児童ポルノ [削除議論] 2
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0001Dele Ace ★2023/11/23(木) 12:25:55.48ID:CAP_USER9
児童ポルノに関する削除議論です。

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1696417371/

■ 児童ポルノ 通報・削除(うp女神関係)専用 ■
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/

児童ポルノ [削除議論](前スレ)
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240238504/
0002名無しさん@ピンキー2023/11/23(木) 18:48:34.81ID:2PaMmYSo0
【U-15板閉鎖の元凶はこの男】

U-15板における児童ポルノ投稿常習犯
児ポ吉100選(60代無職 在日中国人 児童ポルノマニア)

児ポ吉100選は2022年11月にAce★氏にU-15板に女子小学生の極小眼帯ビキニを含む過激IV画像を添付した長文レビューを160レス以上 児童ポルノとして一斉削除される

Ace★氏、削除議論児童ポルノで警告
22 Dele Ace ★ 2022/11/19(土) 08:12:36.92 ID:CAP_USER
今は削除で対応していますが、
今後も同じように継続する場合には板閉鎖を検討しなければならなくなります。
そのような事態にならないようお願いいたします。

Ace★氏のこの警告のわずか4日後、
Ace ★氏を逆恨みした児ポ吉100選は事もあろうに運営板の児童ポルノ削除議論に削除された過激IV画像を添付した長文レビューを150件再投稿するという前代未聞の異常な荒らしを行う

2022年11月に児ポ吉100選は
Ace★氏に3回、U-15板住人に2回、削除花果★氏に1回 合計6回荒らし報告され浪人BAN

2023年1月は浪人BAN 5回
2023年3月は浪人BAN 1回

2023年3月1日にAce ★氏 U-15板閉鎖を発表
2023年3月15日 書き込み停止・31日閉鎖
https://i.imgur.com/Jct7UM6.jpg
0003名無しさん@ピンキー2023/11/23(木) 19:04:50.78ID:yc48ekyg0
↑この荒らしもどうにかしてくれないもんかね
色んなとこに貼ってんだろ
0004名無しさん@ピンキー2023/11/23(木) 19:55:48.50ID:C/9rzaeV0
>>3
見えなかったから気にもしてなかったけどNG非表示で消えるからやっときな
0006100選2023/11/24(金) 10:24:39.42ID:dtitFnNJ0
>>5
オレは削除依頼してないだけwww
他の荒らしも削除されてねーよ

Ace氏の顔写真入り誹謗中傷書き込みはさすがに削除されてるけど
フィリピンで仲間と映ってるやつな
0007名無しさん@ピンキー2023/11/26(日) 18:55:25.45ID:1vgg27Ha0
387 翔 ◆Lwe.MJgZ6I sage 2018/01/06(土) 20:44:29.69 ID:KLlRjFRV0
削除人じゃない俺が答えましょう。
BBSPINKの公式Wikiに前削除リーダーの裁定として記載されてる。

今後そういった裁定も徐々に変わってくるのかもしれないが、
いまのところ前任者の裁定が生きていると理解してほしい。

ちなみに後任の削除リーダーは薫様が任命されたようです。


児童ポルノについて
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=79%BA%DB%C4%EA%BD%B8#p29

児童ポルノ画像・動画等はリンク先を確認せずに文意のみで削除判断することもできる

79裁定収集スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1176640116/22


22 名前: ◆79EROOYuCc 投稿日:2007/04/18(水) 01:34:41 ID:Si0X6gA/

どう書かれても、児童ポルノの報告について

リンク先画像を確認することはできません。


また、他の削除人の方にもリンク先を確認することを要求することはしません。


悪意のある報告によるリスクがあるのは十分に承知していますけれども、

リンク先の確認はできません。
0009名無しさん@ピンキー2023/12/04(月) 05:42:20.38ID:oKIFMvRf0
荒らしに対応出来ないACEは無能なのか?
荒らしに対して必要なのはレス削除ではなくBANだろうが
0011◆Lwe.MJgZ6I 2023/12/04(月) 10:26:09.54ID:DP0nXsdH0
ということで、

■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1696417371/

削除依頼はスレの禁止事項に該当するレスはどんどん削除したほうが良いと思う。

ここで議論しても言い合いしても無駄だというスタンスは取っておく。

ついでに作業妨害としてのログの証拠も取っておき、
場合によってはPINKちゃんねるの迷惑行為として通報すれば良いと思う。
たまには見せしめも必要じゃないかな。

まぁ過去にはもうやりませんって示談になってるケースがあるのかどうかは知らないけど。
0012名無しさん@ピンキー2023/12/05(火) 09:23:49.18ID:qguUtHan0
Ace氏、最近児童ポルノに甘いな

着衣に関しては(法的にも問題ないし)未成年に見えても疑いなら許すってのはわかるけど、裸や性器に関しては年齢怪しいものは削除でいいと思うんだけどね
0015名無しさん@ピンキー2023/12/05(火) 18:43:26.72ID:L6xcFrIJ0
>>14
これはアウトでしょう
明らかに子供の無修正なのに年齢不詳を理由に削除しないという前列を作ることになりますな
0017名無しさん@ピンキー2023/12/05(火) 20:06:16.02ID:mTYpodYu0
あっちで消されたからこっちは関係無いね
どんなのか知らないけど
0018名無しさん@ピンキー2023/12/05(火) 21:26:51.10ID:3oa8sptz0
>>16
誰かが同じレスを報告したので
今度は削除されました
一度スルーしたのが解せません

お騒がせしました
0019名無しさん@ピンキー2023/12/05(火) 21:26:57.39ID:7cpZzr3j0
改めて見たらやっぱ良かったらしいな
0020名無しさん@ピンキー2023/12/05(火) 21:35:01.32ID:oupUclzH0
>>16
Aceさんの見落としを削除花果さんがフォローした形でしょう
0021名無しさん@ピンキー2023/12/06(水) 21:16:49.81ID:uvNsZJrg0
見たのに見落としとは?
もしくは削除基準が統一されてないのですか?
0024Dele Ace ★2023/12/07(木) 10:52:29.10ID:CAP_USER9
>>22
削除依頼があった書き込みは児童ポルノとは言いがたいので残しました。
ついでに見た447は児童ポルノと判断して削除いたしました。
0025名無しさん@ピンキー2023/12/07(木) 11:39:01.05ID:GgqlUp2M0
>>24
そういうことでしたか、447の内容を見てないので誤爆ならぬ誤削除かと思いましたが
お手続きありがとうございました
0027名無しさん@ピンキー2023/12/24(日) 21:28:13.69ID:Axf7IeIY0
編集されたもの見てどうやってYouTubeの医学動画だって気付くのさ
0029名無しさん@ピンキー2024/01/29(月) 12:00:33.77ID:VXXKLFr30
女児のブルマやスクール水着の画像が児童ポルノ扱いで削除対象なのはpinkである以上は「そういう方針なのか」と納得できるが、男児の下着は通報してもスルーで貼られ放題なのは納得できないし、説明が欲しい
ジャニーズ問題を持ち出すまでもなく、男児ならセーフってのは現代の価値観で通用しないだろう

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1702988827/168
↑なんかはそもそもが画像が該当スレ以外にもpink外含めて趣旨と関係ないスレに複数箇所貼られ、荒らし投稿以外の何ものでもないのになぜかセーフ。児童ポルノとして対応されないので男児画像で荒らされ放題。

これなんじゃ、「抜けないからセーフなのか」と揶揄されて当然だろう
0030Dele Ace ★2024/01/29(月) 12:52:04.59ID:CAP_USER9
>>29
なるほど、今後の判断の参考にさせていただきます。
0031名無しさん@ピンキー2024/01/29(月) 13:38:53.34ID:VXXKLFr30
今後、同様の件に関しては御対応いただけますと幸いです
0032名無しさん@ピンキー2024/01/29(月) 13:40:19.88ID:LfRDru1H0
参考にするとは言ったけど削除するとは言ってないかもですぅ〜
言質取りはお断りしてますですぅ〜
0033名無しさん@ピンキー2024/01/31(水) 01:01:10.72ID:ny6qruq+0
芋田治虫がショタ画像を貼り付けてAceを試してるですぅ〜
0034名無しさん@ピンキー2024/02/02(金) 01:13:09.68ID:dp/VwF+L0
そもそも児ポ削除依頼スレって必要か?放置でよくね?

放置した場合、もともと少ない児ポ画像がいろんなスレに分散してリンクされ、やがてリンク先が消える。

依頼スレがある場合、集約されて収集される。

どっちが有害か、馬鹿でも分かるよな?
0037名無しさん@ピンキー2024/02/02(金) 16:11:28.69ID:g8p0GD4K0
結局、本来は運営サイドが巡回して、アウトな画像や動画を削除して回るところを、ユーザーの通報に頼ってるわけだろ
なら、削除基準はある程度明らかにすべきだと思うがね

例えば三次元の子供の裸がアウトなのはわかるが、着衣はどうなんだと。水着はアウトが多いが、体操服で削除された例とされてない例もある。二次絵であからさまな子供の裸や性行為は削除されているが、絵だと水着はセーフのようだし、AIだとどうなのかなども不透明
この前のように男児ならセーフなどの謎判定もある

自分ルールで変な通報をする人へ不満が多いが、実質は基準をはっきりしないAce氏への不満だとわかってもらいたい
0038名無しさん@ピンキー2024/02/02(金) 17:05:45.98ID:37b2qfj50
削除人★は「閾値を明らかにしない・言質取りには回答しない」
というのは“荒らしにヒントを与えない為"に徹底している方針

削除ガイドラインという規約に則った削除基準の運用としか言いようがない
判断が難しい場合は、統括裁定
0039名無しさん@ピンキー2024/02/02(金) 17:59:30.22ID:tnsz9LIA0
まあ、基準言ったらギリギリのところを攻めて際どい画像を貼るチキンレースみたいなのが起こり得るってのはわかるけどね

今は逆に、運営が基準を明示しないことをいいことに、どこまで児童ポルノ扱いしてくれるか試しながら合法画像を通報する(どれだけエロくない画像を削除に持ち込めるかのチキンレースを行う)荒らしが増長してる
0040名無しさん@ピンキー2024/02/02(金) 18:53:10.34ID:yQeaBusR0
↑あなたの立ち位置がわかるね
ロリコンは日陰者らしくひっそりとしといたら?
0041名無しさん@ピンキー2024/02/02(金) 19:36:14.29ID:erZsAbQV0
日陰者が日陰者扱いしてて流石にわらえない
自分を陽だとでも思ってるのかよ
0042名無しさん@ピンキー2024/02/02(金) 23:22:20.52ID:1sK61qFY0
気に食わないスレにショタ貼ればスレごと削除して貰えます
0043名無しさん@ピンキー2024/02/04(日) 06:09:23.08ID:hF7aKg6z0
年齢不詳みたいなのもあるしレス削除は厳しめ(疑わしきは削除)でしかるべききだと思うが、一方でスレッドごと全削除に関しては慎重にやってほしいとしか思えない

議論の中で「◯◯はどうなんだ」みたいなこと言われて言い返せなくなるとカーッとなって面倒くさくなってスレッドごと削除、というのを何度か見たし、Aceの悪癖で乱暴すぎると思う
トレイシーローズスレの件がそうだし先日のショタ画像の時もそうだろう

基準を公表しないのはいいとして、基準が実は全く無い(結局気分次第)のではないかというのが問題なんだよな
0047名無しさん@ピンキー2024/02/07(水) 08:25:07.40ID:dJsWBz6S0
マジでクソだな
本来ポルノでも何でもないスクール水着やブルマに対して自分ルールで躍起になるくせに他の仕事は後回し

