【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 64 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 63 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1486556694/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured >>533
そうじゃなくてさ、もう厨房の思いつきぼくのかんがえたさいきょうの「ゲーム」はもういいよ
64もスレ続いてんだし
一般的に売れるものをつくれ、ってんなら、その掛け声で話は終わってる
その掛け声で売れるなら苦労しないよ まあ、好き勝手にワガママ言うだけのスレだからなここ もはやラノベの後追いの後追いになった学園テンプレが飽きられ
なろうを今更後追いしても追いつかず
冒険バトルミステリホラー、ただパクっただけじゃ同じこと言われて衰退止まらないのは目に見えてる
既にそれらはエロゲに一定存在するからな 普通は体験版やって面白そうだなって買うんだよぉ
わかった？ 結局出てくるのはライターがダメなんだってな責任のおしつけでしかなくて
ライターは一般に逃げ出し、客も一緒に逃げていく。その繰り返し ジャンルに駄目だしはちょっと違う気がする
ブームはあるけども学園物だからダメとかミステリーなら売れるとかいうもんではないし
貧弱なエロゲ界隈でやってもどうせ衣装と舞台がちょっと変わるだけ 逆に聞くけど面白さ以外で何で買うんだよ
これつまんなそーで買うのかよ >>544
その面白いの中身を語れって
面白いから面白い、って、繰り言して何の意味があるんだよ エロゲーの学園物は日常省きすぎて世界に没入できないね
かといって今の人材じゃ長くしてもつまらんだけだろうしさ 面白さ人に聞かなわからんとかまじか
このエロゲ面白かったな１つもないの
てかやったことあるの？ >>547
面白かったーってな感想文なら小学生でも言えるって。んなもんチラ裏しとけって
もうちょっと頭使ってよ。語彙が少ないのをごまかさないで 面白いものは面白いって、先生の俺が俺がー、ってのとあまり変わらん
当たり前のことを何万回繰り返しても意味がない >>549
全部振り返るならたとえばクロチャンかね じゃシナリオ派なのね話が面白いでいいじゃん
これの内容語ってそれを真似したからといって売れるかな今？ >>553
クロチャンの、栄誉ある孤立へってテーゼは面白かったけれども
あれ、ちゃんとキャラクタの関係性に集約されてるから面白いんだよ
「面白いから面白い」なんてこと言わないよ
それが今出して売れる、なんてことは言わない
ケイタイ小説でこれパクって問題化した受賞作があったけれど
同様にパクリといわれるだけだろうね >>553
過去の名作で言うなら、AirKanonに代表される泣きゲーにせよ
鎖贖罪の教室あたりの凌辱ゲーにせよ、クロチャン最果てなどの考察ゲーにせよ
最終的に男女の関係性に集約されていくとこに名作たる秘訣はあるわけで
そこに多くの人が衝撃や感銘を受けてきたわけ
人生だったり生き方を変えるといわしめたのはそれだったわけ
単にループだったり、叙述トリックだったりだけで名作か産まれたり9なぞしないわけで
シナリオ言うなら、それこそジャンルなどの表層に囚われて名作など生まれない
名作を今、生む必要があるかどうかは知らないけれど
面白いものを、言うならジャンル論語っても意味なんてないよ。そういうことだよ あそこで「栄誉ある孤立」という解釈に肯定してしまった結果
ロミオはいろんな後期作でそのツケを支払わされてきてるのが現状だと思うけどな
犬と魔法のファンタジーなんてもっと評価されてなきゃおかしい
栄誉があろうとなかろうと孤立は孤立だし挫折は挫折だと
主人公の起こしてきたアクションよりも主人公の通ってきたルートを重視してる
コンプレックスの解消は栄誉じゃ上書きできないという痛烈な結論と
それを再確認することで生まれる新たな可能性に希望を感じさせる形で締めてる
もちろん今アニメやってるリライトもそれなんだけど
やり過ぎてエロゲギャルゲとしての禁忌に両足で飛び込んでいく形になってしまった
要はエロゲの選択肢(アクション)なんて主人公における人生の一部分を切り取り歪めただけの存在に過ぎず
