エロゲ表現規制対策本部1010 [無断転載禁止]©bbspink.com
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■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてエロゲ板にスレが立てられ、後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを「エロゲ表現規制対策本部」に変更。
865スレ目において板違いを理由にスレストを受け、ネギ板に移転し今に至っています。
■政治的主張についての注意
表現規制以外の政治、政党、選挙の話題で対立が起こる場合は「児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！」スレに誘導してください。これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください
■関連スレ
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません!103 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1498740463/
【TPP】ネット規制・検閲総合スレ19【著作権】 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/internet/1492153187/
表現規制スレ難民キャンプ 六張目 http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1416316799/
■関連リンク
★エロゲ表現規制対策本部・情報Index http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
二次元規制問題対策掲示板 http://jbbs.shitaraba.net/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫 http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合） http://www.contents-soft.or.jp/information.html
■次スレについて
次スレは>>950を過ぎたら有志が立てる、立てられない場合は>>950が指名か、立てられる方。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.htm を参照
■ sage推奨（緊急を要するジポ関係情報を、掲示するべきと思慮された有事を除く） ■初めてこのスレに来られた方は、以下のまとめサイトに
目を通してから話に参加すると無駄がありません。
★エロゲ表現規制対策本部・情報Index
⇒http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
・表現規制問題に今度どう向き合っていくべきなのか？
⇒ttp://togetter.com/li/287049
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒ttp://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
・政治対策まとめWiki
⇒ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題まとめ：ブログ版
⇒ttp://d.hatena.ne.jp/mxixtxbx/
・非実在青少年問題まとめサイト（更新終了 後継サイトは上記ブログ版）
⇒ttp://mitb.mangalog.com/》tp://mitb.bufsiz.jp/
・『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
・児童ポルノ規制法に関連するできごとられつ表
⇒ttp://cute.sh/gero48/ahi/kipo/nenpyou.htm
・エロゲ表現規制対策本部避難所4
⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1411158475/
・過去スレを読んで確認したい場合は以下
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機⇒ttp://yellow.ribbon.to/~mirror/ ■スレでの諸注意・お約束
【２ちゃん専ブラでの閲覧を推奨】
・2ちゃんねる専用ブラウザ 比較ガイド ⇒ ttp://2ch.gasuki.com/index.html（リンク切れ）
・2ちゃんねるブラウザ ウィキペディア ⇒ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6
・脱法行為を教唆するor煽るレスには、即スルー乃至、NGで対処し、殺人予告、爆破予告等、犯罪につながる書き込みの場合は、所轄の警察署の担当部局並びに、その関連機関に通報するか、もしくは、以下のスレに報告してください。
・BBSPINK [PINK削除依頼] “＜犯罪予告、報告、通報スレッド 2＞ ⇒http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1235616496/
・ロビー関係の話題は以下のスレで議論してください
・エロゲ表現規制対策 ロビー活動支援本部 ⇒ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
・エアトス関連は、以下のスレで議論してください、このスレでの議論は即スレ違いと見なします。⇒ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1400606824/
・荒らしによる如何にもテンプレを装う偽テンプレにご注意下さい。⇒ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/439
・NG指定荒らしも多発しております。本当にNGに値するかはID抽出するかは、以下のツールを用い、発言内容確認の上、各自でNGの判断を行ってください。⇒ ttp://hissi.org/read.php/erog/
【初心者の方へのお願い】
・まずはテンプレにある、各種資料、詳細のURL先に目を通してください。
・エロゲ、アニメ、漫画、ゲーム作品の一つ程度は語れるようになりましょう（ゲームは正規版を購入してプレイしてね）。
・真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おりますので注意。
・詭弁荒らし・煽り、その他の荒らしも即NGで対応してください。
・age/sage不毛議論荒らしに構う者も荒らしです。
・荒らし・煽りに徹底スルーが基本です、自作自演であなたのレスを誘いますので注意。
・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにレスを与えないで下さい。 テンプレ >>1-4 以上
数年前よりいかにもテンプレを装う
偽テンプレを張り付けていく荒らしが出没しています >>4参照
>>1-4以外はテンプレではありませんのでご注意ください
スレが荒らされて
無駄に流されてるこの状況での書き込みを躊躇っておられる方は
以下のスレに退避してください
難民キャンプは連投規制がきつい為荒らし難く
したらばの避難所は削除人がいます
表現規制スレ難民キャンプ 六張目
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1416316799/
エロゲ表現規制対策本部避難所4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1411158475/
ワッチョイ派の方はこちらのワッチョイスレへ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1454954394/
他 >>2の関連スレへ 536 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2017/08/19(土) 22:39:43 ID:GWCojaNk0 [5/5]
イベント情報
８月２７日、第56回日本SF大会のプログラムより
場所は静岡県コンベンションアーツセンター「グランシップ」
ttps://twitter.com/ogino_otaku/status/898377511087751168
表現規制の現状について語ろう｜第56回日本SF大会 ドンブラコンLL
ttp://www.donbura.com/sf56/ja/program/open/sf56_5106.html
出演者
山田太郎（前参議院議員）
市川孝一（コミックマーケット準備会共同代表）
永山薫（マンガ批評家）
おぎの稔（大田区議会議員） 538 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2017/08/22(火) 20:56:47 ID:1N8gwK1.0
マンガ論争の休刊騒動 経営状況苦しいんだなあ
表現の自由のための「うぐいすリボン」 @jfsribbon 8月11日
【インタビュー「岐路に立つマンガ論争」 ～編集長の永山薫さんに休刊危機の真相を聞く～】
ttp://www.jfsribbon.org/2017/08/blog-post.html … 東京医科歯科大学医学部身体障害者が作った化粧品新宿小田急にあるしね 東京医科歯科大学医学部身体障害者が作った化粧品新宿小田急にあるしね 810: 名無しさん＠初回限定 [sage] 2017/08/23(水) 23:26:18.84 ID:vgd/Y1ZV0
>>808
ここまで言っていながら高村武義の「馬鹿ウンター」発言には一切触れないっていうね。
これがテンプレ社長の限界なんだよ。
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1500925833/810
814: 名無しさん＠初回限定 [sage] 2017/08/23(水) 23:30:14.21 ID:+dYGTqoB0
>>810
それを念頭に入れて
>それこを君の嫌っている表現の自由戦士とやらが言ってることと同じになるぞ
>いった本人を批判すればいい
って書いてるだろ
あれは間違いって言ってるんだよ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1500925833/814 822: 名無しさん＠初回限定 [sage] 2017/08/23(水) 23:58:41.96 ID:vgd/Y1ZV0
>>814
じゃあはっきり高村武義を名指しして批判すりゃいいのに何でしなかったんだ？
いった本人だぞ。
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1500925833/822
826: 名無しさん＠初回限定 [sage] 2017/08/24(木) 00:05:55.48 ID:IN7wdoxL0
>>822
複数人が同じようなこと言ってたでしょ
高村氏だけ非難して問題を矮小化したくない
リーダーの言ってることを構成員に当てはめて批判することの間違いを言いたかった
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1500925833/826
828: 名無しさん＠初回限定 [sage] 2017/08/24(木) 00:15:21.66 ID:qn7k0xpL0
>>826
＞複数人が同じようなこと言ってたでしょ
＞高村氏だけ非難して問題を矮小化したくない
こいつぁ驚いた。
それが山田太郎やオタク、表現規制反対派への批判がレスされる度に特定の個人名を挙げることを要求してきた奴の言うことかよ。
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1500925833/828 982: 名無しさん＠初回限定 [sage] 2017/08/26(土) 00:16:17.81 ID:n/sOH0q10
>>979
一部のオタクの発言でオタク全体を批判しようとしている
これぞまさに暴力
こういう理論が差別を生み出す
そしてたちの悪いことに本人は無自覚
不思議な人だ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1500925833/982
986: 名無しさん＠初回限定 [sage] 2017/08/26(土) 02:33:53.54 ID:OVXe6bvoO
>>982
一部のオタクの問題に矮小化したいのがバレバレ。
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1500925833/986 ポルノは毒ではない。よってエロゲオタクは決して下衆ではない ポルノは毒にも薬にもなりうるし
エロゲオタクが全員下衆ではないという事もありえない >>14みたいな欺瞞は絶対に捨て去らなければならない http://ch.nicovideo.jp/yoshirin/blomaga/ar1289776
小林よしのりライジング 「表現の自由と権力の介入」 2017-06-27 19:052262
第232回「表現の自由と権力の介入」
埼玉県警が、ある漫画家にエロ表現を規制するよう「申し入れ」をしていたという、信じられないような話が報道され、波紋を呼んでいる。 事の発端は、埼玉県草加市在住の35歳の無職男性が、女子中学生にわいせつ行為をして逮捕された事件である。
・・・今回「申し入れ」をした警察官の態度がどうだったかとか、それを受けた漫画家がどう思ったかとかいうことが問題なのではない。表現の内容に関して、警察権力が介入してきたこと自体が、大問題なのだ！
共謀罪に反対した京都大学の高山佳奈子教授は「表現の自由に対する重大な脅威」「性表現は弾圧されやすいが、同じ理屈ならミステリー小説やホラーなども規制されるべきことになってしまう」と懸念を表明。
また、甲南大学法科大学院の園田寿教授は「そもそも人は何から影響を受けるか分からないし、また行為を行った後で、なぜそのような行為を行ったのかの理由は、後付けでどんな理由でも考えることができる。
いわゆる模倣犯がいるのは事実だが、それを防止するために事件報道や出版を控えたり、自粛を（警察が）求めることの方が、国の存立にとってはるかに危ういことである」とコメントしている。
そもそも、何らかの犯罪を誘発するような作品は描いてはいけないなどと言われたら、わしも漫画を描けなくなってしまう。
昭和54年（1979）1月、早稲田大学高等学院1年生の16歳少年が、東京都世田谷区砧の自宅で祖母を金鎚で殴った上で、キリや果物ナイフでメッタ刺しにして惨殺した後、飛び降り自殺した。
少年は大学ノート40ページにぎっしり書かれた遺書を遺しており、そこには事件を起こした動機を「エリートをねたむ貧相で無教養で下品で無神経で低能な大衆・劣等生どもが憎いから。
そしてこういう馬鹿を1人でも減らすため」とするなど、自らを「エリート」として、「大衆・劣等生ども」を憎悪する内容が綴られていた。
・・・衝撃的な事件だったため、その「背景」が色々と取りざたされたが、その中で、少年が筒井康隆の小説とわしの『東大一直線』を愛読していたことが報じられた。
それで、わしの影響で少年が殺人をしたかのような言われ方をして、非常に迷惑な思いをしたものだ。
ちなみにその2年後、わしは『東大一直線』の続編『東大快進撃』で、主人公が父親を金属バットでボコボコに殴りつけるシーンを描いている。
これは当時話題となっていた、20歳の予備校生が両親を金属バットで撲殺した事件をモチーフにしているのだが、今だったら確実に「炎上」だ。
祖母を金槌で殴り殺した少年に影響を与えた漫画で、こんなシーンを描くなんて不謹慎極まりない！と非難轟々になることは必至、いや、それ以前に、編集部が描かせてくれないだろう。
表現の幅は、昔と比べて確実に狭まっている。
ネトウヨが多い状態になる事に大きな役割を果たした人間の一人である小林よしのりにそんな事を言われても気持ち悪いわ
小林よしのりが居ない世界線を生きてみたかった
多分、オタクの間にネトウヨが少ない状態になっていて
そのおかげでオタクの悪口がネット上に今より少ないという環境を得られていたであろう 小林よしのりが描いた漫画のせいで
ともだちんこなんていうセクハラ行為が俺の通った学校で流行って
俺も同級生男子から沢山ともだちんこというセクハラ行為をされて迷惑したしな
ああいう体験などがあるから
「創作物は現実世界に悪影響を与えない」
という意見は欺瞞だとエロゲオタク男の俺でもはっきり分かる お前「わかる」って連呼してっけどなんなのそれ
正解当てちゃった気分なの？ わかった気になった狂人がいろいろ無茶やらかす事例が過去多数あったんだけど
誰がか承認してくれたの？
検証作業やったの？
わかるなんて軽々しく言う前にせめて数人から承認してもらったほうがよくね？ 創作物は現実に悪影響を与えると言ってる人間は
数人どころかもっとずっと世の中に沢山居っていて
その上で法規制論が出てるのだが。
俺自身は法規制に賛成してるという訳でもないがそれが現実だ 現実に影響与えない創作物なんかクソだよ
それはいいんだよ
ただお前がチンコ揉まれた責任も小林よしのりにあるの？
チンコ揉まれたからわかっちゃったの？
その判断やばくねって話 いつものエアトス臭い奴ID:jynC97bv0は黙っていた方がエロゲ規制を回避出来る
フェミニストの人達などの怒リレベルを低下させる様な発言が出来る人物じゃないからな
むしろ逆の、怒りレベルを上げる様な事をやらかす奴だ
フェミニストの人達などの怒リレベルを低下させる様な発言をしていく事が規制回避につながるという事が分かってないのかもな 俺はお前が黙ってるべきだと思うの
お前は結局「こうすればフェミニストたちが優しくなってくれる」などと独善的な妄言を吐きちらかし
フェミニストがオタクを攻撃してるという前提を置き、さらに世迷言で反感を増やしていく
出しゃばってる味方ぶった敵だ 個人的体験や独善的判断では
結局水掛け論を出ないんだよ
俺はこんな体験した
いや俺はそんなの聞いたこともない
俺はこう思う
俺は思わない
でおしまい
戯言ほざいて気持ちよくなりたいだけならここはぴったりな場所だが
今後も俺は時間があれば否定しに来るから
いい場所じゃなくなるかもね フェミニストの人達などの怒リレベルを低下させるプランが組み込まれていない規制反対運動など失敗に終わるだけだ
その場の気持ちよさばかり追求しながら規制反対運動をしているのは表現の自由戦士の方だな
後でどういう結果を招くか深く考えず、感情に任せてフェミニストの悪口を書いたりして、
フェミニストなどを怒らせて、オタク男アンチ活動を活発化させる様な事をネットに書きまくる
創作物は現実社会に悪影響を与える場合があると語ったところでそれが即規制に結び付くという物ではない
悪影響を与える場合があるとしても、表現というのは簡単に法規制していいものではないからだ
この事はオタク男がわざわざ声高に叫ばずとも、多くの人が分かってる事だ まあエロゲオタク男が反感を買っているの確かだ。
なぜなら勝部元気よろしく「ゲスい男の中でもフェミの味方ですよ。あいつらとは違うんです」
的ポジションで媚び、上から目線でオタクを断罪していると「思う」から ポルノは毒にも薬にもなりうるし
エロゲオタクが全員下衆という事もありえない >>19
案外唯心論的な見方ですね。
唯物論的見れば、日本の経済力低下と中韓の外交的台頭という下部構造が変わらなければ、
右傾化という上部構造は必然だと思う >>29
>勝部元気よろしく「ゲスい男の中でもフェミの味方ですよ。あいつらとは違うんです」
>的ポジションで媚び、上から目線でオタクを断罪していると「思う」から
何度も言ってるが、マウントとって悦に入るのが目的で書き込みしてる訳ではないからな、俺は。
フェミニスト系オタク女性や反レイシズム派の人達の、オタク男に対する怒りレベルを下げる事によって
オタク男に対する悪口をネットから減らして、それによって快適なネットライフを得て
そしてエロゲ規制リスクを低下させる為に俺は書き込みしている
正直、言えば青識亜論や高村武義の批判だってしたくない気持ちもある
悪い奴らだとは思ってる物の、好きでああいう人間になった訳では無い面もあるだろうと俺は思っているからだ
非モテ人生故に心が歪んでしまったとか
人権を大切にするよう教えてくれる親を持たなかったなどの理由があるのだろうと思うし。
しかし批判しなければ、オタク男のネトウヨミソジニスト傾向に対して怒ってる人達の怒りレベルを低下させるのは無理だ
低下させなければこれからもオタク男の悪口がネットに多い状態が続いてしまう
重度エロゲオタク男かつ、引きこもり故に、ネットヘビーユーザー以外の生き方が出来ない俺にとってはそれは嫌なのだ
そういう気持ちで書き込みしてる俺がそんなに嫌かね >>29
いまだ分かってない人間も居るのだろうが、ツイフェミって結局オタク女性が多いんだよ
例えばツイッターレディースのリーダーとも言われる山崎マキコさんについてだが、
彼女のツイートを読んできて分かった事がある
彼女はかつて美少女オタク男向けのコンテンツ制作にも関わった経験がある人で
ときメモをプレイした事があると言ってたし、
それどころか、エロゲのランスなんかもプレイ経験があるらしい人だぞ
つまりこの板の「エロゲする女のスレ」の住人だったかもしれない人だ
俺達に怒りを持っているツイフェミというのはそういう人達なんだよ
つまり「2chのオタク系の板で女叩き、腐女子叩きを沢山見てきて、不快な思いをさせられたオタク女性」が多いだろう。ツイフェミは。
2chのオタク系の板のミソジニー性を低下させる事を目指さないとツイフェミのオタク男に対する怒りは低下させる事は出来ない
そしてそれを目指すなら青識亜論や高村武義辺りの人間を批判しない訳にはいかない 青識亜論や高村武義が持つようなノリでいたら
ツイフェミ的オタク女性のオタク男に対する怒りレベルを低下させるのは無理だからな 目的と気持ちなんかどうでもいいし正しさの所在にならん
良かれと思ってネトウヨやってるアホなんざいくらでもいるんだよ
お前もその仲間
バカゆえに正義を振りかざして暴走する ウンコ男は自分の中じゃ善意でやってるんだろうよ
ただ勉強する気も人の話も聞く気はない
事実を提示もしない
不誠実だし根っから愚かだよね >>35-36はいつものエアトス暗い奴だな。くだらない 例えばオタク男全員が左派エロゲーマーの芦部ゆきと@ashibenotomayaさんみたいな人間になっていたら
オタク男に批判的な反レイシズム派なんてほとんど居なくなるよ
しばき隊系の人達は当然、オタク男の悪口を言わなくなるし、フェミニスト女性のオタク男に対する悪口だって激減するだろう
キモヲ太郎連呼の人だってオタク男をあざ笑う事に熱を入れる人間ではなくなっていただろう
オタク男が全員、芦部ゆきと@ashibenotomayaさんみたいな人間になるというのは現実的ではないと思う人が多いだろうけど
ともかく、「オタク男がネットでどう振舞ってもオタク男に対する悪口は多いままに決まってる」という考えは明らかに間違いだ 現実的じゃないんだから仮定するだけ無駄だよねそれ
大体お前が活動すればするほど効果は逆に出るよ
フェミや左派の代弁してるつもりでずれずれブレブレのクソみたいな話ばっか書いてるからな まあこいつの中の善意ってのもただの自己都合のついでみたいだから
たんに正当化の道具に使ってんだよね
ゴミすぎる 368: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9762-zXdO) [sage] 2017/07/08(土) 22:50:48.46 ID:T2Fgkj0S0
>>365
はい毎度の事ながらまた別人と自分を意図的に混同させようとする
自分はここにレスする事はめったにないよ、それこそワッチョイ証明する時ぐらい
そのここに沸いてるお客さんとやらと自分のワッチョイは違うだろ
ワッチョイの切り替えから数日経ってんだから、同一人物ならワッチョイ一致する筈だろ？
まあ答えに窮するとまた複数回線がどうたらいつもの返しが返ってくるだけだろうがな
424 自分：名無しさん＠初回限定 (ﾜｯﾁｮｲ 7d32-zXdO)[sage] 投稿日：2017/07/08(土) 22:49:15.83 ID:aGdWZw9L0
ワッチョイ確認
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1498723205/368
369: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9762-zXdO) [sage] 2017/07/08(土) 22:53:00.49 ID:T2Fgkj0S0
ああ前４桁だけは変わるんだな
後ろ４桁で判断はつくだろ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1498723205/369 山崎マキコさんは
「健康 ソフトハウス物語―パソコン業界少女の生活」というラノベを書いているのだが
https://bookmeter.com/books/169867
このラノベの表紙は魔法陣グルグルの絵に似てる。実際、魔法陣グルグルの作者が描いたのかもしれない
で、このラノベはエロ漫画家の人にも読まれたラノベだ
魔訶不思議（激撮！ＪＳコレクション） @maka_fusigi
https://twitter.com/maka_fusigi/status/271546621878235136
健康 ソフトハウス物語―パソコン業界少女の生活 山崎 マキコ http://amzn.to/TdFCWX おおこれだこれだ。 絵につられて買ったんだよな。 >>37
誤字があった
✕いつものエアトス暗い奴だな
〇いつものエアトス臭い奴だな ハイまた他人巻き込みだした
ゴミと言ってること全然違うのに一方的に仲間認定の上、晒し
迷惑この上ねえよな 誤字なおす暇があったらwikiで人権でも調べて来いよ 長谷川君子というのは山崎マキコさんのハンドルネームだ
長谷川君子 @battahasegawa 6月13日
https://twitter.com/battahasegawa/status/874575780180774912
初代ランスがリリースされたころ、ランスがこんなに続くシリーズになろうとは。誰が予想できただろう。
長谷川君子 @battahasegawa
https://twitter.com/battahasegawa/status/874575975555538944
いま思い出しても、最低な要素はかなりそろってたんだよな。
あ、ところで、ランスと、バスタードって、どっちが先だっけ？ ま、どっちでもいいか。 仲間認定などしとらんよ
そもそも俺程度の立ち位置でツイッターレディースの仲間になれる訳がない
俺は今後も重度のエロゲオタク男であり続ける予定の男に過ぎないんだから ネタがないから晒しが続く
面白いからもうちょっと粘ってみようか 372: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9762-zXdO) [sage] 2017/07/08(土) 23:11:46.59 ID:T2Fgkj0S0
まあ監視してるつもりないですよ
普段ロムってる巡回スレの一つです
自分はここの本来の住人じゃないんで
レスはよほど必要があるとき以外は控えてますが
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1498723205/372
374: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9762-zXdO) [sage] 2017/07/08(土) 23:21:19.74 ID:T2Fgkj0S0
後ろ４桁被ってるな
ややこしい
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1498723205/374 まあ正確に言えば仲間ってか
便利に使ってるだけだよな
フェミも左翼も しかし仲間じゃなくても、あまり怒らせないよう、ある程度気を使っていきたい、という気持ちがあるってだけだ
そして、その為にはネットのオタク男のミソジニー性を低下させようとする必要がある テンプレ社長、丁寧な言葉遣い戦略もダメとみたのか形振り構わなくなってきたな。 お前にゃ無理
やってることも考え方もくるってるからな しかし名探偵が多いスレだな
こんなに誰がドレとか言ってるスレ珍しいんじゃねえの お前ら連日連夜、深夜にスレ私物化独占してスレ流しばっかするのな
その上まだ同一人物認定やってやがる
別人のしでかした事をこっちの責任に摩り替えられたらたまったもんじゃない
自称社長の人よ、今いるのはわかってる
お前は同意人物認定荒らしがいるおかげて責任を全部こっちに転嫁できて
万々歳かもしれないが、こっちはどえらい迷惑してんだよ
お前が暴れてバカやってる事の尻拭いさせられてんだよ
後始末位つけろ！ エロゲオタク男「俺はマウンティングしようという意図はない」
エロゲオタク男「お前言葉には発しないけど○○だろ！」 >>60
なら身分証明してちょ、そのためのものだし >>59
>「お前言葉には発しないけど○○だろ！」
それやったからってマウンティング目的だという事にはならんぞ 北原みのり・佐藤優『性と国家』
佐藤 「週刊プレイボーイ」の編集者が悩んでいましたねえ。取材に応じてくれたアメリカ人に掲載誌を
送らなきゃいけないんだけど、未成年の女の子たちを撮った日本版のグラビアは
アメリカでは児童ポルノ扱いになるから一冊丸ごとは送れないって。
北原 それは日本のどこの業界でも聞く話で、アメリカに本社がある通信販売会社では、本社から定期的に
「こんなもの討っていて大丈夫なのか？」と確認の連絡が来るそうです。指摘を受けるのは、日本に住んでいると当たり前のように日常的に目にする
萌えキャラ程度のものだったりする。アダルトグッズでも、
そういったアニメの萌えキャラがパッケージになっている商品が、いま最も売れています。 >>31
そういう右翼的意見を言うのは良くない
>中韓の外交的台頭
右翼的歴史認識を持ってる人が言いそうな言葉って感じで気になるな
韓国が「平和の少女像」を建てる事を良くない事だという認識を持ってるから
「韓国外交の台頭」という言葉が出るのではないか
韓国人は日本を貶めようとしてるのではなく、「平和の少女像」を建てる事によって
世界の人々の人権意識を高めて、戦時性暴力が再び起こらないようにしているという事だろう
日本人もその韓国人の思いを良きものとして評価すべきだったが
人権意識が低い日本人にはそれが出来なかったという事だと思う
左派エロゲーマーの芦部ゆきと@ashibenotomayaさんの「平和の少女像」に対する考えが書かれた分を読むと良いと思う
http://yukito-ashibe.hatenablog.com/entry/2017/08/18/230815
>右傾化という上部構造は必然だと思う
日本人の人権意識が高い状態にあれば必然ではなかったよ >>31
小林よしのりが居なければ
「国を愛するのは当然」という価値観がここまで広まらずに済んでいた可能性が高いとエロゲオタク男の俺でも思うさ
小林よしのりが居なければ
「国を愛する事には問題性がある。
国を愛する事はレイシズムやファシズムや女性差別や経済格差拡大や労働法改悪などにつながりうるのだから」
という意識がもっと社会に残っていた筈だと思う
右翼的に国を愛するって行為は結局、大日本帝国にも良い部分はあったのだとか言って
大日本帝国に敬意を持つ流れになっていくんだから。
「女性参政権も無かった低人権意識な大日本帝国なんぞ糞！」
「労働法が整備されてない低人権意識な大日本帝国なんぞ糞！」
といった空気を作れないなら
結局、女性差別的な社会になって、自民党の労働法改悪も容認する事になっていく事は避けられん >>33 >>46
なるほど彼女はランスにマチズモの肥大化した姿を見たと。
確かにランスは人間のクズだ 日向市のPR動画の女性弁護士だが
まあ他のナチフェミ同様男を腕力でねじ伏せることが生きがい、みたいな歪んだ精神性の持ち主なんだろうけど、非常に巧妙に男を叩いてるなｗ
この人確かに顔は気持ち悪いかもしれないが弁護士としては優秀だと思う。 >>67
>男を腕力でねじ伏せることが生きがい、みたいな歪んだ精神性の持ち主なんだろう
そう思われても仕方ないという程のツイートはしてないのでは。>>67がフェミニストを中傷してるだけだろうと思う
日向市のPR動画、俺は所々早送りしながら見ただけだが
サーファーの様なアウトドア派になる元気がないひきオタの俺としては
好きになれないＰＲ動画かもしれんとは思ったけど、
宮崎の観光ＰＲ動画を批判して日向市のPR動画を持ち上げたという程度で
「男を腕力でねじ伏せることが生きがいなのだろう」
と結論づけるのは正しくない
「オタク系男子嫌い。サーフィンを趣味にする様なアウトドア派男性がいい」という考えの持ち主だったとしても
オタク男界が自浄作用を働かせて、ミソジニー性を低下させればその女性弁護士の考えも変わる可能性がある
>この人確かに顔は気持ち悪いかもしれないが
そういう事を言っていると「オタク男は顔が気持ち悪い」みたいな事を言われた時に反論する資格性が低下していってしまう ＞そういう事を言っていると「オタク男は顔が気持ち悪い」みたいな事を言われた時に反論する資格性が低下していってしまう
そうそう。その意味では容姿で伊藤弁護士を中傷した石井孝明は許しがたい ニコニコ出身なので俺たちの大井川とか言いだすチョロいオタクが出る可能性 てか結局のところ大井川って規制派なのか反対派なのかどっちなんだ 【悲報】ブックオフがエロ漫画の取り扱いを8/31で終了、これ半分オタク差別だろ [無断転載禁止]©2ch.net [873113379]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503833632/
「巨乳」の女性の悩みランキング 2位に「乳輪がでかいと思われがちである」 ← これお前らが(●ノヽ●)とか言うせいだろ
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503790923/
5 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-vgeI) 2017/08/27(日) 08:46:26.73 ID:JBxueg7w0
乳輪のでかくない巨乳なんて意味ねーわ
7 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-z+1+) sage 2017/08/27(日) 08:48:19.38 ID:srbEKNfea
乳輪がでかくない巨乳とか貧乳以下だよ
9 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-MTlG) 2017/08/27(日) 08:49:05.09 ID:riy4okTEd
乳輪がデカイのは長所なんやで
19 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM59-TfF2) 2017/08/27(日) 08:57:42.91 ID:Mk4248UpM
乳輪でかいほうがいいんだが
わかってない女多すぎ
真木よう子の件
如何にオタクが屑の集まりであるか身を以って証明してくれたよな
一体どこにあれだけ叩かれて自粛させられる要素があったというのだろうか？
この件をちゃんとコミケ運営に問い詰めてみるわ
もし運営が圧力掛けてたのならすげえ大きな問題だぞこれ
真木よう子はクラウドファンディングで集金してるからコミケ出んな！→有名作家もCFでコミケ売り子権 5万などで1600万集めてましたｗ
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503913571/ 真木よう子の件 とか言われてもこっちは>>79に言われて初めて知ったし何が起こったのかまだよく分からん
コミケに参加を発表したけど取りやめたというだけの事件じゃないのか
それが何故オタクが屑の集まりであるか身を以って証明した事になるのか ある芸能人がコミケ参加を中止に追い込まれた件は、マスコミが大手をふってオタクを叩ける口実に使われるのにうまく利用されてるね。
これでコミケに参加する芸能人ももういなくなるだろうし、気持ち悪いオタクたちが児童ポルノ売ってる訳の分からない集まり、というまた元のイメージに戻るだろうね。 コミケに出てる同人作家のくせに、真木よう子にコミケに来るなとか言ってた奴らはコミケ落選させるべきだな。 >>82の言ってる事もマスコミに対する憎悪を煽る為のデマ扇動の類ではないのか
マスコミに対する憎悪を煽った所で
アニメなんかはＴＶ局（マスコミ）に金を出して貰って作られ、放送して貰ってきたものだぞ
マスコミの力なくしてはオタクコンテンツの盛り上がりも無かった オタク以外を差別するレイシストだとオタクの化けの皮がはがれた真木よう子コミケ事件として語り継ぐべき オタクの言う「表現の自由」の化けの皮が見事にはがれたな。 亜方透⚡夏コミ2日目(土)D37a @AKT_TR 18時間18時間前
https://twitter.com/AKT_TR/status/901873484799680512
真木よう子を辞退まで追い込んだ人たち、今は浮かれてる所かもしれないけど、
今回の件は、すぐに詳細の部分がなくなって「ハンパな覚悟ではコミケに参加できない」って”印象”としてだけ残り、広がって、
新規にサークル参加しようとする人の気持ちを鈍らせる。これはコミケにとって埋めがたい傷だよ。 チロリアン @tiroryu 7時間7時間前
https://twitter.com/tiroryu/status/902032384912015360
別に真木よう子受け入れるべきとかいってるわけじゃねーんだよ
タレントがコミケを売名で利用するのではないかって危機感は否定しないし議論はあってもいい
でも人格攻撃スクショを一万RTしてる連中はマジで普通に最低なことしてるだろ
チロリアン @tiroryu
https://twitter.com/tiroryu/status/902035416173256704
具体的な違反行為一切ないのに謝罪の上辞退にまで追い込んじゃったからもうこれわかんねーな 青い向日葵 @Azul_de_girasol 8月26日
https://twitter.com/Azul_de_girasol/status/901541046743465984
オタクって本能的に気持ち悪いって感じて、あまり近づかないようにしてたけど、あの近寄り難さって、
「気持ち悪い」から来るものではなくて、オタクが放つ「強烈な村意識」
「迫害され続けたものだけが放つ余所者に対する独特な攻撃力」にあるんだと、今回の件で確信。#真木よう子 表現の自由戦士系ウヨオタ、鈴折の意見
鈴折@ツイ減 @sin_Lv98
https://twitter.com/sin_Lv98/status/902144624247975937
コミケに参加するにはその伝統や慣習、内部ルールまで全部把握しなきゃならないって言ってる人の何割が、
コミケ旧代表の米澤氏の思想を把握してるんですかね
鈴折@ツイ減 @sin_Lv98
https://twitter.com/sin_Lv98/status/902152611033264128
「他人に写真撮ってもらって金もクラウドで集めて、自分で作った同人誌っぽくないからダメ」というなら、
西川氏が出した同人誌だって財力と有名力を利用して多数の作家に絵描かせて作ったんだから「自分で作った」っぽくないんですが
ちょっとも調べようと思わないんですかね
鈴折@ツイ減 @sin_Lv98
https://twitter.com/sin_Lv98/status/902153078681477120
結局「オタク以外参加できない」という結論にしたくないからって必死で別の場所を叩こうとしてますが、
全部他所でやってるサークルがあるので
「真木よう子はオタクじゃなかった、もしくはオタクアピールをしてなかった」以外に叩かれた理由はないんですよ
鈴折@ツイ減 @sin_Lv98
https://twitter.com/sin_Lv98/status/902153708275884034
叶姉妹は「自分がオタクである」という事を、ジョジョの同人誌を買いにコミケに行ったり、
そに子やサーバルコスプレをする事でアピールしていた。西川氏はそもそもオタクだと知られていた。
真木よう子氏はそれがなかった。それ以外に叩ける理由はなかったわけで >>90
これに関しては鈴折の正論
そもそもコミケって本来、二次元オタクだけのイベントじゃないんだけどね・・・ >>84
いや製作側が放送枠を買って放送してるんだが。
TV局が資金出す場合もないではないが一部でしかない。 そもそもコミケ自体がアニメなんかのパロディを発表する場
オリジナルもあるけど。あとコスプレ。企業ブース。
二次元文化のメインストリームではないでしょ。一分野ではあるけど。
自分もアニオタだが別に興味ないし。
たぶん半分くらいは初参加。なんか面白そうなイベントあるみたいだから
行ってみようみたいな興味本位。
あとブルレイの売り上げが1万近くいくのにpixiv投稿が2～300に留まる作品も
けっこうある。
オタク自身が作ってる(思ってる)オタク像そのものがまたファンタジーだったりする。 .>92
wikipediaのテレビアニメの項にはこう書いてある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1#.E3.82.B9.E3.83.9D.E3.83.B3.E3.82.B5.E3.83.BC
製作委員会
詳細は「製作委員会方式」を参照
1980年代頃から出版社やレコード会社、広告代理店などがテレビ局の放送枠を買い取り、
パッケージ販売を前提とした形態の作品が急増しているが、
特に深夜アニメの場合は製作委員会が「大都市圏（地上波）で放送した実績」を重視するものの、
「BS/CSで放送した実績」はほとんど考慮しないため、スポンサードネットから外れたローカル局では「自社の予算で放送用の媒体を買い取り、
放送枠に割り当てる」方式を取っている。
「出版社やレコード会社、広告代理店」のうち、広告代理店はマスコミだろう >>92
広告代理店だけじゃなくて出版社もマスコミだな 凄く多くのアニメが電通の協力を得て作られてる
だから凄く多くのＴＶアニメのオープニングムービーの最後に「電通」の文字が表示される
最近の深夜アニメはどうだか知らんけど、昔の全日帯アニメでは「電通」の文字が表示される事が多かった
オタク文化がマスコミの世話になってきたのは明らか。
ドラクエとかのゲームだってマスコミに沢山紹介してもらってきた 講談社や小学館や集英社もマスコミだからな
これらの出版社はオタク文化の骨格的存在だった
マスコミ人の手によってオタク文化の骨格は作られてきた はっきり言ってこの一件で心底コミケ厨の思い上がりには腹が立った
仮に過ちがあってもなにか手引きしたとかならまだしも
ただ名前の売れてる芸能人だけは暖かく受け入れる自分演出みたいにして
比較的無名のそれこそマニアが好むべきような芸能人には己が気に入らないと喧嘩を売る
とんでもないダブルスタンダードだ 広告代理店は
マスコミとスポンサーをつなぐ代理店
マスコミに強い影響力があるとされるが、マスコミではない
妄想だけでくだまくのいい加減恥ずかしいからやめて オタクって言っても、
参加したければすればいいんじゃね、って人も、
真木さん批判するのはおかしい、って言ってる人もいるわけだから、
オタクが反対してるなんて一言で片付けるのは意味ないよねって話 >>99
いやいや、一般的な社会評論の場とかで広告代理店はマスコミの一つとして語られてるから。
そんな事も知らないってのは>>99こそ、無知過ぎるよ
マスコミ業界は、テレビ・広告・出版が3つの軸
http://www.social-lunch.jp/s2/column/5890001
>まず広くマスコミといえど、実際にはより業界を絞り込んでいく必要があります。
>ざっくり分ければ、
-> テレビ業界 - 広告代理店 - 出版・新聞社
>の3つが主なマスコミと言えるでしょう。
>ちなみにKDDIなどに代表される通信業界もマスコミに分類されることがありますが、
>どうも就活生の間ではあまりそういう認識はされていないようです。 >>101
マスコミってのはマスコミュニケーションの略で日本語にしたら報道機関だよ
その記事で言ってるのはマスコミ業界、あくまでマスコミ周辺界隈という意味だろ
無知以前に定義的におかしいから >>100
＞オタクって言っても、
＞参加したければすればいいんじゃね、って人も、
＞真木さん批判するのはおかしい、って言ってる人もいるわけだから、
そう言って片付けたら“オタクの「真木よう子はコミケ参加するな」という反対の声を受けて真木よう子がコミケ応募辞退（まだ「これから応募するよ」と言っただけだからね）を宣言するに至った”事実は何処にいってしまうん？ >>103
熱くなった偏狭な奴らに反対されたでいいんじゃないの？
なんでオタク全体で背負うの？ >>104
＞なんでオタク全体で背負うの？
オタクの問題だから。
その“熱くなった偏狭な奴ら”もオタクだろ。 >>105
偏狭な奴らと真木よう子の間の問題だろ？
なんでオタク全体にかかってくんの？
たぶん話題自体小さすぎて知らんやつもいるぞ >>102
いや、マスコミは>>101のサイトで使われてる様な使われ方は世間で広く行われてる事だしそれが間違ってる訳ではない
発表！2018年卒の就活生が選ぶ人気企業とは？～就職希望企業ランキング：業種別編～
業種別ランキング＜マスコミ＞（1~20位）
https://job.career-tasu.jp/2018/guide/study/ranking/4_13.html
首位は博報堂／博報堂ＤＹメディアパートナーズ。広告代理店、出版が人気
マスコミ業界の首位は博報堂／博報堂ＤＹメディアパートナーズ。4位に入った電通と共に、大手広告代理店が人気を集めました。放送のトップは2位の日本放送協会（ＮＨＫ）、
出版のトップは3位の講談社、音楽のトップは5位のソニーミュージックグループ、新聞のトップは8位の朝日新聞社となっています。 >>107
就活関係でだけな
一般的にマスコミという場合には入ってこないよ
だって語義と違うから
くだらねえ奴だなお前 全体で背負うという理屈は
結局責任の所在があいまいになるだけだろ
誰の何が悪かったんだかはっきりすべきと>>105は思わないのかね
それが結果的に全体を変えることはあっても逆はないだろ >>90
狂犬鈴折が嫌いな俺でもこの意見に全く異論なし
というかこんなの当然の話でこれがオタク世論の主流でないことが異常なんだけどな
現に普段鈴折がツイートしてる内容に比べて圧倒的に支持がない訳で
一方で青木やらdadaやらのオタクウヨは安定の万単位リツイート、これがクズオタの現状
