【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 105 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 104
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1545646648/
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例
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近年エロゲの市場は〜 エロゲ衰退に関する派閥
衰退してるよ派(衰退を認める派)
│
├─近頃のエロゲは〜、俺が若い頃のエロげはもっと〜派（老害派)
│
├─エロゲはあるよ、同人エロゲはここにあるよ派（同人派）
│
├─売上はともかく種類はたくさん出てるから派（多様化派）
│
├─他のオタク媒体に流れたんだろうな派（傍観派）
│
└─どうでもいい派（多分まともな人間派）
│
├─むしろ絶滅させろ派（積極的規制派）
│
├─きもい消えろ派(消極的規制派)
│
├─エロゲーにエロは不要派(重度ギャルゲー派)
│
├─もう洋ゲやろうぜｗｗｗｗｗ派(勘違い派)
│
└─そう…派(無関心派) (これまで行われてきた論点の住人によるまとめ)
【A：作品論カテゴリ】
1 - 業界内に無難なジャンルが増えすぎているせいか？
2 - ライターの質が落ちたのか？
3 - 昨今のエロ増は是か非か？
4 - 紙芝居、ビジュアルノベルスタイルの限界が来ているのか？
5 - エロゲにおけるゲーム性は死んでしまったのか？
6 - エロゲの絵は現代の流行にくらべ、古くなっていないか？
【B：ユーザー層カテゴリ】
1 - 割れ・中古プレイヤーの増加に原因はないか？
2 - エロゲが他人とのコミュニティツールにならなくなってきたのではないか？
3 - 自分の性癖嗜好に自信過剰になりすぎてるやつが増えていないか？
4 - 信者や派閥による強弁合戦が業界を萎縮させていないか？
5 - 若者の草食化や知能低下がエロゲを堕落させていないか？
【C：メーカーカテゴリ】
1 - 漫画・アニメ・ライトノベル・同人等の選択肢の増加が影響を与えてないか？
2 - メーカーによる割れ対策は存在するのか？
3 - 新しいビジネスモデルは存在するのか？
4 - ゲームのフルプライスは高くはないのか？
5 - 特典タニマチ商法に依存しすぎてはいないか？
6 - 業界団体の安易な自主規制が業界を萎縮させていないか？ 最低限10年前のオンラインゲームぐらいのクォリティがないと
エロゲだろうが同人だろうが厳しいだろうな 「戦国ランス級の人気が出ないなら無価値！」みたいな立場に立たなければ厳しくなどないな
存続し続けるという事はそこまでの人気なくても存続可能だ 厳しいよ
アホの変態しか寄ってこない場末の掃きだめみたいになったら嫌じゃん >>7
いやツクールの存続価値を議論したい訳ではない
興味を向ける対象としての最低限のハードルのことだよ グラセスタは古いです
逆に新しい点があるなら聞きたいレベル
でもいろいろ組み合わせて完成度は高い >>9
現に存続可能なだけ売れてるんだから
そんな議論は必要ないな
議論するフリをしてエロゲを馬鹿にしたいだけの奴も来てるスレだろうし
議論がエロゲ業界をよくする事もないな
俺が
「ツクールエロゲとかあるから俺は満足してるし、萌えゲー叩きする必要性を感じない」
と語った時、反発する様な奴の意見など
のさばらせたところで、
萌えゲーマーの人達との対立を煽られて不愉快な思いするだけだ >>11
ツクールの存続に関しての議論は必要ない、この点は一致した訳だ
そしてエロゲ関連だが
君の言ってることは単に嫌なことから逃げてるだけだよ
ここをツクールの話題で荒らしたところでどこにも何も影響は無い
むしろ初見さんがたまたまここを覗いて荒らし行為に辟易して逃げてしまう可能性だってあるんだよ？
まぁかなり低い可能性であることは自覚しているがなくはないでしょ