広告・宣伝削除スレなんて一週間放置ですよ
0048名無しさん@ピンキー2024/02/07(水) 09:19:06.54ID:8GhGp5I/0
庇うつもりはないが削除人の個人的感情で動いてるのでなく
児ポを放置してるとサイトの存続問題になるからだろ
それくらい時代が変わってきてる
松本や芸人達が昔は許されてたのに今は許されなくなってきてるのと同じ
0049名無しさん@ピンキー2024/02/07(水) 11:07:23.59ID:J1hpeQcQ0
もし法的問題になるなら警察に通報すればいい
いちいち削除なんてしないで黙って警察に通報しろ
0051名無しさん@ピンキー2024/02/07(水) 11:20:54.31ID:MQw/A+Xu0
世界三大SNSも児童ポルノ禁止法より厳しい自主基準を設けてる
5ちゃんねるもPINKも同様
これが時流。気にくわないなら他所の掲示板へどうぞ
0052名無しさん@ピンキー2024/02/07(水) 11:46:36.40
世界三大SNSってどこだよ
そもそもがX(twitter)の転載がほとんどなんだからそっちでは削除されてないってことなんだがな
0053名無しさん@ピンキー2024/02/07(水) 11:54:16.62ID:LddTqQMk0
Twitter社 児童の性的搾取に関するポリシー(自主規制)

2020年10月
https://help.twitter.com/ja/rules-and-policies/sexual-exploitation-policy

Twitterは、児童の性的搾取に関するポリシーに対し、例外を認めません。

Twitterでは、児童の性的搾取に該当するコンテンツやこれを助長する行為を一切禁止しており、非常に深刻なTwitterルール違反とみなします。
これには画像/動画、テキスト、イラスト、コンピューターで作成した画像が含まれます。児童の性的搾取についての表示、共有、またはリンクを貼ることは、その意図にかかわらず、描写された児童の再犠牲者化につながります。
児童の性的搾取を助長または賛美することで児童を危険にさらしうるコンテンツも同様です。このポリシーの解釈において、未成年者とは18歳未満の者をいいます。 
このポリシーへの違反とはどのようなものですか?
児童の性的搾取を描写または助長するコンテンツには以下が挙げられますが、これらに限定されません。 
性的に露骨な、または性的な暗示を含む行為をする児童の視覚的な描写
性的に露骨な状況または性的に露骨な行為をする児童のイラスト、コンピューターなどで作成した写実的な描写 
既知または未知の未成年者についての性的な言及や、彼らに向けられた性的な言及
児童の性的搾取に該当する内容を掲載する、第三者のウェブサイトへのリンク
以下の行為も禁じられています。

児童の性的搾取についての妄想を共有したり、そうした行為を助長したりする
児童の性的搾取に該当するコンテンツについて、入手したいという願望を表現する
児童との商業的な性行為、または性的な目的で児童をかくまったり、車に乗せたりすることについての興味関心を募る、宣伝する、または表現する

性的に露骨な画像/動画を児童に送る
児童に性的に露骨な会話をしたり、会話に誘う
脅迫やインセンティブによって、児童から性的に露骨な画像/動画を入手したり、性的行為をさせたりしようとする
児童の性的搾取の犠牲者とされる人物について、その名前や画像を公表する
未成年者に対する性的関心を、個性や性的嗜好として助長または正常化する
0054名無しさん@ピンキー2024/02/07(水) 12:14:51.83ID:Z/lqA/To0
着衣でも消すのはどうかと思うがある程度はしょうがない、特にアイドルでもない素人画像は年齢がわからないし、盗撮だと倫理的にもよくないからね

要望としては

・雑なスレごと削除やめて
・男児の画像にもちゃんと対応して
・児ポ以外の他の報告スレにも対応して

これだけなんだがな
現状どれも酷い
0055名無しさん@ピンキー2024/02/07(水) 12:50:26.69ID:C7Cr1wJ20
こっちは放置で引用元の対応に任せればいないよ
わざわざ1スレに集約させてごっそり給餌する必要ないだろ
0056名無しさん@ピンキー2024/02/07(水) 15:24:56.44ID:UcEipsHJ0
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1702988827/280
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1702988827/283

これとかも怪しいよな
ショタ画像荒らしって前からあったけど、スレ住人が報告してレス削除を求めたらAce氏にスレごと消された例があるから、消したいスレにショタ貼って自演で通報してスレごと消そうとしてるのでは?とさえ思えてくる

倉橋のぞみスレとか以前に削除依頼もあったけど様子見扱いになったスレだからね
実際、成人後もヌード3冊ぐらいあるモデルで懐かしエロ板にぴったりの話題なのに消される筋合いはないんだが
0057名無しさん@ピンキー2024/02/07(水) 16:07:13.50ID:LExJgucK0
>>56
>>◯◯の再発スレです と書けば思考停止で削除されるのも考えものだな
0058名無しさん@ピンキー2024/02/07(水) 17:13:59.75ID:dJsWBz6S0
一度削除されたスレの立て直しは無条件で削除対象とかいうルールが存在しているようで、それはまあいいといて、そんなルールがあるならなおさらスレッド削除に関しては慎重になるべき(はっきりした理由をもって削除するべき)なんだよね
逆にレス削除に関しては多少は厳しくてもしょうがないとは思う
例えばpinkである以上は水着や体操着を着ていても子供の画像はアウト、年齢不詳でも子供に見えればアウト、二次元でも子供の裸に見えればアウトでもしょうがない(昨今の海外の流れを鑑みても)

何度も何度も言われてることだけど、スレッド削除が雑だとスレッド住人の自治だの通報にも関わってくる

例えば先日も起こったことだが
・ショタ画像で荒らされてるので通報 → なぜか許されて削除されない
・再度ショタ画像で荒らされたので通報 → なぜかスレッドごと削除

これでもう立て直しも許されず、一つのスレッドが永遠に潰されたわけだ

昔よくここでも、運営側気取りの人が自治だなんだと求めてきてたが、運営のこの行動は自治に逆行する行為だろう
テンプレートで子供の画像貼りを禁じたり、アウトな画像が貼られたらすぐ通報したりしてスレを続けたいと願っても、荒らしがショタ画像を何度か貼ったら該当レスではなくスレごと削除されるのであれば、運営側の行為はスレを潰したい荒らし側が喜ぶだけの行為になっている
ショタ画像を通報してスレッドごと削除されるのであれば、スレッド存続を願う住人が通報する意味がなくなるし自治もクソもない(加えて言えば子供の下着・水着程度では法律的には児童ポルノ扱いにならないので、荒らし側は全くのノーリスク)
通報して自分が居るスレが消されるだけならそこの住人が通報する意味が無い

>>29-30で「今後の判断の参考にさせていただきます」と言ってからのあざ笑うかのようなスレッドごと削除だからな
運営側として何を考えているのか・・・
児童ポルノが無い、すぐに適切に通報・削除される環境で、ユーザーが増えたほうが良いんじゃないのか?
なぜユーザーの不満が増えるだけの行為を行い、適切な通報がされにくい環境を作ろうとしているのか
0059名無しさん@ピンキー2024/02/07(水) 18:18:46.44ID:g0g8i05N0
荒らしがショタ画像を貼ったという根拠もなければ、荒らしがスレ潰しのために自演工作してるという根拠もないよね
0061名無しさん@ピンキー2024/02/07(水) 19:02:45.93ID:8GhGp5I/0
エスパーじゃないから他人の頭の中までは知る由もないが
明らかにスレチなのにショタ画像貼って削除依頼する流れが最近は頻発してるから、
常識的に考えたらスレ潰しのための自演工作だと推測できる、という話じゃないの?
0062名無しさん@ピンキー2024/02/07(水) 19:04:03.05
ショタスレ以外にショタ画像貼る奴は荒らしだろ、しかもマルチポスト
スレを潰そうとかいう意図があるかどうかは知らんが
0063名無しさん@ピンキー2024/02/07(水) 21:46:58.23ID:9e3SyWZp0
通報人と削除人の意識のズレ的な物を探る為なのか画像を貼りまくる奴湧いてて邪魔だけど必要な事だとも思う
0064名無しさん@ピンキー2024/02/08(木) 03:23:27.96ID:08Ix8ZYh0
ショタ画像削除依頼に対してスレごとの削除は無かったね、それなら文句はない
Aceじゃなくて削除花果だから、Aceならどうだったかわからんが。

面倒くさくなったり議論に言い返せなくなるとスレ削除するんだよな、彼は
一度消されたら以後ずっと削除対象ですルールがある限りそのタチは本当に害悪すぎる

トレイシーローズスレにやったこと忘れないからな
0065名無しさん@ピンキー2024/02/08(木) 22:09:16.97ID:GvzfdYna0
ウザイ

どうでもいいから ここに ロリ画像を報告しろ

ここの存在意義は  ロリ画像の効率的な収集 この一点のみだ
0067名無しさん@ピンキー2024/02/12(月) 03:58:14.46ID:kE5qEzxt0
>>66
癇癪は君の自己紹介ですね。
0072名無しさん@ピンキー2024/02/12(月) 22:37:15.37ID:BtFgkTsk0
>>70
自分では良かれと思ってやってんのかもしれんが、はたから見ても君の通報は荒らしと同類にしか思えないよ
確認して削除作業する側のことを全く考えてないし、そもそもが一度通報されて削除却下された案件が多い(これまでの対応を見ると実写の子供だと水着や体操服を着てても削除対象だが、AIや絵だと子供でもそのあたりの描写はセーフです)

本物の児童ポルノとやらもいったいどれのことかわからん
該当スレッドをスレッドごと消してもらいたくてやったんだろうけどね
0073名無しさん@ピンキー2024/02/12(月) 22:40:00.84ID:ydFeWlTK0
消さないと困るのは運営側なのに通報をユーザーに任せた上荒らし扱いかよ
0075名無しさん@ピンキー2024/02/13(火) 00:21:09.31ID:bw17W/jI0
>>73
せめて、一度却下された案件は除いて依頼しないと
「これは児童ポルノなんだぁぁあ!」って自分の勝手な判断でいくら叫んでも無意味なわけだし、何度も書けば削除してくれるというものでもないだろう

無論、明らかな子供の裸などは議論不要だが
0076名無しさん@ピンキー2024/02/13(火) 08:34:18.96ID:d4ZGLbnj0
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1702988827/307
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1702988827/309

↑も、追加のコメントに、自分の勝手な判断でスレ削除に持ち込みたい思想が見えるな
削除対象レスが沢山あったスレッドです!消してください!ってことだろう

その成れの果てが
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1702988827/311
で、物量で押せばスレが削除対象になるだろうって考え方な
0077名無しさん@ピンキー2024/02/13(火) 09:14:02.70ID:ZWjzF25s0
お宝スレだったり花咲まゆスレだったり、世間でいうところの児童ポルノが連続で貼られてたり入手法が書き込まれたようなスレってのは確かに交換の温床だからさっさと潰したほうが良いし削除は妥当だと思うけど、上のスレってのはそうじゃないんだよね

あくまでここの削除人だったり運営サイドの基準での児童ポルノ(ブルマや水着など)が貼られてるだけ
つまり貼る側は法的にもノーリスクで貼りまくれるわけだ
そういうスレを(対象画像が多いからと)削除させたがるってのは、以前のショタ画像の議論と同じく、スレを潰したい荒らしが喜ぶだけなんだよ

