父親とのセックスの経験がある女の子集合!その6
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ああ、まんこなめてえ ブスはいやだ 綺麗な人、35歳までがいいな 子供の頃にイタズラされて、とかじゃなくて、ファザコンこじらせて大学生になってからしちゃいました >>15
元からお父さん大好きで仕方なくて、ずっと一緒にお風呂入ったりしていたんですよ
大学に行くときは通学の関係で一人暮らししなくちゃいけなくて、それでも毎週帰ってお酒飲んだりしてしていたんです
なんか、お酒飲んでいたりしたら、お父さん好きな気持ちがモヤモヤしちゃってしばらく会わずにいたら
お父さんが心配して一人暮らしの部屋まで来てくれて嬉しくて嬉しくて抱きついたり甘えまくって、それから忙しいのに毎週来てくれて
お父さんがやさしくてやさしくてやさしくてやさしくて我慢しきれなくて、です >>17
書き込みからお父さんが好きで好きで堪らない感が伝わって来てよろしい。
しばらく会わずにモヤモヤしていた時期は、辛かったり悩んだりした?
そんな時に心配して来てくれたら、嬉しいよな。
やさしくされて我慢しきれなくてしちゃった後の気持ちはどうだった? >>18
伝わっちゃったのが恥ずかしいです(/ωヾ)
もちろん辛かったですし悩みました
だって実の父親、歳の差は31なんですから
しかも別にイケメンでもないし、普通のオッサン、なんですよ
なのに好きだし、会いたいし甘えたい抱き締められたい気持ちがもやもやして大変で
好きなのは解ってるけど「お父さんとして好きなんだ」って自分を納得させようと必死になったり、男友達とキスしたりして、私は普通の女だからって自分否定を必死にやってました
それでもモヤモヤモヤモヤモヤモヤモヤモヤモヤモヤして、苦しいと言うか訳分かんないときにお父さんがいつもみたいに
今でも覚えているんですけど、春先で、小雨があがった後
七分丈の色落ち下赤いズボンにだぼだぼで「CANADA」って刺繍されたダサいパーカー着て、お母さんが持たせてくれたハンバーグとポテトサラダ
あとはお父さんがコンビニで買ってきてくれた大量のお菓子を袋に入れて見せながら
「みーちゃんの好きなんばっかだぞ」って笑顔で言ってくれたんです
もう、それで限界を越えちゃいました
した後は申し訳なさと、それ以上の嬉しさでした
ドキドキがずっと続いててお父さんの顔が見れなかったです 生物としての番いの理想個体が父親だったって感じなのかね >>19
君が先に仕掛けたの?
その時の親父さんの様子はどうだった?んでHはどう攻められてどういう気持ちよさがあったか教えて欲しい
質問ばかりですまぬがたのむ!m(_ _)m >>20
運命の相手がたまたまお父さんだったのかも知れないです
>>21
はい、私からお願いしました、ほとんどレイプですけど
お父さんは最初は戸惑ってたんですけど、途中からはお父さんからもしてくれました
気持ち良さは、何でか分からないですけどセックスしているとあそことお父さんのが溶けてくっつく錯覚がありました
突かれるだけで腰が痺れるくらい気持ち良くて、お父さんも久しぶりだったからか激しくて、私の弱い場所を探しては責めるようにしてくれてました
いえいえ、答えられることならいくらでも 娘に想われてるって良いね!
俺なんか何とも思われてないから寂しいよ >>22
答えてくれてありがとう!
相性よさそうだね、親父さんがうらやましい
ぜひ関係は続けてもらいたい、またHしたら報告お願いします。( -人- )
(できれば詳細でよろ) >>23
私はちょっとおかしいですから
でも、娘さんはきっと好きですよお父さんが
>>24
ほんっっっとうに相性良いです
また、と言いますかほぼ毎週しています >>25
エッチする時の流れをkwsk!あとどうされたら気持ちいいとか >>25
お父さんがあなたの中に入ってきた時はどんな感じだった? >>26
最近だと私が休みの日とかにお酒持ってきてくれて、最初はそれを飲みながら話をしたりして、ですね
父から誘ってくれたりもして、少し微酔いくらいになったら最初は「するかい?」って聞かれてキスですね
どうされたら、かは、ん〜感じやすいタイプみたいで大概気持ち良いですが
キスされながら抱き締められたりは好きですね
>>27
最初は異常な異物感、でしたね
彼氏とかではなかった、お腹を圧迫するような異物感でした
別にお父さんのが大きいとかはなくて、むしろ小さいくらいなんですが、凄い異物感があっ
直ぐに、なんでしょう、無意識にお尻を揺らしちゃうようなもどかしさになりました 23です
答えてくれてありがとう!!