オタクに対して何か批判があった時に「主語が大きすぎる、オタクをひとくくりにして批判するな！」とか言いつつ
「親オタクであると認められた」（オタク側の勝手な思い込み）者以外に対する排斥を繰り返し「オタク」という確固たるクラスタを創り上げてるんだからダブスタもいいとこ
まだまだこの案件は引っ張るからな、コミケ運営に回答させるまでやめない https://twitter.com/makiyokohonnin
真木よう子名前「？？？？騙された？？？？」に変えて鍵かけてフォロー外していってる やっぱりにわかにオタツール与えるのは間違ってたわ
誰だ！一般化したほうがいいとか言ってた奴らは まず論点がイカれてた奴を探して来ようか
そいつらも規約違反が無いことをツッコミされたらマナーの話に論点ずらして逃げてるからな
クラウドファウンディングで金儲け云々とか笑わせる
２次同人で食ってるエロサークルにちゃんと売り上げ申告させようか
コミケ運営に国税の監察入れようぜ
出展サークルにマイナンバーの提出もええな
オタクネトウヨは「マイナンバー反対してるのは都合が悪い朝鮮人」とか言ってたから当然賛成だよな
もっともっとコミケをクリーン（笑）にしていこうぜ、オタク文化は世界の文化だからな！ｗｗｗ >>113
まあまともなこと言えてる方だと思うぜ
問題はこんな当然のことにも饒舌なオタ論壇の方々が言及できないことなんだがね
この人間のクズとかオタクに大量RT＆ファボされてんだぜ？ 地獄だな
しかもツッコミ後は元の意見を変容させて逃げてやがんの、しかも意味不明の比喩
そもそもコイツが何者だかわかってんのかオタクは？
『桶川女子大生ストーカー殺人事件』とかもう忘れてやがんのか？
↓
青木文鷹 @FumiHawk
真木よう子コミケ参戦宣言→分からなくもない
同人フォトマガジン→分かる
A5サイズの320ページオールカラー→分からない
制作費をCAMPFIRE」でクラウドファンディング→なめとんのかこいつ？
同人誌ってそういうもんじゃねぇよ＿
7,767件のリツイート 2,589件のいいね
青木文鷹 @FumiHawk
真木よう子さんの件、なぜ皆が怒ってるのか理由がよくわからんと言われたので『冬山登頂ガチイベントに、
”参加者と交流したいから”という理由で大量の登山未経験者引き連れて有名人がピクニック参加者して事故起こしたら、
イベント自体が存続できなくなるだろ』と説明したら理解して貰えたっぽい＿
18,303件のリツイート 14,578件のいいね >>116
そのクズに関しては同時にオチ民もいるというとこはある >>110
＞全体で背負うという理屈は
＞結局責任の所在があいまいになるだけだろ
オタクに責任があるのはハッキリしてるじゃん。 本当面白い案件だよ
オタクがオタクコミュニティ内のポリティカルコレクトネスを駆使して真木よう子を排除したんだから
つまり社会側がオタクにポリコレを適用することも許容されて当然だということだろう
まさか不可であるとは言えまい コンテンツ文化研究会 / Institute of Contents Culture: 『表現規制１０年史－「非実在青少年」からマンガを守れ』のお知らせ
http://icc-japan.blogspot.jp/2017/08/blog-post.html >>111
＞オタクに対して何か批判があった時に「主語が大きすぎる、オタクをひとくくりにして批判するな！」とか言いつつ
オタクを肯定的に紹介する報道に対して「主語が大きすぎる、オタクをひとくくりにして称賛するな！」と言うのを聞いたことないな。 >>119
＞つまり社会側がオタクにポリコレを適用することも許容されて当然だということだろう
＞まさか不可であるとは言えまい
しばらく様子を見てみよう。
不可と言うためにどんな屁理屈を繰り出してくるのか興味がある。 >>118
はっきりしてるなら聞くが
責任主体はどこの誰で何人いんの？ そもそもポリコレって、『掟、しきたり』って意味なの？ >>123
横だが俺はコミケ関係者、参加者だと思ってるが >>123
その“どこの何人かの誰か”の話に矮小化してどうすんの？ >>126
どこの誰かもはっきりせず責任の所在を問うのは不可能だよ
逆に拡大してどうなんの？
俺なんも関係ねえよー
むしろ批判してたわー
なんてのにも責任かぶせるわけ？ >>125
コミケ参加者に統一見解があるとは思えんが
弱い一般意思はあり得るかもしれん
その程度なら話はまだ分かる どこの誰だかもはっきりさせず、事実関係も確認しない、やった奴に対して批判も注意もしないで
ただ俺たち（オタク）が悪かった反省してますで終わらす方がよっぽど無責任じゃね？ 逃げてんじゃねえよカスオタ
やった奴を批判しろとか責任問えとか言うなら
燃やした青木某とリツイートしたオタクの責任を問うてこいや、はよ行け
俺はオタク全体に薄いクズ意識があることそれ自体を叩くけどな >>124
全然違うが少なくともオタク側がそう思い込んでるのだから意趣返しするのは礼儀
そもそもコミケの『掟、しきたり』って時点で意味不明なんだけどな
「サークルさんを困らせないように皆さん小銭を用意して行きましょう！」とか内輪の話だけ盛り上がって社会性の部分捨ててるからなこいつら
「朝鮮人が井戸に毒」のデマを垂れ流したエロ同人サークルの出展は問題なくて、クラウドファウンディングは総叩きとか脳が腐ってんだろ 誉められたときには名指しされたわけでもないのにわらわら出てきて我が事のように誇るオタクが、批判されたときには名指しされてないことを理由に蜘蛛の子を散らしたかのごとく居なくなるの、身勝手と言う他ない。 責任ははっきりしてる（とか言いながら
どうハッキリしてんのか聞かれたら逃げるやつ「も」身勝手だろ
しかも見栄張ってかっこつけた癖になんの説明もできず、すぐウソがばれたアホじゃん
このスレこんなのばっかだぞ >>133
あいつらは本当のオタクじゃないから！！
この切断処理が毎度
コミケの理念 すべての表現者を受け入れ表現の可能性を拡げるための場である→参戦を表明した女優をヲタクが袋叩きにし参加を断念させる
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503854048/ 悪貨が良貨を駆逐するの典型
努力して成果出してる人がいる一方で
その成果出してる人の努力を台無しにするような事を平然とやらかす馬鹿もいる
その上その馬鹿のやらかした事を努力してきた人の責任に転嫁する馬鹿までいる
もう何十年同じ事の繰り返しするんだろうな
これじゃ努力してきた人がやってられるかと離れてくのも道理だわ これじゃ後に何が残り
誰を利する事になるのやら・・・
お先真っ暗だよ コミケに芸能人枠があるのが暴露されたから、それで芸能人を三代表の責任も避けられないだろうね。 >>138
競争社会だもの、相手の足元に落とし穴を掘ったり暗殺したりするのもアリなのは仕方ないこと >>135
親父さんから「そろそろ働け!」と叱られたのだろ >>129
参加側が画一的にコメントしていると思われる状況
あまりに大量で逐一抽出不可能
この理念違反を押しとどめもしないが止めもしない運営
コミケ参加者全体でなんの問題もないんだよなあ 意味不明
何だよこの被害妄想と後付の屁理屈は
さも自分らが文化を築き守ってきたかのような過剰な自慢と自負
お前らよりも先輩のコミケオタが不愉快だと言ってんのもわからんのか？
たにゃん(レア槍来ない芸人) @tarnya0730
真木よう子さん冬コミ参加中止の報がニュースサイトに掲載されてから、
擁護側から一気に｢そんなに敷居が高いの？｣｢オタクのくせに｣って意見が流れてきて、
真木さん本人ではなくそういう差別的な感情を持つような人達に安易にコミケに来てほしくないから皆闘ってた事だけは声を大にして言いたい。
21,170件のリツイート 16,808件のいいね
本と料理と時々ゲーム @nekomata117117
参加擁護派の「オタクのくせに」っていう心根がコミケという特別な空間を壊す事が目に見えてたから反対派は意見してたんだよね…
その辺の理解が出来ず被害者面でオタクを煽ったからヒートアップした…荒波を乗り越えて作り上げてきた文化に後乗りさせて貰う立場での弁え方が出来てなかったんだよ…
703件のリツイート 674 いいね
https://twitter.com/tarnya0730/status/902015654970015744 オタクや配管工やドカタが見下されるのは、身だしなみすらろくに整えられない社会不適合者なのだから >>144
呆れて声もでない
って言いたいところだがこれが今の「一般論」なのだから恐れ入るね…
今もファボ（ファビョ）稼ぎにこういうコメントだしてる自称オタクがいらっしゃるのかしら（叶姉妹風味） 真木よう子のコミケ参加・炎上・辞退と、表現の自由の敗北 | スパルタ | note
https://note.mu/sparta_cc/n/nbecf190a5def ロリオタからの圧力で真木よう子さんが表現の自由を奪われたことは後世に語り継ぐべき まなざし村の連中が嫌いなくせにまなざし村みたいな手段で真木ようこを追い出したでござる 少なくともコミケに関しては守る気なくした
こいつらを擁護する奴らもな お、ホロコースト否定の歴史修正ナチスオタクウヨ代表エロ屋が参戦しとるで
見とけよ見とけよ～～～
読んだ感想としては、大勢付いてから何か屁理屈捏ねて必死やなとしか
http://b.dlsite.net/RG11464/archives/52529122.html 頭痛いな
要はアテクシ気分悪い以上の事がいえてない
それがいかんと言ってるのに
反感持つのも結構、問題あると思うのも結構
だがモラハラじみた追い込みで表現の自由を殺しにかかった所業の正当性はどこにあるのかという部分に全く具体的に触れられていない
二次元的コスでないからなんだ？そんなマナー以外のものを勝手にこうだと決められるのは大きなお世話としか言いようがないし
二次元ジャンル外の人間に甚だしく失礼な文言だ >>152
要は「俺（達）のお眼鏡に適う表現しか守らねぇぜ」と。 さすが某国民的RPGを無断2次創作してゲームブックでひと儲けしたのに味をしめて
さあ続編を出すぞとなった時に某E社から呼び出し喰らって（寛大な処置）慌てて断念したり
同人作品内で東方キャラにユダヤ人ホロコーストや南京大虐殺を否定発言させたエロ同人の大作家さんは非常に見解がしっかりしてると思いましたね アマチュアイズムをかなぐり捨て、
周囲に迷惑かけない基準を内輪のみにしぼり、
非営利団体であることもやめて、
とどめに創作の場であることすらぶん投げた
この疫病神なんとかしてくれよ… 『冬山登頂ガチイベント』に例えられるくらい過酷で死者が出かねないし
北朝鮮のミサイルに対して警戒しないお花畑国民を見下すくらい国防意識が高いのだから
テロの格好のターゲットになりそうなコミケもさっさと中止した方がいいんじゃないですかね？
もっと正しい日本国民として常識を弁えて周囲に迷惑を掛けない生き方をしていくべきだろう、オタクを見習ってね おっ、こいつもイッチョカミしてたんだな
ヤフコメオーサーでイキってる中道ネトウヨ野郎
不破雷蔵(懐中時計) @Fuwarin
つまりクラウドファンディングで参加用のリソースを集める事自体、主旨としては筋が通っていない感。
27件のリツイート
14件のいいね
https://twitter.com/Fuwarin/status/901281687933300736 追加で面白いもの見つけてもうた
有名人との親密な関係は事実か？ ニコ生発の児ポ法反対組織「日本創作文化消費者連盟（仮）」への疑問
港区赤坂。アメリカ大使館前に建つ自転車会館は自由民主党の派閥・宏池会が事務所があることで知られている。その、権力の館に30名あまりのオタクが集まったのは、6月30日の日曜日のことであった。
この小さな集会を呼びかけたのは、青木文鷹なる人物である。『TPPが日本を壊す』監修。『世界はマネーに殺される』執筆（いずれも扶桑社新書）と2冊の書籍に携わっており、メディアを通してTPP問題に詳しいアナリストと見られている人物である。
彼がオタクを集めた理由、それは「圧力団体」結成の呼びかけだった。
「できれば財団法人にしたいのです。そして、ゆくゆくは公益財団法人の認証を取得したいと思います。
活動費として会員から月500円ほどを徴収します。会員は、いまニコ生のコミュニティが500人を超えましたから、まず25万円。
また、 『 クラウドファンディング 』 も申し込んでいます。これでチラシを配布して、会員を集めたいと考えています。
政治家に圧力をかけるために、戦うための組織ですから、会費を払う人にしか用はありません」
http://www.cyzo.com/2013/07/post_13826_entry.html >>152
ニトロの時にも一人で大騒ぎして売名してたゴミ龍敬かよ
絵も下手糞なくせにいっちょ前に商業エロゲ出てきといて
わざわざ業界危険にさらす事言ってんのか
とりあえず今後見つけたらその汚いパッケージ踏みつぶされても恨むなよ
一生同人の世界に引きこもってろや オタウヨクリエイターは嫌いだけど同人エロゲが好きな俺としては
同人見下し臭のある発言は嫌だな 一発で分かる先生の好き嫌いそして話題そらしはどうでもいいから死んでて 青木文鷹のオタク団体設立活動は穿った見方をすれば、ぽっと出の男が自らの名声を高めるためとも読めるし、
既存の団体からすれば根回しが無かったことは怒り心頭だろう。
（青木にとって既存の団体は一切信用できないと考えてたのかもしれんが）
ただいくら青木が前科持ちだからと云って、山口弁護士・昼間たかしの人格攻撃は常軌を逸してたと思う。
青木のオタク消費者団体設立という一つのアイディアについて、なにか一家言あってもよかったのではないか 自ら表現の自由をかなぐり捨ててるような男、しかもゼンカモンに
表現の自由なんて守れるわけがないからそれはアリでしょ 菅野完さんのツイート:
"あら。。。真木よう子、Twitter鍵かけてしもうたんか。 しかし一連の騒動みてると、表現規制反対界隈が
よくいう「自分の気に入らないモノに理屈つけて難癖つけてるだけじゃないか！」って論法が、その実
自分たちの内面の吐露でしかないことがよくわかる。"
https://twitter.com/noiehoie/status/902546770718113793 .>146
それと似た様な事は美少女萌えオタクも言ってる
七尾七衛 @7o_7e
https://twitter.com/7o_7e/status/902188486240768000
真木よう子さんの件によって、
表現規制やらへの反発でオタクが良く言う「単に気に入らないってだけなのにグダグダと理由を付けやがって」ってセリフが、
単にオタクの思考ルーチンの鏡像に過ぎないことが分かったのは収穫だ 550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2017/08/28(月)
「オタクに媚びなかったのが頭悪い排除されて当然」
まったく同じ理屈でコミケが東京から排除されることに思い至らないのが最高にジャップ 改めて味わい深いな
これが 「28,269件のリツイート 23,890件のいいね」 なんだから
＞真木よう子さん冬コミ参加中止の報がニュースサイトに掲載されてから、
＞擁護側から一気に｢そんなに敷居が高いの？｣｢オタクのくせに｣って意見が流れてきて、
＞真木さん本人ではなくそういう差別的な感情を持つような人達に安易にコミケに来てほしくないから皆闘ってた事だけは声を大にして言いたい。
なるほどなるほど
普段からリア充に対する憎しみを垂れ流してるのだから、オタクにはそういった日の当たる場所に来て欲しくないし
左派・リベラルに対する偏見を垂れ流してるのだから、自由主義が齎した文化に触れて汚して欲しくないし
マスメディアに対してオタク差別を行っていると断定したのだから、メディアから一切情報を得ずにテレビアニメも見ないで欲しいねえ オタクウヨもここまで行くと病気を突き抜けてる
botかよって
ねこにゃんにゃ＠810･1000π@nekonyannya
https://twitter.com/nekonyannya 隙あらば青木文鷹
「コミケでは販売ではなく頒布でなくてはいけない」はデマ
https://togetter.com/li/1145047 >>170
しかしその人物、11,203ツイーットもしている身でありながらフォロワーたった35だから
オタクの間で支持される意見を書けてないという事ではないだろうか >>170
けどいくつかツイート読んだ感じ、
ステレオタイプなオタウヨの心象風景を結構正直に書いてるツイートという感じがする おいおいまた何か言うとるで
根本的に理解してねえなこのキモヲタ
聖地巡礼が問題視されてるのは、今までオタクが敷地内への無断侵入で迷惑掛けた実績があるからだろうがよ
しかも土地所有者から直接苦情を言われてんだろ？
大して真木は何か迷惑掛けた実績でもあるのか？
まだコミケの当否すら出てない（というかまだエントリー時期ですらない）のに
予防拘禁的に「真木はコミケのしきたりを理解できていない」と決め付けて圧力掛けたんだろうがよ
しかもだ、こいつら全員単なる参加者でしかないんだぞ？ コミケの運営側は何一言も発していない
むしろコミケ運営側がNG出してたらそれはそれでめちゃくちゃ問題なんだがｗ
オタクの聖地巡礼には厳しいのに真木よう子のコミケ参加には寛大な人々
http://kyoumoe.hatenablog.com/entry/20170829/1503995187
根本的に被害妄想がやべえな、病気
>>172
俺はそいつが支持されてるなんて言ってないが、むしろbotみたいな奴だなと言ってるだけで
つまらんツッコミはせんでよろしい ろくでなし子 祝デコまん無罪確定！さんのツイート:
"（´-`）.｡oO（真木よう子さんは有名人で人が来すぎて運営が困難になるから来るな！となると、
叶姉妹や小林幸子さんがOKなのがよくわからないし、結果的に真木よう子さんがコミケに出れ
なくなったのは、反対した人達が真木さんの表現の自由を潰したことになるのでは…??"
https://twitter.com/6d745/status/902122379039657988
"（´-`）.｡oO（「あいつの表現は俺たちの規範通りの表現じゃないから」と排除するのって、まさに
表現規制派の人達がやってきた事やないけ…??"
https://twitter.com/6d745/status/902187940775944193
"（´-`）.｡oO（表現の自由って、自分の好きな表現をいつでも自由に表現できて楽しい?。ってこと
じゃなく、みんなが気に入らない表現こそ潰さないで守ることじゃなかったっけ？！あれこれ理由
つけて結局自分の気に入る表現の発表しか認めないなら、表現規制派と変わらないじゃん(´･_･`)"
https://twitter.com/6d745/status/902314759806169088
"（´-`）.｡oO（真木よう子さんコミケ断念の件で、ふだん表現の自由を主張してるはずの人達の中
にも権威主義や規制派みたいになって矛盾した人がいるのが炙りだされた上に、真木さんは出れ
ないし、ファンも悲しい。誰も幸せじゃなくなってしまった??"
https://twitter.com/6d745/status/902548888762155008
"（´-`）.｡oO（真木よう子さんをコミケ断念においやった人達が「オタクの気持ちも考えろ！」と言って
くるの、それこそ一部のフェミニストが紙に描いた想像の絵にも「被害者の気持ちも考えろ！」と言っ
てくるのと似てる。今ならむしろご両者とも仲良くできるのではないでしょうか？??"
https://twitter.com/6d745/status/902551593891110912
"（´-`）.｡oO（真木さんでもない、ただのわたしのつぶやきにも、コミケの運営を代弁し忖度したがる
人達がワラワラ来るんだもの（そうじゃない丁寧な人もいるけど）そりゃあ炎上慣れてない真木さん
も凹んでアカウント閉じちゃうよね???"
https://twitter.com/6d745/status/902583035039797248 >>163
前科持ちという時点で再犯の可能性が高いので表現規制反対運動から排除されて当然 >>152
それとこれ
ありすの宝箱Blog
ゾーニング有害論
2017.07.09
http://b.dlsite.net/RG11464/archives/52525902.html?guid=ON
152のとほぼ真逆の事を言っていて併せて読むと水龍敬という人のデタラメっぷりが浮かび上がってくる。 >>171
これなんてもう馬鹿丸出しだな
言葉狩りすら意味をなしてなかったなんて
まあかく言う俺ものほほんと頒布だろうくらいに捕らえてたから
あまり大きくはいえないが言葉狩りまではしてないしな >>152
水龍敬って昔、好きだったんだけどなぁ
こんなになるとは思わんかった 昔から無茶苦茶だよコイツ
https://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/11/32/040010113227.html
これの続編出そうとして著作権者から呼び出し食らったの１０年以上前だぞ
他人に対して創作の危機がどうのだのマナー語れる立場にない あらゆる方面でこの調子
オタクネトウヨの認知の歪みと厚顔無恥はどうにもならんね
人間のクズのオンパレード
http://i.imgur.com/kVfqOlH.png
Twitter民が名言 「次のナチスは、ナチスを攻撃しながら現れる」 ←しばき隊よ、聞いてるか
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504010761/ Calci @Calcijp
真木よう子の最初の写真集告知からツイッターでのやりとり、謝罪、ツイッター垢削除までの流れを見てると、あれ典型的なメンヘラ反応だよなあ。https://twitter.com/Calcijp/status/902453370782228480
ネトウヨで有名なコミケスタッフ古参までこんなの書いてる 所属していた在特会で人間関係がこじれて苦しんでいた在特会会員をしばき隊員が助けた事が以前ニュースになっていたけど
無制限に残忍になれるならそんな事は起こってなかった筈だし
在特会会員の中から死者が既に出てる筈だ 真木よう子さんに問題があるのなら、まずコミケ準備会が声明を出すのに
それを待たずにコミケの理念という名の下、勝手な振る舞いをするのは
コミケ準備会という、｢自治｣を信頼していないのと同意なんだけど
それが結果として自分達の首を絞めると、理解出来ない馬鹿しかいないのなら
今更何を言っても無意味か コミケの理念を建前としてすら守らないどころか自分達で袋叩きにしたんだから自殺行為だよな、これ。 運営が潰したわけでもなく、ましてや公権力など介入してすらいない
参加者同士が叩きあって片方がつぶれたんだよね？
叩いた理由は理不尽極まりないし醜いが、これ表現の自由にかかってくんの？ 真木よう子さん攻撃をやったオタクを批判したオタク男もさすがに少しは居たぞ
上の方でもそういうオタク男の意見は貼られてるし オタク男の中で排他心が特に強い方のオタク男はＢＬ好きオタク女性の事もコミケから追い出して
自分達にとって居心地の良いコミケにする事を望んでいたりしたのだから
こういう事件が起こる事は前から予想できた事だ
647 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2017/08/20(日) 21:45:03.16 ID:bg+DOcFF0 [1/3]
175 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2017/07/31(月) 22:48:36.37 ID:c+yd8l0l0 [1/2]
最早このスレには最早荒らししかいません
特にスレを私物化占有してまるで自分のブログかの様に
扱いたがる者が少数ながら複数います
この者同士で延々と連レスで荒らし合いまでしでかす始末
このスレの状況があまりに酷くレスを躊躇われる方は
避難所か難民キャンプの方に避難してください
表現規制スレ難民キャンプ 六張目
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1416316799/
エロゲ表現規制対策本部避難所4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1411158475/
648 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2017/08/20(日) 21:46:07.66 ID:bg+DOcFF0 [2/3]
以下、>>647の再コピペ不要
>>192はテンプレにあらず
数年前よりいかにもテンプレを装う
偽テンプレを張り付けていく荒らしが出没しています >>4参照
>>1-4以外はテンプレではありませんのでご注意ください >>193が当時暴れてた
テンプレ荒らしと同じ典型的な揚げ足取りです
注意入ると似た様なことをしてました >>194
自分が揚げ足取りしてたと認めたホラッチョテンプレ社長でした
やってること全く同じ なーんも関係ねえマスコミに差別されたとか被害妄想垂れ流すオタクウヨまじで消え失せろと思ってる
「そもそも、オタクにはマスコミ不信が根強く残っている」 真木よう子コミケ騒動について、水龍敬先生が見解を述べられる
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504073796/
【速報】真木よう子に粘着していたネトウヨキモオタを擁護したネトウヨ漫画家の水龍敬さんのブログが大炎上、全削除で逃亡する
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504099022/
【オタク死亡】嫌儲公認漫画家の石黒正数さんが激おこ「少なくとも真木よう子は間違いなく漫画好きだって事だけは俺からも言わせてくれ」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504086360/
風俗嬢さん、真木よう子騒動でオタクにブチギレ 「おいオタク。昔いじめられてたから、今いじめる側に回りたいのか？」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504078192/ >>190
今回の真木氏批判はＢＬ好きの女性からも起こってるのでこういう見解は間違いだな
男女問わずコミケ参加者の中の一部に閉鎖的な人がいるっていうのが、一番正解に近いかと 264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
先人達が命を賭けて確立した「人権」という概念に守られて生きていることを全く認識しないオタクが
「人権など要らない」とツイッターでぶちまける構図、そっくりそのままなわけ
オタクがコミケでのさばっているのは、先人達が「気持ち悪い連中だけど、多様性だから」として受け入れた
感情ではなく理性でもって、文化を尊重することを貫いたわけ
オタクはこれを完全に無視して、理性ではなく感情で多様性に背を向けて異物をリジェクトしてるわけ
「感情だからしょうがない」で結論じゃないんだよ、そんな感情は間違ってるから捨てろというのが結論 まだ別人との同一人物認定やってやがる
無差別認定も昔からだよなあ 真木氏批判してる人はおかしい、ってことはまず書いておく
その上でオタク全体を語りだすのは間違いだよな
真木氏批判の発言者を多く見積もっても３桁くらいだろ
そんな少ない数でオタク全体を語るなよと
あと規制反対界隈なんていってるけど、界隈は普通に真木氏擁護してる人いるから
そういうところちゃんと調べないで書いてるあたりが問題おおいよな リツイートの数も意見の反映と考えれば1万2万はいてもおかしくないだろ コミケって行った事無いんだけど、
とらのあなみたいに凌辱系やロリエロ系の同人誌が大量に目立つ形で販売されていたりするんじゃないのだろうか
そんな場所に凌辱やロリエロに激しい嫌悪感を持つであろう真木ようこさんのファンが沢山来るのを
嫌がるオタク男が多くいたとしても無理からぬ事という感じもする
だからといって真木ようこさんの悪口を言っていいというものでは無いだろうけど、
「凌辱系やロリエロ系の同人誌を一般人に見られたくないから一般人は来ないでくれ～」
と正直に語るのは嫌だと思うオタク男が多く居たとしても、それもまあそんな物だろうなという感はある >>202
それでも桁が違うだろ
コミケ３日間で５０万だぞ
３日間同じ人が来てると仮定して単純に３で割ったとしても１７万くらい
これだけでも１％前後とかそんな値になるんだぞ
３日間同じ人が来てるわけないんだし、もっと分母は大きくなる
しかもオタクってくくりなら、コミケ行ってないオタクが大量にいるんだからさらに分母は大きくなる
こんなんでオタク全体語れるわけないだろ >>202
そもそもリツイートが賛成の意味だけでされると思ってるのも間違い
批判目的リツイートだってよく見られるからな >>203
>真木ようこさんのファン
勝手に内心を決め付けてる
>嫌がるオタク男
今回は女性からの反発もあった >>206
>今回は女性からの反発もあった
反発したオタク女性は少ないのでは？
ゼロではないってだけで テンプレ社長、丁寧な言葉遣い戦略の次はエロゲオタク男の文体丸パクリ戦略かよ。 >>206
>勝手に内心を決め付けてる
「激しく嫌がるであろう」は決めつけ過ぎ感があるかもしれないけど
「真木ようこさんのファンの人達は激しく嫌がるのでは」と思ったオタク男は結構居るのではないだろうか
その結果、真木ようこさんに来てほしくないと思ったという事ではないだろうか？ >>204
まずパーセンテージの計算からやり直せばいいと思う
それとこれは一部に過ぎないって意見だが、
その一部がコミケの代表面してスクラム組んでリンチを行いニュースに乗るような騒ぎになり、
そのことに対してコミケ準備会またはその関連からなんの釈明も出てない時点で今更「一部の奴がやったことなんですぅ～」は通用しない
一人二人がやったんじゃないんだぞ
ましてや裁判ですらない、風評の問題なので無理があるという考えにこそ無理がある >>200
と思うならすみやかに身分証を提出したまえよ、本来そのために使うものだぞ？ >>207
結構いるぞ
>>144の人も女性みたいだしな
こういうのはネット上だと女性も男性言葉使うから錯覚が多いんだよな >>210
書いてる計算は間違ってないだろ
問題があるというなら、そっちが計算示してくれ
>一人二人がやったんじゃないんだぞ
それをいうなら真木さん擁護したのも一人や二人じゃないぞ
そこを忘れているのか、わざと無視してるのか 【有川浩のエンタメあれこれ】「子供を守る」を御旗に性的表現禁じるのは無責任 こっそり覗き見、健全な大人になるにはむしろ必要（1/3ページ） - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170819/wst1708190005-n1.html >>213
まず2万÷17万は1パーセントにならないのが一つ
1万だとしても数パーセントはあるし1パーセントの計算はあり得ない
というか自体の浸透性、この不当なバッシングを非難している人間のあまりの少なさをみるにそんなもんじゃすまないと思うわけ
なお真木擁護派というより、表現の幅を狭める馬鹿反対派も少ないながらいた（俺ら）とはいえ
それこそろくに火消しもできてない（馬鹿が暴れすぎたからで、それは多寡の圧倒的な差だが）時点で
どちらも複数だなんて釈明なんて無意味でしょう
何度も言うが裁判じゃないんだよ、そういう流れになってしまった事が一番の問題
一番コミケの準備会が危惧していたことの一つがまさに起きてしまったと思う
しかも追い出し後にやっぱり擁護派が正しかったといっても無駄なのは言うまでもない事
正直、コミケ批判した俺らにも飛び火する問題だと思ってるよ 有川浩なんて図書館ごときが国家権力に逆らう小説を書いた反社会的作家なのに 鳥山仁さんのツイート:
"JKビジネス規制条例の余波による自主規制は「平成の大弾圧」レベルになる危険があるかも。
まず出版倫理懇話会の上層部が警察に呼ばれて「レクチャー」を受けた結果、
マンガも含めてJKビジネスを想起させる全ての表現がアウトで、
プロを廃業せざるを得ない作家がでるかもしれないという噂。"
https://twitter.com/toriyamazine/status/903200222565679105
"実写系ではIPPAなど幾つかの自主規制団体が、
11月発売分からJKビジネスを想起させる要素のある作品を全てアウトにするという方針を決めたとの噂。
セーラー服、ブルマー、スクール水着などのコスチュームが使えない可能性が高いそうで、
これは下手をするとジャンルそのものが衰退するかも。"
https://twitter.com/toriyamazine/status/903201444081287168
"まあ、予想していたとおり「規制は警察から始まった」訳だが、
こういう事実があっても「政治的に上手く立ち回らなかったせいだ」とか「表現的にやりすぎたせいだ」というアホが出てくるんだろうなと思うとうんざりする。
警察内部の決定を、外部の民間人がどうすればコントロールできるんだ？"
https://twitter.com/toriyamazine/status/903202843036811265 自主規制するのは良いことだ
警察がやってるのはあくまでも指導。強制ではない そもそもサツを恐れる情けないやつなんてほとんどおらんよな、交番や交通安全週間でお巡りさんが交差点にスタンバイしてるのに、信号無視や速度超過してるのばっかやし HT_570さんのツイート:
"門真市議会 文教こども常任委員会(H29.6.14)
市立中学の図書館の蔵書として購入されたライトノベルの表紙や内容に扇情的、女性差別的な描写があるとして公費支出が問題視された際の議事録。
当該図書は学校側の判断で当初から配架せず。"
https://twitter.com/HT_570/status/903293552251121664
平成２９年 ６月１４日文教こども常任委員会－06月14日-01号
http://www03.gijiroku.com/kadoma/CGI/voiweb.exe?ACT=200&;KENSAKU=0&SORT=0&KTYP=1,2,3&KGTP=1,2,3&TITL_SUBT=%95%BD%90%AC%82Q%82X%94N%81
@%82U%8C%8E%82P%82S%93%FA%95%B6%8B%B3%82%B1%82%C7%82%E0%8F%ED%94C%88%CF%88%F5%89%EF%81%7C06%8C%8E14%93%FA-01%8D%86&HUID=78319&KGNO=406&FINO=674&HATSUGENMODE=1&HYOUJIMODE=0&STYLE=0
HT_570さんのツイート:
"議事録によるとカバーを外して配架することも検討したが
門真市立図書館から「著作権の問題があり好ましくない」との指摘を受け配架を断念。
後の議会で質問されることになった端緒は、PTA加入を巡る民事訴訟の原告準備書面で取り上げられた為。
ほか、国連女子差別撤廃委員会の勧告に関する答弁など。"
https://twitter.com/HT_570/status/903293660862615552 【悲報】安倍晋三さん、今月2回首相公邸に宿泊→何故か2日とも翌日に北朝鮮のミサイル飛来 Aアラートだと話題に ★3
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504107804/815
社会心理学をつかった恐怖心の大衆刷り込みは
北ミサイルも規制推進も同じだろうね 北ミサイルもキモオタどももどっちもこの世から消えればいいんだよ >>224
質問してくれた議員は無所属か。維新だったら面白かったのに >>218
> まず出版倫理懇話会の上層部が警察に呼ばれて「レクチャー」を受けた結果
なるほど。さっそく18歳成人化と、16歳女子婚姻禁止の礎作りに動き始めたか >>229
やっぱりお前らキモヲタは民法改正（婚姻可能年齢の男女平等化）に反対なんだな
理由は「16歳の女とセックスしたいから」
「反対する理由なんて何もない」とかほざいてたホラッチョテンプレ社長出てこいやｗ 本来なら30年前には男女平等化されていた
でもお前らの忌み嫌うブサヨが夫婦別姓に固執してくれたおかげで
お前らロリコンはここまで生き延びたんだぞｗブサヨに感謝しとけｗ まあブサヨは確信犯だろうけどね。淫行条例反対派だから
「女は16歳で結婚できるんだから自由にセックスさせろ！」ってのが淫行条例反対派の主張 >>124
ポリティカル・コレクトネス(以下PC)。特定言語だけの使用を差別だとする運動が発端。
いまだと海外の急進的なラディカル・フェミニズムの支持者、または、ソーシャル・
ジャスティス・ウォーリア(SJWs：直訳すると、公共的な正義を求める戦士)をも意味。
海外で「自分SJWです」とツイで自称する人みたら、ラディフェミ、PCの人ともいえる。
これは、人種差別に対する叩き、性差別者に対する叩きにもよく使われる、けどそこには
あまり明るいイメージは殆どなく、他人の内心自由や思想自由や妥協や対話をも許さず
差別主義と区別主義の分別すらなく、懲罰的ゼロ・トレンランスともいっていいくらいの
一言でいえば「道徳の強制」「普遍的価値観の強制」「世界秩序の強制」。
規制派が臨機応変に好んで持ち出してくる…というのがいろいろ見てきた個人的所感。
叩きにも守りにも使える相反二枚舌。ディストピア構想をも感じさせる二面性の両立って感じ。
ゲームのオタク系の話だと、海外のゲーマーゲート事件。もとは癒着問題の揶揄だったけど
国連つながり過激派フェミの規制派らがポリコレ持ち込んできて、自演らしき脅迫まで同時発生。
さらに海外の右翼らまで事件を政治的に利用しようとし、そこにマスコミ引っ付いてオタク叩き。
ツイ利用の自演(troll)らしきイベント妨害。ゲームの美少女表現に規制派がクレームいれまくって
ゲームメーカーは自主規制に。ゲーマーらがコミュ分断工作に遭い古巣掲示板から追い出され。
フェミつるんだ業界情報誌をゲーマーら嫌ってあまり見向きしなくなった結果、
コミュ分断による新作ゲーム話題性の希釈化、新作旧作の知名度低下、広告宣伝も適わなくなり
新作売上を懸念したゲームメーカーまで阿鼻兌換の地獄絵図
ゲーマーを叩くマスコミつるんでの偏見記事も多いけど、よく分析してあるのは、
「ゲームから”美少女”が消える日 ～GamerGate参加者が語る欧米社会の今～」
ttp://roninworksjapan.tumblr.com/post/141947819731/
ゲーム系ニュースサイトから大手広告が消えるほどのダメージ。「Gamergate」とは？など 真木よう子さんの件はホント残念。
「同人はクラウドファンディング使いませんよ、ページ数も20ページでおk～
がんばってください、本でたら見に行きます～」って
やさしく教えてあげればよかったのになぁ。暫くしてまたコミケに再挑戦にきてくれればいいけど。
素人でもコミケに興味もってくれた誕生日席の初心者ピコさんはやさしく見守ってあげなきゃね
で、前記のポリコレ、差別主義者を叩くときに使われるのであって、つまり
青木さんを排除したのはオタクが悪いという基調は、今回もポリコレを使った規制派の攻撃だろう
でもなんか今回のは不自然なんだよな
自分はいろいろと勉強しながら表現規制や政治問題を7年くらい追ってきたけど
ツイの捨アカを利用したRTによる同調圧力攻撃なんて一日当たり3,000RTとかも普通に見てたし、
ローマ法王チンコ発言のツイ(Ya_mai_以下略)も、その不自然なツイログ(2012-12-13)みれば
短時間に「68垢作って」「10垢ごとにIP変え」て24時間に「315回呟きました#countkun」だったし。
んーこれは、海外で味をしめた規制派が
日本でもゲーマーゲート事件使ってオタク攻撃をはじめてんのかねぇ、はまじ(´・ω・｀) >>230
女子男子も13歳前後から性ホルモン発散しますので欲情しても生理学的に普通ですよ。
ちなみに、本来の日本刑法も、13歳未満が区切りですし(刑法第176条)、
マンガ心療内科・精神科 第15回『「ロリコンは精神医学的に病気ではない』
http://yucl.net/man/255.html
>>231 > 本来なら30年前には男女平等化
自分はウヨサヨも関係ないし、昔、表現規制の反対に前線で尽力してくださってたのは
主に左翼出身の方々だったのも調べればたくさんでてきます、今でも感謝してます。
で、女性から税金搾取できてウマウマ。子どもを家庭から引き離し国が教育・洗脳できてウマウマ。でしょ？
米国でウーマンリブ運動らを陰で資金援助してきた政府機関さん by 故・アーロンルッソ映画監督 >>217
図書館戦争が現実にあったら
実際は「規制する表現の自由も認めろ」「多様性を謳うなら規制する人も認めろ」
って理屈をこねて図書館側を批判する人が多そう 真木よう子の件なら、何人もコミケについて穏やかに教えていたオタはいるんだが
何故か批判する奴はそういうオタが存在していることを認識できないらしい >>238
「参加したい」と表明しただけでオタクからの排斥にあって不参加宣言するに追い込まれたことが問題になっているのでな。 ぶっちゃけ追い出すほど極悪なことやってるわけじゃないからね。 >>216
計算はその通りだな、一桁見間違えてた
それは謝る
ただそれでも１０％ほどでしょ
１０％ほどでオタク全体の責任なんていうのには無理があるって話
一部が暴れたのが原因なら一部を批判すれば言いだけだろ >>238>>240
送ってるほうは個人の意見として送ってるんだろうけど、
複数人からのリプライってのはやられてる方には結構な負担になりえるからな
今回の件に限らず、ネット上の炎上ってそういう感じのがたくさんある >>241
お前の「～なだけ」が皆から称賛を受けて採用されたためしないやん >>238
穏やかに送っていると勝手にそちらが思ってるだけのツィートならたくさん拝見したがどれもこれも最終的には迷惑だとか
ここでやる必要はないとか不要な言葉が結論にあったぞ
さらにいえばそれでさえごく一部でその数百倍の罵倒が飛んでるのにその擁護は無理筋 >>241
あんたのレス見落としてた
何度も言うが特定して叩くべき裁判でもなく
またそのちょっと見えた一万二万程度のリツイートで程度ですんでる問題とは思えない
俺もおまえも彼女を擁護したかもしれないがコミケ参戦者は一様に叩き結果として焼け野原になり
マスゴミは真木氏スキャンダルとしてオタ側に寄せる書き方をした
世論はそこで固まった
表現の自由は心ないその一部（とは外部からも内部からもなかなかそう思われない）のコミケ参加勢によって奪われた
それが異なるというのなら、まず彼と彼と彼がやっていて彼はやっていないという証明不可能な区分をすることになる
当然それはできない以上、上記の風説が採用される
切り離すにしても最低限コミケ参加者単位で切り離さないと無理がある
大東亜戦争の際、戦争に反対したものも少なからずいたのに日本国民全体が反省するはめになったのもこういうバカのせいだろう 長すぎた
要約して言うと今更コミケ民の総意ではありませんと主張するには遅すぎるという事
右倣え精神ここに極まれりだよ
本当にふざけるな >>226
>北ミサイルもキモオタどもも
っていうかむしろあの醜い豚野郎が一番キモオタデブで糞気持ち悪い まなざし村としてはそう世論を持っていきたいわけか、相変わらず屑だな ポリコレの問題じゃない
そういう叩かれ方をしたときにどう答えて辛勝を保つつもりだと言っている 萌え板にアイドルスレを捻じ込んできたり
海外の漫画やアニメの祭典にアイドルや日本伝統文化や韓流やガクトを捻じ込んでくる、
そういうんでものすごい反発起きるわけだけど
真木よう子の件もそれと同じでしょ。 >>235
ロリコンキモヲタウヨ必死だなｗ
ホラッチョテンプレ社長のなりすましか？ オタク達が碧志摩メグやのうりんポスターの件で主張していたことを真木よう子の件で自ら全否定してるのは笑うしかない。 ＞海外の漫画やアニメの祭典にアイドルや日本伝統文化や韓流やガクトを捻じ込んでくる、
そういうんでものすごい反発起きるわけだけど
例えば？別に俺は反発を覚えんが >>245
間違ってるな
世論が固まったらそれが正しいなんておかしいだろ
それならイスラム教差別も、性的マイノリティ差別も正しいことになるぞ
間違ってるってことは言わなきゃいけないんだよ >>246
事実総意じゃない
こっちの事実の方が重要 ID:lpznd6Lk0
そういう矮小化はいらないから。
「参加したい」と表明しただけでオタクからの排斥にあって不参加宣言するに追い込まれたこと、オタクが追い込んだことを問題にしているんだよ。 >>254
正しいなんて言ってない
なってしまったんだと言っている
そしてそれを引き起こした連中を絶対に許さない >>257
コミケの“参加者である”ってのはそういうことだよね。
“コミケという場で起きたことはコミケという場を共有しているみんなで考えよう”って思想があったから発起人の米沢嘉博は“客”ではなく“参加者”という言い方を選んだんだと思うよ、俺は。 だからオタクで真木氏擁護してる人もたくさんいるだろって話
これに通じる話だから批判してるんだよ
「なぜ、イスラム教徒は、イスラム過激派のテロを非難しないのか」という問いは、なぜ「差別」なのか。
ttp://nofrills.seesaa.net/article/410784258.html
そして朝鮮学校授業料無償化問題にも通じる話なんだ
無償化に反対してる人は、授業が悪いとか肖像画を飾っているとか、学校側が悪いという世論を作っている
それにおかしいといえないで何が差別に反対するなんていえるのか
今回のオタク全体が、なんていってる人はこういうことをちゃんと批判できない人なんだよ >>257
ならその引き起こした人をちゃんと批判すればいい
オタク全体に広げる必要はまったくない
>>258
だからこそ、真木氏を擁護する人もたくさんいる
みんなで考えようというのは、オタクが犯人だなんて言うことではないんだぞ まあこれからオタクは狩られても文句言えないね（ﾆｯｺﾘ） >>260
＞ならその引き起こした人をちゃんと批判すればいい
＞だからこそ、真木氏を擁護する人もたくさんいる
今みんなが“「参加したい」と表明しただけでオタクからの排斥にあって不参加宣言するに追い込まれたこと、オタクが追い込んだこと”を問題にしているときにそれ言うのは衆目を問題から逸らしたいだけとしか思えない。 後藤和智
@kazugoto
冷笑系が批判されるのは、責任のアウトソーシングには長けていて、自省という行為が全く見られないからだということは再度強調しておく必要がある。
1:14 - 2016年4月19日
https://twitter.com/kazugoto/status/722337654679801856?p=v
テンプレ社長みたいなオタクにも通じる話。 >>260
今まさに俺は彼らをピンポイントで批判しているし
次に社会に対してずっとオタク全体に広げるなというのは
もう無理があるという話しかしていない
まだ理解できてないなら言うが、つけ入る隙をみせてしまってるんだから
オタク全体に敷衍する必要がない、というのもそういう勢力からすれば
