ベストエロゲソング投票企画スレ Part5 [無断転載禁止]©bbspink.com

1 : 名無しさん@初回限定 転載ダメ©bbspink.com (ワッチョイ efdd-czoM)2018/01/05(金) 03:21:11.29 ID:C9fJXIOi0
↑スレ立て時は一番上に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為ワッチョイ表示)
成功すると本文最後に以下のような表示がつきます
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
------------------------------------------------

エロゲに収録されているエロゲソングに熱き思いをぶつけよう!
年間ベストエロゲソング投票に関する企画・意見交換を行うスレです。
※このスレは投票スレではありません。期間に立てられます投票スレに投票してください。

●前スレ
ベストエロゲソング投票企画スレ Part4
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1452957184/

●過去投票スレ・関連サイト
【曲だけ】2016年ベストエロゲソング投票スレッド【1/29(日)〆】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1484403596/
【曲だけ】2015年ベストエロゲソング投票スレッド【1/30(土)〆】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1452868079/
【曲だけ】2012年ベストエロゲソング投票スレッド【1/26(土)〆】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1358001037/
【曲だけ】2011年ベストエロゲソング投票スレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1326552656/
【曲だけ】2010年ベストエロゲソング投票スレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1295102149/
【曲だけ】ベストエロゲソング投票スレッド【注意】(2009年)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1263047399/
2009年ベストエロゲソング投票企画スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1260970033/

2013年〜2014年のスレッドは落ちてしまった模様・・・
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ efdd-czoM)2018/01/05(金) 03:28:18.92 ID:C9fJXIOi0
ワッチョイスレが必要だったので早めに立てました。基本的にPart4スレを先に埋めてからこっちを使ってください

下記についてはこのスレの利用を推奨
議題:動画に利用、まとめサイトに利用されることへの同意を投票ルールに盛り込む
3 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 2f82-czoM)2018/01/05(金) 07:08:10.11 ID:X4XXtD0c0
Part4スレに出た書き込みをまとめたので、これらを参考に話を進めてね!


【議題1】投票ルールに「動画作成に利用する事をご了承ください」と追記する

●反対派
・この企画自体が著作権に問題があるから、建前上、このスレと動画は無関係ということにしたい

●賛成派
・自分の1票や感想を勝手に利用されたら嫌な人がいるので、事前に断りを入れたほうがいい


【議題2】投票ルールに「まとめサイトで利用する事をご了承ください」と追記する

●反対派
・特になし?
・勝手に利用されたくないなら、きゃっほう氏に直接連絡するべき

●賛成派
・自分の1票や感想を勝手に利用されたら嫌な人がいるので、事前に断りを入れたほうがいい


その他、参考までに…

●反対派
・youtube聞く(他人の著作権は考えない)癖に一言断るのは人として当然(自分の著作権は守れ) というのは恥知らず過ぎる
https://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=CONFIRM
・Pinkに書き込んだ時点で著作権を放棄しているので、無断利用されるのに文句を言う権利はない

●賛成派
・「動画やまとめサイトは、こことは無関係」というのは屁理屈で筋が通らない
・無断はダメだから他サイトへの利用を明記しよう、というのは良いことのはずなのに反対する理由がわからない
4 : 名無しさん@初回限定 (オッペケ Sr43-OO35)2018/01/05(金) 10:31:53.74 ID:voZt4+oYr
まとめサイトも、データだけとか個人特定されるものが無ければ別にまとめてもいいんじゃないの?
自分の1票がまとめサイトにデータとして載るってこと自体NGなら、そもそも参加しないほうがいいレベル。
5 : 名無しさん@初回限定 (オッペケ Sr43-OO35)2018/01/05(金) 10:33:42.27 ID:voZt4+oYr
>>4
感想とか、個人を特定できるものがあれば感想とか特定のサイトでまとめる場合がありますとか書けばいいと思う。
データだけなら、ルール追加は不要だと思う。
6 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef0d-hL1C)2018/01/05(金) 11:01:02.83 ID:lyl6Wsma0
動画に関してはこのスレで公に触れる事自体が「著作権侵害動画を容認します」って表明になりかねないから
触れるんなら動画作成禁止としか書けないんじゃないかな
7 : 名無しさん@初回限定 (オッペケ Sr43-OO35)2018/01/05(金) 11:09:11.53 ID:voZt4+oYr
>>6
あくまでも、まとめられたデータを使った第三者が作ってる感じだしな。
感想とか入れられなければその点も今まで通りでいい気がするけど
8 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef12-JPh3)2018/01/05(金) 11:36:19.57 ID:knFEkZMW0
現行のまま(=無断で個人のサイト・動画に利用する)のであれば、今後は参加しないつもり…というか去年は参加していない
だから、動画もまとめサイトも、ルール上で利用する旨を明記してほしいかな

著作権的に問題あるから形式上は無関係ということにする…って、まるでパチンコ屋の3点方式だよね
どう考えても投票企画の参加者が作成しているのに、無関係ですっていうフリをするのが卑怯な感じがして俺は受け付けられないよ
9 : 名無しさん@初回限定 (オッペケ Sr43-OO35)2018/01/05(金) 12:21:13.67 ID:voZt4+oYr
>>8
数値としてデータをまとめてサイトに載せる事はだめなの?
あくまでも別サイトに転載したりするのはNGだけど、数値だけ集計するのは全く問題ない筈だけど

ベストエロゲソング以外でも数値だけ集計して公表してる人なんていくらでもいる
10 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef12-JPh3)2018/01/05(金) 12:23:03.92 ID:knFEkZMW0
トピック1つずつ解決していきますか。まとめサイトの件から。
>>4
>まとめサイトも、データだけの記載なら断りを入れる必要はない
>1票が載るのもNGなら参加しない方がいい
その通りで、1票でも無断利用は生理的に受け付けないので去年は参加していない。

次に、動画作成の件
>>6
>このスレで公に触れる事自体が「著作権侵害動画を容認します」って表明になりかねないから
>触れるんなら動画作成禁止としか書けないんじゃないかな
現在アップしている動画がことごとく公開停止になったら、事実上作成禁止なわけで
そうなった時にはじめて「動画作成禁止」とすれば良いのでは
著作権の問題って、「ここからここまではOK」って言える人は誰もいないから、(エロゲソングに限らず)動画作成者はかなり慎重に作成している。
だからこそ権利者が公開停止を求めない限りは容認されているのが現状になっている。なので動画作成が必ずしも悪という訳ではない。
11 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef12-JPh3)2018/01/05(金) 12:37:13.80 ID:knFEkZMW0
>>9
>数値としてデータをまとめてサイトに載せる事はだめなの?
>ベストエロゲソング以外でも数値だけ集計して公表してる人なんていくらでもいる
個人ブログで個人の集計結果を掲載するなら全然許せる。
でも「まとめサイト」はもっと中立じゃないと。wiki形式にするとか。
12 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef0d-hL1C)2018/01/05(金) 17:24:13.20 ID:lyl6Wsma0
>>10
そんな理屈が罷り通るなら
動画が削除されていない以上、集計結果の無断転載も当然容認されてないとおかしいよね

あと本題とは別に聞きたいんだけど、メーカーHPに公開されている「素材使用する際には(c)表記を入れて下さい」なんてレベルの
ほんの3文字タイプするだけで済むガイドラインすら無視してる動画のどの辺に慎重さを感じたの?
13 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ af32-czoM)2018/01/05(金) 17:25:38.08 ID:dTqqSkvv0
【議題1】投票ルールに「動画作成に利用する事をご了承ください」と追記する
【議題2】投票ルールに「まとめサイトで利用する事をご了承ください」と追記する

両方とも賛成。

あと個人的には、まとめサイトに関しては直リンクも貼ったほうがいいと思う。
ドメイン名が「besterogamesong.net」
サイト名が「ベストエロゲソング投票まとめサイト」
運営者はこの企画に積極的に関わっている人
…これもう完全に「公式サイト」扱いなのに、何で直接リンク貼っていないのは不自然すぎる。みんな当然のようにまとめサイトの話題してるのにリンク貼っていないからサイト探すの苦労したよ
14 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef12-JPh3)2018/01/05(金) 18:19:49.64 ID:knFEkZMW0
>>12
>そんな理屈が罷り通るなら
>動画が削除されていない以上、集計結果の無断転載も当然容認されてないとおかしいよね
ごめん、話の繋がりが分からない。まとめサイトへの利用と動画への利用は別件。

