【不人気】河野はるみｱﾝﾁｽﾚその1【おばさん以下】
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ここまで「史上最低の」ヒロインと認定されればある意味中の人も気持ちがいいだろう。
葱魔時代はほとんど空気キャラだったワケだしな。
兎に角四天王は三宅＆中の人ともども黒歴史化しちまえってのが本音だｗ >>46-47
＞花梨は過激な信者の存在がなければただの電波な子で済んだ。
何その「信者によって不人気になった不幸キャラ」の言い方。
そもそも黄色がそういうＤＱＮに好かれるキャラだという事だろうに。
現実として黄ヲタは３人も荒らし行為でアク禁喰らってる。
＞はるみはキャラにもシナリオにも問題だらけで叩かれて当然のクズキャラ。
シナリオは叩かれて当然だと思うが、キャラに叩かれて当然の理由が見つからないんだけど？
＞ここまで「史上最低の」ヒロインと認定されれば
犯罪者の黄色が史上最低として君臨しているので、無理だね。
それにしても>>46-47は、アマガメの正体が解るレスでしたね。 黄色ほど酷くないし叩かれてないよ
腐っても323キャラ、外見だけなら黄色など比べ物にならない程かわいい
黄色は鳩２発売前から一人浮いていて特異な気を醸しだしていたし
カワタキャラでしかも失敗作だ
黄色いボサボサ髪で不気味な髪飾りで、性格、シナリオ、外見揃って最低キャラの黄色には遠く及ばないよ
他の板や虹に於いてもいらない子呼ばわりされて話題になったのは黄色くらい
はるみが叩かれてるといってもせいぜいこの板の中だけの話 TH2とADじゃ注目度自体が違ったしね
それでも敢えてADで戦犯捜し（TH2における黄色）をするとするってなら、はるみよりまーりゃんだろｗ
あんなくだらねーキャラを全面に押し出した時点でADは終わってた
まぁカワタは嫌いじゃないが、やっぱあの中だと浮くよね
不人気キャラがカワタ担当ばかりってのは、偶然じゃないだろな はるみもまーも前作で人気があった部分が意味もなくカットされてるからな。
はるみの場合、好かれる要素が減ったとはいえゼロではないが、
ただでさえボリュームのないゲームなのにネタが支離滅裂だから
相対的に薄くなるし、要素だけを見ても極端に説明的…こりゃぁ人気も落ちる。
何でもそうだが、先制と集中は戦術の基本だな。
黄色は集中する場所を間違えた感じか。ただシナリオの完成度は黄色のが上。 >>49
>叩かれてるといってもせいぜいこの板の中だけの話
双葉やmixiでも「うぜーっ！」て声が満ち満ちてたけどねｗ
でも、それだけだよ。性格悪いとかは明らかに言い過ぎ
>>50
確かに花梨やその他カワタキャラ（＆三宅キャラ）が生理的に好かんって奴は多かろうが、
だからといって執拗なキャラ叩きにまで走る心理がいまいちわからんのよ >>52
執拗なキャラ叩きって黄色に対する？
あれは最初ネタで黄色黄色言ってたら、TH2のコミュニティを飛び出すくらい異常に広まってしまって
味をしめた構ってチャンが調子こいてファンを煽るネタとして使い、それが定着しちゃっただけじゃないの？
花梨のシナリオを見て、叩かれてる要素を聞くと「なるほど」って思うところもあるけどさ
基本ギャグの範疇で処理できてるし、あれを真剣なキャラ叩きだと俺は思えんのだけど >構ってチャンが調子こいてファンを煽るネタとして使い
なるほどね、把握した
そんな感じはする。なまじ反発すっから信者とか黄ヲタとか呼んで更に煽ったり
はるみの場合もそんな感じかな？ どうだろうな 知り合いのユーザーの話聞いても
黄色は不人気くらいだが、はるみはウザいっていう人が多い気がする。
黄色の場合はアンチにも構ってちゃんというか、
スレの流れと関係なく叩き始める奴がいる。 >>53
反対に、理不尽で不快なシーンをギャグとして茶化されてるせいでむしろ
余計気持ち悪さを感じるって場合もあるよ
はるみの場合だと最後の自転車破壊無神経のとことか 俺の友人も東鳩２遊んで黄色には殺意を覚えたと言ってた程嫌ってたのが多数いたからな
貴明が黄色にやりたい放題害を被るのを見て本当に不快だったと俺も思う
少なくともはるみにはここまでの感情は湧かないな ウザいと言えば、タマ姉も嫌われっぷりじゃ相当なもんなんだよな
ファンの数がアンチを圧倒してるだけで。それも人気のバロメーターなんだろうが
タマ姉の場合当初からの看板キャラな上ネガティブな要素払拭するだけの肉体的魅力があるし
じゃあはるみ（ミルファ）はと言うと、本来が脇キャラだし確かにルックスは相当なもんだけど