共同作業者名乗ってるくせに責任感のないクズと言われて心証が悪くなる
だから俺に向かって必要だどうだという話でもない
まあどうしてもというなら、実証しなければならない
そういう区分がある、それを示さねばならないというのもそちらなのだから
これも確実におまえはまなざし組に要求される
例えばtwitterあたりで since:2017-08-25 真木で検索かけて怪しい奴をすべて抽出
最低でもこいつらが問題ですとリストを挙げて吊るし上げるしかないね
その時にやれる？それだけの話だよ >>234
下はクラウドファウンディングで制作資金集めしてる同人ゲー
https://enty.jp/machine_child?ref=ranking …
あとオタク業界人(『HopStepSing!』『探偵オペラ ミルキィホームズ』の企画/原作の人)もこう言ってる
小玉励@reikoda
https://twitter.com/reikoda/status/902130083665551362
クラウドファウンディングって、基本は賛同者による『応援』で成り立ってるもので、コミケで同人誌買う行為と姿勢として同じだし、
『資金調達』としてはコミケで行われる『頒布』より透明性高いくらいに思えるけどなぁ。 236: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff81-6h2J) [] 2017/09/02(土) 11:26:18.27 ID:9YBnKGoO0
1. 事実に対して仮定を持ち出す → 「真木さんがコミケ以外の場所でやろうとしたらどうだろう」
2. ごくまれな反例をとりあげる → 「真木さんを擁護している人もいた」
3. 自分に有利な将来像を予想する → 「真木さんのファンがC93ではきっと迷惑であったろう」
4. 主観で決め付ける → 「クラウドファ"ウ"ンディングは乞食のすること。コミケは金儲けの場ではない」
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる → 「自費で出せないならコミケにくる資格がない」
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める → 「太田の北尾、CAMPFIREの家入が関わっている」
7. 陰謀であると力説する → 「真木さんはクラウドファンディングの金を持ち逃げするつもりだった」
8. 知能障害を起こす → 「真木よう子の擁護派がクソ」
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする → 「この事件への批判はただオタ叩きしたいだけのクズしかいない」
10. ありえない解決策を図る → 「コミケに来なければよかったのに」
11. レッテル貼りをする → 「お客様は帰れ」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504259921/236 >>>262
オタクの一部がやったことを全体として非難するのはまさに暴力
これに通じる話だから批判してるんだよ
「なぜ、イスラム教徒は、イスラム過激派のテロを非難しないのか」という問いは、なぜ「差別」なのか。
ttp://nofrills.seesaa.net/article/410784258.html
そして朝鮮学校授業料無償化問題にも通じる話なんだ >>264
オタク全体に広げるのは無理があるとかそういう話ではない
暴力だから止めろといっている
>twitterあたりで since:2017-08-25 真木で検索かけて怪しい奴をすべて抽出
これはすでにやった
実際に真木氏に直接言いにいってるのって５０人もいないくらいだぞ
そのなかに攻撃までではない、忠告的なことをいってる人もたくさんいる
一斉の忠告が問題ないという話ではないことは>>242で書いたとおり
しかも問題がニュースになって広く知られるようになってからは、真木氏擁護の声の方が大きい
こういうことをまるっきり無視してるのがオタク全体責任論なんだよ >>268
オタクや表現規制反対派は、女性や障害者や在日韓国・朝鮮人への言葉の暴力を「ヘイトスピーチも表現の自由」と言って擁護してきたんだから、もうそんな論には耳を貸さない。 オタクや表現規制反対派は、女性や障害者や在日韓国・朝鮮人への言葉の暴力を「ヘイトスピーチも表現の自由」と言って擁護してきたんだから、オタクへの言葉の暴力もまた「ヘイトスピーチも表現の自由」と擁護しなければ筋が通らない。 >>268
＞オタク全体に広げるのは無理があるとかそういう話ではない
＞暴力だから止めろといっている
してない。主語が違う。
＞これはすでにやった
＞実際に真木氏に直接言いにいってるのって５０人もいないくらいだぞ
直接言いに行くだけではなくトレンドとして言いつのっている奴
また直接言いに行っている奴をリツイート・ファボしてるやつは計算に入れてないね
パーセンテージの計算もミスる人だからあなたの統計論にはやや疑問が残る
＞しかも問題がニュースになって広く知られるようになってからは、真木氏擁護の声の方が大きい
根拠は？
【悲報】「スッキリ！」でｱﾊﾟﾎﾃﾙを批判した宇野常寛氏、クビになる。 番組Pが右翼にビビって宇野を本番中に怒鳴りつける
http://leia.2ch.net/ /poverty/1504227241/
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-BKaO) 2017/09/01(金) 09:54:01.19 ID:SJRsnuhy0 BE:347334234-2BP(1001)
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20161.html
宇野常寛?? @wakusei2nd 10時間10時間前
本日、放送で報告しましたが「スッキリ！」クビになりました。
実は今年の春、アパホテルの歴史修正主義を批判した際に日本テレビに街宣車が押し寄せ、ビビった番組の責任者から発言内容の修正を迫られ、本番中に怒鳴られるまでの事態に発展していました。
宇野常寛?? @wakusei2nd 10時間10時間前
もちろん、僕は彼の要求を拒否しました。そして降板寸前までいきました。このときはクビになりませんでしたが、正直言って「この体制ではもう、長くはないな」と思いました。
そして案の定、9月で降板となりました。
宇野常寛?? @wakusei2nd 1時間1時間前
降板のけん、一つだけ補足すると、僕に発言修正を要求した番組P自身は右翼でもなんでもなく、
たんに〈面倒を避けたかった〉ので僕を黙らせたがり、そして〈言うことを聞かなかったから〉怒鳴りつけました。なんというか、その事実がただただ情けないです。
宇野常寛?? @wakusei2nd 10時間10時間前
そのときのスタッフは全員移動しました。笑
>>272
アパのアホウヨ婆や高須の変態爺をマンセーしてるホラッチョテンプレ社長のコメント楽しみｗ どうやらフェミの皆さんは勘違いされておるようですが
女帝はヲタの味方ですよ
利害一致してますので
要は
キモオタや腐の目を３次元ではなく
２次元に向けさせたいのです
なぜ？
家畜化計画の妨げになりますので
不細工遺伝子はね！
優秀な家畜、顔の整っている人間以外の遺伝子は排除駆除したいのですが
さすがに殺すわけにはいきませんから
極力子供を作らせないよう誘導すると
「少子化」は「意図的」に行われています
解決する気は毛頭ないです
人口減は移民で補えますんで
最近よくコンビニで外国人店員を見かけるでしょう？
話は変わりますが枕は男にもあります
ホモやＢＢＡ相手に
彼らも苦労してるんですよ
女だけ被害者扱いするのはやめて下さいね >>230 > 婚姻可能年齢の男女平等化
なら日本は少子化だし、女男ともに16歳にすれば年齢平等だね。選択肢も広がるし。
それに、繁殖が必要となったら幼虫のときから生殖活動する昆虫たち(これを幼態成熟という)も
日本にも現に今も生育。海から上陸し進化した人類ならば本能にも残ってるんじゃないかな
>>233
仕事徹夜明けだったので…誤字スマソ
× ゼロ・トレンランス → ○ ゼロ・トレランス(zero・tolerance「絶対的不寛容」)
書き忘れてたけど
海外でラディカルフェミといっても、SJWとは意を異にする小規模団体もあるし
美少女やBLのオタ文化を理解し容認してくれてる古参で年配の生粋フェミ団体の方々もいるので
すべての国内外フェミを敵視するのは間違いともいえる
まぁオタといっても人間なんだし、非オタ/オタだの、味方/敵だの、村社会だの、味方の背を撃つななどの
二元論的な色眼鏡やカテゴライズに捉われた狭窄した視野へ誘導も、規制派の工作なのだろうけども >>265
㌧。個人的にはEntyなどCF(クラウドファンディング)形態使って創作支援はわかるし良いと思う。
ただ、現在ソース探し最中だけど、今までCFで同人誌つくってコミケで販売した、という
これまでの具体的ケースが見つからない。。
もしあったらあったで当時に大騒ぎになってたと思うんだけど…なぜか見つからない…。
ちな、海外ゲーム大手会社Bethesda(skyrim前作のoblivionで規制派の自演攻撃を受けてたらしいが)
などは、同人の一種といえるmod作品について、個人レベルの寄付までなら良いと認めてるらしい。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1430032881/375-381
> 「なぜnexusはPatreonを使わないのか。寄付とmod作者サポートの件について」
ろくでなし子さんはCF(そのうちのcampfire)で、ヨットの素材予定の3dデータ配布が原因で逮捕され
その報道でびびったのか、事件の数日後にコエテクは国内DOAのmodを遠慮するよう公式告知をだし
即日に海外で翻訳、拡散され騒ぎとなりmod自主削除祭り、一部でメーカー叩きなどブーイングにまで発展。
そういうの国内オタ界隈なら知ってる人も多いし以降、普通の人以上にCFという資本参入に警戒を始めたし
当時、ろくでなし子さん即時釈放署名を支援してた同人系の人や腐の人も知ってて神経質になってるから
CFの今回の真木さんの件は残念だけど、ある意味これは、想定範囲内だったのかもしれない。まぁ
最初ダメだしされたという叶姉妹が1年後に成功したみたいに、真木さんもコミケに再挑戦してほしいところ
てか、どうも芸能方面とCFの内輪トラブル隠しの為、オタ叩きが展開されてるようにも見える
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20170830-00075109/
> これをフックに他の芸能人の写真集も次々とコミケ向けにCampFireで仕掛けることを
> 想定していたとすると、やっぱりコミケもオタクもいいように利用されているだけ (以下略) >>276
パトロンサイトはそもそもアイデアを示さずただ何らかの思いつきのバックを返すものだから
明言してなくてもその収入が同人誌に使われる可能性は高い
あとCF同人ならヤタガラス忘れるな
海外だがskullgirlsも同人発
あとろくでなし子のはヨットじゃなくてマンボートで勝訴してる
bethesdaの件はどちらかといえばGNU、オープンソースライセンス系に基づいた見解でdonateもそこでは当たり前の行為
ただゲイブがはっきりとmodで金取ろうぜつったときは総スカン食らってるけどな
二次創作（redistribute）というだけで金取るのはそもそもお門違いだという考え方が根底にあるからだ
mod文化と同人文化を混同するのは大暴論
CFで警戒を強めるべき事件といえばポピュラスの創始者ピーター・モリニューの騒動や
でかい旗だけぶち上げてforever状態のstarforgeなど（確かこれをも越えるキチガイ金食い虫がいたはずだけど忘れた）があるけど
こんなのその辺のオタクが知り得る情報でもないしたぶんもっとざっくりした前提があると思うね 黒木初・序
@zaregotonandayo
私「最近のオタクはレイシストが増えてるよね」
オタク「すべてのオタクがレイシストなわけではない！」
私「声優への集団セクハラとか流石に酷くねーか？」
オタク「すべてのオタクがry」
真木よう子の件
オタク「そりゃオタク民族は『俺たちの村に入るな！』って武器をとって自衛するでしょ」
21:08 - 2017年8月31日
黒木初・序
@zaregotonandayo
9月1日
返信先 @zaregotonandayo
いや私オタクではあるけれど、仮に相手がコミケのルールに多少無知なところがあったとしても、『俺たちの村に入るな！』なんて排他的な態度とらねえわ。
君らのこと切断処理していいかな？
https://twitter.com/zaregotonandayo/status/903469671361290240?p=v
黒木初・序
@zaregotonandayo
常日頃、自分にとって都合の悪いヤツが出てくると、そいつ個人の問題として切り離すのが最近のオタクの習い性となりつつあるのに、団結して殴りたいヤツが出てくるとオタク民族と化して団結するのか。 まるで暴徒だな。
21:21 - 2017年8月31日
https://twitter.com/zaregotonandayo/status/903472827184984070?p=v
＞常日頃、自分にとって都合の悪いヤツが出てくると、そいつ個人の問題として切り離すのが最近のオタクの習い性となりつつあるのに、団結して殴りたいヤツが出てくるとオタク民族と化して団結する
これな。
オタクが周囲から怒りを買う理由の1つ。 >>269>>270
批判も表現の自由
オタクへの暴力を批判してるだけなので、表現の自由は守ってるだろ
誰もオタクへの暴力を法規制しろなんて誰も言ってない
こういう人の発言を捻じ曲げるあたりが、差別主義者の思考なんだよね >>271
こっちはそういう話をしている
それでも否定するなら、自分の発言の暴力性に気づいてないということ
>直接言いに行くだけではなくトレンドとして言いつのっている奴
こういうのも調べてみても多くないぞ
そういう発言をしている人を調べてみると思っているほど多くない
それこそ２００くらい
リツイートなんて批判目的でもするし、
ファボだってほとんど３桁も行ってないものばかりだぞ
>>144とか目立ってるけど、これだって真木氏直接批判したものとは違うからな
「オタクのくせに」というワードの方に強く反応していることも考えられる
>根拠は？
ツイッター見てみなよ >>272
宇野さんの方を支持する
テレビ側の対応はまずい スマソ、いま、CFで募ってコミケ出典した例、幾つか見つかった
https://yro.srad.jp/story/17/08/29/043246/
・結果21万(非18禁、印刷費・送料、今までの個人既刊誌360p本に新刊36p追加)、
・結果1万(非18禁、自称非営利、合同92p、印刷費20万。旅費に要90万。余剰は原稿料等予定)、
・結果20万チャリティ用途(非18禁、印刷費・送料・手数料以外すべて機関に寄付)。
日本のCFでは、出資の形態×で、販売・寄付の形態は○
CF手数料は会社によるけど約2割ピンハネされて、仮に20万目標達成しても実質16万。
ただコミケ出典を前提にしての、撮影・デザイン・稿料・編集料などの依頼発注にかかる人件費を
もっぱら前面にしての募集は…今のところ見当たらないかなぁ
>>279
㌧。これすごい。まだまだ勉強しないとなぁ
KOFなど有名プロ参加インディー格ゲーのヤタガラスは海外で募って6.8万$超えて11.8万$達成、
海外産2Dインディー格ゲSkullgirlsは82万$でキャラ追加・マルチ展開しつつ数年間続いてきたし
クドわふたーOVAアニメ化の5千万円達成すごい、劇場版用の6千万円いくかな…
商業流通面の支援としてのCFの可能性は高いね >>280
>これな。
>オタクが周囲から怒りを買う理由の1つ。
典型的な暴力振るわれる側に問題がある説だな
こういう人はいじめも肯定するし、
朝鮮学校授業料無償化なんかにも反対するんだよな >>281
＞オタクへの暴力を批判してるだけなので、表現の自由は守ってるだろ
＞誰もオタクへの暴力を法規制しろなんて誰も言ってない
じゃあお前は「オタクへの言葉の暴力をやめろ」とはどういう意味で言ってるんだ？
「やめろ」はどういう意味で言ってる？ オタク守りたさにテキトーなこと言ってんじゃねぇぞ、このクソ野郎。 >>283
おまえの主観に沿った話もしていない。俺は世間の話しかしていないよ
その上で聞きなさい
＞こういうのも調べてみても多くないぞ
＞そういう発言をしている人を調べてみると思っているほど多くない
こちらもそれなりに見ているんだけどね。多いぞ
＞リツイートなんて批判目的でもするし、
＞ファボだってほとんど３桁も行ってないものばかりだぞ
批判目的のRTはあるが少ないと考えられる、だってその批判が聞こえてこないもの
そんなにたくさんあるなら教えてください。
あと50名少ししかいないと言われる直接言った人を全部出してください。これ徹底的に聞くよ
さらに3桁言ってない「ばかり」ってどうして嘘をつくかな
https://twitter.com/FumiHawk/status/901279814291660800
https://twitter.com/FumiHawk/status/901091571700977665
この意見の個々への返信も2件しか批判されてない。
https://twitter.com/anri_jiro/status/901295653195624448
https://twitter.com/Ketnolimit/status/901272748218916865
しかもわずか3分で反論意見が出てくるｗ
https://twitter.com/Taaaaaaachan999/status/901296582540238848
ちなみに統計は、基本、母集団すべてを調べなくとも1000件もサンプルがあれば
概ね（細かい概念はあるものの）全体を推定することができる。
あなたはその上でその強弁を繰り返すつもりかね
まずやったことを謝罪一つさせないで。そういうのを「盗人猛々しい」というんだ。 これはtogetterからの再抽出的な情報だが
まだ眠っているような意見や複数ある40-50程度3桁程度のRTファボ含めれば相当数にもなるだろう
まして
＞コミケを選択することが不適切であると真面目に伝えた人のツイート
などと明らかに上から目線の、まして他人への過干渉としか言いようのない発言を是としている時点で・・・
いろいろと調査が雑だ君は。だから「テンプレ社長」などと揶揄される。 >>288
やめろという主張だ
それを聞く聞かないは聞く側の自由
ただやめない限りずっと指摘し続ける
ただこれだけのことだろ
実際誰も法規制求めてないのは認めざるを得ない事実だろ
>>289
むしろオタクをたたきたいばかりにテキトーなことを言っているのはそっちだと思うが 俺からはあんたがむしろ結果的にオタクを叩く方向にもっていきたそうに見える >>291
＞1枚目は言葉遣いこそ言外に「出ていけ」と言っている。
テンプレ社長は“言外”を理解できない。 >>294
反レイシズムの「差別やめろ」という声にすら「表現規制だファシズムだ」と言ってきた表現規制反対派の過去も踏まえずに“法規制求めてないから『やめろ』と言うくらいいいだろ”ってさぁ… >>290
>だってその批判が聞こえてこないもの
いっぱいいるだろ
真木氏はコミケに行っていたみたいなやつから、オタクが悪い的なやつまで
後者は批判するやつだが
>あと50名
そっちが言った、since:2017-08-25、真木で検索した結果を言っただけだけなんだけど
ひょっとして自分で検索してなかったの？
>さらに3桁言ってない「ばかり」ってどうして嘘をつくかな
まったくいないなんていってないだろ
そもそも探してもそれくらいしか上げられないだろ、その程度なんだよ
>ちなみに統計は、基本、母集団すべてを調べなくとも1000件もサンプル
それはランダムサンプルで母集団全体からサンプルをとった場合だよ
君のは否定的なのだけ選んでるでしょ、それじゃあ意味がないんだよ
こういうことは統計の基本だぞ
ちなみにランダムでオタクらしいアカウントを調べてみると、真木氏についてのへの意見は「何も言っていない」が一番多くなると思うぞ >>291
３枚目の批判の論点は違うだろ
言葉遣いの一番酷いやつを選んで、こういう人達から批判されていますみたいに提示したことを言ってる
それこそ君自身が言葉遣いが丁寧だって認めてるよね
それなら３枚目の言ってることに同意していることになるんだがね >>396
言外なんて想像するのは暴力になりうるぞ
朝鮮学校の授業料無償化だって、言外の「実は北朝鮮を支持している」なんていうのを想像して無償化反対なんていってる人いるんだから
そういう言説こそ批判されるべきなんだよ ほら、理解できてない。
文章は読めても文意が読めないと意味ないぞ。 >>297
それに差別やめろという声には法規制の声がついてきたのも事実
それに対して表現規制だといっていたはずだけど
それにファシズムなんて出てきたのは別の文脈だったぞ
一方的に規制反対の声を押さえ込もうという動きに対しての声だったはず
そこの問題をわざと一緒にしようとしているID:8OnSOHSfOは不誠実だといわざるをえないな >>301
具体的にどこが理解できていないかも指摘できてないような批判は批判とはいえないな
問題点を具体的に書きなさい >>303
＞言外なんて想像するのは暴力になりうるぞ
これが理解できてない証拠。
発言や文章って、その前後に何を言っているか、どういう状況・どういう立場でそれを言ったかでも判断されるんだよ。
後は文化的な背景とか。
京都で来客に「ぶぷ漬けどうですか？」って言うのが何を意味するかとかみたいな。
言外を読み取る・文意を読むってのはそういうこと。 >>304
ツイートの一部だけ抜き出して、その背景を読んで、言外を想像するのは問題あるぞ
その人はこう続けている
https://twitter.com/nekoneko_myago/status/901339023024599040
このままもしコミケ参加されることになったとしたら(もちろん当選しなければ話は進みませんが)、
ファンの方にコミケのルールを周知される等、少しでもトラブルの元を減らしていただけるようお願いしたいです。
連続投稿申し訳ありませんでした。
自分はこの人の意見に賛成できないが、少なくとも共存の道もしっかり書いている
それなのに、一部だけを抜き出して、勝手に想像して、挙句の果てに言外が読めていないということの問題
そういうところがそちらこそ問題を理解できていないのでは？ >>305
＞ツイートの一部だけ抜き出して、その背景を読んで、言外を想像するのは問題あるぞ
ツイートの一部だけ抜き出してるのオメーじゃねぇか。 ちなみにそのリンク先の全文はこうな
みゃあご
@nekoneko_myago
8月26日
会いたい、一緒に作りたい、それは素晴らしい事だと思います。応援しています。しかし、それをコミケの場ですることには疑問があります。
コミケとは関係のない所でファンイベントを開催するという形にして欲しかったです(クラウドファウンディングも同人としては納得いきませんがそれはそれとして)
みゃあご
@nekoneko_myago
8月26日
返信先 @nekoneko_myago
ただでさえ人が多すぎる状態のコミケにさらにコミケのことをよく知らないファンの方が多数来られることも懸念されます。 大勢の人が集まるコミケには問題なくイベントを行うための独自のルールが多数あります。
母数が多い以上、そのルールを前もって調べようとしない参加者の数も増えてしまいます。
みゃあご
@nekoneko_myago
8月26日
返信先 @nekoneko_myago
他にもいろいろ意見はあるでしょうが、元々コミケ参加者であるものとしてはちょっと歓迎しづらい自体なのは事実です。
コミケ以外の場所で行われることだったら素直に応援できたことだっただけに残念です。
みゃあご
@nekoneko_myago 返信先 @makiyokohonnin
このままもしコミケ参加されることになったとしたら(もちろん当選しなければ話は進みませんが)、ファンの方にコミケのルールを周知される等、少しでもトラブルの元を減らしていただけるようお願いしたいです。
連続投稿申し訳ありませんでした。
0:02 - 2017年8月26日 >>306>>307
上の３つは>>291にあるじゃん
だから最後のだけ張ったんだけど、何か問題ある？ ＞いっぱいいるだろ
ちゃんと数えて。ふわっとした回答では納得できない。
＞ひょっとして自分で検索してなかったの？
当然数えてはいない。大雑把にみただけでも多い。違う、少ないと主張しているのは君。是非ここでどうぞ。
＞まったくいないなんていってないだろ
ばかり、って意味は「いない」に近い。4桁どころか5桁もいたのに3桁とか、本当に適当な奴だ。
またあんたの言葉の重みが減ったな
＞それはランダムサンプルで母集団全体からサンプルをとった場合だよ
＞君のは否定的なのだけ選んでるでしょ、それじゃあ意味がないんだよ
もちろん否定的でないものもとっているつもりだが？青木への反論もきちんと抽出した、しかし2件だぞ。
そうでないというのならちゃんと数を提示して。それすらできずに統計を語るのは爆笑もの
>>299
3枚目も「丁寧な対応」の一つ。あえて言うなら4枚目だろ？
>>300,307
＞言外なんて想像するのは暴力になりうるぞ
では抽出していこう
＞コミケとは関係のない所でファンイベントを開催するという形にして欲しかったです(クラウドファウンディングも同人としては納得いきませんがそれはそれとして)
ここが「よそへ行け」の本文
＞ただでさえ人が多すぎる状態のコミケにさらにコミケのことをよく知らないファンの方が多数来られることも懸念されます。
ここがただのこの人の想像懸念にすぎない部分
＞元々コミケ参加者であるものとしてはちょっと歓迎しづらい自体なのは事実です。
結びとしても「歓迎しづらい」とできれば来ないでほしい、といっている
＞ファンの方にコミケのルールを周知される等、少しでもトラブルの元を減らしていただけるようお願いしたいです。
ここで今更言っても伝わらない。ここをこそ最初にあげて「それができないのなら～」と言ってこそ「出ていけ」が発動する
コミケオタクにはこんな事もわからないのか。自身を創作の場においているくせに。 ホラッチョテンプレ社長の図ｗ
__ ＿__
／ ｀´＿___ヽ
./ ／｀´ ＿ ヽ
│ 丿 ＼ ,,／ｌ
|ミｌ――◎-◎ｌ
（6ｌ U =( ｡｡)=
_/ ､ ノ 3 ) 山田太郎先生を批判する奴は許さないぞぉ！
／ ､＿＿__ノ_
／´ ´ ﾞヽ⌒ヽ ＼
／ ｨ ， ヽ ， ) ｀ヽ
/ ﾉ＾ ー '`ー 'ヽ ﾞi
.ﾉ ,,,ノ Y´ﾞ）
（ < | ! /
ヽ_ ＼ * ))
ヽ､__ ヽ.ｰ ノ、 ドッ
〈J .〉 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ|ヽ-´ っ
/"" ;ﾐｼﾐｯ .| っ ﾋﾟｭ
ﾚ .ｲ､_つﾉ ﾘ
ﾚ ) ヽ .ﾘ >>310
>大雑把にみただけでも多い
多いとはどれくらい
人にふわっとした回答は、なんて言ったんだからもう少し詳しくいえるんだよね？
>4桁どころか5桁もいたのに3桁とか
だからほとんどって言ってるんだろ
大きいのが単発でいるのはわかっている、だけど３桁もいってないだろ
それは認めざるを得ない事実でしょ？
>もちろん否定的でないものもとっているつもりだが
とってないだろ
無作為ランダム抽出が必要なんだよ
なに自分で選んでとろうとしてるんだよ
統計本当に勉強したことあるの？
ためしにオタクアカウントランダムで見てみるとよくわかる
ほとんどの人は真木氏の事件にコメントすらしてないんだよ
これでオタク全体なんて語るの無理だろ >>310
>3枚目も「丁寧な対応」の一つ。あえて言うなら4枚目だろ？
だから、論点が違うって言ってる
罵倒するツイートを選んで、こういう人から攻撃されてますって、書いた
その恣意性を指摘してるんだろ
その問題性わからないの？
女性差別反対の過激な発言だけ取り上げて、これだから女性はだめだ、って言ってるのと同じだぞ君は
そういう言説は間違いなんだよ >>310
>ここで今更言っても伝わらない。
最後の部分は結論って言って、一番重要なことを書く場所だろ一般的に
最終的に来ることを前提にお願いという形をとって閉めてる
そこをまったく読もうとしていないのは問題あり ホラッチョテンプレ社長は自分がネトウヨであることを誤魔化すために
最近は朝鮮人を擁護しまくってるなｗ ホラッチョテンプレ社長は北朝鮮の核実験も擁護するのかな？ｗ >>312
まずどうしてあんたがそうズレてるのかということにようやく気付いた
そもそも「加 害 者 側」という意識がなさすぎる。
まずここ！
＞罵倒するツイートを選んで、こういう人から攻撃されてますって、書いた
＞その恣意性を指摘してるんだろ
攻撃されてる人が比較的丁寧な文章を選択せず、とくにキツい言葉などを選ぶのに
外野がそれを叩く権利も必然性もない
利いた風に朝鮮の事をよく口にするが、それこそ併合で大変な目にあった人間がどう言うのか
言葉尻を捕えて加害者意識をもたないネトウヨそのものの精神性で吐き気がする
真木よう子さんは被害者側、あなたもそれくらいは分かっているつもりだったがその言い草はなんだ
それに恣意性とはなんだ、君はオタク側が１から１０まで被害者気取りか
完全に信用できなくなった さて改めてレスを変えるが、もうこれ以外答えてほしくないし
>>315の言葉を借りるわけじゃないが、ほぼ曲解しまくりの人形劇に付き合うほど
俺も暇じゃない。
1) あなたは「実際に真木氏に直接言いにいってるのって５０人もいないくらいだぞ」と言われるが
その根拠を本人への投稿数・その賛同数の少なさ・他確からしさにおいて具体的に書きなさい。
特にその50人くらいしかいないのなら、テキストファイルでもなんでもいい、ちゃんと明示しなさい。
2) あなたは「しかも問題がニュースになって広く知られるようになってからは、真木氏擁護の声の方が大きい（9/2)」
と言っているが、その根拠をその時点できちんと表示して。
これら前提をぼやかしつつ藁人形遊びしたいだけで答えられないなら
当然ながら議論放棄・論破とみなすので、そのつもりで。 他。だんだん嘘につぐ嘘で化けの皮がはがれてきているね
＞無作為ランダム抽出が必要なんだよ
母集団青木文鷹という1犯罪者の行った、真木に対する意見上においては見事な抽出だが
少なくとも俺が作為的に彼の意見について抽出した結果ではないから
ランダム性はそれをたまたま見たtwitter勢が証明している。
ファボの数だけみても数十件（数百件？）ｖｓ 5678件以上
これだけじゃない、他にもたくさん似た例がある>>319
この件に関するコミケオタクの反応全体を測るには十分すぎるサンプルだが
＞ほとんどの人は真木氏の事件にコメントすらしてないんだよ
それは問われて無回答・興味なし・許容であったという意味ではない。
＞最後の部分は結論って言って、一番重要なことを書く場所だろ一般的に
結論を先にいうやり方もあることも知らんのか。論文じゃないんだぞ
https://matome.naver.jp/odai/2141205491101662501
そもそも「このままもしコミケ参加されることになったとしたら(もちろん当選しなければ話は進みませんが)、」
を「どうしてもそれでも出るのなら」と取られかねないと言うことを何故考えなかったのか？
色々と問題が多すぎる。 有吉弘行が真木よう子のコミケ騒動に「かわいそう」
[2017年9月4日11時5分]
お笑い芸人の有吉弘行（４３）が、女優真木よう子（３４）のコミケ騒動に言及し「かわいそうに」と同情した。
真木は自身のフォトマガジンを販売するため、今冬開催される同人誌即売会「コミックマーケット９３」への参加表明したことで、
ツイッター上で「わざわざコミケでやる必要がない」という批判が噴出。参加を断念し、公式サイトで謝罪する事態となった。
有吉は３日放送のラジオ番組「有吉弘行のＳＵＮＤＡＹ ＮＩＧＨＴ ＤＲＥＡＭＥＲ」で真木が謝罪したことについて、コミケに詳しいゲストの後輩芸人を、
真木を批判したネットユーザーに見立て「大勝利って感じなのお前らは？ そうだろどうせ。良かったな、自分が気に入らない人が不参加になって、炎上して、謝罪まで追い込んで。良かったな」と責めた。
有吉は「もう有名人は参加しない方がいいよ。こんなふうにされるから。かわいそうに」と真木に同情。「真木よう子さん、また元気出してやってください」とエールを送った。
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/1882752.html 真木よう子の件でコミケが排他的な集まりと暴露されたから、これでビッグサイト追い出されても文句言えないね。 そもそも「公共的な空間」なら基本的には誰でもエントリー出来ないとおかしいわけやからな。
文句あるのならビッグサイト買い取ってから謂うんやな。 >>325
あの一件はなあ……
真木にはネットでもアドバイス、助言程度にしておいて上げれば良かったのにね
相手はオタクカルチャー知らない一般、しかもリア充芸能人でしょ？
話題作りとあわよくば一儲けしたい、っていうのは透けて見えたけどさ、
こうしたほうが良いですよ、的にお前らが言ってあげれば「すぐにキレるオタク」みたいな
不愉快な言われようも無かったろうにな >>318
>とくにキツい言葉などを選ぶのに外野がそれを叩く権利も必然性もない
フェミニストを叩く人や、外国人差別反対を叩く人と言い分が同じわけだけど、それも認めるのかID:T0yOP9EU0は
そういう人なんだね >>319
そのまとめで真木氏に来るな、なんていってる人ほとんどいないじゃん
参加方法に気をつけて欲しいって言ってる人がほとんど
いいねの数もそういうコメントにいっぱいついてる
>コミケ参加者の反発を食らって受けた報道の多さ
これは炎上を記事にしたってだけの事で、コミケ参加者の意見と関係ない
話題性があるってだけで、オタクの意見とは関係ない話 鳥山仁 @toriyamazine: 全部フェイクニュース……JKビジネス規制条例で「エロマンガでもセーラー服禁止」の真相 http://www.cyzo.com/2017/09/post_34292.html @cyzoさんから
【謝罪】 上記の記事通り、出倫懇に関する私のツイートはガセだったようで、この場を借りて謝罪及びに撤回をさせていただきます。
https://twitter.com/toriyamazine/status/904727296426131456
フェイクニュースに引っかかるエロ作家（笑）反表現規制界隈はガチガイジですなぁ >>320
１）５０人くらいと言ったのは、since:2017-08-25真木で検索しろって言って、そこに書かれたいた数を言ったの
だれも全体で５０人くらいなんて一言も言ってないでしょ
曲解してるのはそっち
しかも自分で数えてないっていってるし
だから間違うんじゃないかな
２）ツイッターあたりで多かったでしょ、大雑把に見て
真木氏が以前コミケに参加してたとか、参加してもいいじゃんとか、オタクの排除性なんていってる人までいたぞ >>321
ランダムサンプリングを理解してないの？
青木氏の読者のサンプリングしているだけに過ぎないでしょそれだと
全然ランダムサンプリングになってない
コミケオタクで青木氏のツイート読んでない人なんてごまんといる
それをまったく無視してるのが問題あり
ちゃんと統計を勉強したほうがいいよ
>結論を先にいうやり方もあることも知らんのか
問題は>>307がそうなっているかでしょ
どう考えても文章の流れ的に最後が結論になってる
そしてその最後の部分には共生考える方法が書かれている >>323
個人的にはこの有吉氏の意見に賛成
問題はオタク全体を勝手に決め付けることに反論してるんだよ >>333
藁人形だねいつもの
理解してないフリして痛々しい解説乞う時間稼ぎ
>>332
結局答えられないわけね
釣りご苦労様でした差別主義者様 おっと、藁人形には>>329-330も含む
結局、中身のない反論言って荒らしたいだけでしたか 太田啓子弁護士ってマッチポンプの火付け役を買ってるような。
ただ、内容は同意。個人の感想を言ったり、消費者（ほか外部）が声を上げることは必要だから。
女性向けのAVとかソフトなものならともかく、一般的に顰蹙を買っても仕方ないことだからな。
批判になんでもかんでも反応するのは過敏になりすぎてるから。
思考が硬直化して判断基準が無くなっているような。山田太郎だって是々非々路線だったろうに
弁護士 太田啓子 @katepanda2
「真空パック アダルトビデオ」で検索して吐き気。仮に作り物であったとしても、あれに性的に興奮するのは猟奇的。
猟奇的な嗜好も内心に留まるなら自由だけどその嗜好が表出した表現物には恐怖を覚えるとしか。
本当に真空パックにしているなら即刻全現場でやめるべき。死人が出かねない。
https://twitter.com/katepanda2/status/904349866284859393 仮に真空パックを止めさせるにしても、絶対に法規制はまかりならん。
あくまで市民の良識が止めさせるのだ。それでも需要があるなら続くかもしれん
もちろんそれ以上の自粛を生まないような知恵も必要 たとえるなら
「目に移らなければ人権侵害があってもいいのか」 ホラッチョテンプレ社長の図ｗ
__ ＿__
／ ｀´＿___ヽ
./ ／｀´ ＿ ヽ
│ 丿 ＼ ,,／ｌ
|ミｌ――◎-◎ｌ
（6ｌ U =( ｡｡)=
_/ ､ ノ 3 ) 山田太郎先生を批判する奴は許さないぞぉ！
／ ､＿＿__ノ_
／´ ´ ﾞヽ⌒ヽ ＼
／ ｨ ， ヽ ， ) ｀ヽ
/ ﾉ＾ ー '`ー 'ヽ ﾞi
.ﾉ ,,,ノ Y´ﾞ）
（ < | ! /
ヽ_ ＼ * ))
ヽ､__ ヽ.ｰ ノ、 ドッ
〈J .〉 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ|ヽ-´ っ
/"" ;ﾐｼﾐｯ .| っ ﾋﾟｭ
ﾚ .ｲ､_つﾉ ﾘ
ﾚ ) ヽ .ﾘ お願いナリ！
当職に乳首舐めさせて欲しいナリ！
_＿__
ノ´ ∮ゝ だめだってば～
ヽ(ﾉﾊハ 〉 | しつこいときらわれるよー？
ﾉ从ﾟ o ﾟ；ﾘﾘ
／￣￣￣￣~＼ ｈ/)) Ｖ ))l
< Ｙ三ヽ | ||_| ｌ_|
/＼＿＿_ / ｜( (c ：; ]ミ ` Ｕ､＿__.Ｕ
（へ_＿＿ ヽ/ ﾉ ノ＿＿__ヽ
／ /| ｜ ＜＿ |__|_|
￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ) |､,|､| >>334
＞個人的にはこの有吉氏の意見に賛成
主語がオタクから真木を批判したネットユーザーに変わっただけで
「大勝利って感じなのお前らは？ そうだろどうせ。良かったな、自分が気に入らない人が不参加になって、炎上して、謝罪まで追い込んで。良かったな」
に賛成するのかよ。
主語がオタクのときには散々「オタクへの言葉の暴力」って言ってきたものを。
チョロすぎ。 >>335
わら人形じゃないだろう
統計の基本を言ってるの
どの統計の本にも、あるツイッターアカウントの読者だけで無作為抽出は十分、なんてこと書いてないだろ
そんなことも知らないで統計について書いてたの？
>>332でちゃんと答えてる
１）はsince:2017-08-25真木の検索結果見ればわかるでしょ
２）はあなたと同じように大雑把に見て判断してるんだよ
これがおかしいというのならあなたの意見もおかしいことになる >>336
>>329-330に書いてあることは正しいって認めるんだよね
ならこちらは文句ない >>343
主語がオタクなのを問題視してたんだから、主語がオタクじゃないなら問題ない
ネットユーザーならオタクからオタクじゃない人までいろいろな人を含んだ言葉になってる
そもそも、元の有吉氏は芸人に向けていった言葉で、ネットユーザーは記者の言葉
ここを混同している時点でよめてないでしょ >>344-345
これ以上議論を進める気すらない逃走した人に何言われても
ああ、はぐらかしてるなとしか
それにその統計論、根本的に間違ってるよ >>346
＞主語がオタクなのを問題視してたんだから、主語がオタクじゃないなら問題ない
主語がオタクじゃないなら言葉の暴力も問題無いってか。
＞ネットユーザーならオタクからオタクじゃない人までいろいろな人を含んだ言葉になってる
＞そもそも、元の有吉氏は芸人に向けていった言葉で、ネットユーザーは記者の言葉
“コミケに詳しいゲストの後輩芸人を、真木を批判したネットユーザーに見立て”をそう解釈するのは無理がある。 >>349
自分は常に正しい、常に我が主観が全て、だからね
無理があると言ってもその無理を理解できないだろうね…
必ずそういう答えをすると思うよ >>350
前々からわかってはいたことだけど改めてこうも見せつけられるとねぇ…
まぁ、そういう相手とのやり取りお疲れ様でした。 ＞主語がオタクなのを問題視してたんだから、主語がオタクじゃないなら問題ない
「オタクへの言葉の暴力をやめろ」と言っている人からこの発言かぁ…
何気に爆弾発言だな。 >>349>>352
オタクに限定することが暴力になるって話をずっとしてきたんだけど
ぜんぜん読めてなかったんだね
なんで同じことなんかいも注意されてるのか不思議だったんだけど、理解できなかったんだね
>主語がオタクじゃないなら言葉の暴力も問題無い
もちろんネットユーザーという言葉にも暴力性はある
ただオタクと特定属性を限定した言葉よりは暴力性が軽くなる
文句あるなら、今後はオタクはなんていわないでネットユーザーって言えばいいじゃん
もちろんそうするんだよね？
>コミケに詳しいゲストの後輩芸人を、真木を批判したネットユーザーに見立て
有吉氏が批判したのは芸人、有吉氏自体はネットユーザーという言葉は使っていない
見立て、たのは記者の人
あの記事読んだら、こう捕らえるのが普通でしょ >>351
どうも。もう少し考えられる人間なら良かったけどね
まさか真木叩き批判組にもこういう変なのがいると思ってなかったのは収穫。
結局己の立場だけ守ろうとしてる、論理性のない身勝手なクズだとはっきりしたよ。
イクォリティ・ナウ的なラディカルフェミニズムとか、オタク側（自分の側）でそういう感情性に支配されてるのだろう
加害者意識がまるでないのはもう論外だし
ほら、今も案の定、あなたへのレスも明らかに彼自身の主観で事実を都合良くねじ曲げてから返事しているだろう？
矛盾をことごとくその場限りの主観でねじ曲げて理解してないフリをする
こういうのはね、議論する資格がないよ https://www.j-cast.com/2017/09/04307544.html
有吉氏の発言についてはこっちの方がわかりやすい
ポイントは、
有吉氏はオタク全体という言葉どころか、ネットユーザーという言葉も使っていない
あくまで目の前の芸人に対しての言葉としていっている
こと
批判の対象をむやみに拡大しないということをちゃんと意識してしゃべっている
こういう意見になら素直に賛成できる >>355
バカだなぁ。
そのレスのおかげでテンプレ社長が“二人を真木さんの批判者と仮定した”の意味、“仮定した”の意味もわからない奴だと自らさらけ出すことになってるぞ。
＞あくまで目の前の芸人に対しての言葉としていっている
“二人を真木さんの批判者と仮定した”上で言っているんだからその言葉は真木よう子への批判者に向けられてるんだよ。
じゃあ、真木よう子を批判した人達はどういう人達かと言えば“コミケ参加者のオタク”だろうが。 結局この調子ではコミケオタク全体が非難されるのはそう遠くないか
というかすでにされつつあるだろうな、コミケオタク以外の間で
さて、その批判に対してその際に俺たちはどういう対応を取るべきか
まずは批判を真摯に受け止め、真木と世間に対して粗暴な行いの謝罪と対策を示さないといけないが
今の我々にこれができるかどうかだな ホラッチョテンプレ社長は働いてるフリするのやめたの？ｗ >>357
その道を塞がれた感がある
山本夜羽音＠メガ秘書まずはネーム三本
@johanne_DOXA
真木よう子さんにはいま一度、三顧の礼を持ってコミケ参加を説得したい。こわくないよ、たのしいよって伝えたい。
6:09 - 2017年9月4日
https://twitter.com/johanne_DOXA/status/904692891934531586 元々コミケに来てるオタクには昔から排他的どころかキチガイが多いだろ
小さい子の目があるから１８禁エロやグロの絵がある袋やポスターを電車などの場では
隠してほしいと言ったら表現規制のフェミ死ね連呼やし >>359
いまいち何を言ってるのか伝わらないかな
だが、そも、何様のつもりなのだろうかこのツイート主は。
怖い怖くないの前にまずは謝罪が先決だろうに。これではやくざと同じだ >>356
全然読めてないだろ
有吉氏はあくまで真木氏の批判者と仮定してる
つまり参加したオタク全体を批判してないんだよ、イタズラに範囲を広げていないんだよ
こういうところが気を使ってるって言ってるの
このスレでオタク全体が、なんて言っている人たちとまるっきり違うところなの 政治活動的なことしてる出所の怪しい輩は強制猥褻大好きだな エキサイトのやや中立的な記事も、オタ嫌いの一部除けば相変わらず真木叩き一色って感じだな
http://a.excite.co.jp/News/smadan/E1504518373806/
とことん自分たちは偉いんだぞ怖いんだぞ舐めた口聞くと追い出すぞ、といいたいのか。
嘆かわしい…… 山本夜羽音や青木文鷹みたいのがオピニオンリーダー扱いされている現状はヤバい とことんうがった見方をすればその二名や>>363みたいな藁人形男こそがオタ界隈の敵対者かもね
駄弁でどんどん立場を悪くしてるのは好ましくなかろう 成人向け雑誌にカバー 千葉市、今夏コンビニで試行 | 千葉日報オンライン
http://www.chibanippo.co.jp/news/local/393404
表紙にカバー、千葉市事業が難航 成人雑誌の陳列対策 コンビニ「対応できない」 【ちばｉｎｓｉｄｅ】 | 千葉日報オンライン
http://www.chibanippo.co.jp/news/local/435846 コンビニに子供連れて入る家庭ってかなり特殊というか貧困家庭ってイメージしかないな。
コンビニに子供連れて入る時点で虐待認定して親と切り離して福祉施設に入れたほうが
いいんじゃね？ >>372
お前みたいな知的障害のキモオタどもを殺処分したほうがはるかにいい >>372
貧富で他人を格付けし差別する人間のクズの鑑
【幹事長落ちた日本死ね】山尾志桜里に揶揄と批判 「否定するなら潔白を証明しろ」「パコリーヌ、ウワキーヌ」
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1504688199/
83 ：性欲女議員と不倫浮気男議員＠無断転載は禁止 [] ：2017/09/06(水) 19:17:38.74 ID:C+IW0SnR0
こんなのが国会にいると云う現実実態! 北の小僧の核実験核脅しなんのその, 不倫で英気を養う議員たち! いや,民間だって同類だろう! ウラで遊んでいるのばかり。
性欲の誘惑に克てる男と女は少ないだろう!
盗撮、不倫、ストーカー、買春売春、愛人囲い、変態性欲、児童買春,愛欲殺人、もう滅茶苦茶!!