>ほんの3文字タイプするだけで済むガイドラインすら無視してる動画のどの辺に慎重さを感じたの?
ベストエロゲソング動画に限った話じゃなくて、最近は動画が削除されるケースが多いから動画作成者は慎重に作っているって事

あくまで個人的な考えを述べただけ。
著作権に関してはここで議論しても100%答えは出ない(裁判ですら相当な時間がかかる)のだから、議論する意味はほぼないと思う。
だから話のレベルを単純にして(勝手に使われるのが嫌な人がいるから事前に断りを入れよう)と言っているのです。

俺からも質問。
>集計結果の無断転載も当然容認されてないとおかしいよね
無断転載を容認させたい理由は?
15 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ af37-ZBgz)2018/01/05(金) 19:56:23.41 ID:yEPU9arp0
投票者のためを思うなら、ルール追記するのが一番いいよね

無断利用されたくないという人が存在するのは事実だし
16 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 7f14-czoM)2018/01/05(金) 23:05:03.25 ID:vHgzaC1S0
ざっくりまとめるとこんな感じかな

今のまま無断利用でいく
…投票企画のため(建前上、他サイトは無関係だと言い張る)

今後は動画・まとめサイトへの利用を明記
…投票者のため(無断利用を嫌がる人への配慮)
17 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ af37-ZBgz)2018/01/06(土) 02:07:41.90 ID:QUpMb33y0
>>16
そうだね。とりあえず
@今のまま無断利用でいく
A今後は動画・まとめサイトへの利用を明記
で多数決取る?
@ならそこで話は終了。Aなら細かい文面をどうするか詰めればいい
18 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef12-JPh3)2018/01/06(土) 08:29:43.52 ID:V86EfbV40
>>17
それでお願いします!
19 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 7f14-czoM)2018/01/06(土) 18:49:43.31 ID:KIJNT/kD0
>>17
多数決するなら期限は1/10(水)いっぱいで締め切るのがいいと思う
ワッチョイが切り替わるのが確か木曜日だったはずなので
20 : 名無しさん@初回限定 (JPW 0H3f-JnZe)2018/01/06(土) 21:57:17.40 ID:DWIATAj9H
>>13に書いてる
>あと個人的には、まとめサイトに関しては直リンクも貼ったほうがいいと思う。
はどうするの?
21 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ af37-ZBgz)2018/01/06(土) 22:27:25.12 ID:QUpMb33y0
>>20
とりあえず先に、ルール変えるか?現状維持か?
で多数決とってからでいいんじゃないか
直リンク貼るなら貼るで本人の了承を得ないといけないし
22 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ efdd-czoM)2018/01/06(土) 22:36:47.88 ID:0jD6E4q/0
>>17
それなら、動画とまとめサイトは分けて投票しよう

動画について
@今後も無断利用(現状通り)
A今後は利用することを明記

まとめサイトについて
@今後も無断利用(現状通り)
A今後は利用することを明記
23 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef12-JPh3)2018/01/06(土) 23:13:29.74 ID:V86EfbV40
>>22
賛成。
分けたほうがいいね。
24 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ af37-ZBgz)2018/01/06(土) 23:22:04.80 ID:QUpMb33y0
>>22
ああそうか
どちらか一方が賛成で、一方が反対という人もいるよね。それじゃあ
「分けて投票、期限は1/10(水)いっぱい」
って感じかな?
25 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイW bf37-JnZe)2018/01/06(土) 23:32:35.47 ID:hnkVY6kj0
>>24
それでいいよ
26 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef12-JPh3)2018/01/06(土) 23:35:46.54 ID:V86EfbV40
>>24
それでお願いします
27 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ af37-ZBgz)2018/01/07(日) 00:08:38.28 ID:pwRPKtiz0
まとまった感じ?それでは投票開始ということでお願いします。

動画について
@今後も無断利用(現状通り)
A今後は利用することを明記

まとめサイトについて
@今後も無断利用(現状通り)
A今後は利用することを明記

期限:1/10(水)いっぱいまで
28 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイW bf37-JnZe)2018/01/07(日) 00:15:42.37 ID:dU8bx9mY0
動画について
A

まとめサイトについて
A
29 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ af37-ZBgz)2018/01/07(日) 00:22:10.64 ID:pwRPKtiz0
動画について
A

まとめサイトについて
A
30 : 名無しさん@初回限定 (アウアウカー Sa63-qdK8)2018/01/07(日) 00:36:02.55 ID:02il9+bSa
動画について…1
まとめサイトについて…1
31 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef1c-+W2v)2018/01/07(日) 01:16:03.00 ID:0ykmh0Mr0
「今後は」って書いてるけどさあ、2016年の投票スレにも
『※公表データについては著作権法に従い利用するのであれば転用は自由です』
って書いてあるじゃん?これで何が問題なの?
32 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef12-JPh3)2018/01/07(日) 01:37:50.26 ID:GMgQA/wq0
動画について…A
まとめサイトについて…A
33 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ af37-ZBgz)2018/01/07(日) 02:09:07.00 ID:pwRPKtiz0
※公表データについては著作権法に従い利用するのであれば転用は自由です
「著作権法に従い利用する」というのが曖昧すぎる。

※転用に関して、当方では一切の責任を負いません
bbspinkは [無断転載禁止]なのにそれはないと思う。

無断転載禁止のBBSPINKで無断転載を認めさせようとしているのが問題。
34 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ af37-ZBgz)2018/01/07(日) 02:09:14.25 ID:pwRPKtiz0
※公表データについては著作権法に従い利用するのであれば転用は自由です
「著作権法に従い利用する」というのが曖昧すぎる。

※転用に関して、当方では一切の責任を負いません
bbspinkは [無断転載禁止]なのにそれはないと思う。

無断転載禁止のBBSPINKで無断転載を認めさせようとしているのが問題。
35 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイWW af99-X8SZ)2018/01/07(日) 03:13:59.25 ID:KLSoSop10
動画 1
まとめ 1
36 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef1c-+W2v)2018/01/07(日) 03:46:53.48 ID:0ykmh0Mr0
>>33
『投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾』
とBBSPinkの規約で定められている
https://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=CONFIRM
なので多数決で決めようとしている内容について投稿者には「承諾をする権利が存在しない」
もし転載されていたとしても「自分が書いた文章だから」という理由で抗議することは「できません」

転載禁止についてはサイトポリシーに記載
https://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=POLICY
「(リンクとサイト名の記載が無い場合に)サーバ内の.datファイルに対するアクセスをブロックする権利を保持」という内容
これしか見当たらないのですが、他に転載について触れている記述はありますかね?
無いのであれば.datファイルに対するアクセス以外は特に問われないことになるので後は法律に従って利用する形ですね

法的にどうなのかという話だと、得票数などのデータに著作権はありません。
感想については著作権を掲示板の運営者が保有しますので「引用」の範囲内で利用することになりますね。
37 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ af37-ZBgz)2018/01/07(日) 04:20:34.10 ID:pwRPKtiz0
>.>36
申し訳ないけど、もう少し短くまとめてくれないかな?
3〜4回読んだけど要点が掴みづらい
とりあえず「テンプレを一切変えたくない」という事だけは理解できたけど…
38 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef82-ldot)2018/01/07(日) 08:15:15.42 ID:rsWCPDuR0
>>36のレスを読んでどこにテンプレ云々があったというのか
39 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ff6e-/HwQ)2018/01/07(日) 15:23:33.15 ID:3+MDZlsK0
両方@で
今後はどうあれ今回は発起人が匿名で書くのみ、企画には参加しないと明言して初めてなんで、良し悪しはさておきなるべくルールを弄りたくない
>>37
1:投稿文章に関する権利はBBSPinkにあるから、投稿者による抗議は無意味
2:投票の数字には著作権がないからBBSPinkも含めて抗議は無意味
という感じかと
だから、抗議する方がおかしい、一々議論するまでもないって結論なんじゃないかな
>>36の通りであれば自分の投票を数字として使われるのも嫌な人は、参加しないか、投稿者の権利がもっと保護されている掲示板で別途企画するしかないのかも
40 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ff6e-/HwQ)2018/01/07(日) 15:34:16.31 ID:3+MDZlsK0
蛇足失礼
もし>>36の通りで数字に著作権が無いのであれば断りを入れる必要が無いのだから「無断利用」という表現は不適切になっちゃう
その場合それぞれの@は「明記の必要なし」の方が適当じゃないかな
41 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイW bf37-JnZe)2018/01/07(日) 17:10:53.51 ID:dU8bx9mY0
動画A
まとめサイトA

