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0128名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 00:47:25.15ID:0gqi9+AF0
>>107
>「公権力による規制」と「私企業の自主規制」
ちゃんと読めばわかるが、山田氏はそういう意味で分けてるんだぞ
報道の自由は公権力からの規制、コンテンツの自由は民間の自主規制に対応した言葉
そういう風にちゃんと言っている
0129名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 00:48:54.96ID:0gqi9+AF0
>>115
ふつうに行政のお願いで民間が自主規制することの危険性を言っている左派の人いますが?
そういう人たちのこと無視ですか?
0133名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 01:12:31.74ID:SDeYzbaG0
>>127
>それこそ山田氏の支持者も、一般の平均より立憲民主支持多いくらいなんだぞ
>これはニコ生のアンケートで結果でてる

そのアンケート結果が書いてある画像を出して見せてよ
0134名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 01:13:18.58ID:0gqi9+AF0
>>126

ttps://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/856762436073865216
荻野幸太郎? @ogi_fuji_npo
つまり、表現規制問題をテーマにした意見表明が、争訟的・政治的であるという理由で、美術館から撤去されてしまったわけでして、その深刻さをぜひ皆さんにはお察し頂きたいと思う次第です。
元の慰霊碑論争自体の賛否とは、さらに別のレイヤーの深刻さを有する問題として。

またこういうことも言っている

ttps://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/856776163020070912
荻野幸太郎? @ogi_fuji_npo
群馬の同人サークルの人たちが連絡をくれたんで会ってきたけど、もう独自にこの問題に取り組んでたよ。
かなり右寄りの男の子たちだったけど、美術館でこれができないのはおかしいって言ってた。

tps://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/856781975809531904
荻野幸太郎? @ogi_fuji_npo
私もうっかり気付かなかったけど、ちゃんとしてるオタクの人は、社会活動や政治活動をするときに、必要もないのにオタク要素を出さないんだよね。
オタク系コンテンツの性表現規制問題は、彼らがその属性のもとに戦わざるを得ない例外的な話なの。
0135名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 01:16:07.34ID:0gqi9+AF0
>>131
ある物事について何か言うには、まずそれについて知らないといけない
情報を集める、そして知るということ事態がかなりの労力になる
それがわかっているから、左派の人が何度も何度もリソースは有限って話をしているんだよ
0136名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 01:16:51.90ID:SDeYzbaG0
>>127
>規制反対で立憲民主応援してるオタクがたくさんいたの

富ユタカとか高村武義などの事を言ってるのなら「立憲民主も応援してる」位のスタンスでしょ。
自民が嫌いって感じではないと思ったが。

それに立憲民主を応戦してるオタク男は自民党を応援しているオタク男の1/5にも届かない程度では?
0137名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 01:21:40.06ID:DnqM8mHP0
>>135
分かった。それはわかったが、リソース論の人たちは謙虚さが無いんだよ。
自分たちの要領の悪さから悪法に気付けず放置してたという不明を恥じる素直さがね
0138名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 01:22:31.37ID:SDeYzbaG0
>>134
一番多いのでも326ツイートとかだね

ウヨオタのネトウヨ意見は数千、数万RTされる事がある事を思うとやはり大分少ない
0140名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 01:29:58.60ID:SDeYzbaG0
それに>>126へのレスなら話の流れからして
千葉市長の共産党批判に対する荻野氏の批判ツイートを挙げるのが筋の筈だが、
やはり荻野氏はそういう千葉市長批判ツイートはしていなかったようだな
0141名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 01:36:49.72ID:0gqi9+AF0
>>133
何回も張ってるよ

去年の参院選後の放送より
ttps://twitter.com/Entry__No__1/status/752516775661539329
既に彼の票は左派内包しています。選挙区共産、比例山田太郎の投票が少なからずありました。極端に左右の無い人が支持していると思います。
画像は山田太郎支持者の支持政党の割合ですが、一般より左派が多目です。

あと画像はないけど今年の衆院選の選挙前の放送で
【第281回】選挙直前SP どうなる三つ巴の争いと表現の自由【前参議院議員山田太郎のさんちゃんねる】
2017/10/04(水) 開場:21:57 開演:22:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv306769873
https://www.youtube.com/watch?v=olwBc-DihkU

