ErogameScape−エロゲー批評空間− part93
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
エロゲーの批評とデータベースのサイト 「ErogameScape−エロゲー批評空間−」
通称“エロスケ”について語るスレ。
作品そのものや売り上げ、世間（他サイト）での評価の話題はスレ違い。
あくまでもエロスケ内の評価やコメントを元としたレスをお願いします。
基本的に凸は禁止ですが、特定レビュー（レビュアー）へのマンセー、アンチが
執拗にスレで展開された場合は「エロスケで本人に書いて来い」と言ってスルーしましょう。
Warezなどの犯罪行為に関する話題（割れ擁護、割れ指定、割れ批判など）は
煽り、荒らしを招き、収拾が付きませんので厳禁です。
■ErogameScape−エロゲー批評空間−
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/
■前スレ
ErogameScape−エロゲー批評空間− part89(実質92)
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1455269629/ ■用語解説
・ひろいん氏
エロスケ管理人。入力規制は行わない、出力側の創意工夫で対処が持論。
ErogameScapeは、ひろいん氏の個人サイトです。
・平均値
レビューの点数の合計をレビューの数の合計で割ったもの（たぶん）
標準偏差（平均値からのばらつきの大きさ）と合わせて読まないと、意味のない値でもある。
・中央値
レビューを点数の大きさ順に並べたとき、中央にくる点数。80点以上で色が付く（殿堂入り）
ので儲が拘る数値。（たぶん）
工作と言われるような、100点や0点の批評点に対し、平均点は左右されることがあるが、
中央値は大きな変動がないので、ErogameScapeの点数は、平均値より中央値で読むことが
推奨される。
・掲示板七板
エロスケに存在する七つの掲示板のこと。ご要望板、得点関係専門板、訂正関係専門板、
属性申請掲示板、その他の話題板、バナー登録/POV関連板、ゲーム登録関係専門板の七つ。
荒れるのは要望板・得点板・訂正板・その他板。自治厨・荒し・愉快犯が溜まっているので、
そういう時は、まともな意見もまともに受け取れない状態になる。
特に得点板・その他板はこのスレより酷い状況に陥ることが多い。
ひろいん氏がガス抜きとして、意図的に放し飼いにしている雰囲気もあるが。
・SQL
DBとしてのエロスケを語る上で大きな役割を果たす機能。
あくまでもエロスケ内の情報の統計であるため、データ自体の信頼性を確保するものでは無いとの意見も有る。
しかしエロスケのデータを解析する上での価値は非常に高い。
点数傾向はイメージと実態の間に差があることも少なくないので、時に意外な結果を示す場合も有る。
また、声優やクリエーター探索に力を発揮するものもあるため、購入支援のひとつになるかもしれない。 ・平均値に対する工作
データ数が少ない作品に対しては僅かな工作得点で大きく平均値を動かす事ができる
それを利用して新作の印象操作に用いられることが多い
販売本数の少ない中小メーカーが影響を受けやすい
・中央値に対する工作
上記の工作による平均値への不信感から
ユーザーの作品評価指標が中央値へと移った事を受けて生じた工作
現在の中央値±10〜20点の一見して工作に見えない点を大量投下する事で中央値を操作する
2012/8の大量削除で「WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜」を中心とした
上位作品を対象にして対して行われていた事が確認された
・順位に対する工作
エロ助内に於ける作品順位を動かす事を目的とした工作
順位を操作したい作品そのものでなく、周辺順位の他作品に対して得点操作を行う
2012/8の大量削除で「この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」の順位を上げる目的で行われていた事が確認された
・データ数に対する工作
「数年前に発売されたタイトルが、未だに『最近入力が多いエロゲー』にあがり続けている」
「販売本数、生産本数に対してデータ数が多すぎる」
といった理由でデータ数の水増しが疑われている作品が存在する
「CROSS†CHANNEL」「この青空に約束を―」「車輪の国、向日葵の少女」「G線上の魔王」が該当するが真偽は不明 2021/9/17 ErogameScapeの運用を開始してから20周年 スレあったのか
抜きゲー/非抜きゲーってどんな基準で判定されてるの？ >>8
ページ作った人の自己申告。後から変更も可能
同じ抜きゲーの括りでも「みるくふぁくとりー」と「BLACK Cyc」では求められるもんも違うだろうし
ある程度大雑把な認識でいいと思う だからその基準は何なのって話だろ
後でひろいんが手を入れるからページを作った奴のものさし一つで決まってるわけでもないし >>10
ただのフィーリングです
誰も気にしなければイメージで登録された間違った情報が10年は放置されてるようなサイトやぞ 基本メーカー依存でしょ。俺は○○で抜けたから違うとか言い出したらキリ無いし >>10
もう書いたけど、抜き/非抜きはページ作った人のフィーリングでしかない
パッケージでおっぱい出してたら抜きゲーくらいの雑な認識でいい
誰かが申請しない限りは最初の情報がずっと維持される マジレスすると判断できるメーカーとできないメーカー、価格帯、公式サイト情報、ストーリー内容などを総合的に考えて、最初にゲームのページ登録した人が設定してるのがほとんどかと
誰も気にしなかったりほとんどプレイされない作品は最初に実態と間違った情報が登録されてもそのままだよ！
Do you understand?