投票する人はPINKの規約や法律なんて詳しく読んでない
わかりやすく記載したほうがいい
今までずっと投票者の意見や不満なんて知ったこっちゃないみたいな雰囲気だったしそろそろ変えよう
42 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイW bf37-JnZe)2018/01/07(日) 17:17:33.33 ID:dU8bx9mY0
>>41は多重投票なのでカウントしないでください
43 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ efdd-czoM)2018/01/07(日) 17:24:59.83 ID:bk2v/wX60
動画A
まとめA
44 : 名無しさん@初回限定 (スッップ Sddf-dCp1)2018/01/07(日) 17:37:40.00 ID:0KDDBBgGd
動画➀
まとめA
45 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 7f14-czoM)2018/01/07(日) 17:43:00.60 ID:JBjbxPG30
両方ともAで
46 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef82-ldot)2018/01/07(日) 20:25:13.87 ID:rsWCPDuR0
>>42-45
投票してないでまずはちょっと上の根本から覆りかねないことをどうするか考えなさいな

>>41
なんで全体の問題に昇華しちゃうの?
発端としては過去の投票者が始めたことでしょ?それならまずはその人たちがPINKのことを理解できればいいでしょうに。

今まで引きずってきた問題と、これからの新規に対することとをごっちゃにするのはやめたほうがいいと思うよ
47 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ efb0-ZBgz)2018/01/07(日) 21:54:29.24 ID:pkHH54Yx0
動画A
まとめA
48 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ efb0-ZBgz)2018/01/07(日) 21:56:12.35 ID:pkHH54Yx0
>>46
変えたくないなら@って投票すればいいだけでは?
49 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイW bf33-JnZe)2018/01/07(日) 22:11:11.91 ID:fMszPl/P0
動画A
まとめA
50 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef82-ldot)2018/01/07(日) 22:31:24.87 ID:rsWCPDuR0
>>48
いやいやいやいや
投票及び議論の結果〇〇に決まりましたテンプレに記載しますでも書いただけでぶっちゃけ効力有りませんなんて無意味でしょ・・・
むしろソレを鵜呑みにした人が「話が違うじゃねえか」って怒ったらどうするの?今度は「ただし上記のテンプレ文は効力が発揮されない場合があります」と追記するか議論するの?

言っちゃ悪いけど現状のコレは議論の場ではなく、ただ騒がない(騒がせない?)ためのガス抜きの場になってしまってない?

あと46のレスには、変える変えないの俺自身の意見は関係ないと思うよ
51 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ af37-ZBgz)2018/01/07(日) 22:40:13.43 ID:pwRPKtiz0
>>40を受けて
投票>>27の補足

動画について
@現状通り(利用を明記する必要はなし)
A今後は利用することを明記

まとめサイトについて
@現状通り(利用を明記する必要はなし)
A今後は利用することを明記

期限:1/10(水)いっぱいまで
52 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイW 6fcf-JnZe)2018/01/07(日) 22:47:59.83 ID:xfny0u8M0
動画について A
まとめサイトについて A
53 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイW ff14-JnZe)2018/01/08(月) 06:48:56.41 ID:HoQM2n0M0
動画A
まとめサイトA
54 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 2f32-czoM)2018/01/08(月) 08:12:48.86 ID:fmsX052F0
動画A
まとめサイトA
55 : 名無しさん@初回限定 (アウアウカー Sa63-qdK8)2018/01/08(月) 09:42:06.86 ID:F0VnmScHa
これ集計した人がそのままスレ立てまでやったほうがいいと思うんだけど?
56 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef12-JPh3)2018/01/08(月) 09:53:47.07 ID:8QYtYj3L0
あー確かに
投票結果に納得いかない人が勝手にスレ立てとかしたら困るもんね
57 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ fff5-ZBgz)2018/01/08(月) 11:00:12.06 ID:abGF1bNW0
俺がスレ立てやろうか?
58 : 2017年投票スレ立てる ◆mDpQnEPyYU (ワッチョイ fff5-ZBgz)2018/01/08(月) 11:03:57.24 ID:abGF1bNW0
こうかな
59 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 7f14-czoM)2018/01/08(月) 11:13:53.49 ID:aQXIZN+p0
>>57
このスレで話し合った内容をきちんと反映するのであれば、どうぞ
60 : 2017年投票スレ立てる ◆mDpQnEPyYU (ワッチョイ fff5-ZBgz)2018/01/08(月) 11:27:02.37 ID:abGF1bNW0
>>59
もちろん
61 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ff6e-/HwQ)2018/01/08(月) 12:04:21.16 ID:V7Ts6wVT0
たんま
先ずは>>51の意思を確認してからじゃない?
62 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef82-ldot)2018/01/08(月) 12:52:17.28 ID:FU00jXgS0
でしょうね
63 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef99-RBj/)2018/01/08(月) 17:52:27.06 ID:XRHDVaR60
電波ソング大賞の投票が無くなっちゃったから
こちらで電波ソング部門を作ってもらえると
嬉しいんですが
64 : 51(投票集計者) ◆xEVnztSgLA (ワッチョイW bf30-qCHV)2018/01/08(月) 20:33:11.85 ID:SpXk/UDB0
51です(前回と回線が変わっているかも)

>>57
>>58
スレ立てはお任せします。

今やってる投票の集計は自分がやります。
ただ水曜の24時をまわった時点ですぐできるかはわからないので
もし遅れてしまった場合は58さんにお任せしても大丈夫でしょうか?
65 : 2017年投票スレ立て人 ◆mDpQnEPyYU (ワッチョイ fff5-ZBgz)2018/01/08(月) 21:10:42.06 ID:abGF1bNW0
>>64
OK、まかせて
66 : 名無しさん@初回限定 (アウアウカー Sa63-qdK8)2018/01/08(月) 21:35:58.37 ID:ijAn/WnVa
>>63
おまけ投票で好きな電波ソングを開催すればいいのだろうけど
今回のおまけ投票の議論は終了した感じで「好きなブランド」か「開催しない」のどちらかになりそう
残念だけどもう少し早く言ってくれればよかったかな
67 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ bf6f-/HwQ)2018/01/08(月) 23:02:11.24 ID:6UBvgLh20
随分明記に賛成の人が多いな
「利用される可能性がある事をご了承ください」程度の示唆なら良いと思う
でも「利用する事をご了承ください」なんて明記したら、逆にまとめサイトでの発表と動画作成の責任が生じる
発起人といつもの動画作成者がやってくれればいいけど、そうならなかった時に誰がその責任取るの?