通報してる人たちが自作自演で貼ってるとは思わんが、自分基準でスレ削除まで求める奴はそう思われてもしょうがない
0079名無しさん@ピンキー2024/02/13(火) 23:28:13.43ID:96DDsb0+0
削除履歴とかアスペっぽいよな
職場にご丁寧に作業の履歴を記録してる奴がいて
その情報は誰も求めてないからとっとと本来の仕事しろよと思ったが
今はそれ言うのもパワハラ扱いされかねないからなあ
0080名無しさん@ピンキー2024/02/20(火) 11:53:57.50ID:oyVraTgH0
最近マジで削除人仕事してないな
適宜処理しました すら言いに来ない

他で忙しいのかと思いきや広告スレも長期放置だし何やってんだ
0082名無しさん@ピンキー2024/02/24(土) 14:15:23.69ID:95ds1A+O0
なぜか児童ポルノ削除依頼スレにだけ張り付いて暴言吐いてる頭のおかしい連中がいる
U15板が削除された時に他所の掲示板サイトに移動したみたいだが過疎って戻って来たのかね
ああいうのは迷惑だから荒らしとして昔みたいにIPアク禁止にした方がいいと思うわ
0083名無しさん@ピンキー2024/02/24(土) 14:36:52.30ID:jo9HdLqy0
>>82
ここは削除議論であって雑談や愚痴スレでは無いので他所でやってください
0084名無しさん@ピンキー2024/02/24(土) 14:49:30.59ID:95ds1A+O0
>>83
意見してるのに何言ってるんだ?
それっぽく書き込みする前に日本語読めるように勉強しなさい
0085名無しさん@ピンキー2024/02/24(土) 14:52:08.79ID:IeLQnxzw0
>>84
児童ポルノについての削除議論ではありません
日本語を勉強しましょう
0086名無しさん@ピンキー2024/02/24(土) 15:24:48.87ID:UWKcXNVO0
>>82
自分は賛成ですね。
児童ポルノ削除叩きは児童ポルノ規制緩和推進派の病人でしょうし。
そういうスレッドで変な書き込みした人は全員排除した方が結果的に児童ポルノも減ると思います。
0087名無しさん@ピンキー2024/02/24(土) 15:26:18.96ID:aovtLByO0
児ポ大好きの皆様に教えるけどあのスレにいる人はAceに不満がある人で児ポとかどうでもいい人ですよ
0089Dele Ace ★2024/03/02(土) 21:45:21.23ID:CAP_USER9
>>88
ダメっすね
0092名無しさん@ピンキー2024/03/03(日) 14:39:42.75ID:b07Ia+X40
児ポ写真集かどうかの判断はどうやってするのかってのが難しいでしょ
表紙は女の子の笑顔だけって写真集も多いよ?それだけならポルノではないし

表紙から裸だったり劣情を煽るような過激なものであればもちろん削除だろうけど
0093名無しさん@ピンキー2024/03/03(日) 15:10:51.69ID:EfZvMEBY0
>>92
どっちにしろ子供の商品宣伝したらダメじゃね?
だってそれ許すなら何でU15板は閉鎖されたんだって話ですわ
廃盤になったジュニアアイドルのDVDについて写真なしでタイトルと品番書いただけで消されたからね
0094名無しさん@ピンキー2024/03/03(日) 15:45:25.26ID:b07Ia+X40
U15板の時も最初はセーフだったけどしつこく貼り続けるヤツがいたからじゃないの?
削除基準は公開されてないし、はたから見ても一定じゃないんだから、それはそれ、これこれってだけだよ
裁判所じゃないんだから過去の判決との整合性をつける必要はなくて、現時点にあったやり方で判断すればいいだけ

子供の裸や性的な画像・動画はアウト、そうでなければ(判断不能であれば)セーフ、ってのは公平で合理的だと思うけどね
0095名無しさん@ピンキー2024/03/03(日) 15:57:12.99ID:xCaf7z320
pinkにはられてる時点で性的なんだって理論なんでしょ?ここ
0096名無しさん@ピンキー2024/03/03(日) 16:03:40.71ID:b07Ia+X40
>>95
そういう噂もあったけど、最近は子供のブルマーや水着姿は削除されてるけど着衣はセーフのようだし、、
明言されてない以上、基準は外野の勝手な推測でしかない
0097名無しさん@ピンキー2024/03/03(日) 16:11:42.67ID:AuSBmdm+0
374 Ace ★ sage 2023/09/15(金) 17:17:08.01 ID:CAP_USER9
エロ目的での未成年画像動画はアウトです。

U15板(閉鎖は)は未成年着エロ板になっていたので仕方ないでしょう
0098名無しさん@ピンキー2024/03/03(日) 16:41:12.70ID:5uzYfd4o0
Aceに質問したい
芸能人ブルマーは見逃し許容してる様だが
かつて野村佑香さんのねるじぇらのCM動画は削除された
この辺の許容レベルを知りたい
0099名無しさん@ピンキー2024/03/03(日) 16:58:56.88ID:YprPO8I/0
32 (5ちゃんキャップ★)◆Coffee/dNk (ワッチョイ 73de-6kLD [2400:4051:3be0:a800:*]) sage ▼ New! 2024/02/21(水) 20:23:19.58 ID:Own/mrMw0 [1回目]
昔から言われていることだが閾値は教えられない

33 Ace ★ ▼ New! 2024/02/21(水) 20:51:36.76 ID:CAP_USER [17回目]
>>32
ですねぇ
0102名無しさん@ピンキー2024/03/06(水) 15:26:22.82ID:Fdc4fE3L0
児童ポルノスレには2種類厄介な人がいて、自分の基準で児ポとしての通報対象をやたらと広げて通報して児ポっぽい話題自体を撲滅したがってる人と、運営を試しておちょくるように明らかに変な通報する人

どちらも「これは違うだろ」ってものを通報してくるが、>>100をしつこく通報してるヤツは削除されないのわかっててやってるから後者のタイプ
0103名無しさん@ピンキー2024/03/06(水) 16:36:56.83ID:H+SaG11V0
>>102
でも後者は前者の言い分を汲み取った上での通報だから前者が悪いとしか思えないのだが?
0104名無しさん@ピンキー2024/03/06(水) 16:42:16.50ID:Ad4mTBrB0
未成年の性器・ワレメ以外は報告しなくていいよ
ブルマも不要だから
0105名無しさん@ピンキー2024/03/06(水) 17:24:23.01ID:+G0QL2pY0
当たり前だけど明らかに大人のものは削除する必要性はないね
0106名無しさん@ピンキー2024/03/08(金) 14:55:47.75ID:TKqyGbee0
削除人統括Ace★の見解

245名無しの良心2021/09/11(土) 02:17:37.15HOST:p5508024-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
スレ立て直後に、理由の明記もなくスレを消された場合は、どこに理由を問い合わせれば良いのか教えてください。

246Ace ★2021/09/11(土) 07:36:57.47ID:CAP_USER
>> 244-245
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/geinoj/1630297009/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/geinoj/1631240029/

上記スレ削除についてならば、
削除報告している下記スレの>>1にあるように
児童ポルノについては情報交換だけであってもダメです。
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1435662847/1
0109名無しさん@ピンキー2024/03/08(金) 16:12:41.87ID:9QYACSiB0
どこが論破だよwwwwww
0110名無しさん@ピンキー2024/03/11(月) 13:57:07.90ID:bpq1OKof0
昨日は5ちゃんねるが広範囲にスクリプト攻撃を受け機能不全になりかけたのに、今日は過去に裁定外だったものを改めて多量に通報かよ

何か関連性疑うぜ
0111名無しさん@ピンキー2024/03/11(月) 14:00:01.75ID:daF4uBmn0
報告野郎、マジで害悪だなぁ(女かもしれんけど)
自分が消して欲しいモノが削除対象外になったら何度でも通報ってか
荒らしと変わらんやん
0112名無しさん@ピンキー2024/03/11(月) 15:21:14.80ID:HdV8xQYx0
普通にスクール水着で水泳の授業を受けている女子学生の画像も残ってる
aceさん忙しくて見てないなら処理したとか書くのやめて下さい
後で消すのかも知れませんが
消されてない=セーフだと勘違いして増長する輩が現れますから
0113名無しさん@ピンキー2024/03/11(月) 15:34:10.46ID:iB+7Hr0V0
処理した=削除したじゃないぞ
セーフだったってことなんだがわからんのか
0115名無しさん@ピンキー2024/03/11(月) 15:42:10.50ID:WQcn9/8U0
削除人が忙しい時は後日対応する場合もありますのでお待ち下さい
0117名無しさん@ピンキー2024/03/11(月) 15:46:25.62ID:sBKwNHWy0
セーフじゃないのに消してないの?
職務放棄するAceを辞めさせよう
0118名無しさん@ピンキー2024/03/11(月) 15:50:57.28ID:iB+7Hr0V0
アウトなのに消してないなら職務放棄じゃん俺に言われても困る
0119名無しさん@ピンキー2024/03/11(月) 15:52:28.39ID:bpq1OKof0
盗撮なの?
学校の公式記録の可能性は?
ブログのある学校は多いよ
0120名無しさん@ピンキー2024/03/11(月) 16:03:17.44ID:daF4uBmn0
>>116
法的な意味では児童ポルノでは無いしなぁ
別にセーフになったからといっておかしくない
今までは似たような画像が児童ポルノ扱いで削除されてたのは確かではあるけど
0122名無しさん@ピンキー2024/03/12(火) 10:53:25.27ID:4N3Z9QVv0
>>121
画素数からすると
今どきの撮影臭いんだけど
0123名無しさん@ピンキー2024/03/12(火) 11:15:56.57ID:PZIGu72O0
>>122
いや昭和から平成初期のをリマスター処理したやつだね
キャップとか体操服のデザインが古い
0124名無しさん@ピンキー2024/03/14(木) 10:10:58.00ID:ehotzS230
まあimgur側で削除されたわ
0126名無しさん@ピンキー2024/03/16(土) 22:24:07.36ID:r89TiIBW0
最近またAceの児童ポルノ(扱い)の範囲が変化してるな
裸や性行為はアウトだが水着やブルマーまでは消されないっぽい
要は世間一般の基準に近くなってるのかもしれんが
0128名無しさん@ピンキー2024/03/17(日) 00:19:56.86ID:rhFbrEL80
じっくり見てから消してるのか
脊髄反射で消すのはどうかと思うし良いんでは
0129名無しさん@ピンキー2024/03/17(日) 13:48:39.49ID:hxvtQE8u0
明らかな削除対象を削除人が消さない謎が解けた
imgurの方で削除した場合は削除前に見た側のキャッシュをクリアしないと永遠に表示され続ける
だから削除人が確認した段階で既にimgurに削除されていた場合は削除人は見る事ができないから放置される
0131名無しさん@ピンキー2024/03/17(日) 21:14:52.51ID:Q+mrHSoX0
>>129
自分のスマホやPCの中に児ポ画像があるのにPINKに消せ消せ言ってるとかなんというか(指を頭の横でくるくるしている)
0132名無しさん@ピンキー2024/03/17(日) 21:19:37.58ID:vna0JhZf0
>>131
頭大丈夫か?
通報時点ではまだ画像は存在してんだぞ
頭クルクルパーか?
0135名無しさん@ピンキー2024/03/17(日) 22:20:34.03ID:D+Zv8CHf0
>>134
やっぱ言うと思ったわ
キャッシュで残ったのは所持してる事にならねえんだよクルクルパー
0136名無しさん@ピンキー2024/03/17(日) 22:37:54.99ID:dRNd2vzi0
ならないという判例はないから現状なると思って行動しておいたほうが良いぞ
暗号化されてるわけでもなく簡単に見られる状態で残ってるわけだからな
0137名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 01:28:55.73ID:CIGvji+q0
キャッシュデータと保存データの違い分かってなくて草
0139名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 11:54:58.09ID:MYoGRH+B0
キャッシュとして一時的であっても児童ポルノ画像のデータがPC内のハードディスクなど記録媒体に残る以上、
それは「保管」に該当し、犯罪とされる可能性があります。