どこから出て欲しいかのアンケートとったところ
自民21.6
希望3.8
立憲民主18.6
社民1.1
無所属18.2
出馬しない36.6
一般の自民支持30%超え、立憲支持10%以下の時のアンケートでこれ
0142名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 01:40:33.56ID:0gqi9+AF0
>>137
>リソース論の人たちは謙虚さが無いんだよ
それは問題全部関われという言説を正当化する理由にならない
そもそもネトウヨが左派攻撃する理由で、謙虚さがないなんてよく上がってる理由だろ
それを肯定してどうするんだよ
0143名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 01:43:52.39ID:0gqi9+AF0
>>140
>>86
>行政が民間活動に圧力を掛ける?
話の流れはここだろ
だから行政が美術館に圧力をかけた事件をわざわざ探してきたんだが
0144名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 01:46:20.05ID:DnqM8mHP0
>>142
まあそれを正当化する理由にはならんが、とにかくリソース論の人たちは謙虚さが無いよね。
0145名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 01:50:00.34ID:0gqi9+AF0
>>136
その二人に関して言うなら自民応援したこと一回もないはずだぞ
自民の議員で反対を明言した人を個人的に応援したことはあっても
立憲民主は応援してる

>それに立憲民主を応戦してるオタク男は自民党を応援しているオタク男の1/5にも届かない程度では?
>>141
上の共産と民進で自民に並ぶほど
0146名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 01:50:24.27ID:SDeYzbaG0
>>141
ありがとう。思っていたよりも山田太郎支持者のウヨ度は低いみたいだ

でも
「俺は共産党に投票してるけど韓国人の事は嫌いだ」という書き込みを
2chのオタク系の板で今まで10回近く見たから、山田太郎みたいなウヨい議員を支持する共産党支持者というと
そういうネトウヨ的共産党支持者が多いのではないかという疑念が湧いてしまう
0147名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 01:52:30.24ID:DnqM8mHP0
>>142
「今までマンガアニメの表現の自由を追ってきたが、それを実現するためには報道・言論の自由にも関心ヲ持つ必要があるなあ。
リソースは有限かもしれないけど、自分なりに注視していこう」

って謙虚さがさ
0148名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 01:55:43.47ID:SDeYzbaG0
「共産党に投票しているがレイシスト」という人物などは
果たしてネトウヨじゃないと言えるのだろうか。
レイシストであればやはりネトウヨだという意見がツイッター左派の間から出ているし俺もネトウヨだと思う

だから共産党支持者や立憲民主党支持者が意外と多かったからと言って
その山田太郎支持者たちがネトウヨではないとは限らない
立憲民主は小林よしのりでも応援する程度の政党だし
0149名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 02:09:09.29ID:0gqi9+AF0
>>144>>147
そもそもネトウヨが左派攻撃する理由で、謙虚さがないなんてよく上がってる理由だろ
それを肯定してどうするんだよ
0151名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 02:14:48.27ID:0gqi9+AF0
>>146>>148
すごいな
もう何が何でもオタクはネトウヨにしないときがすまないみたいだな

一般の人が共産党支持ですっていったら、ネトウヨ疑うようなことするか?
なぜオタクにだけそんな厳しい基準を押し付けようとするのか?
すこし考えてみたほうがいいぞ
0152名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 03:16:23.42ID:ywbMYdYh0
オタクにだけ厳しい基準を設けてる訳じゃないと思うよ

共産党に投票している非オタの人であろうと
慰安婦像に反対していたり、嫌韓ならネトウヨだと思う
しかしテンプレ社長はそういう判断の仕方は受け入れられないとか思ってる訳でしょ

そんなだからオタクにネトウヨは多くないと軽々しく言い切れてしまうのだろう
0153名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 03:28:40.57ID:0gqi9+AF0
>>152
一般的に共産党支持者に対して全てそういう反応しているのなら問題ない
でもオタクが共産党支持者していることに対して、いちいち判例を持ち出してそれを否定するとする

一般の人が言ってもそんなことわざわざしないでしょ、オタクにだけする
この非対称性を問題にしている
0154名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 03:32:48.31ID:0gqi9+AF0
これから一般の共産党支持者を見るたびに、ネトウヨかもしれないと疑い、糾弾し続けるつもりなら問題ないけど
そんなことしないでしょ?
0155名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 03:37:20.92ID:ywbMYdYh0
>>153
>一般の人が言ってもそんなことわざわざしないでしょ、オタクにだけする

いや、非オタの共産党支持者の中にもネトウヨは結構居るんだろうと思ってる
都知事選で小池百合子に投票した共産党支持者が結構多かったというデータがあった位だし
0156名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 13:01:43.33ID:ZhKZlp0gO
>>121
>それに対して、最初から全部やる必要はないってはっきり言ってるんだよ
>結果的に運動が広がることはあっても、最初から網羅的にやる必要はないと
>そういう話の流れを書いてるのに、読めてないのはそっちでしょ

ちょっとまて。
俺が>>51で言ったことがどうしてテンプレ社長が言ったことになってるんだ?

