エロゲ業界人の愚痴 その140 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com

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1名無しさん@初回限定2017/10/02(月) 19:49:08.63ID:arafeAnL0
エロゲ業界人の愚痴 その139 [無断転載禁止]
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1498108662/

952名無しさん@初回限定2018/03/02(金) 09:26:51.81ID:nyxeNgmY0
>>950
>>944がちゃんと著作権を理解してないだけ

スタッフ非公開でもなんら著作者人格権には抵触しない

953名無しさん@初回限定2018/03/02(金) 10:33:51.60ID:P6jeH5Xf0
ソシャゲの契約ってそれじゃあ違反してるやん
著作人格権譲渡するって書いてるの何件かみたけど

954名無しさん@初回限定2018/03/02(金) 10:44:51.33ID:z6mEIb8A0
発注する側もされる側も適当なんだろ
法人同士なんて揉めたら面倒だけど、個人対企業なんてだいたい個人側が泣き寝入りするからめったにもめないし

955名無しさん@初回限定2018/03/02(金) 11:11:24.67ID:jCWqJWxb0
基本的に契約は双方対等の原則だから、
仮に著作人格権譲渡を明記してあっても、それは不当契約にあたる
契約書に書いてあればなんでもそれが優先されると言う物では無い

956名無しさん@初回限定2018/03/02(金) 19:02:58.02ID:2ywS1cv40
>>953
行使しないじゃなかった?

957名無しさん@初回限定2018/03/02(金) 21:44:08.62ID:pDzICJif0
そもそも自社の制作物をトレスして何の違反なのか?
著作権のことなんかなんも理解してないだろ

958名無しさん@初回限定2018/03/02(金) 23:48:05.07ID:vS6rvyfm0
>>957
トレスだった場合描いた本人が訴えれば負けるよ
その裁判に負けないような絵師にとって極端に不利な契約を結んでるんだとしたら
その契約を結ぼうとすること自体が違法だからやっぱり負けるよ
何もかもを買い切りますって契約で原画1枚に数千万とか積んでるなら酌量の余地もあるが、
一枚数千とか、いいとこ数万の契約で何もかも買い切りとか言ったら
間違いなく絵師にとって極端に不利な契約ってジャッジされるしな

959名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 03:01:34.05ID:hH+i1Or70
とりえあえず絵師()
お客さんは場違いですよ、ここは業界人のスレですから…

960名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 06:23:02.35ID:utTrD+1f0
DMMさんは場違いですよ。ここは美少女ゲーム業界人のスレですから…

961名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 07:43:46.95ID:oI9nLp4l0
>>958
そんな判例あんの?
いつもの妄想ですか?

962名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 10:15:43.26ID:TZZAjoMn0
>>958
本人が権利持ってないのに?
別にDMMはトレスした絵をその本人さんが描いたって嘘付いてる訳じゃないんでしょ

あと絵の値段に文句言われても……
その額が嫌ならなんで仕事引き受けた
安すぎると思うならあきまんみたいに断ればいいだけだろう

963名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 10:17:41.85ID:TZZAjoMn0
権利持ってなきゃたつき監督だって降ろされる
けもフレ2はたつき監督が訴えれば負けるって?
んなわきゃない

964名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 12:19:29.27ID:Ve9HcAmV0
>>962
スマン、本当にDMMか? 言ってる事が支離滅裂だわ
トレースそのものがアウトなんだって理解してる?
ここで問題なのは、社内の物をトレースしたから許されると言いたいんだと思うが、
DMMのそれは外注が描いてるわけで、その著作人格権はしょっぱい金額の契約書では契約無効だから、訴えたらDMMが確実に不利だよって話し

秋葉の某オタク弁護士とか、喜んで参戦してきそうだなw

965名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 12:24:21.81ID:Ve9HcAmV0
けもフレは原作者とカドカワがもってるんだっけ?権利
そうなら、ぶっちゃけ監督はまったく関係無いだろ
まだTVシリーズのキャラデザやモデリングした奴や脚本家が権利主張するならわかるが

966名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 12:29:49.30ID:oI9nLp4l0
トレースと著作人格権関係ないからw
生半可な知識で何言ってんのやら

967名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 12:33:17.76ID:Fq0jukMH0
>>965
TVアニメ用のキャラデザはたつきだよ
脚本もたつき
最初は別の人もいるけどたつきがいじりすぎて降板した

968名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 12:35:02.70ID:Fq0jukMH0
モデリングもたつきだな
だからたつきのいない二期は全くの別物になるのでファンはキレてるわけだ

969名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 12:38:34.71ID:TZZAjoMn0
>>964
トレスが問題になるのは他人の著作物をパクるからでしょ……
自分の物をトレスして権利的に何が拙いって前のレスでも指摘されてるだろ

著作権わかってないなら口出すな

970名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 12:39:34.48ID:Isn8nBka0
あきまんクラスなら問題なかろうが、一山いくらの絵師が騒ぎお越しても当人の利益にはならんだろ。次の奴隷を探すだけだろ?