ただ、例えば、ネットサーフィンをしていたところ、たまたま児童ポルノ画像のあるサイトを開いてしまったために
自動的に児童ポルノ画像がキャッシュデータとして保管されてしまったという場合は
たとえキャッシュの仕組みを認識していたとしても犯罪とはなりません。

それと理解してキャッシュにあった場合その時点で目的も故意もあることになりますから
以後は単純所持罪が成立する可能性があります。

また、キャッシュという仕組みを知らず、児童ポルノ画像のデータがPC内に残るとは認識していなかったという場合は
犯罪事実の認識、すなわち犯罪の「故意」がないので、やはり犯罪は成立しません。

自ら児童ポルノ画像に何度もアクセスし、キャッシュに保存されている場合保管」に該当し、犯罪とされる可能性があります。
0140名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 12:01:45.93ID:8ikoUWIw0
自動ポルノ報告しててキャッシュに残ってるのは明確にアウトっすね…
何か反論はある?
0141名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 12:29:04.88ID:aKVPbXFH0
まずアプリキャッシュは端末では通常視認できない
アプリを開いて初めて視認できるいわばパスのようなもの
画像データとして保管してるのはアプリという事になる
アプリを閉じた際にアプリキャッシュを自動で削除するようにしない配信者に責任が発生する
0143名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 12:34:21.00ID:MYoGRH+B0
>>141
>>139は保管に関しての事について記述です

「保管」した事に関しては保管者のでき忍であり、配信者の責任とは別物です
0145名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 12:41:15.94ID:gP5+uwWx0
そういやパソコンで画像開くとファイルとして一時保管されんだっけか?
それ以外だとブラウザの履歴になるだけか
前者は放置すると所持になりそうだな
後者は持ってる内には入らんよな

スマホだと確かブラウザの場合はブラウザの履歴になるだけだな
それがキャッシュってやつなら所持ではないと思うわ
0146名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 12:44:24.08ID:aSETxMDy0
>>143
だからな
スマホでは開いただけで画像や動画をダウンロードしない限りは端末に「保管」はされないんだよ
0147名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 12:52:02.48ID:MYoGRH+B0
>>146
削除されているものが見れている状態になっている事実を受け止めましょう
その件について事実に基づいた話なので、的外れな事で場をひっかきまわすのはおやめください

また、自分の意思で児童ポルノを所持するに至ったことが明らかであることは
児童ポルノ単純所持が疑われる者が使用していたパソコンやスマートフォン等のアクセス履歴やダウンロード履歴
端末内の保存状況など諸事情を考慮して判断されます。

疑問に思うならば弁護士なり、警察なりにご確認下さい
0148名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 12:59:25.83ID:MMmUWjeC0
>>147
見れるの専ブラだけの話だって言ってんだろ!
貴様こそ引っかき回しやがっていい加減にしろ!
ググった半端な知識で物語ってんじゃねえよ!
ロリコンクズ野郎!
お前が貼ってんだろクソが!
敬語使って別人に成り済ましてんなよコラ!
だったら警察に通報してみろ!
0152名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 13:05:59.57ID:MYoGRH+B0
>>151
「侮辱罪」とは | 成立要件や刑罰について
侮辱罪とは、「事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した」ときに成立する犯罪を指します(刑法231条)。「事実を摘示しなくても」とされているのは、事実を摘示した場合には名誉毀損罪(刑法230条)が成立するからです。

他の要件を省いて事実摘示の要件だけを見ると、事実を摘示した場合には名誉毀損罪が成立し、事実を摘示しなくても侮辱した場合には侮辱罪が成立するという関係にあります。

「公然と」とは、不特定または多数の人が認識できる状態を指します。

実際に不特定・多数の人が認識したかどうかではなく、視聴に達せしめる状態にして認識しうる状態にすることで「公然と」の要件は満たされます。

例えば、インターネット上での情報発信においては、実際の閲覧者が少なかったとしても、誰でもアクセスできる状態にすること自体で「公然と」の要件は満たされることになります。

「侮辱」とは、他人の人格を蔑視する価値判断を表示することを指します。端的には「バカ」「あほ」などの侮蔑する表現が「侮辱」に当たります。

侮辱罪が成立した場合の法定刑は、現行法では「拘留または科料」と定められています。

「拘留」とは、1日以上30日未満の刑事施設への拘置を指します(刑法16条)。「科料」は1,000円以上1万円以下の罰金を指します(刑法17条)。


お気を付けください
0153名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 13:10:52.38ID:hoIk+vr10
横やり失礼。
まあ、通報厨は別に問題ないだろ。
俺も児童ポルノが貼られてるサイトのページをキャプチャして警察に見せて通報したけど、単純所持だとか言われて逮捕されたりしなかったよ。
0154名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 13:14:05.39ID:MYoGRH+B0
>>150
クズ等だけならまだしも、シネという発言があったので通報しておきますね
0155名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 13:24:44.23ID:knKJ8bDN0
>>152 >>154
残念ながらその程度では被害届けも受理されませんよ
弁護士さんにも相手にされないと思います
別件のついでに相談した経験ありますけど身元が割れている特定の個人が攻撃されないと難しいようです
それと殺意の有無ですが「殺 す」は明確な殺意ありと判断されますが「死 ね」は殺意が認定されません
掲示板で荒らし行為として報告するのが関の山です
0157名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 13:29:17.42ID:MYoGRH+B0
>>155
貴方が判断する事でもないし、どのような結果になろうとも残念でもありません

私は、こういう事実があったという通報をします
スクリーンショットなどが必要との事でした
0158名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 13:31:15.59ID:psQpCU2T0
>>154
だとよ!
どこの誰だかわからん的外れさんよ!
必死に通報者潰そうとしてもムダなんだよな!
0160名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 14:33:14.59ID:ETvXw7U10
統括Ace ★

2 Ace ★ 2021/01/29(金) 19:21:03.72 ID:CAP_USER
とりあえず、最近の状況を書きます。

近年、誹謗中傷などの対応が変わりつつあるのを感じていましたが、
昨年からはそれが加速されている印象です。

例えば、ハンドルネームに対する犯罪予告とか名誉毀損でも
警察は事件化(書類送検)を前提に動くようになりました。
また、芸能人への犯罪予告は以前は事務所が被害届を出すのを止めたりしていましたが、
所属事務所もかなり積極的になっています。

ちょっと前にあった案件ですが、まず最初に所属事務所の役員が警察署に来て、
やはり被害届は本人で無いとダメなので、本人帯同で届けを提出したなんて話も聞きました。

それから、これは複数の弁護士さんから裁判所の判断も変わってきているという話も聞きます。
0161名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 14:33:20.58ID:ETvXw7U10
3 Ace ★ 2021/01/29(金) 19:28:42.92 ID:CAP_USER
そんなわけで、例えばスレタイが明らかなる誹謗中傷だったりするのは
スレ削除や浪人焼きの対象にしていたりします。

また、書き込みログの開示請求は掲示板上でやるのは問題があったりするので、
今はメールで受け付けていたりしますが、警察と弁護士さんから週に5-10くらいあります。

警察の中の人によると、ログ開示したほとんどが検挙されているようですが、
一般人が一般人への名誉毀損だとニュースバリューが無いのか報道発表もしていないようです。
0162名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 14:43:46.98ID:87etCmqp0
>>157,160,161
侮辱されたという貴方は何処の誰ですか?
ハンドルネームやアカウントはありますか?
具体的にどう名誉を毀損されましたか?
まずそれが理解できてない時点で駄目ですな。
匿名の自分の煽りが原因で相手を怒らせて喧嘩になった訳でしょ?
ace氏が例に挙げているのは個人を特定できない者同士の子供じみた口喧嘩ではないよ。
0163名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 14:45:58.87ID:87etCmqp0
こんな書き込みするぐらいだからちゃんと相手にされなくて悔しい思いをされたでしょう。
その気持ちはよく解るよ。
自分も経験あるからね。
0164名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 14:52:40.06ID:QgDYHH810
こういうのを削除議論板に持ち込まないで欲しいわ
スレチだし運営板への荒らしなんだよな
0165名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 15:09:12.55ID:MYoGRH+B0
>>163
もし第三者の方でしたら、その意見は必要ありませんよ
私と侮辱した方の間の事ですので

もし本人の、第三者を装っての発言であるならば、書き込み時間とスクリーンショットの保存をオススメされたので
単発IDで関わってきたものに関してもまとめておきます
これ以降のレスについて同様に対処いたします
IDころころ変えられるとここだけでの判断もしにくくなるので
まとめておいて開示請求できる所に任せるのが最適かと思いますしね

通報は終了したので、今ここでご本人や第三者にどうこう言われても何も変わりませんし
後はお任せしますので私は知りません

また今後同様の侮辱行為が行われた場合は同一人物の可能性もあるので即通報いたします
継続して行われる場合、別途相談にのってくれるとのことです
0166名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 15:13:09.10ID:Da0RbcnV0
何か苛ついて変なコピペキッズの相手したらガチめに粘着されて怖いから俺はそろそろ退散するぜ!
(ネカフェの退出時間)
あばよ!
0168名無しさん@ピンキー2024/03/18(月) 15:55:22.82ID:y1Mdi+iJ0
うぜえよ
女児性器画像を貼れ!
ここはそのための場だ
話はそれからだ
0172◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/19(火) 16:43:44.80ID:sWcjiYm20
うーん…

なんか精査せず削除したら批判され、

精査して削除してたらまたまた違うことで批判され、

児童ポルノの削除は難しいねぇ。

精査するならするで迷ったら削除、その時の情勢見て削除、
もっと言えば、

その時の気分で削除で良い気がする。

前は削除されなかったのに、今回は削除された〜とか、
その逆もあったりと。

疑わしきは削除にプラスαが必要な気がする。
0174◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/19(火) 18:07:34.38ID:sWcjiYm20
そうか、自伝語りと称する人が意見するってことは
お客様気分の人も中には見てるってことかな?
0175◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/19(火) 18:12:49.17ID:sWcjiYm20
前スレより

387 翔 ◆Lwe.MJgZ6I sage 2018/01/06(土) 20:44:29.69 ID:KLlRjFRV0
削除人じゃない俺が答えましょう。
BBSPINKの公式Wikiに前削除リーダーの裁定として記載されてる。

今後そういった裁定も徐々に変わってくるのかもしれないが、
いまのところ前任者の裁定が生きていると理解してほしい。

ちなみに後任の削除リーダーは薫様が任命されたようです。


児童ポルノについて
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=79%BA%DB%C4%EA%BD%B8#p29

児童ポルノ画像・動画等はリンク先を確認せずに文意のみで削除判断することもできる

79裁定収集スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1176640116/22


22 名前: ◆79EROOYuCc 投稿日:2007/04/18(水) 01:34:41 ID:Si0X6gA/

どう書かれても、児童ポルノの報告について

リンク先画像を確認することはできません。


また、他の削除人の方にもリンク先を確認することを要求することはしません。


悪意のある報告によるリスクがあるのは十分に承知していますけれども、

リンク先の確認はできません。
0177◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/19(火) 18:45:34.31ID:sWcjiYm20
>>175の裁定について、