既に同系統のタマ姉やささらがいるからいまいち及ばない・・・な感もあるな 黄色編のダメなとこをまんま引き継いだのがまー編じゃねえの？
文化祭乗っ取りもOVAでやってるから意外性もないし。
黄色編は一応問題を解決するためのアイディアみたいなものがあるが、
はるみ編だと2週間くらい通い詰めたらデレてましたとか
偶然自転車が通りかかりましたとか、工夫が何も感じられない。
ロボットの悩みとかも鳩2と鳩Rでさんざんやったことの焼き直しだしな。
ともかく、どの要素もシリーズ内に上位互換がいるって感じか。 >>48
>犯罪者の黄色が史上最低として君臨しているので、無理だね。
それを言ったら瑠璃やロクは普通に傷害罪だし鷹は窃盗＆器物損壊で普通に訴訟沙汰だしキリがないだろ。
いちいち花梨だけを罪人呼ばわりしているなんてアンタの目は節穴かい？
>キャラに叩かれて当然の理由が見つからないんだけど
交換日記代筆発覚後の雄二への接近はどう考えてもビッチ女の行為。
雄二や由真も踏み台にした鷹やはるみを叩くのは当たり前じゃん。 >>61
＞交換日記代筆発覚後の雄二への接近はどう考えてもビッチ女の行為。
雄二とは元々協力関係だし、ゲーム中でアレは弁当と交換条件の演技だったって
言ってなかったっけ？ >>61
＞瑠璃やロクは普通に傷害罪だし鷹は窃盗＆器物損壊で普通に訴訟沙汰だしキリがないだろ
黄ヲタ特有の他キャラ貶し、そのまんまだな。黄色の行動は、内容・量・動機の全てに渡って突出してるんだよ。
黄色アンチスレじゃ、黄ヲタが何度も他キャラもやってると擁護していたので実際に検証してみたら、
黄色の極悪ぶりが改めて認識されたネタだぜ。
＞交換日記代筆発覚後の雄二への接近はどう考えてもビッチ女の行為。
交換日記代筆なんて裏切り行為をされたら、怒って当たり前だろうが。
しかも、この程度でビッチってｗ
＞雄二や由真も踏み台にした鷹やはるみを叩くのは当たり前じゃん。
由真を踏み台って自転車の件は、貴明だろ。何で貴明と一緒にしてるんだよ。
貴明と一緒にしないと、貶める事ができないからか。
とりあえず、必死になってはるみを叩いているのは黄ヲタだという事はハッキリしたな。 ＞内容・量・動機の全てに渡って突出
これは言い過ぎじゃないか？ 何を基準にしてんのかは知らんが。
量はともかく、内容の凶悪さと動機の理不尽さはロクもまーもいい勝負だと思う。
はるみも、食事中に大声で下ネタを言ったりしてるから、
迷惑かけてる人数でいえば黄色より上だが、その他大勢をあんまり意識すんのもな。
相手のこと考えずに付きまとってるのは同レベルか。 黄ヲタが必死になって矛先を黄色からはるみに向けようとしてもそれは無理
黄色のような本当に不要な嫌われ者とは訳が違うからな ロクはヒロインじゃないんだから比べても意味ないと思うが。 >>63
>黄色の行動は、内容・量・動機の全てに渡って突出してるんだよ。
勝手な思い込みで気を失うようなパンチ見舞うような奴や身勝手な動機で学校を占拠するＤＱＮが
花梨より酌量の余地があると？随分といい加減な判断基準をお持ちのようだね。それとも花梨の
行為を貶めれば他キャラの身勝手や暴力が正当化されるとでも？
それと、「花梨信者が」アク禁喰らったなどと書いてる奴が居たがそれだって花梨信者を偽装した
他キャラオタの可能性もあるとか考えられないのかね。そうやって偏狭な脳しか持ってないから
スレタイ完全無視のＫＹカキコばっかりしてるんだろ。
はるみ擁護班のＫＹぶりはまさにはるみ譲りだな。 とりあえずはるみ信者は巣に帰れ。
【おぽんち】河野はるみ(ミルファ)【赤点５回】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1234325160/l50
ここは三宅とはるみを叩くためのスレだ。
花梨を非難したけりゃよそでやれ。 >>68
ならまー公やささらや瑠璃やら他キャラをここで叩くのは止めるんだな
それにはるみ本スレを荒らしたり他スレではるみ叩きをするのもな >>64
酷く主観性の強い話になってしまうが、はるみ好きの人が『はるみの健気な部分』として挙げるポイントが
はるみ嫌いにとっては、単なる自己満足的な行動、はるみ本人のエゴにしか見えないからねｗ
上で挙がってる交換日記の件だって、代筆されたという点を見れば、確かにはるみの怒りには正当性があるかもしれない
でも、そもそも貴明が迷惑がってるのにつきまとってたって部分が土台にあるから、最初からイーブンな関係じゃないんだよなあ