保坂氏も終わったな
体罰は素晴らしい教育だとコメント発表 保坂は世田谷区の施設で開催された声かけ写真展を潰したしな フェミ女さん、“Twitter浄化作戦”を宣言 「とにかく“数”でオスに恥をかかせろ！正論は必要ない！コピペ連投！」 [無断転載禁止]©2ch.net [989661427]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504671887/
ラディフェミってやっぱりダメだなと思った事例
こういう周囲と協調する気のない連中って、結局認めてもらうべき他人の意志を無視しきって押し通すのがすべてだから
本人としては主張してるつもりでも、他者から見れば戦争仕掛けられてるのと同じ暴力行為だと気付かない 問題大ありだよ
でもその幼稚な行動に幼稚さで返答するのはあまりにも短絡的な行動 >>376
日野皓正氏に往復ビンタされた中学生を梅沢富美男氏が非難
ttp://www.huffingtonpost.jp/2017/08/31/hinoterumasa_a_23191705/
体罰はすばらしい、なんて一言も言っていない
ちゃんと改めるように言ってる >>380
まず先にネットで酷いミソジニー書き込みを行った男が多く居て、
だからそういう考えの女性が生まれたという事を忘れてはいけない
邪悪なミソジニー男達のせいでラディフェミの数が多くなってしまい、エロゲオタク男の俺ですら迷惑を被る事になる訳だ
邪悪なミソジニー男達が憎いよ、俺は。 >>384
その短絡的な思考が戦争に繋がるんだな
ネトウヨやそのミソジニーと一緒のランクに堕ちては結局ただの砂場の争いにしかならない >>385は詭弁を弄して
オタク男界に自浄作用を働かせまいと頑張ってるだけだろう >>380の様なラデシフェミよりもっと酷いオタク男が山のようにネットに存在してきた事を
>>380はごまかしてラディフェミの悪口だけは言いたいという事だろ
卑怯者過ぎる >>379
児ポ法反対派ブサヨのくせに珍しくGJだなｗ
>>383
ブサヨ保坂は体罰はどんな場合でも許されない、って主張だったはずだろ？
ちゃんと日野を警察に突き出せよｗ
それをしないなら「権力の味」を知って変節した偽善者だ 体罰の件でブサヨ保坂の支持者が篩にかけられてるな
これを機に保坂支持をやめてこそ真のブサヨ。応援し続ける奴は似非サヨ（もちろん決して保守ではない） 東京新聞への内閣官房からの抗議文全文すげぇというか読んでるだけでヘドが出る
ここまで権力剥き出しにして圧力加えてきて「お気に召す」を強いてくるようになったか
この底抜けにみっともなくだからこそ恐ろしい抗議文を送りつけてくるまでに退化した国家権力がただただ恐ろしい
言うまでもなく山田某のように報道の自由と創作活動の自由は別とかいう言葉遊びの妄言で遊んでいられる状況じゃない >>391
キモヲ太郎は例によって「問題ない」の一言で済ませるんだろうな
ハゲ官房長官に握手してもらって有頂天だしｗ 山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer 9月3日
https://twitter.com/otakulawyer/status/904392570519748608
保坂展人さんが、体罰を黙認するなんて、安倍首相が共産党に入党するよりもあり得ない。
今からでも遅くはないので、きちんと対応して欲しいです。 >>393
キモ弁は極右＝体罰積極推進派じゃなかったのか？ｗ >>386
>>388
なんだ、またこないだの藁人形君か
曲解とポジショントークする人間が人をどうこういう資格はないよ
またラディフェミに堕ちたらその薄汚いオタク男と同類。そういう話だから ラディフェミが生まれる大きな原因の一つとしてミソジニストオタク男のネット上の活動があるのだから
「ラディフェミとミソジニストオタク男を同じ位批判する」という行為ですら、公平な態度とは言えないと思うが
>>395はミソジニストオタク男の事をラディフェミと同程度に批判する事すらやる気ないだろうと思えるのがね
誤解だというならミソジニストオタク男の事を強く批判する事で誤解である事を証明しようとすべきだ
でもどうせやらないんだろ >>396
そういうところだぞ
どうせそのまっとうな客観的論拠もあげられまいに
単純な対立構造を是とする時点でフェミにも迷惑 >>285 訂正スマソ ×出典した例 → ○出典予定の例
上・中段の方は夏C92で配布、下段の方は別イベで配布
横スマソ。>>283 氏のかわりになるかは不明だけど
仕事と家事合間に数日かけて調べてたので遅くなった
>>290
まず、C92夏コミは1日約19万人。3日間で50万人。
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-18034.html
SAO ラノベ販売数、1巻100万部超。累計2000万部。
https://mantan-web.jp/article/20170404dog00m200029000c.html
ファボやRTを観察してても、9/5時点での某RTもmax2.4万に過ぎず
上記の、19万人(12％)、全国100万人(2.4％)の、たった1割前後。
しかも当時max2.4万RTサブアカblackkuma54史も個人意見と明言の通り
すべての真木さんへのツイは「オタクの総意でもない」
その後の流れをみても、真木さんの今後の参加を排斥するものは
殆どなく、ましてや真木さん存在を否定するものもない(後述4にて詳説)
>>290 にある青木文鷹氏
ttps://twitter.com/FumiHawk/status/901960210461245440
> 真木よう子さんが、「十分な調査と準備をして」参加するなら、私は大歓迎ですよ
少数に過ぎぬツイを、規制派が今回も”針小棒大”に扱ってるけど、過去にも、
ゲーマーゲート事件( >>233 参照)で、同じ手法をSJWフェミやマスコミが使用してた (続き1)
「針小棒大と、心象操作」が特徴の、ゲーマーゲート事件(以下GG)における
海外ツイート約2百万件の恣意的な分析と、海外マスコミの記事の例
ttp://www.newsweek.com/gamergate-about-media-ethics-or-harassing-women-harassment-data-show-279736
タイトル簡約「GGは果たしてメディア倫理道を問うた物か？または
女性ハラスメントか？──女性ハラスメントであるとデータは示している」
米国大統領選の期間、まだ当確すらでてないのに、「Madam President」
の題名でヒラリーの分のみ雑誌を先に印刷し各州書店に発送、それを店員が
見つけ、写真拡散し、大統領選挙中に大騒動となった事でお馴染の「newsweek」。
ttp://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/1/590x/secondary/Jim-Impoco-Newsweek-Jim-Impoco-715304.jpg
この記事も全文読むにも値しない偏見と独断にまみれたks記事だけど
ここの中ほどの、青色の縦棒グラフでは
ttp://s.newsweek.com/sites/www.newsweek.com/files/styles/embed-tablet/public/2014/10/24/gamergatetargets.jpg
GGタグのついたツイの中から、女性に対する物と、男性に対する物で分けて
「男性と比較し、女性に関するツイが多いから女性ハラスメントである」
という、発言内容の吟味すら無視しての こじつけの暴論の結論に終止。
海外ゲーマー多いredditなどではSJW御用達の糞記事ジャンと早々に一蹴されてる (2に続く) (続き2)
で、もっとも注目に値するのは、次の2つの、横棒のグラフ。
緑(各人物に肯定的ツイコメ)・灰色(中立)・赤(否定)と分けてあるけど
攻撃的否定コメの赤色の％は、全体の、たった数割
当時の卵アイコンなど、自演アカがきちんと排除されてるか不明だけど
中立的なコメントであった灰色が多いのは、一目瞭然。
ttp://s.newsweek.com/sites/www.newsweek.com/files/styles/embed-tablet/public/2014/10/24/sentimenttotalpercent.jpg
ttp://s.newsweek.com/sites/www.newsweek.com/files/styles/embed-tablet/public/2014/10/24/sentimentvolume.jpg
こういう魂胆、偏見、意図的に統計解釈を捻じ曲げるマスコミ記事などのせいで
海外ゲーマーとゲームメーカーは、被差別や、表現規制の苦汁となってしまった (3に続く) >>398
語り方に問題があるのです
通常、統計学ではサンプリングといって一定の数を集計し、その傾向から全体を見る手法が一般的
なぜかあなたや藁人形君の中では母集団すべてのデータを持ってこないと意味がないことになっているがそれができるわけがないことは誰の目にも明らかだよね
だからこそ「推定」があるのでは？
世論統計が世論すべてからアンケート求められてできている訳ではないことは誰も知っていること
＞少数に過ぎぬツイを、規制派が今回も”針小棒大”に扱ってるけど、過去にも、
ゲーマーゲート事件( >>233 参照)で、同じ手法をSJWフェミやマスコミが使用してた
真木叩きが少数にすぎない（事実の棄却）というなら数の上でもどうしてもそうは思えない、
あとついでにその不届きものを知りたいというのもあって、
是非その論拠を示してほしいと自分は>>320でとうたけど再度藁人形ではぐらかして議論放棄し逃走したのも向こう側だよ あと二番目にこの件は最悪オタク全体であり少なくともコミケ参加者はと言った記憶がある
ともあれ発言者のパーセンテージで、ましてたかだかクロヌマ君の発言からくるものだけを切り取って
全体の発言関係者が少ないというのは>>399の雑誌と同じ雑なポジショントークでしょ（その点も前に指摘している）
結局この件に拘泥するなら、世論に逆らい>>320を裏付ける印象論ではないれっきとした材料を持ってくるしかない
この調子ではそれが無理そうだから話が前に進まない (続き3)
当然ながら、GG事件の中盤からの海外ゲーマーのコミュにしても、
宮崎事件以降のマスコミ工作で偏見の被害のコミケオタや腐女子達にしても
「村社会化」して警戒心高くなるのも、ある意味、仕方ないかも
https://twitter.com/uminohaine/status/902473958221426689
https://twitter.com/daizu1977/status/902297260737703937
再審請求中に死刑執行の宮崎勤事件。マスコミ報道と警察のおかしさ
http://i.imgur.com/NPgONyV.jpg
さらにフジテレビが、「黒子のバスケ」同人誌即売会イベントを強制撮影
→オンリーイベント主催者側が画像削除申請 →フジテレビは拒否
ttp://news.guideme.jp/kiji/830b703b91b5b83e4750a0ccd7e9ab60
この後の、C83コミケスタッフらの名言集のなかに
「フジテレビに映されたくなかったら、前に進んで！」の逸話も
ttp://getnews.jp/archives/281722
コミケ界隈を村社会にさせたのは、ポリコレを振り回してきた政治家、規制派、
芸能抱えたマスコミともいえるし
幸子女史や叶姉妹みたいに、真木さんとその関係者ももっとコミケのこと勉強
して再挑戦してください～次回待ってますというツイも多数 >>403
村社会を作る理由が存在するのとそれを肯定するのとはまったく別の問題で
その肯定はまさに表現規制派に万軍の武器を与えるようなものなんだが理解してる？
岡田としおですらその危険性を熟知してるぞ
ポジショントークしかできない人間はあんたが否定するSJWやネトウヨと同じだと思う。
わかりやすい正義をふりかざして、すぐ争いに飛び込み他者と協調することを厭いたがる。
そんな人たちと話してる時点で俺も難しい立場だが。
＞幸子女史や叶姉妹みたいに、真木さんとその関係者ももっとコミケのこと勉強して再挑戦してください～次回待ってますというツイも多数
それは>>359のこと？さすがにあれはないと思うのだが
真木になんの落ち度もないわけはないが、その態度こそが問題なのに…
あと多数というなら320の証明を てすと。ERROR: We hate Landfill! で続き書けなくなった
IP、ID変えても×、容量おとしても×
続き5レス程度下書きしてたのに仕方ないなぁ (続き4) 以降 >>290 の各ツイを検証
>>404
> (403で)「村社会化」して警戒心高くなるのも、ある意味、仕方ないかも。
と、「村社会化」の肯定も否定も私はしておりませんけれども
従来形態を維持していくためにも仕方ない部分もあるでしょう。なお、
ここは規制対策本部なので、規制反対派と規制派によるポジショントークも当然ですし
立場・観念かわれば視点も観点も変わり、議論が平行線に終始するのも当然です。
ポジショントークを否定すること自体が秩序押し付けのポリコレと何ら変わりませんし
ネット議論においては論破も帰結も無意味なのは承知の上です
ttps://twitter.com/sinrinet/status/738544228570042368
>>291 の5桁いってて「最後のクロクマ君のは一番醜悪」のツイについて
>>398 で、まず大方の指標として、そのクロクマ君の2万4千RTすら
(そのRTへ肯定否定関係なく数字上では)コミケ三日目参加者の1割程度にすぎないのも
説明済みなのですけれども。ほかについても後半でも説明します >>290
anri_jiro/status/901295653195624448
> リスクとらないと許さないとかブラック的発想で
Ketnolimit/status/901272748218916865
> リスク少ない普遍的ビジネスをコミケで展開
Taaaaaaachan999/status/901296582540238848
naverを引用し「さすがにダメですねこれは」と意見。(よってツイに反論でもない)
上記ツイ内容(ビジネス色が強い云々)はコミケットアピール(4.5サークルへのお願い)に
「過度に営利を追求する活動は慎んで」
「制作資金を法人が負担した本・グッズを頒布すること(は認めない)」と明記ありますし
ttps://twitter.com/shuo766/status/901602805043011584
> 購入型CF(クラウドファンディング)は、出資者にとってはECと同じ状況(以下略)
ttps://www.en-jine.com/blog/articles/376/amp
※EC: electronic commerce。ECサイトとは自社商品（他社商品）やサービスを
インターネット上に置いた独自運営のウェブサイトで販売サイト(以下略)
CFの商業や創作支援の有用性は確かに認めますけれども今後、高額集金が過熱したり
高額ストック特典などを使っての「リクエスト形式」のコスプレの写真集などつくられた場合
「艦これコスプレROM事件」みたく版権騒動の懸念も ttps://togetter.com/li/571723
以下でも当時に何が懸念されていたのか分かりやすく説明あります
ttps://twitter.com/ONIMUSHI_HYOGO/status/902155583419170816 >>291 > 4桁RTシャワー
調べたところ、その4桁RTのツイの方々は、
「歓迎」「興味ある」「ぜひ参加して」「～であればこれほど炎上しなかったんじゃ」
「かっこいい真木さんが好き」と、おっしゃってますけれども
ebrmiyabi/status/901400801246969860
(8月26日)彼女が自分で稼いだお金で、自分の好きなものを作って売るので
あればこれほど炎上しなかったんじゃないかな。
Tachibana_Child/status/901816756490010624
真木よう子さんのやりたいことは良いと思うんだよ！
Tachibana_Child/status/status/901840717391085571
(8月27日)真木さんが嫌いだとかで言ってるわけではありません。
かっこいい真木さんが好きです。
hoshiko_yoi/status/901885427224739840
(8月27日)イベントの趣旨を理解した上ならば、皆歓迎してくれると思いますので、
その際は是非参加してほしいです。
bxjp 同 901085830269222914
> 真木よう子が描いたマンガとか、自撮り集めたコピー本だったらいいなと思うし興味ある
dk_yukikaze_ （5桁同。次にて説明）
と、「( >>291 )4桁RTシャワーを受けて気持ち良くなられてるデマッターの皆さん(？)」は
別に真木さん参加自体を否定(Don't be.)してるのではなく
手法が問題と言ってたにすぎないという個人意見・感想の発露にすぎないとも思われます >>406
＞ここは規制対策本部なので、規制反対派と規制派によるポジショントークも当然ですし
ポジショントークも当然って言ってもいくらなんでも>>343の
＞主語がオタクから真木を批判したネットユーザーに変わっただけで
「大勝利って感じなのお前らは？ そうだろどうせ。良かったな、自分が気に入らない人が不参加になって、炎上して、謝罪まで追い込んで。良かったな」
に賛成するのかよ。
＞主語がオタクのときには散々「オタクへの言葉の暴力」って言ってきたものを。
に対して>>346で
＞主語がオタクなのを問題視してたんだから、主語がオタクじゃないなら問題ない
＞ネットユーザーならオタクからオタクじゃない人までいろいろな人を含んだ言葉になってる
は無いわ。
＞主語がオタクじゃないなら問題ない
は。 >>291 > これなんて夢の5桁突破
bnn_mamire (←※ 15162 RT) ※()内RT数は当方調査9/4頃の時点
握手やらハグやらは別の場所でどうぞ。
(リプ内他者) 1000to10
> 交流に限って言えば、コミケも苦言を呈しています
> ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C84/C84hitokoto/03.html
bnn_mamire/status/901713362328862720
(8月27日)結局いいように利用したい人に担ぎ上げられるオチになるのでは
dk_yukikaze_/status/901065108008214529 (←※ 10175 RT)
芸能人でもサークル参加は一向に構わないんですよ
dk_yukikaze_/status/903019034349674496
(8月30日)こうなってくると(中略)裏で糸を引いてた奴が悪くなってくるよね＜RT
blackuma54/status/901798632894087168 (←※ 24026 RTのツイ主)
ヲタの総意！じゃなくて一個人の一意見。悪しからず。
なお、真木さんのツイは削除されたため現在は追跡できない上に
どれだけネガポジ判定が正確なのかも未知数ですが(※しかも中立判定すらない)
8月末のコミケ騒動の以前に、真木さんアンチが常日頃から8％～11％程度
活動してたという報告も
ttps://twitter.com/bluesura/status/902223586554929152
よって、真木さんアンチがオタク装って真木さんディス攻撃に加担してたと推測することも
容易にできますし、逆に言えばその攻撃ツイが生粋オタクかどうかを立証することも
不可能ということです >>406
ポジショントークっていうよりポジション側に立つあまり言い過ぎになっていると呼んだ方がよろしいか。
続けるが、
＞ネット議論においては論破も帰結も無意味なのは承知の上です
ならばここで自分に語りかける必要すら無意味でして。そもそも結論を必要としない議論とはいったいという疑問が
＞>>398 で、まず大方の指標として、そのクロクマ君の2万4千RTすら
(そのRTへ肯定否定関係なく数字上では)コミケ三日目参加者の1割程度にすぎないのも
説明済みなのですけれども。
一割の人間が彼の意見に賛同するというサンプルを得られたわけだがそれを否定または無関心とするものが9割という認識がまずおかしいと言っているのだが。
逆にクロクマ君を否定するツイートを洗ってその数と比較して分布を見るのが一般統計ですよ。
またクロクマ君だけではない、他の多数賛同ツイートも同様にサンプル足りうる。
そういう誤解・曲解に基づく過言でしかないポジショントークのことを自分は述べているつもりだし
そこが理解できないなら同じく逃げ出してくださってもよろしい。 >>408-410
情報量が多いね
仕事があるのでまた後ほど。 >>373
コンビニ行くのはバカだと思う。
まともな人間は普通つかわないよ
まあ荷物の発送とかで利用することはあるかもしれないが
専らレジだけで、商品棚なんか見ない。 >>380
そのスレ、こんな意見が書き込まれても批判レスが付かないスレだな。アンチフェミにふさわしい意見だ
661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4eb8-A/dc)2017/09/07(木) 17:57:08.70ID:aHykWNAa0
ジェンダー論や女性学にちゃんと向き合ってるヒトラーからすると>>1みたいな活動してる人ってマジで邪魔なのよね
不幸な出来事に見舞われて消えてほしい >>401
>母集団すべてのデータを持ってこないと意味がないことになっているが
そんなこと一言も言ってないんだけどなあ
サンプリングの仕方が問題だって話をしてるんだけど理解できなかったか
どの統計の教科書見ても、ツイッターの返信だけ見て十分なんて書いている本なんかないぞ
世論統計なんかサンプリングにかなり気を使ってるんだぞ
ニュースなんかだとしっかりサンプリングの方法が書いてある
https://mainichi.jp/articles/20170804/k00/00e/010/319000c
調査はコンピューターで無作為に数字を組み合わせて作った電話番号に調査員が電話をかけるＲＤＳ法で実施。
こういうやつね
政治に関係のある人もない人も、与党支持の人も野党支持の人も、選ばずにランダムで選んでる
ここまでやって全体の意見を推定できるようになる
ツイッターの返信だけ見て全体が～なんていってるのとはわけが違うんだよ
もっと統計勉強しよう >>410
問題ないな
問題あるというならそっちが指摘すればいいだけのこと
それすら出来ないのならただの難癖になるな >>412
>無関心とするものが9割という認識がまずおかしいと言っているのだが
発言してないんだから無関心だろ
>クロクマ君を否定するツイートを洗ってその数と比較して分布を見るのが一般統計ですよ
違う、それがランダムサンプリングが出来ていないといっている
まったく発言していない興味のない層も含めて考えないと、全体の総意なんていえない
全員が関心があるなんてありえないことなんだから
本当に統計勉強したことあるの？ >>291 > とくに最後の
DIMSkPTVwAA_n6c.jpg
> (リプの続き)、ファンの方にコミケのルールを周知される等、
少しでもトラブルの元を減らしていただけるようお願いしたいです
DIMSkPSUIAA9WKL.jpg
> 純粋に応援させていただきます、(中略)、勉強不足です、
周知などきちんと行って下さい
DIMSkPUUMAAppJ-.jpg
> ファンと会える場所を、というのでしたら、(中略)、ファンミや握手会を
開催することをオススメいたします
DIMSkPUVYAAjXCd.jpg
>> （291）回答も少々斜め上だが、追い出したかったのだからコミケファンは黙認。
ちな、この「自費でやれ乞食」は検索すれば以下だけど、RTもふぁぼも、たった25、110。
ttps://twitter.com/boaderland/status/901078699356766208
もし有名なそのスクショみて、このツイ同意したい人いればもっと増えてたと思いますが
コミケ三日目19万人もいるのに、たった25や110て、0.01％、0.05％程度…。
で、 >>290-291 がRT数4桁5桁を根拠にしてきたけど、ここでも見事に矛盾・破綻してる
長時間かけて各人のツイを調べてみたけど、みんな批判の黙認なんてしてなくて
上記boaderlandアカは通報されツイ表示規制されたし、上記各jpgだけみても、ちゃんと
『私は大歓迎ですよ( >>398 )』、『応援させていただきます』
『お願いしたいです』、『オススメいたします』と推奨と感想。
で、>>290-291 の規制派さん、日本語や行間ちゃんと読めてるのかな。
こうして調べてみれば、ただ難癖つけたい魂胆がバレバレなんだけど。
ほか、いくつか気になるツイもあったけど当方ブログにて詳説予定 オタクの人たちによる真木さん支援のほうも見てみれば、続々4桁いってた
ttps://twitter.com/gmb_y/status/901782233924591616
真木よう子ってほら…えっと…この人…
ttps://twitter.com/amamura_m/status/901970954976346113
誰だって最初は初心者なんだから
ttps://twitter.com/meron1125/status/901929617736400896
申込書買ったバイタリティの良さは同人作家向き
ttps://twitter.com/meron1125/status/901929617736400896
マンガ好きな人で、小林幸子や叶姉妹よりよほど親和性は高いと思う
ttps://twitter.com/masakazuishi/status/902701577424723968
真木よう子さんが漫画好きである事だけは俺からも言わせて
ttps://twitter.com/ONIMUSHI_HYOGO/status/902155583419170816
『多額CF』『プロ』『コミケ個人ブース参加』これ容認すると同様の企業参加を誘発の恐れ
真木さんCF初期アンケ回答6719票内76％(約5107票)が辞退要望（19万人の約3.5％）
これも真木さん本人叩きでなく、CF手法と参加内容を問題にしてたに過ぎない
ttps://twitter.com/Networks20/status/901364061056651265
ほか細かい問題は ttp://togetter.com/li/1144990 の最近のコメ欄、平行線のまま議論中
>>401 >はぐらかして議論放棄し逃走した
とは思えない。最近も反論なさってたし。量が膨大で仕事と家事合間に徹夜し数日間も
調べてたら何度も寝落ち。もともと現ツイ仕様は統計向きじゃないし「真木さん」の単語も
多かったし、数日間で追わないと感想なのか提案なのか不透明なのも多かった
自分はもう同人も委託もやってないけど、大半の同人出身漫画家やクリエイターさんたち
現役・委託中サークルさんは、最近の国内外で規制派が勢いのってるこの状況を放置し
いま何やってんのかなぁ。もうこの同人界隈も長く続かないだろうなぁ >>420 URL修正スマソ
ttps://twitter.com/inumash/status/902545786654695424
マンガ好きな人で、小林幸子や叶姉妹よりよほど親和性は高いと(以下略)
実際に血界戦線のチェイン・皇はモデルが真木よう子さん。いろいろ声優もやってた
それに先月8月後半は「VALU騒動」で某芸能事務所所属の男性タレントらが仮想株式の
売り抜け騒動で批判が超加熱してた頃。皆が集金活動に敏感なってたところだったし…。
しばらくして落ち着いたら真木さんらにはぜひコミケに再挑戦し成功してもらいたいところ テンプレ社長が今更必死こいてもオタクのイメージは最悪なんやで 延々と統計学上がーってバカか。
問題は数じゃない。たとえ少数であっても、クレームの力で参加を断念させられたことが問題だろ 言葉の暴力についても“主語がオタクじゃないなら問題ない”と言い放った人のオタク擁護の意味とは？ >>398以下連投
ID:Utngsp7m0 ID:3MjDtmap0 ID:P0frEoBW0 ID:KmrqBEu30 ID:Q/7cSRVY0
ID:5xkaEzsm0 ID:uZv1KFp40 ID:AardxsvM0 ID:iST7WSWs0
計20ほど？ 仕事で～といった時にはまだよかったけれど、こうなるとほぼ荒らしに近いなあ
おおよそ思いつく限りの反論を持ってきたようだけれど・・・まとめてここで返します。
さすがに合わせて連投する気はしないので。
＞と、「村社会化」の肯定も否定も私はしておりませんけれども
「仕方ない」は肯定と同じですよ。誰も善悪は問うてませんよ（表現の自由的には言わずもがな悪ですが）
つまり村社会化しますということでしょ。
＞naverを引用し「さすがにダメですねこれは」と意見。(よってツイに反論でもない)
なるほど、これは誤りだね。矢印を見間違えてたか
＞購入型CF(クラウドファンディング)は、出資者にとってはECと同じ状況(以下略)
ECくらい知ってるけど。何の問題が？
＞高額ストック特典などを使っての「リクエスト形式」のコスプレの写真集などつくられた場合
誰も作ってませんが。
＞以下でも当時に何が懸念されていたのか分かりやすく説明あります
＞ttps://twitter.com/ONIMUSHI_HYOGO/status/902155583419170816
↑（以下文中）今回の真木よう子氏の問題を整理すると『個人ブースへの企業流入を誘発する危険性』が一番の懸念材料だったんだよね。
と序盤からこの人は商業同人を知らないのかと、俺が以前伝えたヤタガラスも知らないのかと。
彼女に「そういう意味での」瑕疵は「まったく」ありませんよ。だって出てすらいねえんだから。
＞調べたところ、その4桁RTのツイの方々は～手法が問題と言ってたにすぎないという
＞個人意見・感想の発露にすぎないとも思われます
その個人感情の発露が差別意識に基づいていてまずおかしいのに。本当に加害者意識なさすぎるな
全部読んだけどこいつら馬鹿なんじゃないか、と一蹴したい。さんざんその直前に人を傷つけ苛めまくって
その後の文句も「～でなければ」とか「自費なら」とか「ただコミケを知らなさすぎたというか」とか
「趣旨を理解した上ならば」とか、あくまで自分たちは正しいんだという言い訳が凄すぎるよ。 >>の続き。
＞> 交流に限って言えば、コミケも苦言を呈しています
＞> ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C84/C84hitokoto/03.html
そのルールは当然のことです。ただまだ真木本人が「交流の場にしていない」ということが大前提です。
ファンに会いましょう！というだけなら商業作家も同人作家もよくやる。小林西川叶は実際に握手も名刺渡しもしていた。
＞https://twitter.com/bnn_mamire/status/901713362328862720
これを見て参加を否定していない、嫌っていないと思うならどうかしているでしょ。
https://twitter.com/dk_yukikaze_/status/901065108008214529
＞握手会程度に考えると痛い目に合うのは当事者もファンも一緒なのよね…
＞…コミケはオタクの祭典程度にしか報道してないマスコミにも責任はあるんですけどね…
＞こうなってくると(中略)裏で糸を引いてた奴が悪くなってくるよね＜RT
こんな事言ってる時点ですごい勘違いをしているけれど。理由は>>266
＞この「自費でやれ乞食」は検索すれば以下だけど～
そこは真木の回答の仕方、という点でしか触れていないが。
これが追い出したかったと言わずして～の後に画像を持ってきたのがよくないかな。
＞上記各jpgだけみても、ちゃんと『私は大歓迎ですよ( >>398 )』、『応援させていただきます』
＞『お願いしたいです』、『オススメいたします』と推奨と感想。
君は>>291の文を読んでないのか？
＞で、>>290-291 の規制派さん、日本語や行間ちゃんと読めてるのかな。
逆にあなたは読めてそうではないですね。たとえばそのいい例として、規制派ということにしているけれど
自分は何度も「今回の事はオタクが100%悪いけど、それを謝り反省さえすれば周囲も許してくれますよ、
そうでないならオタク文化自体が憂き目にあう」と言っているだけでして。>>245
今、上記twitterのような下手な正当化したり、他人気取りで責任エクスポートする身勝手なオタクを
叩いている部分が強いだけで「規制派」と受け取られるのだからきっと真木さんもそいつらのツイートは
さぞかし脅迫かアンチ真木、オタクの村八分攻撃に見えたのでしょう。 >>426の続き。
やや上げたものが不安定。理解できてないなあと。
ttps://twitter.com/gmb_y/status/901782233924591616
ttps://twitter.com/masakazuishi/status/902701577424723968
https://twitter.com/inumash/status/902545786654695424
↑これらは肯定派ととれるけど
https://twitter.com/amamura_m/status/901970954976346113
ttps://twitter.com/meron1125/status/901929617736400896
↑これは否定派の心情、上から目線に乗っ取ってるでしょ。真木が努力しなければいけないみたいな言い方。
れっきとした一般プロの漫画家の方がコミケで童貞捨てたような偉そうなコミケ民より
冷静かつ評価できているのはなぜか、知りたくもある。あと、それじゃ2万＋1万＋その他togetter他には到底届きそうに見えない。
＞https://twitter.com/Networks20/status/901364061056651265
ひどいアンケートだなあ。
＞真木さんCF初期アンケ回答6719票内76％(約5107票)が辞退要望（19万人の約3.5％）
全体調査と標本調査を一緒くたにする時点で無知をさらけだしている。
＞これも真木さん本人叩きでなく、CF手法と参加内容を問題にしてたに過ぎない
その後半も真木叩きだし、そもそもそこは【問題にならない】と再三繰り返しているがまだ納得できないのかね。
あなたも真木が悪いと信じている加害者意識を持たない人か？
＞とは思えない。最近も反論なさってたし。～不透明なのも多かった
少なくとも自分は藁人形論法で回答を断られているので。
なぜそんなに「彼」の状況に詳しいのか意味不明だ。本人か？（ならIDもコロコロと変えるし、付き合いたくないのだが）
そしてその代わりに出した内容もきわめてポジショントーク的すぎて意図的抽出も多かった。>>425-426 最後。醜悪なるクロクマ君のところを見逃していた。よって完全に晒す。
くろくま? @blackuma54
後付けだから言い訳みたいに聞こえるだろうけど、この垢は要するにただの愚痴吐き出し垢だからね。
フォローフォロワー共に０なの見てくれりゃ分かるけど、他人と議論する気どころか会話する気すらないので、
呟いてる言葉は全部壁打ちです。ヲタの総意！じゃなくて一個人の一意見。悪しからず。
https://twitter.com/blackuma54/status/901798632894087168
ただ「一個人だよ」といいたげなあなたの抽出なんて本文にはみじんも雰囲気がなく
本人すら微妙に自覚している情けない卑怯者の弁明なわけだが。
＞大半の同人出身漫画家やクリエイターさんたち現役・委託中サークルさんは～
そうならないためにも今は頭を下げて、大変みっともない真似をしてしまったと認める必要があるんだよ
総意でないと主張したいならなおさらだ「僕やってないもん！」てなら俺もやってない
だがその事を問われたら俺は「うちの馬鹿どもが本当にすいませんでした」くらいはいう。参加者だからな。
＞しばらくして落ち着いたら真木さんらにはぜひコミケに再挑戦し成功してもらいたいところ
その前に謝罪する意識を持ちましょう。今回のは完全に「事件」です。
>>415
事実、ラディフェミは危険でしょう。フェミニスト団体とも多く対立しているのも周知の事実では。
ただ、そのスレの人間の薄汚さに乗じて一緒に叩いているのは、フェミニストとは言えないでしょうね。
ID:PtuDt/yR0：
こと藁人形君の頭の中ではRDD法が純然たる無作為抽出なのか。すごいな >>428
ＲＤＤ法が問題あるってことは知ってるんだよ
電話を持ってない、出られない人の意見は聞けないって話
こっちが言いたいのは、
むしろＲＤＤ法ですらこういう批判に晒されるのが当然の統計学なのに、
ツイッターの反応だけを見て全体の傾向を言ってしまうそっちの統計の知識についてだよ
どの教科書みてもツイッターの反応を十分なサンプリングなんて言ってる本ないぞ
それでもまだ、ツイッターの反応だけで十分なサンプリング、なんていい続けるつもりなの？ >>429
＞ＲＤＤ法が問題あるってことは知ってるんだよ
前のレスでそんな事一言も言わずに、よくもまあｗ
だが、同時にそういうと思ったわ。だから君は藁人形君なんだよ。
その統計観の過ちをいくら語ったところで、改心しないなら最後には論破されて逃げるだけだし、
人に誠意ある回答を求めたいなら同じく誠意ある回答をしなさい。 俺が突っ込んだから、慌てて調べたんだろうかね。
どの道真面目に相手してやるつもりないけど。 >>430>>432
あたりまえだろ
だってその問題のあるＲＤＤ法より信用性のない方法で統計が～なんて言ってたんだから
それ以前の問題だったんだよ、そっちの書き込みは
そっちこそ、統計学について誠意ある回答したらどう？
どの統計学の教科書見てもツイッターの反応だけで十分なんて書いてないこと認めるの？
ＲＤＤ法の問題点を指摘してるんだから当然認めるんだよね？
誠意あるならちゃんと答えなさい 都条例の頃、これでオタク捕まえて働かせれば安価な労働力が手に入るって言われてたが
ごく当たり前のように始まってたのな、そのディストピア
それも安倍記念セコム刑務所で漫画素材描かせるという形で
https://mangakahonpo.thebase.in/about
俺らは割と正確に未来予測していたようだが
クールジャパンに活用されるとはさすがに予想できなかった >>433
誠意のないただ議論のための議論をする馬鹿に誠意を持って「教えてあげろ」と？w
冗談w >>435
議論のための議論じゃない
統計への誠意を示せって言ってる
最初に統計なんて言い出したのはそっちなんだぞ
それなのにサンプルの抽出もまともに出来ていない状態で、全体が～なんて言い出して
それを指摘すると答えを逃げようとする
議論のための議論に統計利用してるのはそっちだろって話
違うというならちゃんと自分の間違いについて認めるしかない >>436
自分が>>320に答えられなくて逃げたのに？
悪いけどどうせ逃げるだけの相手との会話はここまでだよ。 そもそも統計学の常識にまるっきり反する形で統計学を持ち出しておきながら、
問題を指摘されると答えないで逃げ出す
議論のための議論をしてるのはどっちだよ、という話 >>437
すでに答えてる
それを見てみぬ振りしてるのはそっち ストローマン論法ばかり使ってきた奴が真似されたら発狂とは片腹痛い
さて、それにしてもひどいアンケートだなこれは
https://twitter.com/Networks20/status/901364061056651265
6,719票もあって、76%が辞退含む不適切行為と答え 19%は改善さえすれば許すが不適切行為
無関心またはいいと思う、が5%とは
有意性語るまでもなくダメな方向に走ってるだろう今のオタクは >>440
なんていっても、統計について間違った知識で書き込んだことは変わらないからね
早く間違いを認めたらどうかな？
ツイッターアンケートから結論を得ようとするなんて、統計勉強したことあるの？って疑うレベルだぞ
ツイッターアンケートの問題点は、
サンプル抽出に問題があること、質問ツイート見てないと答えられないし、その質問に興味がないと答えない
母集団からのランダム抽出ができているとはとても言えない
あとさらっと無関心またはいいと思うなんていってるけど、選択肢はいいと思うとだけ書いてあるのみで、無関心の人の意見が反映される余地はそのアンケートにはもともとない
こういう勝手に選択肢つくってしまうあたり、本当に統計に対する誠意がない
ネットアンケートはあくまで一部意見の参考として提示するならまだしも、オタクはなんて結論を導くことは不適切なんだよ
こういうところ読んでみるといい
http://blogos.com/article/235699/
http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2008/03/13/2822 「こんな性的なCMを流すのは日本だけ」は本当？ - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1146963 まだ自分の統計観が初心者めいていて幼稚園児レベルだと気づかないのかｗ
このまま放置している方が面白いな 4年前のNHKでも、現在の大手新聞社でも、セックスワークを肯定するような報道の仕方はできないと、言われました。
性の商品化をいかに防ぐかという報道をすることが社内で浸透しているそうです。メディアはまだこういう状況です。だからみなさんが日々目にするのはネガティブな報道ばかりなんです。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10155526008619404&;id=720854403&ref=bookmarks ツイッター社焼き討ちでのOtakuofAntifaの大活躍で
オタクはヘイトスピーチ禁止を掲げて言論弾圧する側とみなされるようになったらしい OoAってそんなに注目されてたか？
その程度でオタクの印象代るなら、アキバ帰れデモ以後オタクは反アベだな >>449
確認できただけだけど、青識亜論、田山さとし（旧 田山たかし）、山口貴士、永山薫 ろくでなし子、やん@skd7、高村武義、鳥山仁 といった面々が“ヘイトスピーチ野放しにするなツイッター日本支社前抗議”に対して“表現の自由の侵害だ”と批判してるからそれはないわ。 「シコネタ・オナネタの自由を守るためには、多少の危険は我慢しろ/目をつむれ」 >>452
キモ弁とかろくでなし子とか極右だからな >>445
男女厨ネトウヨが作った偏向まとめサイトなんか貼るなよハゲｗ 同じく極右のキモヲ太郎は体罰肯定コメント出してないのか？ｗ ＞＞457
「心の純潔」とあるが、いったい何のことだろうか 普段表現の自由を守れ！表現規制には反対！とかフェミを叩いているアカウントが
ヘイトスピーチを規制しないtwitter社への抗議している人を