ここまで説明してわからんのは理解不足かサイト初心者だ 何もわからない人用に解説すると、
ロープラか抜きゲーメーカー→抜きゲー
それ以外の萌え系、シナリオ系メーカー→非抜きゲーって設定にすれば大体間違ってない >>18
このスレに答えられる人がいるとは思えん･･･
マルセルなんて最近まで名前も上がらなかった トノイケ氏の名誉毀損に当たってもおかしくないHNで散々暴れておきながら自分は裁判ちらつかせてんのかよ 批評空間に登録してる手練によれば今年は不作らしいな
リメイクが上位を占めているとか
お前らが毎年クソゲーの点数を高くした結果がこれだよ データ数２０以上で上にあるの月姫、パルフェ、星織（HD)と９（セット版）くらいだし言うほどでもない
それで駄目ならお前らの大好きな2011年だって上位はリメイクと移植だらけじゃん 2011年てそんなに凄かった？
エロゲの最盛期は2005年だと思うんだけど 今年は今の所良さそうなのないなぁ
去年も大概だったけど >>27
それ本気で言ってる？
その記事エロゲ最盛期の話なんかしてないぞ >>29
平均的なレベルが高かった年を「最盛期」と読んでも悪くないだろう
数質ともに大したことが無かった90年代を挙げるよりはよっぽど合理的
おっさんに数字は難しいか？ それエロ助の統計だろ？90年代の作品はそもそもエロ助にデータが無いんやで？ >>30
上のブログおもろかったからいくつか読んだけど
少し記事は古いがアクティブユーザーが一番多かった（エロ助が活発だった）のが2010頃
実際にエロゲの売り上げ本数が多かったのは90年代
で、お前の言う合理的な数字ってのは何？ >>33
こちらは「年代別の平均値・中央値が高かった年＝最盛期＝2005年」として、主張のソースとなるページを示してる
そちらも主張したいならソースを張ってくださいな 質問う意味がないからなあ。にわかなら喜んで催眠ゲーでもやるからゆずは売れてる 最近フリゲが大量に登録されているのも今年が不作なことを表してるのかもしれないね 批評空間で平均的なレベルが高かった年＝エロゲ最盛期ではないよ
なにその珍説ｗ 1年間に発売された商業18禁ゲーでデータ数10以上の本数における中央値80点以上の割合だと、2007年以降年平均0.7%で上がってるぞ。ちなみに2021年は過去最高の16.67%ね。
落ち着いたら下がるのか、採点が甘くなったのか、(今年が豊作なのか)。 衰退してる時点で豊作も糞も無いだろ。人居ない評価なんて単発コロコロやって流れ作るのと同じ まず最盛期の定義がアクティブ人口なのか総売り上げなのか発売本数なのかエロスケ評価なのか
何も決めずに語るから議論にすらなってないんやで 表立っての点数なんてワッチョイコロコロ野郎に複垢で操作されるんだから意味無いじゃん
データベースとしての価値はあると思うよ >>27が縋っているソースが"10年近く前の時点"でのエロスケのデータ"だけ"なんだからスタート地点がもうガバガバ。
これ準拠だとエロスケ以前のゲームや、エロゲ人口、本数、売り上げ等の話はできないし、
ここ10年のデータまで抜けているのでエロスケ内での評価、ユーザー数の話すら成立しない。
ついでに言うとエロゲ人口はわからんが、それ以外のどの項目で見ても2005が最盛にはならない。 良くて鍵全盛期までだろうね。エルフ最盛期とかCS移植で20万売れてたしな エロゲ人口がわからないと言うのは調べようがないって意味で、
それでなら2005が最盛になり得たって意味ではないからね一応。 ソースも定義も出せてない>>26はそれ未満だけどな 前提間違ってるやつのソースと定義が話にならないから問題になってるんだろ？ >>45
"エロゲ最盛期"の話を始めたのは>>25=>>27で、そのスタート地点が論外だと言っているんだよ。