そんな責任持てないから両方@で
もしもの時はAに投票した誰かが責任持ってやってください
68 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイWW af3f-Xdne)2018/01/08(月) 23:39:49.57 ID:AV3xlqCW0
動画A
まとめサイトA

ただし
「動画に利用する可能性があることをご了承ください」
「まとめサイトに利用する可能性があることをご了承ください」
69 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 7f31-czoM)2018/01/09(火) 00:02:31.25 ID:QXLVx6My0
個人ブログに利用されるのは構わないが、勝手にまとめサイトに利用されるのは嫌だ
70 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 7f31-czoM)2018/01/09(火) 00:03:01.57 ID:QXLVx6My0
個人ブログに利用されるのは構わないが、勝手にまとめサイトに利用されるのは嫌だ

動画A
まとめサイトA
71 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef82-ldot)2018/01/09(火) 08:19:20.33 ID:FEby1f4c0
>>70
んん?これって投票の結果を何かしらに使われるかもしれないから
はっきり書くか書かないかの投票だと思っていたのだけど違うの?
72 : 名無しさん@初回限定 (アウアウカー Sa63-qdK8)2018/01/09(火) 08:28:55.77 ID:skm1Qnv5a
>>71
>はっきり書くか書かないかの投票
そうだよ。
1 だとはっきり書かない=投票者は「勝手に使われる」
2 だとはっきり書く=投票者は「同意の上使われる」
73 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef82-ldot)2018/01/09(火) 08:31:54.86 ID:FEby1f4c0
>>72
だよね即レスthx
74 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 7f14-czoM)2018/01/10(水) 23:14:45.55 ID:yufa881m0
今回、議論が割れそうだから、このスレで話し合った内容を
>>60が取りまとめて反映するということでいいのかな?
75 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイW bf4c-/5zI)2018/01/10(水) 23:32:27.81 ID:XDv7w7j/0
動画A
まとめサイトA
76 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ ef14-ZBgz)2018/01/10(水) 23:58:37.85 ID:1mRnxlbr0
両方A

※公表データについては著作権法に従い利用するのであれば転用は自由です
→「まとめサイト」なのに自分の集計結果しか掲載しないサイトには勝手に使ってほしくない

※転用に関して、当方では一切の責任を負いません
→投票の関係者がサイトも動画も作ってるんだから無関係のフリをするのは卑怯
77 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 911c-zHNy)2018/01/11(木) 00:03:28.87 ID:FggDnEvQ0
>>69
Pinkに書き込んだ時点で著作者人格権の行使を放棄してるんだから
「嫌だ」って言うこと自体がおかしいんだよ
それを転載して良いかはまた別問題だけど
78 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 911c-zHNy)2018/01/11(木) 00:13:14.45 ID:FggDnEvQ0
>>37
BBSPinkに書き込んだ内容について投稿者は「一切の権利を行使しない」と約束している
これに反するローカルルールの設定は無理
79 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 911c-zHNy)2018/01/11(木) 00:38:01.29 ID:FggDnEvQ0
まとめサイトに関する見解

集計した投票結果の掲載 →問題ない、データに著作権は発生しない
それに付随する感想文の転載 →これは権利侵害、ただし訴えを起こすことができるのは権利者のみ
wikiにしろ →まとめサイトでアウトになる内容だったらwikiの形式をとってもアウト
自分が集計した内容しか載せてない →他の人が作ったグラフ載ってる

あ、単にまとめサイト見たくないって人は私が Google Drive に上げた集計結果あるのでよかったらどうぞ(宣伝)
8年分一緒に放り込んであるけどフィルタで絞れば年ごとの結果も普通に見れます
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1AFwxHCgcNtFo6O3-rH_5B5JtRD7CQNccm_QXSuZU9T0/edit#gid=1363706714

動画についてはあくまで集計結果を見た第三者が作成している、ということで……
少なくとも投票開始時点で作成が約束されているものではありませんよと
80 : 51(投票集計者) ◆xEVnztSgLA (ワッチョイW 1330-rRis)2018/01/11(木) 01:51:19.69 ID:i+yqnZxn0
それでは集計を

動画について
@現状通り(利用を明記する必要はなし)…4票
A今後は利用することを明記…14票

まとめサイトについて
@現状通り(利用を明記する必要はなし)…3票
A今後は利用することを明記 …15票

ということで、動画利用も、まとめサイトへの利用も「明記する」という方向になりました。あとは細かい文面をどうするか?
81 : 51(投票集計者) ◆xEVnztSgLA (ワッチョイW 1330-rRis)2018/01/11(木) 02:00:21.77 ID:i+yqnZxn0
文面ですが、個人的には

※投票内容や感想は「動画作成」や「まとめサイト」などに利用される可能性があることをご了承ください

こんな感じですかね。
82 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイW d34c-5aD+)2018/01/11(木) 02:22:29.41 ID:Efsw11l70
>>77-79
投票が終わった段階で不服を申し立てても遅いよ
83 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイW d34c-5aD+)2018/01/11(木) 02:27:22.13 ID:Efsw11l70
>>81
まとめサイトに限った話じゃないので

※投票内容や感想は、「動画」や「個人のサイト」などに利用される可能性があることをご了承ください
84 : 名無しさん@初回限定 (アウアウカー Sa75-6iFf)2018/01/11(木) 03:12:23.94 ID:KXOkVsGOa
これ前にも言ってる人いたけど 、個人の集計結果しか載せてないのに「まとめサイト」名乗るのはおかしいと思う。
名乗るなら全ての集計結果を載せるか、誰でも編集できるWikiにしろと。
それができないなら、サイト名を「まとめサイト」でなく個人のサイトとわかるように変更しろと。

きゃっほう氏にメール送ると言ってた人はどうなったんだろうか…?
85 : 2017年投票スレ立て人 ◆mDpQnEPyYU (ワッチョイ 8b12-Un5q)2018/01/11(木) 05:27:39.59 ID:+KzDNlcm0
>>74
そうですね、ここで進んでいる議論を反映してテンプレ微調整しようと思う
誰かがやらないといけない事なので・・・
86 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 3182-QpsD)2018/01/11(木) 07:51:36.00 ID:eW4uhdPw0
>>82
投票が終わる前からあーだこーだやってて、それでも聞こえないフリしていたのだからそれは通らないけどね
というかそもそも>>779はそういう単純な不服とかそういうのには見えないけど
87 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 2932-XEu8)2018/01/11(木) 08:35:30.06 ID:XR69qLd90
>>77-79はずっと同じこと書いてるけどさぁ…誰にも相手にされていないだけだよ?

>あなたはPinkに書き込んだ時点で著作権を放棄し、著作者人格権を行使しないことに同意しています。
要約すると
「規約に書いてる以上、投票者は一切文句を言う権利がない」
→「だからテンプレは一切変える必要はない」
という事だよね。

で、
「いやいや、だからこそ投票者に配慮して一文を加えましょう」
って話になっているんだよ。

それを
「いやいや、規約に書いてる以上、投票者は一切文句を言う権利がない」
とか繰り返したらいつまで経っても話が終わらない。

だから投票で決めましょうってなったのに>>77-79はどうあっても納得するつもりはなく、ゴネ続けて自分の思い通りにしようとしている。
性質の悪い荒らしにしか見えない。正直、相手にしていられない。
88 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 91b0-Os3B)2018/01/11(木) 09:40:33.96 ID:mMdBLuNe0
http://hissi.org/read.php/erog/20180104/aXFVcnplbHcw.html
http://hissi.org/read.php/erog/20180107/MHlrbWgwTXIw.html
http://hissi.org/read.php/erog/20180108/cmgrUDZ0ZGgw.html
うだうだ言ってるの誰かと思ったらおまけ投票してた人なんだな

しかも、誰も何も議論していない匿名スレ(投票企画スレNo.4)でちゃっかりまとめ役やります的な宣言してるあたり投票結果が気にくわないから自分の思い通りにテンプレ作りたいだけなのが見え見え…さすがにこの人には任せられんわ
89 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ fb6e-zETe)2018/01/11(木) 10:31:23.44 ID:V0RfRxgu0
え?これって利用しますとハッキリ明記するかどうかの投票だよね
なんで突然「可能性が」なんて曖昧な表記になってるの?
そこに言及してるのは>>67-68だけで、他は皆明記に賛成してるんでしょ?
その上で明記という結果が出たんだからちゃんと明記するべき
何の為の投票だか分からなくなっちゃう
僕自身は>>39の通り反対だったけど、決まった以上はちゃんとして欲しい
90 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ fb6e-zETe)2018/01/11(木) 10:37:18.50 ID:V0RfRxgu0
>>72
それは違う
はっきり書こうが書かなかろうが「同意のうえで使われる」
何故なら投稿者は権利の放棄に同意して書き込んでるから
とは言えそれを知らずに騒ぐ神経質な人はいるから、注意喚起はして良いと思う
91 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイW e93f-5aD+)2018/01/11(木) 13:04:05.50 ID:0lHenlG+0
ん?
@ならテンプレ変更なし
Aならテンプレで動画・まとめサイトに触れる(細かい文面は要協議)
だと思ってAに入れたんだけど・・・
さすがに100%動画利用・サイトに利用するのは保証できないでしょ
>>83でいいんじゃないか
92 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ fb39-XEu8)2018/01/11(木) 13:37:16.51 ID:e7BTUKSS0
>>89
というより、現状テンプレは投票者のことを考えていない
だからAに入れたけど
もちろん動画・サイトへの利用を保証して欲しいなんて思っていない

