【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 85 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com2017/12/05(火) 15:13:46.360
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 84
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1511821207/
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0441名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 20:56:18.010
2015年のアクアプラスのイベントでたま姉は9位まで落ちているんだけどね
0442名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 21:15:09.660
そもそもエロゲ雑誌ってどういう層が買ってんの?
情報はネットで拾えばいいし、付録目当て?
0443名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 21:53:12.000
昔は雑誌にしか出ないCGとかあった気がするけど、今もそうなのかな?
0444名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 22:06:50.730
そーいやアペイリアFDって話題に挙がらんな
あんだけ傑作叫んでた連中どこ行った?
0446名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 22:19:43.960
今ゆず連呼してるやつがアペイリア連呼してただけ
なろうも同一人物の仕業
0449名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 23:53:46.170
>>428
そのくらいの数値言われてた気がするがけど、
10か月分の集計でこれだから、FGOは1000億越えてるんじゃねえの?


2017年 モバイルゲーム課金売上ランキング TOP10(国内)

1位 モンスターストライク:1041億円
2位 Fate/Grand Order:896億円
3位 パズル&ドラゴンズ:473億円
4位 LINE:ディズニー ツムツム:303億円
5位 ドラゴンボールZ ドッカンバトル:278億円
6位 アイドルマスター シンデレラガールズ スターライトステージ:226億円
7位 グランブルーファンタジー:209億円
8位 実況パワフルプロ野球:172億円
9位 白猫プロジェクト:149億円
10位 ポケモンGO:143億円

出典:『ファミ通モバイルゲーム白書2018』
(集計期間:2017年1月1日〜10月3日)
0451名無しさん@初回限定2017/12/08(金) 23:58:38.380
>>437
その推定、全体に若すぎないか?
日本の平均年齢は48歳なんだから、むしろ平均40歳くらいなら
「世間標準よりおっさんくさい」感じになかなかならないと思う
0454名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 00:38:28.050
まあ国内の話だと、ソシャゲは桁が違う
TOP2タイトルだけで全CSくらいの規模がある業界
0455名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 00:41:51.920
いいこと考えた
型月が儲けたお金で新作エロゲーを作ればいいんだ
0456名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 00:43:45.850
かかる費用も段違いだが

エロゲの利点ってもともと開発費用の安さ。リスクの低さだからね
弱小零細がいきなり商億単位のヒット飛ばせるという
それで有象無象が群がったのがエロゲバブル
0457名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 00:54:06.030
>>456
まあ、そのエロゲの利点である開発費の安さ、参入の敷居の低さのせいで
大きなメーカーがほとんどないのがソシャゲ時代に徒になったわけだが。

CS業界はゲームの主流がソシャにシフトした時に、既に小規模は
ディベロッパー専念、パブリッシャーは大手数社に集約されていて、
体力あるから多少乗り遅れても札束で戦うソシャゲにシフトできた。

エロゲはエロブラゲというストレートな進化ルートがあって、ソシャゲの
中ではマイナーとは言え、それなりの市場になったのに従来のエロゲ
メーカーは小さすぎて、ほとんどがエロソシャゲの主要プレイヤーに
なれず、エロソシャ市場の9割を新規参入に持っていかれた。
0459名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 01:03:42.650
ソフ倫漬けの腐った既存メーカーにやらせるぐらいなら新規参入のほうがまだ期待できる
0460名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 01:06:10.150
ソシャゲの運営会社なんかソフ倫メーカー以上に金搾ることしか考えてないぞ
0461名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 01:14:53.640
>>458
5%以下と書かずに1割と書いてるのはリリスがあるからだw
確かにエロゲ会社噛んでいて成功してるエロソシャもいくつかある。
だがエロゲ会社が運営会社でやって成功させたのはインフィニブレインだけ。
ネクストンもエウもサイバーワークスもレベシェくらいは貰ってるかもしれんが、
いわゆる「パブリッシャー」の立場でなく素材提供者。
ソシャゲでも儲かるのは「金を出した会社」であって制作者ではない。
0462名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 01:26:21.740
まぁドカバトのお陰で版権持ってるだけの東映が業績絶好調なんだけどな
0463名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 01:29:04.400
ドッカンバトルのために新作アニメの超を作っているようなものだからな
0464名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 01:32:51.570
確かに年商数百億タイトルなら、版権料だけでも食えるけど、
エロブラの売り上げは当たってもは一般ソシャゲより1桁、2桁落ちるからな。
ただでさえ当たるかどうかギャンブルなのに、当たっても十数億とかクラスじゃ、
自前運営でないと、版権料+素材代貰ってる、実運営の受託してる、
なんていう外注の実働担当会社ではたいして儲からん。
0466名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 05:00:35.160
外注しといて旨い汁を吸うなんて
ご都合主義がまかり通るわけないじゃん
満足にエロゲすら作れない連中がソシャでヒットさせるなんて
100%無理
誰でも分かる誰でも
夢、詐欺から目覚まそうね
0468名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 10:01:21.270
一度滅んで十年ぐらい経ってから時代に合わせた形態で復活するよ
0469名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 13:18:06.560
エロは普遍的だから18禁ゲームというジャンルは廃れないだろうけど
今のエロゲが復活するわけないじゃん。
「時代に合わせた形」と言うなら、ブラゲを中心としたエロソシャ、
同人を中心としたDLロープラ、という形に既にほぼ移行したわけでさ。