本来その選択には過去の主人公の生き方すべてがダイナミックに反映されていなければ意味がない
だがそれを選ぶプレイヤーはどこまでも傍観者でありポッと出の存在なんだよな
そのギャップを埋めるべく、どこかで選択肢の意味をデフォルメし矮小化させないといけないのがジャンルとしての掟
リライトはそこに真正面から向かい合った
傍観者がタダ乗り出来るほど「人生」はあまっちょろくないぞと >>556
犬と魔法のファンタジーは好きだよ。AURAより評価されてもいいと思う。笑えるし
クロチャンにしたところで帰還の可能性を匂わせるところに希望はあるわけで
（帰還してしまった移植版は散々な評価になってるわけだけど）
「栄誉ある孤立」ってのは完全孤立を意味する解釈ではないよ 凄いのが沸いてるのなｗ
僕の理想のゲーム探しとかいうのは勘弁してくれｗ >>519
横だけど、面白くてエッチなゲームだってあっていいと思うけどね
いつもはゲームとして楽しいけどキャラにハアハアした場合にエッチも出来る、そういのも中にはあっていい
ただVRエロゲにそんな要素はいらないってのは全部同意だけど。
エロ目的のみを追求すればそういう事になるし、おもろない話ならない方がましだ
>>540
ゲーム性がないノベルなんだからしわ寄せが来るのは当たり前だろう
エロゲクリエイターに面白いゲームを作る能力がないのが前提で、
中には面白い話をまれにつくることはあるけどエロゲ世界は狭いので広い人気を得る事は出来ない
どれも大して売れない ライターのたまはそんなにラノベにくらべて劣ってるというほどでもないと思うけどね
劣ってるのは企画力だね
ライターの持ち込み企画なんていま絶滅だろ
そんなやる気のない連中をどうにかして書かせられない会社が悪い 根性論はたのしいなぁ
今の業界人は無能って言っとけば全部論破できるしね どこが面白いかネタバレしろ言われましてもねえ
バトルものに女がどうとかバトルがメインですし 833 名無したちの午後 (ﾜｯﾁｮｲWW ef96-RPNY)[sage] 2017/02/26(日) 14:24:26.56 ID:JumOFMaB0
月別や作品スレも伸びなくなったし伸びてもアンチだ信者の喧嘩ばっかりで微妙になってきたな
知り合いも買わなくなってよく見てた個人ブログもどんどん無くなったし
話題共有できないのはなんか辛いわ >>562
>バトルものに女がどうとかバトルがメインですし
とは限らんよ
例えば俺は装甲悪鬼村正を数百本プレイしてきた全エロゲの中でベスト5に入れる位、高評価してるけど
もし出てくる女性キャラ達の多くが男性キャラに変えられた作品だったらプレイしていなかった可能性が結構あるし
女性キャラ目当てにプレイした感じは結構あるね
こういう事を言うと
「女性キャラが見たいだけなら萌えゲーや抜きゲーやってるべきじゃん」
みたいな屁理屈をぶつけられたりする事もあるんだが
装甲悪鬼村正の様なスリリングなシチュエーションで美女と出会って関わりを持つ話を楽しみたいとか
そういう気持ちを人は持ちうるのだ
美女を求めてるからと言って、ただ美女の出番が多ければ良いというものじゃない
舞台背景にひねりが欲しい訳です
俺はそういう気持ちで装甲悪鬼村正のプレイを開始した >>558
ついシナリオ厨としての地を出してしまったｗすまない
要するにジャンル変えたら何とかなる、みたいなのはただの手抜き
どのジャンルであれ関係性をちゃんと深堀してよ、ってことよ 質を上げろよりはジャンル変えろのが
まだ具体性あってマシだよ
実際萌えゲー叩きは常時湧くし
ジャンル違いだけで購入候補から外すやつは大勢いる >>568
ジャンル挑戦して結局爆死、縮小して現在の萌え学園のみが生き残る
それがエロゲの歴史なのだから、ジャンル変えろだけじゃ具体性なんかない >>568
ジャンルでどうにかなってるなら今頃色物ブランドが天下取ってる
もう質でも一発芸でも見向きもされない段階に来てることに早く気付いて欲しい
作品の問題よりも売り場の問題。売り場さえ確保できれば極論犬のうんこだって売れる 売れなかったバトル物エロゲも売れなかったその他シナリオゲーも多く存在してきたから
バトル物エロゲやシナリオゲーを多くを多く作ればエロゲは復活するという物ではない
近年も結構シナリオゲーは作られてきたけど
売り上げランキングで萌えゲーに負けまくって、ランキングの中位、下位に位置しまくる事になったせいで