当時の削除統括の裁定だけど、
これを改定するアナウンスはされてないわけで、

薫さん(もっと言えば薫体制前ほJackさん)もこれに追従するスタンスを取って作業してた。

ただ、これを徹底すると、
気に入らないスレを児童ポルノと通報して悪用するといった懸念もされたわけだが、

あまりにも苦情や面倒が多いようなら
一度そこに戻っても良いし。

児童ポルノを見たい側、児童ポルノという理由を使って悪用したい側、
愉快犯みたいなのに振り回されるのを前提に、

やってみるのも一つの手かな。
0178名無しさん@ピンキー2024/03/19(火) 19:34:06.92ID:dAB/zrgg0
>>176
Aceと5ちゃんのお陰で社会的立場を手にした自分のことを運営だと思ってる人物
0179名無しさん@ピンキー2024/03/19(火) 19:50:35.65ID:LugdRXHb0
Aceは判断に揺れがあるもののちゃんと見て判断してくれるだけ薫の10000倍マシ
薫時代を懐かしんで戻したがってる翔とかいうのもゴミとしか思えん
0180◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/19(火) 20:04:07.54ID:sWcjiYm20
いや、薫さん時代以前を知ってるなら、
裁定を改定しないまま
児ポを精査して削除もらえるアリガタサを今の現状に不満持ってる方々に対してどんどん説明や主張すれば良いのにと思うんだけどね。

しないよね。

現状で満足なら動く必要無いって意思かな?
0181名無しさん@ピンキー2024/03/19(火) 20:06:00.66ID:LugdRXHb0
実際、児童ポルノに関しては本物を残してしまったらまずいから、疑わしきは削除という厳しい判断には賛成だが、それはレス削除においてのみ

例え該当画像が複数貼られたとて、スレッド丸ごとの削除は(一度消されると立て直しも許されないため)充分に慎重になるべきだ。それさえ徹底してくれるならもっと厳しい基準にしても良いぐらいだ

薫は個々の通報に対しての精査は全くもって不充分だったから、そんな暗黒時代に戻してはいけない
0182◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/19(火) 20:16:41.59ID:sWcjiYm20
こっちを立てれば、あっちが立たず、
どっちにとっても満足させるほうが難しいわけで。

話は変わるけど、十何年も前、学生時代にバイトしてた時の作業場に
電源板みたいなのがあって、

ある場所で、例えばこの場合
【15℃】で電気ストーブみたいな暖房がオンになる設備があったわけ。

で、暑い時期なら作動しないし、寒い時期ならオン状態が続いてたわけだけど、

季節によっては微妙で、14℃で感知したらオン、15℃になったらオフで、
電源板がボンボン鳴って鬱陶しい時があったので、何とかならない?って相談したら、

古い設備だから新しく更新したら、
目安は15℃でも、

12℃になったらオン、17℃ぐらいになったらオフって設備にしてもらったのね。
0183◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/19(火) 20:27:50.63ID:sWcjiYm20
薫さんの時代に変化をもたらせる必要があったから、
精査して削除するようになったのかどうかは知らないが、

精査するにも判断基準を設けたら線引きのように悪用してくるって言われるのも通例なわけで、

線引き自体に幅を持たせても良いんじゃないかな。

例を上げればブルマーは以前OKだったけど、場合によっては、気分によっては削除しますよ〜みたいな。

もっとも、掲示板にとって児童ポルノがそこまで深刻なら、
利用者に議論の機会を与える余裕なんて無いと思ってる。

もっとスタッフ間で話し合えればと思う。
児ポを的確に管理しないから利用者が減ってるのか?
そうじゃないでしょう。
ネットを楽しむ時間は2ちゃんねるだけでは無いくなっただけ。

その辺をもっともっとスタッフ間で共有しないと板挟みにしかならない。

児童ポルノは重要だけど、掲示板運営を安定に近づけるには、
児ポに限らずいろんな課題があるわけで、それに時間を割く余裕は無いんじゃない?
0185名無しさん@ピンキー2024/03/19(火) 21:51:44.65ID:jWQSVvv/0
そもそもこんな議論に意味があるとも思えんのだよね
児ポ削除依頼スレの存在意義なんて

 ここを見てれば児ポが集まるから便利

これ以上でも以下でもないからな
0186◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 10:21:14.38ID:2snjB6030
まぁ昨夜書いたことは、削除人さんから見て

『翔に言われなくてもそういった判断してる』

と既に思いながら作業してくれてるなら別に良いし、ありがたいけどね。

なんか作業スレ見てると、いい大人がブルマーがどうの!何とかがどうの!
と、児童ポルノごとき血眼(チマナコ)になってるの見て悲しいというか、
情けない気持ちで、

お酒を嗜みながら書きました。

とりあえず児童ポルノについては、削除人のその時のその時の判断に任せるってことで、
たとえそれで、前は良かったのに今回はダメとか、
そういったこともある程度は利用者も目を瞑るということで良いんじゃないかな?と。

ただし、それで揉めて揉めて面倒になるなら、
以前の裁定通りに(確認せず削除)へ回帰することも必要になるかもしれないねと。

僕の個人的な意見を書かせていただきました。
0187名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 10:35:02.04ID:PKaZ9NaY0
削除人の人は確認したとしても仕方ないよと思うけど
「わ、たまたま開いた画像がまずいものでした。報告します」って言うのじゃなく、自らを通報人と称してジポを探して歩く行為はアウトだと思うよ。完全に収集
ユーチューブで私人逮捕をする事が目的化した「正義の人」いるけどあんな感じ
0188名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 10:44:44.03ID:2SVtOfcC0
>>187
その板の住民による自治で報告が上げられるのならクロールは必要ありません。
ですが残念ながら自治すら存在して居ないのが実情です。
我々自称報告人に報告される事を「恥ずかしい事」だと認識してもらえないと、また板削除されますよ。

この掲示板は住民の協力が無いと成り立たない事を理解してください。
0189名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 11:05:35.93ID:Sg8eP+9b0
行動がアウトかセーフかはどうでもいいが、奴はあうろりを撲滅するとか言いながら、やってることといえば世間では児ポ扱いされないレベルの子供の画像を通報してまわったり、違法画像も貼られてない昔のロリ系モデルのスレをスレごと消そうとしたり… で自分の勝手なルールでどんどん児ポの削除対象を増やして、削除人の負担を増やしてるだけ

でも最近はAceも奴の言いなりになってないからそれはいい傾向と思うよ
0190名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 11:19:04.02ID:ZZ2Qw/tE0
翔◆Lwe.MJgZ6Iは女子中学生と嬉々としてエロ会話してたからな
だからコイツ児童ポルノ擁護派なんだよ
0191名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 11:28:30.56ID:goW09uMC0
児ボ基地、香味焙煎★氏に規制議論板質雑スレ出禁を言い渡される

227 香味焙煎 ★(◆Coffee/dNk) 2024/01/21(日) 08:28:24.50 ID:CAP_USER
児ボ基地100選君はこのスレ出禁
文句があるなら以後は↓でやってください

ジュニアアイドル・子役板に関するお知らせ [Ace★★]
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1677639788/5
https://i.imgur.com/BfpQaoZ.jpg
https://i.imgur.com/FIaB7Na.jpg
0192名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 11:34:17.41ID:wc1hfMxh0
【U-15板閉鎖の元凶はこの児ホ゜吉100選】

児ホ゜吉100選は2022年11月にU-15板に
女子小学生の極小眼帯ビキニを含むジュニアアイドル着エロDVD画像を添付したレビューを160レス以上 児童エロとしてAce★氏に一斉削除される

Ace★氏、削除議論で警告
22 Dele Ace ★ 2022/11/19(土) 08:12:36.92 ID:CAP_USER
今は削除で対応していますが、
今後も同じように継続する場合には板閉鎖を検討しなければならなくなります。
そのような事態にならないようお願いいたします。

Ace★氏のこの警告のわずか4日後、
Ace ★氏を逆恨みした児ホ゜吉100選は事もあろうに運営板の削除議論に削除されたジュニアアイドル着エロDVD画像を添付した長文レビューを150件再投稿するという前代未聞の異常な荒らしを行う

2022年11月に児ホ゜吉100選は
Ace★氏に3回、U-15板住人に2回、削除花果★氏に1回 合計6回荒らし報告され浪人BAN

2023年1月は浪人BAN 5回
2023年3月は浪人BAN 1回
合計12回浪人BAN

2023年3月1日にAce ★氏 U-15板閉鎖を発表
2023年3月15日 書き込み停止・31日閉鎖
https://i.imgur.com/LGwLc4m.png
https://livedoor.sp.blogimg.jp/jin115/imgs/0/8/08a929cf.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/jin115/imgs/2/5/25f8affc.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/jin115/imgs/2/c/2c54960b.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/jin115/imgs/8/a/8a0dc1d0.jpg
https://www.dailymotion.com/video/x4v451q
0193◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 12:23:01.27ID:ih5XJb2g0
>>188
ですね。

本来ならそこが大切なんですが、

例えば板全体(たとえばスレH板)などは利用者が板にあるいろんなスレを活用する関係で自治ができてます。

しかし、板によっては同じ板内でも自分の興味あるスレ以外は見ない(恥ずかしながら俺も板によってはその一人です)人が多いので、

興味無い児童ポルノを発見する機会が無いし、
興味無い板内をも監視し、報告してくれる人は運営にとってありがたい存在だと思います。
0194◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 12:31:31.10ID:qDpWDR600
自治というか、スレ内で
『それは児童ポルノだからやめましょうよ』
と一声かけると、

それが大好きな人達からすれば
『なんじゃ!お前みたいな自治厨はどっか行け!黙ってろ!』
ってなっちゃいますからね。

大昔、性器アップ禁止板で俺がそういった自警団みたいな活動してた時の
叩かれたこと叩かれたこと(笑)

今なら
『板閉鎖?なら閉鎖するまで収集しようぜ』
みたいな空気にもなりかねませんね。

つまりそれだけお客様気分で利用してる人が昔より増えたってことなんだろうけど。

話を戻すと、今の時代、自治ができないと恥ずかしいといった、
掲示板設立時に、利用者と管理者がいっしょに試行錯誤しながら築いて行った感覚や記憶が無い人には

自治と言っても馬の耳に念仏のような気がします。
恥ずかしいという感覚も無いでしょう。

もちろん俺は自治第一主義者ではありますけどね。
0195名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 12:42:45.67ID:Sm3mRAqx0
>>191-192
こいつ、このコピペまた各地に貼って荒らしてんだがどうにかならんのか
マルチポストは通報しても運営対応しねえからなぁ

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1669778489/77
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1707535338/728
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1113619813/356
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1709970614/

5chのほうにも
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1710225212/65
0196名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 14:17:08.23ID:2SVtOfcC0
>>194
その通りです
私のようなあめぞうからの移住組は「俺がこの環境を守る」って使命感なんてのがありましたし、住民の殆どが「出来ることは先ずやる」でしたから自負もあったりします
今は…
0198名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 15:53:07.24ID:DDFcZ3YR0
その板で自治してる住人も
元々は大人がブルマーがどうの!何とかがどうの!って行ってる住人中の一人なので
その辺揶揄するのはいかがなものかなと思った
0199◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 16:26:22.43ID:A+ufxHXu0
ああ、なんか作業スレでブルマー云々で喧嘩してるようだし、
ブルマーに限らず、あれは良かったのに今回はダメだったみたいな揉め事して、
削除人さん達が困ってないか少し心配になって口を挟んだだけなので。
揶揄と感じてたらごめんね。

それ見てて情けなくなったのは事実なので。

作業スレ賑わす前に自治スレ賑わせろと言いいたいが、
既に自治スレで熱心な話し合いされてるならごめんなさい。
そこまで見てないので。

>>196
あ、俺より全然先輩ですね(笑)
2005年組で後に女神板ができ、その自治上がりです。
0200名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 16:43:45.14ID:DDFcZ3YR0
ごめんねまでで終わってたら話は終わるけど、〜は事実なのでまでいくなら
書き込み内容理解してないね

全員がそういう人ではなく、一部の人間がそうだという事を理解してほしい
住人に対して言うのではなく、該当書き込みした個人に対して言った方がいいよ

ここで、何とかがどうの!って言ってるあなたもいい大人の一人なんでしょう?
0201◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 17:09:27.38ID:7Mm9tF3A0
えーつと、自治スレで提議か何かされてるってこと?