ウチの場合はちょっと違って家内の連れ子なんです
仲は良くも悪くもってところです
正直言って 目を見て話すのが恥ずかしいんです
この季節だからブラは透けるし 谷間も見える
親としたら全くって感じなんですが 男としてみるともっとみたい
っていう欲望があります
正直言いまして悩んでます
年頃の義娘とどんな話をしたらいいのか
親として 男として どっちで接したらいいのか
もし同じ境遇の方がいらしたらぜひアドバイスをお願いします >>29
おいおい、何勘違いしてるんだよ?
親らしく厳しくあたれよ。
その上で仲良くなってヤルならそれはそれで構わんが、初めから女として見るなんてアホすぎるだろ。 いいなぁ、お互いのことを昔から知っているもの同士で愛し合えるなんてうらやましい 昨日五年生になる娘のマンマンをじっくり見たんだけどピクリとも反応しなくて安心した
ここみながら娘に来られたらどうしようと一瞬考えたけどあり得んって証明されて良かった良かった >>35
そうだな、普通じゃないな!そんな普通の感覚じゃないやつが集まるスレをワザワザ覗きに来てキモいっていいに来る君の方がキモいよ >>30さん
29です
ありがとうございます。
おかげで吹っ切れる事が出来ました。
もっと早く書き込もうと思ってたのですが
なかなか時間が取れなくて・・・
助かりました。本当にありがとうございました。 処女でも非処女でも、性欲を感じれば、誰と寝てもいい . / .ハ l ヽ
/ / / l .. ../ ヽ .: .:| 、: .: .: l.: .: .: .: .: .: .: .
.. .. .: .:l .: / .|.: / \.:| ヽ: .: | .: .: .: .: .: . : l
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|.: .: .: .:/ .ィf芋ミヽ .ィf 芋ミヽ V.: .: .: .: .:|
|.: .: .:V、 / {::::::::::::} {:::::::::::::} . |.: .: .: .: .:| ハッ!何言ってんの?
.: .: .: .:ハ { 弋辷夕 弋:辷夕 } |: .:/ヘ : | もうラブホまで来たんだから
/.:/: :: .: } , , , , |: /^ }: .: 親子とか関係ないんだって…
/:イ .: :: .:ノ -、 |:/) /: :: :.
:: :: ::八 、__ ノ } |' /:: ::八}
∨、ハ: >、 ( / . ィ :: ::ハ:/
∨ハ:>:. . . . _ ー― ' _ . . :<:: /∨∨
∨ ∨-∨人 ̄ ̄ノ〉‐∨-∨ 、
/: : :/ : |/又\/: :|: : : : /:ヽ
と ⌒\ /: l: : : > | //| / <: : : / : : : } /⌒つ
/ ノ >、 ハ: | : : |: : :|.///| /: : /: : :/ : : : ハ ィく ヽ \ 高校の時に親が離婚して会ってなかった父親にこの間会ったんだけど
今でもやる気まんまんだった
私は娘に見えてんだろうか?あんなんでも親なんだよねー・・・
父親のせいで彼氏とはバック一度もしたことない >>43
父親とやってた時ベッドにうつ伏せになるようにしていつもバックだったからどうしても思い出す
相手が違っても入ってるものが違うってわかっててもダメ
顔見えないのは不安だってごまかす日々orz いわゆる「つぶしバック」?
だったら普通の四つん這いバックはどうなの? 小学4年生ぐらいになっても、パパ抱っこして
とか言う女の子いるよな。パパとしては嬉しいだろうが、
ああいう子供って近親そうかん気質があるんだろうんな、、、。 死別とか離婚とか色々あると思うのですが、父と娘が暮らしていて
どれくらいの割合で娘が「奥さん」になってるんでしょうね?