「近年はシナリオゲーはほとんど作られてこなかった」なんていうデマまで流される状況だ Getchu.2016年
01.千恋＊万花(ゆずソフト)
02.オトメ＊ドメイン(ぱれっとクオリア)
03.千の刃濤、桃花染の皇姫(オーガスト)
04.まいてつ(Lose)
05.乙女理論とその後の周辺 -Belle Epoque-(Navel)
さあ好きなだけ深堀しなさい シナリオゲーは結構よんだけどだいたい書いてることが適当すぎていまいち印象薄いんだよな
例外ははれたかくらいだった >>568
>>571
述べてきたことは質をあげろ、ってことではなくて、関係性を深堀しろってことだよ
エロゲ全体が縮小して、萌えゲ一強になってるのは、
何なりそのジャンルがまだ関係性への問いに答えてる部分が少しはあるからでしょ 20年前から深堀りしていた私は、近年も深堀りして売り上げランキング中位、下位の作品を買ってプレイして楽しんできた
私がエロゲデビューした90年代半ば頃、私はネット環境を持っていなくてどれが売り上げランキング上位作品なのか把握出来ていなかったから、
自然と売り上げランキング中位、下位の作品を沢山買う事になっていた
ハズレも少なくなかったが、凄く面白い作品もあったので、売り上げランキング中位、下位の作品の中にも
凄く面白い作品がある事をエロゲデビューしたばかりの頃から私は知っていた コンセプトがあってデザインしてるなら良くも悪くも語りようがあるんだけど
テンプレ並べて目的は小金稼ぎですって居直られてもなんも言うことないよね >>561
もし有能なら閉じ込められたエロゲという袋を突き破って頭を出しているだろう
すっかり小さくなったエロゲの袋に応分かそれ以下の能力しか無いよ エロゲ板はキモいという若者の認識
848 名無したちの午後 (ﾜｯﾁｮｲ bf73-8lb6)[sage] 2017/02/26(日) 16:24:02.04 ID:ZDmei49N0
エロゲユーザーはツイッターがメインストリームになった
2chとツイッターは投稿数が30倍も違う
226 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2017/01/30(月) 12:49:55.75 ID:wiDSWquf0 [2/2]
調べてみたが２ちゃんがオワコンすぎるわ
1/1〜1/29
2chの千恋スレ投稿数 379
1/1〜1/29
twitterの千恋キーワード検索数 13,975 根性いうまえにやる気がかんじられない
エロ漫画屋は生き残りをかけてのものがすごいよ
なんか馴れ合いしかかんじない 東京五輪が終わる頃に会社を畳むかもしれないみたいな話を
アリスソフトが公式ブログに書いていたという話をエロゲ板のエルフスレで見た
この話が事実なら
今後、年々売り上げが下がっていく事を避けられない事と認識し
撤退準備に入ってる業界人が他にも結構いるのかもと思わされる 根性出して萌え萌えキュンしてます。てか
まあ頑張って 近年のシナリオゲーとゲーム性エロゲの低売り上げっぷりを見れば萌えに注力する業界人の気持ちはまあ分かる >>579
そら
年寄りだらけの（しかも寂れて変なヤツしか残ってない）所に若いヤツが拒否反応示すのは当然 MODや続編ミステリーとかじゃないと盛り上らんだろ 今のユーザーは「逃避」のためにゲームやってるんだから、論じようがないもん
異世界は地球から逃避したいから、学園物は過去に逃避したいからと
それだとスイッチ入れた時点で、既に目的が達成されてるんだわ
昔のゲームは、何人ナンパで落とせるかみたいな、ポジティブ思考だったのに ナンパゲーだって逃避だよ
だから蛭田昌人氏は「いつまでも下級性みたいなエロゲやってないで現実の女の子をつかまえにいきなさい」とユーザーを説教する文を書いた んなもん、どんな娯楽、ジャンルでも一緒でしょ
その中での客の奪い合いがこの世界
むしろ問題は逃避先にすらなってないことでしょ ちゃんと目的がセットされてる
ラスボスを倒して、あやおくばボスを自分の女にするという
そういうポジティブ思考がない。ただ異世界に行きたいだけ。そもそも転生して何するつもりなの？ 異世界に転生してラスボスを倒したりしてるでしょ、大体の異世界物は。
目的がセットされてるじゃないか 単にクリック続けるだけで、いつの間にかラスボスまで行って、いつの間にか倒してるしな