叩いたり嫌悪感を表現しているという事実
結局のところ表現規制反対派の大部分は
他人を差別したくてオナネタの邪魔をされたくないだけなんだな >>459
そういう“表現規制反対派の大部分の人達”にとって、フェミや被差別者達の表現の自由、二次エロやヘイトスピーチ・歴史修正主義以外の表現の自由は守るに値しないんだろうなと思わざるを得ない。 キモヲ太郎なんかまさにその典型だよね
マスコミの自由はむしろ規制したいみたいだし 小4の男の子の自由研究『ゲームはほんとうに脳を溶かすのか』母親の発言から問題提起→周囲への聞き取り調査→文献確認→結論までの流れが美しすぎたという話
https://togetter.com/li/1149027 小4という設定のロリコンキモヲタニートの自由研究ですｗ >>460
表現の自由を「声高に叫ぶ人達」は
結局のところ
「自分が好き勝手言いたい」だけの人が少なくないからね
自分の自由が守られるためには
自分とは相反する立場の人も尊重しなくてはならないという感覚がない
そうしたバランス感覚の欠如が
結果として自由を縛り自らの首を締めることになるとは全く気付かないご様子 金尻が反ポルノに関わった動機も山田太郎が表現の自由に関わる動機もお互いぼやけてていまいち判然としないんだよな。 >>464
LGBTのみなさんも一部にはロリータやノンケのノンケたる主張にはヘイトまき散らしてるしな
いつの世も急進派すぎたり、ポジトークが酷いと支持を得られなくなる典型 >>466
誰でも主義主張は当然あるし
それ自体は自由や人権の表れとして肯定されて良いと思うけど
「○○であるべき」という感覚が強くなりすぎると
結局は気に入らないものを排除することに意識が行っちゃうんだよね
ちょっと逆説的かつ生意気な言い方になるけど
「表現の自由は可能な限り広く保護されるべき」という考え方(自分もそう思うけどね)にしても
「表現の自由に一定の規制を加えようとする人」の主張にもちゃんと耳を傾けた上で
「規制で縛る行為は結局は際限のない規制の道にしかならないんじゃね?」という理解を深めて貰う以外ないのかなーと思う
長々と失礼m(._.)m >>467
現状の表現規制反対派であれば、そうなっても“フェミや被差別者達の表現の自由、二次エロやヘイトスピーチ・歴史修正主義以外の表現の自由は守るべきか否か”っていう問題がついて回るだろうね。
＞「規制で縛る行為は結局は際限のない規制の道にしかならないんじゃね?」という理解を深めて貰う以外ないのかなーと思う
“何の権限ももたない市民からの抗議のときにのみ颯爽と現れ、国家権力からのそれに対しては断固として何もしない“大部分の表現規制反対派の人達がどうやったらそんなことが出来るんだろう。 >>466
>ノンケのノンケたる主張にはヘイトまき散らしてるしな
ノンケのノンケたる主張に対するヘイトをまき散らしているのではなく
ところかまわずエロをばらまきたがる姿勢とか
性的に恥ずかしい目にあって恥ずかしがる女性キャラを見て興奮したり、
ニヤニヤするといったゲスい性質などが批判されてるだけでは、とエロゲオタク男の俺でも思うよ
性的に恥ずかしい目にあって恥ずかしがる女性キャラを見て興奮するという性質は俺も持ってると思うが
(例えば、俺はあかときっ！というエロゲでバトル中に服が破れて恥ずかしがる女性キャラを見て性的に興奮した)
この性質は「ノンケ男なら当然持ってる性質」という訳ではないと思う
だからそういうエロを擁護する事は「ノンケのノンケたる主張」ではないと思う 自分がもし女に生まれていたら
俺みたいなゲスい男を配偶者に持ったり、息子に持ったら少しガッカリするだろうなと思うから、
ゆらぎ荘の幽奈さんみたいなお色気漫画に批判的な女性の気持ちはエロゲオタク男の俺でもある程度理解出来る 例えば重戦機エルガイムという80年代の有名ロボットアニメの主人公、ダバ・マイロードは真面目な雰囲気の男だ
女性キャラが性的に恥ずかしい目にあうシチュのポルノに興奮するというゲスい性質は持ってなさそうな雰囲気のキャラだと思う
しかし俺はそういう真面目さを持ってないオタク男の大人になってしまった。自分でも残念に思う ロリコンの偉人・有名人と、ロリコンが出る有名作品などのまとめ - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1148955 >>472
>戦国大名の前田利家は20歳で、いとこの満11歳の少女「まつ」と結婚し、
>まつが満12歳になる直前に長女 幸姫を産ませ、合計１１人の子を産ませた。
11歳の娘に妊娠させるってなったら、母体に対するリスクも高くなるでしょ
クラナドの渚ちゃんみたいに出産時に死んでしまう可能性が高くなる訳だ
当時は医療技術も低いからなおの事、その可能性が高い
それでも孕ませたいと思う様な、思いやりに欠けたロリコンが嫌われるのはある程度当然の事だと、二次ロリキャラで抜いてきた俺でも思うよ 出産って激痛を伴う事が少なくないらしいから
孕ませるって事は激痛を味あわせる事になる可能性が結構ある訳だ
幼い少女にその点を深く考えさせずにセックスに持ち込んで孕ませたい
みたいな考えはかなり鬼畜な事だ 「しかし俺はそういう真面目さを持ってないオタク男の大人になってしまった。自分でも残念に思う」
君は十分努力してると思うよ、自称エロゲオタク男くん 「ノンケのノンケたる主張」ではなかったとしても、そのような作品を禁止しないように
表現規制反対派として必要だと考える。
≪性的に恥ずかしい目にあって恥ずかしがる女性キャラを見て≫
頭の中で興奮したり、「かわいそう」と勝手に義憤に燃えたりするのかどうかは内心の自由だから。
それを言葉で表現する際は、ある程度の後ろめたさをエクスキューズしたりなどする必要があると個人的に思うけど >>477
>そのような作品を禁止しないように表現規制反対派として必要だと考える。
例えば「ゆらぎ荘の幽奈さんみたいなお色気表現は少年誌では自主規制する」という事にもしなったとしても、
それは単なるゾーニングの強化なだけだ
それなのに「焚書だ！焚書だ！」と叫ぶ様な表現の自由戦士はフェアではないよ
それと
>「かわいそう」と勝手に義憤に燃えたりするのかどうかは内心の自由だから。
この言い方は卑怯な印象操作という感じだな
「ゆらぎ荘の幽奈さん」の問題は架空の存在である女性キャラ達が可哀想という事よりも、
「ゆらぎ荘の幽奈さん」の様な漫画の存在によって、
「女の子が性的に恥ずかしい目に遭うのが好きなゲスいサディスト男が世の中多いのではないか」
と思ってストレスが溜まってしまう現実の女性が可哀想だという問題とか
「ゆらぎ荘の幽奈さんの様な漫画の存在によって女性が性的に恥ずかしい目に遭う事を楽しむ事がたいして悪い事ではないという
社会的空気が形成されてしまうのではないか？」
という不安な気持ちにさせられて心が傷つく女性達などだよ
表現の自由戦士達は山本夜羽音やしゅうちゃん等の元左派系の人物でも
上記の問題を理解する事を拒んで逃げる >>465
アプローチの仕方が真逆なだけで
どちらも自民党に尻尾を振っているだけでは？ テンプレ社長Twitterヘイトデモにはダンマリで草 >>466
LGBTでロリコンのやつはどうなんだろ？
女でロリコンって結構いそうだが >>478
いやジャンプは基本男向け雑誌だし。女が不安に感じるという観点では
ゾーニングになってる。
それでもゾーニング破って女が読むの別に否定しないけど、
内容にいちゃもん付けるのは筋が通らないよ >>482
ジャンプが男性向けって言うのが間違い
今も昔も読んでいる女性はたくさんいた
その上で、ゆらぎ荘に問題ないって言っている女性がたくさんいたことが重要かと つか、ちゃんと買って読んだ上で文句言ってるんだったら、それば一読者の意見だし問題ないかと
買いもしない連中が内容にいちゃもんつけてる方がよっぽど筋が通らんと思う ゆらぎ荘問題については、切り取り方という問題もあるな
物語の全体のストーリーを無視して一部分だけを切り取り批判する、その手法が正しいのかという問題
ゆらぎ荘を批判していた同じ人が、サーファーＣＭ動画を「ストーリーの全体を見て」と擁護したことは違和感があった
個人的にはゆらぎ荘批判は全然あっていいと思う
それを規制しろまで行くと問題だけどね ろくでなし子に絡んでるしばき隊がガチのテロリストだった件。火炎瓶で武装してるらしいぞ。
なんでこいつ捕まらないの？
ヘイトスピーチ容認論者の「ろくでなし子」こそ表現の自由の敵である
木野寿紀
http://www.from-estonia-with-love.net/entry/tokyonohate
>わたしがまだ日本で暮らしていた2014年当時に代表をつとめていた反差別団体「TOKYO NO HATE」が、東京の Twitter Japan 本社前で次のようなアクションを行いました。
>木野寿紀@Kino_Eesti
>「表現の自由戦士」のみなさんにとっての理想の社会ってずばり「中世」だと思うんですよね。
>権力批判こそ許されないが人権無え、ポリコレ無え、ヘイトスピーチは何者だ？みたいな世界ね。
>だからとにかく「近代に反発しとけ！」ってわけ。そう考えるとわかりやすい。
>https://twitter.com/Kino_Eesti/status/906699467335880705
↓
木野トシキ：SEALDs、北米に留学し反日記事を垂れ流し
http://tokuaronpa.web.fc2.com/kino.html
http://tokuaronpa.web.fc2.com/img/kino6.jpg
>手塚君に日当5万円で火炎瓶の作成を命令しておいたのだが、うっかりツイートしてしまったために、保守速報にまとめられてしまった！
>暴動、全然ありなんだけどね。田園調布を壊滅させて、金を強奪して、貧乏な人に配るとかやりたい。
http://brief-comment.com/blog/procitizen/5362/
>くう @aibery
>若頭の指示があればいつでも差別デモに火炎瓶を投げられるよう、『ハイリスク・ノーリターン』を読んで勉強しています。男組はこわいぞ。
>2013年7月16日 12:20 AM >>482
人権人道的に悪質な内容の少年漫画が流行ってしまう事で
少年や、少年漫画を読む成人男性達の人権意識が低下する事を女性達が不安に思って、
少年漫画を批判するというのは自然な事だと思うし、口出しする権利もあるとエロゲオタク男の俺でも思うよ
俺は子供を作らないつもりだけど、もし子供を持ったら
人権人道的に悪質な内容の少年漫画が流行ってしまう事で我が子が悪影響を受ける事を恐れるだろうし、
悪影響を受けたら辛いと思う
「ゆらぎ荘の幽奈さん」は評判を聞くに、大きな悪影響を与える漫画ではなさそうだとも思うけど
>>486
>なんでこいつ捕まらないの？
実行はしてないからだな
鳩山政権の頃、「国賊鳩山を殺してやりたい！殺した人間は正義だ！」「在日を皆殺しにしてやりたい！」みたいなネット右翼の書き込みを
ネットで１０回以上見たけど書いてた連中は実行してないから捕まらなかっただろ。それと同じというだけだろう
>手塚君に日当5万円で火炎瓶の作成を命令しておいたのだが、うっかりツイートしてしまったために、保守速報にまとめられてしまった！
>若頭の指示があればいつでも差別デモに火炎瓶を投げられるよう、『ハイリスク・ノーリターン』を読んで勉強しています。男組はこわいぞ。
まあ実際は火炎瓶作ってないでしょ、多分。
>差別デモに火炎瓶を投げられるよう、『ハイリスク・ノーリターン』を読んで勉強しています。男組はこわいぞ。
火炎瓶投げられたら怖いと思って在特会のデモに参加するのを止める人間が増えるなら
レイシズムデモに参加する人間が減って良い事だろう
実際に投げられず、脅しだけで終われば死傷者も出ない エロゲオタク男さんの４７８の意見を見て、なるほどこれが『』つきのポリコレか
と初めて実感した。女性など弱者が木津付かないような作品を増やしていこうという考え
しかし結果的に表現を消してるわけだからゾーニングではないだろう。
ゾーニングというのは「ジャンプだと問題だから快楽天に移ります」ってことでしょ
まあ俺もリベラルでフェミな作品は大歓迎だ。
エッチする前にちゃんと女性の了解得てゴムちゃんとつける描写とかね
ところで冷笑系スレにもエロゲオタク男さんと似た意見を持つちんしゃぶという人を見かけた >>488
>ゾーニングというのは「ジャンプだと問題だから快楽天に移ります」ってことでしょ
違うと思う
ツイッターフェミニストの人達の多くが言ってたのは
「ゆらぎ荘の幽奈さんみたいなのは青年誌でやれ！」という意見だったから快楽天に移れという事ではなく
ヤングジャンプとかヤングサンデーとかヤングチャンピオンとかでやれってだけの話でしょ
目くじら立てる程の意見でもないと思うが >>489
むしろ○○しろ、なんてのは少なかった
いかがなものか的に批判だけしてるのが一番多かった
規制しろ、まで言ってる人なんてほぼいなかったしな
ただ批判がフェアだったかというと疑問が残る
>>485の問題もそうだし、
そもそもジャンプって暴力描写満載なわけじゃん
平気で人殴ったり殺したりしてるマンガが多い
そっちも批判あってもいいはずなのにほぼなかったんだよな >>490
>そもそもジャンプって暴力描写満載なわけじゃん
>平気で人殴ったり殺したりしてるマンガが多い
>そっちも批判あってもいいはずなのにほぼなかったんだよな
それはツイッターフェミニストの中には
ゆらぎ荘みたいなお色気系作品以外の少年ジャンプ作品を愛読するオタク女性が多いから、という理由がおそらくあるだろう
だから少年ジャンプなどの少年漫画が、そういうフェミニストオタク女性達にとって不快ではない作品だらけになった上で
オタク男達がその事についてネットであまり不満を漏らさないようになれば
ツイッターフェミニストのオタク男や日本社会に対する不満度はかなり低下して、文句も少なくなると思う
エロゲばっかりやっていて、少年漫画をほとんど読まなくなったオタクの俺からすれば
そういう状態になってくれたら嬉しいよ
ネットが穏やかで過ごしやすい物になると思う ゲームやポルノにへばりつき、“劣化”する男たち | 文春オンライン
http://bunshun.jp/articles/-/4026
【悲報】神社とセッ クスするゲームにあの「神社本庁」が激怒し開発中止に追い込まれる。日本神話とかお乳丸出しちんちん丸出しなのに
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505127710/
1 雨宮天ちゃんのチーズの香り (ﾜｷｹﾞｰ MM12-4AMq) 2017/09/11(月) 20:01:50.88 ID:fGwEhJHEM BE:417040959-2BP(1000)
DMM.comは9月11日、ゲーム配信プラットフォーム「DMM GAMES」
で今夏リリース予定だった新作「社（やしろ）にほへと」の開発を中止すると発表した。
「正式サービスを行うためのクオリティーの確保と、お客さまへの安定的なサービスの提供に支障があると最終的に判断した」という。
【ゲームのキャラ「社巫女（しゃみこ）」】
同タイトルは住吉大社や厳島神社など日本の神社を思わせる擬人化キャラクター「社巫女（しゃみこ）」
が登場する対戦ゲームで、「女神転生」シリーズなどで知られるゲームクリエイターの鈴木一也さんが監修を担当。
中島愛さんや小清水亜美さんら人気声優陣の起用も予定しており、3月15日の発表後約1カ月間で10万人超の事前登録者を集めていた。
しかし4月上旬、ゲームの趣旨に対して神社本庁が不快感を示していると一部が報道。
ネット上でも批判の声が高まっていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00000051-zdn_mkt-bus_all
>>466
「声かけ写真展」の器具田こするが「LGBTPZN」と、LGBTにペドと獣姦と死姦も仲間に入れろ、と
主張したことへの恨みもあるから、正直ロリコンやペドの自爆で自業自得というのは否定できない。 >>487
子どもの人権が―、悪影響が―って騒ぐフェミのほとんどは
実際子どもとは縁も接点もまったくない連中ばかりだわな。 子持ちのフェミやPTAにいるフェミだったらどうすんの？ >>495の意見は間違いだな
ツイッターフェミニストの中で有名な方の一人であるクーコ@kuko_stratosさんは小学生の子供を持ってる
そしてドラクエをプレイした事がある人でビデオゲームも少しやる人だ
団地ともおの様なアニメも見たりする人でもある それに俺の通った学校では
「まいっちんぐマチコ先生」という70年代の女教師セクハラアニメに出てくる台詞である
「いや～ん！まいっちんぐ！」という台詞を叫びながら
嫌がる女教師のおっぱいに触るワルガキが居たから
自身が子持ちでなくても、そういう形で男児と接点を持つ場合もありうる 子持ちのツイッターレディースがツイッターレディースのオフ会に幼い息子を連れてきて
男児が嫌いな独身ツイッターレディースと喧嘩になって
ツイッター上でも喧嘩が続いた騒動があったし子持ちフェミニストも居る事は明らか。
子持ちでジャンプ愛読者のオタク女性フェミニストという人も居るだろう あー、がきのころだったらせんせいのおｐｐいさわれたたなあ
気付かなかったぜ >>501
そういう感想が出る位なら
「やっぱり"気付き"が与えられる機会を社会から減らすべきなのだ。お色気漫画は少年漫画ではやらない方がいい」
という考えの人が出てきて当然と言える 別にすきに言わせといたらええ
むしろそういう批判をなくそうとするほうが不健全 東浩紀と津田大介はニコ生で「（素人）童貞が政治を語らない方がいい」
「（素人）童貞が政治語っても説得力がないよ」と言っていた。 まあ他人から必要とされない魅力がない人間が何言っても響かないよね 荻野幸太郎 @ogi_fuji_npo · 5時間5時間前
色々と難しい状況になってきました。
海外から専門家を呼んでの緊急国際会議を企画しています。
うぐいすリボンへの寄付をよろしくお願いします！！
http://www.jfsribbon.org/p/blog-page_5.html …
これは何なんだろうね。
ワンダーウーマン論争は1年前の話だし。
ケモナーはあんまし関係なさそうだが >>504-505
レイシズムヘイトスピーチをネットで垂れ流すネトウヨに文句を付ける時に政治について語る必要性が出てくる場合もあるんだが
（素人）童貞が政治について語ってはいけないとなると
（素人）童貞はレイシストネトウヨに文句を付けられない面が出てきてしまう
極貧故に彼女を作るどころではなかったという男が政治に経済格差縮小を求める事も許されないとかもおかしすぎるし
（素人）童貞が政治について語ってはいけないなんて意見はあまりにも粗雑過ぎる 相原たくや @aiharatakuya
https://twitter.com/aiharatakuya/status/906066289914855425
https://www.facebook.com/taito.yamago?fref=ts …
在特会の会員であり、日本第一党の党員、「靖國神社崇敬奉賛会」の正会員にして
「靖國神社崇敬奉賛会青年部『あさなぎ』の会員でもあるこの人物、徳島市の田岡病院に勤務する医者だったのだ。
http://www.taoka.or.jp/taoka/about/doctor/naika.html …
相原たくや @aiharatakuya
https://twitter.com/aiharatakuya/status/906067073872257024
ネット右翼や在特会の会員について貧困層だと決めつけるのは全く間違っている。社会的な地位のある者、裕福な者も少なくない。
そういう連中が在特会や日本第一党の資金源になっているということなのだろう。
上に出てくる医者の在特会会員とか医者やってる位だから（素人）童貞では無いのでは？と思えるし
このスレで批判されてきた表現の自由戦士の小泉しゅうすけや山本夜羽音は女性との同棲経験ある人間だし
きゃしゃん＠萌＆健太@chasyanは既婚者だし
ツイッター左派から批判されてるテポドン東京とか借金玉とかも（素人）童貞ではないそうだし
白饅頭とかだって（素人）童貞ではなさそうだし、既婚者東浩紀もネトウヨ的人間としてツイッター左派から批判されてきた人物だ 説得力がないだけで言うのは勝手にすればいいんじゃないの
いい年して童貞、無職、低収入などの人は能力低くて視野も狭いんだろうなあ
とか連想しちゃうからバカにされがちだし実際無職エロゲーマーの障害持ったオッサンのレス見りゃその通りだとわかる >>509のレスとか意味わかんねーしな
何が言いたいんだ？
元童貞にもクソ野郎はいるよ、ってことかな？ そりゃいい歳こいてエロゲやってりゃ馬鹿にされても仕方あるまい 障害持ちやバカ、貧乏人は気の毒とは思うけども
重要なこと任せるかっていえば任せないし、いいこと言うかっていえば言わないでしょ
まあ政治のことなんか語らないほうが「いい」だろうね
誰にとっても ツイッター左派の中には障害持ち、低学歴者、貧乏人は沢山居るし
その中には左派クラスタ界におけるアルファ的なアカウントも複数ある
「良い事言う」と、多くの左派クラスタ人から評価されてる訳だしたまに多くの非左派クラスタ人に賛同リツイートされる事もある
左派以外からも良い事を言うと思われてるという事だ
>>513の意見は右翼的な間違った意見に過ぎない リツイートもらったからーとか言うのも引きこもりがいいそうなことだよな
あきらかなデマや歴史修正主義者が数万単位でリツイートされてることもあるが
そういうのもいい意見なんだろうかね？俺はとてもそうは思えない
バカに釣られるバカ 右翼的とかいうのもよくわからないね
進歩主義でバカを先導するのが左翼だよ 能力が低い人間でも住みよい社会、にするためには
能力の低い人間の言うことなんか聞いちゃダメなんだなあ
人権左翼の陥る矛盾だし、社民があんなとこまで落ちぶれた原因だろう >>514
障害持ち、低学歴者、貧乏人の男が日本社会の男尊女卑的な部分を批判した時に
左派以外の多くの女性からも賛同リツイートしてもらえる事があるという様な話だ。俺が言ってるのは。
それはネトウヨが、多くのネトウヨレイシストから数万の賛同リツイートが貰えたという様な事とは価値が全く違う
そんな事も分からん奴に馬鹿と言われる筋合いなどない。いつものエアトス臭い奴よ 価値が違うとか言い張っても
どう違うか説明できない
そんなバカ
こんなのの言うこといちいち聞いてらんねえじゃん
でも聞いた振りしないと議席確保できないジレンマ >>516
>進歩主義でバカを先導するのが左翼だよ
そんな様な事を語る左派も居るだろうが
そういう思いあがった差別的な人間はツイッターの左派クラスタで批判されてきた何十人もの左派クラスタ人から。
そしておそらくあんたはいつものエアトス臭い奴だろうから、そしたらネトウヨなんだから、
あんたが左翼についてそんな風に語る資格などない ネトウヨのつもりはねえな
ネトウヨが左翼を語るのも自由だし
左翼が右翼を語るのも自由だろう
資格とか何言ってんのバカが
バカに必要なのは
難しいことはわかりませんので任せますー
という態度だろう
謙虚になりなさいよバカなんだから >>517
>能力が低い人間でも住みよい社会、にするためには
>能力の低い人間の言うことなんか聞いちゃダメなんだなあ
それは間違った意見だ
リベラル派の中には
「高学歴者は賢く善良な人間が多いので高学歴者に政治を任せればリベラルな政治が行われるに決まってるのだ」
みたいなインテリ主義者が居るがこれは実際の所は欺瞞だ
「やっぱり安倍政権しか選べない」東大生はなぜ自民党を支持するのか
https://www.businessinsider.jp/post-34482
高学歴者や金持ち、中流に政治を任せれば貧乏人や障碍者が救われるというものではないだろう 何言ってんのかすらわからないバカに政治まかすよりゃマシだろ
リツイート多いからいい意見！
こんなのが最もダメ そもそもバカや貧乏人が
善良か
というとそんなこともないんだな
卑怯でバカな人間が今まさにここにいるわけだし
賢い悪人か
バカな悪人か
どっちがマシかなら賢いほうが圧勝でしょう リツイート多いからいい意見！なんて話はしてないに決まってる
だからネトウヨレイシストの意見はリツイート数が多かろうともゴミだと俺は言ってる訳だし
そんな事も分からん奴に馬鹿にされるとは だってどう分けるか説明できないんだもの
バカじゃん 貧乏人や障碍者だっていいこと言ってる！
だってリツイート多いもん！
いいこと言ってる証拠！
デマも歴史修正主義者もリツイートたっぷりもらってるけど、いい意見なんですか？
価値が違う！
リツイートが多いからいいなんて言ってない！
はぁって話ですわ
マジクソバカ >>524
>どっちがマシかなら賢いほうが圧勝でしょう
悪人はどっちも悪い
例えばヒトラーやナチスの幹部がもっと低能力なレイシストに過ぎなかったら
ナチスがああいう風に高い人気を得る事が無くて済み
ナチスが与党にならずに済んで、ホロコーストが起こらずに済んだかもしれない
といった事を考えると賢い悪人の方がタチが悪いかもな >>526
>だってどう分けるか説明できないんだもの
出来なくはない
多くのネトウヨレイシストに賛同ＲＴされる様なツイートはゴミ。
一方、日本社会の男尊女卑的な部分に批判的な考えを持っている女性達に多く賛同ＲＴされる様な意見はゴミではなく価値がある事が多いだろう
という分け方が出来る 悪人はどっちも悪いてトートロジーだからなバカ
ナチスがもしーなんて仮定だし
もっと高能力ならホロコーストなんかやんねーよ
という言い方もできるから無意味なバカ
バカより賢いほうがマシということすら否定するとなると
もう退行主義ですね
左翼は左翼でも新左翼だな
ステューデントパワーだの
歌ってれば世界平和が実現できるだの
ヨガがどうしたとか自然回帰とかそっちの退行主義者ね
わかったわかった そういやクソバカはツイッターやってんの？
見る専？
なんでそっちで世直しごっこやんないの？ 賢い悪人はその賢さ故に
エスタブリッシュメント的立場に立った上で大きな悪事を為すかもしれないんだから
馬鹿な悪人よりマシって事は無い
こんな当たり前の話も認められないとは ネトウヨの意見に価値がない点では共通認識が成立しそうだが
それバカをネトウヨに言い換えただけのバカ否定だかんな
う
まあ障碍者で引きこもりでツイッターで意見の発信すらできないおっさんが善悪、思想で線を引きたがるのはわかるが
退行主義はあかんでしょ
まじめに意見言ってるつもりなら勉強もしないと >>533
いやマシでしょ
バカな悪人がエスタブリッシュに立ったらもっと粗雑で乱暴な手段で悪を行うよ
アフリカの独裁者でも見てきたまえ
力がないから大したこと出来ない
雑魚だから害が小さい
自由に何言ってもいい
ってのは弱者利権的で何も変えないことを前提にした負け犬の考え方だからな
これも退行主義だけど 雑魚の雑魚による雑魚のために詭弁を弄して
知性を否定する退行主義者
左翼気取りの新左翼ってところか
じゃあまた来るんで
クソバカは勉強しろよ
エロゲばっかやってんじゃねーぞ 貧乏人が「最低賃金上げろ」って声を挙げずとも、貧乏人が政治的意見を全く言わなくなり、貧乏人の投票権も無くなったら
人道に配慮した政治が行われるようになって最低賃金は上がる筈なのだ」
みたいな意見が真実だとは思えんのだよな、俺は。
例えば金持ちにしか選挙権が与えられなかった明治時代は
知識や知力が比較的高い層にのみ選挙権が与えられる傾向にあったという事になると思うが
善政が行われたかというとそんな事はないだろう。韓国併合とかが行われた政治だった訳だ
「今は昔と違って裕福な層の教養レベルが上がってるから
もし裕福な層にだけ選挙権が与えられたら昔と違って善政が行われるだろう」
みたいな意見もあるのかもしれん
しかしそんな意見は信用に値するだろうか。俺は信用できないと思う 妊娠、学校に言えぬまま 「遊んでたんやろ」受診断られ
http://www.asahi.com/articles/ASK9602V8K8XUUPI009.html
>彼に強要された１度きりのセックスで妊娠してしまった女子高生。
>気付いた時には中絶できる時期を過ぎ、病院には次々と受診を断られた。
>医師の言葉は冷たかった。「高校生なのに妊娠するなんて遊び回ってたんやろ。健診を受けていない人はここでは産めないよ」
上の例を見ても、「高学歴者なら人権意識高い」みたいなのは信頼出来んだろ
人権意識が高い貧乏人や低学歴者がどんどん発言していかないと政治や社会は良くならんよ 貧乏人や低学歴はもっと人権意識低いでしょ
例えば>>538
人権とは何だね説明してみたまえ
>>537
信用問題じゃないから
左翼は常に賢くないと左翼とは言えない
具体的に何を変えるべきか提示できず意識がどうのこうの言ってるバカは
精神主義の軍国右翼並みの害悪 低学歴だから全員バカ
高学歴だから全員賢い
なんて言わんよ
率の問題な
バカが声をあげたとして
大半は夢物語りと、デマゴーグだらけってのはツイッター見てるなら知ってるだろ >>539
>左翼は常に賢くないと左翼とは言えない
>具体的に何を変えるべきか提示できず意識がどうのこうの言ってるバカは
>精神主義の軍国右翼並みの害悪
あんたはほぼ間違いなくいつものエアトス臭い奴だよ
そしたらネトウヨな訳で、ネトウヨがそういう事を言う理由は左翼の分断工作がしたいって事だろ
エアトスもそういう小賢しい事をするのが好きだった奴だったし。
ちなみに左派クラスタで>>539みたいな事を言ったら、かなり批判されるだろう
大体、「最低賃金上げろ！」みたいな貧困者の意見は具体的に何を変えるべきかもちゃんと言ってる
最低賃金を変えるべきだと言ってるんだから >>540
>バカが声をあげたとして
>大半は夢物語りと、デマゴーグだらけってのはツイッター見てるなら知ってるだろ
左派クラスタの低学歴者の人達の意見がデマゴーグだらけだなんて俺は思わないぞ >>542
まあお前が同レベルなんじゃないの
ついでに最低賃金を変えるべき、というのは具体的でも何でもないね
いくらほしくてどう交渉するか、がないんだもの
でアベにやられるという間抜けっぷり
エアトス臭い奴だからネトウヨなわけでーとかいう理屈がつうじるなら
お前はバカだから右翼だよ
バカにバカのままでいいんだよというのが右翼
で結局人権とはなにかもわかってないのに人権意識がーと言い続けるバカのままで行くんだなお前は 精神主義者は最低限、その精神を語るべきだと思うが
人権とは何か語れず、人権意識がどうのこうの言い続ける
ネトウヨと何が違うんだこいつ いつまでも弱者であり続けたいあり続けるしかない
もう勝つ見込みのないおっさんが自己肯定のために人権意識という言葉を振り回してるようにしか見えんのだが
人権については一切話したくもないみたいだが
なんでそんなに勉強嫌なの？
どうせ引きこもってんだからいくらでも時間だけはあるでしょ？ >>543
>いくらほしくてどう交渉するか、がないんだもの
デマを書くなよ
エキタスが新宿で「最低賃金1500円デモ」敢行 雨宮処凛氏も「路上生活への直結を防ぐには、最賃向上が最短」と激励
https://news.careerconnection.jp/?p=34320 エキタスはいいんじゃないの
最低限組織化されてる。調整機能はないが
それは別としてだ
ツイッターで最低賃金挙げろーとか言ってる連中の大半は
自分の労働単価の適正値なんか考えたこともないだろう >>545
>なんでそんなに勉強嫌なの？
健康が悪くて勉強する気力がわかないとか、毎日、ハードな労働に疲れてしまって勉強する気力が湧かないとか
親の介護で疲れてしまって勉強する気力が湧かないとか
レイプされたトラウマで苦しんでいて勉強が手に付かないとか世の中にはいろいろ事情がある
そういう弱者でも貧乏せずに暮らせる社会を作るのが人権意識が高い社会って事だよ いや全く違うね
個々人が人権思想を理解した社会を「人権意識の高い社会」というんだよ
低能力者を自動救済する社会は高福祉社会であって
イスラムガチガチのサウジアラビアなど人権など全否定する社会でも可能だ
弱者だから勉強もしてなくてなんも理解してないけど左翼、なんてありえないしね
知識も力もないただの馬鹿な弱者としか呼びようがないものだ 体やお頭が弱すぎてなんもできない
なるほど、そういうこともあるだろう
ただ実際になんの能力もなく、何の働きもできず、なにも理解しないなら
それは左翼でも右翼でもなく
ただ無知無能な弱者であり
ひたすら救済されるだけの対象で発言にも行動にも価値はほぼないのだよ
だって無知無能だから >>549
>イスラムガチガチのサウジアラビアなど人権など全否定する社会でも可能だ
サウジアラビアは実現出来てないぞ
・サウジアラビア 千万人以上が貧困以下
http://en.alalam.ir/news/1501873
>弱者だから勉強もしてなくてなんも理解してないけど左翼、なんてありえないしね
低学歴だったら左翼思想を理解してない筈だとか、エロゲオタクだったら理解してない筈だとかそういうのは偏見に過ぎない
ツイッターで中卒の人の左派アカウントあるけど、
https://twitter.com/yunishio
多くの左派クラスタ人から仲間だと認められてるし
「ヘイトスピーチに反対する会」の代表で共産主義者の常野雄次郎さんも元登校拒否児で反学校教育を掲げる人だから
彼も高校も大学も出てないと思うけど、https://twitter.com/yujirotsu
「常野雄次郎は左翼ではない」と言う左派クラスタ人はほぼ居ないだろう
エロゲーマー左派もツイッターに存在するし
https://twitter.com/mtakatou
https://twitter.com/ashibenotomaya
>>549は左翼のハードルを高く設定する事で左翼に人が集まらないようにして
左翼が不人気になる事を狙ってるだけのネトウヨに過ぎんよ >>551
サウジアラビアで貧困なのは外国人労働者な
国民は税金なし医療費ただ住居無料なのだよ
これ以上の高福祉国家は世界に数えるほどしかない
もしかしたら最高かもしれん
しかし選挙もなく外国人であるというだけで公的な差別を受け、刑法はいまだに中世並みである
あと中卒でも賢い人間がいることも理解するし
大卒でアホなのがおることも理解するが
割合と整合性の問題であり
ついでにお前自身がバカで卑怯なことは独立して確固たる事実である
そのなんたらいう中卒が左翼の仲間だとしても
人権とは何か説明できないアホが左翼であることは絶対にありえないねえ まあでも自称したけりゃ勝手にすりゃいいんだよ
止めさせる力など無いんだから
何度でも全否定するけどな >>550
>ひたすら救済されるだけの対象で発言にも行動にも価値はほぼないのだよ
こういうのも右翼的意見だ
働けるだけの健康が無くて、労働して税金を納めるという行為が出来なくて障碍者年金に頼って生きているという人でも
「障碍者の人権を守れ」と主張した方が良いし、男尊女卑ミソジニーに反対した方が良いし、
レイシズムに反対した方が良いし、それが世の中の為になる。そういう人もネットで左翼を応援して欲しい！
と語るツイッター左翼の人達が居るが、そういう姿勢こそが障碍者の人権を軽視しない普通の左翼の意見だ
「暴力革命に貢献する力を持たない低能野郎は唾棄すべき存在だ！」みたいな人物も全然居ないという訳ではないだろうが
そういう感じで、低能力な人間を軽視したり、障碍者の人権を軽視していながら左翼自認の人というのは
左派クラスタで結構批判されてるからね
でもまあ>>550はそういうタイプの左翼という訳では無くて普通にネトウヨだろう 主張するのは結構だが間違ってれば当然否定されるし
その当然の否定にネトウヨだのなんだのレッテル張って対抗するしかできない無能は
やはり言論活動なんかしないほうがいいよね
基本はなしにならんのだから。
反知性主義に走り非合理なことをほざき反感を育てる
いるだけで、話すだけで害悪 >>552
>人権とは何か説明できないアホが左翼であることは絶対にありえないねえ
じゃあ>>552は説明出来るのかっていうと出来ないだろ
そんな非左翼の>>552にそんな事を語る資格などないよ ＞普通の左翼の意見だ
普通の左翼の意見をお前のようなバカが代弁できると思わないことだ
普通の左翼は人権知ってるからな 結局質問返しして逃げちゃうの？
自称左翼なのに人権も語れないの？
人権意識とか言ってたのに？
成立過程や歴史はすっ飛ばして短く簡単に書けばいいんよ？ ハードルを高く設定も何も
自分が使ってた「人権意識」という言葉を説明して見ろって煽ってるだけなのに
なんでこんなに逃げんだろか
万が一俺が説明できないとしても人権意識なんて言葉を振り回して他人を攻撃する人間は
「人権に」ついて説明できなきゃ絶対ダメでしょ
しらん人間が何人いるとか相手がどうだとかそんなことは全く関係なく
人権とは何か説明できないのに、人権意識を高めよとか言ってるんだとしたら
言葉だけ盗んできて内実や意味は全く理解できない、空威張りのクソバカじゃん >>560
じゃあ、あんたが逃げないのかと言えばあんたもどうせ逃げるだろ
俺が、「俺には説明出来ない！」と降参の白旗を挙げたら、あんたは説明するという訳でも無いだろう、どうせ
あんたが説明出来るというのもはったり的なものだろうから。
ところで末尾０さんとかは、ID:L/TLFkXz0の言い分に納得してるのだろうか
「人権とは沢山勉強した人間でないと理解出来ないものなのだ。故に低知識な人間が人権について語る権利はない」
みたいな言い分は、それこそ人権侵害的だと俺は思うけどね
「低知識な人間はレイシストに反論する資格がない」とか「低知識な人間はミソジニストに反論する資格がない」
みたいな話になってくる
ネトウヨ達にとって有利な設定だ ネトウヨも大半は人権が何かなんて理解してないからお前と同等だよ
有利なんてこたぁない
結局自分が逃げるのは否定しないんだな
人権とは何か説明もできないのに、意味も解らないまま
人権意識を高めようなどといってたと
非常に滑稽でバカですね 目の前の箱で調べることすら放棄しちゃうくせに
クソみたいな負け惜しみは描き込むっていう
どう考えてもテクノロジーと時間と能力の無駄遣いだろう
>.>562みたいな無意味なレス書いてる暇があったらググってみいよ そもそも低学歴だから人権を使ってはいけないなどと言った覚えもない
ただ理解できてない言葉を使ったて自分で意味わかってないんだから話にならんでしょ
意味が解らないけど、よく聞く言葉を使ってなんとなくボンヤリ悪い相手を批判する
こんな状態がまさにお前でこんなのただのアホじゃん >>664
ググってすぐ出てくる程度の事で良いならそりゃ俺にも答えられるさ
「人権とは、私たちが幸せに生きるための権利で、人種や民族、性別を超えて万人に共通した一人ひとりに備わった権利です。」
はい。答えたぞ というか、 いつものエアトス臭い奴、ID:L/TLFkXz0は末尾０さんにとってはテンプレ社長という認識だったな
やはり末尾０さんから見ても、ID:L/TLFkXz0はネトウヨって事だ >>565
>そもそも低学歴だから人権を使ってはいけないなどと言った覚えもない
低学歴者だから駄目って事は無くても
低知識な人間に人権を語る資格はないんだろ、あんたに言わせれば 末尾０
が俺をどう思ってるとかどおおでもいいし真実でも何でもねえだろ
バカのよくある間違った判断に過ぎない
バカ同士で認め合うもんがあるのかな >>569
当たり前だね
最低限理解した言葉を使うべき
んで「人権とはみんな持ってる権利です」
じゃこれが低いとか高いとかの説明につながらないよ
中身は？ しかしコピペで良いといったとたんすぐ書き込んだな
ビビって逃げまくってた自覚はあったんだね じゃあ>>552は説明出来るのかっていうと出来ないだろ
そんな非左翼の>>552にそんな事を語る資格などないよ
じゃあ、あんたが逃げないのかと言えばあんたもどうせ逃げるだろ
俺が、「俺には説明出来ない！」と降参の白旗を挙げたら、あんたは説明するという訳でも無いだろう、どうせ
あんたが説明出来るというのもはったり的なものだろうから。
この辺の逃げザマ特にウケるわ
どうせお前も逃げるだろとか勝手に決めつけて自分が逃げてることを自己正当化しとる
クソださいし意味わかんねえ
なんでお前ごときに俺の脳の中身が読めんだと ちょっと横から失礼しますよと
>>507
全く関係ないわけでも無いだろ
向こうのケモ界隈も男性向けが多くて世間から白眼視されやすい点と
思った程一枚岩では無い点はこっちと変わらん
>>515
そう言うのもここ最近は多数派工作が行われてる疑いがあるとよく言われる様に
なってきてるし、これは本当にこの人数がリツイートしたのかと疑う必要もあるだろう
これが現実なのかと絶望する前にな、奴らは絶望の拡散も計算の内に入れてると思うぞ >>574
多数派工作は右翼も左翼やってっから。疑うというか事実として。
だいたいリツイートが多いからいい意見などと抜かすバカを否定する文章なんで
陰謀論的な含み持たせたい意味ありげな補足なんかされても邪魔だわ >>575
そっち大丈夫だったらそれで良いよ
ただツイッター上じゃ信じ込んで絶望してる奴とかいてたりするからそれで言っただけ
話はこれで終わるんでこれにて失礼 「ケモナーを暴露され議員辞職」何が起きたのか - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1150290 >>573
で、結局予想された通り逃げたじゃないか、お前は。
馬鹿馬鹿しいネトウヨ野郎め >>575
>多数派工作は右翼も左翼やってっから。疑うというか事実として。
やってるのは右翼だけだろう
左翼の意見はリツイート数がかなり少ない傾向があるから、あれで多数派工作やってるとは思えんな
>>575はやってると断言してるが、左翼もやってるという証拠が示せる訳じゃないんだろ >>580
大学出てると言ってるね。
しかし、自分が大学に行った事で学歴差別の構造に加担する人間になってしまった事に罪悪感を感じてる位の人だし
インテリ主義を振り回して低学歴者差別的な事を語るタイプのリベラル左派であるkazukazu88 @kazukazu881さんの事を、
在特会的な差別主義者であり敵だと言ってる位だし、ID:L/TLFkXz0の主張を良しとするタイプで到底無い
末尾０氏は以前、kazukazu88 @kazukazu881さんのツイートをこのスレで肯定的に紹介した事があった様な気がするし
末尾０氏もkazukazu88 @kazukazu881さんみたいなインテリ主義を持ってるタイプかもしれんと思うから
末尾０氏はID:L/TLFkXz0の言い分を批判しないタイプかもしれんけど
常野雄次郎(つねのゆうじろう) @yujirotsu
https://twitter.com/yujirotsu/status/847440211281797120
前も書いたけど学歴差別は差別であるという認識が圧倒的に不足している。
せいぜい、他の差別の効果として学歴格差が生じることが問題視されるくらい。
別に @jinrui_nikki さんだけの問題じゃないけど、あまりにあからさまであることもあるし、こんなものは容認しないと皆さんご表明を!