まさに小さな親切大きなお世話ってやつだよ >>68
お前が>>46-47>>61>>67のような的外れな書き込みをしたのが原因だろ･･･
はるみ信者でなくても文句つけたくなるわｗ >>67
＞勝手な思い込みで気を失うようなパンチ見舞うような奴や身勝手な動機で学校を占拠するＤＱＮが
＞花梨より酌量の余地があると？
黄色はXRATED内で描写されたものだけでも、これだけの事をやってますが。
・無実の罪を着せる事前提の脅迫行為。
・複数回に渡る窃盗行為。（図書室の禁帯出本窃盗もあり）
・不法侵入。
・毒ガス発生。
どう見ても突出してるじゃない。更に盗聴の件もあるしな。
＞それとも花梨の行為を貶めれば他キャラの身勝手や暴力が正当化されるとでも？
逆だろ黄色を擁護する為に他キャラを叩いているのが、お前。
＞「花梨信者が」アク禁喰らったなどと書いてる奴が居たがそれだって花梨信者を偽装した
＞他キャラオタの可能性もあるとか考えられないのかね。
都合が悪くなると「他のものの仕業」と言うところが、黄ヲタの特徴そのまんまだな。
だが黄ヲタの「他のものの仕業」という発言には、全く説得力が無いのだよ。
「他のものの仕業」と言っていた奴自身が荒らしていたログもあるからね。
http://sound.jp/antiyellow/other.html
ついでにその３人がアク禁喰らうまでの書き込みのログも掲げておこうか。
河野貴明：http://sound.jp/antiyellow/kouno.html
オウガイ：http://sound.jp/antiyellow/ohgai.html
高彦大先生：http://sound.jp/antiyellow/takahiko.html
>>67
＞花梨を非難したけりゃよそでやれ。
自分で話を振っておいて、何を言ってるんだ？
>>46 名前：アマガメ ◆oIhxAMAGA6 [mya] 投稿日：2009/06/12(金) 18:41:34 ID:YJki7U+W0
> 花梨は過激な信者の存在がなければただの電波な子で済んだ。
で、黄色を必死に擁護しているお前は何なんだよ。
まさか黄色擁護はいいが、黄色叩きはやるなとでも言うのか？
アマガメ ◆oIhxAMAGA6＝黄ヲタ
とっとと失せろ だーかーらー
スレ違いは巣に帰れって言ってるでしょ？
【おぽんち】河野はるみ(ミルファ)【赤点５回】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1234325160/l50
>>73
必死に擁護ってたった１行だろ？
なんでそんなに信者扱いして叩きたがるのか理解できないよ。
それに僕のスレに沿った一人語りに変な話振ってきたのは>>48だろ。
>>74
失せるべきなのは僕じゃないだろ？
スレタイ無視した下衆な話題振ってきた連中に言ってくれ。 >>76
自分から黄色の話を持ち出し必死に黄色擁護を展開しながら、黄色叩きはするな、か？
＞スレタイ無視した下衆な話題振ってきた
それってこれの事だよな。
>>46 名前：アマガメ ◆oIhxAMAGA6 [mya] 投稿日：2009/06/12(金) 18:41:34 ID:YJki7U+W0
> 花梨は過激な信者の存在がなければただの電波な子で済んだ。
そもそもこの一行って、出す必要なんか無かったわけだが。
＞なんでそんなに信者扱いして叩きたがるのか理解できないよ。
必要性が全くない黄色の話題を持ち出し、必死に黄色を擁護。
黄色を持ち上げる為に他キャラ叩きを行い、都合が悪くなると
「他のものの仕業」と発言する、黄ヲタの特徴そのまんま。
どうみても、黄ヲタにしか見えません。 黄色擁護をしたいのなら黄色アンチスレにでも行って堂々とやればいいのに何でこのスレでやるのかね このスレ自体はるみを叩くと言うより黄色を叩くスレみたいだわw
黄ヲタのアマガメ ◆oIhxAMAGA6が暴れれば暴れる程黄色が叩かれるよなあ
はるみじゃなくて
>>76
お前が >>75 のスレにでも行って、黄色擁護でもしてろ。 >>77
>そもそもこの一行って、出す必要なんか無かったわけだが。
>>45
>黄色と並んでこんなアンチスレが立つって・・・
僕は↑の趣旨の発言に対して答えただけだ。
それを必死な擁護とか言って花梨信者扱いしているアンタの方がよっぽど必死だよ。
>都合が悪くなると「他のものの仕業」と発言する
僕は理不尽な暴力が大嫌いなタチでね。
そういった輩は２次元３次元問わず許せないのさ。 >>81
＞僕は↑の趣旨の発言に対して答えただけだ。