何となく気になりました。 >>45
つぶしバックがよくわからないけど腰持ち上げられて普通のバックもしてた
横向いて寝た状態で後ろと、基本父親とは向き合ってしたことないから
それらが全部できないー >>49
前つきだから、バックだと痛いって言えばいいんじゃないかな? >>51
とりあえず今までは顔見えないのが嫌だって言って回避してる
それでも強引にバックでしたいっていってくる人はやっぱいてその度に父親との事思い出すんだな… >>50
母親が父親とのセックス拒むようになって母親は弟にかかりきりで
私はまあ自然と父親と仲良くなるんだけど私と母親がベッド変えて寝るようになってから徐々に
最初は寝てる時ににおいかがれてた
頭撫でてると頭に顔くっつけてスーハーしてる時に起きた
それが最初かなー
その日寝たふりというか気にしないで寝たせいで、その後も気にしないでいたらエスカレートしてきて
気持ち悪さと興味とで寝たふり続けてたら最終的に半年くらいでやられました
まさか最後までするとは思ってなかったからそれまでの行為を受け入れてた自分に後悔
自分自身にも後ろめたさあって嫌とも言えなくてそのまま離婚するまで続いた
いわゆるオナホ状態 >>54
質問攻めいきます
初めては何歳の時?
なんでセックスし続けたの?
父親のこと男として好きになったりしなかったの?
キスした?
父親の性癖は? >>55
>初めては何歳の時?
14歳
>なんでセックスし続けたの?
してない時に言おうとしたことあったけど何事もなかったように接せられて言い出せず
夜してる時は声に出せなくてそのうちもういいやと
その後にゴムつけずに中に出された時にさすがにやめてって言ったけどその後も何度かあったからピル飲むようになった
父親には言わなかったから基本ゴム、父親の気分で生中出し
翌朝デロッて出てきて嫌だったなー
>父親のこと男として好きになったりしなかったの?
ならないならない
>キスした?
してないー
>父親の性癖は?
知らない
してることはセックスだけどさっきも言ったようにお互いにオナホだったと思う >>56
お互いって自分的にも性欲処理にはなってたのね >>58
うん気持ちよかったのも事実あったから否定できないー
でもセックスとして気持ちよかったかはどうも微妙で、だからお互いオナホ状態だったのかなーと
>>59
そうですねー 女性って気持ちが大切って聞くんだけど、父親が気持ち悪いと思っていても、興味があれば気持ち良くなってしまうものなの? >>61
人によるんじゃないかなー
相手への気持ちがある方が快楽だけじゃなくて精神的にも満足感あるもん
私は父親が気持ち悪いというより父親が私にした事が気持ち悪いって思ってた
興味があったのも父親にというより行為にだなぁ
気持ちよくなったのはだいぶ後だったよ
ただ一度気持ちいいと思ったらガマン効かないしあっちはあっちで私が感じるところ簡単にわかるし
そうなったら私にはあんま大差なかったよ父親とのセックスと好きになった人とのセックス
むしろ自分の身体わかりつくしてる父親との方が気持ち良さはずっと大きいように思う
>>62
1回もしたことない よく女性は気持が乗ってないと違和感があるだけで感じないって言うけど、そんなことないんだな。
心が満たされないって事なら男も一緒だわな。男の場合は好きな人だけとは限らんが。 感じない女の人もいるだろうし感じない相手の時もあるんじゃないかなー?
今日はこれから弟も一緒だけど父親とご飯食べに行く
微妙にどきどきw >>65
気持ちよくなってからはお互いサルのように求め合った
そういう時期もあったんだよね?
そのときの事をもう少し詳しく >>63
女性はそうだって聞くけど、人によるのか。
相手への気持ちがないと、精神的に物足りないね。
でもあなたの身体を分かり尽くしている父親の方が、好きになった人のセックスより気持ち良さはずっと大きいんだってことは、身体も心も満たした方がよりいいんだね。
父親があなたにする行為が気持ち悪いと思ってたんだ。
性交為をしていない時の父親は嫌いじゃなかった?
