オネェのいない/お断りのゲイバー
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ってないのかな？
とりあえず、二丁目とかどこ行ってもオネェキャラ・オネェ言葉のオンパレードですよね。
でもネットとか見る限り、そういうのが苦手で普通っぽい相手と普通っぽい付き合い（恋人も友達も）求めてる人もそれなりにいる様子。
少しくらいはこういう店もあっていいんじゃないかと思うんですけど、どうなんでしょーね >>1
たくさんあるけど、正直むさ苦しくて暗い感じ。 >>2
ああ、確かに一般的なゲイバーに比べたらそうなるのは想像できるなｗ
でも、”たくさん”あるの？東京？ オネェ＝ガチムチイカニモラウンド髭、GーGym通い
普通っぽい＝眼鏡ｾﾐﾛﾝマザコン
ってイメージしか浮かばないんだけど >>4
それは流石にイメージ偏りすぎ
てーか、見た目も態度も普通の男っぽいゲイなんていくらでもいるから >>5
そんなにゲイゲイしくないなら普通のストレートな居酒屋やストレートなBarでいいんじゃないの？
＞てーか、見た目も態度も普通の男っぽいゲイなんていくらでもいるから
「成人なのに未ホモデビュー」な引きこもり社会不適合な陰気なイメージしか浮かばないわwww 釜の方がよっぽど社会不適合者だろ
リブ率もやたら高くてウザいし 釜とかイカニモとかすげー気持ち悪いからアタシもそういうゲイバーには行きたくないわね。 >>10
ゲイの一般男性好きってノンケにはすんげぇｷﾓくて迷惑な話wwwwww >>11
なら自宅に引きこもって出会い系でしつこく画像交換持ちかけてれば？w >>11
自分で自分自身を気持ち悪く感じないの？wwwwww 千葉市にあるヒゲメガネのマスターがやってる店は
オネェやオカマがダメな雰囲気だったわよ。
オカマが嫌いみたいね。 鯖が飛んでローカルルール消えてるけどさ、こういうネタは同板でしょ >>7
え・・・それじゃゲイ友と出会えないじゃん。
ゲイゲイしくないゲイと知り合いたいんだけど。
何か、オネェ否定する奴にゲイ友作る資格ないみたいな事言う人いるからｶﾅｼｽ
後、「未デビュー＝社会不適合」って繰り返す人けっこういるけど、コレ自分で言ってておかしいと思わない？
社会には十分適合してるけど、性格、好みや立場上の問題で（あなたの言う）デビューしない人っていっぱいいると思うよ。
ゲイってのを隠して生活するのが、社会適合能力がないって事なの？違うと思うけど。
まぁ、そもそもの「社会」の定義が違うんだろうけどね。
俺からしたら、人が千人いたら千通りの立場があるっていう多様性無視して「＊＊＝社会不適合」なんて平気で言う人間の方が、無神経で社会性がないように見えるけど
>>15
>>1=>>5≠>>8だよ。何でそうやってすぐ煽り合いに持って行きたがるかね。
たまには真面目なテンションで話できんか。 俺が東京行く時にいつも行く店はオネーないな
客も使ってないし
まあアテクシはTPOに合わせてオネイも使うけど >>18
>性格、好みや立場上の問題で（あなたの言う）デビューしない人っていっぱいいると思うよ。
ゲイデビューと一般社会に対するカムアウトを混同してないか？
ゲイデビューはゲイな集まりの中にゲイとして入って行くことだし、それができないのは
どっか社会性に問題あるのよね。劣等感のカタマリだったり。
「みんな同じゲイゲイしい格好してみっともない、恥ずかしい」と負け惜しみを言って
典型的な『酸っぱい葡萄の論理』。
でもゲイゲイしい格好したゲイたちは一緒に楽しく飲み、バスツアーやビーチパーティーや
BBQやったりまた今夏もまた思い出作りができたことだろう。そして古い友とは親交を深め、
新しい友もできたことだろう。
それにひきかえ半永久未デビューな奴らときたら.......
