうな派(傍観派)
     │
     └─どうでもいい派(多分まともな人間派)
           │
           ├─むしろ絶滅させろ派(積極的規制派)
           │
           ├─きもい消えろ派(消極的規制派)
           │
           ├─エロゲーにエロは不要派(重度ギャルゲー派)
           │
           ├─もう洋ゲやろうぜwwwww派(勘違い派)
           │
           └─そう…派(無関心派)
5 :
2017/02/17(金) 23:51:37.47 0
(これまで行われてきた論点の住人によるまとめ)

【A:作品論カテゴリ】
  1 - 業界内に無難なジャンルが増えすぎているせいか?
  2 - ライターの質が落ちたのか?
  3 - 昨今のエロ増は是か非か?
  4 - 紙芝居、ビジュアルノベルスタイルの限界が来ているのか?
  5 - エロゲにおけるゲーム性は死んでしまったのか?
  6 - エロゲの絵は現代の流行にくらべ、古くなっていないか?

【B:ユーザー層カテゴリ】
  1 - 割れ・中古プレイヤーの増加に原因はないか?
  2 - エロゲが他人とのコミュニティツールにならなくなってきたのではないか?
  3 - 自分の性癖嗜好に自信過剰になりすぎてるやつが増えていないか?
  4 - 信者や派閥による強弁合戦が業界を萎縮させていないか?
  5 - 若者の草食化や知能低下がエロゲを堕落させていないか?

【C:メーカーカテゴリ】
  1 - 漫画・アニメ・ライトノベル・同人等の選択肢の増加が影響を与えてないか?
  2 - メーカーによる割れ対策は存在するのか?
  3 - 新しいビジネスモデルは存在するのか?
  4 - ゲームのフルプライスは高くはないのか?
  5 - 特典タニマチ商法に依存しすぎてはいないか?
  6 - 業界団体の安易な自主規制が業界を萎縮させていないか?
6 :
2017/02/17(金) 23:52:03.25 0
>気のせいか、業界ではあまり「泣き言」を聞かなくなった。
>それぞれに努力の成果が表れてきたのと、流されるだけのメーカーはそろそろ淘汰が終了しつつあるからだろう。
>そして淘汰はけして終わりではなく、次への始まりだったりもする。
>ひとつのビジネスが終わったとしても、それを支えたクリエイターや企業は形を変え、やがて次の時代を創りだす。
>結局人間は終わらないのだ。


業界はもう衰退病から克服して次の市場を見てるのにいまだに葉鍵時代の栄華と没落に囚われる亡霊衰退民
腐ったメーカーがそうであるように、衰退民もまた流される者になっているのではないかね
早く切り替えないと新旧どちらの船にも乗れないまま溺死してしまう
無人島でも強く生きていく覚悟を決めるか、移民船で過酷を経て新天地を往くか、選べ
嫌だ嫌だと駄々をこねるだけなら限界集落のジジイでも出来る
7 :
2017/02/17(金) 23:52:45.08 0
http://pbs.twimg.com/media/C40ahajUcAA2P9B.jpg
モノよりコトなんだって
8 :
2017/02/17(金) 23:54:38.65 0
全米で注目を浴びる日本のHENTAI文化
http://pbs.twimg.com/media/CW5DQ2qUwAAe1IF.png
http://i.imgur.com/LuCv6ep.jpg
9 :
名無しさん@初回限定
2017/02/18(土) 09:07:53.57 0
基本テンプレは>>2まで
あとは好きにやってくれ
10 :
2017/02/18(土) 11:17:40.91 0
>>6
次の市場ってどこだよ?
11 :
2017/02/18(土) 12:20:58.63 0
>>10
抱き枕カバーなどのグッズ類
12 :
2017/02/18(土) 18:27:52.15 0
声豚と萌豚に媚びたのがすべての間違いだった。
YU-NOの頃はそんな連中に媚びていなかったが、そんな連中に媚び始めてから業界がおかしくなり始めて今に至っている。
すべてをリセットして昔に戻すべきだと思う。
13 :
2017/02/18(土) 18:46:55.74 0
981 名無しさん@初回限定[sage] 2017/02/18(土) 09:10:46.87 0
何よりもオタ系のものって最早一種のコミュニケーションツールな訳で
そんでもって性癖でぶつかりやすいエロありのエロゲだとそういう目的に使うには使いにくいし公共の場にも向かない
その上でさらにゲームとして申し訳程度に攻略要素があるし(ほぼ)PCでしかできない上に地の文があるからながらプレイもできない

オタ消費財として考えるとかなり微妙な存在なんだよな

982 名無しさん@初回限定[sage] 2017/02/18(土) 09:27:08.61 0
コミュニケーションツールでないと駄目かどうかは知らないけれど
まだある程度コミュツールとしては生きているし、VIPあたりではまだ割と盛んにスレが立つ
ここもそうだけれど何より“エロゲ論”ってのは割と有効ツールで
個別作品じゃなくて状況論については語りたがる人は多いんだな

ここでの多くの要望とは反するけれど
エロゲはエロ充になってからかえって個別作品には触れずらくなった
エロ薄エロゲってのは全くコミュツールとしては最適で
以前からエロ薄な名作ばかり語られてきたのはそんな理由
14 :
2017/02/18(土) 18:47:46.56 0
991 名無しさん@初回限定[sage] 2017/02/18(土) 13:04:56.82 0

ユーザーが熱烈に望んでいたことでも
それを一生懸命実装した5年後には言い出しっぺたちは別のことを考えてるからな
3か月単位で要望を仮反映できるソシャゲならともかく
次回作が1年単位のエロゲー、ましてや下手したら3年かかるシナリオゲーじゃ対応するだけ無駄
15 :
2017/02/18(土) 19:12:21.15 0
コミュツールとして狙うならエロを捨てろ
エロの話題は公の場ではコミュツールに適さない

ネットが日陰だった時代のバブルだよ、エロゲコミュツール化は
16 :
2017/02/18(土) 19:15:02.29 0
そうなのか
おれみたいに今期のアニメヒロインでドイツが一番ふぇらちおうまいのかとか語るやつは少数派なのか
17 :
名無しさん@初回限定
2017/02/18(土) 19:25:21.62 0
艦これだってあれ一応脱衣麻雀的な15禁なんだけどね
DMMの年齢制限もあるし

受け入れられるラインとそうじゃないのがあるよ
18 :
名無しさん@初回限定
2017/02/18(土) 19:30:37.35 0
https://twitter.com/takamurx78/status/832609217299111937/photo/1

シナリオゲーも飽られないわけだ
19 :
名無しさん@初回限定
2017/02/18(土) 19:36:10.88 0
ワンクッション置くと、エロゲに触れやすくなるんだよなあ

絵師は祝イラストなどの仕事踏んだなら遠慮なしにエロゲ紹介してるし
茉子とエッチみたいなトレンドなら話題として、
またはエロゲ論といった総体としてならツイッタでも話題に流しやすい

泣きゲにはエロが目的じゃない、感動するんだ、といったエクスキューズがあったけれど
あれと一緒。何か一つ免罪符があればそれでいいんだけどね
20 :
2017/02/18(土) 19:39:29.69 0
ちんちんしゃぶるのでもサキュバスだからという理由があれば受け付けるものさ
このすばとかもそうだろ
21 :
名無しさん@初回限定
2017/02/18(土) 19:40:22.87 0
アニメ化は“触れやすくなる”免罪符の一つだし、
かつて凄かったOP映像やエロゲソングもそう
ラノベでデビューしたライターからエロゲの話にもっていくこともできる
考えられる方法はいろいろあると思うよ
22 :
2017/02/18(土) 20:07:21.59 0
>>18
ちゃうよ。
毎回水戸黄門的内容でも飽きない人が残ってるだけ。
TRPGなんてソフ倫エロゲより前からあるし、ブームもソフ倫エロゲより前だからソフ倫エロゲ以上にそうだろう。
23 :
2017/02/18(土) 20:35:17.61 0
>>20
夢魔という設定をこれでもかと生かしてたからなぁ
あれがガチ風俗だったら相当引かれたと思う
24 :
2017/02/18(土) 21:13:12.97 0
打具ネスにちんちんみせまくってたけどなかずま
25 :
名無しさん@初回限定
2017/02/18(土) 21:18:52.47 0
999 名無しさん@初回限定[sage] 2017/02/18(土) 18:57:52.49 0
対人より趣味を優先するのがオタク

そもそもオタクの一般化でなくて一般人が二次というオタ趣味だったものをやってるだけ
結果として二次がコミュツール重視になっていった

1000 名無しさん@初回限定[sage] 2017/02/18(土) 19:01:28.57 0
コミケとかもそうだし昔からオタクはコミュニケーションツールとして趣味を使っていたろうに
何が一般人だよ
26 :
2017/02/18(土) 22:28:52.92 0
葉鍵全盛時代が一番、エロゲーが盛り上がっていたころだろ。
それをアンチが、「お涙頂戴」だの、「殺して奇跡で復活させるだけ」だの
揶揄してたから、衰退した。