そうなったところで業界的に何も影響ないのは先に言った通りだけど
エロゲユーザーとして良心が傷まないの？ ツクールの話を長々したくないなら
ツクールに対する中傷をやめればいいだけだよ
まずツクールは大量ルート分岐大量マルチエンド作品があったりするし
ＵＩもお洒落に改変してる作品はあるし、ツクールの画質はＳＦＣでは再現出来ないからツクールグラはＳＦＣレベルなどではないし
「システムのレベルがＳＦＣ」という意見も、それいったら最新ゲーのオクトパストラベラーとかだって
システム自体はＳＦＣレベルなんだからそこは文句を付ける様な場所じゃない
という立場に立てばいいだけ
そうしない限りは延々ツクールの話をする事になるだけだな
そうなれば下らない萌えゲー叩き展開になる事は邪魔出来るから、俺にとって最悪よりはマシな展開だ
ともかく、俺は萌えゲーマーの人達との対立を煽られるのは凄く嫌だからな
必要以上に萌えゲーマーの人達との関係が険悪な物になるのは嫌だというのが俺の強い思いだ 同人エロゲ好きとして言わせてもらえば先生がここで暴れるの迷惑なんだよね
盲信者の行き過ぎた布教はアンチ活動と変わらん
って言うとまた否定するんだろうけど客観的にはそう見えてるんだよ >>15
萌えゲー叩きを盛り上げようとする者達の邪魔を出来なくてもいいのだ
という考えなのであれば
同人エロゲ好きという話が嘘じゃなかったとしても>>15の意見など聞くに値しない意見だと判断するよ、俺は その先生とやらスレ違いだからアンチスレ建てて勝手にやっててくれない？スレッドの主旨と一切関係ないよね
荒らしに反応するのも荒らしですって典型的なパターン ここ最近の流れに萌えゲー叩きとか関係ないやん
脈絡なく始まるツクール叩きに先生が釣られてるだけだ
先生にかまってほしいだけの愉快犯にいちいち反応すんなっての >>18
お前全然流れ見てないだろ
唐突に同人がある同人面白いって登場するんだよ
だから住人がそんな話していないって流れになるんだけど同人の話ばかりしてくる >>19
見直してみたら確かに今回はそのパターンだったすまん
どっちにしても萌えゲー関係ない >>14
オクトパストラベラーのシステムはSFCじゃできねえよ
>そうしない限りは延々ツクールの話をする事になるだけだな
あとなにこれ
お前が勝手にしてるだけだろ？
お前が止めりゃいいんだよ？
なに人のせいにしてんの？ ツクールってプレイヤーもレベル低いんだなあ
古臭いパクリだらけのクソジャンル
結局先生レベルの馬鹿しかやってねえんだよ ツクール遠慮したらイブニクルやグラセスタ叩き出したでござるの巻 >>14
もう時代は変わってしまったんだよ
萌えゲーマーなんて勢力も衰退してしまって
叩くような行為は行われなくなっている
今は紙芝居という形態にヘイトが集まっている感じだな
ちなみに自分は紙芝居に不快感ないけどね
中身に関しては色々言いたいことはあるものの紙芝居そのものは支持派だ >>18
昨日、今日みたいな短い範囲だけで判断したってそんなのは正しい判断にはならない
「ゲーム性のあるエロゲが出てないからエロゲはカス」みたいな事を言い出す奴はスレに居ただろう
ここ一週間以内にも居た筈だ
「ゲーム性のあるエロゲが出てないからエロゲはカス」という意見は
「紙芝居萌えゲー叩きを盛り上げていく事でゲーム性のあるエロゲをソフ倫エロゲ界に作らるべし！」
みたいな意見になっていく傾向がある訳だ
数年前からそういう傾向があった
だから「いや、同人エロゲ界ではゲーム性あるエロゲ沢山出てるよ(だから萌えゲー叩き必要ない)」
という感じの事を俺は言うって訳だ
「ツクールはレベル低すぎて論外だからゲーム性あるエロゲにカウントすべきではない！」
という意見が幅を利かせる状況になれば
「やっぱり紙芝居萌えゲー叩きを盛り上げていく事でゲーム性のあるエロゲをソフ倫エロゲ界に作らせるべし！」
みたいな意見の奴を止められなくなってしまう >>21
>オクトパストラベラーのシステムはSFCじゃできねえよ
出来るだろう
PS1のサガフロよりも簡素なゲームシステムだぞ 萌えゲーマーはとっくにソシャゲ移行完了してるからな 同人エロゲのレベルじゃ満足できないから商業に作れって言ってるんだろ?