よく分からんけど、あくまで削除人さん達が現状で困ってるかもしれない。

あくまで

かもしれない。

と、思って余計なお世話で書いただけなので。

それらを読んで活発に自治活動されてるならごめんなさいね。
0204◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 18:59:07.70ID:QzbxopQ10
うん、ろくに知らずに口だしてるよ。

ただ、ろくに知らなくても作業スレ見てると
パッと見で何だか相変わらず作業スレが揉めてると思ったし、

もしかして、
こんなんじゃ削除人さん疲弊するんじゃないか?と、

削除人さん宛に提案しただけに過ぎません。

その提案について、くり返し言うけど、
『翔に言われずともそれぐらいのこと考えとるわ』

と、思ってくれてるなら、それでOKって話です。

削除判断基準に幅を設ける。

それでも問題解決しないようなら
場合によっては79裁定に従い、リンク先を確認せず削除する。

という、削除人さん宛への俺の提案ですので。
0205名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 19:13:09.51ID:DDFcZ3YR0
いい大人が何も確認せずに、何とかがどうの!って言ってるだけです
無視してください
0206◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 19:14:29.53ID:QzbxopQ10
>>200
つーことで、自治活動されていながらと児童ポルノ作業スレでの揉め事が治まらないなら、

あなたのおっしゃる

>その板で自治してる住人も

という、自治活動及び、自治スレがあって議論なされてるという話なら
そのソースの提示お願いします。
0207名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 19:21:54.79ID:DDFcZ3YR0
かもしれない
ろくにしらない

を根拠に提案している状態では話になりません
まず調べてから提案してください

話はそれから
0208◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 19:23:11.95ID:QzbxopQ10
>>205
ちょっと前後してしまいましたね。
失礼しました。

だから自治をなされてるソースの提示お願いしますと言ってます。

ここ、児童ポルノ削除議論スレですので。
つまり特別に重点扱いされた案件を議論するスレです。

削除作業スレで揉めてる現状が、自治議論しても解決してないことに繋がってるなら、
該当利用者が掲示板利用者として、議論提議者として周知する必要があるんじゃないかな?

>>207
ということで、議論スレで発議するつもりならソースの提示お願いします。
0209名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 19:25:21.09ID:DDFcZ3YR0
>>208
発議したのはあなたでしょう
まず自分で調べてソースを提示してください
0210◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 19:29:37.14ID:QzbxopQ10
>>209
発議したのは削除人宛ですよ。
理解されてますか??

それについて話の流れで自治について憂いについて、

>その板で自治してる住人も

と、自治活動されてる現状を唱えたのは貴方ですよね??

だったらそのソースを提示してくださいと、お願いしてます。

ここはあくまで議論スレなので。
0211名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 19:38:22.36ID:DDFcZ3YR0
>>210
自治活動してる方の状態も確認せずに、自分のなかの感想で
発議されたのはあなたですよね?

>ということで、議論スレで発議するつもりならソースの提示お願いします。

議論すれで発議するのであれば、自分で言ってる通りまず自分でソースを提示して下さい
0212◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 19:47:15.52ID:QzbxopQ10
>>211
うーん、、、
大丈夫???

例えば揉め事起こした時に
『証拠出せや!』

って、言われて、
『証拠は貴方が探して下さい』

で、通用するの??

俺はあくまで、自治活動されてるならそれのソースの提示をお願いしてるだけで、

出せない、出したくてもソース(証拠)が無いなら仕方ないけど、

今の時点でソースが出せなくて困る、もしくは不利になるのは

どっちなの??

議論スレだけに、よーく考えて答えなよ。
俺は貴方が自治活動されてる場面を提示されないからといって、
全く困らない。

もう一度言うね。
普通の削除議論スレと違い、ここ、掲示板の行く末を左右する重点削除を扱う案件の議論スレなので。
0213◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 19:51:10.51ID:QzbxopQ10
自治について憂いてる。

この中で
「ちょっと待った!」

と発議したのは、どう見ても
ID:DDFcZ3YR0
なんだけど。

「発議したのは貴方ですよね?」

俺が発議したのは削除人さん宛です。

よく読み返して下さい。
0214名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 19:55:30.75ID:DDFcZ3YR0
>>212
例えば揉め事起こした時に
『証拠出せや!』

って、言われて、
証拠はありません、わたしがそう思ったので

で通用するの?

という話だけど、大丈夫ですか?

>ということで、議論スレで発議するつもりならソースの提示お願いします。

ご自身で言ってる通り、発議するつもりなら「かもしれない」ではなく
ソースの提示をお願いします

>普通の削除議論スレと違い、ここ、掲示板の行く末を左右する重点削除を扱う案件の議論スレなので。

ならば尚更でしょう
繰り返しになりますが発議する際、明確なソースを提示して発議してください

>ということで、議論スレで発議するつもりならソースの提示お願いします。

これはご自身の発言ですよね
0215名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 20:02:00.68ID:DDFcZ3YR0
>>213
>>213
え?
削除人に発議する場合は
勝手な妄想で発議していいんですか?

ここ、掲示板の行く末を左右する重点削除を扱う案件であるにも関わらず
勝手に話を進めて通った場合さらなる非難が削除人さんたちに向かう可能性が大きく
迷惑がかかる恐れがあります

しかもその根拠か「かもしれない」「よく知らない」という状態

削除人さん達の事を思うならばまず、意見をまとめてから提示すべきだと思いますが
0216◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 20:04:20.78ID:QzbxopQ10
言っておくね。

ソースが提示されなくて困るのは俺じゃないよ。

むしろ、自治(自治スレ含む)活動さえろくにされてないのに、
あたかも自治について憂いてた俺や
>>196さんの意見に

口を挟んで自治活動はされてると発議したのは貴方です。

なら、そのソースを提示するのは当たり前。

逆に言えばソースを提示できない=そういった活動はされてない
と自分で証明してる自覚を持ちましょう。

証明はお前が探せ

こんな言葉が議論スレで出てくるのも時代の流れなんでしょうか(苦笑)
0217◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 20:09:08.00ID:QzbxopQ10
>>215
妄想じゃなくて、現に作業スレで揉めてるよね??

だからそれを懸念し、削除議論スレで発言させてもらったわけだけど、

その流れで自治について憂う会話に、
自治関連で口を挟んで(発議したのは)きたのは貴方だよ?

だからソースだせと言ってるけど、
出さない、自分で探せ

=じゃあ自治活動はお前の妄想か?

に繋がる覚悟で言ってる?
0218◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 20:15:34.44ID:QzbxopQ10
とりあえず妄想や屁理屈言い合いごっこみたいな流れになりそうだから
本筋に戻るね。

俺は元運営ボランティアとして、

児童ポルノ作業スレで揉めてる真実を確認し、
削除人さんへ削除作業に疲弊してないかを懸念し、

2案を提案したまで。

その案を飲む飲まない、もしくは素手に考えてると削除人さんが思ってるなら、
俺としてはとりあえずの完結。

ただ、その流れに口を挟み、
自治活動について物申す意思で俺に突っ込んで来るなら
その活動してるソースを提示してくれと言ってる。

ソース提示されなくても俺は全く困らない。

むしろ、ソースがあるかのごとく口挟み、ソースの提示ができない貴方のログがこの議論スレに残るのみ。

それを承知で言い続けるなら止めないよ。
0219◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 20:26:54.18ID:QzbxopQ10
最近はいつぞやの件で、
にわか的に俺のアンチがこのスレに居るのは確認できた。

もしかしたら、そのアンチ(お客様気分で利用してる方々)が貴方に加勢する場面もあるかもしれない。

ただし!
ここは普通の削除議論スレと違い、何度も言うが掲示板の行く末を担う可能性のある
重点対象、それも児童ポルノを扱う議論スレだというのを忘れずに。

自治活動してる証拠を前提に今の作業スレの揉め事が治まらないなら、
自治活動してるソースの提示をしたほうが信憑性があって有利ですよって話。

逆に有りもしない活動報告を自分で探せ!は
そんな根拠無いから提示できないと思われても文句は言えない。

で、しつこく言うけど俺は提示されなくても全く困らない。
0220名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 20:27:43.58ID:DDFcZ3YR0
実際困るのはあなたではなく、主に利用者と変更に伴いさらなる苦情を受けることになる削除人さん達ですね

ここ、掲示板の行く末を左右する重点削除を扱う案件を「かもしれない」「よく知らない」
で発議しただけで走するかどうかは削除人しだいであなたには何の責任もない
利用者は荒らしにも何もできず、削除人にクレームを言うだけで削除人が付かれるだけでしょうから
これもあなたには何の影響もない

その点理解しての事であれば私は止めませんよ

ああ、あと、自分は困らないっていうのを伝家の宝刀みたいに振り回しているようですが
別に私も困らないのでかまいませんよ

他者の発言も汚い言葉にわざわざ変えているし、そういう方なんだなと思うだけですね
0221◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 20:34:16.24ID:QzbxopQ10
なら自治活動についての提示はしない。
見たければ自分で探せ。

という主張なのは了解しました。
0222◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 20:41:45.06ID:QzbxopQ10
自分としては
作業スレでの揉め事を懸念して

削除人さんへ提案するのが目的でしたので、
それを受け入れる、受け入れないは削除人さんの判断に委ねますという発議のみなので。

その流れで自治案件について発議した、しないについては、
俺的には憂う発言はしたけど、
「自治活動されてるのに何も知らずに憂う発言するな」

と発議したのはどちらでしょうか?

それについてソースを求めるのは悪いこと?
ソース知りたいなら自分で探せや。

というログが残りました。
0224名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 20:44:40.26ID:RtHsVjpw0
こいつ自分以外は正しくないと思ってるヤバい奴だから相手にしなくていいよ
pink運用情報板の質雑スレ見ればよくわかる
0225名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 20:48:44.76ID:DDFcZ3YR0
>>222
あら、しつこいね

自分が発端で重要案件を発議したのだから、ソースを提示するのはまずそちらでしょう
根拠が「かもしれない」では話になりません

ちなみに、あなたがソースを提示しなくても、私は何も困りません
0226名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 20:50:13.31ID:RfbG5Cux0
上から見てみたけど、
翔って人が結局何を言いたくて出てきてるのかわからないんだよな

「俺は昔から居るんだぜ」「昔はこうだったんだぜ」
ってのをアピールしたかっただけの完全老害ムーブにしか思えない

現状の児童ポルノ削除スレがどういう感じなのか(依頼ペース、法的にアウトな物が貼られる頻度、現状の削除基準のライン・・・)、最近何が論点で揉めていることが多いのか、など認識してから発言したほうが良いと思う

呼ばれてもいないのに出てきて昔はどうだっただの裁定の改訂のアナウンスはされてないだの披露されても「ああそうですか、現状はこういう感じで削除されてますよ」って思うだけで、全く無意味なんだよね
0227◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 20:50:55.71ID:QzbxopQ10
問われたから答えただけで、自治活動なんたらかんからについて良いも悪いも無いですね。

正直、作業スレを拝見し、それについて思った自分なりの思いを削除人さん宛に提案した。

それだけのことです。

と言ってる内に>>224のような掩護射撃的な発言を
予想通り>>219みたいなの出てきて笑ってしまった(苦笑)
0228名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 20:51:26.50ID:DDFcZ3YR0
>>224
そうだね、しばらく付き合って痛感したよ

以降、翔 ◆Lwe.MJgZ6Iは相手にしないでおくよ
場を荒らしてごめんね
0229◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 20:53:12.00ID:QzbxopQ10
>>225
まだやる?とことんやる?