エロゲーなのに感動できる! っていう意外性を排除したら、泣きゲーを知らない
若いオタクには、エロゲーはいかがわしいもの。としか認識されないんじゃないか?
しかし、有能なシナリオライターがエロゲ界を去っているから衰退やむなし。
27 :
2017/02/18(土) 22:41:27.57 0
28 :
2017/02/18(土) 22:56:40.54 0
テスト何点取ったとか話してんだよ
なんだよそれ
どこが面白いんだよ!
29 :
2017/02/18(土) 22:57:14.46 0
夜中忍び込むのになんで制服なんだよ
30 :
2017/02/18(土) 23:08:45.78 0
衰退は葉鍵がそれまでの萌え豚と声豚に媚びないエロゲをぶっ潰したせいだろ?
葉鍵のせいでつまらない学園萌えが大量乱立することになってしまった。
31 :
2017/02/18(土) 23:18:48.62 0
エロゲーが盛り上がったのもオ◯ムのおかげかな
32 :
2017/02/18(土) 23:23:59.84 0
判子絵で目が同じで怖いよ〜
33 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 00:08:04.97 0
まぁあの当時はこれくらいはやっとかないとオタク名乗れないぞって風潮半端なかったしなぁ
34 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 04:27:55.76 0
素朴な疑問だけど何でオタクって紙芝居が好きなの?
35 :
2017/02/19(日) 04:49:16.40 0
けものフレンズが流行ってるぞ
エロ業界もパクっていけ
36 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 04:53:25.94 0
>>13,25
仲間がおらんとオタク遊びも出来んのかねぇ
中学の時なんか友人で同類はひとりもおらんかったぞ
高校の時にちらほらで
社会人になってからは数十年間ずっとひとり遊びや
リアルでエロゲどころか虹の話自体せぇへん
37 :
2017/02/19(日) 05:15:13.96 0
>>35
モン娘に乗ろうとしてわりと失敗したしなぁ

そして今は喫茶店モノが多いっていう
38 :
2017/02/19(日) 05:25:24.15 0
友人にPCゲームの話しても数的にほとんど伝わらんが
ネット上にはいくらかいるからな
ネット黎明期はまずそれがうれしかったんだろう
39 :
2017/02/19(日) 06:41:59.13 0
けものふれんずはゆるふわにみえて
なにげに動物園に取材に行くほど製作がマジだから成功したんだぜ

あのくらい手間かければそりゃワンチャンスくらいつくれるだろ
ただまねた適当仕事なんかに客は感動しないよ
40 :
2017/02/19(日) 07:17:48.63 0
けもの出しても生徒会とかやっちゃうからな
やる気を感じません
41 :
2017/02/19(日) 07:19:55.95 0
>>34
じゃGTAのエロゲ作ってよ
42 :
2017/02/19(日) 08:16:55.43 0
なんとかどうぶつえんのなんとかおねえさんが普通にでたときの説得力のすごさ
43 :
2017/02/19(日) 09:41:33.75 0
>>36
ネギ板にいる時点で
44 :
2017/02/19(日) 09:42:06.66 0
一時の承認欲求にかまけた絵師が
流行りのなんとかフレンズやらなんとかオーダーやらの絵を描き漁って
敵に塩送る構図ほんと面白過ぎて腹痛いんだけど
そろそろこの業界も凄腕コーディネーターでも雇って絵師のとりまとめしたほうがいい
SNSを逆効果に使う天才ばかりが揃ってる
45 :
2017/02/19(日) 09:45:17.97 0
>>36
今時のオタクは群れてないと何もできない?
ソシャゲのプレイ履歴ネットに垂れ流し続けてるエロゲクリエイターたち黙らせてからほざけよボケ
46 :
2017/02/19(日) 09:48:04.18 0
>>44
フレンズについてはいくら塩送っても届かないからなぁ・・・

というかソシャゲ原画兼エロゲ原画な人って多いから絵師的には敵でもないと思うぞ
47 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 10:10:46.73 0
絵師の場合は承認欲求と言うんじゃなくて、それが仕事というか
要はファン増やしたり名前売ったり繋がり作ったりする手段でしょ
そこらの絵師は流行りに乗らないと死ぬんだよ
48 :
2017/02/19(日) 10:14:23.12 0
>>47
結局プロになってもアマチュアと同じ方法論でしか支持母体増やせないんなら
売る側にとっても買う側にとってもプロである必要ないよね、もはや
もう全部見透かされてるんだよそういうの
売れたい、大きな仕事がしたい、忘れられたくない、と言いながらやってることはアマチュアと同じ
何がしたいんだあいつら
49 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 10:25:36.70 0
>>48
そら営業もしとるやろ

版権絵がその営業の一つになってんだからそれはしょうがない
絵師の問題というより、界隈の状況問題であってプロアマ関係ないぞ

そもそもエロ絵だって一般より優勢だから
エロゲ原画師をかき集められるわけで、むしろエロゲ側が文句言ったらあかん
50 :
2017/02/19(日) 10:32:34.16 0
で、界隈の状況問題をはいはい受け入れた結果が
「コミュニケーションツールとしてのエロゲ」という矛盾の塊みたいな要求されるわけでしょ
作る側がツール化に迎合してんのにどの口でオタは群れなきゃなんにもできないとか言い出してんだよ
絵師にそういう仕事をさせてるのも客かもしれんが、客をそういうモンスターに育てたのも絵師だ
どっかで断ち切らないと
51 :
2017/02/19(日) 10:39:04.67 0
いや上手く行ってるんならそこは残せばいいじゃん
売れてないそういうの苦手ってやつは別ルート開拓しろってだけ
52 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 10:40:11.20 0
>>50
おいおい、コミュツールと閲覧数の多さをそのままごっちゃにするなよ

エロ絵は一般絵より遥かに閲覧数は高いわけだが、エロはコミュツールなのか?
ならば、そもそもエロゲの売りって何なんだよ?

“コミュツール”って言葉を漠然と使い過ぎて意味不明になってる
冷静に整理してみ
53 :
2017/02/19(日) 10:44:20.62 0
エロゲコミュってなんだ???
54 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 10:53:23.32 0
エロゲに求められる、特に名作なりに求められるのは
ポル産としての側面と、だからこその表現性や芸術性との統合ってやつでしょ
客に媚びながらしたり顔でぶちのめす、みたいな

どちらもうまくやる、うまくまとめる必要があるのがエロゲであって、
どっちか捨てればはい解決ってんなら、
純文芸やファインアートや純抜きゲーでいいわけよ

>>50は文句言いたくて極論になり過ぎてる
55 :
2017/02/19(日) 11:08:34.37 0
>>26
あほなの、さんざお涙頂戴をいっぱい作ってきてそして飽きられただけじゃん
文句を言われたからメーカーがお涙頂戴ものを辞めたとでも?
56 :
2017/02/19(日) 11:11:07.34 0
学園飽きたからやめてね
57 :
2017/02/19(日) 11:15:55.70 0
学園モノはあきあきだけど、みんなjkが好きだからなくならないよ
58 :
2017/02/19(日) 11:46:07.46 0
シナリオゲ全般は業界全体が同じことばっかやってて
延々と起源主張合戦してたのに、意外と長持ちしたな。もう飽きられたけど
59 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 12:43:18.76 0
そもそもおまいら、おだやかなオタ文化に飽きてきたんじゃね?