先生はアンチは全員エアプ扱いだけど
知らずに言ってるんじゃなくて知ってて言ってるんだよ >>28
じゃあ具体的にどれをやったのかタイトル挙げてみて。
挙げなくても信用しろって意見は聞く気ないから >>25
そのゲーム性って一般レベルが基準なんだから
同人エロゲ界なんて反論に持ち出しても意味ないじゃん >>26
いや無理でしょ
同程度のSFCタイトル上げてみ >>30
CSゲーレベルのを出せって話ならどうせソフ倫エロゲ業界には無理だろうから
「紙芝居萌えゲー叩きを盛り上げていく事でゲーム性のあるエロゲをソフ倫エロゲ界に作らせるべし！」
なんて方向で動いたって、
萌えゲー愛好家の人達を無駄に傷つけたり、エロゲ愛好者の間の対立を煽るだけ
という不毛な結果に終わるだけだ
そんな不毛な事を俺が受け入れる義理はない
俺はこのスレの奴らの中にはエロゲ愛好者のフリをしたエロゲアンチも居ると思ってるし
このスレの大勢の意見に逆らった所で
俺が悪い人間という事にはならないと思ってるからな 先生本当にオクトパストラベラークリアしたの？
だったらスクショアップしてよ >>31
オクトパストラベラーってロマサガから技閃きシステムと技連携システムを抜いた様なシステムだぞ
システム面はロマサガ３でもオクトパストラベラーに劣ってないだろう >同人エロゲ界ではゲーム性あるエロゲ沢山出てるよ
でこれの唯一の具体例がロマサガ風閃きシステムなんだろ？ >>35
大量のルート分岐、大量のエンディングを持つマルチエンド要素とかもあるよ >>29
俺は一本もやってねーわww
やるまでもないからな >>32
別に反論するのは構わないと思うが
スレチな話題を執拗に垂れ流す荒らし行為をすることは普通に悪い人間のすることだw >>37
マルチエンド、ルート分岐あるよつっても大半がとってつけたバッドエンド連打じゃねえの？
>>34
戦闘システム限定の話じゃねえし
そこに限定してもだいぶ違うだろ
ターン性素早さ順がロマサガと被ってる程度じゃねえの
つかお前クリアしたんだろ？ 一般ゲーやアニメやマンガとソフ倫エロゲの比較みたいな話題は散々やってきて
そっちには文句つけなかったのに
「ツクールの話はスレチで許されん」
という意見が正しいとは俺は思わないからね >>40
>マルチエンド、ルート分岐あるよつっても大半がとってつけたバッドエンド連打じゃねえの？
違うな
そんなのは未プレイの人間らしい舐めた想像に過ぎん ルート分岐はソフ倫にもよく入ってるが
大量にある作品なんか同人含めてほとんどないと思うなあ
まれにあっても他の要素がダメな奴だろ
ごく一部の突出した作品で誤魔化す流れはくだらないんじゃないの
ランスあるからソフ倫紙芝居は死んでないとかいう奴馬鹿じゃん >>42
積まんね煽りはいいから
実際のもんを具体的に上げてくれ
何つうタイトルで何ルートあってどれくらいの違うお話になんの？ >>41
一般ゲーアニメ漫画の話題でも
お前ほどしつこいワンパターンな奴がいたら叩かれると思う 確かにロマサガ風閃きシステムwしか具体例出さねえな先生 >>43
>まれにあっても他の要素がダメな奴だろ
大量のルート分岐、大量のエンディングがあるマルチエンド作品な上に
イベントＣＧのレベルやらマップのグラレベルやら何もかも現行ツクール最高レベルって作品はさすがにないよ
あったら、もっと話題になってるだろうし、売り上げでもんむすＲＰＧに負けてないかもな >>47
まあそんなもんなわけよ
先生が褒めるような、例で出すようなものって大して数もないんだろ？