なら、その答えに対して更にレスする事も同じだよな。
「俺が黄色の話にレスするのは構わないが、それへのレスは認めない」って、とんだダブスタだな。
＞それを必死な擁護とか言って花梨信者扱いしているアンタの方がよっぽど必死だよ。
あのさぁ。>>48 はスタートであって、それだけじゃ無いじゃない。これは何？
>>61 名前：アマガメ ◆oIhxAMAGA6 [mya] 投稿日：2009/06/13(土) 13:51:05 ID:SGks8N150
> それを言ったら瑠璃やロクは普通に傷害罪だし鷹は窃盗＆器物損壊で普通に訴訟沙汰だしキリがないだろ。
> いちいち花梨だけを罪人呼ばわりしているなんてアンタの目は節穴かい？
>>67 名前：アマガメ ◆oIhxAMAGA6 [mya] 投稿日：2009/06/13(土) 17:24:15 ID:SGks8N150
> 勝手な思い込みで気を失うようなパンチ見舞うような奴や身勝手な動機で学校を占拠するＤＱＮが
> 花梨より酌量の余地があると？
> それと、「花梨信者が」アク禁喰らったなどと書いてる奴が居たがそれだって花梨信者を偽装した
> 他キャラオタの可能性もあるとか考えられないのかね。
最後の２行なんか、黄ヲタの特徴そのもの。
＞僕は理不尽な暴力が大嫌いなタチでね。
自分にある原因に気づけない内は、理不尽に見えるだろうね。 >>81
>「俺が黄色の話にレスするのは構わないが、それへのレスは認めない」って、とんだダブスタだな。
>自分にある原因に気づけない内は、理不尽に見えるだろうね。
あんたさ、「過剰防衛」って言葉知ってるか？
僕のたった１行のレスに>>48とかはどれだけ反応してるんだよ？
ロクとかの件にしたってそうだ。
ちょっと接近しただけで事情も聞かずに暴力に走るとか客観的に見れば
自分の彼女に付きまとっていたから殺した高校生の事件と一緒じゃないか。 黄色叩いてる俺ってかっこいー！
こうですね、わかります >>83
＞あんたさ、「過剰防衛」って言葉知ってるか？
おいおいおい、掲示板の世界に過剰防衛も糞も無いだろうが。
しかもその過剰か否かの基準は、お前が勝手に作った基準じゃねーの。
＞ロクとかの件にしたってそうだ。
おやおや。自分でこんな事書いておいて、ロクの件か？
>>67 名前：アマガメ ◆oIhxAMAGA6 [mya] 投稿日：2009/06/13(土) 17:24:15 ID:SGks8N150
> それとも花梨の行為を貶めれば他キャラの身勝手や暴力が正当化されるとでも？
>>68 名前：アマガメ ◆oIhxAMAGA6 [mya] 投稿日：2009/06/13(土) 17:30:02 ID:SGks8N150
> ここは三宅とはるみを叩くためのスレだ。
> 花梨を非難したけりゃよそでやれ。
>>76 名前：アマガメ ◆oIhxAMAGA6 [sage] 投稿日：2009/06/13(土) 19:02:44 ID:SGks8N150
> だーかーらー
> スレ違いは巣に帰れって言ってるでしょ？
>>48のどこが過剰防衛なのか全くわからんなあ
ましてやロクの話と何の関係があるのかさっぱり >>86
「俺は花梨の事について１行しか書いてないのに、何行もレスしてくるのは過剰防衛だ」
と言ってるように読めたけど。 おいおい、アマガメ◆oIhxAMAGA6 君を寄ってたかって追い出すのはやめにしないか？
ここに常駐してくれればこいつが出没してる他のスレも助かるだろうに。
それから、並行してはるみアンチやシナリオに不満の有る向きもどんどん書き込めばいい。
ここでガス抜きしてくれればはるみスレも平和になるってもんさ。
ファンも、ここさえ覗かなきゃ嫌なモノ見ずに済むしな。
要は隔離所さｗ >>70
確かにその通りだと思う。
しかし、だからってよりによって交換日記の代筆とかおよそ考えられる最低の解決策じゃないだろうか。
それで貴明も雄二の最低のチンピラに墜したし、そんな目に遭ったミルファも逆ギレしたように取られて
ビッチとか言われて。
こんな風にキャラの価値を貶めるシナリオってどうよ？
・・・と、若干はるみ擁護も入ってるがシナリオ叩きはスレの趣旨的にはもーまんたいだろ？ まあファンをがっかりさせたのはシナリオが糞過ぎたのが原因だと思うよ。
演出も下手だし、サブキャラもひたすら盛り下がる方向にしか使われてないし。
素材がどうあれ、調理する人間がダメだと糞な物しかできないという良い見本だな。
貴明にしても、無神経なとことがR浩之との違いとかどうしようもない感じだし、