政治的に加熱する時代だからな
いまやネトウヨがオタの代表扱いされるような時代だから
戦争してえんだろ、バトルしたいんだよ
60 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 13:13:01.04 0
既存ものにエロを加えるだけでいいのにな
興味持った層がそっ閉じしてしまうのがエロゲー
紙芝居売上上位10社は別の方向性打ち出せよ
61 :
2017/02/19(日) 13:41:45.38 0
けものフレンズは見た目があんなのでも中身は結構リアリティある
これがこんなに人気が出るのはそれだけろくなアニメがないってことだな
ただ一般人は何が良かったのか深く考えないしキモオタは絵や声ではしゃぐから
どうせけものフレンズもキモオタアニメなんだろという印象ばかりが広がるな
62 :
2017/02/19(日) 13:54:12.74 0
低クオリティーで何故延命出来てたのか?
マジで意味が分からん
63 :
2017/02/19(日) 14:18:19.28 0
脚本目当てでもゲーム性目当てでもないからでしょ
エロ目当てじゃん
AVの小芝居がしょぼいと文句つけても結局買うんだよ
64 :
2017/02/19(日) 14:37:45.02 0
>>60
上位は別の方向性、グッズを売る方向にシフトしているから売れてるんだぞ
グッズの魅力を高める為のデータ集が円盤の中身
そういうものにゲームとしての楽しみを求めても無駄
65 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 15:12:59.78 0
ねえよ。グッズ商売できるなら、下位の抜きゲメーカーだってやりたいわい

本体が萌えるなりして楽しめなくて、どうしてグッズが売れると思うんだ?
66 :
2017/02/19(日) 15:22:58.89 0
グッズというか特典な
特典商法ってやつ
67 :
2017/02/19(日) 15:29:38.98 0
特典目当て
超狭いコミュニティでの流行りに乗る

結局、発売日に買うインセンティブが
これしかないんだよね
68 :
2017/02/19(日) 15:37:27.44 0
本編が楽しめるかどうかはあまり関係がない
それが事実
69 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 15:57:33.81 0
それもない

8月は次で下がるといわれているように、結局本編の評判が悪ければ
次からランキングからはずり落ちていく

メーカー以上に甘いこと考えてどうすんの、おまいら
70 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 16:01:02.11 0
特典商法言うけど、
他業種がやってる誕生日割引やポイントアップ、みたいなサービスと一緒や

いくばくか売り上げは向上するけれど、根本の問題じゃない
71 :
2017/02/19(日) 16:01:23.58 0
良い物作れたらエロゲ業界が活性化するとか
良い物作れないから衰退したとかもはやそういう問題じゃないと思うんだよな
オタクといえるか微妙なライト層も増えて二次元に触れる人口は増えているのに結局エロゲ人口だけが減っているんだから
72 :
2017/02/19(日) 16:06:10.15 0
>>62
クオリティーの低さゆえに新規参入のとこがいきなりTOPブランドになったり、年度代表作出して来た過去がエロゲーの歴史だけど
そういうとこって数作で満足して撤退していくんだよなぁ
この業界の閉塞感を打ち破るのはそういう循環だろうけど、最近そういうのないなw
73 :
2017/02/19(日) 16:10:27.10 0
シナリオゲーといっても塗れ場のあるドラマ程の中身はない
1話完結の同人誌と大して差がない
74 :
2017/02/19(日) 16:10:54.80 0
>>45
あれ一体なんなんだろうな
もうエロゲ業界にオタクは居ないという事なのか
75 :
2017/02/19(日) 16:17:50.95 0
年取ると雑食で何でもプレーしろとはいかなくなるな
自分の好みはほぼ把握出来ちまってるし
76 :
2017/02/19(日) 16:23:20.84 0
>>63
AV業界だって知識の反映されないつまらないコスプレ寸劇撮るより
最初から「原作よくわかってないコスプレイヤーとして撮る」という解を得るくらいには進歩してるわ…
77 :
2017/02/19(日) 16:24:50.63 0
リアルで仲間と語り合わなきゃコミュニケーションツールとして使ってないという認識は大きな間違いだろ
2chで語るのはいいけどtwitterは駄目みたいな考えもご都合主義すぎだし
結局「俺が玄人。俺がやらないことをやる奴は素人」という情けない思想では
78 :
2017/02/19(日) 16:26:48.49 0
>>75
そして「こんだけ売れてるんだから絶賛とは言わずとも外さないくらいには面白いんだろ」と考えた有名大作に手を出して大ゴケしたりとかな
アニメでもエロゲでも結局最後は自分のやりたいものしか出来なくなる
だから若者獲得が重要なんだよな。結局おじいちゃんは自分の性癖の答え合わせしかできないんだ
79 :
2017/02/19(日) 16:27:45.13 0
泣きげーってシナリオがだめならお前らの大嫌いな誰得シリアスだからな
そりゃ衰退するな
80 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 16:28:56.35 0
>>76
AVはガチなコスプレイヤー連れてきたりオタ女優をコスプレさせてるでしょ
さらに状況は進んでるぜ
81 :
2017/02/19(日) 16:30:53.36 0
ツイッターはソシャゲの話しだしたやつ一人一人フォロー外していかないとすぐエロゲの話なくなるからなぁ
リアルだろうがネットだろうが猥談に特化できるやつってそう多くない
他が猥談以外で盛り上がってるのを見るとどうしても気恥ずかしくなってやりにくくなる
それがシナリオゲー需要の正体だろう。エロゲでそれをやったから同調圧力の恩恵を受けられた
82 :
2017/02/19(日) 16:31:51.49 0
>>80
いったん原作再現という目標を捨てて敷居を下げることで知識ある新規を取り入れることができたんだよな
83 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 16:33:42.90 0
文芸方面では君の膵臓が食べたいやらぼくは明日、昨日のきみとデートするやら、
泣きゲ的なものが当たってどちらも実写映画化してる

一般では泣きゲ的なものが当たって、オタ界隈では逆に当たらない、という状況なのかもしれん
君の名は。にしても絶賛してるのはお便りスウィーツ層に見えるし
84 :
2017/02/19(日) 16:34:18.57 0
AVなら顔肌体型口調嬌声演技とモザイクがあっても語るところは沢山あるのだ
しかしエロゲーはモザイクがあるだけで致命的だ
本来の芸術性を大きく損なう愚行
85 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 16:36:36.74 0
>>82
ヒロイン捕まってピンチ、みたいな路線はいまだにやってるけどなw
単にコスプレイヤーそのものが性的対象として価値が上がったからなだけだよ
86 :
2017/02/19(日) 16:36:39.80 0
>>72
昔は何故か「素人が萌えで一旗揚げるには商業エロゲでやるしかない」という誤解があったんだよな
その後エロゲでやる必要がない理由が次々生まれてったけども
87 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 16:39:54.03 0
>>86
いまでも同人エロゲに一定それはあるよ。薄いエロ同人もそう
そちらで市場が確立されてるから、コストのかからない方にそりゃ流れる
88 :
2017/02/19(日) 16:46:07.34 0
>>78
逆に有名メーカーでもちょっとでも常道外すと
相当シビアな反応されるのも高齢化の特徴かと思う
89 :
2017/02/19(日) 17:04:42.60 0
ベストエロゲの動画作成者がエロゲソングをフルでアップしてた真性の違法アップロード犯だってバレて騒ぎになってるな
結局今のエロゲをグッズ以外の理由で持ち上げるやつって中古ぐるぐるか割れ厨しかいないんだな
エロゲももう終わりだわ
90 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 17:19:42.74 0
711 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2017/02/19(日) 13:28:09.46 ID:IfNmQpbB0
衰退してるのはエロゲじゃなくてベストエロゲな
91 :
2017/02/19(日) 17:32:30.25 0
>>69
学園物しか売れないのは嫌だから伝記物とか作るんだけど
結局作りが甘くて駄目になるんだよな
今回の千桃は明らかにシナリオぶった切ってる感じ、評判も悪いし
盛り返すのに次はまた学園物かね
92 :
2017/02/19(日) 17:36:26.46 0
表の流行り物パクれとか言うけど結局エロゲは学園物しか売れない
詰んでる
93 :
2017/02/19(日) 17:42:57.76 0
千桃は学園要素を入れてしまったのが失敗の1つでは
94 :
2017/02/19(日) 17:43:15.87 0
>>89
俺いつも批判してるぜ
買おうと思えるエロゲは滅多にないが去年は3つ買った
95 :
2017/02/19(日) 17:46:44.78 0
千桃はあのヒロインにした時点ですべてが終わったな
96 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 17:51:57.28 0
>>75
そう言う奴は雑食じゃなく若い時から好みが狭かっただけだよ
知識を増やすうちに好みと合わないモノを回避するスキルが身についただけ
97 :
2017/02/19(日) 17:59:08.32 0
年取るごとに性癖の幅が広がっていってる
良いものは好き悪いものは嫌い
98 :
2017/02/19(日) 18:04:21.16 0
>>77
そんな呑気な話じゃないの
これから年老いて死ぬまで孤独にコミュニティと生涯無縁でエロゲを周囲に黙って楽しめて行けるかって事
99 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 18:05:26.21 0
好みの範疇が狭い人間のが得てして声がデカいからな
100 :
2017/02/19(日) 18:08:25.74 0
>>98
同人エロゲとか売り上げ100本未満も珍しくないから常にそんな世界だな
ちょっと感想書くと作者がむせび泣いてお礼言ってくる
101 :
2017/02/19(日) 18:13:38.82 0
>>96
そういうユーザーだらけになってるのが問題なんだろう
102 :
2017/02/19(日) 18:15:24.75 0
>>98
エロゲ以外で交流してエロゲは独りで愉しめばいい
103 :
2017/02/19(日) 18:27:03.39 0
PC-98時代はエロゲはコミュツールではなかった
エロゲはコミュツールとしての役目を終え、かつての時代に戻るだけだろう
一部がひっそりと楽しめばいい
104 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 18:29:56.39 0
ちょい待てや
コミュツールってそもそも何ぞ?エロゲやったら友達出来るとかいうことか?