でも、これはゲームなのか。。 ファンタジーものはちゃんとゲームしてるほうが多くないか >>589
昔はそうじゃなかったんだよ。娯楽にしては、ずいぶん金がかかるしオーバースペック
むしろＡＶとかのほうが純粋な娯楽 質の面ではエロゲは変わってない
変わってないからこそ回りの進歩に置いていかれた
返す返すも3D化をレイプレイ騒動で潰されたのは痛かった 2012年から激減してるしそろそろアニメ化で若い奴ら補充しろ ゲーム性＝バトル要素という図式になってしまったから
ファンタジーな世界観でなければ成立しない
歴史モノなら可能なんだがヒロインを前面に出すからファンタジー設定になるというw >>596
あおかながそれに該当する
物販列の賑わいはエロゲ業界トップになった
並んでるのは若いやつばかり まず箱の改善 本当に置き場がないから。 特に鬼畜系は人間性を疑われる。
違法コピー対策 正規購入したユーザーに多大な負担かけてる。 誤爆、円盤必須、認証ＩＤ（ハガキ等）保管の問題
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ販売 ソフト時計の改善が必要。 マシン変えたり壊れたりするし。 ＵＳＢメモリ通販とかできんのか？
なんせ、普通に購入したユーザーが幸せになれることを最優先に考えるべき
保管が難しければ中古で売るのが自然だし、中古販売を否定すれば肝心の販売店がなくなる。
コピーガードがばぐると問い合わせ対応が大変だし、不便を感じたお客さんからは２度と買ってもらえなくなるかもしれない。
販売直後にばぐらなくても、64ビット機にインストールできないとか。 サポート外だからと言い訳はできても買ったお客さんからはそっぽを向かれるから 箱についではまあ好きに、と思うけど
二つ目、三つ目については他のPCソフトでもこれ一緒でしょ
トングル併用等さらに複雑な認証やってるのも多いし
エロゲだけ対策なしってのも変じゃねか？ >>598
学園バトルとか町内バトルとか、あるけどな
そもそもバトル系スポーツ主題にしてもいいんだし
エロゲでも大番長は現代ちゃうの >>602
対策に付き合うことで得られる満足感が圧倒的に足りないって話でしょ
steamはコミュニティを充実させ実績で満たした。エロゲはどうだ >>605
コミュニティでいいならメーカーは喜んでつくりたがるだろうけどな
いずれにしても対策に不満が上がるのなんてエロゲだけなんだけどな エロゲだけも何も国内じゃパッケージ型オフラインPCゲーなんてエロゲくらいしかなかったからな
歴史を見ずに被害者ぶっても仕方ないし、今そういう風に見られてるからじゃあ未来永劫エロゲはノーガードってわけでもない
実際DMMのエロソシャゲは平然とサービス続けてるわけだし。何やってもエロゲーマーが納得しないならあれもハックされて終わるだろ
ネトゲ化が一番分かりやすいけど、結局対価が足りてないだけだよ >>607
いや、ゲームじゃなくて、他のPCソフトと比べて、の話で
アドビのグラフィックソフト群、オートディスクの３Dソフト群はじめ、
歴史的に割れを大量に食らいながらも現在ガチガチに認証固めてるソフトって数多くあるわけで
そちらで認証そのものに上がる不満の声なんて聞いたことがない
その他一般にPCソフトは認証なりプロダクトID制なりとってるわけだけど
そこでもまあ聞かない声だ。エロゲが集中的に言われる理由は何だろね え、そこから？
ビジネスソフトで割れ使ったって損するのは自分でしょ
バレたときのダメージ半端ないもん
社会的プロテクトがちゃんと効いてるんだよ。エロゲはその範疇にない(エロゲ業界人が割れでエロゲやってたら問題だけど) steamが成功したって言われる理由のひとつが、この社会的プロテクトを最大限に活用したことだね
実績やコミュニティ掲示板はもちろんのこと
90%セール連発で「え、それさえ割っちゃうくらい生活苦しいの…？」とバレたら周囲がドン引きするような
あるいは自分にも言い訳できないような価格まで落とすことで割らすことをアホらしくしてる
エロゲなんてちょっとバレたところでツイッターIDとエロスケIDとアフィブログのちょっとした収益を諦めればまたやり直せる それらは遠慮なくエロゲが割られる理由であって
プロテクトに文句が上がる理由じゃないと思うの
プロテクトに文句あげるのは、割れざだってこと？ 「みんなのゲーム屋さん」事件を見れば分かる通り割れ厨は釣果自慢したがる生き物だからね