もう少しキャラクターの弱さとか上手く使えた気がするんだが。 はるみルートのがっかり感はシナリオによるものというのは、全面的に同意。 ID:aFd5yfV/0よ。
>おやおや。自分でこんな事書いておいて、ロクの件か？
あんたが先に花梨を持ち出したから引き合いに出したまでだ。
それに「三宅を」叩くスレである以上はるみに限らず三宅キャラを叩くのは筋違いじゃない。
三宅がそれだけ負の遺産を残した事実に変わりはないんだよ。 >>93
ちゃるの√は相当三宅臭いよ。
全員集合・当て馬雄二・ぶっ飛ばされ貴明と三宅シナリオの集大成じゃん。 >>92
＞あんたが先に花梨を持ち出したから引き合いに出したまでだ。
お前が最初に出した黄色の話。
>>46 名前：アマガメ ◆oIhxAMAGA6 [mya] 投稿日：2009/06/12(金) 18:41:34 ID:YJki7U+W0
俺のこのスレでの最初のレス。
>>48 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 09:18:24 ID:3GeltoU10
お前は時系列さえ理解できないのか？
＞それに「三宅を」叩くスレである以上はるみに限らず三宅キャラを叩くのは筋違いじゃない。
>>61 名前：アマガメ ◆oIhxAMAGA6 [mya] 投稿日：2009/06/13(土) 13:51:05 ID:SGks8N150
> それを言ったら瑠璃やロクは普通に傷害罪だし
瑠璃の暴力は無印やXRATEDであったわけで、三宅云々は関係ないよな。
黄色擁護も関係ないよな。
どんなに屁理屈こねようが、アマガメ ◆oIhxAMAGA6 が黄ヲタでダブスタ野郎なのは明確だな。 ちゃるルートのライターが誰かは不明だが（複数の可能性もあるし）、
ロクは『うたわれるもの』のクロウそのものであり、むーむーキャラとみて間違いないでしょ >瑠璃の暴力は無印やXRATEDであったわけで、三宅云々は関係ないよな。
黄色擁護も関係ないよな。
双子シナリオ手がけてるのは三宅だろ？何でそれが無関係なんだ？
>>1で三宅が叩きの対象に入ってる以上奴絡みのシナリオなら全て関係あるだろ。
つまり･･･
>>95
三宅先生大人気ないですよ。
僕に構っている暇があったらもっとユーザー喜ばせるようないい話を作ってください。
ここで騒いだって何の足しにもなりませんよ。 >>96
少なくとも、ロクがむーむーキャラ説と三宅キャラ説の二つの説がある以上、
ロクが三宅によって書かれたかどうかはハッキリしないまま、アマガメは
ロクを引き合いに出していた訳か。
いやはや、自分の思いこみで正義面するとはねぇ。 >>98
＞双子シナリオ手がけてるのは三宅だろ？何でそれが無関係なんだ？
へ〜、ＡＤだけじゃなくてXRATEDも含むのかい。ムシのいいスレタイの解釈だな。
そもそも三宅叩きをするのなら、↓でやるべき事だろ。
ToHeart2 ADを2980円の地雷にした三宅章介を裁くｽﾚ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1208087973/
このスレで三宅を扱うという事なら、このスレ自体が重複スレとなるわけですが。
おとなしく、はるみとはるみシナリオについての三宅批判に限定した方が得策のようだが。
それにどうあがいたって、黄色擁護が関係ない事には変わりないですが。
＞三宅先生大人気ないですよ。
ぶっ、言葉に詰まって三宅扱いかよｗ >>94
ロクが誰の手によるキャラかについて、お前が唱えている三宅説と、
>>96が唱えるムームー説の二つの説が出ているので、
三宅説の根拠となるソースを出してください。
ロク＝三宅が、ここでロクの話を出す正当性を示す根拠としているのですから、
ロク＝三宅のソースを出す立証責任がお前にはある。 >>99
三宅先生･･･そんなレス全然面白くないですよ。
先生の自己弁護は非常に見苦しい上に寒々しい。
>ロクがむーむーキャラ説と三宅キャラ説の二つの説がある
百歩譲って合作だったとしても件のシナリオは三宅色が濃い過ぎるんですよ。
はるみやまーのシナリオだってこの板の住人は三宅製だととうに理解しています。
>自分の思いこみで正義面するとはねぇ。
自己満足で変なシナリオを作り続けて葉の信頼をどん底にまで叩き落した
三宅先生よりかは正しいと思っているのでご心配なく。
申し訳ありませんが僕は今からアマガミに入るのでここらで落とさせてもらいます。
先生も醜いだけの粘着は程々にして少しは面白いシナリオが作れるよう精進してください。