>明記という結果が出たんだからちゃんと明記するべき
>決まった以上はちゃんとして欲しい
なんか@テンプレ現状維持ができなかったからとヘソを曲げて変な方向に誘導したいように見える・・・
こういう@テンプレ現状維持派が妙に煽ったり攻撃するから、余計に現状テンプレが反発を受ける要因だと思う
93 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 3182-53ns)2018/01/11(木) 14:31:14.44 ID:eW4uhdPw0
>>92
いきなり重複スレを建てたことに対しては悪い印象受けたよ俺は

結局都合の悪いことに対してはだんまりなのも心象良くない
94 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 3182-53ns)2018/01/11(木) 14:38:32.30 ID:eW4uhdPw0
って書いてて思ったけど、そうなると>>88の下2行はちょっと苦しいなぁとか思ったり
結局一緒ジャンってね
95 : 名無しさん@初回限定 (アウアウカー Sa75-6iFf)2018/01/11(木) 14:53:45.60 ID:AgYLQFq8a
NO.4スレは「こんなスレで議論しても意味ない、ワッチョイかIPあるとこいけ」とか言われる時点で存在する意味がないでしょ
ワッチョイスレ立ってら立ったで文句言うのかw
96 : 名無しさん@初回限定 (アウアウカー Sa75-6iFf)2018/01/11(木) 15:13:52.33 ID:AgYLQFq8a
『※転用に関して、当方では一切の責任を負いません 』の部分を>>83に変更したらいいだけで他は一切いじる必要ないよね
たった一文変えるだけ。これ反対してる人は何に突き動かされてこんな荒らし紛いの大騒ぎをしているんだろうか?
この一文が変わったら今まで「文句言う奴はクズ!」とか散々馬鹿にしてきた投票者に負けるような気がして意固地になっているだけでは?
97 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ fb6e-zETe)2018/01/11(木) 15:34:44.22 ID:V0RfRxgu0
スレ立ての経緯は良い印象ないけど、一方でここは決して重複ではないよ
ワッチョイが無いスレッドに対して同一内容のワッチョイスレを並立する事は5chにおいては認められてる
ココは5chではないけど基本ルールは5chに準じてたはずだから問題ないと思う

>>92
僕の意見は>>67->>68に近いかな
やんわりと指摘しておくのは良いと思う
出来る事なら今回はあんまりアレコレ弄らず、無事に終われたら次回以降少しづつ弄っていく方が良いとは思うけどね
では、最初からそう言った選択肢を入れておいてくれなかったのは何故?
お互い反発したままだったからだよ
で、結果が出た途端に突然譲歩とかおかしいよ
最初から三択なら「まあ曖昧な表現なら混乱起きるほどでないし」と賛成できたのに、反対に投じた僕が馬鹿みたいだ.
だから、やるからにはきちんとやって
明記するなとは言わない。ちゃんと明記してと言ってるんだよ
98 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 3182-53ns)2018/01/11(木) 15:42:55.62 ID:eW4uhdPw0
>>95
誰もワッチョイに文句言ってないよ
文句を言ってるのは投票者の為投票者の為と言いつつ結局やってる事はソレだからなのよ
議論するのに場が必要ってのはわかるけど何故そんなに急いで強行したのかってね

あとほんとの本気で存在する意味が無いと思ってるのなら削除依頼出してきたらいいと思うってのと
念のため誤解されないように書いておくけど俺は反対派じゃないからネ

>>97
そう確かに厳密には重複ではないけど
今度はIPスレが立てられなくなったんだよね(無論、だからと言ってIP付で立てる可能性が万に一つあったのかと問われるとアレだけど・・・

だから結局住人の声を聞かずにスレッドを立てた。そして今もダンマリってことには変わりないのよ
99 : 名無しさん@初回限定 (アウアウカー Sa75-6iFf)2018/01/11(木) 16:18:42.64 ID:AgYLQFq8a
>やるからにはきちんとやって 明記するなとは言わない。ちゃんと明記してと言ってるんだよ
なんだ意固地になってるだけじゃんw
じゃあ確実に利用するように書くか、利用する可能性があるように書くかで投票する?あほくさ
100 : 51(投票集計者)♯7373 (ワッチョイW a1d7-rRis)2018/01/11(木) 19:11:14.81 ID:lfnpceDM0
@Aの設問でAが動画、まとめサイトに100%利用すると思った人が何人かいたみたいで申し訳ない

>>17
>>20
付近の流れで@は現状維持(何も変えない)Aは動画まとめサイトを使う可能性がある、くらいのつもりだった
「明記」というのが100%利用するというのではなく動画・まとめサイトの存在を明示するという意味合い
それでもしAなら細かいニュアンスを決めるという感じ

「100%利用する」という方向で記載したい人、他にいますかね?
個人的には>>83くらいのニュアンスがいいんですけど…
101 : 51(投票集計者) ◆xEVnztSgLA (ワッチョイW a1d7-rRis)2018/01/11(木) 19:16:45.83 ID:lfnpceDM0
トリップ失敗してしまった…
102 : 51(投票集計者) ◆eeC1z.Y0rw (ワッチョイW a1d7-rRis)2018/01/11(木) 19:19:23.47 ID:lfnpceDM0
もう今までのは使えないので変更しました…
自分のトリップで擬装しようと思う人もいないでしょうけど一応
103 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 2932-XEu8)2018/01/11(木) 21:12:53.55 ID:XR69qLd90
>>83でいいよ
100%利用するという方向で記載するのはまずいでしょ
104 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 3182-QpsD)2018/01/11(木) 22:05:59.56 ID:eW4uhdPw0
強いて言うなら「個人のWebサイト」のほうがいいんじゃね
あとこの場合は利用と使用、どっちのほうが適切なんだろ?わからん・・・
105 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイW 8b12-eRfO)2018/01/11(木) 22:27:45.76 ID:+KzDNlcm0
使用…そのまま使う。本来の目的、特定の目的で使う際に用いること。
利用…活用する。機能や特性を活かし、役に立つよう用いること。便宜的に使うこと、方便に用いること。

感想のピックアップをするのは、そのまま使うというよりは編集して公開する意味合いが強いのでこの場合は「利用」ですかね
106 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 91b0-Os3B)2018/01/11(木) 23:34:49.69 ID:mMdBLuNe0
まとめサイトをWikiにしろって話はどうなったの?
107 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ fb39-XEu8)2018/01/12(金) 00:28:24.93 ID:f3IPdPiT0
>>106
それこそひゃっほう氏本人にメール送るしかないんじゃない
匿名でここ見てるのはほぼ間違いないけど絶対に名のり出てこなだろうし
108 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 911c-zHNy)2018/01/12(金) 01:34:46.36 ID:wzh/Zli/0
>>82
いやそもそも>>36で多数決に意味がないって書いてるんだが
掲示板利用者に決定権がない事項だから投票にも参加しなかったよ
今までどんな投稿してたかは>>88からIPとID辿れば分かる