ソースを出し合って話をする段階にないの。 >>26 は「スタート地点が論外」なんて言ってない「90年代が最盛期」と言ってる
彼は「最盛期」をどう定義したのか
何を根拠に「90年代が最盛期」と主張したのか 少なくともShare割れとかが蔓延してた2005年前後を最盛期とは言わんわ･･･ｗ
あくまで2005年が中央値高いって"批評空間上で"出てるだけだ
登録ユーザーの割れザー全盛期であったことは間違いないがｗｗ
だから批評空間の統計を根拠に最盛期っていう話がそもそも信用に値しないんだよ
買ってなくても複垢作って100点付けれるだろ > 何を根拠に「90年代が最盛期」と主張したのか
こんな疑問が出てくる時点で強気に出るのはやめた方がいいぞｗｗ
おじさんユーザーはドン引きしてるわ
良い作品がいっぱい出た年を「最盛期」と定義してるんなら、90年代のデータが少ない批評空間をソースにしてる時点で比較不可能な都合のいい部分だけで解釈してるお前の方が詰んでる 美少女ゲームの最盛期だから比べるのが酷。鬼畜王って未だに売上1位なんだろ >>38
度々言われてるがもうレビュアーにまともな評価出来る奴が少ない
健常者多いなら鍵、葉っぱがエロ見限って八月もソシャゲに籠らないしな 母集団が違うのに点数比べてどうすんだ・・・
今と昔を比べるんじゃなくて、同年代に出てるゲーム内で相対的に見ればいいじゃん
つか前も語った気がするけど、エロゲだってテキスト以外は全て進化してんだから点数が緩やかにインフレして当然だよ 今のレビュアーにまともな奴がいない、レビュアーがまともな評価すれば(?)エロゲメーカーはエロゲ作り出す(?)、って立派な老害思想じゃね
ただユーザーが金出さなくなっただけの会社の都合じゃないの？ >>54みたいのしかレビュアーが居ないんだろ。PCが進化してるだけなのにエロゲの手柄は草
このアホ理論だと10年後はもっと綺麗で便利になってるからに90点当たり前だな >>57
PCの進化によってエロゲも進化した、で何の問題が？CS機もケータイも機械技術の進化に伴い高品質化してるわけで。
>>56
昔のレビュー欄見てると今と本当に今と変わらんよ。「工作ガー」「エロが薄くて失望しました」「分割商法ふざけんな！」
こんなこと15年前から延々繰り返してる。どこをどうみれば昔のレビュアーの質の方が高いと思えるのかね(笑) >>54
母集団云々はうまく絞り込みたかったけど俺にそんなSQLの知識なかったから無理だった。だから同じ母集団と仮定して計算した。
SQLの知識あったらデータとってくれませんか？ PCが進化しても万年ハンコみたいなゲームしか作れないメーカーもあるし、
ツールが便利になったとしても昔より面白くさせるのは実作業する人の努力や創意工夫でしょ 衰退してて加点式と皮肉られるのがもう答えみたいなもんだしな
今後ますます咎める奴は辞めて都合良い客しか残ってない点数になるけど宛にするかは貴方次第、別に強要してる訳じゃねえからな ランス10ありがとう！100点！
まともな人はこの時に呆れて去って行った
このスレも当時ランス10擁護しといて今更正気にかえっても遅い 老害は今のゲームやってないから口だけ
しょうもない自尊心のために早く引退しろ >>56
葉っぱなんてエロスケ受けするホワルバ2作ったけど商業的にふるわなくて一般に逃げた感あるしな ランス完結編が出たのを言い訳にエロゲやめたろ！
→まだ残ってるやつにまともなやつはいない
なんでまともなやつが残ってないと自分で思ってるスレに書き込んでるんだ？
自分もまともじゃないって言いたいの？ >>67
アスペ？
行き過ぎた加点式、点数のインフレの話だぞ
どこから出てきたんだよこれは
>ランス完結編が出たのを言い訳にエロゲやめたろ！ >>69
64ってランス10ありがとう100点がくだらなすぎて、点数インフレに見えて呆れた人が去っていったって意味？わかりにっく･･･