十数年後になると、今度はこの辺が衰退して、また新しい形態の18禁ゲーム
が出てくるんだろうけど、それが今のエロゲの復活になる可能性は薄いでしょ。
一層今のエロゲとは遠いものになるんじゃないかな。
0471名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 15:15:25.910
最盛期は600億弱の市場って言われてたから、そろそろ1/4だな
もう衰退というより壊滅に近いってのは認めなきゃあかん。
このレベルから復活した市場ってたぶん過去に例がない。

市場が数分の一になったら過去に上手くいってたエコシステム自体が
機能しないから、どうしても負のスパイラルになる。
個々のメーカーとしては>>291みたいな生残りを追及するだけなんだろうけど、
そうなると2Dノベル、特に大作はほぼ滅びる。
復活は無理でも「最盛期の数分の一の市場で数十社が食う」みたいな形は
数字の上ではまだまだ続けられるはずなんだが、流通形態、プライシング、
リクープモデル、何もかも数倍の市場を前提としているんで、数字以上に
儲からないし、将来的に残った所が残存者利益を享受して細く長く生き延びる
なんて期待もできない。
0475名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 18:15:03.290
カウント基準次第じゃねえの?
それNHKが出してた数値だと思うが、そのソースのはずのソフ倫公式発表がこう
http://www.sofurin.org/htm/about/results.htm

で、サイトに欠けてる分とかを昔のニュース引っ張り出して補った詳細がこれ。
1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 年度

1206 1661 1945 2029 2075 2058 1800 1930 1546 1521 1451 1238 1035 0976 0865 0976 1013 0799 1459 パッケージ発売タイトル数
0535 0599 0828 0917 1050 0948 0787 0801 0630 0587 0558 0474 0381 0360 0286 0290 0247 0212 0283 シール発行数(万)

---- ---- ---- ---- ---- 0028 0222 0590 0422 0593 0788 0900 0870 0623 0572 0671 0764 0767 0736 DL開始タイトル数
---- ---- ---- ---- ---- 0000 0002 0018 0037 0058 0071 0084 0077 0077 0085 0087 0100 0108 0112 DL販売数(万)

本数じゃなくて市場規模だと、最盛期560億って推定がある。
https://matome.naver.jp/odai/2149780180315350701/2149780433716094003
http://lightnovel.g.hatena.ne.jp/REV/20111026/p2
0477名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 18:41:26.320
実写比率が分からないとソフ倫の数字からエロゲ分はよくわからない。
その辺の内部資料見てるだろう、NHKの本数はや矢野研の市場規模の数値は
ある程度あてになる。財界さっぽろの数値も矢野研と被る06年がほぼ一緒だから、
これも同じようなソース当たってるとみていい。
って感じか?
0478名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 18:47:05.240
昨年度なぜか増えているって話があったけど
実写の分だったのか納得した
0480名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 19:00:51.810
ソフ倫シールのAVは少なくとも昔は存在したから、そっちの話のはず。
ただ「実写系メーカー」「アニメ系メーカー」とか分けてるし、実際どう分けてるのか謎。
特に昔だと、アリスJAPANやh.m.pといったAVメーカーがソフ倫加盟していて
実写エロゲ/3Dエロゲ/普通のエロゲと出していたんだが、メーカーじゃなくて
AVレーベルとゲームレーベルで分けてカウントしてたんだろうか?
そもそも昔は分けてないから、そういう問題もなかった?
0481名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 19:15:07.020
矢野研のは「ゲーム」って要件入ってたような
去年はゆずとか八月とか有名メーカーが発売してたから
増えるというのもあり得なくはない
ソフ倫のは売上じゃなくて出荷額だから有名どころは
予約以外にも余分に仕入れるやろ
まあそれが閉店ラッシュになっちゃってるけど
0483名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 19:23:43.990
ソフ倫は出荷本数。矢野研も額で出してるだけで「出荷」ベースなのは同じやぞ。
ソフ倫で全体が増えてる16年度を減少としているあたり、AVを除く
くらいはしてるんだろうけど。
0485名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 20:14:02.980
ラノベが凄いのは
なろうが衰退を防いでることだぞ