>>41のツイートを>>59みたいな解釈して“山田太郎がエロとヘイトスピーチ以外の表現の自由問題に対応していないこと”を正当化するために持ち出してきたのはそっちだろ。
>>59では自分で
>網羅的にやる必要はないってはっきり書いてるのに
>いや結局は網羅的にやるものなんだ、って勝手に解釈して
>その人にツイートで質問してごらん、最後は網羅的にやるべきですよねって
>確実に怒られるぞ

とまで書いてるじゃないか。

いくらなんでもこのやり方は卑怯すぎるぞ。
0157名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 13:02:20.98ID:ZhKZlp0gO
>>122
表現の自由に特化した議員活動をしてきて議員ではなくなった今も表現規制問題の第一人者みたいな扱われかたをしてる人へ表現の自由案件について問うこと、またどういう発言をしているのかを支持者に問うことが
>アンフェアな質問で暴力的でハラスメント

と言うのは全く理解できない。

と、何度も言ったはずだけど見ていないの?
聞かれたことには全く答えず堂々巡りに持ち込んで疲弊させようって作戦?
それネトウヨの論法そのものだぞ。

テンプレ社長は>>7で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの?
0159名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 13:10:47.86ID:ZhKZlp0gO
最初から全部やる必要はないとしてだ、表現規制反対運動ってもう何年やってると思ってるんだ。
東京都条例から数えたって10年は経ってるだろ。
いつまで“最初”のつもりでいるんだ?
0160名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 13:13:36.86ID:ZhKZlp0gO
これみてテンプレ社長のことしか思い浮かばなかったわ

雪景色(KOI-GOKORO)
@Shota_824m0Xbot
オタクの悪いことを批判すると「イチブダケ、レッテル貼り」ってリプとばしてくるヤツがいるけど、
そういうヤツはオタクイメージを落とす「イチブダケ」の人を批判しないで『「イチブ」と「悪行をするイチブの人に対して黙りするお仲間連中」を批判する人間』を黙らせようとしてるの丸見え。
5:24 - 2017年4月26日
https://twitter.com/Shota_824m0Xbot/status/857208641299951619?p=v
0161名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 13:14:23.01ID:ZhKZlp0gO
テンプレ社長は>>7で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの?
0163名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 13:58:06.80ID:7d6LdL0a0
青地イザンベールまみが立憲民主党入りしたことで、勇み足で次の都議選のことを心配する人もいる。
高村武義は戦略的投票で自民党の候補に入れた方がいいと言う

高村武義‏ @tk_takamura
3 時間3 時間前

イザンベール真美の行状を枝野さんや民主党都議に伝えて、入党拒否するよう動けばよかった。
ボンヤリと考えてはいたが、忙しすぎて身動き取れなかった。悔しい。
https://twitter.com/tk_takamura/status/939832848877367297

温泉半熟卵‏ @UL14_MITINOKU
3 時間3 時間前
弩最悪の場合また次回都議選でも大山とも子現都議に全ベットしますか(再出馬してもらえればの話ですが)┐( ̄ω ̄;)┌
https://twitter.com/UL14_MITINOKU/status/939834166769729536

高村武義‏ @tk_takamura
2 時間2 時間前

あるいは当落線上のもう一人の自民党候補の大門幸恵氏を支援ですね。
ただ次の都議選は都ファの候補が落ちる可能性が高いので、最期の議席を大門氏とイザンベールが争う可能性が高いと思います。
大山とも子都議は 党都議団幹事長だけあってかなり強いですし。
https://twitter.com/tk_takamura/status/939835274984546304

温泉半熟卵‏ @UL14_MITINOKU
2 時間2 時間前

大門幸恵氏…この方ですか(画像一枚目&リンク先)。
表自会アンケートには少なくとも回答はして下さってるんですね…。
https://twitter.com/UL14_MITINOKU/status/939836676074979328
0164名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 14:27:45.70ID:WhCd5/Tc0
オタク界に自浄作用が働くのを嫌がってる卑劣漢がテンプレ社長だからね
だから
「悪い奴は一部に過ぎないからたいした問題じゃない!オタクをあまり批判するな!オタク差別だ!オタクに対する暴力だ!」
と言ってくる訳だ
オタクからの言葉の暴力に晒されている人達には冷たい冷血漢。
エロゲオタク男の俺でもそう思う