どこぞの老害がランス10以降残ってる奴はまともじゃないって言ってるのかと思ったわ
ランス10は行きすぎたインフレとも加点式の話と繋がってない老害歓喜のケースだと思うんだが、むしろそれを同じ話題に捉えられる方が特殊な脳の使い方してると思う >>70
ドンマイ
次からはスレの流れをちゃんと見ような ランス10がインフレとは別の問題なのは同意だけど>>64の意図は普通にわかると思う >>72
「呆れて」読み飛ばして老害の意見みたいに見えてましたねぇ
>>53みたいなのが直近にいたもんで
>>71
行きすぎた加点式って、自分らの採点に正しい時期があるみたいな考えで点数甘い言ってる>>63が前提のような表現で嫌だね･･･
こういうめんどくさい話の流れは意識しないと汲んでやれない スレの読解力とエロゲの読解力を一緒にするのって頭悪そう･･･ 結果伴ってないんだから仕方ないわな。売上落ちてるのに進化してる、叩いてるのは老害とか言ってて虚しいならないのか そいつ>>54だろうし触れてやるな。ただのアホか煽りたがり 笑いがこみ上げる
>>54が風評被害もらいそうだけど別人とだけ言っておくよ
文章の書き方で判別できそうなものだが 匿名板では、同一人であることの証明は可能だけれど、同一人でないことの証明は絶対に不可能。
にもかかわらず敢えて同一人でないことを主張しても逆効果。
（苦し紛れの）理由等が添えられている場合はその印象はさらに強くなる。
匿名板の住人なら誰でも知っていること。
本当に同一人でなければ、何も判っていない輩の戯言として気にもならないだろうからスルーする。 ちなみに俺が54だけど54と59だけだよ書いたの。心底どうでもいいから誰と同一人物扱いでもいいんだけど
スレの流れが言葉尻を捉えた罵り合いばっかだし、もっと建設的な話をしろお前ら >>81
ここじゃ無理だと思うなー
定期的にデータ持ってきて語る人はいるけど、
ちょっとつつけば>>80みたいな見当違いの長文返ってくるのが関の山
裏を返せば俺みたいなたちの悪い奴はいないってのが救いか
すまんかったなお前ら そもそもが64をちゃんと読んでないから読解力の話をするまでもなく、
書き込みを一瞬見ただけで叩き出すレベルに心が荒れてて、他人にストレスをぶつけ出した俺が悪い 自分にレスして何が面白いんだろう
ほとんど立ち寄る人もいないスレなのに スレの読解力高いなら実際はどうかわかるんだろうなあ
スレとエロゲの読解力には強い相関があるんだろ？ 久々に来たら面白いやつで盛り上がってて草
技術が進歩してるから点数も上がって当然とか言いながら相対的とか言ってるのも大分面白い
世の中のあらゆるものが点数のインフレを起こして得点なんてものが意味をなさなくなるなw
相対的に見てくれよw 相対的に見ないしな。絵やシステム古臭くてもシナリオ良ければ80点なんだろ 「ジサツジエン」かどうかなんてちょっと匿名板に慣れれば国語力なんかなくてもわかるだろ 過去と比べて初めて進化は評価されるからな
同世代で比べろと言った直後に進化を評価しろと頓珍漢な事言うからそりゃ真っ赤にもされる 相対的ってのは年度が近ければ同じユーザーのデータが多そうだから統計的に母集団が近そうって意味で、インフレはただの個人の主張じゃないの？
その2つを繋げて解釈する意味がわからん >>91
>>92
型にはまった考え方しかできずに答えを間違えてる君らは読解力0認定してあげる
別人だよー信じてくれよー頼むよー そんな返しだとミスリード踏んでくれたのかもわかんないじゃん･･･
もっと楽しい遊び場にしてよ リアルでもこんな感じのバトルしてる頭おかしいジジイいるわ
というかまんまじゃんおもしろ 久しぶりに花鶏くんの池沼感想でゲラゲラ笑うかーと見に行ったのにアイツ感想全部消してやがんの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