自分で自分を縛り、自分でみずからの人生を終了させつつあることを自覚してないんだな。
まあいい、そのまま歳とってｾﾐﾛﾝ白髪中高年に老いてしまって後悔すればいいのだからw オネエ嫌いでも良いじゃないの。
デブ専はガリが嫌い、老け専は若い世代は興味なし
みたいな感じで
普通っぽいゲイが好きだからオネェは嫌なんでしょ、>>1は。
一番早いのは普通っぽいゲイと知り合って
その人が行くバーにつれっててもらうことね。
大体、似たような雰囲気の人同士繋がるから色んな情報が得られるんじゃない？
でも普通っぽい人ってゲイバーには、あまり行かない人が多い印象だわ。 実は今時のゲイゲイしい格好したイカホモたちは２丁目のイカホ系が集る店では
実際にはそんなにオネェ全開ではない場合が多い。
ネットでしか探らない人には決して知り得ないけどね。
アラフォーより上の人はオネェが出やすく、下の人はあまり出ない傾向。 イカホモオネエもこないセンスのいい人がくる店はいくつか知ってるけど、基本的に客の紹介で入れる店だからねー。
会員制というのは伊達じゃないんよ。 >>20
つまり、ゲイゲイしい集まりになじめない奴が社会性に問題ある、って言いたいんでしょ？
それがおかしいって言ってるんだけどね。
アンタの言う社会性の「社会」って、ものすごい限られた小さな集合体じゃん。
それに馴染めないから「「社会性ない」てぇのは言葉の使い方として間違ってると思うけどね。
・・・まぁ、その狭い「同族だけで固まった」世界が全てって人もいるだろうけど >>23
この時代に、紹介制なんていう殿様商売で
潰れずに続けられるのはすごい。
よほど居心地がいい店なんだな。 野郎専みたいな店のマスターとヤッたことあるけど、女みたいな喘ぎ声出してたよ。 >>26
一番萎えるパターンだな・・・（´・ω・｀）
でも野郎専の店とか行ってみたい（´・ω・｀） オネエとか無理だし気持ち悪いって言ってるのに限ってナチュラルにカマっぽいのが多いんだけど、本人気付いてないんだよねぇ。 俺も二丁目年に3〜4回行くくらいだけど、
オネエじゃない人だっているし、
オネエ喋ってても二人でさしで話す時は普通に喋るTPO派の人もいるけどね。
1が男っぽい奴と付き合えないのは、
周りがカマカマしいからじゃなくて、自分がカマカマしいからなんでないの？
そもそも、俺は二丁目じゃなくて掲示板で普通に男らしい奴に出会ってるから、
わざわざ二丁目に拘ってる1の気持ちがよくわからないけどね。 スレ開いた途端、ID:4i7m9Y0w0の壮絶なキレっぷりが飛び込んできて驚いた。 >>29
ごめん、何か勘違いしてるようだね
周りがカマカマしいのでも自分がカマカマしいこともないよ。
というか、カマカマしい人や雰囲気に慣れてない（頑張ったこともあるが、無理っぽい）からこういう話してるわけで
男ぽい人と付き合ったことあるよ（ってか、男っぽい奴と付き合えないとか書いたっけ＾＾；）
それもSNS経由だったんだけど、本当はネット経由って苦手で、実際に会える場所の方がいいから>>1みたいな事書いたんだ。
結局、場所聞き出してその辺に張り付いて男を観察したい腐の作文、ってわけね。
バカバカしい！！ >>32
お前、見るレス全部が腐に見えるんだね
何でそんなに腐が好きなの？ ＞男ぽい人と付き合ったことあるよ（ってか、男っぽい奴と付き合えないとか書いたっけ＾＾；）
それもSNS経由だったんだけど、本当はネット経由って苦手で、実際に会える場所の方がいいから>>1みたいな事書いたんだ。
文体が稚拙だよな、これwww
SNSでもエリボでもプロフ詐欺れきれなくて♂とリアルできずに決して入れない現場を
離れたところから目視していたいんだよなwww 他人に噛み付きたいだけなんだな・・・詐欺とか目視とか、まぁ想像力豊富でらっしゃる
ところで、何でそんなに腐が好きなの？
ちなみに、そういうレスでストレス発散してるなら、止めといた方がいいよ。
たかがネットへの書き込みでも、あまり繰り返すとリアルの言動やリアクションに悪影響及ぼす事があるらしい
もっと健全にストレス発散しなさい 渋谷や新橋いきなよ。
なんで都内に住んでて「ゲイバー＝二丁目」という固定観念なのか分からん。 >>35
いえる。勝手に腐認定してわめいているのは迷惑。どれだけストレス溜めているんだよ？
>>36