もっと自浄作用を働かせる事でオタクに対する悪口が少なくなった世界を生きていきたい
と思っているオタク男の気持ちは、他のウヨオタと一緒になって踏みつぶそうとする

テンプレ社長にとっては現状位、腐ったオタク界が肌に合うという事か。ついていけん
0165名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 14:35:00.69ID:WhCd5/Tc0
「山田太郎支持者の共産党支持者」のネトウヨ率は100%ではと思う
平均的な共産党支持者のネトウヨ率とは違ってね
元維新で保守派を名乗っている山田太郎を支持する位なのだから。
0167名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 15:22:21.13ID:0gqi9+AF0
>>156
>>51では、網羅的に扱うのが定番、て書いてあるだろ
つまり網羅的にやることを強いているわけ

>>41のツイートまたはそれに関係するツイートは、
網羅的にやる必要はない、結果的になったらそれはいいことだ、って話で
必ずしも網羅的にやることを求めていないんだよ

もう一度言うぞ>>51では定番とまで言って網羅的になることを強いている
>>41では結果的に網羅的になったらいいことだけど、それを求めていない
これが大きな違いなんだよ

その人に質問してみろ、網羅的になるのは定番ですか?って
確実に注意されるぞ
0169名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 15:23:57.64ID:0gqi9+AF0
>>158
これが全体なんて一言も言ってないが
こういう平気でデマを言う人なんだね
0170名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 15:28:39.13ID:0gqi9+AF0
>>160
それネトウヨやアンチフェミが言ってることとまるっきり一緒だぞ
フェミニストの自浄作用がー、カウンターの自浄作用がー、って
そういう人たちのことも認めるってことなの?
差別反対なんていっておいて結局認めようとしているのそっちじゃないの?

そういう言説にNOって言っていくのが反差別だろ
ツイッターでもちゃんと差別反対運動している人は、そういう言説をちゃんと否定してるぞ
そこがID:ZhKZlp0gOとの大きな違い
むしろID:ZhKZlp0gOがネトウヨにかなり近いことの確かな証拠なわけ
0172名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 15:33:49.31ID:0gqi9+AF0
>>164
自浄作用を働くのを嫌がっているんじゃない
自浄作用を強要されることが暴力だって言ってるの
これ反差別の人ならみんな言ってることだぞ

今までだって悪いこと言っているオタク批判するな、なんていったこと一度もないよね
むしろそういう人は批判しろっていってきた
一部を全部に当てはめるという暴力をやめろって言ってるだけ

「なぜ、イスラム教徒は、イスラム過激派のテロを非難しないのか」という問いは、なぜ「差別」なのか。
ttp://nofrills.seesaa.net/article/410784258.html
0173名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 15:36:19.11ID:0gqi9+AF0
>>165
こういう勝手に属性を決め付けるのも暴力なんだよ
これ女性や外国人にしてごらん
ツイッターでぼこぼこに叩かれるやつだぞ

そういう暴力を平気でするのがこの人なんだよな
0174名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 15:36:35.05ID:7d6LdL0a0
わかばTS56@携帯魔獣諸島アローラ‏ @14FsSOPMOD

わかばTS56@携帯魔獣諸島アローラさんがびっくり箱をリツイートしました

正直こいつ切れん時点でフェミニストの程度が知れるわ全く...
仮に反表現規制陣営でこれレベルのやらかしあったらそいつソッコーで切り捨てられてる
https://twitter.com/14FsSOPMOD/status/892729581647519745


だとのこと
0175名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 15:39:25.85ID:7d6LdL0a0
俺ら自身で自浄作用を働かせようって話。

自浄作用はそれこそ神の見えざる手なんかじゃなく、主体的に動かなければ作用しない
0176名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 15:43:50.98ID:0gqi9+AF0
>>171
読んで言ってるんだが
むしろそれ以上読んでるぞ

ttps://twitter.com/fab4wings/status/937995467127889920
1.なぜ日本軍だけ? 古今東西、戦時性暴力と売春は各国の共通問題。
朝鮮戦争でも慰安婦のシステムがそのまま使われた。多くの国が加害者であり、そこに被害者がいた。
ここに触れなくて戦時性暴力と売春の被害実態を示せますか?