詭弁だよね >>41
散々なんてやってないぞ
しかもあくまでエロゲとの関わり合いの中で議論の対象としてることだ
荒らし目的のツクール垂れ流しとは根本的に違うだろ 大半のツクール作品はくだらないが
極まれに一部突出したものもある
程度のはなしなら俺も賛成なんだけど
先生は全体と一部をわざと混同して誤魔化すから卑怯で乗れないんよね ttps://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1545646648/374
未プレイの人間らしい舐めた想像 >>44
具体的なタイトル挙げるなら戦乱のヘキサ、アームズデバイサー!+などだな
戦乱のヘキサは６人の主人公が居る上に
それぞれの主人公のシナリオが数ルート分岐するから
性格に数えた訳じゃないが20ルート超えてても不思議じゃない
正確に数えた訳ではないがエンディング数は30超えてるかもな
アームズ・デバイサー!+は中盤で６ルートか７ルート分岐する
さらにそれらのルート内で細かいバッドエンド分岐もある場合があるという感じだな ttps://imgur.com/a/WgxArPl
2018年の名作、戦乱のヘキサの圧倒的オーラに震えろ >>53
戦乱のヘキサはやったけどただの周回ゲーだったなあ
いやよかったけどな
目新しくもないしルート分岐ってイエスの―選ぶだけのやつでボリューム少な目だったよ >>55
このスレの情熱的なツクールアンチの人達の事を考えれば
>>55が実際はプレイしてなくて、その文を書いてる可能性もあると俺には思えるが、
絶対にプレイしてない筈だとまでは思わないよ >>56
はぁ
で？
レビューサイトと違う、みたいな話かな？ 戦乱のヘキサやってから
半年くらいたつのであれだが
ルート分岐というかイベント追加みたいな感じじゃなかったかな
少なくとも20ルートもあるような覚えはないんだが 前スレの話題ですまんが先生、
エリスはわかるがリーネに閃きシステムなんてあったっけ？
リーネ2にはあるみたいだけど混同してない？ >>59
リーネ１もリーネ２と同じ閃きシステムじゃなかったけ？
まあ数年前にプレイした作品だから記憶に絶対の自信がある訳ではないよ 次スレからツクールを語るスレに変更してね
スレッドタイトルを >>63
それはないけど、毎年50本を超えるエロゲをプレイしてるんだし
記憶違いが発生してしまう事もあるだろうね、俺は。
>>63が毎年50本プレイしても、少しも記憶違いが発生しないなら
人並ならぬ記憶力の持ち主なのではないだろうか 若い頃はなんも考えずにエロゲに没頭出来てたのに、歳を重ねて将来に不安を覚えたり家族の介護や亡くなって孤独になった層が日々現実のストレスに苛まされてエロゲをやる気力が無くなり、代わりにギャンブルやソシャゲのガチャマウントで発散するようになった
という人は少ないか お自分の適当さを正当化しだしたぞ
適当なのは認めんのね
ルート分岐いっぱいある→ない
閃きシステムある→ない 記憶力がーとか言い出したよ
これまでのプレイ本数も大げさに言ってるだけやろなあ >>64
毎年50本って記憶違いじゃない?大丈夫? >>64
少しで済ませちゃう程度の物をあんな長文語ってたのね >>67
ちょっと間違ってた部分があったら俺のアンチが寄ってたかって俺を責めて
俺の言ってた事が全部間違ってたかのような空気を作る事が出来る訳だから
俺が負けたっぽい空気を作る力をアンチ達は持ってるよ
でも実際にアンチ達が全面的に正しい事を意味してる訳ではない