常野雄次郎(つねのゆうじろう) @yujirotsu
https://twitter.com/yujirotsu/status/847719392888594433
かく言う私も大学行きました。登校拒否をへての教育、とくにその頂点の大学に入るのは出身コミュニティへの裏切りであり、
また抑圧者として差別に参加することになるという思いから一度は受験やめたんだけど、
2年後くらいにあっさり転向して進学しちゃった。 @jinrui_nikki
常野雄次郎(つねのゆうじろう) @yujirotsu
https://twitter.com/yujirotsu/status/847721321119137803
そういう経緯があるので、あからさまな差別主義者である @jinrui_nikki さんや @kazukazu881 さんよりも、私の方が学歴差別の責任は重い。
なぜなら、批判精神のない人よりも、少しばかりの問題意識のある私の方がおかしいと気づきやすいはずだからだ。 >>580
常野雄次郎(つねのゆうじろう) @yujirotsu
https://twitter.com/yujirotsu/status/847723245541273602
たとえと言えば、@jinrui_nikki さんや@kazukazu881 さんは在特会であり、私は少なくとも反植民地主義・反排外主義者であるのだ。
排外主義者よりも反排外主義者の排外主義への責任が重いというのはわかりにくいだろうが、排外主義を終わらせていない以上、そうだと思う。
常野雄次郎(つねのゆうじろう) @yujirotsu 3月31日
https://twitter.com/yujirotsu/status/847793316544393216
私のようにケンカ腰で @jinrui_nikki さんや @kazukazu881 さんを批判することはすごく大切。
でも、お仲間にもソフトにではあれ諭してほしい。私も友人・知人の差別言動をスルーしてしまうことがあるが。(続く
常野雄次郎(つねのゆうじろう) @yujirotsu
https://twitter.com/yujirotsu/status/848035531044691968
続き) @kazukazu881 敵同士であることをハッキリさせた上で戦いによって決着をつけるしかありません。
今のところあなたの差別的陣営の方が圧倒的に優勢ですが、歴史は正義と共にあります。500億年後くらいになるかもしれませんが。 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40056?page=4
適菜収 【第1回】
「バカが好む民主主義というイデオロギーについて」
『愚民文明の暴走』（講談社刊）第一章より抜粋
呉??俺は普通選挙を止めて、選挙権を免許制にしたほうがいいという原稿をある雑誌に書いたんだ。普通選挙制度はポピュリズムの弊害について想定してないんだよね。
権力の相互抑制の仕組み、三権分立みたいなものはあるけど、一番大事な主権について考えていない。
適菜??国民主権はもちろんフィクションです。それは建て前であり実際には選良、専門家やプロフェッショナル、職人が判断を下しているわけです。
呉??つまり代議制だね。
適菜??そうです。それと行政と司法も専門家の集団です。こうした常識が近代においてかなり薄れてきてしまった。その結果が、大衆社会の暴走です。
たとえば参議院は「良識の府」と呼ばれています。参院議員に必要なのは良識です。それでは、選挙で良識を選べるのかという問題がある。
多数決の根本にあるのは反知性主義でしょう。10人のソクラテスより11人の強盗たちの意見を採用するのが多数決です。そうすると、多数決で良識を選ぶというのはかなりおかしな話になる。
呉??それは、適菜君の言ったとおりで、良識なるものは選挙制度にふさわしいのかというのは根本的な問題なんだ。
代議制はそのまま国民の意見を反映するわけにいかないから専門家を選ぶということだが、そうすると国民主権でもなんでもなくなるよね。
ペーパーテストで一定以上の得点を取れた人間でないと選挙権を持てないという制度になったら
罰則ありヘイトスピーチが成立してネットからヘイトスピーチが減る事態がもたされれるのか、と考えると
日本の場合、そんな事は無いのでは？と思えてしまうし、自民党が野党に転落するのかも疑問があるし、
下の様な人権意識の低い芸能人の活躍を阻む様な社会を到来させてくれるのかも疑問なんだよな
下の様な芸能人をＴＶに出演させて活躍させる事にＧＯサインを出したのはＴＶ局の高学歴の人達なんだから。
高学歴者に期待し過ぎるのはおかしい気がする
松本人志 自分が若いころ、よう女遊びしてたおっさんに限って、
自分に娘ができたらごっつい娘を大事にするんですよね。ああいうのはイヤやろ。
オレなら、自分に娘ができて、そいつがいろんな男に輪姦されようが、それはもうしゃあない、と思う。
それは自分もやってきたことやから。
https://twitter.com/yuantianlaoshi/status/904722529327104001 >>586
✕罰則ありヘイトスピーチが成立して
〇罰則ありヘイトスピーチ規制法が成立して ケモナー事件で緊急国際会議？
大した案件じゃないと思うが(単にアメリカのドメスティックな話題)
別の案件なのかね？
いずれにせよいまは北のミサイルに撃ち落とされるリスクあるから向こうも来たくないと思うが >>588
ネトウヨレイシストのくだらない感想などいらん
核放棄か
まぁその上で他国からしてやれることと言ったら立憲政体への移行を条件に
改革解放のケアをしてやる程度だよなぁ…
―――
【対北朝鮮】安倍首相「北朝鮮、先に核放棄が対話条件」…韓国と温度差
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505279884/
アメリカや中国やロシアも核を持っているけど、日本は対話してきたのだから
北朝鮮が核を持ったままでも対話すべきだろうとエロゲオタク男の俺でも思う
北朝鮮は核を手放さないだろうから
「核を手放さない限り対話しない」と決めてると、結局対話しないと言ってるのと同じだろうと思う 我々非モテ男は「二次元の女子にうつつを抜かす男は可哀そう。健全な恋愛をしろ、できない奴は知らん」
と罵られようとも、耐えて耐えて耐え続けなければ。 梅川和実 @kazuming17
テレビを観て小１の娘が「なんでミサイル撃ち返したり隠れるところつくってないの？」って言うから
「なぜかそういうのをしてはいけないって言う人がこの国にいるんだよ…」
て応えたら「（その人達は、）死にたいんだね！」って即答されてすげーよ、娘！！て思った。
4,766件のリツイート 4,458件のいいね
https://twitter.com/kazuming17/status/908456755188731904
嬉しそうだなオタク
憲法９条がとにかく憎い様だが先制攻撃が可能になっても国家間紛争による国民への危険は消えたりしない
そんなに軍事大国が安全か？ 一体９１１テロはどこの国で起こったと思ってるんだ？
隠れるところを造ってはいけない？ そんな憲法も法律もどこにもないが？
はよ避難場所造れよ、大好きな統一教会安倍壷三将軍に頼んで来いよゴミ漫画家 政府、左派芸能人82人のリストを作成し、ネット上への批判的な書き込みや合成写真の流布を行っていた
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505471712/
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
さすが兄の国統一教会の国だなーあれ？あべちゃんも確か統一教会の人だよな？ 軍事大国になれ、とも法律がある、とも書いてないように見えるが どうせ頼れるのは一部の雑魚議員とか趣味で運動する引きこもりなんだぜ、勝ち目はねえよ >>595
オタクと言ってもその人は女性だ
男のネトウヨオタクならば
「男尊女卑低人権社会を望んでるから」といった、汚い欲望からネトウヨになってる可能性が大いに考えられる訳だけど
女性の場合はその線がない
それでも、もし女ネトウヨが結構生まれてしまっているとしたら
そこには自民党の右翼的プロパガンダの責任が結構あるでしょ
ネトウヨオタク男達が左派の邪魔をしてきたから、という理由も大きそうではあるけどさ・・ そりゃあ女性は性的暴力に関しては男よりも体力が弱く、社会的ダメージも大きいからさ >>595
幼児級の知恵しかないって自ら告白してるようなもんじゃねえかこのツイート >>601
それはないよ、繊細な心の女とかエロゲにしかいないから
些細なことで狂うのは繊細ではなく精神が未熟なだけ >>597
そうそう、都合の悪いときだけは行間読まねえでごまかすよなあオタクは
同じ理屈でフェミニストに対応してるなら納得もできるんだが 女だからとか関係ねえんだよな
戦中なら愛国婦人会で旗振ってるカスと同類なんだから
それよりも男女に関わらずオタクであることの方がウヨる原因になってんだろうよ
見てる情報がアフィカスとかニコバカ動画なんだからバイアス掛かるのも当然と言える 601で俺は男女の体力差と世間のネガティブな反応について書いたのに、
604はどこを見たら女性の精神面の話にすり替えられるのだろうか 汚い欲望がどうのこうのという想像の話を
体力面の話にすり替えたのは ID:9Bi/94Ta0だろ 「なんでミサイル撃ち返したり隠れるところつくってないの？」
「なぜかそういうのをしてはいけないって言う人がこの国にいるんだよ…」
「（その人達は、）死にたいんだね！」
行 間 を 読 む な
いかにもオタクウヨなご指摘ありがとうございます 安定の艦豚
艦これ提督さん『老人ホームで元軍人のお爺さんがJアラート鳴ったら「総員配置につけ！」って叫んだw』と嘘松
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505484782/ まあ
行間読むな
もねつ造だし今後も捏造し続けるんだろうがな もし核が落とされるようなことがあったらアニメもマンガも終わりなんだけど
こんなときでもサヨクだウヨクだフェミだまなざし村だって
規制・反規制クラスタが平常運転なのには苦笑せざるを得ない・・・
まあいよいよ戦争となればアメリカも全力で北を叩き潰し
ミサイル打ち上げる機会さえ与えないだろうけど 北が終わる時はエロ２次元文化も終わる
ぶっちゃけ気に食わないけど奴らが日本ポルノ文化の守護者であることには
違いねえんだしな
つっても北が発狂すんのはアメリカが攻撃を決断した時だから
結局はアメリカ次第
そもそもアメリカからすれば日本人や韓国人なの守る義理はねえ
数十万人死のうが白人からすりゃどうでもいい問題
あれこれ問題あっけどやっぱあいつらは人道的だわ >>614
>ミサイル打ち上げる機会さえ与えないだろうけど
それはネトウヨ的な間違った認識だろう
北朝鮮の軍事施設は地下化された物が多いので
北朝鮮に反撃の機会を与えずに
北朝鮮のミサイル攻撃能力をを壊滅させるのは不可能だと報道されてたぞ 大体、北朝鮮はアメリカもやってきた行為である「ミサイル実験」をやってるだけで
日本に打ち込もうとしてる訳じゃないのに日本人は北朝鮮を悪者扱いし過ぎだろうとエロゲオタク男の俺でも思う
このレイシズム的空気の強さは日本人エロゲオタク男の俺でも怖い
北朝鮮政府は
「今後、日本に打ち込む事を目的にしてミサイル開発してる訳ではなく、
アメリカからの侵略を防ぐ力を我々は持とうとしてるだけ。それなのに日本人騒ぎ過ぎ」
と言ってる >>616には同意だが（>>617は少々異なる）
先生そのエロゲオタク男とかいう偽の自己紹介いる？
あんた確か女性でかつ生活保護だったかの詐欺師だよね？ >>617
目の前で野球バットの素振りをされても平然でいられるってこと。 >>619
日本を攻撃する為にやってる訳じゃないんだから、そういう比喩も適切ではないと思ってるよ
間違って落下する可能性ならオスプレイとかにだってあるんだし
北朝鮮のミサイルだけ大きく問題視するのはおかしいと思ってるね
この飛行ルートを見ると日本の領土の上空を飛んでる時間は短いし、人口が多い場所を避けて飛んでる
https://www.nikkei.com/content/pic/20170829/96958A9E93819499E0EB9AE28A8DE0EBE2EAE0E2E3E5E2E2E2E2E2E2-DSXMZO2048778029082017I00003-PN1-2.jpg >>618
>そのエロゲオタク男とかいう偽の自己紹介いる？
あなたは見てこなかったのかもしれんけど
俺はライトエロゲーマーなんかじゃ書けない様なレベルのエロゲ知識について沢山書いてきた過去がある
俺のエロゲ知識の豊富さを示す、過去の書き込みを見てこなかったから信じられないという事なら、まだしょうがないけど、
もし見てきた上で、それでも俺が非エロゲーマ－の女性だと思えてるなら明らかに判断がおかしい
あと俺は生活保護受給者じゃなくて、難病持ちで障碍者年金受給者のエロゲーマー。
親が中流的経済力を持ってるから、それなりに小遣い貰って割れに手を出さず、沢山の中古エロゲを買ってプレイしてきた
(同人エロゲはＤＬ販売しかやってない事が多いので同人エロゲを買う事が多くなった最近はDL版の新品購入が多くなったけど)
生まれた時から日本国籍だし、親も祖父母も曾祖父母も生まれた時から日本国籍。
ツイッターの左派の萌えオタ男の中には、俺と同じようにミソジニストやアンチフェミを批判してる人は普通に多く居るからね
俺はそんな彼らを見習うようになったというだけだ
デビルトラックさん@deviltruck2010さんとか、芦部ゆきと@ashibenotomayaさんとか
あと今はアカウント消滅してしまったけど、@haiekiさんなどの萌えオタ男性達から学んだ。フェミニスト女性からも学んだ
俺は彼ら、彼女ら程、真面目な人間ではないので、彼ら、彼女らの意見に100%同意出来たという訳ではなかったけども。
>>618だって、俺みたいに子供の頃から病弱な人間だったら、俺の様な左派になっていた可能性が高まっていたと思うよ
俺の通った小中学校では、女生徒達に暴力を振るって遊ぶ、弱肉強食男尊女卑マッチョイズム信奉者の男が多く居たが
俺は昔からそういう男達にいじめられる女性に同情心をある程度、感じてきた
そして女性をいじめて遊ぶ男子生徒達は、男の俺の事も馬鹿にして暴力振るっていじめてきた
俺はそういう人生を送ったオタク男だから、典型的な右寄りミソジニストオタク男達とは子供の頃から感性がある程度違うのだろう 国連が批判しているミサイル実験まで擁護するようになったか 100年近く前、現状の急変を極力避けていくことで世界大戦の再発を防ごうという趣旨で国際連盟が創設されたのと似た趣旨で
核拡散防止に一応の器量があるとみなされ、かつ先行的に保有していた5ヶ国のみに、核軍縮に向けた努力をしていくことを条件に保有を容認しようというのがNPTの意義なんだよ… >>621
だって昔からその辺追求すると逃走ばかりしてきたじゃん
そろそろ衰退スレの住民に引き取りに来てほしいとこなので悪癖の自己紹介は少な目にしてね >>622
国連は完全無欠の正義組織なんかではない
北朝鮮のミサイル開発を全肯定する訳ではないが
アメリカのミサイル開発などと、ちゃんと比較して、公正な判断が下されるべきだと思うし
北朝鮮のミサイル開発にかこつけたレイシズムの増長や右翼思想の増長には厳しい目が向けられるべきだと思う >>624
>その辺追求すると逃走ばかりしてきたじゃん
その辺とは何の事だ >>624
要するに俺がエロゲ知識が深いという事について疑ってるのだろうが
【ルール必読】希望通りのエロゲが見つかるスレ160 [無断転載禁止]©bbspink.comのこのID:vXbUaHSz0の書き込みとか俺の書き込みだからね
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1502552241/559
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1502552241/560
このスレのID:vXbUaHSz0の書き込みは>>578
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1503612737/578
希望通りのエロゲが見つかるスレで俺が書いた「ぼくのたいせつなもの」は
アリスだとかエルフだとか葉鍵だとか八月だとかの名作と比べると圧倒的にマイナーな作品だし
ライトエロゲーマーでも知ってる様なタイトルなんかではない
「処女を守る魔法」も一万本未満しか売れてない同人エロゲだ
近年の同人エロゲ界は売り上げ一万本超えの作品が年に20本以上出る事が多いだろう
同人エロゲ界の年間ベスト20に入らない様な知名度の作品という事
これもライトエロゲーマーではあまり知る事が無いだろう >>626
>>627
>>628
こんな大まかなので同人のあげてもなんの証拠にもならないよ
自演も至極簡単にできるのに
ね、ずっとidコロコロしてきた自演先生 >>629
「ぼくのたいせつなもの」は同人ではないぞ。2004年の商業エロゲのシナリオゲーだ 量的には米国の核弾頭は減りつつあった
質的優位を強化することの是非は是非として
あと現在進行形で開発しているミサイルってのは核を凌駕する威力の通常弾頭じゃなかった？ >>625
無差別攻撃をもくろむ金正恩のミサイル核開発と
敵ですら民間人の犠牲を極力避けようとする米軍を
同列に扱う時点でおかしいわ。
金正恩一派は自国民すら人質にしてるわけだからね。
奴らはテロ集団。オウム真理教と同じ。 >>633
>無差別攻撃をもくろむ金正恩
北朝鮮政府は「攻撃を仕掛けてくるなら報復する」と言ってるだけで
「日本が何もしてこないのに攻撃する様な事はない」と言ってるよ
そういう姿勢を「無差別攻撃をもくろむ金正恩」と評するのはおかしいだろう 悪質なネトウヨアフィブログとかで
「北朝鮮に攻撃を仕掛ける国が無くても北朝鮮は他国を核攻撃する気がある国だ」
みたいなイメージが流布されてるんだろうけどな >>633
>敵ですら民間人の犠牲を極力避けようとする米軍
太平洋戦争の時、日本の軍事施設だけ攻撃するのではなく
一般市民が住む都市に原爆堕として大量殺戮したのが米軍だし
近年の戦争でも誤爆をやらかしたりして、米軍が一般市民を殺してる報道が沢山あっただろ
そんな米軍を「敵ですら民間人の犠牲を極力避けようとする米軍」と評するのは間違ってるとエロゲオタク男の俺でも思うよ まぁ有効射程上限が日本列島周辺までのモノは20年以上も前に発射実験やってたようなタイプだから既に実戦配備されているだろうからねぇ… まあ普通に国営放送で脅迫してくる相手に嫌悪や警戒を抱くのは至極全うだろう 先に安倍総理が
「米軍が北朝鮮に軍事行動を取る気なら協力する」とメディアで発言してしまってるからな
先に米軍の脅迫に加担したのは日本だから
その点を考慮せずに嫌悪や警戒感を抱くのはまっとうなどではないとエロゲオタク男の俺でも思う
そして米軍が北朝鮮に軍事行動を仕掛けない可能性は高いと思うし
仕掛けなければ日本も北朝鮮侵略に協力しない事になる
それでも北朝鮮が日本に攻撃を仕掛けてくるとは思わない
今後も北朝鮮はミサイル実験をして防衛力を高めようとするだけだろうと思うよ 先にいうのがいつのことだか知らんがすくなくとも
10年前からソウルを火の海にするだの東京にも制裁を加えるだの
言ってたよ北は
そしてどちらが先であってもお互いに脅迫しあえばどちらにも憎悪がたまっていくだろう
まっとうな原理だ しかし北は戦争する気がない
というのは確かにその通りでそのための核保有だ
核さえ保有してしまえば北の体制を崩すことはより困難になるし、核に対応した保安を周辺国は考え始める
こっちが問題なんだよ 実話BUNKAタブーが騒ぎになっているな
明らかに炎上売名の構ってちゃんメディアなんだから、あんなの反応しなきゃいいのに。
相手の思うつぼ 正直ツイッターで言論をあーだこーだ言ってる層はあんなもの読まないだろう。
伝播効果はない
・・・「第一撃」とは、相手が核兵器に手を付けていなくても、必要に応じて先に核兵器のボタンを押す核使用のこと。
米国は、その西部劇時代からの文化として、相手に先に拳銃を抜かせれば、後から抜いた銃弾で殺しても正当防衛として殺人罪に問われないルールを、国家間の戦争や核戦争にまで採用している。これを、「第二撃使用 second strike」戦略という。
まず先に、核兵器以外で説明しよう。保安官のピストルと強盗のピストルを例とする。後者は、強盗目的を達成すべく使用するもので、存在させてはならず、刑法においても取り締まりの対象となっている。
前者は、悪者/犯罪者退治に限定しているが、威嚇を含めた使用が認められている。
核兵器もこれと同じである。威嚇する専制国家の核兵器は武装解除＝廃絶させねばならない。が、被威嚇側/文明国家・真正自由主義国家の核兵器は優位であっても構わない。
保安官のピストルが何丁あっても文明諸国民の安全に貢献するが、強盗のピストルは絶えずゼロにする監視を怠ることはできない、のと同じである。
だが、核廃絶運動は、専制国家の核兵器と文明国家/自由主義国家の核兵器も同等な廃絶を要求する。強盗のピストルと警官のピストルを同一視する欺瞞的詭弁でしかない。
核廃絶運動は断固粉砕し息の根を止めなければならない（備考）。要するに、北朝鮮の核戦力をゼロにする運動が正常で、平和に寄与するということである。
北朝鮮はもう日本に核ミサイルを撃ちこむ力は持ってる訳でしょ
ニューヨークやワシントンに撃ち込む能力はまだ無いというだけでさ
それなのに北朝鮮を先制攻撃して潰す事に日本が協力して北朝鮮の敵意を買うというのは
アメリカの安全の為に日本が捨て駒にされるって事じゃないか 北朝鮮がワシントンやニューヨークに届くミサイルを持つ事はもう不可避っぽいし
EMP兵器とかも持つらしいし
もう北朝鮮がその気になればアメリカを滅ぼす事も可能な時代になるようだ
ヘイトの無い世界を作れないなら、ポストアポカリプスな世界がやってくる事を回避するのは難しいのではないか >>636
第二次大戦の当時とは人権意識は全然違う。
また民間人の死亡の大半は誤爆によるもの、敵軍を攻撃するときの
巻き添えになったもので、都市への無差別攻撃はしてないだろ。
北朝鮮は大都市に核などで無差別殺戮をすると公言してる。
この違いが判らないんかね？
北朝鮮領への猪突な先制攻撃は危険だか
迎撃能力の誇示ぐらいはやらざるをえなくなるかもな…
―――
韓国紙「本当は日本ってミサイル迎撃する能力ないんじゃないの？なんで今回も見送ったんだよ？」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505459926/
>>647
下は戦後の米軍の話。あと北朝鮮は結局、実行はしていない。しかし米軍のベトナム戦争の空爆なんかは半ば実行された事では。
カーチス・ルメイ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%A4
>ジョン・F・ケネディ政権時代の1960年から本格化したベトナム戦争では、空軍参謀総長の任にあり、
>「（北）ベトナムを石器時代に戻してやる」と豪語し北爆を推進した。リンドン・B・ジョンソン政権下で1965年2月7日から北爆が開始された。
リチャード・アーミテージ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8
>2006年9月21日放送のCBS “60 Minutes” においてパキスタンのムシャラフ大統領は、
>2001年のアメリカによるアフガニスタン侵攻の際に協力しなければパキスタンを爆撃し「石器時代に戻す」とアーミテージから脅迫されたと告白した。
>アーミテージ自身は直後に「そのような表現は使っていないが、かなり強い言葉で要請したのは事実」とこれを認めている >>644
核廃絶運動は彼らなりに思うところがあってやってるんだろうし
否定するつもりはないんだけ、北で軍事衝突があればアメリカは
相当高い確率で核を使用する。といっても、第二次大戦の時のような
都市への無差別攻撃に使用されるのではなく、金正恩軍の地下の
司令塔やミサイル基地を破壊するため。
バンカーバスターでは威力不足と判断した場合に核爆弾を使う。
そのとき彼らは果たしてどのように向き合うんだろうか？
核ということで思考停止になってとにかくけしからんと叩くのか。
日本への核攻撃を未然に防いだとして評価するんだろうか？
結局結論を出せずに核廃絶運動そのものが空中分解してしまうんじゃ
ないかとさえ思う。
そもそもトランプが核を含む軍事力で対処するといったときに
日本の世論から全く批判の声が上がらなかった。
日本社会ですでに核使用へのコンセンサスは出来てるんだろうと思う。 北朝鮮の脅し言葉って
在特会会員を一人も殺さなかった。半殺しにさえしなかった
それどころか在特会を脱会したがっていた在特会員のサポートすらしたしばき隊員の言葉みたいな物に過ぎないんじゃないかというイメージが湧いてしまう >>649
あー、ベトナム戦争ね一応インドシナの防共と南ベトナムの支援という趣旨で北爆やったわけだがあの時期の色々な件には米国内でも強大な葛藤が生じて反戦運動が起こった訳だが…
ムヒャラフとアーミテージの交渉については日時や方法も検証できてから…
外交の現場では21世紀の今も録音とか出来ない国際慣行なのかね 実際戦争するかどうかなら戦争しないだろうが
脅されて恐怖する人間というのはいるし、いて当然なので
国民の恐怖に備える、恐怖に対抗するという大義名分を掲げた政党が躍進し軍備が増強されるんだよ
北の脅迫をことさら擁護する人間は安倍の味方かね
ヘイトスピーチは暴力だとさんざん言ってきただろうに テンプレ社長 「主語がオタクじゃないなら問題ない」 >>653
>脅されて恐怖する人間というのはいるし、いて当然なので
だったら、自分が脅かされた時の辛さだけでなく、
アメリカや日本のネトウヨ達によってコリアンの人達が脅かされて恐怖して辛い気持ちになっている状況などについても考えるべきだと
日本人エロゲオタク男の俺でも思う
ツイッターで北朝鮮とミサイル関連のワードで検索をかけると
オタクネトウヨ達による
「北朝鮮に戦争を仕掛けて北朝鮮を叩き潰してやるべき！」みたいなツイートが目立つ状況がある
自分の辛さや、自分と感性が似た右寄り日本人の辛さばかりしか考えられないようであれば
それは精神的に幼いのではと思う
世の中が、そういう幼い精神の人間ばかりなら世の中からヘイトはなくならないと思うし
日本人のメンタリティは戦前から進歩してない事になるのではと思う 自分と似た感性が右寄りの人間？
お前が勝手に想像したの間違いだろ
北朝鮮の人民や在日朝鮮人にとっても北の脅迫が続く状況がプラスに働くわけない
挑発に乗る人間も恐怖におびえる人間も出て当然
北側にも当然いる >>653
>脅されて恐怖する人間というのはいるし、いて当然なので
その程度の恐怖なんて多くの在日コリアンの人達が日々、日本人から与えられる恐怖と比べたらはるかに小さいものではと思うね
俺は別にコリアン系とかでもない日系日本人に過ぎないけどミサイルの件でほとんど恐怖を感じてない
しかし、もし自分が在日コリアンの立場だった場合に
ネトウヨをはじめとした日本人から与えられるであろう恐怖はそんな僅かなものではないだろうと思うからな
テンプレ社長とかネトウヨ達は在日コリアンに生まれないと
在日コリアンの人達の辛さを理解出来ないというタイプなんだろうと思う 国家的な権力と具体的な暴力を持った人間の強迫を聞いて冷静でいろというのは酷だろ
情勢的にハッタリだとか国際社会の常識がどうのとか言ったところで
不安感はぬぐえないし絶対ないとも言いきれんだろう
脅迫を擁護して
不安を持つこと自体が悪いなどとよく言えるものだ
在特と朝鮮人に置き換えて考えて見ろ >>659
それはもっと苦しい人がいるから苦しみを我慢しろという理論だな
お前の障害よりもっと重い障害に苦しんでる人がいるんだからさっさと働けばいいんじゃないの
って言われて聞くんかね
意地でも働かねー無能野郎だろお前は >>658
>北朝鮮の人民や在日朝鮮人にとっても北の脅迫が続く状況がプラスに働くわけない
で、俺やあんたがネットで北朝鮮を批判すれば、
北朝鮮政府の態度が変わるのかっていうと変わらんだろ
しかし、北朝鮮をやたら悪いと言い立てていれば
在日コリアンの人達に恐怖を与える影響は確実に出るわな
>>658はそれでも北朝鮮を熱心に批判すべきだというなら、ただ酷い奴ってだけだな >>662
熱心に批判しろなどと言った覚えはない
捏造くずやろうしね >>660
>国家的な権力と具体的な暴力を持った人間の強迫を聞いて冷静でいろというのは酷だろ
その一方、ネトウヨのヘイトスピーチはただの雑魚の意見に過ぎないからそれと比べれば小さな問題だってか
俺は全然そうは思わないな
北朝鮮が有言実行の国であるという歴史があるなら別だが、そうではない事を知ってる訳だしな
>>661
>それはもっと苦しい人がいるから苦しみを我慢しろという理論だな
違うよ >>663
「熱心に批判すべきだとは思わないが強く批判すべき」
って考えなんだろ
ほとんど変わらないな
だが俺は強く批判するのも良くないという考えだ >>664
北朝鮮の非人道行為や国際法違反、人権弾圧に関しては現在進行中だよ
言ったことをすべてやるわけでないから無害などと言う理屈に説得力はない
あと違わないよ テンプレ社長
｢(エロゲのとは絶対書かない)表現規制規制は政治に関係がある
だからこのスレでは政治ネタを扱う(実際はただの時事政治雑談)｣ >>665
違うよ
責めるなら第一に権力で
その権力を擁護しつつ
反応してる人間をやり玉に挙げて批判するのは筋が違う
という話
しかしバカな解釈と言い訳だな だいたい有言実行じゃないから北は大したことないというなら
ネトウヨも在特も口だけのクズどもだから大したことないだろ
せいぜいID:0j+I14ZR0お前と同等の口だけやろうどもなんだから
ぜんぜんそうは思わないらしいが、何が違うのかさっぱりわからんわ
ネトウヨ憎しで狂っとるのか元からくるっとるのか知らんが論理的整合性のかけらもない
ちなみに俺はネトウヨも在特も北も一切擁護する気はない 北朝鮮の事を日本人の俺達がネットで強く批判すれば
北朝鮮の独裁政権が倒れて、北朝鮮が民主化して素晴らしい人道福祉国家が誕生する
という事であれば
俺だって強く批判する事に反対してない
しかし現実はそんなもんじゃないからな
日本人の俺達がネットで北朝鮮を批判したところで、北朝鮮政府の態度に良い影響を与える事など出来ない
結局、在日コリアンの人達に恐怖を与えるなどの悪影響が出るだけだな
そして
「やはりオタクはネトウヨレイシストが多い」
みたいな悪評が左派の人達の間などで広まる事になって
オタクアンチが増えてエロゲオタク日本人の俺が迷惑する >>669
>トウヨも在特も口だけのクズどもだから大したことないだろ
違うな
在特会はコリアンの人達の商店街を荒らすという行為をやったし
日本人は関東大震災の時に虐殺もやってるから
ネトウヨのヘイトスピーチの存在がまた虐殺を招くのではとコリアンの人達は不安がってるよ >>671
そう不安だよ
実際にやんなくても不安にはなるの
ネトウヨが言ったことを必ずやるかというとやらんが
有言実効でなくても不安になるの
したがって
＞俺は全然そうは思わないな
＞北朝鮮が有言実行の国であるという歴史があるなら別だが、そうではない事を知ってる訳だしな
これは完全に間違った駄文であると自身も認めるわけだ >>670
お前が迷惑しても知らんし
仮にそういった結果につながっても
まず脅迫を続ける北のせいだと認識することから始めような しかし核を持った権力者が脅迫してるという事態にあってなお
批判するネトウヨが悪い、おびえる日本人が悪いと言い張るこんなのが左翼面してるから民心が離れるんだろ
何よりもネトウヨたたきを優先させる人間はアンチネトウヨであって左翼でも何でもないんだな 馬鹿で嘘つきでプロパガンダ垂れ流しのネトウヨ
本当オタクって人間のクズなんだな
嘘松「Ｊアラート鳴ったら元軍人だったお爺さんが「総員配置に付けー！」と叫んだ
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505521738/ 北のミサイル騒動は日本と韓国とが「核配備」すんのを正当化するための茶番だからな
そもそも北は日本の同盟国
裏ではつながってる
さて
エロ２次元の話をすると
日本で朝鮮人が権力掌握してる限り規制は無い
体制崩壊すれば女の権利が向上しちゃうんで
２次元エロはほぼ規制
海外と同じ基準となりオワコン
そもそもワイらからすりゃリア充の肩を持つ必要なんてねえんだよ
朝鮮人についた方がメリットあっからな
何かを得るには何かを失う必要がある
いけすかねえリア充の皆様の犠牲の上にエロ２次元の繁栄はある
最高だわ
ちなみにワイは純粋な日本人だからな
反日朝鮮人には思う所あっけど
それ以上にいけすかねえのがリア充日本人な
だから現体制はおっけー
おまえらも惨めな学生時代送ってきたよな？
何故人生イージーモードで送ってきた連中の味方すんのか謎だわ
エロ２次元文化滅ぼしてえのか？
よくよく冷静に考えてみ
ヲタは一切損はしねえんだから、別に今のままでいんだよ 【総選挙】臨時国会の冒頭 衆院解散の見通し[NHK][09/17]★2 ©2ch.net
9月17日 2時23分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170917/k10011142751000.html
安倍総理大臣が公明党の山口代表に対し、今月２８日に召集する方針の臨時国会の会期中に、衆議院の解
散・総選挙に踏み切ることを排除しないという考えを伝えていたことが関係者への取材でわかりました。安倍総
理大臣は、今後、政府・与党の幹部の意見も聞き最終的な判断を固める方針で、内閣支持率の回復で早期の
解散・総選挙を求める意見が強まっていることも踏まえ臨時国会の冒頭にも解散す（ry ぶっちゃけちゃうか
ここ工作員多いようなんでな
朝鮮人利権が喪失しちゃうとこうなる
日本人イケメン、イケジョははなんら犠牲を払うことなく（枕がなくなっちゃうんで）
本当の意味において一生に渡って華やかな勝ち組人生を謳歌できるようになっちゃうのに対して
一方のワイらキモメンには何が残るのか？
エロに限定して言うと
エロ２次元もなければ
かといってＡＶや風俗にはブスしか残されていない
だけど今は
金を払いさえできれば、学生時代遠目で見ることしかできなかった
絶世美女が抱け（高級風俗にはゴロゴロいる）
２次元には美少女がたくさん溢れかえっている
一体何の不満があんだ？
いい加減リア充どもに操作されてるって気づけよｗ
バカじゃあるめえしよｗ
まさか、おめえらリア充じゃねえよな・・？
まさかな・・ ID赤くしてアホさらしてるテンプレ社長とやら
ほんとに昔のテンプレさんと同じ人なら
避難所のあらしをアク禁要望きてるぞ
対処してやれや 裏で繋がってるとかいうのは
まだ陰謀論の域を出るものじゃないし 財産保全してキム体制維持したいなら親米になった方が手っ取り早い
で、ある程度国民を良くしてやって本当に慕われるようなポジになった方が賢い
皇室的ポジになって国民に慕われる王様やりゃいい >>673
>まず脅迫を続ける北のせいだと認識することから始めような
そもそも今回の件なんかは北朝鮮は先に脅迫した訳じゃない
日本の方が先に「米軍の北朝鮮攻撃に協力するつもりだ」と語った訳だ
これは結局、「北朝鮮を火の海にする」と言ってるのとほぼ同じだ
先に日本が脅迫した事を忘れて、北朝鮮の脅迫を怖いと主張するのは身勝手だと俺は言っている
「国連から批判される様な悪い北朝鮮が日本から脅迫を受けてもそれは仕方ない事じゃん」
みたいな考えを持つ日本人がもしかしたら結構多いのかもしれんが、俺はその立場には立たん。
日系日本人エロゲオタク男の俺でもその立場には立たん 身勝手に怖がる日本人を擁護する行為はオタクや日本の為にはならん
それが俺の判断だ
「北朝鮮を非難する事は当然という空気を作っていく事によって、左翼を信頼しないのは当然という空気を作る事が出来る
そうすれば左翼と親和性の高いフェミニストに対するイメージもダウンさせる事が出来るし、それによって二次エロ規制問題を有利にする事が出来るだろ」
みたいな事を考えてる二次エロオタクなども多分居るのだろうが
そういうのは短絡的な考えだと俺は思ってるからな フェミニストもミサイル発射とかには批判してる人多いけど
その辺は一切無視？ >>682
金正恩一派はただの強盗、テロリスト犯罪集団であって、国家が取り締まるのは国家の責務として当たり前なんだが。
あなたは自分がそのテロリスト集団の人質にされてるという自覚さえないんかね？
テロリストたちは国家権力(日米韓)によって蹂躙されてるとでも？
そういうのを典型的なストックホルム症候群という。 核実験とかはまだオバマ政権下だった昨年から再開されちまってるし・・・ >>686
>金正恩一派はただの強盗、テロリスト犯罪集団であって、
そういう評価は正しくないとエロゲオタク男の俺でも思う
アメリカは近年も多くの国に侵略戦争を仕掛けて沢山の人間を殺したり
ＩＳＩＳの様なグループを生み出す原因にもなった存在だが北朝鮮はここ５０年、そういう大量殺戮はやってない
軍事力増強に注力してその分、福祉などをおろそかにして、
経済格差のある独裁政権を作っている状況は褒められたものではないけど北朝鮮を悪魔化する事には反対だ
そして、
>国家が取り締まるのは国家の責務として当たり前なんだが。
もう北朝鮮は核を持ってしまってるんだから取り締まる事など出来ないだろう
取り締まるなどどいう非現実的な事を言っても日本の右翼レイシズム思想を盛り上げるのに利用されたりするだけだろう
アメリカは北朝鮮と結局話し合いをする事になり、
そしてインドやパキスタンなどの既存の核保有国などと同じように受け入れていく事になり
北朝鮮もナチス的な対外侵略はせず、ただ核を持ってるだけの、対外的には大人しい国家として存続していく事になるだろう
と言っている人たちが居るが
そういう事なんだろうと俺も思っている >>682
今回の件てどこからの話なんだ？
90年代後半から核開発とミサイル試射に傾注するようになり
それを国連で批判という流れが何度も何度も繰り返され
そのたびに反発した北がアメリカ韓国日本を標的として挑発を繰り返す
という流れがあるわけだが
ここで批判されるべきは怖がる日本人でなく、北朝鮮人でもなく
北朝鮮政府、二次的に北朝鮮を止められなかった各国政府という順だが
そこらをすっ飛ばし北朝鮮を擁護すらし、日本人の精神が幼いなどと言う点をあげつらうのか理解ができない
>>685
お前も諸々ソース出せよアホ ミサイル飛ばすぞ核作ってるぞ
怖い
ごく自然
身勝手でも何でもない >>681
それは無理なんだな
民衆を力で押さえつけすぎた
より具体的にいうと殺し過ぎた
北朝鮮 強制収容所でググってみるといい
事実とすればナチなみ まあエロゲオタク男はネトウヨが憎いあまり
ネトウヨが嫌うものを庇いネトウヨが褒めるものを貶すという昆虫のような思考回路でものを考える低劣な人間だから
北を庇う動機はもちろんわかってるんだが、道理も筋も通ってない
事実関係も踏まえていない ベトナム戦争ならホーチミンのベトミンが南の基地に侵入してきたのが契機だろうし
イラク戦争は無条件の査察を求めていた安保理決議1441に関してイラク側から条件を突き付けられたんで、米英側が湾岸戦争時の停戦協定破棄して攻撃に踏み切ったってやつっしょ… いずれにしろ現下の懸案は北朝鮮。
近年にインド、パキスタンで核絡みの恫喝合戦とかは生じてないし…
際限なく保有国増えるとNPTの完全破綻を招く >>689
>今回の件てどこからの話なんだ？
今回の件というのは、３日前の日本に対する北朝鮮の脅迫の事だ
>90年代後半から核開発とミサイル試射に傾注するようになり
>それを国連で批判という流れが何度も何度も繰り返され
だからそんな核ミサイル開発はアメリカもやってきた事に過ぎないと言ってるだろう
アメリカなんかそれどころかイラクを侵略したりいろいろやって国連からも批判されてる
それに比べ、北朝鮮は対外侵略的な事は実行していないという点の方が重要だと俺は言っている
>>692
>まあエロゲオタク男はネトウヨが憎いあまりネトウヨが嫌うものを庇い
>ネトウヨが褒めるものを貶すという昆虫のような思考回路でものを考える低劣な人間だから
いや、そんな風な憎み方はしていない
もし反撃されず、犯罪者にもならずに、ネトウヨに対して、肉体的暴力を振るう事が可能になったとしても俺はやらないだろう
その程度の気持ちしか持ってない
俺は所詮、日系日本人に過ぎず、「配偶者がコリアンの人」みたいな立場でも無いし
「北朝鮮人の人達の人権が軽視され、軽々しく北朝鮮に戦争が仕掛けられる様な低人権意識な世界だと
日本人の俺の人権も軽視されそうで恐ろしい」とか
「オタクがネトウヨレイシストだらけだと思われて世間から強く批判されるような状況は嫌だ」とか
「右翼勢力が増長して、福祉予算削減が進んで俺が障碍者年金を貰えなくなる事態は嫌だ」とか
そういった思いから発言してるだけであって、
これはつまり、障碍者年金受給者日系日本人エロゲオタク男の立場からの保身感情で書き込みしてる面がかなりあるという事だ >>696
アメリカと比べて北はマシだから擁護すると
それはまあ道義的に一理ある
というか一理しかない
この理屈を認めるなら韓国も対抗手段として自前の核を持つし日本もオーストラリアもインドネシアも持つ
その周辺国も可能になり次第続々持つだろう
秩序の破綻が前提の机上の空論
>>682
そんな風な憎み方してるよ
バカすぎて自覚できてないだけだろ
お前はイジメられた反動でマッチョを憎んでるだけ >>694
「NPTが守られる事は重要であり、その為に北朝鮮人が大量に殺されても構わないのだ」
という考えには俺は反対だ
大体、もう核を持ってるんだから核廃棄させるのは無理だろう
インドやパキスタンの様に容認される方向に向かうだけだろう >>696
それから「侵略」行為はなくとも
韓国に対する軍事行動はここ数年でも数回ある
一方的に砲撃し住民を殺傷したり艦船を沈めたりな
国力がないので結果的に侵略しなかっただけだろう 北朝鮮人を現在進行形で大量に殺してるのは北朝鮮政府だろう >>684
>近年にインド、パキスタンで核絡みの恫喝合戦とかは生じてないし…
インドとパキスタンは近年もまだ険悪な関係にあるらしいぞ。大差ないだろう
インドとパキスタンはなぜ対立してきたのか？
http://blogos.com/article/157320/
インド・パキスタン 分離独立７０年 対立、遠い解決 宗教・領土が発端に
https://mainichi.jp/articles/20170325/ddm/007/030/098000c
インドとパキスタン、カシミールでにらみ合い 外交官を互いに追放へ
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/10/post-6153.php もう一度書くが
弱小とはいえ権力主体が、周辺国に暴力的挑発を行い
その権力が核を持ち、ミサイルを飛ばすことに周辺国の住民が恐怖するのは当たり前のことであり憎しみを増幅するのもまた不可避である
アメリカよりましであるとかといった視点はそのレベルにない包括的なものだ >>700
北朝鮮の核攻撃能力を壊滅させる為の軍事進攻に挑戦するとなったら韓国の被害はそんな程度じゃすまないだろ
日本だって破滅的な損害を受けうるんだし
そんなリスクを犯すよりも、結局、これから対話で関係改善されていくだろう
大体、日本の天皇家とかだって、元は軍事侵略で他民族を殺しまくって権力を握ったんだから
天皇やその部下も元々は低モラルで非人道的な野蛮人集団に過ぎなかった
それでも今は、今程度には穏健な存在になったのだから
北朝鮮も今後、外国との対話、国際交流を通して、穏健な国になっていくだろう
500年以内に、対話によって、韓国と合邦するのではと思う >>703
>不可避である
そんな事はない
俺は日系日本人だけど憎んでないからな >>704
被害が出るから軍事行動はしたくない
というのはただの損得勘定だな
不安の解消やヘイトの軽減にはつながらない
500年後の平和の話はしてないし
現状いまある暴力を長期の架空期間をとって正当化するような話は誤魔化しだな
500年いない平和的に合邦するのではとか完全にただの願望で予想ですらない >>705
お前はな
そうでない人間もいくらでもいるというだけ
大半の人間は障碍者手帳持ってないから
って程度の話だ >>706
>被害が出るから軍事行動はしたくないというのはただの損得勘定だな
ただの損得勘定だけではない
人権人道に適った判断でもある しかし北の定期的に大量に飢え死にするような国民を500年もほっとくのか
周辺国は500年間挑発され続けろとでもいうんだろうか
どうも根本的に暴力容認のようだな >>708
ただの損得勘定だよ
お前の説によると小さな被害は無視していいらしいからな しかし汚い奴だ
穏健な国になっていくだろうと願望を描き過程は描かない
その間のストレスや犠牲はすべて無視する
目の前の今を見ないで勝手な結論で締める
詭弁の典型 500年先の未来より
日本人を拉致し、独裁者の兄弟を他国で暗殺し、韓国を砲撃し人民を飢えさせ、逆らえば拷問の上犬に食わせる
今や過去のほうがより近いのにな
エロゲバカは北のことを経済格差のある独裁国家程度の認識しかしていないようだが
よほど目や耳が悪いのだろう >>702
近年の印パは少なくとも核攻撃まで示唆した険悪関係ではないしどちらも20年近く核実験再開の動きもないし… >>704
＞大体、日本の天皇家とかだって、元は軍事侵略で他民族を殺しまくって権力を握ったんだから
＞天皇やその部下も元々は低モラルで非人道的な野蛮人集団に過ぎなかった
＞それでも今は、今程度には穏健な存在になったのだから
だから敗戦後の日本が朝鮮や満州の権益を放棄しNPTに調印したように北の元帥さまも核放棄に応じるべきなんだよ…
【北朝鮮問題】太平洋諸国が北朝鮮関連船の監視強化 国連制裁逃れを警戒
http://asahi.2ch.net/ /newsplus/1505484421/
1 みつを ★ sage 2017/09/15(金) 23:07:01.27 ID:CAP_USER9
http://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-pacific-shipping-idJPKCN1BQ18U
［ウェリントン １５日 ロイター］ -
南太平洋諸国が北朝鮮と関連のある船の監視強化に乗り出している。フィジー当局が、北朝鮮が国連の制裁逃れを目的に偽の登録をした船舶を２０隻以上発見と発表したことが背景。
フィジーは１５日、ロイターに、国際刑事警察機構（インターポール）などと協力し、北朝鮮とつながりのある数隻の船を調べていることを明らかにした。
太平洋諸島フォーラムの加盟国１８カ国は今月、北朝鮮との関連を調べるためすべての登録船の検査を開始することで合意した。
国連は１１日、６回目の核実験を実施した北朝鮮に対し、新たな制裁決議を採択。密輸を防ぐため、公海での貨物船の臨検措置の規定も盛り込まれた。
禁輸品目を運んでいる合理的な情報がある場合は、貨物船の属する「旗国」の同意のもと、加盟国が臨検を行うことが認められている。
2017年9月15日 / 12:28 / 3時間前更新
>>709
>しかし北の定期的に大量に飢え死にするような国民を500年もほっとくのか
ほっとく気はないよ。人道支援をガンガンやればいいと思ってる。安倍総理は北朝鮮への人道支援に反対していて良くないと思うよ
経済制裁も解除すれば飢える北朝鮮人民がさらに出にくくなるだろう
安倍首相「時期考慮を」＝韓国大統領は理解求める－対北朝鮮人道支援
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091501096&;g=prk
安倍晋三首相は１５日、核・ミサイル開発を続ける北朝鮮対応をめぐり、韓国の文在寅大統領と電話で約３０分間会談した。
韓国側の説明によると、韓国政府が検討する国際機関を通じた北朝鮮への人道支援について、首相が「時期を考慮してほしい」と慎重な対応を要請し、
大統領は支援に理解を求めた。
首相の要請に対し、大統領は「乳幼児や妊産婦を支援することは、政治的状況と関係なく扱わなければならない事案だ」と強調。
「全体状況を総合的に勘案し、時期を判断する。
必ず現物（支給）でなければならず、モニタリング（監視）もきちんと行われることが前提だ」とも語った >>717
人道支援で送ったはずの物資が金に代わってたんだぜ
人もいれないし
アメリカも金おくって軽水炉送って頂かれたまま
安倍が馬鹿でもお前みたいな何も学ばないバカよりはだいぶマシだと思う >>714
>だから敗戦後の日本が朝鮮や満州の権益を放棄しNPTに調印したように北の元帥さまも核放棄に応じるべきなんだよ…
俺が言ってるのは応じなくても全然かまわないという事ではなく
応じなかったとしても軍事攻撃を仕掛けるなんていう非人道的行為は止めるべきだという事。
そして応じなかったとしても人道支援をやって、経済制裁も解除して融和を目標におきつつ
北朝鮮政府に人権意識を高めるよう求めていけばいいという事。
その為には日本社会も、もっと人権意識を高めていく必要もある
慰安婦問題や植民地支配問題などについて深く反省した態度を見せれば
北朝鮮の人達も日本人に好感を持ってくれるようになって、人権意識を高めていこうという意識も高めてくれるだろう 現実を見ず過去も知らないからバカなんだな
バカの建てた机上の空論や願望はもういいから
不安を解消し、危険を減らす現実的な方策を示してみなさい >>713
それが事実か知らないが、
韓国は北朝鮮に800万ドルの人道支援をする事を検討してる位だからあまり険悪な関係ではないよ
要するに、
「韓国が米軍と一緒に攻めてくるなら核攻撃で反撃してやる！」というだけの話であって
「韓国が何もしてこなくても核攻撃してやるぞ！」という話では無い
しかし「韓国が何もしてこなくても核攻撃してやるぞ！」という意味であるかのごとく語るネトウヨがネットに多いだろ