もともとエロゲを通じて友達できたやつなんておるんかいな……
105 :
2017/02/19(日) 18:31:47.94 0
SNSでいいね稼げるネタになれるかどうか
106 :
2017/02/19(日) 18:32:01.10 0
PC98時代はPC98時代で数少ない二次エロの供給源として競争力があったっぽいんだよな
昔の漫画とか見てるとオタク感の割と薄いキャラが「エッチなゲームをしたいから無理して高いPC買う」みたいなのがそこそこあって
今は二次エロなんて飽和しててキツい
107 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 18:32:29.74 0
コミュツールって、単に話題の〇〇とかいうだけの話でしょ
要はヒット作が出ないというだけの話なんじゃ
108 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 18:38:31.61 0
マイナーな趣味なんて他にもいっぱいあるんだから
TRPGにせよラジコンにせよドールにせよ
あいつらコミュツールになりたいなんてこと言わんぞ

ただ、壊滅せん程度のコミュニティは必要なんだろうけど
109 :
2017/02/19(日) 18:40:02.94 0
そもそもエロゲ業界の衰退をコミュツールにしてるのがこのスレでは
110 :
2017/02/19(日) 18:40:59.88 0
そいつらと違ってエロゲ、特に紙芝居系はネットで成り上がった娯楽だからな
葉鍵おじさんが難民みたいになってネットで愚痴垂れてるだけ

>>109
ほんこれ
111 :
2017/02/19(日) 18:45:16.93 0
>>204
今はSNSとか盛んだからネットで完結するかもしれんが
葉鍵全盛時代オフ会で100人規模とか珍しくなかったぞ
結婚しようがエロゲー止めようが10年以上付合い続いてる友人もいる
112 :
2017/02/19(日) 18:48:37.95 0
>>104
げんしけん初代とか登場人物が当たり前のようにエロゲの話してた
あの頃のエロゲはオタク系大学生の話題の中心だった
ネットのみならずリアルでもエロゲで友達作れたんだよ
社会人はオフ会とかな
パソコンショップや家電量販店で普通に売ってて流通規模は今より格段に大きかったし
エロゲ全盛期は本当に凄かった
113 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 18:53:04.82 0
もうちょっと整理しようか
もともと今はSNSの時代だから、口コミ、コミュ手段となるものが売れる、から始まった話だっけか

それ単にヒットしてるから話題にあがってるだけで、
売れるんものは話題になり売れる、という単なるトートロジーと違うのか

バイラル(口コミ)ってのは内容が伴えば増進的、爆発的効果を生むけれど、
そうでない場合には手厳しい反動を伴う、ってのはあらゆるコミュニケーション研究で言われている話で
ステマ社会だのなんだの言われてるけど、ステマという言葉が流行る時点で
バイラルには甘い効果ばかりがあるわけじゃない

特に自演、内輪ウケ、中身なしに対しては極端な反発が返ってくるわけで
結局モノの中身がバイラルの効果を決定する

口コミに乗れば〜とかいう発想自体が甘いんだよ
114 :
2017/02/19(日) 18:54:01.59 0
ツール論語っても最後の結論は>>15で終わる
結局それがエロゲクリエイター自身のエロゲ離脱を促してしまう
薄エロ、濃エロの二極ではもう市場に対応できない
115 :
2017/02/19(日) 19:01:20.81 0
何やっても無駄だよ
エロゲはもう終わりだよw
116 :
2017/02/19(日) 19:02:30.60 0
ツール論の根幹は
口コミが発生する土台すらないんじゃないのっていう不安や危惧だよね
奴隷が10万、NEKOPARAが20万売れるんだから
結局はエロや特殊性癖が問題なんじゃなくて売り方が問題なんだよね
117 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 19:04:49.94 0
コミュツール笑った
そりゃ愛好家にとっては文房具だろうがカップ麺だろうがコミュツールになるけどさ・・・
それって好事家の集まりってだけでツールではない

おじさんのコミュツールならゴルフやバイクや麻雀とかか
これがツール足り得るのは1人で完結しないからコミュニティーの必然性があるってだけ
ゲームならポケモンやらオンゲとかか
118 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 19:16:55.43 0
>>116
奴隷のPixiv絵が約1300
いま話題増幅中のけもフレが約3700
(ネコぱらは100ちょい)

奴隷は二次創作でも結構広がったほうだね
119 :
2017/02/19(日) 19:18:37.91 0
奴隷とか売れてからもうだいぶ経つのにメディアミックスの話が聞こえてこないな
作風的に全年齢化余裕だし声かけられてないはずがないけど、作者によほどの拘りがあるのか
120 :
2017/02/19(日) 19:21:53.56 0
さより自身は優秀なpixivランカーだけど、ネコぱらはさっぱりpixiv層にはマッチしなかったね(まだOVA控えてるけど)
日韓台以外の層に買われてるんだろうか
121 :
2017/02/19(日) 19:26:35.61 0
本家が堂々と活動してるとこで二次創作やるのもそれはそれで胆力いりますし
122 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 19:28:33.52 0
>>120
よく言われるように、元が上手過ぎると二次絵が出ない傾向はあるんだな
ヒットすればそんなの関係なくなるんだけれど
特に元ランカーの二次絵ってそりゃ恐れ多かろう
123 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 19:29:39.58 0
>>121
一応、奴隷もそうなんだけどね
個性ある絵は二次絵出やすいんだろうな
124 :
2017/02/19(日) 19:47:06.41 0
>>88
おっさんだがかんこれは昔のちまちまSLGを踏襲してるので楽しめる
エロゲーの場合ははじめるのがもう憂鬱なんだよな、
9割よむだけで面白くないという思い込みが完全に生まれてる

本来ゲームは無駄を楽しむものなのに、ノベルゲーは一切の無駄が排除されてるから文章がつまらないと本当にきつい
125 :
2017/02/19(日) 19:50:31.11 0
今ってエロゲよりもテキスト付き同人CG集のほうが使われているのでは?
だってすぐに使えるし、必要のないところは読み飛ばせるし。
エロゲは既読しかスキップできないものが多いし、そもそもエロまでが長すぎる。
DL数の多いやつだと各サイトのDL数全部合わせて10万超えてるものもちらほら見かけるよ。
126 :
2017/02/19(日) 19:54:02.50 0
>>120
他の面子まで商業面子だから比較対象が商業エロゲになってそこに短さやシナリオの平坦っぷりが重なって埋もれたんじゃないかな
半分趣味でやってるからか服の書き込みや長さに対してのCG数とか凄いものがあるとも思うんだけどね(まぁだからこそ二次絵が少ないのかもしれんが)

あとああいう章分けエロゲって最終的に1つに纏めて追加要素足した完全版が出ることが多いから買い控えもあるかも?
127 :
2017/02/19(日) 20:06:43.08 0
>>125
エロゲは総合芸術である以上
同人CG集にも同人音声にも物理的に勝利してるはずなのに
なんであの辺を突き放すことが出来ずにいるんだろうな

発売2週間くらいしたら超スピードダイジェストルートでも実装したらいいんじゃないの
それさえやれば30分で息抜きが出来るという確かな安定感がエロゲには足りない
パンツ脱いでチンコ出してて風邪ひくパターン多過ぎ
ルート把握できる程度に軽くスキップしてても1時間経ってもエロシーン出てこないときはどうしようかと思った
こんなんでレビューサイトでは良質なキャラ萌え+抜きゲーとか言われてんだもん。抜きゲーなめんなや
128 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 20:20:57.73 0
>>127
こいなかみたいに最初っから全開放ボタンがついてるような作品も既にあるぞ
他にも抜き寄りのゲームでいくつかあった気がする

最近のエロ充エロゲの例だと、例えばアマツツミが
冒頭えっちからの各ヒロインとのえっち、そののちに個別エンドへ分岐、って流れ
これも似た構成の作品は結構ある

長い日常共通から個別分岐、各ヒロインとのエッチ、みたいな、
パンツ脱いでる間に風邪ひく流れではなくて、あれこれ工夫してる様子は見て取れる
129 :
2017/02/19(日) 20:23:24.59 0
テキスト付き同人CG集といってもレベルの高いのは二桁もいかない程度だぜ
130 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 20:23:56.84 0
あと、ミドルプラ、ロープラはだいたいエッチまで短くて、
あと回数が多いパターンが多いぞ
131 :
うふ〜ん
うふ〜ん
132 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 20:27:12.49 0
エロまで待てないってのは
そもそも複数ヒロインがいるんだから、誰かひとりエロ要員入れときゃ割と解決するんだな