971名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 12:43:43.43ID:TZZAjoMn0
法律的にOKでもコピペ使い回しが同義的にどうかは知らんよ
エロゲの自社過去ゲーからのテキスト流用は不祥事の類だろう

しかし自社権利物の絵の顔をトレスして衣装変えたCG作るとかでしょ。今話題にしてるのは
それは別に問題ないんじゃねーの

972名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 12:43:57.91ID:oI9nLp4l0
>>969
だから、その「著作物」ってのは誰のもんなのよ?
「中の人」のもんなんすか?w

著作権わかってないなら口出すなw

973名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 12:46:53.74ID:l6qnJMq00
>>964
外注の作ったものを別人が作ったものとして公開>アウト(名前表示権の侵害)

外注が作ったものを合意なく変造して公開>アウト(同一性保持権の侵害)

※一般論としては立ち絵とかのゲーム素材は後で調整されることは織り込み済みなのが普通

外注から(人格権以外を買い取った)著作物をトレースして別の著作物を作成>セーフ(変造との境界は個別判断)

だよ。普通買い取ってるからトレースは権利的にはおよそ問題ない

974名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 12:49:47.38ID:TZZAjoMn0
中の人の物だよ
最初からそう言ってるだろう

copyrightに名前がある奴だけがコンテンツホルダーなの
その外注は(c)に名前が並んでるのか?

975名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 12:50:48.34ID:oI9nLp4l0
ID:TZZAjoMn0 [5/5]
なんだただの阿呆か

976名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 12:54:52.29ID:TZZAjoMn0
>>973
同一性保持権は無理筋だろう
同一性を保持すべし、勝手に変えてはいけないってのは権利者だけが言える事

制作してる主体はクライアントで外注は一切の権利を持ってないだろ
外注に主張できるのは「別人が作ったものとして公開>アウト(著作者人格権の侵害)」
これのみ

977名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 14:16:21.72ID:Ve9HcAmV0
>>973
だから、安い契約で「買い取った」そのものが訴えれば無効って話し
一方に不利な契約は、法的に正しい契約では無い
ゆえに、「社内の物をトレースして何が悪い」は成立しないって言ってるわけだが

978名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 14:20:28.50ID:Ve9HcAmV0
あと>>974
copyrightって書いてる奴の物なんて初めて聞いたw
あれはただ権利主張してるだけであって、極端な話しミスプリントして社名が違ったり別会社のそれが入っていた場合その会社のものになるのか?
前にアニメでそんな事があったな

979名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 14:23:50.86ID:hH+i1Or70
契約書を見たことのないお客さんが混じってると荒れるなぁ…
ここはいつから業界人質問スレになったんだ?
スレチだから該当スレに移動してくれ

980名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 14:42:31.71ID:TZZAjoMn0
誤記したら権利盗られま〜すって何言ってんだこの池沼

(c)を書かなくても権利は保証されるが(c)に嘘を書いたら著作権法違反だ

981名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 14:43:04.34ID:TZZAjoMn0
まじめにレスする必要ないよな
馬鹿すぎて笑う

982名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 14:58:10.82ID:utTrD+1f0
>>979
良かったな。このテの物が親告罪で。
第三者の弁護士や法関係者がその契約書を見て何と言うか楽しみだ。

983名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 15:33:03.71ID:Ve9HcAmV0
>>890-891
っw
自己レス必死ですよw
書かれてる物が全て正しいと言うわけでは無い
だから権利問題で揉めるんだろうがw
(c)があるからその会社の物と言うわけでは無く、その後権利を持つと主張する者が現れて(c)を外すようにと裁判沙汰になる事も良くある事だろうw
あれは単なる胃権利主張であって、あれがあるからその会社の物と言うのは本末転倒

984名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 15:33:35.45ID:Ve9HcAmV0
>>980-981だったわ
自己レス乙