2.なぜ日本女性被害者に言及しない?
慰安婦の総数、国別割合は正確に分かってないけれど、日本と朝鮮出身者が多かったことはおおむね事実。
朝鮮中国フィリピンの像と13ヶ国との文言だと日本人被害者が多かったという事実が忘れられてしまいませんか?

3.なぜ親権者や斡旋業者の罪を問わない?
軍が、当時の社会のあり方を無視して、独自に人身売買をしたわけではなくて、親権者ら含む当時の社会全体が間違ってたわけですよね。
ここを踏まえないと軍をスケープゴートにするだけで何も変わらないんじゃないでしょうか?

こういう典型的な、○○問題だけじゃなく××問題もやらないの?っていう質問に対して反論してるの
0177名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 15:46:00.41ID:0gqi9+AF0
>>171
>>176
それに対して

ttps://twitter.com/emigrl/status/938520403953119232
そこそこ公平でそこそこ妥当だとしか。自治体のつくる記念碑なんてそんなものでしょ。

っていって、網羅的にやる必要はないって事を言ってるんだよ
結果的になったら喜ばしいけど、それを求める必要はないってね

網羅的にやるのは定番とかいって、網羅的を強いているID:ZhKZlp0gOとは大違いのことを言ってるの
0178名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 16:04:12.99ID:tdwlFeeV0
>>170
>カウンターの自浄作用がー、ってそういう人たちのことも認めるってことなの?

しばき隊に自浄作用を働かせるよう要求したツイッター左翼、共産主義者は居たからな
そういう左翼の事をしばき隊はヘサヨと呼んで批判する傾向があったから
「ヘサヨ」というワードでツイッター検索すれば、そこら辺の事情は出てくる

ネトウヨ達は「しばき隊に自浄作用を求める左派は居ない」というデマをネットに書きまくってきたが、完全にデマだった

しばき隊が自浄作用を求められたんだからオタクだって自浄作用を求められて当然だろう
0179名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 16:17:40.94ID:tdwlFeeV0
>>172
>自浄作用を強要されることが暴力だって言ってるの
>これ反差別の人ならみんな言ってることだぞ

それって、マイノリティ民族などの弱者性が高い集団に自浄作用を働かせるよう圧力をかけすぎてはいけないという
権力勾配に配慮した発言に過ぎんだろ

「どんな集団にも事情作用を働かせるよう圧力をかけてはいけないのだ!」
なんて事を言ってる反差別派はいねーだろ

「どんな集団にも事情作用を働かせるよう圧力をかけてはいけない」
なんてなったら自民党や大企業などの強者に自浄作用を働かせる事も出来なくなる。馬鹿馬鹿しい

「オタクという集団もマイノリティ民族と同じ位の弱者性を持った集団だと考えて同じ位配慮せよ!」
なんて言ってる反差別派は居ないだろうし、
そういう区別に不満を持つテンプレ社長は卑怯で腐ってるとエロゲオタク男の俺でも思う
0180名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 16:29:20.43ID:tdwlFeeV0
>>174
>仮に反表現規制陣営でこれレベルのやらかしあったらそいつソッコーで切り捨てられてる

これ完全にデマだな
在特会的レイシストすら切れないのが反表現規制陣営だったから
0181名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 16:34:58.70ID:tdwlFeeV0
その「Erin@反ミソジニー」の人を批判するリベラル派が居なかったという話もデマだしね
0182名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 16:49:51.17ID:gF3lse+hO
>>145
高村はBL規制推進の維新に投票するように煽った張本人
0183名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 16:52:54.71ID:4SRvYd490
公権力とか権力言ってるやつなんか臭いんだよな

ここ、あくまで一般人の運動のていだよ
0184名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 16:55:57.54ID:gF3lse+hO
>>174
リンク先の書き込み見たら『リベラルガー』って攻撃しててワロタ

こいつら表現規制反対派じゃなくて反リベラルやりたいだけだろ
0185名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 17:08:27.05ID:tdwlFeeV0
>>173
山田太郎支持者について
外国人や女性に対して並みの配慮を要求するテンプレ社長は
権力勾配の視点を持たない悪質な人物という問題がある
0186名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 17:12:52.93ID:ZhKZlp0gO
>>177
なんでこれ

エミコヤマ
@emigrl
12月6日
返信先 @emigrl
日本軍慰安婦問題への関心が高まった結果、韓国軍ほかの軍隊の問題も注目を集めたり、あるいはボスニアやコンゴでの組織的性暴力を裁く国際的な仕組みができたりしてきている。
「日本軍だけ批判するのはアンフェア」ならそういう広がりをさらに推し進めるべきで、被害者を黙らせるのはおかしいでしょ。

を無視してるの?
0187名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 17:19:13.52ID:2SJYfVA80
>>119
やった!大好きな自民党に投票する口実ができた!