ではおやすみなさい。 >>102
＞三宅先生･･･そんなレス全然面白くないですよ。
＞先生の自己弁護は非常に見苦しい上に寒々しい。
反論できないから三宅扱いって、見苦しい事この上無いわけだが。所詮は黄ヲタという事か。
＞百歩譲って合作だったとしても件のシナリオは三宅色が濃い過ぎるんですよ。
お前の思いこみはいいから、ソースは？
＞先生も醜いだけの粘着は程々にして少しは面白いシナリオが作れるよう精進してください。
それは三宅本人に言え。 黄色オタが立てたスレなんだとさ
まあいつものことだ なら、その趣旨に見合うように黄色を叩いてやるだけさ 叩きを黄オタの逆恨みのせいにすることで
ADの評価を上げようとしてるの？ このスレを始めから見てると
黄ヲタによって立てられたこの糞スレに異を唱える奴らが、はるみを擁護し
且つ、真のいらない子である黄色の不要性を主張する流れと見たんだけど
黄色はいらない子 はるみが叩かれるのは嫌だから黄色を叩いて話を逸らそう！
こうか 黄色がいてもTH2の評価に大きな影響はないが、
はるみの存在はADの評価に大きな悪影響を与えている。
CGの使い方を見ても、エピローグのキスシーンで貴明が汗かいてるとか、
説得力を下げるような使われ方しかしてないし。
（人間は冷や汗、動悸等は嘘がつけないと経験的に知ってるため、
使い方を間違えると演出上盛り上がらなくなる。） 普通にはるみ叩きだけしていればいいものを
はるみ叩きを使用して黄色養護なんて姑息な事をするから
叩かれるんだよ はるみと黄色じゃどっちを叩くべきかと問われたら、当然黄色を叩くだろ
はるみアンチスレを利用して黄色を擁護しようとした黄ヲタの惨敗 黄色は所詮脇役だしTH2全体の評価を下げたとまではいかなかった。
はるみはAdの顔だったのに大きく期待を裏切った。
その違いは大きいぞ。 >>115
＞はるみはAdの顔だったのに大きく期待を裏切った。
それは、はるみというキャラではなく、シナリオの問題でしょ。XRATEDでクマ吉のキャラとしての評価は悪くない。
更にＡＤ内に限っても、問題行動を起こしてたのは日記代筆や由真の自転車強奪・破壊等をやった貴明の方。
はるみルートががっかりだったのは、主人公をヘタレさせたり奇行をさせて物語を展開させる手法に頼り切った、
三宅の駄目シナリオ運びにある。
はるみが記憶を失ってミルファとして再生後の展開も駄目。クマ吉時代の記憶は二人を繋げる重要な要素であり、
それが失われる事は二人の重大危機である筈なのに、よりを戻す展開理由があまりにも安易。
結局、自分の力量を越えるところまで風呂敷を広げ過ぎた、三宅の自爆だったという所だ。つまりシナリオによって
駄目にされたキャラだという事だ。
ちなみに黄色は無印の時からあの性格で、黄ヲタもシナリオ・キャラ共に受け入れているのだから、
シナリオ云々ではなく完全にキャラの問題。 TH2以降を見ると双子編、るーこ編、ささら編前半なら黄色編より面白いと思えるが、
それ以外の東京ライターが書いたシナリオって黄色編以下なものばっかりに思う。
(このみ編はつまんなくはないけど、あかり編の焼き直し感が強い。)
なんか障害にぶち当たった時の打開策がご都合主義で工夫がない。
はるみのキャラに関しては、やっぱりウザい部分ばっかりが強調されて
共感してもらえそうなとこが適当に作られてるからな。
外見補正がなかったらもっと人気が下がってたようにも思うけど。 大きく働いたのは、外見補正っつーかクマ吉補正だろ
腐った性格のADはるみは、TH2のときのクマ吉という『女の子』とは最早別人
クマ吉エピソードなしにADはるみをいきなり見せられたら、多分なんの思い入れも抱かなかった
単なる駄エロゲキャラだったわ 確かにキャラ設定はともかく、
ADの描写じゃ下品で知性の欠片もないバカ女に見えるな。
貴明も、ひたすらダサい主人公として描かれてて、
自分の弱さに立ち向かうとかヘタレキャラ的な魅力は全然感じなかった。 そうだね
そもそも、ヒロインを攻略しにかかってるプレイヤーの意思と真逆の反応を取らせるなら、その行動には説得力が必要になる
なのに、設定的に女がニガテって決められてるだけで、実際には女がニガテなんじゃなくて頭おかしいだけだしなアレ
なんつーか、近づいてくる女が無条件で自分に好意を抱いてるって前提で対応するAD貴明は異常なんだよな 女の子苦手といってもタマ姉編でトラウマの説明が「少し」入るだけで、
実際にそれをどう乗り越えるかとかは全然描写されてないからな。