985名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 15:55:01.91ID:l7vOk5xZ0
>>977
人格権以外はごく普通に売り買いできるよ?安いから無効ってのは個別の話であって、売買成立してるのならトレスに問題ないのは単なる事実

>>976
同一性保持権は人格権の一つで自動的に発生して譲渡できないのよ。社員なら会社に発生するから問題ないけど外注だと名前表示権同様に外注側に残るから、変更については原則として合意が必要

986名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 16:07:52.93ID:TZZAjoMn0
ゲーム会社の場合従業員が業務に従事するのも
外注が業務に従事するのも一緒だと思うけど

従業員にだってちゃんと著作者人格権はあるし
従業員の絵は変えていいけど外注は駄目って理屈が通らんぜ

仮にスタッフ全員外注でゲーム作ったら
会社は中身を触ろうとすると常に外注に相談しないといかんのかい?
そんな馬鹿な

987名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 16:19:17.24ID:utTrD+1f0
>>986
一人親方的に外注回してまとも(ここ重要)にゲーム創ってる所は
当たり前のようにそうしてるんだがな。そもそも中身弄る事なんか早々ないだろうが。
馬鹿でも何でもねぇよ。不勉強も大概にしとけ

988名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 16:24:09.73ID:QZeUvnDZ0
>>986
従業員の業務の著作権は法人に発生する。人格権は当然あるけどそれをもつのも法人。外注とは根本的に違うのよ

989名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 16:25:20.42ID:hH+i1Or70
>>982
なんか頭の悪そうな人に絡まれてもうざいだけなんだが…
脳内妄想でDMMの人と決めつけてるけどアホなの?

990名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 16:27:13.28ID:TZZAjoMn0
外注を「雇用して」ゲーム作るでしょ
ゲームの著作権は会社だけが持つでしょ
自社の著作物なのに権利者が勝手に改変できないって
それどこの国の著作権?

外注が描いた物を会社が買い取ってるんじゃないよ(出版社とかはそう。権利も作家が持つ)
外注を雇って会社がゲーム作ってんだよ?
買取ではなく請負がエロゲの外注

991名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 16:30:15.37ID:utTrD+1f0
あれ以外にここまで好き勝手できる怖いもの知らずな連中、他に知らないんだわ
無知で無能の情弱で極めつけのアホですまんなぁw

992名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 16:33:18.39ID:TZZAjoMn0
>>987
ままれがそれで揉めてたよ

絵を変えたらいかんって言われたらモザイクもかけらんないよ
勝手に隠すのも改変でしょ

993名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 16:35:57.93ID:QZeUvnDZ0
>>990
雇用なら著作権は会社に発生するけど、請負だと著作権は請負先に発生するから、譲渡か利用許諾の契約結ぶんやで

譲渡の場合、財産権は譲渡できるけど人格権部分は譲渡できないから、その扱いは別途契約する。改変自由か都度相談かは契約次第で、不当な契約なこともままあるのは事実ではある

994名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 16:41:29.52ID:QZeUvnDZ0
請負といいつつ、実質雇用ってのは、まあ、また別の話だなw

そういうところがよくあるというのも事実で、そういう状況の人はもろもろうとくて搾取されてることが多い

995名無しさん@初回限定2018/03/03(土) 23:39:59.68ID:M4MYqkTW0
>>977
安い契約が無効ではありません。
あまりに不当な契約が無効なだけ。

社内のものをトレスしても基本問題ない。
それがダメなら原画を修正するのもダメだし、夜差分作りましたとかもダメになる。

ちなみに、業界の慣習とかも考慮されるからね。
社会に出てからおいで。

996名無しさん@初回限定2018/03/04(日) 02:53:06.09ID:LYUvgTq20
M野の暴走誰かとめてやれよ見てて痛い

997名無しさん@初回限定2018/03/04(日) 16:17:15.50ID:oG77bifL0
判例で頼む

998名無しさん@初回限定2018/03/04(日) 16:19:27.25ID:MtUzeouO0
次スレいつ立てるんだっけ?

999名無しさん@初回限定2018/03/04(日) 16:29:15.25ID:MtUzeouO0
このテの判例、俳優や声優関係だと結構出て来るかもな

1000名無しさん@初回限定2018/03/05(月) 17:12:55.03ID:C2Yh3vBL0
火消しに躍起なDMMさん
どっちみちDMMの契約は完全に企業有利だから集団訴訟とか起きたら面白そう
特に上場を睨んだこのタイミングならなおさら

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