ってことだな。こいつネトウヨだしw
0188名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 17:21:06.65ID:ZhKZlp0gO
エミコヤマ氏の言葉を借りるなら
「山田太郎だけ批判するのはアンフェア」ならそういう広がりをさらに推し進めるべきで、批判者を黙らせるのはおかしいでしょ。

ってこと。

これだけ俺以外にも「山田太郎や表現規制反対派は二次エロとヘイトスピーチ以外の表現の自由はどうでもいいのか」と批判してる人がいる中で「“そういう広がり”ってなんだよ?」ってのは無しだぞ。
0189名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 17:25:05.75ID:2SJYfVA80
ネトウヨ丸出しのキモヲ太郎に投票したブサヨなんて実在するのか?
都市伝説だろw
0190名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 17:26:11.15ID:ZhKZlp0gO
>>173
> >>165
> こういう勝手に属性を決め付けるのも暴力なんだよ

>>170
>むしろID:ZhKZlp0gOがネトウヨにかなり近いことの確かな証拠

と勝手に属性を決め付けた後でそう発言できる厚顔無恥っぷりは凄いな。
ある意味感心するわ。
0191名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 17:27:18.81ID:ZhKZlp0gO
聞かれたことには全く答えず堂々巡りに持ち込んで疲弊させようって作戦?
それネトウヨの論法そのものだぞ。

テンプレ社長は>>7で挙げた3点に関連した、山田太郎が表現の自由を擁護する観点からの発言をいつになったら例示してくれるの?
0192名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 18:23:52.24ID:ZhKZlp0gO
>>177
>>176
>読んで言ってるんだが
>むしろそれ以上読んでるぞ

例えばこれ

エミコヤマ
@emigrl
12月6日
返信先 @emigrl
ある社会問題や人権問題に取り組むとき、漠然と「〜という問題に取り組もう」と思い立って、それに関連したケースを網羅的に取り扱うなんてことは滅多にないわけ。
ある特定の被害者やその周辺の声に耳を傾けて、そこから取り組みを始めるものなの。それを「公平でない」ってなにそれ。

>ある社会問題や人権問題に取り組むとき、漠然と「〜という問題に取り組もう」と思い立って、それに関連したケースを網羅的に取り扱うなんてことは滅多にないわけ。
これだけ読めばテンプレ社長の解釈もありうるの。
テンプレ社長が汚いのはそこから先
>ある特定の被害者やその周辺の声に耳を傾けて、そこから取り組みを始めるものなの。

これを無視してるの。
ここまで含めて読めばテンプレ社長の解釈はあり得ないんだよ。
0193名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 18:28:18.65ID:ZhKZlp0gO
>>70
>わざと誤読してるのかマジで読解力がないのかどっちなんだ?

とレスしたけどテンプレ社長、マジで読解力無いんだな。
0194名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 18:57:13.26ID:itcapmvE0
>>135

>ある物事について何か言うには、まずそれについて知らないといけない
>情報を集める、そして知るということ事態がかなりの労力になる

お前は俺か!
0195名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 19:59:26.03ID:qMlMYj0fO
>>176
>軍をスケープゴートにするだけで

ドイツは上手く活用したけど
戦犯の役割なんてそれしかなかったのに
何で戦犯を無罪と言わなければならなかったのだろう?
0196名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 22:05:40.11ID:tKR3EyR40
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難民キャンプは連投規制がきつい為荒らし難く
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>>2の関連スレへ
0197名無しさん@初回限定2017/12/11(月) 22:44:13.74ID:XYE0kZ8R0
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>>2の関連スレへ
0199名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 00:49:58.53ID:PWgp6gN10
>>178
それに対して自浄作用を求めるのは暴力だって意見もリベラル側からちゃんとあったはずだけど
そういう意見は無視するの?
0200名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 00:52:24.77ID:PWgp6gN10
>>179
>なんて言ってる反差別派は居ないだろうし
ちゃんといるぞ
清氏とかはオタクへのこういった批判をちゃんと批判してるし、
北田氏なんかも自分がオタクへの対応を間違ったことをしっかり謝罪してる
0201名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 00:53:35.17ID:PWgp6gN10
>>182
それ証拠出せる?
高村氏維新に投票なんて煽ったことないと思うぞ
証拠出せないとただのデマになるよ
0202名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 00:54:49.78ID:PWgp6gN10
>>185
ほかのマイノリティに比べてなんてこと一言も言っていない
ただ暴力をやめろといっている
それすら理解できないID:tdwlFeeV0はただの暴力主義者に過ぎない
0204名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 01:02:21.20ID:PWgp6gN10
>>186>>188
無視してないだろ、むしろちゃんと理解している