で、投稿内容の利用方法を規定することが「BBSPinkの規約に反する」のは事実
この問題についてはどうするの?
109 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 911c-zHNy)2018/01/12(金) 01:38:54.48 ID:wzh/Zli/0
Aに投票した人たちは「この掲示板に投稿する際の合意」を守りたくないと宣言しているんだよ
数が多かったからと言って認められるものじゃあないんだ
110 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ fb39-XEu8)2018/01/12(金) 02:00:31.16 ID:f3IPdPiT0
投稿内容の利用方法を規定…?別に、絶対に動画やサイト作るって約束する訳でもないのだけど
111 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 911c-zHNy)2018/01/12(金) 02:12:20.98 ID:wzh/Zli/0
>>106
あとこれいつも思うんだけど、wikiならベストエロゲー投票まとめwikiに同居させてもらえば良いのでは?
向こうの運営スレで提案すれば別に断られないと思うし、本当に作りたい人がいるなら作ればいい
112 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ fb39-XEu8)2018/01/12(金) 02:23:29.88 ID:f3IPdPiT0
>>111
いや、個人の集計結果しか掲載していないのに「まとめサイト」を名乗るのはおかしいだろって話だから
新しくWikiを作ったら解決できることではない。本人にサイトタイトルを変えてもらうしかない。
113 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 911c-zHNy)2018/01/12(金) 02:25:26.03 ID:wzh/Zli/0
>>110
書き込みに関して一切の権利を放棄する以上、投稿者の「了承」は意味を持たない

逆に「まとめサイトに集計結果を投稿予定です」みたいな感じで書くのは問題ないはず
そのあたり書いてない去年までのテンプレが不親切なのは確か
114 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 911c-zHNy)2018/01/12(金) 02:34:50.48 ID:wzh/Zli/0
>>112
他の人が作ったグラフも載ってるじゃん
http://www.besterogamesong.net/toppage.html

私はもう「まとめサイトより充実した情報をまとめる」って考えでデータ集計してるから
自分の集計結果も並べてもらおうとは思わなくなってるけど
115 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 911c-zHNy)2018/01/12(金) 02:36:02.84 ID:wzh/Zli/0
>>114 リンクミスした……申し訳ない
ttp://www.besterogamesong.net/2013/graph_vote.jpg
116 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ fb39-XEu8)2018/01/12(金) 02:42:54.67 ID:f3IPdPiT0
2013はそうかもしれないけど
http://www.besterogamesong.net/2015.html
2015は3人くらい集計者がいたと思うけど本人のしか掲載していない
117 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 8b12-Un5q)2018/01/12(金) 05:49:12.82 ID:ZZsi/itz0
>>113
>投稿者の「了承」は意味を持たない
PINK規約があるから本来は了承させる必要はない、でも断りの文が書いてあったほうが親切ですよね
118 : 2017年投票スレ立て人(予定) ◆mDpQnEPyYU (ワッチョイ 8b12-Un5q)2018/01/12(金) 05:56:08.90 ID:ZZsi/itz0
とりあえず今まで出た案を列挙してみる

2016年のテンプレから消す部分
※転用に関して、当方では一切の責任を負いません

消した部分に追加する案
※投票内容や感想は「動画作成」や「まとめサイト」などに利用される可能性があることをご了承ください
※投票内容や感想は、「動画」や「個人のサイト」などに利用される可能性があることをご了承ください
※投票内容や感想は、「動画」や「個人のWebサイト」などに利用される可能性があることをご了承ください
※投票内容や感想は、動画やまとめサイトに集計結果を投稿する予定です
119 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイW 713f-5aD+)2018/01/12(金) 10:49:42.21 ID:FfZNh2HE0
>>118
3番目で
120 : こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 911c-zHNy)2018/01/13(土) 04:53:32.91 ID:GVOS5sRl0
>>2 でも「基本的にPart4スレを先に埋めてから」と書いてあることなのでテンプレの私案を投下しました
当面コテ付けますのでよろしく

こちらのスレに関係ある内容としては、1レス目(レス番625)に下記の内容を明記
『※書き込みに際してはBBSPinkの規約を必ずご確認ください。
 投稿した内容に関し、知的財産権は掲示板運営者に無償で譲渡され、運営者が定める方法による再配布が許諾されます。
 https://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=CONFIRM

同じくレス番628(「集計について」の内容)に下記の内容を明記
『投票結果について、票数などのデータは自由に利用できますが、感想や総評などの記述はPinkちゃんねるが著作権を有します。
 著作権法で定められた範囲内、またご自身の投稿に関しては掲示板の規約に沿う形でご利用ください。』

従来のテンプレと比較して法令と掲示板規約の重視を前面に出します。内容についてご検討お願いします。
121 : こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 911c-zHNy)2018/01/13(土) 05:36:39.49 ID:GVOS5sRl0
>>118
感想の外部利用を認めるかどうかは掲示板の運営が決めることで、「投稿する予定」なんて書いてはだめだと。
データ(=著作権が生じない)と感想(=著作権が生じる)は厳密に区別しなければ。
もちろん著作権法で定める「引用」は可能ですが、引用であるなら承諾を得る必要はないですからね。


一方の「※転用に関して、当方では一切の責任を負いません」を外した方が良いという点は同意します。
私のテンプレ案だと特に言及することもなく消してしまってますが。
122 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ fb6e-zETe)2018/01/13(土) 12:09:10.56 ID:HFpqj2lP0
嫌ならせめて投票だけでも参加すればよかったのに
黙殺しておいて結果が出たら文句言うのは違うでしょ

一応反対に投じて負けた立場だから言わせてもらう
はっきり「動画とまとめサイトで利用します」との明記以外は認められない
その結果別の問題が生じようが何だろうが、投票までやって決めたのだから責任もってやってもらう
あくまで要求は「利用します」との明記
その約束が守られない場合全力で正す
123 : 名無しさん@初回限定 (アウアウカー Sa75-eRfO)2018/01/13(土) 13:51:07.66 ID:8N5qCqbSa
>>122
別に動画作成は確定してるわけじゃないから「利用します」なんて書いたらまずいだろ
あなたが動画作成者で絶対に動画作るというなら話は別だけど
124 : 名無しさん@初回限定 (アウアウウー Sa3d-s6wl)2018/01/13(土) 15:38:32.16 ID:ZQFMHqiqa
誰が、ということが無いのに能動態の文はおかしいだろう
125 : 名無しさん@初回限定 (オッペケ Sre5-ag2L)2018/01/13(土) 17:29:43.91 ID:mMzDuz3Vr
いつもの事だけど、自己中な人多くない?

開催も近いんだから、皆中立的になって話進めようよ
毎年スレ開くたびに悲しくなる
126 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイWW 0999-LXBp)2018/01/14(日) 01:43:23.76 ID:rvGBTvAJ0
じゃあしばらくスレ開くな
こうなった以上なあなあにして進めても何もいいことは無いぞ
127 : 名無しさん@初回限定 (アウアウカー Sa75-rCl9)2018/01/14(日) 03:23:22.71 ID:WNSHgEjNa
さぁ面白くなってきましたwwww
動画・サイトを作る可能性があるという「2017年スレ立て人」
動画・サイトについて触れないという「こまくさ」
そして第3の勢力…動画・サイトを100%作るよう記載するという「122」

勝つのはどの勢力か?w
ファイッ!!wwwwww
128 : 名無しさん@初回限定 (ワイモマー MM33-Os3B)2018/01/14(日) 05:21:27.35 ID:GTi4BnNsM
いやどの勢力か?じゃなくて
多数決で決まったのだから「動画」「まとめサイト」をはっきり表示するのは確定。
あとはどんな文面にするかを決めるだけだよ。
129 : 名無しさん@初回限定 (アウアウカー Sa75-s6wl)2018/01/14(日) 09:13:01.90 ID:TicWlwKya
>>127
企画そのものが気に食わなくて全てをぶっ壊したい勢
が抜けてるぞ
130 : 名無しさん@初回限定 (スッップ Sd33-ag2L)2018/01/14(日) 14:09:18.98 ID:XW1cYj4Ed
多数決した人、テンプレ作って投下してくれないかな?
流石にもう開催まで時間ないし
131 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 8b12-Un5q)2018/01/14(日) 14:51:56.90 ID:dqG08jdO0
そうですね、自分からもお願いしたい
132 : こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 911c-zHNy)2018/01/15(月) 02:12:06.92 ID:43XW/IWr0
こっちで話してた転載についての文面修正案を盛り込む話ですが、
他の個所はきゃっほお氏が去年使ったテンプレそのままということですかね?
私自身は他にも色々手直しした方が良いと思ってPart4の方に上げましたが
133 : こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 911c-zHNy)2018/01/15(月) 02:21:43.07 ID:43XW/IWr0
まとめサイトについてですが、どうせなら載せることを明言したいですね
結果をまとめる「かも知れない」なんて表現は嫌ですよ
ちょっとそれができるか確認してみます
私案は投下しましたが、「これを追加してくれ」という意見があればもちろん検討します