なろうのおかげでラノベは市場が保ってる

なろうが居なかったらラノベ市場は大変なことになってた
0487名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 21:35:52.020
同人のおかげで保ってる、みたいなもんだろ

それ言うならエロゲも同人ゲー含めてもいいよね?
0489名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 21:57:13.900
ゆずの新作が出ると衰退止まってるんだから現状ゆずだろ
エロゲ関係ないし
0491名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 22:04:04.520
今流行のなろうもキャラ・ストーリー・萌えで人気だから実質シナリオ重視だよな
シナリオ重視のエロゲは萌えがないわけじゃないし
すべてを兼ね備えたシナリオゲーの復活こそがエロゲ復活と同意義だと思う
0492名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 22:07:32.370
ゆずがエロゲを救う、って言ってるけど、そのゆずが倒れたらどうするつもりなのっていう

現状の2D紙芝居が主流では衰退を緩やかにすることは出来ても劇的な復活はとても無理だと思う
0493名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 22:09:44.370
>>491
異世界テンプレ遊びをシナリオ重視言うなら、まあそうなんだろ
ツクール同人でゲーム性重視、言うのと似たところある
0494名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 22:16:33.320
>>492
そもそもここ数年はゆずがトップなのに
全体の売上はずっと落ち続けているからな
0495名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 22:29:27.340
ゆずがエロゲを救うなんて連投以外誰も言ってない気がするが
ゆず、ハルカゼあたりは売り上げもあるけど数少ない若者呼び込めるメーカーでもある

全体の売り上げとは別に、新規世代を呼び込めるのは大きいよ
0499名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 22:42:38.780
ずっとイベント通ってるからわかるが
今までずっと八月が一番良い位置に大きなブースを構えてたのに
近年いつのまにかブースの大きさはそのままだが場所は奥に追いやられて
spriteがエロゲブースのメインの立ち位置に変わってた

そして両者の並んでる年齢層があまりにもかけ離れてる
あれだけアニメ化してきて知名度もあるのに八月に若者は近寄ってこなかった
哀愁に近いものを感じた
0500名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 22:43:29.790
ゆず、HARUKAZE、Sprite、クロシェなどが若者つかんで生き残る。サガプラは微妙
その他老害メーカーが死んでいく。アリスや戯画は体力的に生き残る

こんな感じなんだろう
0501名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 22:49:20.290
今年のキャラワン行った時、Spriteは列が出来てて盛況だったな
列が出来てたメーカーはこれぐらいだったけど
0502名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 22:50:01.480
オーガストは若者寄ってきたけど長い事やってるからそりゃ若者も年取るよ
アニメもシリーズ化するなりコンテンツとして確立しないと離れる新規は当然いる
0503名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 22:59:34.640
べっかんこうとむりこぶ、何が違うんだろな
メビウス時代から考えるとこぶいちとべっかんなんて似たような経歴の長さなんだが
0504名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 23:11:29.870
>>500
萌えゲしか見えてねえなあ。
クロシェットまで挙げるくらいなら、イリュやKISS、Lilithの方がよっぽど確率高いだろ。
後、生き延びるかはブランド単位じゃなくて会社単位で考えるもの。
体力を言ったら、VAは萌え寄りすぎるかもしれんが先にネクストンだし。
0505名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 23:12:16.420
これからアニメ化出来そうなのもSpriteとHARUKAZEなのかね
他に出来そうなのも思い浮かばんし最近の流れだとあってもエロソシャゲ化だよなぁ
無理だろうけど8月はユースティアアニメ化してくれ
0506名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 23:19:35.890
ユースティアのアニメ化は失敗するの確実どから無いだろうなぁ
0507名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 23:21:32.280
8月はべっかんの絵もあるだろうけど、固定シナリオ陣が(若者に)ウケてないのでは?
ゆずは天宮が締めてるけどさいろー、保住圭、藤太といった
萌えゲのキングメーカーを上手に使ってる