ADになると、単にコミュニケーション能力低い(←ヘタレとは違うよな)のと、
あとは周りが内容顧みずにやたらとヘタレ呼ばわりするだけ。
ともかく、制作側が無理やりねじ曲げてダメ人間にしてしまった印象だな。
人気のあるヘタレキャラに比べると、生きてないというか。 周りがやたらとヘタレ呼ばわりはマジで止めて欲しかったな
アレはホント制作側の手落ちだと思うわ
まぁダメ男とダメ女のカップルでお似合いっちゃーお似合いだが、ダメカップルのやり取り見せられても楽しくないってのが真理 クマ吉のときはオマタをのぞかれて怒ったので、乱暴でも身持ちは硬い女の子だと思っていた。
ＡＤで貴明に対してああなのも、大好きな貴明にようやく会えて、たまってた気持ちが爆発したからと解釈した。
だからはるみのセクハラ行為も貴明に対してのみのものだと思っていた。
それが「最初に会ってたのが（ry のセリフで只のビッチにされたのが許せない。 >>123の言うような暴走を止められる立場にいるはずのイルファも
保護者ヅラしてるだけで妹がピンチの時にはネタっぽいこと言ってたりするしな。
THRの綾香様やセリオに比べると、冷静に見守ってるというよりは
問題を貴明に押し付けて高見の見物してるような印象を受ける。
姉妹がピンチの時の対応こそ絆の強さを描写できる場だというのに… >>123
あ、そっか。
クマ吉の時は仮ボディのお股見られただけでぷんすかだったうぶな女の子だったんだな。
違和感の正体はそのへんかもしれん。 そのへんはLeafライター（だけじゃなくて業界全体だけど）の抱える問題点だな
最近キャラをしっかり動かせるライターが少なくなってきた
ストーリーはネタ切れ感が強く、キャラまでしっかり動かせないんじゃ、キャラゲーを作れるわけがない
はるみやイルファが単なるヤなヤツになってるって、書いてる本人が気づけないんだろうね 『天神』は頑張ってたと思うぞ。外見も性格も物語もネタ切れを感じなかった。
橘さんもネームバリュー無しで十分使えるレベルだしな。
貴明の自転車破壊なんかも、「事情を話して謝っておいた」とか
テキスト1行で済む所を何もプラスに働かない無神経な態度を入れてるからな。
(つか貴明が自分のチャリ使えば自力で成し遂げたのを強調できたのに…) こういうスレに粘着してる奴って三沢さんが死んだことも知らないんだろうなあ… 今では葉よりゆずソフトのが好き
俺の中だとむりこぶは東京以上だ
鍵は相変わらず気に入ってるし、葉の凋落を尻目にな
もう柚鍵板でもいいかも知れない まさかここで天神の名前が出てくるとはｗ
やっぱADで不満に感じたポイントが似てるヤツが集まってるってことなんだろうな
ゆずはこれまで二味くらい足りない印象だったけど、確かに天神で軽く化けたかも
かつての葉が持っていて、今は手放してしまった何かが、作品に根付いてた気がする
AB二人のキャラがいたら、Aを持ち上げるためBを貶めるんじゃなくて、ちゃんとAとBの魅力を両立させようと頑張ってた
ああいうキャラ立ては好感が持てるね あ、すまん 「天神」は訓読みのつもりで書いたから別ゲーだ。
まあキミキス時代からヘタレの描写はebのが良かったわけで、
橘さんとAD貴明比べたらもう雲泥の差になってしまったと思う。
こっちもヒロイン同士の絡みは強化されたが、別にどっちか貶めるわけじゃない。
つかADの場合、Bを貶めてもAが少しも持ち上がってない気が… そもそも相手を貶めてキャラを相対的に持ち上げるってやり方で
成功した例を見たことがない 大体共倒れの駄目展開に終わってる その辺はるーこ編の頃から問題視されてたように思うが…
ただはるみ編の双子、イルファ、由真辺りは何も考えずに出したように思える。
サブキャラをたくさん出すと、場面は賑やかになるんだが、
メインが食われる危険があり、三宅はそこに毎回はまる。 別に食ってないんじゃね？食うだの食われるだの言うほど、メインもサブもキャラが立ってたわけじゃない
つうかサブキャラを多く出すことの弊害は、キャラクターのイベントスイッチ化だと思うんだよね
早い話、最初からある素材だけじゃ新しいストーリーを創れないから、外から素材を持ってきてストーリーを創る、展開させるっていうチャチな手法ね
はるみシナリオだって、無駄にサブキャラ出てきたのは、おそらく貴明とはるみのやり取りだけじゃ間を持たせられなかっただけだよ
例えばイルファを便利キャラ化して、直接書けないはるみの心情を代弁（推測のはずなのに確定情報になったのは笑ったけど）させたりしてた