弟が一緒とはいえ、やる気まんまんな父親と食事するんだ。
父親はあなたの身体を分かり尽くしているんだから、微妙にドキドキしていることはすぐバレちゃうだろうね。
やっぱりちょっとは期待してる? >>66
お互いサルのようにはなかったよー
確かに週2くらいだったのが私が感じてるのがわかってからは増えた
私としては気持ちよくなったからって積極的にはならなかったし父親がベッドにきたら
うつぶせor背向けてなのは変わらず
困ったのは声が出るのをガマンしなくちゃいけなくなったのとシーツ汚しちゃうようになったこと
母親に不振に思われないようにするのが面倒だったなー
>>67
両方満たされる方がそりゃいいよ、その経験はまだないんだけどね…
してない時はどうかなー?嫌いではなかったけど家族でいるのが居心地悪くなったな
だから自然と会話も以前よりは減ってたと思う
期待というか妙などきどきはあったw
でも実際会ってみるとお店で弟いない時に無言で手にぎにぎされた時も
今度家に遊びにおいでって言われた時もどうも他人事で不思議な感覚
さすがに家にひとりで行ったらOK言ってるようなもんだから行かないけど 期待してるのか?私
私にしてみるとやってても離婚して一緒に住まなくなっても父親なんだけど
あっちはどうなのかなーってすごく気になる
娘として見えてないなら私はなんなんだ? >>69
傷つけちゃうけど、まんことして見てるね。
期待させるなら、まんこも出来る娘かな。
健全な父親と娘の関係は無理だと思う。
気持ち良さを期待するならあなたの行動次第だけど、確実に泥沼のストーカー事案になるな。 自分でもそうだろうなーと思ってるから傷つかないから大丈夫だよー
まあ会わなきゃそれでいいだけの話なんだけど、連絡きて困るー はっきり断らないと、いつまででも連絡くるな。
手握られた時に素早く手を振りほどいて睨まない限り、押せばまたやれると思われていても不思議じゃない。
>>68
もしもだけど、このまま肉体的な気持ち良さを感じられない彼氏のエッチと、気持ちは満たされないけど肉体的には気持ちいい父親のエッチ、どちらか選ぶとしたらどっち?
父親に「今度家に遊びにおいで」って言われた時、他人事みたいな不思議な感覚になったってことだけど、それは娘として言って貰えなかった悲しみで心が壊れてしまうから、無意識に他人事のように感じていたんじゃない?
家族愛が与えられなくて可哀想だけど。 >>74
父親ぽくない事をしてる時にどうも顔が見れないんだよねー、目を合わせられないというか見たくない
そういう時はたいてい拒絶というのができない
彼氏とのセックス、まったく気持ちよくないわけじゃないよー、父親のと比べるとだいぶ違うけど
だから彼氏かな
悲しいとはあまり感じないかなー
父親としての愛情みたいなのは一緒に住んでた頃あったと思うんだけど…
それがまったくなかったらさすがに親でも嫌いになると思う >>71
たぶんまたしちゃうと思う
今度からは顔見ない体位限定とかじゃなく、お互い求め合うようなSEXになるんじゃないかな
君も父親との関係を期待してるように感じる >>75
一度顔を見てみたら父親に捕われてるのが解けるかもよ?
男ともどんな体位でもセックスできるようになるかもしれない
今度そういう事があった時に真正面から父親の顔見て目合わせてみ?
結果、嫌悪感が父親に対して移るのか、受け入れ態勢になるのか、父親が怯むのか、どうなるかは知らんけど >>75
性格なんだろうけど拒絶しないと、死ぬまで求められるぞ。
人それぞれなんだけど、父親とのセックスがいいって答えられたら、女性不信になってたかもしれなかったw
家族愛はあったけど、物足りなさがあるんじゃない?
その物足りなさは、父親とのセックスでは満たせないよ。
なんか断れない流れと、肉体的な気持ち良さからまた父親とセックスするんじゃないかと思ってるけど、彼氏は浮気+近親相姦の苦しみを味わうことになるから、彼氏のことが本当に大切ならやめておけよ。
こんな趣味の俺が言うのは偽善だけど。 >>75
難しく考えずにまた抱かれてみればいいじゃん
彼氏より親父とのセックスのほうが気持ちいいんでしょ?
あなたの負けだよ
負けを認めて素直になりなさい とりあえず、彼氏には父親とやった経験があることを隠すな
騙すことが一番残酷だ
あとは好きにしなさい 卑怯な人間相手に負けを認めることは意味があるのだろうか 父親から連絡あるとこのスレきてしまう…
>>76
>>77
期待かわからないけど向かい合ってだとどんな感じなのかというちょっとした興味はある
冷めるというのはあるかもねー
>>78
付き合う彼氏とバックができない、かれしの方がいいとは言ったけど
今付き合ってる人はいない
気になる人はいるけど
>>80
負け!