自治活動案件について、口挟んで突っ込んで来たのは貴方だよ??
0230◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 20:55:09.38ID:QzbxopQ10
>>228
了解。

とりあえず自治活動なされてると言いつつソース提示しない姿勢なのは確認できました。
0231名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 20:57:37.28ID:DDFcZ3YR0
>>229
>>228
自分のレスが最後じゃないと気が済まないのなら好きな事書き込んでいいですよ
こちらはこれが最後なのでご自由に
0232名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 20:59:34.87ID:5gExeunl0
この人これで自分の力で相手納得させたって言い張るまでがセットだから救われないよ
0233◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 21:01:21.74ID:QzbxopQ10
くり返し言うね。

作業スレやこの削除議論スレを見てて、
削除人さんが面倒になってないか?疲弊してないか?

それを懸念して発議したのみで、
俺のただの思い過ごしで削除人さん質が何とも思ってない、
もしくは俺の発議、懸念など想定内だと思ってるなら、

放置してくれて全然OKって話です。



で、ここから余談で
ただ、その話の道中に自治活動について、物申すみたいな意見があったので、
ソースの提示求めたら「自分でソース探せ」
という素っ頓狂な発言に対して、そこの部分は少し質疑したけど、

俺と話し合う意味は無いという結論に至ったという話で終了。
0234◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/20(水) 21:11:08.43ID:QzbxopQ10
いやはや、
議論スレでソース求められたら提示しないと始まらないのに、

「自分で探せ」と言われたのは初めてかも(苦笑)

自治の話じゃないけど、これもお客様気分が増えた時代なんでしょうね。

>>232
納得させたとは思ってないね。

ソース提示できなく、捨て台詞や逃げ台詞吐いて逃げたぐらいにしか思ってない。

まぁここが重点扱う議論スレだと理解してないのが一番の原因だけどね。

ソース有きで話進めるなら提示してからなのは当たり前。

出直して来いや。

ってのが俺の正直な気持ちであり、納得させたとは思いません。
0236名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 21:33:38.70ID:6DSMcGTG0
>>235
冬にも見かけたよ
0237名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 21:56:30.76ID:dYTmBF+70
ここからは俺の自伝を語る流れになるのかな。(-.-)y-~

899 翔 ◆Lwe.MJgZ6I sage 2023/11/11(土) 18:41:06.94 ID:EngDWxP9
過去ログ読んだことある?

たくさんの人がいて、たくさんの価値観があり、
主観だけを主張しても何も纏まらないわけで、
いかにして客観的な視点を持てるか、
そういう視点を持てるよう育ててもらった。

それがリアでどれだけ役に立ったことか。。。

ここからは俺の自伝を語る流れになるのかな。
0238名無しさん@ピンキー2024/03/20(水) 21:56:36.37ID:dYTmBF+70
913 名無し編集部員 sage 2023/11/11(土) 19:19:23.57 ID:8sYweiPr
こういう珍獣鑑賞するの楽しいから普通に自伝語りしてほしい

917 名無し編集部員 sage 2023/11/11(土) 19:28:08.44 ID:ezxMu6wC
>>899
自伝はよw

922 名無し編集部員 sage 2023/11/11(土) 19:37:17.60 ID:wC/gjpVs
>>920
はやく自伝聞かせて(笑)

931 名無し編集部員 sage 2023/11/11(土) 20:38:28.26 ID:JCSNuKyH
馬鹿な発言(唐突に自伝語り)
確かに自分が馬鹿と気付けてないとか不幸すぎる

941 名無し編集部員 sage 2023/11/12(日) 00:50:27.25 ID:OA6SUc0g
自伝はまだか?w

951 名無し編集部員 2023/11/12(日) 06:47:52.88 ID:D0/PVYL0
翔くん「俺に楯突くの小中生のガキ!匿名掲示板で得た経験で偉くなった大人の俺様に逆らうな!良ければ俺の自伝、聞かせてやろうか?」
0240名無しさん@ピンキー2024/03/21(木) 09:34:58.99ID:17AXwgdG0
>>234
お疲れさまです
リンク先、それに関連した板で児童ポルノに関する自治活動が行われた形跡がありません
ソースを求めても出さないのはソースが無いということでしょう
翔さんもご自身で確認すればすぐに分かります

横槍失礼しました
0241名無しさん@ピンキー2024/03/21(木) 10:54:30.94ID:ZB28q7iW0
そもそもが現状、児童ポルノに関する自治活動など必要ないということかと思います
「昔はやってたんだ!必要なんだぁああ!」という前提がおかしいですね

いろいろ消されすぎて、pinkには法的アウトな物が継続的に続けて貼られるスレは現状存在しないです(唯一あるとすればパンチラスレ)
0242◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/21(木) 14:46:59.90ID:FS0yvVzL0
>>240
お疲れ様です。

当初はどこかで自治活動がなされてるかもしれないと思い、
予め、活動されてる方居たらごめんね〜みたいなレス入れただけで、

まぁ普通に考えたら作業スレで揉めてたら他へ案内(議論スレへの誘導を時々見かけるだけで)するなり
活動されてたら自治に持ち帰ろうとするもんなので、
その光景が見れない時点で、たとえ活動されてたとしても
活かされて無いということなので。
見回って探すまでも無いですね。

とりあえず確認ありがとうございました。
0243名無しさん@ピンキー2024/03/21(木) 18:00:23.57ID:NMQ1I69q0
【俺はルールの】児ポキチ【専門家だ】

ロリコンって病気かな?part2
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/geinoj/1662519708/923
923 児ポキチ@お腹いっぱい。 2022/11/25(金) 13:15:39.36 ID:ylVvqAOD.net
自分ルールあぼーんをしたのはエースだよw
表現の自由の敵は人類最大の敵さ
追いつめられるとルール持ち出すの大好きだな
悪いが俺はルールの専門家だから
お前らがいくらルール、ルールと喚いても無駄だ
https://i.imgur.com/m0pERHy.jpg
https://i.imgur.com/aK5hepb.png
https://i.imgur.com/AvDpgu6.png
0244名無しさん@ピンキー2024/03/21(木) 18:02:41.84ID:NMQ1I69q0
【U-15板閉鎖の元凶はこの児ポ吉100選 還暦】

児ポ吉100選は2022年11月にU-15板に
女子小学生の極小眼帯ビキニを含むジュニアアイドル着エロDVD画像を添付したレビューを160レス以上 児童ポルノとしてAce★氏に一斉削除される

Ace★氏、削除議論で警告
22 Dele Ace ★ 2022/11/19(土) 08:12:36.92 ID:CAP_USER
今は削除で対応していますが、
今後も同じように継続する場合には板閉鎖を検討しなければならなくなります。
そのような事態にならないようお願いいたします。

Ace★氏のこの警告のわずか4日後、
Ace ★氏を逆恨みした児ポ吉100選は事もあろうに運営板の削除議論に削除されたジュニアアイドル着エロDVD画像を添付した長文レビューを150件再投稿するという前代未聞の異常な荒らしを行う

2022年11月に児ポ吉100選は
Ace★氏に3回、U-15板住人に2回、削除花果★氏に1回 合計6回荒らし報告され浪人BAN

2023年1月は浪人BAN 5回
2023年3月は浪人BAN 1回
合計12回浪人BAN

2023年3月1日にAce ★氏 U-15板閉鎖を発表
2023年3月15日 書き込み停止・31日閉鎖
https://i.imgur.com/LGwLc4m.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/jin115/imgs/0/8/08a929cf.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/jin115/imgs/2/5/25f8affc.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/jin115/imgs/2/c/2c54960b.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/jin115/imgs/8/a/8a0dc1d0.jpg
https://www.dailymotion.com/video/x4v451q
0245名無しさん@ピンキー2024/03/21(木) 18:10:04.46ID:NMQ1I69q0
【3月1日 494レス埋め立て】児ボ基地による規制議論板【破壊行為Vandal】

http://hissi.org/read.php/sec2chd/20240301/UXVFeU5lYnAw.html
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20240301/SEtHenVxWmww.html
運営板:規制議論
日付:2024/03/01
ID:QuEyNebp0
ID:cPioAJ+X0
合計レス数:494
1:【規制議論板】児ボ基地対策所
2:【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★603
00時:7 レス
06時:1 レス
07時:12 レス
10時:14 レス
12時:-
13時:6 レス
17時:6 レス
18時:22 レス
19時:64 レス
20時:76 レス
21時:74 レス
22時:34 レス
23時:86 レス
24時:116 レス
合計:494レス
※494レスの過半数がU-15着エロの感想文
https://i.imgur.com/m0pERHy.jpg
https://i.imgur.com/jiM9718.jpg
https://i.imgur.com/aK5hepb.jpg
0246名無しさん@ピンキー2024/03/21(木) 19:29:19.29ID:Okq1dE7f0
このスレにはヤバい化石が2人いて、そいつらだけで会話することがままある
ってことがわかった

翔って人と>>196の人(「あめぞう」から移住してきた老人)
いずれも2024年の現状を無視して自治がどうのって旧時代の常識で会話をしたがる
頭の中に理想みたいなモンがあるんだろうけど完全にズレてんだよな
0247◆Lwe.MJgZ6I 2024/03/21(木) 20:43:31.10ID:58ORhZ4Y0
2024年現在、自治ができてる板はできてる。

ただ、昔と違って板によっては

自治が難しいことを懸念してるといった話なので、
ズレてるという話にはならないと思います。

昨夜はそういった懸念話してると、
「自治活動してますよ!バカにしないで下さい!え?そのソース?自分で探して下さい」
という困ったちゃんが発狂したので、

社会人として世間一般の常識を語らせていただいたまでです。


くり返しますが、俺が提議した理由はあくまで削除人さん宛なので、
お客様気分で利用してる方々を納得させる必要が無い提議だということをご理解いただければと思います。
0248名無しさん@ピンキー2024/03/21(木) 20:55:25.78ID:D9OMr6p/0
>>244
児童ポルノ投稿で憂慮されていたU-15板閉鎖を決定的なものにした児ポ吉の暴挙

【Ace ★が】児ポキチ【お仕置き】

★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★30
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1661567545/858
858 Ace ★ sage 2022/11/23(水) 06:29:56.48 ID:CAP_USER
・埋め立て
・連続投稿
・GL5(児童ポルノで削除された書き込みの転記)
当該書き込みは透明削除済みです。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1661571915/152 2022/11/23(水) 02:07:34.68 ID:VegMyV9+0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1661571915/153 2022/11/23(水) 02:08:30.64 ID:VegMyV9+0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1661571915/154 2022/11/23(水) 02:09:20.08 ID:VegMyV9+0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1661571915/155 2022/11/23(水) 02:10:25.50 ID:VegMyV9+0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1661571915/156 2022/11/23(水) 02:12:33.33 ID:VegMyV9+0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1661571915/157 2022/11/23(水) 02:13:50.85 ID:VegMyV9+0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1661571915/158 2022/11/23(水) 02:15:25.31 ID:VegMyV9+0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1661571915/159 2022/11/23(水) 02:16:53.94 ID:VegMyV9+0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1661571915/160 2022/11/23(水) 02:17:59.63 ID:VegMyV9+0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1661571915/161 2022/11/23(水) 02:18:49.57 ID:VegMyV9+0
oC1X8b5bt7g0QzVI
https://i.imgur.com/KkgKhWm.png
0249名無しさん@ピンキー2024/03/21(木) 20:56:50.84ID:D9OMr6p/0
>>244
児童ポルノ投稿で憂慮されていたU-15板閉鎖を決定的なものにした児ポ吉の暴挙A