それが気持ち悪過ぎると思う 韓国も日本もスイスを見習って人道支援すれば良いと日本人エロゲオタク男の俺でも思うよ
北朝鮮で２０年以上、人道支援を行うスイス
https://www.swissinfo.ch/jpn/%E5%8B%95%E7%94%BB%E3%81%A7%E8%A6%8B%E3%82%8B%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE_%E4%BA%BA%E9%81%93%
E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%82%92%E8%A1%8C%E3%81%86%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9-%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%A7%EF%
BC%92%EF%BC%90%E5%B9%B4%E4%BB%A5%E4%B8%8A/43322322?=&ns_mchannel=rss&srg_evsource=rss&srg_sm_campaign=general&srg_sm_medium=soc&srg_sm_source=sflow
全体主義体制下の北朝鮮は、世界で最も閉ざされた国の一つに数えられる。しかし人道支援を行うスイスは、北朝鮮国内の広範囲での活動が許可されている。（SRF/swissinfo.ch）
連邦外務省開発協力局（DEZA）はこれまで２０年以上に渡り、北朝鮮で人道支援を行ってきた。これまでに何千もの世帯を対象にした、安全な飲み水へのアクセス確保や、食糧確保を目的とした傾斜農地の土壌浸食防止などの支援活動に着手してきた。
他にもスイスは国連世界食糧計画（WFP）他のサイトへの一環で、粉ミルクを配布している。
北朝鮮でのスイスの支援活動は、１９９５年に起こった食糧難の際の人道支援から始まった。 元自衛官の人も人道支援しようと言ってる
木下建一郎（農業者／元自衛官） @kinoken16
https://twitter.com/kinoken16/status/897043996521803777
「北朝鮮のミサイルは迎撃できない」
そうは言ったけど、俺に解決策を求めるな。今の時点で即効性の解決策なんかない。
今の安倍政権を導いた国民の責任。リスクを受け入れるしかない。
その上で言わせてもらえれば、北朝鮮への人道支援策で関係を結ぶのが長い目で見たら一番効果的だろう。 スイスと日本じゃ立場が違う
これは前提として
その95年ごろに日本も人道支援を行ったが
援助物資は軍属が独占し大半は中国市場に流れたといわれている
拉致問題や核開発を機に人道支援を打ち切った
簡単に見習えというようなもんでもないし、韓国の援助も打ち切ったり再開したり政治的な側面で左右されまくる不安定なもんだよ
そしてお前のようなアホに解決策など求めてないんだわ
無駄だし
「空論はいいから」が主題な まあ普通に考えて
ミサイル打ちまくって拉致して核開発し頻繁に脅迫してくる政府に援助などできないよ
世論がヘイトであふれてるから
デマは潰すべきだが北がいかにひどいか事実は事実として広めていくべきだろう
バカの変な擁護で現在行われている非人道行為を誤魔化されちゃたまらんだろう 拉致については北朝鮮は反省の態度を示したし、もうやってないだろう
第二次大戦中は日本は中国人を拉致して日本で強制労働させるとか人体実験するとかやってたんだし悪い事をやった過去があるのはどこも同じだ 拉致については今やってなだろうが被害者も帰ってこないし
会わせることもしない。
というか生きてるか死んでるかすら曖昧で調査手法も公表しない
反省してるとは言えないね
誤魔化してるだけ
日本の国交正常化条件は永らく拉致解決だった
核を持ったことによりそこに核放棄が加わってしまいますます人道支援から遠のいた まあ人道支援のために核放棄などとは絶対にならない国家体制なので
金一族にはどうでもいいことなのだろう >>688
>アメリカは北朝鮮と結局話し合いをする事になり、
そしてインドやパキスタンなどの既存の核保有国などと同じように受け入れていく事になり
北朝鮮もナチス的な対外侵略はせず、ただ核を持ってるだけの、対外的には大人しい国家として存続していく事になるだろう
勝手に希望的観測を述べられてもね。
核保有が公認されれば北は次は100％確実に韓国侵攻に着手する。
ミュンヘン会談で、ヒトラーはいい人だ、ズデーテンさえ受け取ればそれで満足し
それ以上の要求はしてこないと勝手に妄想して融和に努めた結果があの悲劇だ。 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/war/1285465086/
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2017/08/16(水) 16:45:32.58 ID:wQ1/FN8Z
【731部隊はアメリカ側の史料完全公開で捏造確定してます】
学者が10万ページを読み漁るが無罪確定
・日本からの風船爆弾には細菌の散布装置はついていなかった。
・石井中将には細菌兵器の戦略及び戦術的な使用に関する「着想」があった。
・終戦後、731部隊関係者がモスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事。
・患部の写真等の資料を石井中将が保管していた。
・人体実験の証拠は一件も発見されなかった。
・ついでに「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが見つからなかった。
「防疫部隊」なので、細菌戦を戦術的にシミュレートするのは当たり前です。
日本分割統治を目論んでいたソ連によるハバロフスク裁判（国際法違反の裁判ごっこ）でシベリア抑留になり洗脳＆拷問された捕虜の証言をNHKは取り上げた
元は「悪魔の飽食」という人体実験の実態を詳しく書いた本が元凶。
書いたのは、森村誠一。下里正樹（しんぶん赤旗の記者で当時共産党員）の取材で書いた。
彼らはノンフィクションと言っているが、注射針で体液を吸い出してミイラにする（現代でも不可能）。
真空室にほうり込み、内臓が口、肛門、耳、目などからはみ出し破れる様子を記録映画に撮る（現実はこうならない）。
など非現実な内容もさることながら35枚中20枚の写真が偽写真だった事が判明し、結局これらの問題で、光文社は絶版とした。
【結論】
７３１部隊（関東軍防疫給水部）は細菌戦研究はしていたが、
人体実験を行ったり細菌戦を実際に行った証拠は全くなかった。
結局証拠にならない証言者だけが今も中帰連として今回のNHKのようにテレビに出てくる。
>>730
>核保有が公認されれば北は次は100％確実に韓国侵攻に着手する。
そんな事をしたらアメリカは核ミサイルを北朝鮮に撃ち込みまくって北朝鮮は徹底的に破壊されるだろうし
北朝鮮もそれを恐れるだろうから北朝鮮の韓国侵攻はないだろう
ナチスドイツの時とは状況が大きく違う
>>731
「ソースは2ch」かよ。馬鹿馬鹿しい >>732
アメリカがもう手を出せないから核保有を認める以外にないと言いながら
北が韓国に侵攻すればアメリカが北に核を撃ちまくるからそんなことはありえないって
主張の整合性が全くないというか支離滅裂なんだけど、そういう自覚ないの？ 児童への性的虐待と日本のロリコン・小児性愛者は無関係だ！ と言ったら言い過ぎだけど、ほとんど無関係（セルフまとめ） https://togetter.com/li/1151655 アメリカにも届く核を持った北
が韓国侵攻したらアメリカは見捨てるかもよ
アメリカ本土に核攻撃がアメリカにとっての最大リスクだから
核保有、長距離弾道ミサイル保有国とはそういう軍事的中核国になるってことだ
必ずアメリカや同盟国が反撃する、ともしないとも言えなくなる
認識が甘すぎんだよ
だから平気で核保有など他所もやってるなどと言う エロゲバカの言うことはお花畑と希望的観測
嘘と思い込みに溢れている もしも中世だったら火あぶりにされてた？ - 現代のオタクと「魔女と疑われた人たち」の特徴が酷似し過ぎている - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1151774 末尾０が以前「表現規制のない戦時体制はありえない」とか言っていたと思うが、北朝鮮のミサイル発射を口実にマジ戦時体制になりつつあるように思うんだが。 >>735
>必ずアメリカや同盟国が反撃する、ともしないとも言えなくなる
そうだとしても、
北朝鮮が韓国に進攻すれば、北朝鮮がアメリカに核ミサイルを撃ち込まれるリスクが上がる事は避けられないだろうから
北朝鮮がそのリスクを犯すとは限らない
もし北朝鮮が韓国に侵攻した時、アメリカが韓国を見捨てたら
日本は本格的に核武装に動きだすのだろうし、そういう状況になったら日本の核武装に反対する人間は左派の間でも激減するんじゃないの 国連はもちろんのこと、共産党、女性団体、韓国人団体、みんなミサイル発射について非難してるのに、
いまだにミサイル発射を擁護しているのがこのスレにいるのか
経済制裁強化と一体に「対話による解決」に踏み出せ
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-09-16/2017091601_02_1.html
北朝鮮が１５日、弾道ミサイルを発射したことについて、日本共産党の志位和夫委員長は同日、「北朝鮮の弾道ミサイル発射に厳しく抗議する――経済制裁強化と一体に『対話による解決』に踏み出せ」の談話を発表しました。
【談話】北朝鮮の弾道ミサイル発射に厳重に抗議します―日本政府は対話による解決の先頭に
2017年8月31日
ttp://www.shinfujin.gr.jp/genre/report_5351
https://mainichi.jp/articles/20170917/ddl/k27/040/310000c
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170916-00172058-nbnv-l23
http://www.asahi.com/articles/ASK9J3VKQK9JULZU003.html
ミサイルの報道の仕方とか、
在日韓国人への差別的な批判とか、そっちの方を問題にするならわかる
だけどミサイル発射自体を擁護するんじゃないよ >>739
限らない、というのは「するかもしれない」し「しないかもしれない」状態になるということだ
これまで「決まってんじゃん」で済んだことが「わからない」に変わるの
アメリカは韓国に限らず日本だって切る「かもしれない」
当然日本国内でも核武装論の勢いは増すだろうし、それを巡って中国やロシアとも衝突する場面が増えるだろう
北が核持ったってすぐに戦争なんかしない、とかいう次元の話じゃねー
この辺全体の秩序が変わる 日本人の深刻すぎる「セックスレス」をデータで検証する（吉村 泰典） | 現代ビジネス | 講談社（1/4）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52873 >>741
で、核武装した日本に北朝鮮が侵攻してくるとも思えないだろ
ネトウヨは「韓国なんか北朝鮮に併合されてしまえばいいんだ」
と言ってきたりしたんだから、
韓国が北朝鮮に併合されてその上で日本は核武装という事になれば
結構ネトウヨが望んでいた形だろうよ
勿論、俺は韓国が北朝鮮の軍事進攻を受ける事など望まないし
韓国が北朝鮮に侵攻されるのを防ぐ為に北朝鮮を先制攻撃すべしという意見にも反対だ
韓国が北朝鮮に軍事攻撃を受けて大打撃を受けるリスクをゼロにする手段などないよ
アメリカが北朝鮮に先制攻撃した場合も韓国が大被害を受けるリスクはあるのだろうしな >>740
>ミサイル発射自体を擁護するんじゃないよ
いや、ミサイル実験自体も、米国のミサイル実験等としっかり比較した、冷静な認識がなされ
ミサイル実験を過度に悪しきものと見なされないようにならないと
結局、北朝鮮の悪魔化や在日コリアンの人達に対する差別風潮が出来てしまうから駄目だと俺は判断する
こういう判断をする人間は、無論、俺だけではない
共産主義者で、「ヘイトスピーチに反対する会」代表で、朝鮮人学校無償化除外反対デモを行ったりしてきた
日本人の常野雄次郎氏は「朝鮮の核開発を支持する」という文を書いている
http://toled.hatenablog.com/entry/20160107/p1 >>743
何ってんのかわからんな
流れに任せてどうにでもなれというなら最初から黙ってろ
北が核を持つことは恐ろしいことだ
ビビる人間がいても当然だし、金一族とその周辺を除いてメリットは一つもない >>744
自衛隊打倒だとか
核全廃とかお花畑前回ですねそいつ
こんな典型的なの久々に見た >>744
アメリカの行為も共和国の脅威もどっちも批判すれば言いだけだろ
なに一方がやってるからもう一方もいいんだよ、って言おうとしてるんだよ
悪魔化じゃなくミサイル発射という実際の行為についていってるんだよ
まだ擁護するつもりなんだな >>744
アメリカの行為も共和国の行為もどっちも批判すれば言いだけだろ
なに一方がやってるからもう一方もいいんだよ、って言おうとしてるんだよ
悪魔化じゃなくミサイル発射という実際の行為についていってるんだよ
まだ擁護するつもりなんだな コンテンツ文化研究会 / Institute of Contents Culture: 『表現規制１０年史－「非実在青少年」からマンガを守れ』のお知らせ
http://icc-japan.blogspot.jp/2017/08/blog-post.html
『表現規制10年史-「非実在青少年」からマンガを守れ』 2017年9月18日（東京都） - こくちーずプロ（告知'sプロ）
http://www.kokuchpro.com/event/aa560be8bbb61c100f345a2434306c15/ >>748
アメリカをろくに批判してこなかったお前にそんな事を言う資格などないよ 北朝鮮の悪魔化問題は深刻かつ重要な問題だ
これを回避出来なければ
レイシスト右翼増長の根源になる 悪魔化というのが何を指すのか知らんが
北の行為は害ばかりで敵意とヘイトをまき散らすゴミクズ政府だよ
悪魔と言えば悪魔だろう
批判されても当然じゃないか
擁護は妄想とウソと詭弁と反教育とか言ってる変態のブログか 俺は下のyuuki @yuukim氏の意見に同感だ
枝野幸男認証済みアカウント @edanoyukio0531
https://twitter.com/edanoyukio0531/status/902311753295347713
北朝鮮が弾道ミサイルを発射し、北海道上空を通過して太平洋上に落下しました。「これまでにない、
深刻かつ重大な脅威だとする」政府の姿勢を全面的に支持し、北朝鮮に対し、断固として非難、抗議します。
yuuki @yuukim 8月29日
https://twitter.com/yuukim/status/902474850232541186
yuukiさんが枝野幸男をリツイートしました
あーあ、枝野さんもこんなんなんだな。挑発するトランプ、それに自制を求めるどころか同調して米国製の武器を買いまくる安倍、
そんな中で「政府の姿勢を全面的に支持」などと。
yuuki @yuukim
https://twitter.com/yuukim/status/902475765265993728
個人的に、枝野さんは数少ない応援できる政治家の一人なだけに本当に残念だ。
まあこの国で支持を得るには北朝鮮を悪魔化するのは最低限必須なのだろうと思う。中・韓蔑視を入れれば尚良し。 >>751
悪魔化じゃないだろ
ミサイル発射という行為に対する批判だぞ
それも国連とか国際社会が批判しているという話だ
ミサイル批判して、日本にいる韓国の人に対する差別発言も批判する
それで問題ないだろ
なにミサイル発射まで擁護しようとしてるんだよ
反論するなら>>740に上げた人たちも踏みにじることになるんだぞ >>754
俺は在日韓国人の人達よりも、より差別されがちな
在日朝鮮人の人達の事の方をより心配する事が重要だと判断している >>754
>>753のyuuki @yuukimさんも北朝鮮の悪魔化だと言っている
俺もその通りだと考える >>755
同じことだよ
ミサイル発射を批判して、在日朝鮮人への差別発言を批判する
こんな簡単なことがなぜ出来ない >>756
国際的に批判される中のミサイル発射という事実を批判してるんだろ
それは悪魔化ではない
ルール破りの話をしている
それすら擁護して>>740の人たちの意見を否定するのか？ >>758
m__t__ｚ @m__t__z
https://twitter.com/m__t__z/status/148677911216537600
日本も韓国も、「北朝鮮」を悪魔化し、敵視してきた。日本は00年代をつうじて、韓国は現政権が、特にそうだと思う。
日本では、これが、ずっと続いてきた朝鮮人差別をきわめて助長する結果につながってきた。
これは、韓流やK-POPの流行と同時に進行され、それによって覆い隠されてもいる。 >>758
結局、アメリカはろくに批判しないんだよな、あんたは
北朝鮮のミサイル実験を強く批判して、アメリカの核武装やアメリカがやってきた虐殺はたいして批判しない
それで公正な訳が無い
アメリカを強く批判する気の無い人間に公正さなど無いよ >>759
ミサイル発射を批判して、日本のマスコミの北朝鮮報道も批判すればいいだけ
なんでID:zaaJ1mTS0 はミサイル発射を擁護しようとしてるの？ >>760
アメリカは行為は批判する
アメリカは間違ってる
それと同じように共和国も間違っている
そっちが一方的に共和国だけ擁護しているのとは違うんだよ 北朝鮮にエロとゲーム、浸透させよ | NEXT MEDIA "Japan In-depth"［ジャパン・インデプス］
http://japan-indepth.jp/?p=36054 「青少年のメディア利用に関する調査」についてのお知らせ | BPO | 放送倫理・番組向上機構 |
https://www.bpo.gr.jp/?p=9227
青少年のメディア利用に関する調査｜一般社団法人新情報センター
http://sjc.or.jp/topics/info/398/
【北朝鮮問題】太平洋諸国が北朝鮮関連船の監視強化 国連制裁逃れを警戒
http://asahi.2ch.net/ /newsplus/1505484421/-100
http://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-pacific-shipping-idJPKCN1BQ18U
［ウェリントン １５日 ロイター］ -
南太平洋諸国が北朝鮮と関連のある船の監視強化に乗り出している。フィジー当局が、北朝鮮が国連の制裁逃れを目的に偽の登録をした船舶を２０隻以上発見と発表したことが背景。
フィジーは１５日、ロイターに、国際刑事警察機構（インターポール）などと協力し、北朝鮮とつながりのある数隻の船を調べていることを明らかにした。
太平洋諸島フォーラムの加盟国１８カ国は今月、北朝鮮との関連を調べるためすべての登録船の検査を開始することで合意した。
国連は１１日、６回目の核実験を実施した北朝鮮に対し、新たな制裁決議を採択。密輸を防ぐため、公海での貨物船の臨検措置の規定も盛り込まれた。
禁輸品目を運んでいる合理的な情報がある場合は、貨物船の属する「旗国」の同意のもと、加盟国が臨検を行うことが認められている。
2017年9月15日 / 12:28 / 3時間前更新
>>732
否定側のレスだから単に疑問を上げるだけなら出典は必要ない。実際ハバロフスク軍事法廷で証人に立てられたのはソ連に拘束された捕虜だし。
史実と解する側が一次史料を公開していかざるをえない…
>>760
ベトナムの北爆も一応共産勢力の一掃という名分は上げられてたと思うが虐殺と解されてもおかしくもないような無差別攻撃とかはあれで最後じゃないか？
湾岸戦争以後の軍事行動はもう誤爆以外で巻き添えとかあまり出なくなったでしょ… >>763
>アメリカは行為は批判する
そんな程度じゃ、アメリカを強く批判した事にはならんに決まってる
アメリカがやってきた行為を具体的に挙げて批判する事が必要だ
アメリカの近年の殺戮行為や、アメリカのミサイル実験や核武装についても批判しないと
アメリカを強く批判した事にはならないし、公正ではない
お前は「そんな事は無い」という立場を取るだろうけどな >>763
あとアメリカの北朝鮮攻撃に協力すると語った日本の事も批判する必要もあるぞ
「北朝鮮は核開発、ミサイル実験をやってしまったのだからアメリカの北朝鮮攻撃に日本が協力するのは仕方ない事だ」
と>>763は考えてるようだが レイプレイからの一件がゾーニング神話を粉々にしたのに、まだゾーニング信者がいるのか
そして今はゾーニングしている成年コミックは修正がきつくなっているというのに・・・ >>773>>774
>お前は「そんな事は無い」という立場を取るだろうけどな
>と>>763は考えてるようだが
また勝手に人の内心想像してるのね
イタコ芸しか出来ない人なのか
だからミサイル実験も核実験もアメリカと共和国どっちも批判すればいいだけだろ
そっちはなぜか共和国だけ庇おうとしてるようだけどね
言っちゃ悪いけど、ツイッターの左翼の人だってミサイル実験自体を庇ってる人なんていほぼないぞ
ミサイル実験の報道の仕方が悪いって言ってるのがほとんど
それをミサイル実験自体を擁護しようとしてるんだから、ID:V8ToONHr0は飛びぬけて悪いって話だ
大体、反戦がほとんどなのに軍拡の動きのミサイル実験を擁護するわけないだろう
>あとアメリカの北朝鮮攻撃に協力すると語った日本の事も批判する必要もあるぞ
そんなもん集団的自衛権のときから反対してるわ >>773
米国はNATOの主要構成国として欧州の安全保障もバックアップしてきた関係上、それなりの抑止力としてミサイルや核を維持するのはある程度容認するしかないんじゃ… …中露の後ろ立てで存続してきた北朝鮮とは担ってる役が違うだろうし >>769
北の攻撃受ければ表現の基盤自体がなくなるんだからむしろ大ありだろ。
北朝鮮の問題をスルーして規制問題を平常運転で論じてる連中が
むしろ異様に映る。 >>776
で、結局お前はアメリカのミサイル実験や核開発、戦後の殺戮行為を強く批判するという事をやってない
そんな人間にそういう偉そうな事を言う資格などないと俺は言っている
>言っちゃ悪いけど、ツイッターの左翼の人だってミサイル実験自体を庇ってる人なんていほぼないぞ
アメリカのこれまでの悪行、日本の悪行を強く批判してきた左翼なら
北朝鮮のミサイルを批判しても、あまり不公正にならずに済む傾向はあるだろうよ
しかしアメリカのこれまでの悪行や日本の悪行をたいして批判しない人間による
北朝鮮のミサイル批判は公正性を欠いている、という話を俺はしている
あと、俺が北朝鮮のミサイル実験を全く問題無いと言ってるかの如く語るお前は不誠実
お前が何と言おうと俺の考えは変わらないだろう
「アメリカの核開発やミサイル実験や悪行や日本の悪行を強く批判する人間で無ければ
北朝鮮の核開発やミサイル実験を批判してもそこに公正性は無い」
それが俺の考えだ
ところでお前は俺のこの意見に噛みつく事で本当に得が出来る立場に立ってるのか？
お前は何を目的に書き込みしてるんだよ
俺をここで批判しておかないと、北朝鮮がどんどん軍拡して日本を攻撃して日本が滅んでしまう、
みたいなアホな事でも考えてんのか。このスレや俺の意見にそんな影響力などない
俺の意見を放置したところで、
末尾０さんやキモヲ太郎連呼の人があまりオタク批判しなくなるというメリットが発生するだけで
オタクにデメリットなど無かろうに。お前はそれを邪魔してるだけに過ぎん てぇか『共和国』なんて呼称用いるのは通例、北朝鮮籍の関係者だけなんだが… >>772
山田さんとか樽井さんは衆院選出るのかね？ >>780
だからアメリカのにも共和国のにも反対だってはっきり言ってるだろ
むしろ何で共和国を庇う
ミサイル実験そんなにして欲しいのか
そんなに軍拡に賛成なのか
>>740の意見にも反対ってことなのか
>俺が北朝鮮のミサイル実験を全く問題無いと言ってるかの如く語る
実際、批判書き込んでないよな
あいまいにして逃げてるだけでしょ
人にアメリカ批判してないなんていっておいて、自分の全然批判してないよね
こっちははっきり反対と書き込んでるのにね
>それが俺の考えだ
それは間違っている、とはっきり言っておく
普段男差別を批判してないフェミニストは聞く必要ない、なんていってるアンチフェミニストと同じこといってるぞ
そういう人嫌いなんだよな
>お前は何を目的に書き込みしてるんだよ
間違ってる意見を書いてるから、批判してる
このくらいの批判受けるのすらいやなのか
>北朝鮮がどんどん軍拡して日本を攻撃して日本が滅んでしまう、みたいなアホな事でも考えてんのか。
また人の内心勝手に想像してるのか、そんなこと一言も言ってないだろ
戦争反対だから言ってるんだよ
国連が批判してるのもそういうこと
>>740が批判してるのもそういうこと
だから軍拡を肯定しているのをはっきり批判してるの 樽井さんは知らんが山田さんは選挙関連の負担が少ない参議院専門だった……けどどうするのかねえ >>787
山田さんは参院の集票みたらどこかの党からは声はかかると思うが
出るなら多分東京比例かなあ 以前山田さんは解散のない参院でしかできない事をしたいという様な事を言ってたから
どうだろうね、それに参院の比例は非拘束名簿式、山田さんはここにも拘ってた
とはいっても浪人中では話にならんので衆院鞍替えに
気が変わってるかもしれないが、その準備が出来てるかどうか >>775
ネット上で表現規制反対運動が始まってからも
表現規制をめぐる問題は徐々に後退していってる。
守るのが精一杯で自由な方向に進まないんだよな
いつも妥協してるのは俺らだ >>786
北朝鮮に核を放棄させるにはアメリカにも核を放棄させるのが筋だろう
それだけでなく、アメリカの通常戦力も北朝鮮を侵略不可能ななレベルまで軍縮する必要もあるだろう
北朝鮮が核を放棄してもアメリカの軍事攻撃をを受けずに済む立場になれば
北朝鮮も核放棄に応じられる立場になれる。今、必要なのはそういう対話の姿勢を米国が持つ事だ
「北朝鮮だけ核を放棄して、アメリカは核を放棄しない。北朝鮮を焦土に出来る通常戦力もアメリカは持ったまま」なんて馬鹿な話があるか
アメリカは近年も侵略戦争を行ってきた国であり憲法９条も持ってない国だぞ
北朝鮮がアメリカを信用しないのは当然だろう
北朝鮮だけが一方的に核を放棄させられた結果、北朝鮮がイラクの様にアメリカに蹂躙されて
北朝鮮の人々が大虐殺されても>>786は責任を取る事は出来ない。>>786は無責任な事を言ってるに過ぎない >>786[
べーにゃん＠辺野古・高江の新基地反対 @P2_Beynyan
https://twitter.com/P2_Beynyan/status/907617215163260928
北朝鮮は核を保有する理由を、核を保有する米国が敵視政策を採っていることへの対抗策である、
ということを公言している以上、双方が敵視政策を止める必要があり、
その為には朝鮮戦争を完全に終結させ、和平を結ぶべきだと思います。
それで初めて北朝鮮が核を放棄する前提ができるのではと思います。
べーにゃん＠辺野古・高江の新基地反対 @P2_Beynyan
https://twitter.com/P2_Beynyan/status/907618433373577218
ただやはり、一方だけが核兵器を放棄するとなると、不公平だと言うことも十分に考えられ、
そうなると米国も核兵器を放棄する必要が出てくるでしょう。米国が放棄するとなれば、
ロシアや中国も放棄することになるでしょうし、となれば、イギリスやフランスも、インドやパキスタンも、という流れも。 規制反対派をネトウヨ扱いしてた菅野完がTwitterアカウント凍結で、しかも永久凍結との噂も。 >>775
商業誌は自主規制されても同人誌でできればよくね >>788-789
維新に入れてもらったのに数日で逃亡するクズを入れてくれる党なんて
今は亡き丸メガネの党以外にないよｗ 中学三年生男子が子育て支援施設で職場体験→そこで見た“ママたちの本音”に戦慄「鉄板な共通の話題ってやつか」「子供に悪影響では」 - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1151980 >>792
>アメリカにも核を放棄させるのが筋だろう
そんなもん当たり前だろう
そのために新しい核の保有を認めてどうするんだよって話だ
無責任なのはID:2voLFt+l0だろ
新しい核保有国を認めようとしているんだから
ほんとうに唯一の被爆国である日本人の意見かそれ
>>793の理論もそうだけど、それなら日本だって核持とうって話になりかねないんだぞ
実際右翼でそういってる人いるし
ID:2voLFt+l0の意見はそういう右翼と同じだって言ってるの
>>740の意見をちゃんと読み直せよ >>792
だからイラク戦争のことならの侵略ではなく先制的自衛というのが名分じゃなかった？
それが主張されたのは相手の動員を見てから行う従来の先制的自衛では大量破壊兵器が存在しうる現代には通用しないって話が大前提ではあるが…
＞北朝鮮に核を放棄させるにはアメリカにも核を放棄させるのが筋だろう
＞それだけでなく、アメリカの通常戦力も北朝鮮を侵略不可能ななレベルまで軍縮する必要もあるだろう
＞
だからNATOや東・南シナ海の安全保障で主要なバックアップ国になってるアメリカと38度線近海で度々砲撃や小競り合いの海戦仕掛けてた北とは国際社会で負ってる立場が違い過ぎるんじゃ？
朝鮮戦争が休戦状態のまま講和に至ってない現状では米朝の軍備を同等にとか荒唐無稽かと…
467名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-zv0G)2017/09/19(火) 21:07:01.53ID:hU7TVLASa
にしても山田太郎もおバカですねえ。
たかが１ユーザーの凍結に関してコメントすれば何らかの関与があったと疑われても仕方がない。
なにせ直前に手下たちがもめてたんだから。
議員時代から政治オンチは筋金入りですねえ 山田太郎はありゃもうだめだろ
支持者とのコミュニケーションがまったく取れてない。
サロンには不満の声が渦巻いてる。
50/400がもうすでに去った。
そういうの甘く見ないほうがいい。
不満を直接表明するのってふつう氷山の一角でしかないからね。
その背後にどれだけ不満を持ってる人たちがいるか。
一番支持してきた人たちをないがしろにして、
いつまでも29万とか言ってそれが基礎票であるかのように
勘違いしてるけど、次半減は避けられないだろう。 山田太郎のクズ伝説がまた１つ
たかが物書きたかがジャーナリストに元議員が喜んでるとか狂気の沙汰
しかも支持してるオタクも一緒になって勝利宣言
まとめて自民党に規制されんだろ、頭悪すぎだろオタクは ＞サロンには不満の声が渦巻いてる。
へえ、そうなんだ。ツイッターで意見聞いてたのと思ったけど案外そうでもないんだね。
まあ支持層の野党批判冷笑系の期待は裏切れないよなあ。 ノイホイ凍結で山田さんが言論の自由は守るべきと過去の諸々あってもあえて言ってたから
こりゃノイホイの事だから逆ギレで逆恨みするだろうなあと思ってたら…… 嫌いな奴（左翼・マスコミなど）の表現の自由はどんどん規制したいと思ってるのがキモヲ太郎ｗ 山田太郎前参議院議員認証済みアカウント @yamadataro43 19時間19時間前
菅野完氏のツイッタ（@noiehoie ）が凍結された。氏は私に対する誤報（日本会議の件）などジャーナリストとして疑問視する部分はある。
が、通信の自由を守る立場から、いかなる人の発言も通信の流通を司る企業が封殺してはならないと思います。もし問題が有るなら理由を明確にすべきです。
https://twitter.com/yamadataro43/status/909980581936500737
山田太郎前参議院議員認証済みアカウント @yamadataro43 18時間18時間前
返信先: @skd7さん
山田太郎前参議院議員さんがをリツイートしました
彼には散々な目にあいました。でも表現の自由は守らなくてはなりません
@skd7 去年の参院選時にノイホイこと菅野完が山田太郎氏に対して彼は表現の自由を守る気はないと主張、
信者もがんばって工作しようとしていたことを思い出す。 https://twitter.com/skd7/status/74 …
https://twitter.com/yamadataro43/status/909996567775477760 比大統領、麻薬戦争に懸念示す人権機関代表を「幼児性愛者」と罵倒 写真1枚 国際ニュース：AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3143479?act=all 「ボーイズラブは本当に許せない、店頭に置くのもやめてほしい」 委員発言、議事録から削除 - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1152525 オタクウヨは野田とか谷垣とか毛嫌いしてたもんな
まあこんなもんで喜んでる頭の悪さはどうにもならんけどなｗ
お前らオタクは安倍によって粛清されるんだから期待して待っとけよ
正確には「ロリオタ」だけかな
その他のオタクはプロパガンダに徹底的に利用されるだろうよ、３年後が楽しみ 特定の議員が消えりゃどうにかなると思ってる時点で脳無しなんだよ、オタクウヨバカが
保守思想とは何なのか良く考えたらどうなんだ？ >>818
頭の悪さがにじみ出てる文章だなｗ
かつ国家権力すら手駒にしてるかのような自意識過剰っぷりは
往年の金子川さんを彷彿とさせる。 Modern slavery and child labour: 40 million in modern slavery and 152 million in child labour around the world
http://www.ilo.org/global/about-the-ilo/newsroom/news/WCMS_574717/lang--en/index.htm
MEDIA RELEASE: 40 million in modern slavery and 152 million in child labour around the world #Achieve87 - Walk Free Foundation
https://www.walkfreefoundation.org/news/40-million-modern-slavery-152-million-child-labour-around-world-achieve87/
世界の１億５０００万人余が児童労働 国連調査 | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170920/k10011148481000.html >>821
特定の議員が消えりゃどうにかなると思ってる時点で脳無しなんだよ、キモヲタウヨバカがｗ 谷垣さん引退は残念だけど、京都自民には筋金入りの反キモヲタ議員である西田さんがいるからなｗ >>968
増税によってますます景気を冷え込ませるねえ苦笑
正確には不景気というのは「嘘」なのだよ
既に日本は格差社会ではなく階級社会となりつつある
確かに下級国民は一生不景気で苦しむのだろうが
上級国民は好景気で笑いがとまらん
奴等もしくは奴等に魂を売り渡した日本人のみに上級国民への道が開ける
要はこういう事であろう？
ＡＶスレなのでエロの話をするが
最早日本ポルノ産業に敵は無し
これからも繁栄し続ける
フェミ発狂社会の到来はもう間もなくだ
我々の勝利は決まったも同然
祝杯を上げるとしようか？ 86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
クラウドワークス社長の吉田浩一郎さんの活躍を調べてみた
シェアリングエコノミー協会理事の吉田浩一郎氏（株式会社クラウドワークス）が4月12日、自由民主党が放送・運営するインターネット動画チャンネル「0ch Café Sta（カフェスタ） 」にゲスト出演しました
https://sharing-economy.jp/ja/news/201604132/
「経営・起業から参画する一億総活躍」というテーマで世耕弘成様（経済産業大臣）、青木照護様(公益社団法人日本青年会議所会頭)、北康利様(作家) 、吉田浩一郎様 (株式会社クラウドワークス代表取締役社長)と共に熱く議論を交わしました。
http://aoyamashachu.com/news/2017/4687.html
オタクネトウヨ50円 ハニ垣消滅
ﾌﾝｶﾞｰ大スキャンダル
エロゲ復活の期待してええのやな
長年待ったぞ 馬鹿だな
これからオリンピックに向けて国辱もののエロゲ浄化作戦が始まるんだよ 2020年、日本に大勢の外国人観光客が来る。
そんなかには過激なフェミニストもいる。
クールジャパンの宣伝につられてアキバに行く人も多いだろう。
とらのあなを糾弾するかもしれんし街中の萌えキャラを問題視する可能性もある >>826
お前らもキモヲ太郎には「さん」付けしてるじゃんｗ ロリキモヲタは国賊非国民だと保守派から思われているのに自分たちは愛国者だと自惚れて
保守派統一教会自民党安倍壷三将軍を盲目的に支持するオタクネトウヨ情報弱者クズ用のスレ 統 一 教 会 ネ ト ウ ヨ
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウ ヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」★6
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506140660/
ネ ト ウ ヨが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウ ヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」★5
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506104058/
ネ ト ウ ヨが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウ ヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」★4
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506063591/
ネ ト ウ ヨが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウ ヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」★3
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506049173/
ネ ト ウ ヨが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウ ヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506006960/
【逃がすな】クラウドワークス「ネ ト ウ ヨ系アフィブログの案件は排除するよ、許して」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506032953/ >>840
>問題のスクショの元となった当該募集のページは現在削除され存在していないが、
>Googleのキャッシュに残されている事が判明。
>そのキャッシュを見てみると、２名のライター募集に対して、募集期間はなんとたったの１日。
>当然応募・相談はゼロ件なのだが、さらに注目すべきは閲覧回数で、僅か「５回」なのである。
>つまり、「ネトウヨは工作員だ」という話題を広める為に必死にこのページのスクリ
>ーンショットを撮った者の閲覧は、この僅か５回 の貴重な閲覧数のうちの１回（以上）に含まれている事になる。
>わずか１日間、たった５回の閲覧の中でこの情報に辿り着き、
>決定的証拠だ！とスクリーンショットを撮る「奇跡の瞬間」（笑）に 彼は立ち会えたのかもしれない（棒）。
さすが嫌儲 중국서 가장 아름다운 도서관 폐관,
이유가 기가 막혀 : 네이버 뉴스
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=104&oid=421&aid=0002955294 comicLOさんのツイート:
"COMIC LOは今月で創刊15周年を迎えました。
ひとえに、こんな不安定な雑誌を買い続けてくださる読者の皆様と、編集部のこだわりに耳を傾けてくれた作家さん達のおかげです。厚く御礼申し上げます。
今後もロリ漫画道に不惜身命を貫く所存です。皆様の変わらぬご愛顧をお願い申し上げます。"
https://pbs.twimg.com/media/DKPdMh4VYAE-WId.jpg
https://twitter.com/comicLO_YLNT/status/910814869703737344 俺たちの麻生マンセー！！！
麻生太郎副総裁がまた大暴言「朝鮮半島からの難民は射殺」★3
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506178631/
オタクネトウヨ「疑わしき難民は殺せ！便意兵かもしれない！」 >>845
アイドルオタク男の意見
cdb @C4Dbeginner 2 時間2 時間前
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/911588319774961664
「揚げ足取り！難民ではなく武装難民の話をしてるんだ！」と反論が出てるけど、
わりと右寄りの軍事系サイトでも「武装難民なんて警察が武装解除すればいい話で、
大騒ぎするようなことじゃない」というのは書いてる。「武装してるかもしれないから」という理由で難民射殺してる先進国が世界にあんのかと
cdb @C4Dbeginner
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/911590836587999232
麻生総理が自分で「動力のないボートだって潮流に乗って間違いなく漂着する」って言ってるんだけどさ、
日本海を動力のないボートで日本目指してやってくる難民なんて飢餓と衰弱で死ぬ寸前ですよ。
もちろん収容施設とかは考える必要があるけど、ボートで漂着した難民を自衛隊が射殺とか正気かって話。
cdb @C4Dbeginner
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/911592566432317440
保守系の読売でもこの見出しで記事になってるけど、間違いなくこの発言も世界中に
「日本の副総理が朝鮮半島からの難民を防衛出動で射殺する選択肢を検討」と報道される。
そしてその報道が日本に対してどれだけ大きな影響を与えるかは想像もつかない。 いくらここなどでワ・イらをディすろうが規制される事はねんだよｗ
どうせ毎度おなじみフェミの中に工作員が紛れてて
ワ・イらヲタに目を向けさせようと工作してんだろうけど
他の業界もスパイだらけ
日本はスパイ天国なのは有名な話
なあフェミの皆さんよう
騙されてるって自覚あっかｗ？
日本ポルノ産業の守護者は誰なんか？
じっくり考えてた方がいいぜｗ
まさかヲタだと思うかｗ？ああん？
そんな力あるわけねえだろｗ
フェミがアホな限りワ・イらは安泰だわｗ >>846
キモヲタ「女は16歳で結婚できるんだから自由に裸撮らせろ！」 ごく一部の極端な意見を主流だと考えて対応してると自分も馬鹿になる。
フェミニズムを批判するのなら基本書ぐらい読んだらどうなんだ もはやアイドルもロリコン向けが強いし
ここ荒らしてるバカチョンはいつ勝つの？ テンプレ社長 「オタクが主語じゃないなら問題ない」 そもそも議席が危うくなったから棟をひょこひょこかえるような議員に安心して仕事など任せられんだろう
赤松健@UQホルダーTVアニメ10月開始認緒ﾘ済みアカウンャg @KenAkamatsu 3時間3時間前
福田内閣府副大臣 若狭氏らの新党に参加へ 自民党離党の意向 | NHKニュース http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170924/k10011154201000.html …
★福田峰之先生と言えば、児ポ法改正案の時に漫画アニメを規制から救った中心人物。今後の動向に要注目です。 まあ正直山田太郎も維新に不義理を働き、おんぼろ政党でしか出馬できなかったのに
支持者が29万票を騒ぎ立てたので何やら影響力があるかのように見せかけてるだけだからなあ。
その虚飾も剥がれてきた。29万票の減価償却も終わりかけてるというこった 規制する側の人かと思ったら規制から救った人か
こういう話聞くと気休めでも嬉しいわ ますます小池ファーストがキモヲタだらけになっていくなｗ
お前らはアニメランド小池に忠誠を誓わないのか？ｗ >>857
赤松健は基本的に自民のことは批判しないから、そこは割引いてみる方がいいと思う。
赤松健@UQホルダーTVアニメ10月開始認証済みアカウント @KenAkamatsu 9月20日
自民・谷垣氏、政界引退へ 療養中「後進に道譲る」（朝日新聞デジタル） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170920-00000092-asahi-pol …
★谷垣先生は児ポ法改正案の時に面会して、漫画家側の言い分を丁寧に聞いて頂けました。今でも感謝しています。何しろ当時は法務大臣で、同法は法務委員会の審議なので・・・
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/910525449167454208 避難所
550 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2017/09/22(金) 23:42:44 ID:.q6.tckA0
>>535
松下玲子氏が出る武蔵野市長選挙が今週の日曜日から始まります、投票は１０月１日です
ttps://twitter.com/UL14_MITINOKU/status/910826105367494657
温泉半熟卵@UL14_MITINOKU
松下玲子氏の大型街頭演説会、集まってくださった350人の皆さんと共に大盛り上がりのうちに閉幕しました。
いよいよ今週日曜日から始まる武蔵野市長選挙、投票日は10月1日です。 >>845
そもそも福岡8区の非オタの人達が彼を当選させなければ
「俺達の麻生」とか言うオタクも現れずに済んだのに、
と自民党を支持した事がないエロゲオタク男の俺は思う >>845
下は二次コンオタクの医者の意見
瀬川深＠コミティア121 ひ16a @segawashin
https://twitter.com/segawashin/status/911836410121990145
それにしても、北朝鮮の体制が崩壊して、
戦力を保持した武装集団が舟に乗って数百キロの距離を正確に日本に向けて航海してきて
武装解除の呼びかけその他にも応じず戦闘する意欲を見せる状況ってそれなんて架空戦記？
っていうか、これこそ「正しく恐がれよ！ばかかお前は！」案件なんじゃないのか。
劣等形質にしかならなそうなんだが、ナチス擁護してる連中はその自覚があるんだろうか。アジア人ってだけで劣等民族だというのに。
瀬川深氏が二次コンのオタクであるというソース
https://twitter.com/segawashin/status/901303469004525568 すみません。
「劣等形質にしかならなそうなんだが、ナチス擁護してる連中はその自覚があるんだろうか。アジア人ってだけで劣等民族だというのに。 」
の部分はコピペミスでした。 自民擁護の書き込みするとすぐバイトだとか騒ぎ出すやつがいるよね。
自分の意見が絶対正しいと思い込んで、頭がカチカチなんだろうね。
投票結果を見れば明らかなのに、バカなのか？ "日本のための選択肢"って政党が必要とされているのかもしれないな 日本のためっての選択肢って、周辺国には常に低姿勢で
テンノーマンセーでオナってる北チョソに輪をかけたキモ国家しかならんだろ。 山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
山田太郎せんせは正論を言う割に、正論を正論と思わない界隈の代弁者だから、
その界隈からの支持者に引っ張られすぎて可哀想な面はある。
https://twitter.com/kirik/status/910848787534319617 プロきゃびっと @procabbit
https://twitter.com/procabbit/status/911763592545837057
相手が朝鮮人だから射殺まで発想が及ぶのだろう。
麻生の莫大な財は麻生鉱業で虐げた朝鮮人や被差別部落民、戦争捕虜の屍の上に築かれた。
その全てを正当化して権力を掴んだ麻生がレイシストかつ修正主義者なのは至極当然。
麻生が権力の座にあり続けること自体が日本の植民地主義の強固さを示す。
プロきゃびっと @procabbit
https://twitter.com/procabbit/status/911822453290156032
麻生太郎に対して「気が狂っている」や「狂気」といった精神疾患をもつ者たちに対する
差別・偏見・スティグマを強化してきた表現をもって形容することには与しない。
麻生太郎がああなのは、あれが「戦前」との連続性という意味における「戦後」日本の姿なのだ。