昔もそうやってエロ補填してたゲームが結構あった気がするけど
133 :
2017/02/19(日) 20:28:28.17 0
>>128
それをパッケージから読み取るにはどうすりゃいいんだよ。仙人になればいいのか
ロープラ・ミドルのが目的にそえるってのは理解できるが、フルプライスでどうやって実現していけばいいのだろう
134 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 20:30:54.29 0
>>133
こいなか、実は体験版しかやってないんだが、
サイトに開放ボタンの説明書いてあったぞ

そもそもエロに関しては体験版時点でエロシーン公開してるとこ多いよね
それで判断したらええんとちゃうん?
135 :
2017/02/19(日) 20:31:47.66 0
ダグラムの第一話みたいに全盛期のおれたちを冒頭にもっていく構成にすれば
いきなりエロからダイジェストをもっていってつづいて前日のことだがと話を組める

結果ありきからその原因という構成はえろげではみないね
136 :
2017/02/19(日) 20:33:31.43 0
>>127
エロゲが馬鹿みたいに高いだけの器用貧乏だからでは?
昔の売りだった部分が今の欠点になってる感じ。
137 :
2017/02/19(日) 20:33:40.11 0
>>102
ガチでこれだな
これが大人の生き方だろう
138 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 20:34:49.73 0
>>136
抜きゲには割とある
いきなりレイプとかエロとか、むしろ割と常道な気がしないでもない
139 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 20:36:46.11 0
ごめん、レス先間違えた

>>135
抜きゲには割とある。むしろ割と常道な気がしないでもない

「さて、どうして俺が妹とエッチしているかというと……」
みたいなのはそんなに珍しくないよ
140 :
2017/02/19(日) 20:39:23.86 0
>>125
>エロゲは既読しかスキップできないものが多いし

いつの時代の話だ。今のエロゲは未読スキップもついてるのが普通だよ
141 :
2017/02/19(日) 20:41:39.94 0
00年代半ばには未読スキップついてる作品が大部分だった
142 :
2017/02/19(日) 20:43:15.60 0
フルプライスの高級感と、ロープライスの実用感は同居しにくいな
だからこそ棲み分けが可能なんだろうけど

先生もきたしぼちぼち解散だな
143 :
2017/02/19(日) 20:49:14.98 0
スキップできたとしても結構時間かかるよ。
テキスト付きCG集ならビューアですぐに読み飛ばせるし。
144 :
2017/02/19(日) 20:57:08.14 0
シーンリプレイで前後の会話を省くなんてとんでもない
最近は日常もリプレイできるものが増えてきたが遅すぎた
ゲームの良さを分からない阿呆ばっかりだから衰退
145 :
2017/02/19(日) 20:57:41.27 0
早さを求める層に売りたいなら
未読状態でもシーンジャンプ出来る機能をつけた上で
各シーンのあらすじを1〜3行の文で説明してある文を読める機能をつけるという方法があるだろうな
146 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 21:03:09.02 0
んなもん、小説でやって書籍があるのかよ?
147 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 21:07:16.67 0
冗長だってんなら、区切りをたくさん入れるほうが先だろな
エロが足らんってんなら、微エロイラストをMCに入れとこう

いっそ、テレビのように広告入れるのもありかもしれん
開発費用を抑えられるぞ
148 :
2017/02/19(日) 21:08:45.74 0
DMMのソシャエロゲの広告でもいいのか?w
149 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 21:09:34.97 0
冗長だってんなら、区切りをたくさん入れるほういがいいだろな
エロが足りないってんなら、微エロイラストをMCに入れとけばいい

いっそテレビのように広告を入れるのもありかもしれん
開発費用の足しにもなる
150 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 21:10:39.74 0
変な二重投稿になった

>>148
いいんじゃね?
151 :
2017/02/19(日) 21:13:38.94 0
エロゲの広告費なんて雀の涙だろ…
それにお前らが忌み嫌う流通の口出しみたいのが
完全に容認されることになる
152 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 21:15:58.77 0
まあ、広告は冗談として、
アニメにだってアイキャッチMCがあるんだから、
エロゲは微エロ(ドエロでもいいけど)アイキャッチをやるべきだよ

長くて30分、短くて15分の連続プレイにしか耐えられないなら、それしかない
153 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 21:18:22.76 0
エロゲっておかずに適してないよね?

うん、知ってた
154 :
2017/02/19(日) 21:23:04.18 0
エロ漫画の広告っていつも同じ面子だったな
ああいうのは長期契約で値切ってるのかもしれない
155 :
2017/02/19(日) 21:29:13.72 0
>>152
昔は結構あったんだよなぁ、1話章ごとにOPとED、次回予告入れてみたいなアニメ風の構成
エロゲでやったってテンポ悪くなるだけっつって廃れたけど、高齢化した今ならあるいは…
156 :
2017/02/19(日) 21:43:23.97 0
2nd OP、3rd OPとかの演出好きだったけどな
157 :
2017/02/19(日) 21:50:25.75 0
>>156
そういう新章構成は予算ないとどうしてもなぁ
隠しOPにいくら金かけてもネタバレ解禁まで広報に使えないのも痛い
鍵ですら発売後まで隠し通しておく予定だったリライトの2ndOP表に出しちゃったもん
他が耐えられるわけない
158 :
2017/02/19(日) 21:53:57.37 0
あとそういう真章構成はキャラに格差与えるからキャラゲーには向いてないし
そもそも30分の連続プレイに堪えられない短気勢はそこまでたどり着けないね……
いろんな意味で現代では苦しい演出になった
159 :
名無しさん@初回限定
2017/02/19(日) 22:06:52.97 0
いまでも日が変わるごとや幕ごとにタイトルコール、って作品は結構あって
そこに微エロ入れろってだけなんだけどね
毎回声優の一風変わった台詞が入るだけでも全然違うだろうに(なんかそんな作品もあったな)

宣伝がダメなら、アニメやボカロのゲームがやったようにファンアート入れるのも
(結構萎えそうだけど)客引くにはいいかもね

章ごとOPなんかはしんど過ぎるな。楽しいけど予算的に
160 :
2017/02/19(日) 22:13:50.04 0
お気に入りがセンター以外だと真章構成は蛇足で冷めるからな
161 :
2017/02/19(日) 22:43:26.09 0
オーラスを入れないとシナリオゲーとしては演出が弱い…
だがオーラスを入れると他のキャラルートが割を食う…

「ポッと出のダミーヒロイン最後に入れてそいつダシにして他のヒロイン持ち上げればいいんじゃね?」

手段と目的が逆転した瞬間であった
オーラスは悪い文明
162 :
2017/02/19(日) 23:15:49.81 0
「冴えカノ]作者・丸戸史明氏 声優の茅野愛衣さんと安野希世乃さんと6時間の飲み会 [無断転載禁止]©2ch.net [899382504]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1487510834/
163 :
2017/02/19(日) 23:44:53.34 0
結局一番金出すのは萌え豚だからなそういう方向に作品が移動してるのはどこも一緒
164 :
2017/02/20(月) 00:50:26.18 0
>>101
声が大きいだけ
165 :
2017/02/20(月) 00:54:45.48 0
>>36
学生時代はアニメの話なんてできなかった
レンタルでアニメ借りるのも恥ずかしかった
ずっとひとり遊びはホントそう思う
極一部に過ぎないオタクを基準にするのは間違いだと思う
大量にいる一般層に近い人達の興味を惹かないとね
166 :
名無しさん@初回限定
2017/02/20(月) 01:18:26.39 0
>>162
丸戸袋叩きで大笑い。容赦ねえ
167 :
2017/02/20(月) 01:48:12.30 0
ちょくちょくヒロインの視点が挟まるのはいいけど前後にアイキャッチみたいなの入れてテンポが悪くなるのやめてほしい
168 :
2017/02/20(月) 03:21:50.42 0
その一般層に近い人達は今ソシャゲに夢中でエロゲに興味ないから注目されないことにはね
だからといってエロソシャゲやればいいというわけでもないがな
169 :
2017/02/20(月) 03:41:52.04 0
エロソシャゲやってもいいんだぜ…?
ガールズシンフォニーとかいうの花騎士チームだってだけであっちゅうまにブーストかかってんぞ
170 :
2017/02/20(月) 07:54:47.32 0
北原みのり「楽しそうだと興奮できない!?」〈週刊朝日〉
dot. 2/20(月) 7:00配信

作家・北原みのり氏の週刊朝日連載「ニッポンスッポンポンNEO」。
北原氏は、日本のAVにおけるスタンスから女性問題を考える。

*  *  *

29キロの女の子。143センチ18歳。
そんな文字が並ぶAVパッケージを目にしてしまった。
うたい文句が全て数字だなんて、女のモノ化も極まったね……と、くらくらした。
数字の羅列の横には、小学生にしか見えない「女の子」がおさげにして、
「あどけない」笑顔でこちらを見つめている。水着姿や制服姿のまま、
バイブをあてられたり、男性器をくわえているえぐい映像が並んでいる……。