確かに新橋は２丁目ほどオネェが顕著じゃない店が多い。
でも探せば２丁目でも落ち着いた店はあるよ。２丁目に行っている友達や知り合いから
直接聞けばいいよ。２chでさらすと荒れるから。 ＞２chでさらすと荒れるから。
これに尽きるから、ここで情報を得ようとしても無理ってこと。>>1
>>36-38
thx！
うん、具体的な店の情報はいいんだ、2chやもんね。たった30レス程度で既に変なの湧いてるし。
それなりに数はあるのかとか、雰囲気とか知りたかったんだ。
自分はそういう店に今までめぐり合えなかったもんで。ゲイバーとか行かない人ばっかとつるんじゃってるからあまり数知らないし。 ふん！！
>>1=>>35=>>36=>>37=>>38=>>39
>>39
渋谷？
何軒も無いよ。ほぼ全滅状態なんだけど。
新橋なんてメタボイカホモだらけなんだけど。
腐でなくてもメガネマザコンも嫌われてるんで来ないほうがいいよwww
腐の脳内独り言乙wwwwwwww オネエいやなら二丁目にいかなきゃいいのに
あんなもん二丁目以外では希少種だからな >>41
いかれちゃってんだよ。
渋谷が全滅とか新橋イカホモだらけとかどっちが脳内なんだかw >>41-43
お前らからはｷﾓ系瓜田臭か学習塾通い草食系しか臭って来ないしw
そんなのが待ってるところにどんなおすすめゲイバーなんか誰も貼ってくれないさ！！
ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､ どんなに煽っても情報は出ませんよ。
2ch以外で探してください。 簡単なのはオネェのいるメジャーなバーに行ってそこのカウンターの人に
お勧めの「オネェのいない」バーを勧めてもらうこと。
そもそも田舎住まいやら引きこもりｷﾓ系とか腐はゲイバー街に出れないので無理ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､ 新橋は最初メジャーな店に行ったら、店の外（といってもビルの屋上階）まで
オネエの叫び声が漏れてて、入るのやめたけど、適当に選んで入ったそれ以外の店は
オネエ丸出しの客は殆どいなかった。二丁目より年齢層高めな感じはしたけど。
二丁目にうんざりしてる人には、新橋はホッとできるかも。会話も隣近所の客と気楽にできたし。
初見でも、顔見知りのサラリーマンと会話してる感じの気楽さだった。店によって客層はちょっと違うようだけど。
あと、オネエには分らないかもしれないけど、ゲイでも子供の頃からずっとノンケと遊んだり、普通に友達が多かったり
ノンケとして生きてきたゲイだと、オネエとは話が合わなかったり、うるさくてウザイかったりすんの。 そうよ。アタシなんかカウンター席に座ってたら「黙ってなさいねw」って中の人に
言われるの。オネェ出さなければいい感じ「に見える」からってwww >>44が相変わらず更年期障害中かと思ったら、>>46でアドバイスぽいこと書いててﾜﾛﾁ
てーか、>>1が>>39で「詳しい店の情報はいい」って言ってるのに・・・>>44-45はどうも、スレタイが癇に障ったらしいな
是非>>47的なコメントへの意見をお願いしたいわｗ
俺も、オネェ苦手派。 ／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
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＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ 「大きめのコンドームあります？」
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
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＼_.（＿_）三三三[国]）
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｜Sofmap..|:::::::::/:::::/
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（＿＿_[）＿_[） http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1284978571/