動画も同様にと言いたいところなんですが、集計人が自ら作るわけではないのでどうしたものか
134 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 5337-XEu8)2018/01/15(月) 02:54:12.38 ID:STAFFusg0
>>133
>ちょっとそれができるか確認してみます
確認?
きゃっほう氏本人に確認して、もしOKだったら「まとめサイト」への掲載が確定するって事?
集計人全員分の結果を掲載しない「えせまとめサイト」に???
大反対

それは、サイトタイトルを変えてから、でしょう
さすがにふざけすぎ
135 : こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 911c-zHNy)2018/01/15(月) 04:16:17.74 ID:43XW/IWr0
>>134
確定させるつもりですよ。
このスレの中で反対と言ったところで防ぐ手段も権限もないのですし
最初から掲載されるものと分かっている方が良いでしょう。
136 : こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 911c-zHNy)2018/01/15(月) 04:27:39.00 ID:43XW/IWr0
>>118 にまとめられていますが、
「まとめサイトへ結果が掲載されても構わない人だけが投票できる」ようにしたいっていうことですよね?
そう考える方が多いのならその意志は尊重したいと思いますので、
きゃっほお氏に確認がとれ次第テンプレ案の修正案を出します
137 : 名無しさん@初回限定 (アウアウカー Sa75-rCl9)2018/01/15(月) 10:37:21.95 ID:0XQWPwcda
おい誰かがこの暴走してるこまくさを止めないとまた変な方向に持っていかれるぞ
138 : 名無しさん@初回限定 (アウアウウー Sa3d-s6wl)2018/01/15(月) 12:30:33.66 ID:/tYy1/Y2a
投票すりゃいい
139 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 2932-Os3B)2018/01/15(月) 14:39:11.67 ID:RoabmBFz0
えっ… こまくさ とかいうコテ
自分が荒らしだって自覚ないのか
もっとまともな人にテンプレ作ってもらいたいんだけど
140 : 名無しさん@初回限定 (スッップ Sd33-ag2L)2018/01/15(月) 16:00:29.12 ID:Z15KtAnfd
>>139
横からギャーギャー言ってて全く決めない人よりはいいと思う。
文句言う人もテンプレ考えてどうぞ
こまくさ氏も一応流れがあってこの状態になってるんだから、もう少し考えたほうがいいかも。
141 : 名無しさん@初回限定 (アウアウカー Sa75-guXz)2018/01/15(月) 16:20:55.61 ID:Md+XHXKaa
明記するなら動画や個人サイト(まとめサイト)って限定するより
今はtwitterはじめSNSが主流なんだから具体例として動画やまとめサイトを例示しつつ外部利用と大きく括った方がいい
142 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 3182-0PCX)2018/01/15(月) 17:01:47.81 ID:f/dgHNGM0
既に時間足りないしなぁ
急ぎ足でパッパと決めて行かないときつそう
143 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 8b72-QpsD)2018/01/15(月) 17:33:42.17 ID:vsQELXWJ0
こまくさ氏の意見も分からなくはないがアンケの総評として、サイトに載せられたい訳ではないが、
載せられてもいいようにあくまで「載せられる可能性があること」を了承して投票してもらおうという意見にまとまったように感じた。
つまり、サイトに載せること前提でテンプレを書かれるのは総意ではないということではないかと。

それを踏まえ、以下>>118>>120を取り込みつつ考えた修正案です。

『投票結果について、「動画」や「個人のWebサイト」などで票数等のデータが外部利用される可能性がありますことをご了承下さい。
また、感想や総評などの記述は規約によりPinkちゃんねるが著作権を有することとなります。
著作権法で定められた範囲内、またご自身の投稿に関しては掲示板の規約に沿う形でご利用ください。』
144 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 3182-6xgx)2018/01/15(月) 21:51:40.46 ID:f/dgHNGM0
>>143
良いと思う
145 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイW 8b12-eRfO)2018/01/15(月) 23:54:28.28 ID:2eBruKQa0
>>143
今まで出た中ではこれが一番良さそう
ただ文章が長いのが気になる
あと最後の1行は意味がわかりづらいと思う
146 : こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 911c-zHNy)2018/01/16(火) 01:36:54.73 ID:spWf0QNN0
>>143
まとめサイトに載るのがほぼ確実なのに「可能性がある」と言葉を濁すのは逆に不親切ではないでしょうか?
きゃっほお氏はコテでスレに顔を出さないだけで集計はするつもりのようですし。
あと結果発表の方法を書いておきたいということもあります。

なお「私が集計した結果をまとめサイトに掲載することは可能」と回答が得られましたので
私のテンプレ案における「集計について」後半を以下のように改めたいと思います。

『得票上位に関する速報は投票終了後まもなく当スレにて発表されます。
全曲の集計結果についてはベストエロゲソング投票まとめサイトへの掲載を予定しています。

また、例年投票結果を利用したランキング動画が製作されています。
今年度も作成される可能性がありますが、こちらについては未定です。

投票結果のうち票数などのデータは自由に利用できますが、感想や総評などの記述はPinkちゃんねるが著作権を有します。
著作権法で定められた範囲内、またご自身の投稿に関しては掲示板の規約に沿う形でご利用ください。』
147 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 8b72-QpsD)2018/01/16(火) 01:41:10.75 ID:J5bO9Z6c0
>>145
語弊なく伝えようとすると長くなってしまいました。
問題があるならばこれを叩き台としてどんどん改善していっていただけると幸いです。

最後の一文に関しては、感想や総評については転載はダメだけど引用は大丈夫です(一例に過ぎませんが)みたいなもので、
「著作権法や掲示板の規約をちゃんと理解して使って下さいね、一応書いてますのでこれで何かあっても責任は負えませんよ。」
という注意書きのようなものなので分かりづらくても個人的には一言入れておくべきなのではないかなという見解です。

皆さんはどうお考えでしょう。
148 : こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 911c-zHNy)2018/01/16(火) 01:50:33.76 ID:spWf0QNN0
>>146
この部分にこう記述したうえで、テンプレ冒頭の一部を
『詳しいルールは>>2-6に記述しましたので、下記内容を熟読し、ご承諾の上で投票をお願いします。』
という表現に改めることを考えています。
ただ、>>143の記述をお借りして
私の案の3行目に『投票結果はそのほか個人のWebサイトなどで利用される可能性もあります、ご了承ください。』
と追加する方が良いかも知れません。

>>145
権利関係の説明が煩雑になるのは避けにくいですよね……もっと簡潔にしたいとは私も思いますが。
149 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 8b72-QpsD)2018/01/16(火) 01:55:01.64 ID:J5bO9Z6c0
>>146
仮にきゃあほお氏が確実に載せるものだとしても
Part5のワッチョイありで議論したアンケートの結果として、
「可能性がある」に留めておく方が無難という結論に至ったとレスを見て把握しました。
不親切かどうかは論点ではありませんが、そう思うかどうかはこのスレの住人次第だと考えています。

結果発表の方法についての議論は>>2でも書いてある通りですが、
混乱する可能性があるのでひとまずここでは行わないのが無難かと思います。
>>2では、このスレは「議題:動画に利用、まとめサイトに利用されることへの同意を投票ルールに盛り込む」ことを目的として
ワッチョイありのスレとなっているので、それ以外の話についてはまずはPart4でするのが良いと思います。

こまくさ氏がテンプレをまとめられているのは大変な労力ですし感謝しております。
引き続き微力ながらお手伝いできることがあればと思っております。
150 : こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 911c-zHNy)2018/01/16(火) 02:14:28.65 ID:spWf0QNN0
>>149
「絶対」ではないので「可能性がある」という表現も間違いとは言えないのですが、
私自身が完全に葱板の外でも利用する気でいるので誤魔化しているようにしか思えず……