そいつらがまず文句言える空気を作って、本当の正規購入者が気軽にそこで愚痴れるようになったのは間違いない
こうした「空気」をどうやってコントロールしていくかが社会的プロテクトには必要な考え 言うまでもないが、グッズが本体でゲームはオマケみたいな特典商法は
物理プロテクトとしては優秀なものの、社会的プロテクト構築とは真逆の方針
こういうことを繰り返すと、ゲーム会社役員の目の前でデジタルコンテンツをスルーして
イベント限定グッズのみ買い漁っていく化け物を誕生させることになる steam返品できるしな
プロテクトにしろ要求スペックにしろ、動かなかったならはいそうですかで終わり
エロゲ会社が返金要求に答えてくれるならそこまで文句言われないんじゃない？ ビジネスソフトは使っても数種類だから客側が合わせられる
エロゲは種類が多くて、やり方がばらばらだから 最新プロテクト技術導入するにも金が必要で、プロテクトも保護されている期間をできるだけ長くする事が目標だからな
やはりコンシューマ業界の加護がないと無理なんだろう
理念と規制と開発費でエロゲを出せないんだが むしろ、そういうことを公然と喋るような頭の持ち主は、どこ行っても同じじゃねえの ＼ どうすればこんなに大事にならなかったんでしょうか
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/⌒ヽ⌒ヽ . | ⌒ ⌒ | ミ
/ ヽ ヾ丿 ・ ・ | ミ
（ ｰ=･-､ｒ=･｜ ,l ∪ l，
｜ ノ(､,)｜ ●ヽ ー― /
＿＿_｜ -ｪｪ- ｜ ＿ﾉ‖ | / ﾉ
|実況|＼￣￣￣￣￣|解説|＼￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／君が私に依頼しなければ良かったんですよ 超人気アダルトサイトが1年を総まとめにした統計レポートを公開
ttp://gigazine.net/news/20170106-adult-site-insight-2016/
今更な記事だけど興味深い
エロゲの海外進出とは言うが
北米はレズやら熟女やらカートゥーンやらが人気で
日本と趣向が違いすぎるのを痛感する
逆にロシアのがhentaiが受けてたりする プレステVR、91万台販売＝発売4カ月、増産へ―ソニー
対応ソフトは100本以上発売されており、年内には200本以上に増える見込み。PS4と合わせた価格は約8万6000円。 エロに使えないVRが何台売れようとこのスレに関係ない
PC対応してから呼んでね VRの売れ行きが関係ない？
はぁ・・・
参考って言葉も知らない馬鹿乙 仮に質の高いVRエロゲをエロゲ業界に作れたとしても(そこがそもそもとても難しいと思うけど)
それが快適にプレイ出来るパソコンって値段が高いよな
上位クラスのグラボを積んだパソコンを必要とする訳だから。
PC98時代は２０万円のパソコンを買う人間が多く居たとしても今は当時よりも国民の低所得化が進んでいるのでは。
近年の３Ｄ洋ゲーを高画質で快適に楽しめるゲーミングパソコンを既に所有してる人には
たいした問題じゃないように思えるんだろうけど 桜花裁き、エロゲ版逆転裁判って感じで面白い
時折入るモノクロ演出もメリハリになっていい味出してる
同人エロゲでもモノクロゲーが数千本売れてたりするし
なんでもかんでもフル彩色で塗ればいいってもんじゃないよな steamの平均スペック見るに、最新洋ゲーを最高設定60fpsオーバーでぶんぶこぶん回してるゲーマーなんてそう多くない
みんなある程度妥協して設定下げてると思うよ
だがVRはそういうわけにもいかない
酔い止め防止の意味でも絶対にハイスペックは必須。開発者の想定した設定に合わせないと話にならない
だからPC用VRはPSVRに出遅れたんだなぁ
みんな糞PCを騙し騙し拡張して使ってんのさ 桜花裁きは推理パートとかめんどくさそうでできない
いちいちげーむなんかしたくないわ VR彼女をプレイする為のヘッドマウントディスプレイって10万円位するらしいね
上位クラスのグラボを搭載したパソコンを用意した上で
さらに１０万円が必要というのはかなり金がかかるね
VR彼女は今日発売のようだけど何万本位売れるのだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