26：陽気な名無しさん [↓] ：2010/09/23(木) 13:04:15 ID:T2fUcNJ00 [PC]
オネェやイカホが服装も一緒で恥ずかしい、とか言ってる地味で暗い奴が
無理に外に出てゲイバー街に飲みに出て出会いを求めるから痛い目に遭うwww
SNSで少ないけど暗い非イカホとマイミクになって傷なめ合って生きて行けばいいww オネェ否定＝暗い、ってイメージがわく事自体がもう既にアレなわけだけどね･･･
暗くないゲイは皆オネェだとでも言いたいのかね、こういう事臆面もなく言う人はｗｗ >>53
オネエを使わないだけで容認できる人は明るいわ。外交的だもの。
オネエを嫌悪して無駄にノンケぶってる人は基本暗いわよ。内向的だから。
それはイメージじゃなくて現実の心理学よ。 >>54
心理学専攻の方？
何でオネェを嫌悪する＝暗い、なのか説明PLZ
オネェだめで、ノンケ「ぶる」んじゃなくて普通にノンケぽいノリのゲイ結構いるし、普通に明るくて社交的だけど。
なんで「オネェ」っていう１ジャンルを嫌いってだけで内向性まで確定されるの？
人それぞれ好き嫌い、得手不得手あるものだと思うけど。
誰だって生理的にダメなものあるでしょ？それが「オネェ」だったら、なんでイコール内向的なのか心理学的に説明よろしくｗ
・・・まぁしてくれないというかできないだろうけど >>55
そうねぇ、そういう一文を誇大解釈して理屈っぽくつつく性格は外交的な人は持って無いの。
たとえば疑問に感じても、「そういう意見もあるね」で流すわ。
それに、外交的になればなるほど、人間の好き嫌いが無いわ。
内向的に進むにつれ、どんどん嫌いなタイプが増えていくの。でも通常は我慢するし避けないわよ。
最も交友力のない人は、嫌いな人を避けてしまうの。「生理的に」とか言い出したら終わりよ。
「生理的に」っていうのは「理由はないけど好きじゃない」っていうのと大差ないのよ。
つまり人間の本質に関係なく、思い込みだけで人を嫌いになれる人。強い内向性の表れなの。
人望があって人脈が多い人ほど明るくて外交的で好き嫌いが少ないのよ。当然よね。
選民主義なほど友人が少ないのも統計で明らかよ。 >>54
オネエは基本的に女みたいにべちゃくちゃしゃべるよね。
主婦の世間話みたいな話題（ほとんど人の悪口、噂話）で盛り上がる。
昔の日本男児は無口を美徳としたものよ。 >>55 続きよ。
オネエ・ノンケって意識してる人は、どうしても自然になりきれない作り物の人格になってしまうの。
別に自然＝オネエって言うわけじゃないわよ。
ただオネエ嫌悪＝ノンケっぽさに執着、自身が「ゲイだとバレたくない」という意識が強い人だから
普通にしてるだけではバレるという恐怖から、どうしても過剰にノンケらしさを演じるわ。
本人にそのつもりはなくても、心理的には間違いなく過剰なリアクションや小芝居が入ってしまうの。
心に壁を作ってるから、他人と深い心の交流ができないし、関係も浅く狭くになってしまうの。
その責任？を無関係なオネエに押し付けて、一方的にどんどん憎くなっていって悪循環なのよ。
オネエも素でオネエな人は少ないわ。環境に合わせてそこで多用されてる言葉につられてるだけ。
これは自己主張の放棄を意味して、それは外向性（ずっと字を間違えてたわ）の特徴なの。
>>57
女みたいだから嫌いっていうのはノンケっぽさへの執着、上半分を読んでね。
無口な男でもモテるのは、強い、守る、純で真っ直ぐ、眼力、外見、そういう魅力のなせる技よ。
今時の中性的ファッションと情報の溢れる社会じゃ無意味よ。 >>56>>58
「デブは苦手」「オジサンは苦手」「細い子は苦手」「マンコは嫌いよ！」
これらと、
「オネェ苦手」
っていうのは違うわけね？ 「オネエフォビア」って一種のホモフォビアの発現なんじゃね？
>>56>>58
外交的な人は「そういう意見もあるわね」で流すの、って言った後にものすごい固定観念を断言口調で展開してるけど、どういうことなの・・・
オネエ丸出しの奴、バー/イベント時だけオネェの奴、断固としてノンケ振舞いを貫く奴、色々知り合いいるけど、オネエに対する好き嫌いが>>56みたいな人格バロメーターになってるとは絶対感じない。
＞心に壁を作ってるから、他人と深い心の交流ができないし
それはオネェに対して、でしょ。