8月にはスースティアのようなシナリオ傑作があるけれど
ゆずはそれに対して萌えゲのう上澄み集めて勝つ、みたいなところある
0508名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 23:27:53.490
傑作が過去の名作入りするのが非常に勿体無い
一度埋もれたら二度と展開する事もなくなるだろうしな
0509名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 23:30:39.540
ユースティアは人気的にアニメ化あると思ってたな、アニメ化あるあるの不安が杞憂に終わって素直に喜べない
0510名無しさん@初回限定2017/12/09(土) 23:43:46.400
>>505
なんとなく忘れられがちだけど、グリザイアのFrontWing
islandがアニメ化予定らしい。18禁違うけど
0511名無しさん@初回限定2017/12/10(日) 00:01:40.260
グリザイアの新作もアニメ化決まってるぞ
同じ理由でエロゲ原作アニメ化とは別って考えてたけど
0512名無しさん@初回限定2017/12/10(日) 00:48:50.390
ユースティアはゲームの評判は良いけどグッズの売上が
のレスを昔から2chでよく見かける
本当かどうか知らないけどね

グッズが売れないゲームだと
どれだけ評価されても経営者的には美味しくないんだろうな
0513名無しさん@初回限定2017/12/10(日) 01:00:53.780
それって八月戦士の多数が鬱売春糞シナリオで脱落したからデンデンで評判上がってるだけだろ
少数の汚物処理班がほめてるだけで信者の大半が支持してないからグッズが売れない
0514名無しさん@初回限定2017/12/10(日) 01:03:52.420
やっぱり、なろうが一番面白いね
エロゲの時代は終わったんだよ
0517名無しさん@初回限定2017/12/10(日) 14:46:58.350
色々な人とやる娼婦をテーマにしたエロゲーはさっぱり受けないからなぁ
たまにあったと思えば処女の娼婦とかアホな世界だったし
0519名無しさん@初回限定2017/12/10(日) 14:51:09.880
独占とか寝取られ嫌いが主流の今のエロゲーで娼婦物は売れんだろう。
0522名無しさん@初回限定2017/12/10(日) 15:29:19.470
どっちもFrillか
まともな娼婦物自体ここぐらいしか出してなさそうだな
0523名無しさん@初回限定2017/12/10(日) 15:30:10.030
今いるエロゲユーザーのさらに上の世代
60台後半〜70台後半をエロゲユーザーに取り込むしかないな
非処女問題は
彼らにしてみりゃ今の娼婦モノなんて可愛いおままごとみたいなもんだろう
>>517のテーマ作品なんて大昔は普通にあったし
0526名無しさん@初回限定2017/12/10(日) 16:13:25.380
AVキングの時ですらアダルト業界物は当たらないみたいな言われかたされていたからなぁ
0527名無しさん@初回限定2017/12/10(日) 16:15:47.010
数だけは出していても
現実は出来が良い物だけしか評判にならないからな
0529名無しさん@初回限定2017/12/10(日) 16:51:22.800
娼婦それ自体というよりは娼婦に仕立て上げる過程にスポットを当てがちだね
0532名無しさん@初回限定2017/12/10(日) 18:33:55.730
>>527
それは良い事じゃないのか…?
つまり正当に評価された結果が今の売り上げランキング…と
0534名無しさん@初回限定2017/12/10(日) 18:38:59.650
娼婦ってのは存在自体が文学になり得るからな
日本の文豪だってそうだった
しかし今の萌え豚御用達のエロゲ界じゃ()
0536名無しさん@初回限定2017/12/10(日) 19:19:43.080
明らかに歳食っただけでニワカ同然のこんなんが衰退論語ってる掲示板ですから


769 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b72c-jSqy)[] 2017/12/10(日) 15:59:46.17 ID:rbPaiuWE0

不景気もあるけど明らかに絵柄が古くなったりストーリーがマンネリだったりも一因だわ

とくに絵なんて伝統芸能みたいにあの下手糞なエロゲ絵が定着しちゃってるから
若いオタクが手を出すはずもないんだよな
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