【Ace ★が】児ポキチ【お仕置きA】 

★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★30
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1661567545/859
859 Ace ★ sage 2022/11/23(水) 15:54:09.65 ID:CAP_USER
>> 858に追加

・削除作業妨害
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1647220226/641 2022/11/23(水) 15:42:48.63 ID:utg5nNqN0
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1647220226/642 2022/11/23(水) 15:43:18.19 ID:utg5nNqN0
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1647220226/643 2022/11/23(水) 15:43:43.26 ID:utg5nNqN0
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1647220226/644 2022/11/23(水) 15:44:19.85 ID:utg5nNqN0
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1647220226/645 2022/11/23(水) 15:44:49.62 ID:utg5nNqN0
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1647220226/646 2022/11/23(水) 15:45:30.69 ID:utg5nNqN0
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1647220226/647 2022/11/23(水) 15:46:34.13 ID:utg5nNqN0
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1647220226/648 2022/11/23(水) 15:47:37.60 ID:utg5nNqN0
https://i.imgur.com/KkgKhWm.png
0252名無しさん@ピンキー2024/03/23(土) 14:28:28.61ID:S4q2oJne0
児ポキチ100選は U-15板閉鎖の大きな原因を作ったばかりか >>244 参照
現在は規制議論板に破壊行為(Vandal) をしてる荒らしです

【3月22日】児ポキチ100選【2546レス 埋め立て荒らし】

http://hissi.org/read.php/sec2chd/20240322/ZWhmY0lxQTQw.html
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20240322/OXd1Q0dTVmUw.html
板:規制議論
日付:2024/03/22
レス数
00時:1488 レス
01時:34 レス
02時:943 レス
05時:5 レス
06時:13 レス
07時:20 レス
08時:1 レス
09時:1 レス
10時:5 レス
12時:10 レス
13時:7 レス
14時:1 レス
15時:3 レス
16時:6 レス
19時:1 レス
20時:1 レス
23時:7 レス
合計:2546レス
https://i.imgur.com/hNZVDBk.jpg
0253名無しさん@ピンキー2024/03/23(土) 14:28:58.14ID:S4q2oJne0
児ポキチ100選はガイドラインを守る気がありません。児ポキチの発言です

規制議論板 荒らし対策相談所 16
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1710905366/340
340 児ポキチの報告 2024/03/23(土) 12:44:05.50 ID:cOIet2Cd0
明らかな誹謗中傷目的のスレは埋め立ててもいいという俺様ルールを作った
オレがルールだから
だからこれでいいんだよ
https://i.imgur.com/kkB8f3C.jpg
0254名無しさん@ピンキー2024/03/23(土) 14:30:22.66ID:S4q2oJne0
>>253
児ポキチ発言の中の「誹謗中傷」とは荒らし行為を咎められたことを指します
0256名無しさん@ピンキー2024/03/23(土) 14:36:04.27ID:S4q2oJne0
児ポキチ、香味焙煎★に規制議論板質雑スレ出禁を言い渡されています

227 香味焙煎 ★(◆Coffee/dNk) 2024/01/21(日) 08:28:24.50 ID:CAP_USER
児ポキチ100選君はこのスレ出禁
文句があるなら以後は↓でやってください

ジュニアアイドル・子役板に関するお知らせ [Ace★★]
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1677639788/5
https://i.imgur.com/BfpQaoZ.jpg
https://i.imgur.com/FIaB7Na.jpg
0258名無しさん@ピンキー2024/04/10(水) 14:00:24.59ID:fLhBH7W80
児ポ法の規制対象外であるはずの絵(イラスト・CG)が削除されることが多々あるようですが
これはどのような理由によるものなのでしょうか?
0260名無しさん@ピンキー2024/04/10(水) 14:36:26.83ID:fLhBH7W80
性器が服越しのワレメなどでなくまともに描かれていたら刑法の方の猥褻図画と判断して削除というのはあるかなとは思うけど(まあそれ言ったらpinkに貼られる画像の大半は猥褻図画だけど)
実写でもなく性器でもないものを削除するのは適切でないように思います
0261名無しさん@ピンキー2024/04/10(水) 16:30:41.19ID:sU6BHC6H0
>>258
統括の見解

488 Ace ★ 2021/12/26(日) 04:46:26.61 ID:CAP_USER
児童ポルノと判断が難しくても、GL7エロ下品で削除ですね
二次絵でもこの判断で削除しています。

5 Dele Ace ★ ▼ 2022/08/27(土) 16:22:32.52 ID:CAP_USER [3回目]
二次絵に関してはGL7エロ下品との合わせ技だったりします。
0262名無しさん@ピンキー2024/04/10(水) 16:35:16.74ID:sU6BHC6H0
>>260
児童ポルノ禁止法など削除対象に法律は関係ないよ
世界三大SNSでもそうだけど児童ポルノに関しては法律より厳しい規約(自主ルール)を設けてる
5ちゃんねるやPINKの自主ルール、それが削除ガイドライン
0264名無しさん@ピンキー2024/04/10(水) 19:34:55.01ID:sU6BHC6H0
>>263
PINKはエロOKだけど児童ポルノ(掲示板自主基準)ではダメだろw
0265名無しさん@ピンキー2024/04/10(水) 19:38:24.13ID:sU6BHC6H0
アダルトビデオのDMM (FANZA)もジュニアアイドルのイメージビデオ(実質的に着エロ)の取り扱いから撤退してるんだからさw
0267名無しさん@ピンキー2024/04/10(水) 21:03:48.77ID:fLhBH7W80
GL7のエロ下品というのは見当たらなかった(7はURL表記・リンク)けど
「児童ポルノに関する投稿への対応」ってとこにアニメだろうがイラストだろうが気に入らないって書いてあったから
確かに法規でなく運営の趣味ってことみたいですね

あとは絵である以上はどうしたって「本当に児童なのか?」「そもそもエロいかこれ?」みたいな話になっちゃうのかな
0268名無しさん@ピンキー2024/04/10(水) 22:22:09.89ID:BYQoAssh0
削除依頼に児ポが集まり、それを保存するだけ
便利なスレだよ
0270名無しさん@ピンキー2024/04/20(土) 11:53:05.78ID:9y4t4Bz/0
【U-15板閉鎖の元凶はこの痔ポ吉100選】

痔ポ吉100選は2022年11月にU-15板に
女子小学生の極小眼帯ビキニを含むジュニアアイドル着エロDVD画像を添付したレビューを160レス以上 兒童ポルノとしてAce★氏に一斉削除される

Ace★氏、削除議論で警告
22 Dele Ace ★ 2022/11/19(土) 08:12:36.92 ID:CAP_USER
今は削除で対応していますが、
今後も同じように継続する場合には板閉鎖を検討しなければならなくなります。
そのような事態にならないようお願いいたします。

Ace★氏のこの警告のわずか4日後、
Ace ★氏を逆恨みした痔ポ吉100選は事もあろうに運営板の削除議論に削除されたジュニアアイドル着エロDVD画像を添付した長文レビューを150件再投稿するという前代未聞の異常な荒らしを行う

2022年11月に痔ポキチ100選は
Ace★氏に3回、U-15板住人に2回、削除花果★氏に1回 合計6回荒らし報告され浪人BAN

2023年1月は浪人BAN 5回
2023年3月は浪人BAN 1回
合計12回浪人BAN

2023年3月1日にAce ★氏 U-15板閉鎖を発表
2023年3月15日 書き込み停止・31日閉鎖s://i.imgur.com/LGwLc4m.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/jin115/imgs/0/8/08a929cf.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/jin115/imgs/2/5/25f8affc.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/jin115/imgs/2/c/2c54960b.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/jin115/imgs/8/a/8a0dc1d0.jpg
https://www.dailymotion.com/video/x4v451q
0272名無しさん@ピンキー2024/04/26(金) 13:22:16.17ID:if3os+yb0
爺ポ吉100選の投稿、児童ポルノで削除

■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■ [Ace★★]
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1714090320/
3 依頼 2024/04/26(金) 09:30:33.38 ID:8dCAeA/30
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1713124776/124-125,127-128,130-132,134-139
GL7.児童ポルノ
(中学生ジュニアアイドルDVDの作品紹介/水着画像)

4 Dele Ace ★ 2024/04/26(金) 12:37:50.86 ID:CAP_USER
>> 3
削除いたしました。
https://i.imgur.com/Iw5NVLO.jpg
0273名無しさん@ピンキー2024/04/26(金) 13:41:34.08ID:if3os+yb0
爺ポ吉100選 噴飯語録

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★590【v5】
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1682372483/559

559: (ワッチョイW ee62-Cxzl) [sage] 2023/05/24(水) 17:15:38.69 ID:AzWiIpH20
衝撃の事実を明かそうか
ジュニアアイドル系のスレの住人はすでにおーぷんに移住している
オレもな
3月の時点でここには見切りをつけていた
https://i.imgur.com/Z3INHv8.jpeg
0274名無しさん@ピンキー2024/04/26(金) 17:10:46.14ID:if3os+yb0
痔ポキチ100選、香味焙煎★に荒らし報告される@

★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★64
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1691396126/312

312 香味焙煎 ★ sage 2024/03/22(金) 00:48:43.23 ID:CAP_USER
・埋め立て(スクリプト?)
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1709928571/990 2024/03/22 00:40:27.20 ID:ehfcIqA40
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1709928571/991 2024/03/22 00:40:27.18 ID:ehfcIqA40
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1709928571/993 2024/03/22 00:40:27.69 ID:ehfcIqA40
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1709928571/994 2024/03/22 00:40:27.97 ID:ehfcIqA40
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1709928571/995 2024/03/22 00:40:28.16 ID:ehfcIqA40
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1709928571/996 2024/03/22 00:40:28.38 ID:ehfcIqA40
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1709928571/997 2024/03/22 00:40:28.62 ID:ehfcIqA40
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1709928571/998 2024/03/22 00:40:28.84 ID:ehfcIqA40
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1709928571/999 2024/03/22 00:40:28.99 ID:ehfcIqA40
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1709928571/1000 2024/03/22 00:40:29.17 ID:ehfcIqA40
https://i.imgur.com/OGLt23b.jpg
0275名無しさん@ピンキー2024/04/26(金) 17:10:56.34ID:if3os+yb0
痔ポキチ100選、香味焙煎★に荒らし報告されるA

★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★64
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1691396126/313
313 香味焙煎 ★ sage 2024/03/22(金) 00:51:07.89 ID:CAP_USER
・埋め立て(スクリプト?)
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1710712800/991 2024/03/22 00:46:54.69 ID:ehfcIqA40
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1710712800/992 2024/03/22 00:46:54.89 ID:ehfcIqA40
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1710712800/993 2024/03/22 00:46:55.10 ID:ehfcIqA40
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1710712800/994 2024/03/22 00:46:55.33 ID:ehfcIqA40
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http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1710712800/998 2024/03/22 00:46:56.16 ID:ehfcIqA40
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1710712800/999 2024/03/22 00:46:56.39 ID:ehfcIqA40
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