オネエ以外の人に対してすべからくそうなるとでも言うのかね。
そもそも「オネエ嫌悪＝ノンケっぽさに執着、自身が「ゲイだとバレたくない」という意識が強い人」てのが間違いの根源。
「自然＝オネエじゃない」とか付け足してるけど、矛盾してるよね。
ゲイとバレてもいい人はオネエを嫌悪することはない？執着とかじゃなくて普通にノンケノリが自然なゲイなんていない？
んなこたーない。それこそ勝手な思い込み。
>>56で「生理的に人が嫌いなんてのは終わり」とか凄い偉そうに言ってるけど、ここまで自分の狭い世界で築いた思い込みを断言口調でペラペラ説教臭くのたまう奴が外交的である事はまずないわな･･･ ノンケノリなゲイバーってホストクラブみたいな感じかしら。
>>62
まず「すべからく」の意味を調べてきて。
飲み屋、教えてあげてもいいけど、君の外見はどの程度なの？
不細工だと、正直誰も力になってあげられないから・・・^^;
飲み屋ってそういう所厳しいしさ。
それと君の言う「普通」って何？
オネエを喋らないってだけじゃ、定義が広すぎる。
ノンケ社会だっていろんなカテゴリーあるでしょ。。
ファッションは？文化系？体育会系？ルックスタイプは？
君の文章は舌足らずで、読んでて誤解を起こさせるんだよ。
どうしてそこまで２丁目に拘るのかも説明してね。
その理由如何によったら、意外にもゲイリブの店が合うかもしれないし。 >>56
姐さんのレス読んで、自分が感じてたけど言葉に出来なかった違和感が理解できた。
俺の相方、ガテンの兄貴系だけど、オネエの友達は面白いから大好きって言ってて、そこがまた男らしくて良いなーって思ってたから。
友達としてもオネエ無理！って言ってるのに限って暗くて女々しいのが多いんだよね。
オネエとはセックスは無理！って言うんなら、俺も同意見だからスゴい分かるけど。 >>62
思い込みじゃないわ。ちゃんとした心理学と統計よ。
誰でも自分の非になる内容を認めたくないのもまた心理。
それと、あたしが明るい暗いかなんて関係ないわ。別にあたしは外向的だなんて言ってないし。
あたし２ｃｈ以外でオネエ使わないもの。抵抗あるわ。努力はしてるけど。
かみつく方向性を間違えてるんじゃないかしら。
あと、これははっきり言える。
オネエは「友達」が多いわ。深い広い関係が多いわよ。
オネエ嫌悪の人は「知り合い」はいくらでも作れるけど、浅く狭い関係ばかりよ。 ゲイバーで遊ぶなら、まず最初にホームグラウンドを見つけるのがいいと思います。
店子さんの知り合いや一緒にゲイバーに行く友達がいないのなら、おすすめは老舗のバーです。
そういう老舗はオネエもいますが、全体として落ち着いた雰囲気で、
周囲の空気を読まずにぎゃあぎゃあと絡んでくるような人は少ないと思います。
長いこと店を続ける間に、そういう人は自然とほかのお店に流れるようになったり、
年齢を重ねて（笑）相応の落ち着きを持っていると思います。
不思議なことに居心地のいい店には、本当にいろいろなタイプのお客さんがいるので、
＞＞1さんの求める、いわゆる普通っぽい感じのゲイとの出会いもあると思います。
いったんホームグラウンドさえできてしまえば、わざわざ紹介してもらわなくても、
自然とほかのお店の名前を聞こえてくるようになります。
それからより自分にあったお店を探すのもいいんじゃないでしょうか。
あといい出会いを探すためには、どんなにいいお店であっても、
何度か（7度通えと私はアドヴァイスされました。）通ってみることも大事だと思います。
遠回りでもこれが自分に合う居場所を見つける、作る、近道なんじゃないかなと私は思います。
長文失礼しました。
>>68
＞オネエは「友達」が多いわ。深い広い関係が多いわよ。
これはないわ。残念ながらないわ。
オネエにそんな奴はいない、って言ってるんじゃなくて、そんな傾向はない、って言ってる。
非オネエどころか、オネエ間でも「女みたいに」派閥体質で対立したり悪口言いまくったりしてる奴らがたんまりいるじゃない。
「統計」というからには、数字のソースあるんでしょうね？！
上でも言われてるけど、貴方が何でそんなに断言口調でのたまえるのか不思議だわ。普段もそうなの？ >>71
あんたはいつもそんなに喧嘩腰なの？
ごめん、でも言わせて。
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