日本のAV業界には、キモくないと欲望ではないという信念でもあるのか、または、
欲望=キモいという定義でもあるのだろうか。女を実験道具のように「いじる」様を
「セックス」として表現するAVでは、男も等しくモノ化されているけれど、
そういうAVを見ると、セックスとは非日常でなければいけない、
女は支配しなくてはいけないといった男性の強迫観念の根深さを感じる。
いったい女と何をしたいんだろう。
171 :
2017/02/20(月) 07:55:21.74 0
エリカ・ラストというスウェーデン人女性のポルノ監督がいる。
ロリコンやレイプ表現がないだけ日本よりマシ、と私は思うのだけれど、彼女は
男だけに都合の良いポルノにうんざりし、フェミニストとしてポルノを撮り続けている。

初めて彼女の作品を見た時は衝撃を受けた。一言でいえば、とても、静かだったのだ。
オーガズムの顔をスローモーションで表現したり、レースの下着が
風で揺れている様と愛撫が交互に描かれたり、夕焼け時のビーチで、
波の音を背後にセックスがはじまったり……。
新鮮だったのは、「終わり」が決して男性の射精ではないこと。
セックスは女性も男性も楽しむものだった。
ポルノとはエロス的充足を生むこともあるのだ。そんなことを信じられるポルノだった。

先日、エリカ・ラストの作品を十数人の女性と見る機会があった。
面白かったのは「こんなセックスしたい!」と盛り上がった人の感想が
バラエティに富んでいたのに対し、否定的に見た人の感想が、どれも似ていたことだ。
「これじゃ、興奮できない」と彼女たちは言った。理由は「背徳感がない」ということだった。
作品の中には大学教授と女子大学生の関係を描いたものもあったので、
それは十分背徳的では?と聞いたところ、「楽しそうに見える」=「興奮しない」とのことだった。
言いながら、私たちは病んでるかもね、って苦笑し顔を見合わせた。

それから私たちはポルノについて様々な話をした。
全員が、日本のAVは怖い、キモいという点で一致していた。
そもそも、なぜ女が怖がる表現を、日本の男たちが消費したがるのか。
では、どういうポルノを私たちは見たいのか。
なぜ楽しそうなセックスが嘘っぽく見えてしまうのか。

会話しながら、これは、日本社会で女たちが奪われてきたものの正体を
探るような話題なのだと思った。何を奪われたか見えないまま、
本当に手に入れたいものを考える。
女にとってのポルノは、そんなところからのスタートなのかもしれない。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170217-00000072-sasahi-soci
172 :
2017/02/20(月) 08:13:52.97 0
案の定ニュース系の板じゃ叩かれっぱなしのフェミ記事だけど
エロゲ的視点で見ると結構なるほどなぁって思える視点が多々あって面白いから転載してみた
女ゲンガーはよく男の顔描いてエロシーンやりたがるけど
イケメンがいいからとかって理由だけじゃなくて、ヒロインとの間に信頼関係があることを表現したいんだな
竿が覆面状態では例え純愛でもヒロインがただの肉便器にしか見えないんだろう
173 :
2017/02/20(月) 08:47:44.65 0
学生時代れいずなーとか見てるやつは意外と多かったな
というかオタクとかいって蔑視しだしたのって90年以降のマスコミの影響だったから
俺らの年代はアイドルにはまってる連中程度の認識だった
174 :
2017/02/20(月) 12:21:08.26 0
とりあえず添い寝は絶対入れろ
175 :
2017/02/20(月) 14:29:01.34 0
>>169
エロ業界ぐらい広い意味で使うならともかくとしてく
エロソシャゲーとエロゲーを同じ括りにするのはちょっと抵抗があるなあ
高解像度でエフェクトにも凝った美麗なグラフィックやボリュームでPCの前でじっくりプレイする従来のゲームと
そこそこの物を手持ちの端末でちょこちょこプレイするソシャゲーは似て非なる物だと思う

自分も興味があって嗜み程度に始めた物が幾つかあるけれど
金はまだどうにでもなるとしても時間の削られ具合がやばいな
結果として従来のエロゲーのプレイ時間が削られて
延いては2番手3番手な作品の購入もなくなってしまった
176 :
2017/02/20(月) 16:22:01.97 0
けろqみたいにすば日々工作で持ち上げれば売れる終わってる業界
177 :
2017/02/20(月) 17:53:42.56 0
すば日々が発売されたのはもう7年も前になるんだが、大丈夫かい?
178 :
2017/02/20(月) 18:36:19.77 0
序盤の女主人公であきて放置したけどあそこから面白くなるのかな
サクラのほうは序盤からそれなりにおもしろくなりそうな雰囲気あったんだが
179 :
2017/02/20(月) 19:13:11.25 0
俺もすば日々の高評価聞いて体験版やったけどクソゲーだと思ってスルー
去年プレイしたら良かったよ
サクラノ詩も序盤つまらなくてスルーしたがいつかやりたい
180 :
2017/02/20(月) 19:22:10.61 0
衰退してるように言われてる深夜アニメは円盤が思うように売れなくても配信が好調なんだよね
海外、特に中国が日本アニメ配信で1億人規模の市場と聞いて時代も変わってるんだなと
アニメ映画も一般人が見に行くことで大ヒットしたみたいだしやはり人の数が大事だわ
エロゲの海外展開も翻訳販売、Steam?で地道にやってるみたいだがそこら辺どうなんだろうな
上手く行ってるんだろうか
181 :
2017/02/20(月) 21:24:25.70 0
海外展開は夢が広がるが主力事業にするのは無理
なぜなら翻訳者が少ないから

日本のネットスラングとオタクワードに精通してエロの仕事が可能な翻訳者が必要
海外の人が求めてるのは正確な翻訳で過去に適当な翻訳者にやらせたら海外コミュニティで炎上した

アニメやラノベや一般ゲームも海外展開してるから翻訳者がエロゲ業界にに流れてくるのは稀
だから数少ない翻訳会社に各メーカーが競い合うように翻訳の順場待ちの状態が続いてる
フロントウイングは翻訳者を自社で発掘して社員で確保したから海外展開が速い
182 :
2017/02/20(月) 21:53:59.91 0
グローバル路線は英語圏の人たちが「自分らで萌え産業を作る」ことに重点を置き始めたら完全に詰むんだよね
既に韓台あたりには日本の萌えは吸収され昇華されているが、幸い言語の違いもあってそこへの進出には至らなかった
だが今後10年はもっと変わってくる。絵師アジア人テキスト欧米人なゲームが主流になり、最後には絵でもアジア席が消える

そうなる前にどうやって国産エロゲならではの味を遺していけるかが勝負
183 :
2017/02/20(月) 22:14:47.82 0
>>175
ソシャゲを市場規模だけで考えては駄目なんだよね

ソシャゲを軸に時間を使おうとしてるから
ソシャゲの邪魔にならない(スタミナ回復する)時間で終わるのが好まれてる
184 :
2017/02/20(月) 22:17:59.60 0
エロゲは文章長すぎて翻訳だけで費用かかりすぎる
クラウドファンディングが1000万単位だったかな?
海外展開は自動翻訳出来てからでいいわ
185 :
2017/02/20(月) 22:29:57.55 0
韓国のフェチ感あるイラストに比べて日本の絵は
やっぱり教育方針がよくないんだな
186 :
2017/02/20(月) 22:41:33.93 0
さよりもうまいほうだけどやっぱ表情かたいし
一流と呼ばれるレベルに到達するのは外国人では難しいね
そういうのは生活習慣こみだから
187 :
2017/02/21(火) 01:46:58.38 0
エロゲやる若者が居なくなるわけだね
http://i.imgur.com/5QM8qiP.png
188 :
2017/02/21(火) 01:53:57.79 0
最早スマホ特化な画面構成を考えなきゃいけない時代な気がする
189 :
2017/02/21(火) 02:36:05.99 0
やはりスマホであろう
定価何千円で売れるほどの芸術的価値もない粗製品は基本無料でいい
いつまでもWindowsにしがみついているから成長できない
そのくせプロテクトをかけて互換性を台無しにするクソ企業もいる
頭がおかしいぞこの業界
190 :
2017/02/21(火) 02:58:06.19 0
デスクトップ人気ないね
Ryzen買おうぜ!
191 :
2017/02/21(火) 03:39:53.96 0
ここ最近コンシューマに移植する本数が増えてる

コンシューマ増やして少しでもユーザー増やそうとしてるのかね
192 :
2017/02/21(火) 04:17:35.76 0
エロ無し無料(又は長さ的には割安)でエロありは有料や追加料金ってのを体力あるところは試してみてるのも見るな
稀に√別売り(FDではない)もあるけどあれがウケてるのは見たこと無いな