私負けてんのか?
>>81
彼氏いるのにやったらまずいと思うけど過去にあったことまで言わないとダメなのかな?
とてもじゃないけど好きな人には言えないよー 背中押して貰いたいのかもしれんけど、世界中の人から嫌われても父親の子供を産みたい!と思ってない限り背中は押してやらんからな。
今は彼氏いないのか。
心と身体の隙間を埋めるために、また父親とセックスしそうだな。
折角性暴力から逃げ出せたのに、また戻るんか?
見知らぬセフレと違って、父親は一生逃げきれない相手だからな。 はっきり言ってお前が可哀想でしょうがない
「父親と縁を切る」という自分の幸福のために当然の結論を出すのにここまで逡巡するなんて
もちろんお前のせいじゃない >>85
弟もいるんだから完全に縁を切るのは難しいでしょ >>83
君する気満々じゃんw
いま彼氏居なくて性欲満たされてないんだろうし、
もう家に遊びに行って自分から誘っちゃえ!
何にしてもまた父親と寝るのは時間の問題だと思うわ
弟にバレないように気を付けてね >>86
親が離婚してから最近連絡くるまでは完全に縁切れてたんだけどなー…
>>87
一緒に暮らしてる訳じゃないから弟が会いたいなら弟一人でってできるんだと思うよ
電話でる私が悪い…
>>88
やる気満々というかやる気満々の相手目の前にして意識しない方が難しくない?
>>89
昔から楽しいという感覚はないんだよねー
どうもすみません
私がはっきりしなきゃいけないのはわかってるんだけどできなくてここでgdgdしてしまって 父親に抱えていたモヤモヤをどうにかしたくて正面から向き合いたいんだろうけど、それはセックスをしなくても出来るからな。
ただ残念なことに、父親は正面から向き合うことを全く考えていない。
弟が席外した時にスイッチを入れられな。
正面から向き合いたい気持ちと、抱かれたい気持ちをごっちゃにするな。
抱かれたくて言い訳を探してるんだろうけど、抱かれたいだけなら他の男にしろ。
ここならいくらでもいるから。
はっきり言ってお前は性的に虐めたくなるタイプ。 抱かれたい気持ちって私にあるの?
父親に抱かれたいっておかしいでしょ
向き合いたいというより今までみたいにほっといてほしかった
大学入って落ち着いただろうから子供に会いたいって話母親から聞いた時はこうなるとは思ってなかったのになー…
あー朝からメールと着信きてどうしたらいいかわからない! 別に抱かれてもいいし、抱かれなくても良い
抱かれたくなってもいいし、抱かれたくないと思っても良い 父親は一見父親に見えるが邪悪の塊なんだぜ
シビアな話すればクソ野郎の血縁者に構い続けてるといずれ金銭トラブルやら何やらにも巻き込まれるぞ
性欲だけの問題じゃないからな >>91
性的に虐めたくなるタイプって父親にもそんな風に思われてるのかな?
どうせやるにしても娘として認識しててもらいたいんだけど…
ここって父親側の人はいないのかなぁ
父親の気持ちはこうなんじゃね?ってわかる人誰かいないの?
>>94
…どっち?
どっちでもいいってこと?