動画に関しては自分では作れないので可能性があるとしか言えないところですが。
151 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイWW e1aa-uf4C)2018/01/16(火) 02:38:39.22 ID:yE9kAvHQ0
利用する側と投票してるやつの意見が噛み合わないからこうなってんだろ
毎回毎回アホだな
152 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイW 713f-rRis)2018/01/16(火) 02:39:16.33 ID:21ZT3sMF0
なんで>>2を根拠にしてるのか知らんけど
ここまでこのスレを使っていた人が皆>>2に従ってここを使っていたわけではない
No.4だと匿名をいいことに自分勝手な発言が増えるからこっち(No.5)を優先しただけの話

元々このスレは
「ワッチョイないスレで書いてもただの荒らし」
「誰が誰かわからんから議論なんてできない」
という流れで必要とされたから立てられたのであって
再びその「まともに議論できないスレ(No.4)」で議論させようと誘導するのは信用がおけない
153 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 8b72-QpsD)2018/01/16(火) 03:07:46.51 ID:J5bO9Z6c0
>>152
失礼致しました。スレ立て経緯を誤認しておりました。
そうなると議論に関しては、このワッチョイありのPart5で行う方が最適ということになりますね。

ともなると、議論は外部サイトへ利用されることについてのテンプレをどうするかというところに戻ってきます。
>>143のテンプレをどのようにするのが良いでしょうか。
154 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ fb39-XEu8)2018/01/16(火) 04:58:12.58 ID:0uctRhqR0
>>143の前半
『投票結果について、「動画」や「個人のWebサイト」などで票数等のデータが外部利用される可能性がありますことをご了承下さい。 』
は投票者に向けたメッセージだよね。これは問題ない

これは2016年の
『※転用に関して、当方では一切の責任を負いません』に代わる部分だよね
155 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ fb39-XEu8)2018/01/16(火) 05:23:08.35 ID:0uctRhqR0
>>143後半の
『また、感想や総評などの記述は規約によりPinkちゃんねるが著作権を有することとなります。 著作権法で定められた範囲内、またご自身の投稿に関しては掲示板の規約に沿う形でご利用ください。』
はデータ利用者に向けたメッセージだよね

これは2016年の
『※公表データについては著作権法に従い利用するのであれば転用は自由です』に代わる部分だと思うけど
『掲示板の規約に沿う形でご利用ください。』というのもよく分からないし、具体例をあげたほうがいいのでは
156 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ fb39-XEu8)2018/01/16(火) 05:23:41.70 ID:0uctRhqR0
自分の案としては
『感想や総評などの記述は規約によりPinkちゃんねるが著作権を有します。
データ利用する際は、あくまで「個人の集計結果」とわかるように利用してください。(「まとめサイト」等といった誤解を招くサイトタイトルはご遠慮ください)』

他の集計者をないがしろにして「まとめサイト」名乗ってるサイトへの牽制。もちろん強制力はないけど・・・
個人の集計結果しか掲載していないのに「まとめサイト」名乗っているのがおかしいという話なので
データは自由に使ってくれてOKだけど、他の参加者・集計者の気持ちも考えて欲しいということです。
157 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 13b0-Os3B)2018/01/16(火) 12:13:59.21 ID:6SVoVckL0
ひゃっほう氏は今回から企画に参加しないという事になってるんだよね
なのに挨拶も断りもなくデータだけ持っていくのか…
全然まとめてない「まとめサイト」に…
なんか卑怯だよな
158 : 名無しさん@初回限定 (アウアウウー Sa3d-s6wl)2018/01/16(火) 12:39:12.17 ID:1ei03tnOa
>>150
絶対でないのであれば99.99%だろうと可能性があると記載せざるを得ないでしょう
159 : 名無しさん@初回限定 (アウアウカー Sa75-guXz)2018/01/16(火) 12:50:40.68 ID:dalDf2X4a
外部利用のガイドラインとして
・外部での使い方については一切関知しない
・外部で使ったことにより生じたいかなるトラブル、不利益も責任は負わない
・投票スレの書き込み全体のみが公式結果、各人の集計結果はいずれも公式ではない

上記の部分も今までと変わらないのだから併記が必要
あと私怨で動いてる輩は議論の邪魔なので引っ込んでくれ
160 : 名無しさん@初回限定 (アウアウカー Sa75-guXz)2018/01/16(火) 13:00:09.21 ID:dalDf2X4a
夜になるがスレの流れまとめてテンプレ草案作ってみる
投票まであと数日しかないんだし変化を求めるならまず実物を提示すべきだ
161 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 13b0-Os3B)2018/01/16(火) 13:17:34.40 ID:6SVoVckL0
なんだ、私怨って「まとめサイト」に言及している俺のことか?
俺は別に集計人じゃないけど「まとめサイト」に関してはずっとおかしいなと思ってたぞ
だいいち同じことは前から何回も言われてるだろ
162 : 名無しさん@初回限定 (アウアウカー Sa75-guXz)2018/01/16(火) 14:59:43.52 ID:s/Xo5BuOa
>>161
貴方やこまくさというコテを含め、ですかね
それぞれ違うベクトルで個人的感情からきゃっほぅの人を特別視しているように感じます
きゃっほぅの人は今年は無関係を明言したんだから無関係の人間として扱うべきでしょう
あと「まとめサイト」という表記に関しては個人の集計結果をまとめたものでも「まとめサイト」なので
公式を謳わなければ別に問題ないかと

参加しないのに外部で公式ヅラされたらいろいろ手を打った方がいいと思いますがね
163 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイWW 997d-NpA8)2018/01/16(火) 18:52:37.45 ID:evZqg4SW0
<<投票者の皆様へ>>

【投票結果について】
投票スレ含め、Pinkちゃんねるへの書き込み内容(投票結果、選評等)については、
書き込みが完了した時点で知的財産権が掲示板運営者へ無償へ譲渡されます。

投票結果の外部利用(動画投稿、各種まとめサイト、twitterへのツイート等)に際し、
書き込みを行った本人の承諾なく利用可能となりますので、
あらかじめご了承の上で投票をお願いします。

<<投票結果、選評を外部利用される方へ>>

【投票結果の外部利用について】
投票結果に関し、票数等の掲示板に記載のないデータは自由に利用できますが、
掲示板にレスとして記述された集計結果、選評や総評などの書き込み内容については
Pinkちゃんねるが著作権を有します。

外部利用の際は、著作権法で定められた範囲内でご利用ください。
また、以下の点に留意していただくようお願いいたします。

・投票結果の外部利用について、Pinkちゃんねる側では一切関知しません。
 投票スレや雑談スレで使用許諾を求められても誰も承諾できかねますのでご注意ください。
・投票結果の外部利用により生じたいかなるトラブル、不利益等についても、
 投票者、集計者は一切の責任を負いかねます。ご理解ください。
・本投票については、投票スレの全ての書き込みのみを公式な投票結果としています。
 各集計人による集計結果はいずれも「公式集計結果ではない」ことをあらかじめご了承ください。

なお、ベストエロゲソング投票企画スレでは2018年1月20日現在、外部に公式サイトは設けておりません。
外部で「ベストエロゲソング公式」を標榜するサイトは全て偽公式サイトとなりますので、
ご注意ください。
164 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイWW 997d-NpA8)2018/01/16(火) 18:57:02.55 ID:evZqg4SW0
160だが言ってしまった以上ということで叩き台だけ作ったぞ
俺は6年ぶりの投票を投票者として楽しみたいからあとは丸投げするぞ
165 : こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 911c-zHNy)2018/01/17(水) 00:51:45.96 ID:x0cnoiqf0
>>159
そうですね、発表される結果はあくまで集計人個人によるものと分かりやすい表現に改めましょう
不利益が生じた場合の責任は利用した者にあるという内容も必要ですかね

>>162
>特別視しているように感じます
この点については反省します
ただ、氏は投票代行掲示板(したらば)管理者なので今年も全くの無関係とはいえない部分があります
166 : こまくさ ◆QdVoKqgZ/o (ワッチョイ 911c-zHNy)2018/01/17(水) 00:58:24.56 ID:x0cnoiqf0
>>164
お疲れ様です。書くとなるとやはり長文になってしまいますね。
私はスレには概略のみ記載、Pinkが用意している文面へリンク、と考えていましたがどちらが好ましいか。