・・・いやプルトップ陣営の初回限定ヒロイン(初回限定とは言っていない)もそれにあたるか?
193 :
名無しさん@初回限定
2017/02/21(火) 09:11:54.72 0
これが時代なんだよ
一つの娯楽なんて20年持てばいい方だからね
194 :
名無しさん@初回限定
2017/02/21(火) 09:54:39.49 0
世界のPC市場は右肩上がりで日本もMMO革命とSteamでド安定
エロゲーは差別化で客囲い込めてたけど、代替品が増えてそれらとの競合に勝てないないんだよなぁ
時代に取り残されるってこういう事ですね
195 :
2017/02/21(火) 13:28:04.54 0
お耳が痛い
196 :
2017/02/21(火) 14:36:31.26 ID:0XW1EE7D0
>>191
アニメ化と同時にCS移植をやってないのはマジで売れなすぎだし買ってるのは一部の原作ファンしかいないんじゃないか
でもsprite(蒼の彼方のフォーリズム)がアニメと同時にCS移植、後発HD版、スマホ関連、アペンド(予定)と全力でやってるけど今一だったな
こういうのも今では珍しいからこれからも頑張って欲しいが
197 :
2017/02/21(火) 15:03:32.41 0
フロントウイングがあの有様なのを見るとsteam路線も期待できそうにないよなぁ
198 :
2017/02/21(火) 16:27:31.14 0
STEAMには非表示のオブジェクトといいうジャンルがある
ビジュアルノベルはもっと値下げしなきゃ
199 :
2017/02/21(火) 17:24:39.53 0
Hidden Object、アイテム探しゲームねぇ
カオスヘッドでディソードを画面から見つけ出す自己申告型イベントがあったけど
あれを本格的に遊びの主軸に置いたようなものか
ウォーリーを探せといえば、なるほど今のエロゲ業界にも作れなくもないジャンルかもしれんが

それが二行目に繋がる意味はわからん
200 :
2017/02/21(火) 20:27:11.24 0
>>196
そこはコネが凄いのか体力が凄いのか営業が凄いのかはわからんが売れたから企画が動くっていうよくあるタイプじゃなくて最初からメディアミックスが動いてるよね
アニメ化決定(販売前)とかもそうだけどまぁわりと博打よな

ただFDをヒロインバラバラに売るのは微妙な気もする
そんなにシナリオを凝ったゲームでも無かったしそれこそ普通のFDの1ヒロイン分の尺しか無さそう
201 :
2017/02/21(火) 20:31:40.17 0
フォーリズム、ブラゲリリースしたよなぁと思ったけど登録者8万人(全年齢3万人)止まりか
原作付きはやっぱ原作に触れてないと触ってもらえないのかなぁ
202 :
2017/02/21(火) 20:53:40.48 0
フォーリズムはある意味金持ちが遊びで作らしてるからやれてるだけで
普通のとこならとっくにこのチーム解散してるよ
効率悪すぎる
203 :
2017/02/21(火) 21:25:38.40 0
ちょっと触ったけどただ単につまらない
誰も話題にしないし広がる要素がない
204 :
2017/02/21(火) 21:38:54.67 0
知名度の低いIPでソシャゲ作るぐらいならオリで勝負した方がまだチャンスはある。
実際、アクティブユーザー数の多いソシャゲは大半がオリだし。
205 :
2017/02/21(火) 21:55:15.13 0
あそこのゲームつまらないからな
資金を使った宣伝力だけだな
206 :
2017/02/21(火) 22:52:52.20 0
シーズウェア、元キャラメルBOXの姫屋ソフトが倒産したそうな
キャラメルBOXを手放さなかったらもうちょっと長生きできたのか
それとも今のエロゲ情勢だと焼け石に水だったか
207 :
2017/02/21(火) 23:03:24.84 0
専業メーカーはもう守りに入るしか能がないから
兼業メーカーにこそ頑張ってもらいたいな
208 :
2017/02/22(水) 00:12:09.72 0
応援するだけで買わないお前ら。
209 :
2017/02/22(水) 00:35:54.31 0
中身ちゃんとしてないのに売るおまいら。
210 :
2017/02/22(水) 00:36:47.54 0
ワンパだらけなのに改善しない無能
211 :
2017/02/22(水) 00:38:42.87 0
高い、エロくない、途中で飽きる
212 :
2017/02/22(水) 00:40:50.37 0
出来たら苦労もないが固定客だけだし販路開拓しないとね
213 :
2017/02/22(水) 00:46:46.30 0
学生との日常会話だけでわくわくドキドキさせようとしてるのか?
萌えだけで最後までごり押しには無理があるぞ
馬鹿ゲーならありだけど
214 :
名無しさん@初回限定
2017/02/22(水) 00:48:43.84 0
実際にはそこまでワンパターンでもないけどね
冗長とワンパターンは違うからな

むしろひねろうとして余計に冗長化してる感じ
215 :
名無しさん@初回限定
2017/02/22(水) 00:51:02.20 0
>>213
それで楽しめる奴向けのゲームに文句つけても意味ねえな

リア充の会話に馬鹿くさいと文句つけてるプアそのもの
空から好みの美少女が降ってくるのを待とうぜ
216 :
2017/02/22(水) 00:51:41.60 0
学校、商店街、遊園地、喫茶店
生徒会、学園祭、体育祭
まじで???
217 :
2017/02/22(水) 00:51:46.25 0
かと言って本来の意味でのやおいになられても困る
218 :
名無しさん@初回限定
2017/02/22(水) 00:54:24.15 0
多様性というのは、新しく開拓されるものであって
旧来のモノを捻じ曲げるのとは違うんだと何度言ったらわかるんだ
219 :
2017/02/22(水) 00:54:54.65 0
学園もの並べたら月まで届くよきっと
狭い世界で新鮮な話が出来るわけがない
220 :
2017/02/22(水) 00:55:33.90 0
シルキーズはエルフの後継なだけあってシコリティの高い名作が多い
プラスになってからはちょっと微妙だが非エロ含めたイベントがほとんどリプレイできるのはさすがといったところ
221 :
2017/02/22(水) 00:56:58.42 0
エルフやシルキーズとかは話が面白くてエロいああいうのなら文句なし
222 :
2017/02/22(水) 00:58:44.71 0
最近の恋愛目的のエロゲにろくなのない
てかやばい
223 :
名無しさん@初回限定
2017/02/22(水) 00:58:58.47 0
シルキーズを応援しようぜ

例えば若者層に受けているといわれるゆずやらサガプラ叩いても何の意味もない
萌えゲに飽きたおっさんは若者層を間接的に叩くより、もっとやるべきことがあると思うの
224 :
2017/02/22(水) 01:00:56.57 0
エロゲのイメージ回復しないことには売れないでしょどうせ
225 :
2017/02/22(水) 01:02:09.93 0
売れ線の萌えゲすら評判イマイチで
売り上げも少しづつ落ちてきているからやばいな
226 :
2017/02/22(水) 01:03:38.86 0
仮に応援して個々のブランドが助かっても
業界そのものが地盤沈下してるので結局そのブランドは外に逃げるのです
それがシナリオゲーブームの結論でありました
227 :
2017/02/22(水) 01:05:02.55 0
よし泣きゲか
228 :
名無しさん@初回限定
2017/02/22(水) 01:05:16.42 0
シルキーズなりを売り上げトップに据えればいいだけの話じゃね

ぼやきどもがエロゲ=萌え学園のイメージをさらに拡散して回ってんだから、
まずそれ変えればいいだろよ
229 :
名無しさん@初回限定
2017/02/22(水) 01:08:24.56 0
結局、ビッグマウスしかいないから
230 :
名無しさん@初回限定
2017/02/22(水) 01:08:25.38 0
エロゲならではの、エロゲじゃないといけないような作品って不思議と少ないからな
ラノベですらセックスシーン大丈夫だし
231 :
2017/02/22(水) 01:10:10.62 0
小説よりエロゲの方が読みやすいんだよなあ
二次絵とボイス、bgmがついただけで没入感がすごい
232 :
2017/02/22(水) 01:12:10.27 0
萌えゲのエロシーンまでの流れいっしょじゃん(その作品の全キャラ)
で、エロしょぼい
抜きゲの家の中だけのがまだエロいんじゃね?
233 :
2017/02/22(水) 01:12:49.71 0
エロゲの知名度も薄れて来てるんだからもっとアピールしないと駄目だわ
DL版がありますよスマホでやれますよと用意しといても誰も知らないし
234 :
2017/02/22(水) 01:14:57.37 0
ここ数年のエロゲの知名度の無さは異常
235 :
名無しさん@初回限定
2017/02/22(水) 01:15:16.04 0
>>232
抜きゲが萌えゲに直截なエロさで負けたら、そりゃ存在意義がなくなってしまう
236 :
2017/02/22(水) 01:16:33.44 0
エロゲアニメが多かった頃は元々エロゲも好調だったから相乗効果だな
237 :
名無しさん@初回限定
2017/02/22(水) 01:17:46.15 0
>>234
VRカノジョは死ぬほど有名です
カスメも割とそうです