kenything @kenything 9月24日
返信先: @procabbitさん、@StopShinzoさん
https://twitter.com/procabbit/status/911763592545837057
それがなぜ不適切か通じないひとがいることに驚いてます。
わさび盛友 @bionzx 9月24日
返信先: @procabbitさん
https://twitter.com/bionzx/status/911831297600897024
麻生鉱業は、東インド株式会社と同じというわけか。 朝鮮人が差別されずまっとうな扱いを受けられる位
人権意識が高い社会に日本がもしなっったら必然的に麻生家が強く糾弾される社会になるだろうし
そういう事態になれば麻生家と縁戚関係を持つ天皇家も批判され天皇家の権威も激しく低下する事になる
だから麻生家的な立場の人達にとっては
朝鮮人は日本人の間で差別され続ける存在にしておかないと駄目という事だ
そして日本がそういう状態にある事を打破出来そうな見通しは今の所ない DIGITAL SEXUAL CRIME OUT (DSO) ::
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(DSO)디지털 성범죄 아웃(@soraeliminate)さん | Twitter
https://twitter.com/soraeliminate
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https://tumblbug.com/soraeliminate ポルノ規制強化を訴えてきた仁藤夢乃さんが
韓国人と一緒になって日本の戦時性暴力問題を批判してるから
韓国人および、日本の戦時性暴力問題を批判する連中を敵視していこうぜ
みたいな事を>>883は考えているのだろうがそういうのは邪悪な考えだとエロゲオタク男の俺でも思うし
>>883みたいな考えで行動すれば、うぐいすリボンの理事の人が何度も言っていた
「オタクの間でネトウヨレイシストが目立つせいで我々のロビー活動がスムーズに行かなくなって困ってる」
という状況も続く事になる
日本の戦時性暴力問題についての反省が多くの日本人の間で不足している事は悪い事であり
批判されて当然な事だと日系日本人エロゲオタク男の俺でも思う それと、戦時性暴力問題の反省を嫌がる態度を示せば
「やはり美少女ゲームは人の心を壊すのだ」と思う人も生まれてしまうだろう
つまり規制派が増えてしまうという事だ 逆に、戦時性暴力問題の反省をしようと呼びかける位になれば
「美少女ゲームは人の心を壊す訳では無いのだな」と思って貰える事につながりうる訳だ
そしたら規制派を減らす事が出来る ところで仁藤夢乃って人は規制派というけど、法規制派？
それとも社会で風潮を作って自粛を促す派？
ソースよろしく 戦時かどうかに関わらず日本て”３次元”での性暴力犯罪に対して
信じられんほど甘いよな
↓こういう性犯罪予備軍もいるしなしかしまたアニメアイコンか…
https://pbs.twimg.com/media/DKkoJtdVYAAZbjq.jpg 性犯罪者予備軍のオタク男は勿論、酷いけど
輪姦行為を行ってきた事を自著で告白して反省してない様なお笑い芸能人を非オタ層が持て囃してきた位だし、
https://twitter.com/yuantianlaoshi/status/904722529327104001
性暴力犯罪に甘い男達という問題はオタク男だけの問題ではないので
オタク男、非オタ男、共に反省していく必要がある
戦時性暴力問題について深く反省する事を嫌がる男達が日本社会に多い位だと
現代の性暴力犯罪について甘くない社会をつくる事もほとんど不可能に近いのではと日系日本人エロゲオタク男の俺でも思う
戦時性暴力問題の反省は日本人の人権意識を高める為に重要な事であると
日本人のフェミニストの人達が考えるのは自然な事だと思うし、ネトウヨ達が主張する様な売国行為だのなんだのという話ではない *2014年10月10日 NHK総合テレビジョンの[[NHKニュースおはよう日本]]で子どもの性の商品化が特集された事を取り上げ。
秋葉原を中心にした[[ジュニアアイドル]]の存在や、正しい知識を得る前にアニメや漫画で間違った性知識を持ってしまうという懸念を示し。
[[DMM.com]]の[[DMM.R18]]で[[わるきゅ～れ]]の[[アダルトゲーム]]、[[レイプ!レイプ!レイプ!]]が販売されている事などについて子ども・女性への暴力と指摘
<ref>[http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2014/10/1005.html “子どもの性の商品化”実態は…｜特集まるごと｜NHKニュース おはよう日本]</ref>
<ref>[http://ameblo.jp/colabo-yumeno/entry-11937060383.html 子どもの性が売られている日本。保護者や先生も知らない実態。｜Colabo代表「難民高校生」著者・仁藤夢乃の『コラボトーク』]</ref>
<ref>[http://www.dmm.co.jp/dc/pcgame/-/detail/=/cid=odin_0008/ レイプ！レイプ！レイプ！ - アダルト美少女ゲーム - DMM.R18]</ref>
<ref>[http://www.ordin-soft.com/rape3.html わるきゅ～れオフィシャルホームページ]</ref>。
「仁藤夢乃」の版間の差分 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BB%81%E8%97%A4%E5%A4%A2%E4%B9%83&;diff=56907134&oldid=56844222 ジャギやアミバでもそれなりの力があるんだよ
おれらはせいぜいタネモミのじいさんレベルか１９９Ｘ年に核に滅ぼされる
クチだな あいつらだってパンピーよっか強いはず
リアルでいけばムサシとか、野球でいえばモトキくらいだろ 保守二大政党制になるのか
どんどん大日本帝国時代に近づいていくな 人の趣味・性癖に干渉してくる保守ばっかりで
そうゆうのを擁護してくれるリベラルの受け皿が共産党しか無いってのが日本の悲劇 ムシキングの「加賀美ティナ」について、とある方からの苦言～知名度と清純さ、求められるのはどっち？～ - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1155453 「ＪＫビジネス」７０％以上がマッサージや添い寝の「リフレ」…大阪には２８店 警察庁が初の実態調査（1/2ページ） - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170928/wst1709280032-n1.html >>898
エロゲ規制とあまりにも関係無さすぎるな
エロゲキャラなら元々、エロオタク男向けだから
エロゲキャラのエロい二次創作絵が存在したとしてもそんな風な文句付けられる事もないし >>899
そのＪＫビジネスもエロゲとの関係が薄すぎる
ＪＫビジネスを利用する金があったら俺は一本でも多くエロゲ買う
つまりＪＫビジネスは利用しないって事だ 毎度のことながら必死やなオタクネトウヨ
統一教会安倍壷三を妄信したままはよロリ規制されろキモヲタ
こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo
安倍ごときを面白半分にヒトラー呼ばわりしてたツケがついに回ってきた感がある。
安倍と小池を比べてどっちがヒトラーかと聞かれたら私がビビる程度には状況も含めて小池のほうがヒトラーなのだが、もう止められないかもしれない。
1,589件のリツイート 1,129件のいいね >>897
共産党も地方の支部だとやらかしてるんだよなあ 【社会】「JKビジネス」店は全国に114店、90％超が東京と大阪に集中…警察庁が初の実態調査、最多はマッサージや添い寝の「リフレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506567199/ 民進党、希望の党と事実上の合流方針
前原代表の提案を党両院議員総会で了承 小池(女)は皺と厚化粧が痛々しい。
いまみんな大画面テレビで見ててそういうのくっきり見えちゃうんだから
アップで撮るのはやめろと思う 共産は民進が希望と組むなら全選挙区で候補者を立てる意向
票割れて自民が漁夫の利ゲットになりそうな選挙区が出てくるな >>903
地方どころか左派系は誰かしらずっとやらかしてるから
＞人の趣味・性癖に干渉してくる保守ばっかりで そうゆうのを擁護してくれるリベラル
という認識は一般にはないと思う
テレビ番組や漫画の表現に何かと文句をつけまくっていた過去があり、
現在でもし〇き隊や仁藤みたいなのが目立つ、連中は自民支持者とは誰も思わないよね
【衆院選】共産・社民が選挙協力
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1506583964/
1 ：ばーど ★＠無断転載は禁止 [] ：2017/09/28(木) 16:32:44.93 ID:CAP_USER9
共産、社民両党は２８日、来月の衆院選で協力し、小選挙区候補者のすみ分けを図ることで合意した。憲法改正反対を共通項とし、民進党と新党「希望の党」の事実上の合流とは一線を画す。２９日にも具体的な協力区を発表する。
社民党の又市征治幹事長は記者会見で、民進・希望の合流の動きについて、「憲法改正に向かっていく保守二大政党になりかねない」との懸念を示した。
配信（2017/09/28-15:18）
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017092800855&;g=pol
>>906
そういうちょっと女性差別っぽい批判の仕方をリベラル派がやっていると
「やはりリベラル派も男尊女卑的なんだ」というイメージが女性の間に広がって
女性有権者の間でリベラル派不信が広がって小池が有利になってしまう
という意見をツイッターで見たけど、エロゲオタク男の俺でもその通りだろうと思った >>909
しばき隊は規制派という訳ではないけどね
ネットのオタク男界の間でレイシスト右翼が多そうな雰囲気が無くなればオタク批判をあまりしなくなる人達だろう
テンプレ社長とか一般的な表現の自由戦士達はその問題の抜本的改善をしようとしないまま
「しばき隊がオタクの悪口を言うのはけしからん」と考える訳だが、俺はそういう姿勢は悪いと思う
野間易通 @kdxn
https://twitter.com/kdxn/status/852213018054098944
俺もアニメ規制反対だよ。オタクはキモいって言ってるだけでなぜか君らが表現規制賛成派って勝手にレッテル貼ってるだけ.. 事実上民進党の消滅確定、風の吹いてる希望は結構な議席取るだろうし
これで２大政党両方が保守という著しくバランスを欠く状況に陥る事がほぼ確実
しかも希望はある意味自民より更に右、寛容な保守を目指すとは言ってるが
民進丸ごと受け入れる気はなく人によっては断ると小池さん自ら述べてる訳だし
保守以外は排除する気満々
次の衆院選で自公で過半数維持できればともかくもし割り込む事になれば
ひょっとしたら自公希で大連立という目もあるかもしれない
現時点では何とも言えないし考えすぎかもしれないが、政治は何が起きるかわからん世界
希望の主張も実の所自民と大差ないし違ってる部分もすり合わせて折り合いつけられそうな物が殆ど
小池さんが都知事やめて衆院選に出てくるとなればポスト安部が小池って線も見えてくる
小池さんは首相になりたい願望の強い人なわけで・・・
さてどうなるかね 二次規制的にも積極的に反対する議員は大幅に減って日和見的な人が増える
規制派にとって望ましいだろう、規制派が何時もの手口で世論を巻き込み外圧演出して雰囲気醸成
空気作ればあっという間に規制に傾く可能性もありえる
選挙の基本は党で選ぶな人で選べとはいえ
今回の選挙は非共産でリベラル指向の人にはまともな投票先がないね
もう共産アレルギーの人も今回ばかりは鼻をつまんで共産候補に入れるのも
検討した方が良いかもしれない
共産がどんなに伸びた所で与党になる事などありえないし
第三勢力としてある程度の影響力を行使できる立場として伸びてくれれば このスレは選挙雑談スレに成り下がりました
おしまい 何をいまさら
このスレほど選挙と切っても切れないスレはないぞ
もう昔からな 希望は小沢と民進の合流で、よくある力が暴走して巨大な肉塊キメラになっちゃたラスボスみたくなった
これは多分選挙後に乗っ取りが図られるか分裂ですわ
まぁ維新みたいに大阪ではとれるけど・・・みたいな感じだろうけど ココは昔からただの時事雑談スレ
雑談してるだけなのに政治に関わってると思い込んでる珍奇マンの心の拠り所 「表現規制反対」と言いつつ政治的には規制推進勢力ばかり支持してきた表現規制反対派には願ってもない事態だろ。 >>921
そういうことはネトウヨオタの多いスレにでも行って言ってやってくれ
是非頼む、出来ればおもいっきり嫌味ったらしくね
ここには
規制推進勢力ばかり支持してきた表現規制反対派とやらは
たまに沸く馬鹿以外では基本的にいないのでね >>922
“テンプレ社長”かつ“全レス”というネトウヨオタの棲みかで何言ってるんだ？ ＞そういうことはネトウヨオタの多いスレにでも行って言ってやってくれ
いやだから表現規制派は圧倒的にネトウヨが多いからここで言っても大丈夫でしょ
事実を指摘されて何か問題があるわけでもなかろうし
オタクの政治アンケートもこの結果だからな
【速報】安倍内閣、支持率55％ 「解散に大義がある」がないを上回る 「どの党に入れるか」は自民党79％と圧倒 最新世論調査
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506594583/ ごめん間違えたｗ
いやだから「オタク表現規制反対派」は圧倒的にネトウヨが多い ラブドールオーナー兼エロゲーマーの人もこう言ってる位だが
テンプレ社長とか鳳 明日香とか高村武義とかが後ろ玉を撃ってこなかったとは俺も思えない
水雲風騎＠コミ1う39b @minagumofoo
https://twitter.com/minagumofoo/status/913251534397247488
規制反対派が多かった民進党解党で右派政党同士の争いになった結果、
どっちが勝とうが表現規制派(差別する権利はのぞく)がのさばることになるわけで
まあ、さんざん後ろから撃ちまくってたらそうなるわな 富 ユタカなんかは鳳 明日香や高村武義よりもさらにネトウヨ度高くて
特に沢山後ろ玉を撃ってきたタイプだと思う >>926
まあ勿論こういうまともなオタクが要るのは当然で（というか皆無なら今すぐこんな文化死んでいい）
じゃあこの極めて自然な分析が共有されるかというと、リツイートもファボも皆無だろ？
その一方で選挙に関して左翼叩き＆消極的自民支持が圧倒的支持を得るのがオタク世論なわけ
これだからオタクネトウヨ以外の何でもないんだわさ 俺はネトウヨなんて他人を貶める言葉は使わない、使う奴等は品がない
とか言ってたテンプレ社長
使わない
↓
コピペなら使わざるを得ない
↓
しれっと使う←今ココ テンプレ社長は得意の「中立を装ったフェミ叩き」や「中立を装った山田太郎擁護」が出来なくて苦しそうだなw どのテンプレ社長について話してるのかわからないけど、
一人は自民には投票しない、共産や民主支持だってはっきり書いてたはずだけど
そのへんのことを知らないお客さんかな >>923
この人はずっと荒らしてて知ってるのにこういうデマ言ってるから悪質だな
>>924
この人なんかニコニコアンケートでオタク規制反対派を語ろうとしてる時点で何も知らないの自白してるようなモンだよね >>927
ネトウヨ度高いってどういう基準なんだ
その人たちずっと枝野さんなんかを応援してきてたぞ
民進党はダメだ、くらいの言葉だったらそれこそ左側の人間も普通に言ってたことだしな
前原さんとか、合流の件で実際左側の人が民進党終わったなんてたくさんつぶやかれてるだろ >>931
どのテンプレ社長だろうが>>343に対して>>346で
＞主語がオタクなのを問題視してたんだから、主語がオタクじゃないなら問題ない
と発言しちゃった時点で少なくともこのスレでは終わってるんだよ。 ここしばらく控えてたけど
荒らしてるのがいなくなってそろそろいいかと思えば
またゾロゾロ沸いてくるのな
相変わらず別人の言動を故意に混同させようとしてくる
荒らす手口がまったく変わっとらんのな >>934
それ問題じゃないだろ
フェミニストだって男性差別を解決しろなんて声に対して、ママじゃないんだからそっちまでかまうかって言ってるぞ
もうちょっと丁寧に言ってる人でも、全ての差別を引き受ける必要はないっていっている
ID:UOlE4EEGOのような言い方をするのはむしろアンチフェミニストに多いということは知っておいたほうがいいよ
それにその>>343の発言は特別の集団に対していったことじゃないだろ
ネットユーザーという広い手段に対していっている
実際、日本全体を批判する文脈をいっている左側の人はごまんといる
そういうことは知っておいたほうがいい >>935
過去発言検索しても維新支持なんてつぶやきないんだけど
何時の発言なの？
断言してるんだし、当然証拠出せるよね >>936が荒らしてるから荒れるんだろ。
選挙だから荒らしに来たんだろうなこのマジキチ >>937
＞主語がオタクなのを問題視してたんだから、主語がオタクじゃないなら問題ない
の20日以上経ってからの弁明がそれか。
粗末すぎるわ。 鳳は民主党支持とか「口では」言ってたな
自分を左派だと思ってる単なるアホなんだろうが、異常なオタク被害妄想を有して認知が歪んでる時点で単なるクズ
行動様式はネトウヨと大差ない
高村は純粋にバカウヨでゴミクズ 軍オタネトウヨでyahooオーサー気取りの論客ドラゴネアがお前ら向けの記事を作ってくれたぞ
歯切れが悪いのが気に入らないが「１０万人の宮崎勉」は根拠ないデマとやっと言ったか
「10万人の宮崎勤」はあったのか？
https://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20170929-00075748/
この記事内にある「オタクバッシング」と評されたもの、これ単なる鋭い洞察やんけ
・「べたっと油っぽい長めの髪に眼鏡をかけていて、開襟シャツに肩掛けカバン。すぐに文句をつけ、自分に権利ばかり主張する。宮崎のクローンみたいな連中ですよ」（サークル関係者）
・現在のオタク族の中から第2の宮崎が出て来る可能性もじゅうぶんにあるということになる
実際性犯罪者は何度も出てきたからな
それと規制するかどうかは別の話だが おやおや
まあ久しぶりに貼っとくか
何な情報があればこちらどうぞ、荒らされて無意味に流されることも少ないので
難民キャンプは連投規制がきつい為荒らし難く、したらばの避難所は削除人がいます
避難所の方にはちらほらたまに情報もきてる
以前はこっちにも転載してたけど今は止めてるから避難所で確認を
表現規制スレ難民キャンプ 六張目
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1416316799/
エロゲ表現規制対策本部避難所4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1411158475/
ワッチョイ派の方はこちらのワッチョイスレへ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1454954394/ 気に入らない意見が出たときだけ荒らし認定誘導
オタクネトウヨは常にワンパターン >>940
どの展が粗末か言わないとただの中傷になるぞ
少なくともこっちはちゃんと指摘してる
それとも問題点もちゃんと言うことができないの？その程度の認識？ >>941
少なくとも自民党を何回もはっきり批判してるし、今回の希望の党についても批判してる
そこはいわゆるツイッターの左翼と同じ意見だぞ
ttps://twitter.com/omegasaber/status/913419072888389632
単に安倍の悪政の主語が小池に変わるだけだからな。第二次世界大戦でアジアを搾取していた欧米と戦った日本軍は、アジアの救世主だったか？これが答え。
被害の告発についての発言なんか見ると
ID:rBOHfWdi0の方がそれこそ「ネトウヨ」そっくりだと思うが
その辺について聞いても逃げるよねID:rBOHfWdi0は >>942
記事読んでないんだな
そこの部分は、実際に当時オタクバッシングが存在したという証明として引用されている部分だぞ
>>941の言ってるような被害妄想っていうのを否定している部分なんだよ
そんなこともわからずに引用したのが
オタクへのバッシングが被害妄想ではない証拠は他にも記事で書かれている
>実際に当時、友達の漫画家が編集者から原稿を「焼け」と言われたり、警察から呼び出しを受けるなど、社会からの圧力を感じるような出来事もあったそうです。
>しかし、一連のメディアによるオタクバッシングによる影響があったことは確かで、事件を受けて親から趣味を非難されたり、友達から「お前やったんじゃないの？」と言われたサークル参加者もいたそうです。
>先程例示した週刊誌での犯罪者予備軍的な扱いのように、同類扱いされて不快な思いをした人は少なくないようです。
どんな記事なのかもろくに読まずに都合のいいところだけ切り取ろうとするから、こんな失敗を引き起こすん >>937
＞主語がオタクなのを問題視してたんだから、主語がオタクじゃないなら問題ない
の弁明が
＞それ問題じゃないだろ
で始まるっていうね。
粗末すぎるしバカ丸出しだ。
さすが糞野郎のテンプレ社長だ。 >>951
問題じゃない理由は>>937に書いてあるだろ
じそれとも何かID:UOlE4EEGOは>>937のように言っているフェミニストや反差別の人たちも一緒に批判するのか？
これに答えない限り>>940は中傷のそしりを免れないぞ >>953
おまえなぁ、自分が何言ってきたか忘れたのか。
散々
＞これに通じる話だから批判してるんだよ
「なぜ、イスラム教徒は、イスラム過激派のテロを非難しないのか」という問いは、なぜ「差別」なのか。
ttp://nofrills.seesaa.net/article/410784258.html
＞そして朝鮮学校授業料無償化問題にも通じる話なんだ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1503612737/267
と言って言葉の暴力を問題視したくせに真木よう子のコミケ排除問題で真木よう子への言葉の暴力に関して
＞主語がオタクなのを問題視してたんだから、主語がオタクじゃないなら問題ない
と言ったんだよ。
オタクへの言葉の暴力を否定しその実言葉の暴力それ自体は否定せず、そのためにイスラムや朝鮮学校授業料無償化問題を利用した糞野郎なんだよ、お前は。 >>937
＞それにその>>343の発言は特別の集団に対していったことじゃないだろ
ネットユーザーという広い手段に対していっている
＞実際、日本全体を批判する文脈をいっている左側の人はごまんといる
＞そういうことは知っておいたほうがいい
主語がオタクのときには散々「オタクへの言葉の暴力」って言ってきたものを、主語がオタクからネットユーザーや日本全体に変わっただけでこうも態度が変わるのか。
言葉の暴力も差別も「主語がオタクじゃなければ問題ない」というスタンスの自己紹介じゃないか。 中学生並みのカスが過去に何って他とかどうでもいいだろ
そのどうでもいい発言があったところでバカが一匹あらわになっただけ
「このスレは終わり」とか言うはなしにゃつながらんね
繰り返すがどうでもいい どうでもいいそうなので何事もなかったように続きをどうぞ >>954
こっちは言葉の暴力それ自体否定したことなんか一度も無いけど
実際抑圧された人が、怒りや告発として暴力的な言葉を使うことがあってそういうのはいいと思っている
小山エミさんの議論とか読んでみるんだな
君のやっていることは小山さんに突っかかるアンチフェミニストと同じことを言っているんだよ
暴力が特定の集団に向かっていることをずっと批判してた
それは女性だったり、外国人だったり、オタクだったり
ネットユーザーって言うのはそういう特定の集団じゃないだろ
左翼がやっている日本disと同じようなもの
>>955に書いてある言葉なんて、日本死ねに対してネトウヨがいっていた言葉そのものだろ
つまり君はそういう人だっていうことを自分で証明したんだよ 実際問題としてID:UOlE4EEGOは朝鮮学校授業料無償化を否定する判決について、
一度も批判してないで逃げてるよね
つまりID:UOlE4EEGOはそういう思想の持ち主だってこと
そういう人がこのスレを荒らしているんだ そういう人って何
朝鮮学校無償化に反対する人間はみんなこのスレ荒らすのか？
このスレ荒らす人間は朝鮮学校無償化に反対なのか？ >>958
＞こっちは言葉の暴力それ自体否定したことなんか一度も無いけど
＞実際抑圧された人が、怒りや告発として暴力的な言葉を使うことがあってそういうのはいいと思っている
お前、「オタクへの言葉の暴力をやめろ」と言っていたときは1度もそんなこと言ってなかったよな。
お前が言う“オタクへの言葉の暴力”が、お前が「オタクへの言葉の暴力をやめろ」と言っていたときはその“言葉の暴力”が“オタクへの怒りや告発”とは考えなかったのか？ ＞実際抑圧された人が、怒りや告発として暴力的な言葉を使うことがあってそういうのはいいと思っている
これだってお前が自分で言った「オタクが主語じゃなければ問題ない」を否定できてないぞ。 >>961
オタクがネトウヨって決め付けるのが告発かって話だ
ちがうだろ
確かな証拠も無く、決め付ける
むしろマジョリティ側の行動だろ、だから批判してた
>>961の発言もまさに権力側の発言だって自覚したほうがいい
>>962
そもそもその発言はあの記事への言葉であって、
全ての条件でオタクが主語じゃなきゃ問題ないなんてことは言ってないんだが
そこのところ判ってる？
その上、あの記事は真木氏を批判したネットユーザーを批判してるだろ
別に無差別にじゃなく、問題のある行動にたいして範囲を絞って批判している
あれに問題があるっていうってことは
ID:jsCdguZJOが真木氏バッシングした人が正しいって言ってることになると思うが、本当にそれでいいの？
そっちの人の立場だから必死にあの発言を問題視してるってことになるが >>960
>朝鮮学校無償化に反対する人間はみんなこのスレ荒らすのか？
こんなことは言っていない
>このスレ荒らす人間は朝鮮学校無償化に反対なのか？
実際キモオタ連呼の人とか無償化反対ってはっきり言ってるでしょ
ID:UOlE4EEGOにしてもわざと話題を避けている
そういう人たちのことを言ってるんだよ >>964
だからそういう人たちってなんだよ
荒らしの一匹がたまたまそうだっただけだろ
お前がバカだからこのスレの人間は全部バカ、か？ >>965
スレの人間なんていってないだろ
荒らしって言ってる >>968
荒らしの一匹がたまたまそうだっただけだろ
って書いてるよクソバカ クソバカは都合悪くなると急に文章理解力が鈍るんだよな
卑怯な遅延戦術でもやってる気なんだろうがバレバレの誤魔化しなんだよ >>968
たまたまじゃなくてずっと居ついている荒らしについていってるんだけど
それも一人じゃない >>971
別に二人でも三人でも同じだよクソバカ
そういう人たち、って一まとめにするほどの一般性はないですね
お前は自分が何やってんのかも理解できないクソバカだすぐ死ね 岩田温 2017年09月29日 09:38
政治学者
希望の党がまっとうな政党か否かを占うのは、菅、枝野、辻元といった左翼の面々を排除できるかどうか
にかかっている。擦り寄ってくる人をぶった切るのは非情な小池さんの得意技だろう。
かなり偏った思想を持った学者っぽい？
ネトウヨ狂喜乱舞か 小池先生と橋下先生にキモオタが虐殺されるのか。胸が熱くなるな >>975
反キモヲタかどうかが重要だ
反キモヲタなら立派な学者と言える オタク「これで政治から左翼勢力が壊滅する、やっと日本も普通の国になる」
次に壊滅するのはお前らオタクなんやで 希望に合流しない左派議員は新党作って社民と連携かあるいは社民と合流の方向にいくみたいだな
連合の労組推薦議員がどっちにいくかで票も決まりそう
宮本顕治（Wikipedia）
・・・人物像・その他
前妻は宮本百合子、後妻は大森寿恵子（宮本百合子の元秘書）。元北海道大学大学院教授、現中央大学法学部教授の宮本太郎は、寿恵子との間にできた長男である。
現在の日本共産党幹部会委員長志位和夫は宮本の家族の家庭教師であった。その教え子は長男・太郎である。 政治以外の話題としては「ポルノ番組批判」をしたことが挙げられる。
1975年、「11PM」（日本テレビ系列）「独占!男の時間」（東京12チャンネル）に代表される女性の裸体を売りにした番組が多いという現状に憤り「今の商業テレビ界には女性を軽視した番組、ポルノ番組が満ち溢れている」と批判した。
この発言をきっかけにポルノ番組追放キャンペーンが展開された。ただしにっかつロマンポルノに関しては批判を行わなかった。この背景にはポルノ移行を主導したにっかつ労組が共産党系であった事も背景にあるとされている[誰によって?]が、
実際のところは深夜帯とはいえ18歳未満の青少年が視聴する可能性が高いテレビ番組と、18歳未満鑑賞禁止のR指定がされている映画との違いがあったともいう。
1988年（昭和63年）2月6日の衆議院予算委員会で、正森成二の質問中に、予算委員長浜田幸一が「共産党査問リンチ事件」に関する発言が問題となり、予算委員長を辞任した事件が起きた。
派閥政治だった頃の自民が一番ましだったのかなぁ。
各派閥が足を引っ張りあってたおかげで、
今の安倍みたいに暴走する奴はいなかった。 >永田町では希望が公認しない３０人近くの名前が書かれたリストが出回っている。本紙昨報通り、>菅直人元首相（７０）、野田佳彦元首相（６０）、枝野幸男代表代行（５３）、長妻昭元厚労相（５７）、
>赤松広隆元衆院副議長（６９）、辻元清美幹事長代行（５７）らが入っているのと同時に
>岡田克也元代表（６４）、海江田万里元経産相（６８）、安住淳元財務相（５５）らの名前もあった。
>
>「いずれも民主党政権で代表や大臣、幹部経験者で、安全保障や憲法観で一致したとしても負の>イメージを新党に入れ込んでしまうので、厳しく“排除の論理”であたるでしょう」（同関係者）
この理屈だと松浦議員は希望から出られる可能性ありとみていいのか 今回のリベラル外し、持って行き方によっては希望に大ダメージになるんじゃないか？
「勤めていた会社がいきなり業務提携しました。提携先の新ブランドには全員いける訳でない
上に、新ブランドと似ている我社の事業は凍結されることになりました。だから向こうに
はじかれたら職場を失います。」と同じ事したんだからね。
運輸労連 会社の合併（その１） これまでの労働協約など、どうなってしまう？
http://www.unyuroren.or.jp/home/horitsu/horitu/h156.htm 元々左派は小池には投票しないからリベラル外そうが票には関係ないんじゃね
連合がどう動くかってだけだよ 左派が小池に投票しないってのは無いだろう
知事選の時も小池は共産党支持者層の票を結構持っていった現実があるし
今回もおそらくそうなるよ いまやっと仕事納品の山おわって一段落。
時間ないけど事実の追記とおさらいだけでも
>>419 徹夜で寝落ちしつつ書いてたので訂正 ×ふぁぼ(favo) → ○いいね(likes)
>>423 >>425
彼らは真木さんに来るなとは言ってないしクレームでもないし むしろ歓迎してた。
RTも各々4桁超え多数なのは前述 >>409 >>419 >>420
来てほしくなかったら「自費でやれ乞食」RTこそ、4桁5桁超えるべきだったけど
(調査時点9/5の)RTたった25、しかも通報され表示制限中。なぜこうも逆現象？
答えは自明。オタク側が悪いわけでも、真木さん自身が悪いわけでもなかった
一般枠の参加は、「法人お断り」「自費出版」「搬入数制限」よって商業同人は×。
EC類似の形態、前払制の通販であるし高額なCFが問題視されたというだけだし
プロに発注し作ってもらっただけにも見える写真集とかならば、一般枠参加
はそういう場所じゃないですよって疑問提示してるのが彼らの趣旨なのも前述
真木さんのCFはわずか数日間でなんと700万円達成し、次々の春コミあたり
ツイにて声多かった企業ブースで開催予定でもよかったのだけど、最終判断は
真木さんがしたし(釈明文みるに請負や顧問など関係者判断かもしれないけど)
その後の話を追うと、ツイとFB削除は、真木さんの芸能事務所がした模様。
捨アカ暴露にもあったけど真木さん書いていたFBの謝罪文すら見れない状況に
仮想株式という芸能人のネット集金活動のVALU騒動と、その大阪イベントの
なんと2日前に中止ドタキャンでチケット返金ｶﾞｰ、代休や宿泊費や飛行機代が
無駄になったよｳﾜｧｧｧｧﾝに加え、オフ会日程騒動でも当時は超過熱してたから
参加タイミング悪かった真木さん件の、事務所の撤回判断(？)は残念だけど妥当かも >>425 >>404
コミケの「村社会化」で「仕方ない部分もあるでしょう」という第三者観点の
感想は、肯定ではないですよ。「やむを得ない」なら肯定に近しくなりますが。
自分は別に否定もしません。オタクも好きで村社会化させたいわけでもなく。
むしろ叶姉妹、TMR、幸子さんなどは人気を獲得してきましたから、コミケは
「村社会」や「シマ」でもなく。貸さないと言われ場所を転々とし、たったの
3日間で消える蜃気楼の如く儚い「理想郷」(utopiaよりもneverlandに近い)、
逆に言えば「ペルソナ集団の豚小屋」とも
浄瑠璃作家の近松門左衛門の虚実皮膜論「芸というものは、実と虚との皮膜
の間にある…虚にして虚にあらず、実にして実にあらず、この間になぐさみが
ある」は有名だけど、いかに低俗なものとはいえ、このスレ発祥の原因でも
ある、もう表現規制されてしまった商業エロゲもそうだけど、吹けば消えるコミケの
朧(おぼろ)な存在も似たようなもんですね。長くなるので以降は自分のブログにでも。
ポジショントーク？恣意解釈と偏向的な論議に対し検証し事実返すために調べた訳で
統計についても、まず真木さんの件はタグもなく、前述GG件も後日に更新され
たりと右往左往。Update: ...has been updated to further clarify the
sample size Brandwatch used in its data-gathering, as well as to clarify
the definition of "neutral" in the context of sentiment analysis.
(Brandwatch社の情報収集幅と「中立」定義の感情表現の分析をより明確化
するため記事更新しました。 >>399 記事先末尾参照。の結果、あの灰色多さ)
賛成or反対などと単純明快でもないツイ発言は、統計的に仕様や形態に限界。
ツイのRT数ｶﾞｰの実態すらも実際に蓋を開けてみれば空虚そのもの(後述)。
もっともネトサポや業者が時給もらって毎日張り付き即時に長文返せるほど
自分は暇じゃないし。それに今はサブカル方面で飯を食ってるわけでもないので >>425-426
> (CFの高額特典つかって「リクエスト形式」のコスプレの写真集)誰も作ってませんが...
「～場合」と今後懸念の話。それは >>420 も同様で、「誘発の恐れ」
> 商業同人を知らないのかと、俺が以前伝えたヤタガラス...
格ゲーオタクまたは業界人でもない限り、あまり知らないと思いますよ。
ちなみにヤタガラスを返してきたの、このスレで貴方だけですね。コミケ民も
商業同人は否定しないでしょうがそれをコミケで？というのが問題にされました。
>>265 さんもEnty程度しか存じてないご様子でしたし
>>279 で御自身も「こんなのその辺のオタクが知り得る情報でもない」と。
たぶん 280氏 も 279氏 と同一人物？ ちな、オタクも只の一般人っす。
「商業同人」は、一般参加枠の場合、商業目的の法人活動は禁止されており
搬入数制限あるため壁サークルであっても常時の商業目的は無理。有名大手でも
人気ジャンルを見誤ると自宅返送ダンボール在庫の山の廃棄処分の話も聞きます。
叶姉妹も前回コミケ稼ぎは自分たちがたった1.2時間働けば得られると赤字同然発言。
ttps://twitter.com/ronronshuka/status/899921125055975424
↑ここの一部リプ酷くて、真木さんより酷い言われよう、けどまぁ人の心って
陰陽あるし僻み妬みもあるだろうし、聖人いないし、それでこそ人間ってもん。
自分は性善説信じない。性善ならば日本人は731生体実験、真珠湾、盧溝橋等
開戦しなかったでしょう(蒋介石の列車爆破は戦争長引かせ儲けるべく為政者差し金か)
> 小林西川叶は実際に握手も名刺渡しもしていた
名刺なら多数の絵師だって普通にブースで配って御仕事募集☆などしてますが
残念ながら今回の問題はそこに限りません。業界人枠でない上に一般サークル
の島でできるであろう握手会や一見さん行列をどう捌くかという対策云々にも
ツイみればわかるおり多数の不安の声があり、そのコミケスタッフのwebでの
一言お願いの件( >>411 )は、それへの引用も兼ねてますね >>426 > 自分は何度も「今回の事はオタクが100%悪いけど、それを謝り反省さえ
> 周囲も許し、 そうでないならオタク文化自体が憂き目に
…何度？…2度や3度でなく、何処で「何度も」おっしゃってましたでしょうか？
自分の検証結果、オタク側が100％悪いという明確証拠もありませんでしたし
歓迎と述べてるように彼ら自身のフォローもしっかりされてあり、
むしろ真木さんへの親しみや、次回参加への期待・歓迎も込められてます
もしオタクが100％悪いのが自明なら、謝罪文で真木さんは「一切勉強せず」
「そもそも主旨が」「指摘されるのは当たり前でした」「出直したく改めて」
「次回その様に努めます」などとは、絶対に申さなかったでしょう
貴方は演技なさってるのでしょうか？規制派が時に中立派をも装い、オタク
叩きを講じている…？ポジショントーク云々の煙幕、統計問題、偏執的解釈こそ
貴方ご自身が自らを規制派とみなされても仕方ない道程へと導いてるのに
情報提供には感謝します、自分は多忙で寡聞であり詳細の再洗いに欠ける欠点は
重々承知ですが、まず二次創作はredistribute(再頒布)に限りませんので
二次著作権、パロディ、フェアユースにまでも波及します。steamのmod販売では
釣りmod販売に他者制作モーションmodが使われていたこともあり加熱し、実際は
bethesdaもmod方面での売上額は公式ブログにて、本体と比較しても1％未満
"less than 1% of our Steam revenue"と、ほとんどなかったと述べてました。
邪推ではありますが、海外インディーCFなどこのスレ住人よりもオタク界に詳しいのを
考えるに、例えばNGOやNPOなどの海外報告書などみてれば、毎年毎年、日本の
オタク方面でのトラブルや刑事事件を上げ、レイプレイは児童ポルノだとして捏造報告や
またニュース速報+板での捏造テンプレ連投からみてもその実情は伺えます
だからこそ今回の貴方は、真木さんと同じキャンプファイアであるのに、
海外のCFヤタガラスよりも高額の、5千万円をも集めたクドわふたーOVAの件を
挙げなかったのでしょうか。実はこっそり探りの伏線も兼ねていたのですが。
そうなると萌系オタをただ毛嫌いし叩きたいだけの素性すらも否定できないのです。
そうではないことを願いますが。。 >>427
> コミケで童貞捨てたような
蔑称使う意味がわかりません…年に2回しかないのでコミケ民とオタ民は同範疇でしょう。
残念ながら青封筒の件すらもご存知なさそうですね(後述)
> 2万＋1万＋その他togetter
RTの2万と1万は単に足してはいけません。足すと重複による差分も発生し
貴方がしきりに主張なさっていた統計学にも相反します。なぜtogetterとそこまで必死？
ツイート前後時期、日数経過に伴う騒動への関心度の薄れ、興ざめ度も関係するでしょう
まぁ、四の五の言わず、実際に、試しに足してみましょう(当時09/05ログから)。
ちなみに RTに対する いいね(likes)数を、仮定の賛同率として％記載
「真木よう子ってほら…この人…」(8/27) RT 3024、likes 3127 (103％)
「誰だって最初は初心者」(8/27) RT 1059、likes 962 (90％)
「バイタリティの良さ」(8/27) RT 5600、likes 5111 (91％)
「小林幸子や叶姉妹よりよほど親和性」(8/29) RT 2478、likes 2541 (102％)
「真木よう子さんが漫画好き」(8/29) RT 5051、likes 4895 (96％)
「同様の企業参加を誘発の恐れ」(8/28) RT 2023、likes 1419 (70％)
なんと RT 19235、likes 18055 と、どちらの和も二万弱にせまる勢いです
歓迎同然ツイにて推測計算の賛同率は、平均92％と高確率。
いっぽう女性らしきクロクマさん blackuma54/status/901584774548004864
「真木よう子の何が卑怯」(8/26) RT 24022 likes 16724 (69％)
時期的にも皆より1日早く。さらにRT数2.4万ですがlikesは1.6万と極端に低く
たったの69％で、前記70％よりもさらに低い結果。賛同者は少ないですね。
しかも同ツイでは、クロクマさんは自ら「真面目に丁寧な口調で意見を
述べてるヲタなんて山ほどいる」、「暴言的なツイート」、「悪意しか
感じられないのは私だけ？」と最後は疑問系。これ逆に言えばクロクマさんも
暴言的ツイート自体を批判しており、内心は真木さんをかわいそうにも思っているような
その心のカケラをも垣間見ることができます(更に言うとアンチ工作が下手とも) >>427
さらにツイのRTは、みながみな内容読んでRTしてるわけではないですし
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-12233.html
> 【驚き】ツイッターのRT機能、半分の人がリンク先を読まずにリツイートしていた！
> 記事を読まないが59％に！
ですから「RT数＝ツイ同意数」というこれまでの論理展開も統計論も無理があるのです。
だから現ツイ仕様は統計向きではない( >>420 )と既に申しておりました。
2ch●流出で自民政治家らの工作ばれてましたし。自分は自演はしません
> (俯瞰視線で)、真木が努力しなければいけないみたいな言い方
人はいつでも努力。江戸時代に日本地図作った伊能忠敬も50歳から暦学を習い
天体観測も学び55歳から地図作り。謙遜さは大事。人が通って来た道です
> あなたも真木が悪いと信じている加害者意識を持たない人か？
私が9月初め仕事合間に1週間かけて寝落ちしつつログ検証結果の個人的見解は
「どちらも悪くない」です。なぜどちらが悪いと決め付ける必要があります？
決め付けなれば気に食わないその貴方の動機と言動の根底に何がありますか？
>>428 > 大変みっともない真似をしてしまったと認める必要がある
実際に自分が検証し挙げたとおり、みっともない真似をしてるのは
ごく数人の少数。ヤラせ(troll)かどうかもわからないし、真木さんアンチが
常日頃から8％～11％おり偽装である可能性についても >>411 で前述
実際にGamerGate事件でも、オタクアンチが偽装し、貶め目的でツイ工作(troll)
ttp://www.huffingtonpost.jp/kazuhiro-taira/gamer-gate-journalist_b_8678778.html
4人ハッカー騒動、その構成員の1人がFBIだったのに彼らを止めず
ttp://www.guardian.co.uk/technology/2011/jun/06/us-hackers-fbi-informer >>428 > クロクマ君晒す 「この垢は要するに」「全部壁打ち」「一個人の一意見」…
blackuma54氏、晒すもなにもツイに残ってますし。
ログみれば工作用にとっておいた？休眠アカのようですね。こんな捨アカでの
アンチかもしれないツイをいちいち真に受けるようなメンタルの芸能人であれば
今後は厳しいでしょう。残念ではありましたが、真木さんが自ら出直しを決めたのは
勇気ある英断だと思いますよ
夏or冬の酷な季節に苦労しボランティア参加で青封筒なら当選優遇を期待できますが
CFクレジットに専用ブースもつ某写真家の名前あったことから当選枠？の噂も
当初に先行してた事もあり、青封筒を貰える大変さを知ってるならこそですが
ttps://twitter.com/Coona_catgod/status/901330861223587841
真木さんがこのままコミケに当選し高額CFつかった頒布を実行してしまうと
真木さんの今後にとって回収不可能な深手を負ってしまう可能性もあったから
先輩顔や親心として、オタや腐の方がみんなツイで教えてあげてたともとれます。
丁寧語？キツイ言い方？ツイみたいな制限短文じゃ面倒だし時間的な制約も。
ちな、z7ZoVFhY0 氏は、そういう温情を汲める器量をお持ちであると期待したいです
SNSでアンチ相手したらキリないし、休眠アカで「乞食」のアンチツイなどRTして
コメ返していた真木さん自身もネット暦が浅く不慣れな様子もまだあったので
(真木さんがツイはじめたのは、8月末当時の"2ヶ月前"の、2017年6月28日から)
それみたコミケ民にさらなる不安を呼び起こしてしまったのもあるかも。
VALU騒動ほとぼりさめたら、子育ても忙しそうだったし自分で勉強しなおして
近いうちツイ復活させてコミケにぜひ再挑戦してほしいところです
> その前に謝罪する意識を。今回のは完全に「事件」です
誹謗中傷に該当の「事件」ならば証拠揃えて警察にいきましょう。
後日、オタク叩きで窮地に陥ったからといって、黒子バスケや遠隔操作事件みたいに
どうみても複数犯によるかのような真木さんへの脅迫事件などは、やめてくださいね >>427 >>440
それはツイ本文にある通り、以下の題目でのアンケートですよ。
> 「冬のコミケにクラウドファンディングプロジェクト『真木よう子、
> フォトマガジン出版プロジェクト』販売についてどう思いますか」
真木さん参加自体の意義や排斥を問うてるアンケートじゃないんだけど。
大丈夫ですか？その、クラウドファンディングプロジェクトに対する是非なのですよ
なぜ自分が >>399 のGG記事と、 >>420 でそれを挙げたかの意味がわかってない
のでしょうけれども。各人の見解と内情を測る試金石をも兼ねてたのですが
だからこそ平行線ですよと最初に申し上げていたのです
なにがなんでもオタク(別に中身は一般人と変わらない)を叩きたい、または
「為政者が恐れる文化的パロディー」を潰すがためにサブカルを社会悪として叩いたり
秩序的社会の脅威となる大衆の草の根的なmeme(ミーム)運動や個人出版の自由や
コミケといった奔放かつ牧歌的なサブカルの象徴や代名詞ともいうべき存在を
「針小棒大の心象操作」を利用してでも潰したいという目的が根底にある人に対しては、
暖簾(のれん)に腕押し、馬に念仏、馬耳東風(ばじとうふう)でしょう。
社会不満を逸らすが為のマスコミ偏向記事もも根底はそこなのでしょう
フランスではなぜか政府批判してた風刺雑誌の会社が爆破され雑誌記者らが死亡。
改憲推進派とされ、統一協会の名前もだして、朝日記者らを殺傷の赤報隊事件も同。
元・米国の国防省職員が自らの命かけて暴露した「MKウルトラ」しかり、米国では
ミュージシャンが次々に死んで、日本では政府やTPP批判の芸能人ら次々に降板など
嫌がらせを受けてきた件は、長くなるから自分のブログででも(´・ω・｀) >>429 >>438
ほんとそれ。ツイって所詮は短冊の積み重ね同然、しかも字数140の制限もあるから
人によって暴言にもとれるわけで、そんなのを統計だの責任だのなんて水掛け論に…
真木さんが復活するには、まずコミケ成功も前提なんだけど、こういう規制派が
対立深くすべく工作するから、オタクどころか真木さんまで犠牲になっちゃう。
もっとも真木さん復活を阻止することで対立がより深まれば規制派の思う壺だからね。
真木さんが規制派に都合よく利用されてる構図。果たして真木さん気づけるかな
ゲーマーゲート事件もそう。自演のやらせツイ(troll)まで使ってゲーマーを
叩いたせいで、当事者のゲーム開発女性も、ゲーマーら自身も両方ともに犠牲に。
ゲーマーをも理解してくれる穏健フェミの方々が現れたのは救いだったけれども
結局AとBを両方煽って戦わせ、仕掛人Cが利益得るという「漁夫(ぎょふ)の利」な展開。
海外では「創造的破壊」ともよばれる。Aアラート()北朝鮮ミサイル利用した改憲も、
でっちあげ911のアフガン対テロ戦争にしてもそう。TV新聞を鵜呑みするような
(郵政民営政策での)B層らがコロッとだまされ命まで取られ、その裏で国連団体や
軍産が利益ゲットの構図だろうなぁ…
長文連投すみませんでした、次スレは >>974 DLsite「登場人物が18歳未満と受け止められる可能性の高い表現をお見受け致しました。」 - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1156496 松下玲子氏勝利宣言したみたい
勝ててよかった
ttps://twitter.com/UL14_MITINOKU/status/914478337753411584
松下玲子氏到着 2210をもって勝利宣言 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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