結果として他の広い活動が出来上がることがあるって言っている
広い活動を目指すべきなんてことは一言も言ってないんだよ
この大きな違いが理解できないのがまず問題

たとえすらちゃんと出来てないじゃないか
この文と前の文の流れを組んでたとえると、
山田氏の表現の自由の活動への関心が高まった結果、もっと大きな自由を守る活動が出来たりしている
「コンテンツの自由への活動だけするのはアンフェア」なら、そういう広がりをさらに推し進めるべきで山田氏を黙らせるのはおかしいでしょ
ってことでしょ

忘れちゃいけないのが>>176の答えとしていっているということ
>>176の質問なんてID:ZhKZlp0gOの言ってることそのものでしょ
それはどうやったって変えがたい事実なんだよ
0205名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 01:05:22.63ID:PWgp6gN10
>>190
>>165では証拠も何もなくいきなり決め付けてるだろ
それを暴力って言ってるの

>>170では、それまでの主張がネトウヨと同じという事実からあるから言ってるの
実際>>176みてみなよ
○○だけじゃなく××もー、ってそっくり同じこと言ってるじゃん
その事実を見ないでなに逃げようとしてるの?
0206名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 01:06:37.26ID:hSJHDfGv0
結局山田太郎がTPPで汗かいてもEUとのERで著作権あっさり70年になっちゃってるし
安倍政権と自民党のオタク姿勢なんて推して知るべし
0207名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 01:06:53.78ID:PWgp6gN10
>>191
>>37>>41でちゃんと答えを書いている
求めた答え以外の回答を認めないことの方がよっぽどネトウヨでしょ
0208名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 01:08:21.75ID:+Gl5IcwP0
>>199
しばき隊に自浄作用を求めるのは暴力だと言ってたリベラル派って誰?俺は知らないし具体例を挙げてくれ

ネトウヨ達が求めたイチャモン的自浄作用要求なら別だが
人権的見地に基づいた、左派による、しばき隊に対する自浄作用要求が暴力だったとは、私は思わない
0209名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 01:12:45.93ID:+Gl5IcwP0
>>205
「では」という疑問形で書いただけだし、決め付けてはいない
決めつけてないのに決めつけたと言い張る方が暴力。
断定系で書いた事なのか、疑問形で書いた事なのかを考慮すべき

ただし、ネトウヨレイシスト的な意見やミソジニスト的意見の場合は疑問形でも許されない
そういう区別はつけないと駄目だよ
エロゲオタク男の俺でもそう思う
0210名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 01:14:00.77ID:PWgp6gN10
>>192
むしろどこがID:ZhKZlp0gOの主張に沿う答えだと思ったんだ?
ID:ZhKZlp0gOとまったく逆のことを言ってるんだけど

網羅的にやることはめったにない、特定の周辺からスタートするって話でしょ

特定の周辺からスタートして網羅的を目指す、なんてことは一言も言ってないわけ
網羅的を肯定する部分すらその文章にないでしょ
なんで書いてないことを読み取ろうとしてるの?
0212名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 01:19:31.00ID:hSJHDfGv0
-誘導-
このスレには最早荒らししかいません
荒らしのお仲間同士で荒らし合っています

スレが荒らされて
無駄に流されてるこの状況での書き込みを躊躇っておられる方は
以下のスレに退避してください

難民キャンプは連投規制がきつい為荒らし難く
したらばの避難所は削除人がいます

表現規制スレ難民キャンプ 六張目
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1416316799/
エロゲ表現規制対策本部避難所4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1411158475/
ワッチョイ派の方はこちらのワッチョイスレへ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1454954394/