ノベルゲの知名度高い作品があまりないんだな
でもツイッタのおかげか、千恋は割と有名やね
238 :
2017/02/22(水) 01:20:40.91 0
一般で困難乗り越える純愛の方が売れそうなきもするw
アイドルならさらによし
239 :
名無しさん@初回限定
2017/02/22(水) 01:22:12.04 0
一般文芸のほうは割と純愛ブームだもんね、最近
240 :
2017/02/22(水) 01:31:08.84 0
過去のエロゲ名作・名シリーズを移植とアニメ化で再評価目指すのは(懐古はともかく)良い試みだと思うけど
YU-NOは上手くいくんだろうか
241 :
2017/02/22(水) 01:48:02.26 0
YU-NOは該当世代がCS機を持ってるのがひどく怪しい上に、
リゼロ作者世代みたいな「エロゲーマーならこれやっとかないと恥かくぞ」と周囲から勧められるみたいに
洗礼としてYU-NOに触れたような動きが今のエロゲ界隈じゃ一切期待できないのが痛いよな
242 :
2017/02/22(水) 01:49:44.39 0
YU-NO、EVE、DESIRE、かまいたち
まあ今のより絶対面白いけどどうだろ
243 :
2017/02/22(水) 01:53:31.88 0
一時まではネット界隈では鬼畜王ランスとYU-NOの名前をすごく聞いたんだよな
関係ないゲームの雑談スレでもまるで教養だと言わんばかりに名前を出されてきた
だがそれが片や戦国に代わり、YU-NOの名前は別のものに置き換わった
更に戦国から10年経ち、それも聞こえなくなった
エロゲ教養主義が成り立たなくなったのはいつからだったんだろう
やっぱ動画サイトかな
244 :
2017/02/22(水) 01:53:56.40 0
んんんんPC版出ないのか?
だめじゃん・・・
245 :
2017/02/22(水) 02:03:49.81 0
【PC】「ノートパソコンに将来は無い、戦犯はMSとIntel」、メーカー幹部が悲壮感をあらわに

Lin氏は市場を牽引してきたIntelとマイクロソフトが長きにわたって革新をもたらさなかったことが原因と指摘した上で、
「遅かれ早かれノートパソコンはスマホ、タブレット、その他の携帯用ハンドヘルドデバイスに置き換えられる」とコメント。

なお、ノートパソコンの出荷台数は2016年に5%低下し、2017年に入ってからは堅調に推移しているように見えているものの、
これが需要が回復しているのではなく、小売業者が在庫を保持しなくなったことを受けたもの。

今後はスマホや2in1タブレットに集約されていくのでしょうか。
246 :
2017/02/22(水) 02:22:27.35 0
あんまタブレットやスマホには詳しくないんだけど
ノートPCと大型タブレット+キーボードってOS以外はほぼ一緒じゃね?
247 :
2017/02/22(水) 03:41:40.31 0
ノーパソが入れないのはmicrosoftやintelのせいじゃなく適当なろくに使われもしない自社ソフト突っ込んでプラス五万ぐらいで売ってる無能メーカーのせい
248 :
2017/02/22(水) 04:12:10.15 0
YU-NOはもはや新鮮味もないあの面倒なのが今受け入れられるのかという…
249 :
2017/02/22(水) 04:12:17.91 0
スマホ売れてんじゃんで解決
小型PCだろ
250 :
2017/02/22(水) 05:22:44.20 0
>>231
問題なのは題材とストーリーがしょぼくて
絵ボイスBGMなどの長所が潰されてるとこ
251 :
2017/02/22(水) 06:25:46.47 0
エロゲは総合芸術だからな
一か所でも劣るところがあれば特化媒体に負ける
252 :
名無しさん@初回限定
2017/02/22(水) 07:16:26.62 0
いい加減エロゲの特性忘れてラノベと比べるのはやめろや
エロゲが対比されるべきはエロ小説、エロライトノベル/ジュブナイルポルノだぞ

ぶっちゃけジュブナイルポルノに比べると圧倒的にエロゲのほうが面白いし
エロゲに飽きたから二次ドリ読むわ、ってのも滅多に見ない
253 :
2017/02/22(水) 07:57:50.99 0
二次ドリは当たり探すのがしんどくて挫折した
ノクターンなら性癖と読者・評価数でマッチングして
あとは序文と山場のテキスト確認したらそこそこ読めるのが見つかる印象
254 :
2017/02/22(水) 07:58:46.83 0
>>252
エロ小説、エロライトノベルとの対比は抜きゲじゃね?
物語重視型のエロゲはラノベと比較されるのは仕方ないと思う
もっともそのラノベもビッグタイトル出てこなくて衰退してる感じがするけど
255 :
2017/02/22(水) 11:22:57.37 0
>>254
エロライトノベルにもエロ薄萌え重視なレーベルもあるんやで
物語重視なのも、またはそもそもエロゲのノベライズもあるわけで
エロライトノベルは抜きゲにそのまま対比するもんじゃない

昔、ラノベが埋めるはずだったところにエロゲが割り込んでた時期があって、
それがいわゆるエロゲ全盛期。そして、ラノベが復調してきて元通りなのが今の状況

特殊な時代状況を基準にしたらあかんと思うよ
CSゲーか何かと錯覚してエロゲについて述べるのはやっぱり何か違うと思うわ
256 :
2017/02/22(水) 11:26:06.53 0
SAOの映画とか客層が若くてビビるからなぁ
この層が将来エロゲーに来る流れができればいいんだが
257 :
2017/02/22(水) 14:11:16.46 0
若い層に入って欲しいならシナリオは異世界転生か俺ツエー系で主人公は葛藤しないというのが前提にあってなおかつまあ買ってみるかと思ってもらえる程度の価格設定と大規模な宣伝が必要
258 :
2017/02/22(水) 14:11:54.01 0
そういう層はエロゲ知らない、触れてない層が殆どだからエロゲ深夜アニメかなにかが無いと引っ張ってこれんだろう
クラウドファンディングでアニメ化決定した信者力が高くて自主的に宣伝活動しまくりそうなDies iraeに期待やな
あれは>日本のクラウドファンディング史上最高金額・最高人数
らしいしソースはwikipedia
かつての葉鍵型月と信者が騒いでウザがられるぐらいがエロゲが話題になって丁度いい
259 :
2017/02/22(水) 14:19:00.17 0
エロゲーはいつから必修科目じゃなくなったんだろう
260 :
2017/02/22(水) 14:27:05.20 0
>>257
主人公で真っ先に思い浮かぶのはランスで異世界ネタエロゲもあることはあるが
エロゲに興味行く前に流行終わるんじゃね
エロゲにそれを求めてるというより身近なweb連載やラノベに求めてるはず
261 :
名無しさん@初回限定
2017/02/22(水) 14:28:47.57 0
若いライトオタクとかこのまま成長して結婚してオタク卒業しそう
262 :
2017/02/22(水) 14:33:17.25 0
SAOだってアニメ化は1期が5年前、2期が3年前だけど小学生や中学生がかなり映画館に行って観ている
流行っている(た)からってのはもちろんだけどアニメはYoutubeなどの動画サイトでグレーではあるが無料で視聴できてしまうという一面が誰でもいつからでも入れるという環境を作り出している
そしてSAOが面白かったから他のアニメも観てみるかという流れでそこに残る

それに比べエロゲは瞬間的に消費されてしまうコンテンツなのであって毎月新しく発売されシリーズ化する作品はほぼないしアニメほど気軽に無料でダウンロードもできない
こっちは完全に違法だからな
購入するにしても高価だし年齢制限あるしエロは代替物がいっぱい転がってるしであえてエロゲという理由がなくなった今、新規参入を促すのはメーカーだけじゃ無理
既存ユーザーが布教して下の年代を取り込まないことにはもうどうにもならない
263 :
2017/02/22(水) 14:40:07.71 0
ユーザーが布教するのもおかしいでしょw
いややりたきゃやりゃいいけど
前提にされてもね
264 :
2017/02/22(水) 14:43:59.50 0
>>257
SAOの主人公は葛藤するじゃないか
265 :
2017/02/22(水) 14:48:33.63 0
>>264
SAOは世代的には一個前のなろう系だからな
今のなろうは主人公はうだうだ葛藤したりすると結構叩かれてるってよ
266 :
2017/02/22(水) 14:59:07.30 0
>>259
08年あたりに限界が来て11年あたりで元の位置に戻った印象
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