結果として残ったのは、ストーリーを展開させるためのスイッチと化した、中身が空っぽの「イルファ」という器だけ
終盤になっていきなり出てきた双子とか由真なんかも良い例だよね
こうやってストーリーを展開させる道具にしちゃったから、イルファや由真が好きだったやつらは眉をひそめたという話 代弁というのはサブキャラの重要な役割の一つだぞ。
後半でミルファが怒ってたときとかにその理由を説明させればよかったのだ。
怒ってるキャラが論理的に理由を説明するとそれだけで不自然だからな。
(もっとも、嫌な行動とられたとき最初は不機嫌になるくらいから
3度目くらいでキレるとかいう流れの方が説明的じゃなくなったと思うが。)
ともかく脚本作る上だと、サブは便利キャラ的な側面がある。
由真の場合はキャラじゃなくて使い捨ての乗り物扱いだろ、あれは。
まあ確かにはるみ編は食われたとは違うか。
食われたのはちゃる編とかささら編後半だな。 繁盛してるじゃん、糞スレとか言われてた割にはｗ
早々にこっちがメインのはるみスレになるんじゃない？
本家の過疎り様見る限りじゃ。
結局、それだけファンが少なくアンチばかり多いという実態を赤裸々に映しただけだわ >>136
サブキャラによる代弁も説明も程度によるだろｗ
ADは明らかに説明しすぎ。イルファみたいに一から十まで「あれはこういうことなんですよ」なんて話しちゃったら興ざめもいいとこ。
まあはるみに限ったことじゃねーけど、あちこちで揶揄されてたプロットそのまま出力しただけなんて評価は、そのへんに原因があるんだぞ。
だから怒った理由もサブキャラの口から説明させるんじゃなくて、どうして怒ったのかプレイヤーが推測できるようにキャラの言動で描写すべきなの。
モチーフとしては、鈍感な主人公が周囲に指摘されて初めて気づくというお約束だけど、ライターの腕が足りなすぎてお約束になりきれてない。
あなたの言う通り、サブには便利キャラ的な側面はもちろんあるよ。でもADはそういうことを語れるレベルにすら達してなかった。
つまらんラノベみたいに設定をダラダラ説明するどころか、キャラの心情のほうをダラダラ説明するってどんだけチープなんだって話ですよｗ あくまで好きのベクトルが違うだけで両方ファンスレなんだよなぁ。
気に入らないのはあてがわれたシナリオってだけでw >>138
説明的な脚本の回避については()内で言ったはずだが。
周りが指摘するときも「空気読め」くらいがちょうどいいと思う。
由真編みたいに人によって意見分かれるかな見たいな感じに。
ていうかゴーオンジャーより説明的なはるみ編って…
あと、ラストでバス追い掛ける時は安心設定作ってる。クライマックスで安心設定なんて
盛下がるだけだし、中盤ではるみが壊れた時の方がヤバそうな雰囲気出してるという…
過半数が「困ったなぁ」くらいの反応だと「どうでもいい事で慌ててる主人公」みたいな
印象を与える。ここまでダメ演出が詰まった作品も珍しい。 贅沢は言わない。
「最初に会ったのが(ry」のセリフカットと、
ラストにクマ吉の記憶が復活してＥＮＤなら、あのシナリオでも受け入れる。 結果的にそうなったというのではなく、「最初に〜」の台詞やクマ吉消滅などの展開をみると
いわゆる二次創作的、ユーザーの妄想的なミルファのイメージを狙って潰そうとしたように感じるんだよな
双子シナリオのイベントが人気の源泉だったはずなのに、それを潰すってのはどういう意図があったんだろうねえ かの「オタクなんか死んじゃえ」発言からもライター陣が人間不信起こして
ヤケになってるんだろうなあってのは伺えたけど、
それ以前にシナリオをでっち上げるのに精一杯で細部をしっかり練る余裕は
なかったんじゃなかろうか ありゃ笑ったなｗ＞オタクしね
どうせならもっと上手いことやりゃいいのに、直前の会話からの繋ぎが無理矢理すぎて
お前それが言いたいだけやろみたいになってたｗ 考えたらさ、鳩２の冥土ロボって身焼けというより３２３が無理矢理出したキャラだろ。
扱い酷いのは、３２３に恨みでもあるからちゃうかｗ
>>145
イルシルの扱いが悪いとでも？
つか、はるみの扱いも別に悪くはないだろ。
シナリオのボリュームもでかいし、まーみたいなネタシナリオでもないし。
単にライターが力量不足なだけ。 扱いが悪いというか、シルファ以外は同人ネタを勘違いして出したようなイメージがある。
ただ、バラバラの話を直列繋ぎにしただけであんまりボリュームは感じない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