>>2の関連スレへ
0213名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 01:24:12.88ID:+Gl5IcwP0
>>211
金明秀氏ですか?
金明秀氏のしばき隊擁護について、批判的なツイッター左派を多く見てきたし
金明秀氏は左派の代表という訳ではないし、金明秀氏の意見を絶対視する事は正義ではない

私は昔から、しばき隊は自浄作用を働かせた方が良いという立場だし
同様にオタクも自浄作用を働かせるべきだと思うという事
0214名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 01:26:46.24ID:PWgp6gN10
>>209
では、だけでは疑問形の意味はありません
せめて?をつけないと

ではの後に思うとつけている
これでは疑問形という意味は薄れて、断定形に意味は近くなる

仮に完全に疑問形でかいたとして、それで暴力性は変わらない
フェミニストはもてたいだけなのではないか?
外国人は犯罪者が多いのではないか?
こんな文章書いたらツイッターでぼこぼこに叩かれるぞ
疑問形だからー、なんていい逃れができるわけない
0215名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 01:33:11.91ID:+Gl5IcwP0
>>214
>では、だけでは疑問形の意味はありません

そんな事はないな
?を付けた場合よりも断定寄りのニュアンスになってるという事は認めるが
やはり断定ではなく疑問形だ

そして相変わらず権力勾配の視点を無視するテンプレ社長
0216名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 01:36:46.20ID:PWgp6gN10
>>213
そう金明秀氏
金教授が左派代表でないのと同じように、金教授を批判した人も左派代表じゃないでしょ
実際金教授側の左派の人だってたくさんいる

それに金教授は日本の在日として弱者の立場から発言してたでしょ
それを否定して弱者批判しようとしてるのはそっち
実際金教授は弱者批判につながるという文脈でしばき隊への自浄作用要求を批判していた
その被害の声を無効化しようとしてどうするの?

>私は昔から、しばき隊は自浄作用を働かせた方が良いという立場だし
>同様にオタクも自浄作用を働かせるべきだと思うという事
そういう一貫性があるならもう何も言わない
ただそれは暴力だといっておく
0218名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 01:39:10.95ID:+Gl5IcwP0
権力勾配を考慮しない事も暴力だと左派は言ってきた
そこはテンプレ社長にとって致命的に都合が悪いから今後も無視するのだろう
0219名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 01:41:28.08ID:hSJHDfGv0
テンプレ社長は荒らしが嫌なら避難所に書き込めばいいんじゃない?
0220名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 01:42:34.61ID:+Gl5IcwP0
>>216
>それに金教授は日本の在日として弱者の立場から発言してたでしょ

金教授を批判していた左派の中にも在日コリアンの人達が含まれていたよ
0221名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 01:54:21.59ID:PWgp6gN10
>>220
でもあなたは違うよね
在日コリアンの人の発言を利用して、在日コリアンの金教授の発言を無効化しようとしている
ここでID:+Gl5IcwP0は権力勾配を自分の都合のいいように利用しようとしている
左派が批判してきたのはそういう暴力もあるんだけど
0223名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 02:13:54.72ID:+Gl5IcwP0
>>221
オタク界に自浄作用を働かせる事を拒否したいが為に
理屈をこねてる感じのテンプレ社長にそんな事を言われる筋合いはないっての。
金明秀氏だってテンプレ社長の言い分には怒るだろう
0225名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 07:04:10.82ID:bqsRzt9k0
しかし児ポ禁、てっきり別件逮捕のためのものかと思ってたらガチでこれだけで運用するとは恐ろしいな
幼女の人権を守るとか言うなら幼女が好きな人間の人権も守ってくれよ、人間として若い女性に魅力を感じるのは当然なのに
0226名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 07:33:40.54ID:1OfVwKOl0
やっぱ山田太郎さんは「報道の自由」「コンテンツの自由」なんて言わずに、
「公権力による規制」「私企業の自主規制」って言えばよかったんだよ。
結局のところ無用な反発を生んだだけだった。
0227名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 08:06:19.00ID:Dav4fUiQ0
働いてるフリするのを止めたホラッチョテンプレ社長
0228名無しさん@初回限定2017/12/12(火) 11:55:06.59ID:mdn51c6j0
しかし何某店の購入リスト7000人ですか
思えば履歴は完全に削除しますというのと
ポイントカードでポイント付くよって矛盾してますよね

しかし和月先生初めこんなどうでもいい微罪で
ノルマ稼ぎのためだけにゴッソリやらかしたら
韓国みたいに国そのものが大混乱に陥るのでは・・・
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