俺に文句を付けてる側が滅茶苦茶な事言ってても数の力で無かった事に出来るんだしな
戦乱のヘキサはまあ確かに短いルート分岐を含めない場合は多分、20ルートもいかないだろうけど
それでも６人の主人公が居て、ロマサガみたいなのと違って
それぞれの主人公にしっかりした独立ルートがある訳だから、最低でも６ルートある事は確かだ ルート分岐のルートは尺が短いと判断すべきか、十分な長さがあると判断すべきか
微妙なレベルの物の場合
それを１ルートとカウントするかしないかは人によって判断が分かれる問題で
それは、どっちで判断しても嘘とは言いきれない問題だろう >>74
そもそも全く分岐しないＲＰＧが多い訳だから
６ルート分岐でも全く分岐しない物よりは圧倒的に多い 数しか言わない先生の話なんてまともに聞いてる奴居ないから気にしなくても良いよ 同人RPGはエロ興味なくてRPGやりまくった人からしたら
なんだこれってなるので注意 同人分岐とか言ってるけどちゃんとしたエンディングもないじゃん ちゃんとした分岐があるとソフ倫フルプラエロゲを600本以上プレイしてきた俺でも感じてるよ >>81
〇ちゃんとしたエンディングがあると
Ｘちゃんとした分岐があると そろそろ同人エロゲとかいう敗北者で遊ぶのも飽きてきたから新しいネタ頂戴 去年(4月から〜12月)売れたの4万本売れたのが2本
1本はサマポケもう1本は・・・
サマポケはエロゲじゃないだろと言うかもしれませんがソフ倫審査なので
*ランスやリドジョは2017年に入る
最後に10万本売れたのは2011年3本
ここ6年で5万本超えたのは1本だけ 50だか60だか忘れたが死亡endのあるfateもそれだけルートがあると言って良いわけだな ソフ倫名作エロゲの中のエンディングが大量にあるマルチエンド作品も
そのエンディングの多くがBADENDで構成されているケースが多い訳だから
BADENDの価値を否定していたら
ルート分岐が多くてエンディングが大量にあるタイプのソフ倫エロゲが大きく減少するのは当然の事だよ
BADENDの価値を軽視する人が
「今のエロゲは学園に通うばかりでつまんねー」と文句言ってるのはかなり変な感じがするんだよな
「あなたは学園萌えゲーの割合を高める事に加担した側の人では？」と感じるんだよな サスペンスとかで恐怖を煽るためのBADENDとかはいいんじゃない
ちゃんとシナリオ分岐したBADじゃないと
ちょこっと変えただけのがたくさんあるって言われましても 商業の名作持ち出して無名の同人と比べるなんておこがましい >>90
おこがましくはないよ
ソフ倫名作エロゲを沢山プレイしてきた俺でも
同人エロゲの方が面白いと思う事が多かった位だから >>89
戦乱のヘキサとかは選択肢を選ぶ時に
名作河原崎家の一族２の選択肢を選ぶ時と同じ位ドキドキする気持ちを味わえたりしたし
その回数も一回や二回ではなかったから
「ちょこっと変えただけのBADエンドがたくさんあるだけの作品」ではなかったと感じたよ >>94
宝箱のデザインと壺のデザインはツクールエロＲＰＧは数種類ある。全部同じではないよ ぶっちゃけドラクエの完全パロディのが面白いと思う。 布教活動してるのにアンチが増えるのは凄い
先生ってエロゲ業界に巣食ったがん細胞だろ ツクールの中ではこれが面白いとか言えばいいのに
ソフ倫比べるから悪いんだよね
SFCと比べるのも無理がある
だって天下のスーファミにかなうわけなんてないのだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