>>95
金銭トラブルっていっても私まだ働いてないしお金頼りにされてるとは思えないよー
やっぱり友達と遊びに行ってくる
家にいると父親のことばっかりだorz どっちでも選ぶのはあなた
誰かから何かを言われて、それに従っても、自分で納得しなければ、どうせ破綻する 「いずれ」つっとりますがな… おいおい大丈夫か
まぁお前の人生に役立つのはこのスレじゃなくてカウンセリングなのは間違いないから、
別に誤読されても構わないけどさ… >>96
父親がどんな人なのか知らないから、そんな風に思われてるかは分からない。
娘として認識してたら、中出しなんてしないと思う。
父親の立場ではないが、頭の匂いを嗅ぐ前までは娘として見てたと思う。
でも一緒に寝るようになって、あなたの中の女の部分が気になっていき、性的暴力を振るうようになったんだろうね。
理性なんか無くて、世間が「やっちゃいけない」という部分を性欲を我慢出来ずに、飛び越えちゃったんだろう。
中出しがいい例。
根は、多分自分本位のスケベだと思う。
99が言うように、心がおかしくなる前にカウンセリングを受けた方がいい。
1人は良くないから友達と遊んだ方がいいけど、夜はその反動で寂しくなって父親に走りそうで心配だ。 >>93
今までみたいに放っておいて欲しかったと言ってるけど
バックでセックスできなかったりされると思い出してる時点で会ってはなくても
父親からの支配は消えてないねぇ。あなたが思ってるほど父親を吹っ切れても逃げ切れてもない。
父親はほくそ笑んで待ってるだろうなぁ。この子が堕ちてくるのを。
当然そうなるものとして。
申し訳ないけど俺も親父的立場だわw
完全に吹っ切れてる状態でならそんな父親スルーしておけとも言えるけど今のあなたじゃ
父親ともう一度セックスしてもしなくてもそんなに変わらないんじゃないか?
男も今いない事だしせっかくだから堕ちてどっぷり浸るがいい。
あ、その時は詳細よろしくw まぁ色々な意見があるけど、親父さんと一度会って話し合いなさい
一人で考えてても何も進まないよ 目下の問題は父親にはなくて、自分自身の感情が理解も消化もできてないことだろう
徹頭徹尾自分の問題だから、父親の本心や会うかどうかなんか今更どうでもよくて
一枚一枚薄皮を剥がすように時間をかけて自分の感情を解体するしかない >>96
>どうせやるにしても娘として認識しててもらいたいんだけど…
そこがずっと気にかかってるみたいだね。もちろん娘だと思ってるよ。
ここまでずっと読んでみてもそう思う。
ただ父親としての愛情表現が普通とちょっと違ってしまっただけ。
もし憎みたいならどんなに憎んでもかまわないけど、そこだけは理解してあげて欲しい。
この後の展開に関しては、会えば抱かれる事になると思うんだけど、おそらくもう
オナホ同士のようなセックスではなくなるんじゃないかと思う。もっと恋人同士のように、
意志と確信を持った普通の(?)セックスに変化するんじゃないだろうか。 >>104
この子が一番気にかかってる部分てわかってて適当な事言っちゃいかんよw
事実娘ではあるけど娘として見てないだろこの父親。
愛情表現が普通と違うってのもどうかと思うよこの子の場合同意の上でのセックスじゃないんだから。
愛情ではなく欲望のはけ口。
はけ口になってる間は娘としても女としても満足させてくれるんじゃない。
それならこの子だってまんざらじゃないんじゃないか?
どうせやるにしてもって言うくらいだから父親とのセックスを否定してないんだろう。
だから俺は父親に会って娘として私の事好き?とでも聞けばいい。
もちろんと答えてくれるだろうよ。 >>105
何があっても娘は娘、父親は父親だよ。
それともセックスしたら瞬間娘が風俗嬢に見えるとでも?
アホらしい。 自分なりの意見は皆さんあるのだろうけど…
>>96さんはあくまで家族内性被害者なんですよ。
強く父親を否定しなかったり、しぶしぶ受け入れるのは現実逃避、回避志向形態になっているわけで。
近親相姦現実を受け入れがたい思いと、通常家庭幻想のギャップを埋め合わせるために、またはその現実を受け入れることによる自我崩壊を防ぐためにいろいろ詭弁的理由をつけているわけで。
現実を正面から見つめたくなくて後背位しか受け入れられないとか、その現実を否定したいとかいろいろ葛藤が有るのだよね。
レイプ体験のある女性がSEXにわざと嫌悪感持たないように、軽い物だと思い込もうとして、罪を軽く思おうとするように…
オナホで快楽道具だったと処理したいんだよね。
精神的嫌悪感を浴しないでちゃんと受け止めたほうがいいと思う。
そして、しっかり今後は拒絶した方がいいと思いますよ。
苦しい現実を素直に受け止めきれずに、抑圧して間違った詭弁的システムを脳内に築く様になるのが洗脳とか受容とかの不幸の始まりだから。
まだ、かろうじて嫌悪とか違和感を感じている今のうちに縁を切ったほううがい井ですよ。 本人が拒絶してるわけでもないのにいきなり長文投下して縁を切れとかアホかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています