Summer Pockets ★8 [無断転載禁止]©bbspink.com
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Summer Pockets
2018年6月29日発売中
8,800円(税別)
全年齢対象
key公式
ttp://key.visualarts.gr.jp/
key公式twitter
ttps://twitter.com/key_official/status/806786166590611459
Summer Pockets公式
ttp://key.visualarts.gr.jp/summer/
次スレは基本>>980が立てること。無理な場合は変わりを指名すること。
※前スレ
Key新作PCゲーム「Summer Pockets」★7
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1531129409/ ■STAFF
原案 麻枝 准
メイン原画 Na-Ga / 和泉つばす / 永山ゆうのん
サブ原画 ふむゆん
SDイラスト えんぎよし
シナリオライター 新島夕 / 魁 / ハサマ
音楽 折戸伸治 / 麻枝 准 / どんまる / 竹下智博 / 水月 陵
■CAST
鳴瀬 しろは:小原好美
空門 蒼:高森奈津美
久島 鴎: 嶺内ともみ
紬 ヴェンダース:岩井映美里
三谷 良一:熊谷健太郎
加納 天善:浜田洋平
野村 美希:一宮朔
水織 静久:小山さほみ
加藤 うみ:田中あいみ
岬 鏡子:高本めぐみ
鳴瀬 小鳩:白石稔
イナリ:鈴木このみ
■主題歌
オープニングテーマ『アルカテイル』
Vocal：鈴木このみ 作詞:魁 作曲:折戸伸治 編曲:中山真斗
挿入歌 『羽のゆりかご』
Vocal:水谷瑠奈(NanosizeMir) 作詞:新島 夕 作曲:折戸伸治 編曲:塚越雄一朗(NanosizeMir)
挿入歌『夜奏花』
Vocal:YURiKA 作詞：魁 作・編曲:竹下智博
エンディングテーマ『Lasting Moment』
Vocal:鈴木このみ 作詞:新島 夕 作・編曲:どんまる
グランドエンディングテーマ『ポケットをふくらませて』
Vocal:rionos 作詞・作曲:麻枝 准 編曲:bermei.inazawa ■外部スレリンク
Summer Pockets【サマーポケッツ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1530450810/
【Windows用全年齢】Summer Pockets
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1530544498/
頻出質問
■ドラマCD(特にしろは)が聞きたいけど高い
アニメイト版は定価2万で販売されたためプレミア化している
公式で救済される可能性は低いのでオークションで買うか5スレ目のログを読め
■ルート後リスタートしたほうがいい？セーブデータで続けたほうがいい？
原則リスタート。読み逃した差分もクリア後の救済措置がある
■EDで見知らぬクレープのCGが流れた
屋台で5万 CLANNADは超えたSummer Pockets好評発売中！ >>1乙し続けることでしか届かないものがあるよ
今も温かな手のぬくもりを探し続けている >>1
乙
>>前スレ994
ループの始点は理由は違えど、出産時にしろはが死んでしまった、というところでは変わりないと思う
あとループといっても、個人の視点のところはあるから、しろはが死んで戻ろうとも、
あくまでしろはが戻ってるだけで未来の時間は存在するんだろう
しろはの記憶が過去に戻ろうとも、未来（しろはの死亡）は変わらない話なので チャーハンにイノシシ肉って合うのか？
イノシシ肉食ったことないから全く想像つかん >>12
両親いなくなってとこじゃねえの？
なんのために子供時代戻ったんだよ のみきって小さい頃から島にいたみたいだけど、今は一人暮らししてるんだね… >>14
能力の目覚めのところでいうと、そこが始点だけど、出産関連ののときに戻ってるところでのループの話と思っての回答 しろは死亡時にループはしてない可能性のほうが高いんじゃね
お腹の中のうみの未来の記憶を視るまではしばらく未来視はなかったと言ってるし
手紙を書くきっかけがうみの記憶を見て存在を思い出したことなのと、うみが手紙を持ってループして来てるから
本編の夏にうみが存在してるのは決定事項。時系列と言っていいのかだが、しろはルートは最初に通過した事にはなるんじゃ
ココらへんは夏への扉と同じでパラドックスな部分だから混乱しやすい サマポケが、大成功した今なら、keyに寄生している害虫麻枝を署名活動で葬れるかもしれない
誰かやってけれないか
keyの未来のために 要は視点をどこに置くかだよね
ハイリに視点を置くかうみちゃんに視点を置くかでサマポケのシナリオは違った意味を持つようになってると思う それは無理だよ。シナリオライターとして過去の人になった麻枝に未だ囚われてる人が多いんだ。心だけ過去に何回も戻ってきてる状態だよ。未来に目を向けられない人がいるからこそその人らとともにKeyというブランドにむしろ縛り付けるべきなんだ。 うみパンツ見つからない
パンツ探し疲れたもうゴールして良いよね 羽未や瞳さんが能力を発動した時はその時間軸からいなくなったが、
しろはだけは能力が発動しても何故その時間軸に残っているのか謎 >>23
確か賽銭入れ続ければもらえたんじゃなかったかな 死んで(死ぬ時)発動するか生きたまま発動するかの違いじゃないかなって 本来は心だけ戻す力だからしろはが普通で二人がおかしいだけ >>24
白羽の伝説…海に身を投げて全てを失う代わりに蝶になって大事な人に会いに行く
みたいのがあったから鳴瀬家の能力とは別かあるいは両方を複合させたループ能力なのかも
うみも崖から落下中に七影蝶の干渉受けてるからしろはのとは状況からして違うし >>22
お前は何を言ってるんだ？
keyにこんな老害を縛りつけるだなんて、気は確かか？ ALKA〜Pockets3周目したんだけど回追う毎になんか蓄積されてボロ泣きしてしまう 死によって体の枷から解き放たれて鳴瀬の力を最大限使うことができるようになる
だから瞳さんとうみちゃんは自由に戻ることができた >>31
わかる。
やればやるほど積み上がっていく感じ。
今までの作品は一発目の最大瞬間風速に頼るものだったけど、今までとは感動の方向性が違うよね。 >>1
乙
>>31
理解が捗る度に、前回とは違う会話で泣けてくるわ
何周もしたの初めて ALKA編をプレイする前に言っておくッ!
あ…ありのまま
今起こった事を話すぜ!
『俺たちは親子ごっこをしていたと思ったら本当の親子だった』
な…何を言っているのかわからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超展開だとか
そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… 鴎って死んでたの？寝たきり状態だと思ってたんだが・・・ >>12
前スレ994です
そうか、だから作中で「心だけ過去に戻す力」って言っていたのか。
なんとなく理解できた気がする。ありがとう。 >>36
正直はっきりとしてない
二度と目覚めない眠り、って言われると死亡な気もするけど、そうなると最後の手紙は何、ってことにもなるし 鴎はうみ同様蝶が実体を持った結果だと思ったな
沢山の読者たちの思いを媒介にして体が紡がれたとかそんな感じで 瞳さんのお母さんもいなくなったんだっけ？瞳さんに介入してんのかね
しろはだけは出産時に死亡するから、羽未ちゃんのために身を投じることが出来なかったのかもね
ほんと呪われてんな 元のうみちゃんの時間軸では瞳みたくうみちゃんも行方不明になってるんやろな
十三回忌から戻ってきたハイリの絶望やいかに 七つの海云々の記憶で七海になった辺り鴎ルートの記憶も影響してるんだろうな うみちゃん崖から落ちてるから既に死ぬのが決まってしまっていて、だから体ごと過去に来れたってことのような気もするんだよな 死んだら戻れる設定固定の方が面白かったな
戻ってもどう足掻いても同じように死ぬのは確定で >>41
負の連鎖だし呪いだよね
子孫が命張って断ち切るとこまでAIRと同じなんだけど
直接的にはうみの献身自体は瞳のケツ拭きみたいなもんだからここだけちょっとモヤモヤする このスレで理解がふわっとしていた箇所を、いろいろな考察をゲーム中の話や示唆と照らし合わせて納得できたけど、
以下は詳細不明だったり仮説止まりでふわっとしているもの。続編で解明されたい。
・鳴瀬家の能力（こころが過去に戻ってリープする、七影蝶になって時間を越える）と代償とは？この2つは別能力か、それとも同じ能力で強弱の違いか？
・鏡子さんは鳴瀬家の能力や羽未についてどこまで知っているのか？瞳さんから何を託されているのか？ループの中、記憶を保持できるのか？
・瞳さんはどういう理由でしろはを残していなくなった（七影蝶になった）のか？死んだ夫に会う為？しろはや羽未を助ける為？
・しろははいつ能力が発動したか？ループ開始と終了はどこか？ FDが待たれる
keyのFDはRPGも同梱して遊べるからちょっとうれしいし >>47
親見て気をつけるとか言っときながら
蝶になって結果しろはにも同じ業を背負わせてるしな
途中で設定変えたんちゃうかな のみきルート藍ルート静久ルート求めてる人は多いが鷺ルート求めてる人は見たことないな Rewriteほどじゃないけど、今作もみんなバトル能力高そうだ だってあの人公式人妻だし...
全年齢対象のゲームのヒロインとしてはハードル高すぎでしょ 鳴瀬家の能力は精神だけのタイムリープ(想い出の追体験)だよな？
多分未来にいっぱいの可能性しろはが分岐しているはずだけど、そのどれかのしろはが「過去に戻りたい」と思うことでタイムリープ発動してその未来に確定しちゃうんだと思う
合ってる？ 鏡子さんとのエクスタシーがなかったらFDの売上半分落ちるぞ
>>47
羽未ちゃんがしろはの未来の可能性を伝えたからこそってとこに着眼すれば主役は羽未ちゃんかなと 実は共通の時点でうみちゃんと羽依里＆しろはが親子の伏線は存在するんだよね
おとーさん醤油取っての所だけ見たら何事！？となるけど後々までやって見返すとうっかり言っちゃったんだな…って
もっと確実な伏線は銭湯にうみちゃんを連れていった時に帰りにうみちゃんを待っててしろはと遭遇した時にうみちゃんと一瞬間違えて
なんで間違えたんだろう…と悩んでるシーンがあるけどそりゃ間違えるか…ってこれ羽依里もデジャブに巻き込まれてないか？と思った とかいいつつ蒼ルートだけエロシーン実装してくれるんだろ 基本的には自分の知るおとーさんと鷹原さんは別の人って感じで接しようとしてるんだけど、所々で素が出てるんだよな >>61
ひきょうダンジョンでオークやゴブリンが待ってるぜ! 幼児退行してても必死にチャーハン作って食わせようとするのは元の世界では父親にチャーハンを美味しいと食べて貰った事無いからだと思うと
あと蚊に刺されて痒いとやってるシーンは内心薬塗って欲しいけどそれをおとーさんに言うのは恥ずかしいという思春期の娘特有の反応もあった…？
幼児退行が進むと薬塗って欲しいと言ったり平気で服を脱ぎだすのもまあ親子だしな！と考えると >>38
過去スレで七影蝶として七つの海を渡って過去に戻り頑張って目覚めた、て感じで一応解決しなかったっけ
突然鷺さんと連絡取れなくなったり鴎の痕跡が見つからなかったのもそれで納得いく
>>51
前にどっかで一人だけ見たぞ 所々って他になんかあったっけ？
というか初回ハイリに対してはもっと戸惑いの感情が欲しいわ
ネグレクトされてた親への対応としてはなんだかなあ 挿入歌やEDからメインテーマにつないだ方がぼろぼろ泣けるってんだから
今幸せだわ 全部意味が繋がる プレイヤーが初めてやった共通はうみのループ一回目じゃないと思うんだけど普通に >>66
ネグレクトって表現自体ここの過去スレで出てきただけだし個人的にはそこまで育児放棄はしてないと思うんだよね
少なくとも元々の世界の羽未ちゃんは羽依里に毎日チャーハン作る程度には気にかけてる訳だし
どうでも良いと思ってたら布団直したりもしないよ 蒼より藍のが好みだわ
寝てる蒼の前で藍とパンパンとか最高やな 羽依里が持ってきた漫画を読もうとするうみちゃん…そして読んでエロー！エロー！と叫ぶ
こういう所も元の世界で出来なかった事を徐々にしようとしたというか元の世界ではそういうやり取り無かったっぽいしな >>69
ループするほどには追い詰められてること忘れちゃいかんよ そういやうみって12歳だけど12歳でブラ着けてないって普通なん？
男だから知らねーけどその辺だと割と着けてそうだのに みくにゃんが普通の人には見えない蝶々を見てエロいことするって本当ですか失P止 しろはルート以外の世界線はよく分からんな。しろはが溺れたりしてないっぽいし
うみは誕生しなくなるけどしろはが死なない未来になりうるならこれでいいんじゃね？ってなる しろはは娘の名前を決める時に能力で知っててうみ(羽未)に決めたのに対して
羽依里はそういうの無しで決めたのは一体…？と思った
偶然なのか運命なのかそれともやはりデジャブの感知で無意識に決めたからなのか >>74
小6なら着けてる子もいれば着けてない子もいる
うちのクラスは着けてない子の方が多かった >>76
物語の根幹としてしろは√(ALKA√)のループが存在するからそれを解決することが重要なんだろう
どう喩えたらいいか、美凪√と佳乃√だけやってSUMMER編とAIR編やらないみたいなもん？ >>76
各ヒロイン√は家族で仲良くしたいっていう羽未ちゃんのループの中のことでその後蝶になって初めてしろはもループしていることに気づいたんじゃね 力を使ってるうみは特異点みたいなもんなんだと思うけど
ハイリがどのルートを行っても（つまりうみが生まれないルートでも）力を使ってるうみは影響を受けない
でも力そのものを放棄した最後のうみは完全に未来との繋がりが消えて消滅、また生まれられるかどうかは不確定状態で終わった話だと思ってる 時系列的にALKA→各ルート→Pocketだったりしない？ やっとクリア
リライトで終わったと思ってたkeyが復活したのがほんと嬉しかった
この歳になってもAIRとかクラナドの時みたいな気持ちになれるとは思わんかったわ
思えばリアルタイムに昔のkeyゲーやってた人らはもうみんなアラサーアラフォーなんだよなぁ
本編とは違う意味で泣けてきた 瞳が蝶になったんよくわからんけど、こんな感じ？
瞳「旦那が死んだ過去に戻るわ」
瞳「何回戻っても旦那死んじゃうよ」
瞳「鬱だ死の」
瞳「結果蝶になって未来見たら自分のせいで子孫が大変なことに」
瞳「見守るわ、鏡子協力頼むわ」 エロゲ特集でおっさんが作品について語ってるインタビューがあったなぁしかもフリーターの人 >>83漏れもサマポケでこんなに感動できるとは思ってなかったわ。
こないだのKeyオケでもまさにそのくらいの年齢層がメインだったな…緑川が子供が生まれた人挙手してくれ！みたいなこと言ったんだがほとんど手を上げてなかった…
もうやめようこんな話は… もう何年もある泣きゲーをプレイしているのですが、システム周りがクソ過ぎるのかセーブ&ロードやイベントCGの閲覧が出来なくてクリアできません とにかくはいりとしろはとうみちゃんで過ごす楽しい夏休みFD出してくださいお願いします この夏はチャーハン作りを極めようと思って色々調べてるけどサイトによって作り方全然違ってて困惑してる チャーハンが作れないやつのために優しいkeyはスイカバーというアイテムも用意してくれた >>86
久々のkey世界に浸りたいけど現実と歳がそれを許してくれないもどかしさを嘆きたかっただけさ
お互い次の名作出る頃までゲームで感動できる心残ってるといいな >>88
イベントCGの最後は直島で集団白羽の伝承って過去スレにあったぞ 数年振りに三角形の秘密を持ったお菓子を食いたくなった >>90
中華鍋無い前提で書くぞ
1.フライパンをコンロに置いて強火でとにかく熱する。フライパンから白い煙が出てくるくらい熱する
2.中火にして油を全体に薄くひき十分に熱い(温かい)白飯を茶碗1杯より少し多いくらいフライパンに入れる
3.広いお玉でダマを崩すように、無ければ木ベラで切るように炒める。この時点でダマっぽさをある程度無くしておく
4.米をフライパンの端っこに集中させておき卵1個をよく溶いて集中させたお米の上からかける
5.こっからスピード勝負、お玉/木ベラでめっちゃ早く混ぜる。ダマがあれば崩すよう意識しながらとにかく混ぜる
6.1分くらい混ぜ続けていい感じにパラパラしたら塩胡椒を少し多めに振る
作中のとは乖離してるけどこれで中華料理店で出てくるような炒飯が作れる スイカバーとプリングルスは普通においてあるんだがポリンキーがねぇ >>99
おぉ、めっちゃ丁寧に教えてくれてありがとう
やっぱり冷やご飯より温かいやつの方が良いんだね
早速週末試してみるよ >>101
油と具を沢山使う場合は冷えてた方がいいんだけど、卵とあとネギとかハムとかそれくらいだったら油少なくして温かい米の方が卵が絡みやすくなる
あと広いお玉ってのは中華料理に使うような奴だからとりあえず木ベラあたりでやってみるといい
…スレチ！！ 玉ねぎ(みじん切り)と長ネギ(小口切り)が入ってるのが好きです ヒマワリの種食べたことない人多いのか？
ちょっと柔いナッツみたいなもんだぞあれ >>82
ALKAのスタート直後でいくつめの夏だろう〜せめて一度でもいい、最後の夏休みにとある。
最後と言ってるのは力の使いすぎで色が無くなってボロボロだということを自覚しているから。
各√→ALKA→Pocketだろう。
>>84
七海がその理由を探してたけど、そうだと断定できるものは出てこなかったので不明。
確かなのは子孫を助けようとしていることだけ。 >>84
過去に戻るのは心だけだから何もできないぞ
瞳さんがいなくなったのはしろはが過去に戻れるって伝えてからだから最初から見守る目的で消えてそう サマポケをプレイして、いつも俺がチャーハンだと思って食べてた物はただのパサパサライスだったんだなって軽くショックを受けた 炒飯作るときは最後に水か酒をちょろっとかけて軽く炒めると良いとか聞いた覚えがあるな
完成後にパサパサせず油っぽさが軽減されるとかなんとか というか瞳さん自体能力についてだいぶ詳しそうだったし鏡子さんと一緒に研究でもしてそう
しろはの能力出させないように頑張ってたっぽいしやっぱり救うために消えてるのでFA 瞳が居なくなったのってしろはが能力のことについて話した後よな？
飛ぶとしたら旦那死んだらすぐ飛ぶだろうし時間開けて+しろはの話からして
旦那のためにとんだとは思えんのよなぁ・・・ 旦那の元に行ってないのはなんとなく想像できるけども、未来のしろは、うみを助けるために子供しろはを残していった理由がわからないんよね。
小鳩さんにはしろはに未来の輝きを〜言い残してから消えたとはいえ、能力が目覚める可能性があることをどう思っていたのか不明。 >>111
瞳さんはしろはが生まれてくる段階でしろはの未来を知ってたんじゃない？
個人的な解釈だけど、瞳さんが生きてようがしろははお父さんを追って過去ループしたんじゃないかな 瞳「旦那が死んだ後しろはにネガティブサマーフィードバックfrom鳥かごを確認」
瞳「未来固定してるから現世じゃ何もできん。とりあえず境子の話を聞こか」
瞳「ではこの命せめて娘の一助に。白羽」
瞳in鳥かご「プローブ(七影蝶)飛ばして情報収集じゃ」
瞳in鳥かご「いろいろわかった。過去の自分に記憶飛ばして境子に話つけたり、蝶飛ばして羽未(七海)サポートするで」
じゃないかな？ うみを助けるためってのがよくわからんのだけど
瞳は身投げ？して蝶になる瞬間まではうみの存在は知らないんじゃないの >>42 >>46
そもそもうみちゃんタイムリープのきっかけは
家を空けたハイリの部屋でしろはの十三回忌を知る→ハイリの後を追って鳥白島へ
→小鳩に会ってしろはの写真をもらう（しろはルートラストのCG)
→ハイリとばったり→捕まったらしろはの写真を燃やされる！取られたくない！
とかじゃなかったっけ
山の方に逃げてる最中に足滑らせて落下して…とかじゃないのかな
未来ハイリは目の前で娘に消えられてとっくに絶望してるかと チャーハンなんてカンカンに熱した多めの油に卵、ご飯、ネギ、胡椒、味の素、シャンタンを適当入れれば店っぽい味になる ところで・・・うみちゃん出産直後の死因は？
デスノートに名前でも書かれたん？ 妊娠中に自分が死ぬ未来を回避しようと模索し続けすぎて、無理が祟って出産に耐え切れず死亡だろ >>118
これでいいはず
出産直前までは記憶の継承は行われてないからしろはが無理をする歴史は変更されない スイカバーの食い過ぎでお腹冷やしたんや…
というのはネタとして
うみのために無理したのが影響してっていう作中描写の通りでいいんじゃないの
うみが夏休みにタイムスリップしてくる→お腹のうみの未来見て思い出す。の流れは
タイムスリップものでよくある卵が先か鶏が先かという因果性のジレンマなので 炒飯は創味シャンタンってやつ入れとけ
そうすれば店でよく出てくるような味になる そっか
しかしその後のハイリとうみちゃん二人の生活がもう少し詳しく描かれていたらもっと深みがでたか
余計な話はさみすぎになった？かな
話全体のテンポは非常にいいからな・・・ パンチラはやたら多かったけど、殆どCGはなかったな
イベントでの下着CGはちらほらあったから完全に自粛してるわけじゃないのに 考察も殆どすることないし勢いどんどん落ちてきてるな 流石にもう人がいないからな…
リライトの頃はまだキャラスレが建てられたりしてるけど、今はもうこの板の殆どのスレが止まってるし 鍵死んだと思って未プレイ、興味無くした層がかなりいそうだしな >>122
詳細にやると本格的にクラナドの二番煎じだから、そのへんがダイジェスト気味なのは意図してのことだろうなと思う サマポケ自体の勢いも過去作ほどじゃないだろうし
何よりここがもはや年寄りの集会場と化してるからな・・ｗ もうオフゲも終わりに近いのもある
今はFGOみたいなソシャゲの時代よリライトは失敗してたけど そうは言ってもソシャゲも飽きられる時が来るわけで
そのときやっぱコンシューマーゲーでちゃんとしたものが盛り返すが
ゲーム文化そのものが衰退するか・・・ 普段はソシャゲスレに入り浸ってるけど、鍵の久々の新作ってことで疎遠になってたここに数年ぶりに帰って来たような奴も多いだろ
俺もそうだけど FGOとかイラスト1枚とキャラ1人実装するだけで億いくんだろ？
時間かけてゲーム作るとか馬鹿らしいだろうな
まあマジレスすると好きな作品が変化し続けるから信者としては嬉しいんだろう
鍵作品はソシャゲと相性悪そうだが ソシャゲってバトルものか音ゲーくらいしかぱっと思いつかんし相性くっそ悪そうだな
keyキャラ集めとか楽しそうだけどそいつらで何すんだよってなる
まぁソシャゲリライトの爆死みる感じあんま需要なさそうな気がする 据え置きでも既に海外じゃ金かけてオープンワールド作るより、いくつかの小規模な戦闘エリアだけの対戦ゲー作って、絶えず新武器、新エリアを追加してって長期にプレイヤーを囲い込んだ方が儲かるとか言われ始めてるからな そらスマホがまず画面をタッチするという操作しかできないからな
ゲームをプレイするうえでの操作に限界があるんだよ
そういう意味では音ゲーとは相性が非常にいいがね ソシャゲは軌道に乗せるまでが博打だからな
FGOだって初期は運営にノウハウがなさすぎてクソゲー、Fate貯金でなんとか延命してるうちに改良してって軌道に乗せたって過去があるからな
ちょっと何かが狂ってたら、鍵同様失敗して撤退という結末になっててもおかしくなかった >>139
うみちゃんはそんなこと……割りと言う!！！ あー蒼ちゃんほんとに可愛い
つばす先生直筆の同人誌描いて欲しい
初々しいHなやつ 人がいないっても今回ぱっと見でも地味そうな話だし実際中身ネタバレされても大して凄そうな話でもないし
評価もめちゃくちゃ泣けるってよりは全体的にいいとかばっかりだしちょっとさらに人集められるかっていうと難しい
マーケティング的にはいいもんつくりゃいいってもんでもないからなぁ 都会では2次元にハァハァするのが流行ってるんだ、蒼 >>99
料理音痴がいきなり試したら火事になりそう なんでスレが既に末期ムードなんだよｗｗ
考察でなくてもいいのでは 蒼ちゃん押しに弱すぎるのによくこれまで観光客とかと何もなかったよね 鴎としろははその後の展開ほしいな
藍とおっぱいさんルートもほしい
むぎゅガイジは綺麗に終わってるから良いけど シナリオ回想とムービー鑑賞と島モン図鑑がEXTRAから見れないのが唯一惜しい やっと島モンエンド見れた
Mark2やのみきどこで手に入るんだ…？
つーか島モンコンプめっさ辛そうなんだが…
捕獲一覧とかググッたら探したら出てくるかな？ mark2ものみきも手に入らない、ラスボス専用ユニットだよ ラスボス専用なんか
そりゃ手に入らんわけだ
とりあえず先長そうだがコンプ目指すか >>148
イエメンの観光客が羽依里しかいなかったんでしょう 渡りの人が来るたびに歓迎会を企画してその場でドン引きされて避けられてたんじゃない？ 渡り人は長期滞在だけだろ
来たとしても数日で帰っていってたんだろ >>148
一ヶ月もいるような観光客やナンパにくる観光客は稀だろうしな
あとなんだかんだでのみき達やイナリのディフェンスもあるだろう
蒼ルート攻略失敗だと、イナリによって山の蒼をみつけられなかったりもあるし 身内が香川に住んでるんだがそっからの情報によると直島には確かに渡り人というか長期滞在しにくる人は結構いるらしい。直島の観光サイド自身それを推してるとか
あとここ数年は外人もよく来るらしいよ、白人も東南アジア系も色々来るとか
勝手なイメージだけど欧人って事あるごとにナンパする印象あるんだが蒼は本当に大丈夫なんですかね…？ >>161
加藤さんちつながりだからもともとのトラストがある。
ハイリは蝶も見えたし、駄菓子屋のバイトもやった。
そこらへんの観光客と一緒にしてはいけない。 蒼ちゃん七影蝶の記憶でも最初は意外とガードが硬いのかと思えば
即落ち2コマ並の速さで落ちててワロタわ よほどハイリが好みのタイプだったんだろう
島外の学校に通ってるんだしそうでもないと流石にもう手を出されてる あの感じだと普通に学校でもモテそうだしな。
告白されたら断ってたんだろう。 島モンのニホンノウサギもはつゆきさくらのパロディ入ってるんだな >>164
一応島の人間扱いだから最初から信頼度ほぼMAXだったんだろうな Rewriteで離れていったKeyファンって結構多そうなんだな 蒼がチョロいのは夏の時期の寝込みだけじゃない。寝込みを襲うなんてハイリじゃなかったらのみきに通報されてる >>174
リトバスで離れたけど今回ちょっと気になってるわ >>174
だよなRewriteで離れたから人気でないよな >>174
漏れの体感的な感じだとAB！で一気にKeyバブルが弾けた感じだった。
原作のリライトは当時そこまで評価悪くは無かった。
リトバス！アニメが爆死してシャーロットも不発だった。
そう言う事実考えるとやっぱりAB！の時に焼け野原になってしまったんだと思う。
売れたけど従来の鍵ファンからは散々な評価だったし。皆AB!をかって卒業していったとしか思えない。 まあでもサマポケやって思ったのは鍵信者続けてて良かったなって
どっかのタイミングで離れてたら少なくともこの夏にはサマポケプレイしてなかったろうし、せいぜいアニメ見て買ってみるかって思うくらいだろう その「〇〇で離れたけどサマポケで盛り返した」みたいなシナリオ
他作品の信者がサマポケに悪感情覚えるだけっていい加減気付いたほうがいい
サマポケはサマポケの魅力で売ってけばいいだけなんだよ 流れ変えるようで悪いけどしろはのクレープのCGって宇野を参考にしたんかね？ なんでうみちゃん周回する度に頭弱くなってんの？
バカになる前のほうが会話面白かったわ 未来から来て無理して何度もタイムリープさせてるから、周回を重ねるほど記憶がすり減って幼児化してる リライト好きとしてはエロスケに真っ先に0点工作されてないだけでちょっとうらやましい そういやかき氷の「みぞれ」と「スイ」って何か違うの？
紬ルートやってる時に気になった 正常な状態のうみちゃんに「お兄ちゃん」と呼ばせることは不可能なのか 地域によって呼び方が違う
みぞれ、スイの他にせんじとか甘露とか、定義としては違うけどこれらをかち割りやフラッペと呼ぶ場合も リライトつまんなくはなかったけどFD買うまではないなってなって
AB積んだまま、はるもにあは存在すら知らず
そんな人多いと思う。 リライトは鍵伝統の学園ものやりたいんだか、厨二バトルやりたいんだか、SFやりたんだかでなんかまとまらずに空中分解してたイメージだな >>192
つまり結局は羽依里も紬も静久も同じかき氷頼んでたってことで良いの？ うちの地域だと
スイ＝何も掛けない。純粋に氷の味を楽しむ
みぞれ＝無色透明のシロップ
って感じやな >>199
分解してたか？それらの要素が見事に絡み合ってRewriteという作品へと昇華されてた思うが
Rewriteにドハマりした身からするとやっぱりサマポケは優等生すぎて物足りなさがある まあまあ人によって違うし人の評価を簡単に変えられるわけではないしスルーすることが平和 リライトは最終的に人物紹介の所が超長くなってた所で吹いた思い出
こりゃ初見は勿論初見じゃなくてもついていくの難しすぎるだろと スイは美味しんぼでは砂糖水って定義だったと思う
みぞれはあくまで市販のシロップ
そんなこと言ってた気がする そもそも竜騎士に対する拒否反応をそのまま作品全体だと真に受けちゃう人多かったしな
ちゃんと読んだらちゃんと面白いよりライトは Keyらしくはないけど サマポケのカラッとした感じもすきだけど、Rewriteのterraあたりの鬱屈したような感じも割と好きだったのよね
深夜に眠気と戦いつつ読み進めるのがマッチしてた keyの作風って人と人との繋がりとかそういうので泣かせにかかるけどrewriteはそれを最終的に否定する流れになったのがkeyらしさのなさだと思う
良作だと思うし好きなシーンはあるけどリトバス以前のたくさんの優しさを受けて成長していく主人公の姿が好きだった奴ほど拒絶感はあったと思う 竜騎士はマジでいらなかったというかルチアルートだけ別物感が凄すぎる
まだ王雀孫とかるーすぼーいに頼んだ方がエロゲとしては形になってたやろロミオ引っ張り出せるなら ツイッターで最近リライトやった人の感想見てるとルチアも楽しめたって人もそれなりにいるしな
再評価のチャンスを盛大に潰したアニメの罪は大きい 別のレーベルとして出せば賞賛されてたかもな
Rewrite信者を駆逐したのって他でもないKey原理主義なわけだし 厨二バトルもんとして見るとfate以降、雨後のタケノコと如く増えたそっちに特化した作品と比べると、照れがあるのか酔いっぷりも、CGなエフェクト的な演出も及ばない
学園もの部分は共通ルートとしてそれなりの尺とってる割には、本格的に話が展開し出すとあってもなくてもどうでもいいようなポジションになるから、もうちょい短くまとめろとかそんな印象だった >>214
ロミオ信者と竜騎士アンチがさらに加速させてたしな
状況が悪すぎた 日常パートの冗長さはマッピーと合わせてかなりキツかった覚えがある
またおっぱいルートを開けろって言われたら丁重にお断りするレベルには
今回はレコードで追加シナリオとかなしだったのは本当に良かった Rewriteは単純にkeyの購入層に合ってなかっただろ
バトルとか求められてないんだよ 人との繋がりを求めてたけどそれじゃどうしようもなかったしな本編 Rewriteは静流ルートが一番好きだった。それまでのkeyっぽさに一番近かったのかな…？ ルチアルートは同シーンでも、なんの脈絡もなく主人公の一人称視点が天王寺→ルチア→モブ→天王寺みたいに頻繁に入れ替わるのが全編で頻出するのが驚愕だった
書いてて読みにくいし混乱するとは思わなかったんだろうか
あとその仕様で、ルチア主人公視点で幽霊の呪いだガクガクブルブルとか本気でビビってるように書いてたのに、実は全部ルチア自作自演でしたとかマジで意味不明だった スレチだな
でこれどういう風にまとめる気？
やらおんさん？ そろそろどころか最初からスレチだわ
いつからここはRewrite批判スレになったんだよ Rewriteに出てくる高次の愛を、そのままうみちゃんが体現してくれたのはとても良かった rewrite批判は発売前のこのスレでは月一位あったメジャーな話題だぞ 発売後散々他作品と比べられてるのにリライトだけ話題に出すなってのもおかしい気はする >>202
少なくとも都内の公立小学校はどこも一緒に着替えてると思う
だから普通に隣の席の子の乳首とか見られた 23区だけど体操服でも水着でも小学校は同じ教室だったな
バトル要素を望んだいたるとあれをkeyで売ることにゴーサイン出した馬場が悪い
ロミオゲーとしちゃいい出来 今終らせてきたけど、なんか勿体無いって感じだな
キャラもOPも皆高水準で過去作を超える事も可能だったのに
個別ルートはまあ良しとしても、グランドが薄すぎて消化不良感がかなりあった。
残念なことに俺には合わなかったみたいだけど、評価は高いんだね不思議な感じだわ
例えると、秒速よりも君の縄のシナリオの方が優れてると書いてあるレビュー読んでる感じ >>233
まあまあ答え合わせも兼ねてグランドの2週目してみなよ グランドはしろははまだしも鴎とかその他が救われる意味わからんな
主人公なんか水泳失敗してきっぱり辞めたか水泳やってすらいないだろ リライト個別で投げたわ
ロミオはエロゲじゃないと実力発揮できない
クロスチャンネル信者だけどロミオのルートつまらなかった >>234
おｋ。二週目してくる
消化不良が収まればいいな >>230
ただ単にサマポケと比較してる''だけ''ならいいんだけどね... >>239
明らかな愉快犯のアンチならまだしも内容とかについて語ってるのにそれすら駄目っていう人はそれこそ劣ってるって認めてるのと同じじゃない？
その方がよっぽどおかしいと思うけどね 過去作に比べると劣ってるだろ認めろよと思ってるのならアンチスレ立てれば解決じゃね そもそもとして作品間の相対的な優劣を考えること自体おかしいとは思わないのか
主観が真っ向から対立すると先に待つのは平行線しか無いしつまり生産性がないからとりあえずシズク先輩の話をしよう >>240
いや、少なくとも俺は、正直Rewriteはそれ以前の作品と比べたら劣ってるとは思うのよ
せめてライターぐらいは統一してほしかったし
でもそれを加味してもRewriteは好きな作品だし、愉快犯的なアンチこそいないけどRewriteを批判したいだけのやつが''サマポケの本スレ''で流れに便乗してRewrite批判するのを''内容を語ってる''扱いは違うでしょ スイカバー食べたい
スーパーとかいかなきゃ売ってないね なんにしても掲示板で自分と違う意見や悪口を徹底排除しようってのは無理な話だわ 直近の作品なのに発売後は他作品ばっかでRewriteの話題皆無だったし叩かれてるだけまだ良い
論外扱いされる方がよっぽど悲しい 今スイカバー買ったら店員から「こいつギャルゲやってんのかよwwww」って笑われるんですか？ >>249
その店員は同類だから気にしなくてへーきへーき スーパーでスイカバーとわたがしとポリンキーとブルーハワイシロップと炒飯をカゴに入れてレジに持ってったら店員がﾝﾌｯってなる可能性 叩かれてるだけまだましとか何言ってんだw
Rewrite異質って言われてるなら比較されるならリトバス以前になるだろ いやあリライト好きだけど叩かれるよりはスルーしてもらった方がまだ心穏やかだわ この間スイカバー買いに行ったらスイカバーBIGってのしか無くて食べきるのが結構大変だった歳のせいか…… メロンバーってまだあるの？
時代の敗北者だと思ってた >>268
好きだったけど最近人工甘味料入りになって不味くなって買わなくなったわ VA購買部のイラストで
しろはが黒水着
のみきがピンクのフリフリ水着
後一人スクール水着がいるらしい >>271
マジかよ…
昨日久しぶりに買ったが食べるのが怖くなったぞ カブとスイカバーとプリングルス以外に買った方がいいものある？ この夏バイクの免許とってスイカバー食べながら旅するわ 裏でサマポケ立ち上げてPCでの作業中のBGMにしてるけど
Sea, Your Memoryがツボだなぁこれ何万回リピートしても飽きないわｗ ゲーム内の記述と最後のCGと時代設定から推測するとハイリの乗ってたバイクは多分これ
https://i.imgur.com/ymFVSFT.jpg
1991年モデルのスーパーカブ70カスタム スイカバー食べたことないんだけど、
種の部分はチョコ？ わこつ〜ｗｗｗ
以前は杏(あんず)という名前でミクシィやチョンゲでネカマしてました〜ｗｗｗ
出会い厨をおちょくるの楽しいですね〜ｗｗｗ
女と思って僕のマイミクになった直結さん残念でした〜ｗｗｗ
ニコニコ動画の淫夢動画大好きです〜ｗｗｗ
タユタマの鵺(ぬえ)ﾀﾝ大好きなマイミクシィ随時募集中です〜ｗｗｗ
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きずいたらタユタマの鵺コミュ作っちゃってました〜ｗｗｗ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3505883 紬ルートいいなあ
静久と3人で遊んでる感が一番楽しいかもしんない 駄菓子屋に入るときくださいなって言う風習あった？
関西圏だけど知らなかった そういえばOPの鴎って日傘差してるけど本編では日傘差してなくないか？
どこかそういう描写少しでもあったっけ くださいな
なんて言ったことねえが
そもそも駄菓子屋というかなんちゃら商店みたいな所なんだけどな
AIRの商店みたいな店しかなかったがちわーすみたいな入り方してた 何も言わないかこんちはーだったな
くださいなーはあの島特有のローカルな文化で鴎もそれに乗っかっただけじゃない？ 蒼の水着絵が表示されないバグはいつ修正されるんだ？ エロさんは蒼担当なんで水着を出したら18禁になってしまう それより蒼が 一緒に風呂入っても〜
ってネタをぶちかましたことに驚きなんだな
ましろ色いいのかそれで 身体は触ってもいいけどとんぼ玉は駄目ってどういうことなの わたし16歳になったら免許取る！と言ううみちゃんいいよね… 免許のシーン初回だけしか読めないという
あそこなかなかの名シーンなのに勿体ない 初対面でも優しくならOK
まずは一緒にお風呂
出会って数週間で蒼姦
こう書くとドエロチョロインってレベルじゃないな エロゲヒロインなら出会って数日でセクロスは準必須スキルだから >>309
たまには仕方ないけど、基本的に風呂にはちゃんと毎日入れよ？
というオタクへのメッセージ 道端で普通に寝てるのがまずおかしい
性犯罪って田舎の方が多いんじゃなかったっけ まあ道端で熟睡してるから襲われても仕方ねぇと思うが…
田舎だからというか田舎すぎて何も起きないんだろう
一応離島だし 本当に危ない人が来たらイナリが卓球神の力でピンポン玉に変えてたんでしょ 冬コミで田舎おじさんか観光おじさんの蒼ちゃ眠姦本が出る光景が容易に想像できる、あとがきの後のおまけページにシズク先輩のえっちい線画がついてくるまでがワンセット レイプより熱中症のほうが心配
あんな炎天下で寝てたら下手したら障害残る
レイプは顔見知り間で起きやすい 現地の人にも聞いて、むこうの広報かTVでも見たけど
離島だと変質者とかより夏休み中のプチ家出がけっこう問題になってるみたいね
同年代同士で野宿したり年上と半分援交みたいな感じで本島の方に長期外泊したり
都会で高校生カップルが野宿とかありえないしカルチャーショックだったわ そりゃあんな状況じゃ免疫がないハイリもイタズラしちゃうよね そういうキャラや作風が支持されてるからだろ
それすらわからんとかお前がガイジかｗ ・キャラ付け。今はそれに加えて様式美
・不幸な境遇への憐憫を補強するから
・美少女のはずなのに売れ残ってることの説得力
ガイジとか不思議ちゃんはギャルゲーの手法的には上手く機能してるなーと思う
武士言葉とか性知識皆無とかもかなりアレだと思うけどあんまツッコまれないよね OPの完成度はまじで凄いな
何回見ても引き込まれる ぼくなつみたいな感じって聞いたけど32日バグまで再現されて驚いたわ 紬だけ圧倒的に不人気キャラだよね
蒼しろは鴎は天使のようにかわいいのに 【プレゼントバラマキ中！！】
超期間限定にはなりますが、プレゼントをばらまいています！！
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条件は一つだけ【最後まで動画を見る】
ただこれだけ
・アマゾンギフト券
・ハイブランドのバックや財布
・資産倍増マニュアル
今すぐ全部を手に入れてください！！
http://url.ie/12jjw ダメだ…マジで次のゲームに進められない…
今回は過去作みたいな終わってしまった感は確かに少ないけどそれよりも終わってしまったことを頭が認めてないって感覚が強い
あの終わり方のせいもあるだろうけどまだこのゲームに浸っていたいって感情が他のゲームに乗り換えるのを拒絶してる… 静久さんが狂人過ぎるのが…あそこまでアクの強いキャラにせんでも… スレ見る感じ紬は特に好みがハッキリ分かれるみたいね、伝統かしら
俺は一番最初にプレイしたのもあってじわじわきて誕生日のクマになるCGで崩れ落ちたくらい好きなキャラだった 静久先輩はカウントダウンの時点でその片鱗を見せてたから何も感じなかったな
アレをいきなりされたらキツイと思うけど
紬は最後のCG三枚がどれも出来が最高レベルでマジで好き 紬もおっぱいさんもも結構受け付けない人多いのか
個人的には全く気にならないんだけどこれは俺の感覚が麻痺してるからなのか…？
特に「むぎゅ」なんて語尾に「にょ」を付けるのと大して変わらないと思うけどな
>>296
単にキービジュ案が決まったのが早かったんじゃない？
>>298
のみき達も言ってなかったっけ そういやスポーツ用具の御曹司くん良いキャラしてんのに全然出番無かったな
今まで存在忘れてたわ 静久はあれ「大丈夫？おっぱい揉む？」の擬人化だから >>338
最大の見せ場が卓球台プレゼントする所と四天王スクワットだからな 四天王スクワットにしっかり混ざってたときはこいつオーラスでいぶし銀の活躍するやつだろと思ったが別にそんなことはなかった >>340
何気に島モンの上位ランカーでもあるしな
弱かったけど 今更ながらやっとクリアした
ファンディスクめっちゃ欲しい 紬ルートは核心に迫りそうになってBGMまでシリアスになったのに、ハイリがあっさり頭を切り替えて「それは今は置いておこう」みたいになるのが所々で肩透かしを食らった 鴎だけは最後の方までお互い恋心まで発展しないんだよな ラストの後しらはとハイリがどんな風に付き合っていくのか描写してくれーマジで 付き合う描写はいらない
あれがベストな終わり方
チャーハン作りから仲良くなって恋人になってうみが生まれるの確定してるし
あの締め方が一番美しい アフターとかアルカもポケットもだーまえにおらもっとかかんかいと尻を叩かれた魅てんてーにまた苦行を強いるのか
てか新島がサクラを書くのがもっと遅くなるからあかんやろ もしかして・・・ハイリが水泳大会で負けた相手って
瞳さんと鏡子さんが送り込んだ人の形をした七影蝶という可能性
そうして島におびき出した・・・黒幕 週一でスカートめくりして反応の移り変わりを観察したいよね
「もう、言ってくれれば見せるのに」ってところでゴールイン 羽未誕生決定 今回は羽依里としろはのその後とか要らないでしょ
チャーハンの作り方教えてのやり取りで泣いたけどなあ >>356
願望だしいいんじゃない？蛇足だとは思うけどね エロゲの終わり方としては歴代最高クラスだった
マブラブオルタと同じくらい良い終わり方だった またうみが産まれるのかよまあKeyだしそんなもんか 他の人も言ってたけど本編でそれやるとクラナドが被るからなぁ クラナドは汐の生存をハッピーエンドに組み込んだ(組み込んでしまった)けど
サマポケは必ずしもうみちゃんの再誕を作品として担保していない
細部で似てる作品ではあるけど、そのアプローチの部分はかなり異なる作品だよな
「傷ついてない鳥同士だって出会っちゃってもいいじゃない」というシンプルイズベストなボーイミーツガール
壮大な時空旅行の果てにうみちゃんの残した虹色の翼は、それをほんのちょっと手助けしただけ
その控え目な奇跡こそが今作をKey作品足らしめているし、逆にもっともKeyらしくない部分とも言える 本来会えないはずの2人が同じ時間を過ごして想いを伝えて消える→再会
ってABでもやってるしな
スッキリしたハッピーエンドとしてはいいんだろうけど、サマポケはこのあっさり感とか余韻も良さではあるし
まぁ好みは分かれるのかな Keyらしさを出すならうみちゃん再誕だろうけど物語としてきれいにまとまるのはもう永遠に出会えないパターンだよね 鴎も良かったし、紬が最高すぎてマジ泣けた。
紬可愛いわ。 ラストはさすがアニメリライトのクソ改変ラストに何も言わなかった解先生らしいディレクションだなぁと思いました Keyらしくないってのは、言い換えればそここそが「サマポケらしさ」の凝縮された部分なんだよな
たとえばエピローグ後に親子3人のその後のイラストなんかを載せようものなら、その時点で劣化クラナド確定なんだよ
でもサマポケはそれをあえてしなかった
だから俺はサマポケをただの過去作総集編ではなく、独立したひとつの作品として見ることができている
>>365
原作terraEDとアニメterraEDは企画段階から目標としてる部分が違うからクソ改変扱いはさすがに可哀想
「クソ企画」なら言っていい ぶっちゃけシチュと展開は十分Keyらしいって言えるけど問題はそういうレベルでもなくてただ単に泣けそうなのを混ぜ込んだだけでそれを生かす段階踏めてないこと
ただでさえ既視感ありありで冷めかけてるとこに雑に想像にお任せ展開やっちゃうもんだからそりゃあどっかで引っかかった時点で泣けない
まあなんかうみちゃんで推していけばよかっただけなのに惜しい作品になってんなって印象だった メタいことはどうでもいい
羽未ちゃんが幸せならそれでいい 全部クリアしたわ ラストいい終わり方してると思う
ここからスタートなんだなって感じ
久々にいいゲームさせてもらったよありがとう 羽未ちゃんはもっと甘えたいって泣きながら消えたのにこれでいいわけないだろ。はよ奇跡起こせや エピローグの蔵前の鏡子さんの話で作品名とキャッチコピーの意味がストンと落ちるのが好きだわ
夏休みを上手く絡めたここらへんのテーマは他作品名にはないオンリーワンの魅力だと思う 七影蝶を七匹集めると
どんな願いでもかなうらしいお 次の新作出る頃には40歳ぐらいになってんのかな
泣けてきた あなたが欲しいのはしろはのパンティですか？蒼のパンティですか？紬のパンティですか？鴎のパンティですか？
それとも鏡子さんのパンティですか？ >>377
ラストのハイリとしろはのことじゃねーの クリア後に思うのは本来のうみちゃんともっとイチャイチャしたかった点だな。
一周目はバブみを感じるレベルの幼女キャラだったのに、最終的には完全に幼児化するんだもの…。
初回、バイクの後ろに乗せて16になったら〜とかやってた頃はこれ絶対恋人ルートあるわと思ってました(´・ω・`) 本来のうみちゃんは健常者だからKey的にNG出るんだろ 島モンバトルで蒼が一位になるイベントとかあるのかなと思って2位まで押し上げさせたけど特に何も起こらなかった…… まだ体験版部分しか見てねーんだけどループ物なのはなんとなく分かった。ever17みたいなどんでん返しがあると思っていいんかな？ ぶっちゃけ幼児退行させすぎて感情移入できなかったわ 全く泣けないってか途中で結末が見えて来ちゃうって言うかバラされるから後はそこに行くまでの消化試合 三週目やったけど涙腺持ってかれた
シナリオもそうだけど、演出と音楽が卑怯だわ ALKA再プレイしてると、最初は勢いで読み飛ばしたところ多かったな、と今更に思ってるところだわ
鏡子さんの苗字変わってるところはハイリも疑問に思ってたり、鴎が最初からハイリの名前知ってたりと
あとクリアして設定したあとだと、ここはこういう気持ちだったんだろな、とも思えるし はつゆきの時も感じたけど新島のテキストは2週目で読んでみると各キャラの意図とかが見えてきて結構面白い 仕事終わってからチマチマ進めてpocketだけは徹夜でやっちゃって今終わった
全体的な出来は良かったのは間違いないしALKAは何だかんだ泣けてしまった
一方で過去作と比べて新しいと感じられたのはだーまえが引いたプロットだけでシナリオの展開は既視感のある物ばかりなのが気になるわ
展開が過去作のセルフオマージュみたいな感じなのは悪くはないんだけど、この手法は一回しか使えないだろうし
大丈夫？ちゃんと次の弾ある？
とりあえず忘れちゃってる伏線有るだろうしうみちゃんからの呼ばれ方コンプの為にも仕事終わったら2周目回ろう 1周目でヒロインそっちのけで卓球と島モンバトルに明け暮れるプレイしてたせいでうみちゃんの免許話を何度も見た(スキップした)けど、これクリア後だと出てこなくなるのか？ ALKAとpocketやってる時は「ああ、このゲームのプレイヤーはハイリじゃなくてうみだったのか」って感じたんだけど、ラストシーンで完全にハイリ視点になっちゃって結局どういう話なのかわからんくなった
ところでpocket後のあの夏で、しろはが死ぬ可能性無くはないんだよね？ 確定した未来はなくなり、一般の人と同じように未来がどうなるかわからない状態で暮らしている。
このゲームは1回やっただけでは理解が追いつかないので、納得するまで繰り返しやったほうが楽しめると思うよ まぁシュタゲみたいなもんだろうしね
「主人公とヒロインとくっつくが、ヒロインが確実に死ぬ歴史」を
「ヒロインが早死にするかどうか、主人公とくっつかどうか分からない歴史」に
変えたって結末だと思うし >>382
瞳さんが20ぐらいでしろはを産んだとするならそのぐらいか まあしろはと羽依里は流石にくっつくでしょ
しろはも割と満更でもない表情だったし グランド後はうみちゃんが二人をつなげてくれたのもあるから、二人は将来結ばれるだろうとは思える
そもそもエピローグの流れが、傷づいた同士じゃないと出会えないのか、というしろは関連部分を重視してたし しろはルートで裏(元)人格のしろはがハイリにやたら冷たかったのは何だったんだろうか
pocketルートでうみちゃんが記憶を渡した後はすごく感情的だったのに
夫に対する愛情が足りなくないですか？ >>404
おう今クリック連打して蒼ルート終わらせるから待ってろ >>397
死なないと思う
しろはの代で呪われた力が断ち切られるのなら死なない
加藤家の蔵もお役目ゴメンってことで呪いの力は断ち切られたのだと思う しろはが死ぬのと呪いとの間に直接的な因果関係なくね
何ならグランド後にうみちゃん産む時にやっぱり死ぬまであり得る 未来を決めつけてしまう原因である呪いから解かれたんだから因果関係が無いとは言えないでしょ >>406
Pocketラストでは関わった人物や出来事、楽しかった夏の思い出をはっきり思い出せたから感情的になれた。
しろは√では、しろはだけの力では朧げな写真の一コマのように、誰がいるかはっきりわからない感じでしか思い出せないから。
ループ前にハイリが関わっていたのか記憶は定かではないし、自分と一緒にいると呪われるからという理由でぼっちになってる。 しろはが死ぬ可能性はゼロではないだろうけど、
少なくとも今までのような出産前に無理した結果で死ぬはないと思うよ
というか、可能性で言い出したら、全員にそういう可能性も出てくる 鳴瀬の呪いに未来を固定化する力なんて結局のところはないだろ
しろはが未来の記憶を断片的に思い出してるのを勝手に未来予知と勘違いしてそう捉えていたっていうミスリードであって 固定化されないならうみが能力を消すためにあそこまでする理由がなくなるんだが うみちゃんかできたときに未来みて(ループ設定だからおそらくうみちゃんの未来の記憶をみた？)無理したのが死因だからそれが発生しないとしなないんじゃね
で、うみちゃんがループしたのも母親がいなかったからで、しろはが生きるとそれも発生しなくなる。 鳴瀬の呪いは未来を固定化してる
未来の情報を受け取ったことで、それを割けようとしても結果的にその未来にﾂﾅｶﾞﾙ 可能性の話でしかないけど
沈むしろはを助ける所の言動を見るに、パターンによってはあそこで沈んで死んじゃって過去に戻る展開もあるんだろう
でそこを上手く潜り抜けても結局はうみちゃん産む時に死んじゃうって話で
そこの死因と呪いの間に明確な因果関係があるとは書かれてなかったし、そうなると出産時に死ぬのは単に医学的な問題の可能性が高いわけで
いや事前に大きい病院で検査受けろって話になっちゃうんだけど そもそもしろはが死んだのはうみのために無理したから、とALKA 内で言われてたと思う 自宅出産じゃなくて本土の設備整った病院で出産しようとは考えなかったのか 未来の情報を受け取ってるんじゃなくて過去に体験した未来の出来事を局所的に思い出してるだけだろ
それを未来予知と勘違いするだけの体験を幼少期から積み重ねてるだけで
未来を固定化するのであればそもそも他のヒロインルートの存在自体がおかしなことになるだろ
まぁそれでもしろはの父親の死みたいに避けえない未来もあるみたいだけど 死ぬまで無理すんなよとは思ったけど予知した時点でどうあがいても死ぬのは確定してるんだよね？あれ
未来を見る能力というより未来を確定させる能力なんだろあれ しろはの感覚的には一度読んだ本をもう一度よみなおすって感じだからあらすじは決まってしまってるんだと思う
海鳥の儀は溺れるって結末で終わってたからそこから次の展開は決まってなかったけどうみとの奴はしろはがいない上でうみは能力を得てしまうことまでが確定されてたから改変できなかったんじゃない？ 心だけ過去に戻そうとした時点までで体験したことしか予知できないので、予知してしまったら逆説的にそれを「体験する」って事象が確定するみたいな感じか？ 過去に戻りたいと思うトリガーとなる事象を確定させた上でタイムリープする能力じゃないかと思ってる
だから細かいところで差が出ても結局しろはが海に落ちるとかうみの出産で亡くなるとかその辺りは変えられないんじゃないかと >>425
そう
未来を確定させることを回避したので今後どうなるかは不明ってエンド
あの一秒後に隕石が落ちて地球が壊れるかもしれないし何事もなく寿命で死ぬかもしれない 少なくとも作中では未来が確定するとされてるからそういう設定でしょ
仮に本当は確定していないとしたらミスリードではなく裏設定とかそういう類のもの まあ要するに3人揃って幸せそうな家庭を作ってる姿を公式がさっさと出してくれたらこんな議論は終わるんだよ
だからFDでもSSでもいいからはよ 未来を確定してるんじゃなくて、その方向に進んだらどうなるかってのを過去の経験から思い出してるだけじゃないのか
未来の記憶を見ることがイコール未来を確定させるなんていうオカルティックなものじゃなくて、
A→B→Cというルートを辿ったら毎回Dにたどり着きますよっていう当たり前の話であって
それを見てから行動を変えることが出来れば回避できるのかもしれないけど、当の本人に記憶をタイムリープさせてる自覚が無いから結果として未来を確定させてる様に見えるだけ 自分の望む未来だけ確定させる能力ならまだしも望まない未来まで確定させるとか 実際のところ、加藤の家も力ありそうだし、そこが未来には関係してるとは思えるわ
ハイリが誰の想いを解決するかで、しろはやうみより大きな形で、未来の方向性も変わってそうだし
最後の時の設計図を整理してる、ってのが関係してそう 溺れないように泳ぎの練習したら、一緒に溺れる人と親しくなるとか、
意図せずに未来を確定させてるとしか >>431
実際に本人も本人以外も行動が変わってるしろはルートとALKAでも
しろはが海に落ちる事象は確定しているのでその理論はちょっと無理がある >>413
本当それ
作中でもしろはが未来で経験したことを確定事項だと思い込むことで他の可能性を閉ざしてしまうってそのまま書いてあるのにね そこに加藤の力とかあるかどうかは不明だけど羽依里があの夏における特異点だったのは確定
ただしろはと深く関わることで自身もしろはが見てしまった引き摺られてしまうから変えることができなかった
これだけのことだと思う >>436
過去スレ読み漁って論破できる内容なら一撃で論破していただきたい
>>437
だよな？やっぱそうだよな？
直接的にそう描写されてたかはまだ1周しかしてないから記憶が定かじゃないんだけど、
普通に考えてタイムリープしててその記憶を思い出すことで事象そのものを確定させちゃうとか能力として盛りすぎだし、
そもそもそれだと七海が未来のことを思い出した時点でしろはの能力獲得もその後の展開も全部固定化されちゃうってのに
七海としろはの違いは明確にその後の展開を変える為に呪いの力を使ったかにあるんだと思う 全体で見ると良作だがなんか過去作の寄せ集め感が拭えない いやまあ、思い込みみたいな話もわかるんだけどそれだとしろはルートとALCAでそれぞれ別の子供が船に乗ってしまう事件が起きるのは都合良すぎ(悪すぎ)では？って思うんだけど 最初の話題であったうみ出産時のしろはの死亡は、うみのために無理したから、と作中でもあったよ
だから>>409が因果関係なくないか、といってるけど、十分関係あるよ どこでもそうだが考察になるといろんな類の人が集まるもんだ >>442
ああそうか、じゃあ呪いがなくなるとそこで思い悩むこともなくなってまた未来変わる可能性もあるのか
>>443
いやだってうみ出産のしろは死亡と呪いの間に因果関係あったっけって話だったのに、呪いで未来の出来事を見ることがその後の未来を確定させるから「ある」とかいう頓珍漢な答えばっかり返ってくるから・・・ 話変わるけど作中一番報われないツムギちゃんはその後どうなったのだろう そりゃしろは死亡の原因の遠因が呪いによる未来視である以上関係はあるだろ
アレがある以上しろはは自分はいなくなってしまうって決めつけてしまうわけだから 蒼ルートEDってハイリも七影蝶に触りまくってるだろうが大丈夫なんだろうか 紬ルートならなんやかんやでぬいぐるみにもう一度宿ってハイリと過ごせたんじゃないの
pocketは…まあ子孫とか…？ >>445
そもそも議論って互いに同程度の理解が求められらわけで
どっちの理解度が浅くて頓珍漢な会話になってるか客観視できないかな？ >>448
多分、短期間で見つけられて大丈夫だったってことなんだろうけど
下手したら交互に昏睡とかになる可能性もあったよね 質問なのですが、紬や鴎はどういう理屈で存在しているのでしょうか？ >>452
鴎は未練が七影蝶になって、実体化までいってる
七海みたいな状態 >>451
蒼が大丈夫なのって慣れの問題じゃなかったっけ
>>451
蒼ちゃんチョロいから向こうからよってきたんだと思う。藍の場合は蒼が意図的に見えないようにしていたってことだし。 >>454
感動も余韻も何もかも吹き飛ぶ理由だけど蒼ならありえるのがなんとも… 紬と鴎、あと蒼と藍は個別ルートでの救われたという結果だけがメイン時間軸であるしろはルートに上乗せされたと考えてる
Pocketルートはうみちゃんが見てきた色んな可能性の集合体的な
七影蝶を弔うお役目もツムギが遭った神隠しも鴎の持病もなんも全部無くなったことになってなおかつ矛盾が生じないように歴史が組み上げられた的な不思議パワー全開 バタフライエフェクトだからしゃーない
しろはが無事だと鴎も死なずに紬ちゃんもハッピー
そこに理屈などないのだ Keyにそんな細かいところまで求めるなんて可哀想だよ、せっかく望んでるものが来たんだから我儘はダメだぞ 実際突っ込まれるのもわかってたけど最後ぐらい救われた方が気分ええやろってご都合ハッピーにしたんだろうし、理屈考えるのは野暮ではある >>453
ありがとうございます
実体化といっても羽未と違って肉体が存在するわけでは無い、という理解であってるのかな？
周囲に存在すると認識させている、というような スーツケースやテントが残ってるから実体もあるんじゃないのかな
ただ実体化の負担が大きくて限界になったらうみや鴎みたいに周囲の記憶ごと消えるんだと思う pocketsのラストでハイリが羽未ちゃんと出会うところがあっさりしすぎてなぁ
多少無理くりでもあの空間にいる時だけ記憶戻すor名前だけ分かるレベルにかすかに思い出すとかにして盛大にやって欲しかったわ
「おはよう」から始まって「お幸せに」とかの会話して、お別れして戻ってきたら何も覚えてないけど泣いてるとかベタなのでいいから見たかったわ
終始ハイリに感情移入してたせいでそこだけ残念 >>461
ありがとうございます
物理的な結果があるのを失念しておりました
七影蝶がMPつかっていろいろ起こすイメージで考えているのですが、
・肉体を含めた存在そのものを現実に投影している。MPが尽きると記憶を含む存在ごと消える
・MPを使って受肉している。記憶の消去が起こるのは別の何かの影響
どちらだろう… あのあっさり感がいいと思う人もいる
等身大の夏みたいで こんどは人を死なすシナリオじゃなくて、ループものから抜け出すのが課題だな key以外でもそうだけどオーラス特化のシナリオにしようとするとどうしてもループになりやすい傾向にあるな
それかG線とかみたいな一本道でメインシナリオから脱落していく流れにするか
サクラノ詩みたいにやるのもありかもしれないけどアレはあのテーマだからできたことだからな… 未だにバタフライエフェクト説が蔓延ってて悲しい
>>448
イナリが蒼の七影蝶見分けられるから問題ない サマーポケッツは本当に夏休みって感じがしていいよな、始まった直後のワクワク感とか、中盤のまだまだ続きがあるって嬉しさとか、終盤のもう終わってしまう…って寂しさとか
個人的にはグランドルートを短めにしたからこその読後感だと思ってる ループ物と見せかけてループしてなかったやつもあるけど、グランドエンドでループとか脱落なしで魅せるシナリオってヒロイン固定の一本道くらいしか思いつかんな この流れは未プレイの名作のネタバレを誘発させるからやめよう >>472
たしかになー
夏休みに見立てるとあのあっさり終わっちゃうのも納得できるな しろはルート以外じゃしろはが死なない未来になるし、一応うみから見てもハッピーエンドなのでは
自分が生まれなくなるけど 夏休みの楽しさと短さを表現しきれてるしルート関連はこれくらいでいいとは思う
本編に増やすとしたら男衆とかの分岐とか誰とも恋人にならないルートを増やすぐらい
その後の話が見たかったらやっぱFDが一番だと思う >>478
まあ元々の羽未ちゃんの目的はしろはと夏を過ごす事だし しろはの通う学校にハイリが転校してきてイチャラブするFDとかでないかなぁ 岡崎くん
酔っ払ってる父を適当に遇らったら絡まれて肩ぶっ壊された。
鷹原くん
俺が伝説を作ると3年押しのけ一年生中心のチームで大会に挑みアンカー独走状態になるも見たことない無名にあっさり追いつかれパニクりガボって二位にもなれず全国を逃す
その後悪そうな連中とつるんで停学になる
ナチュラルクズ過ぎね？ 体験版やってるんだけどこれ製品版にデータ引き継げるん？ >>486
まじか…ありがとう
とっとと製品版買うわ このいまいち泣けない感すげー惜しいと感じる
最初から泣かせようとしてないんじゃなくて、シナリオ自体に泣けるポテンシャルはあったぶん余計に
アニメで演出変わったらそれ次第では泣けるかもな せっかくヒロイン達や男衆が主人公とは違う学校に通ってるって設定があるんだしFD出すならここを活かさない手はない
島での生活にスポットを当ててるからそっちの学校面は語られてない分いくらでも広げようがあるし
シズク先輩やのみきあたりのサブ女キャラ活かすのにも良いし、なんとか転校してくる流れを作れないか 完成度がどうとか言うが今まで叩かれたとこ直してるけど肝心の部分が劣化してるだけでゲームとしての完成度はむしろ下がってるわ そこは…こう、往年のラノベやマンガにありがちな○○学園的なコミカライズのノリで適当に… くどわふで「もしも修学旅行で事故が起きなかったら」なんて、作品の根幹に関わる設定まで捻じ曲げてるんだからどうにでもなるさ ifFDはマジでやめて欲しい
延長線上のそれであってくれ 全体的なボリュームとしてはフルプライスとしても十分なはずなのに、ALKAはどうしても汐編を思い浮かべてしまうし、pocketはAIR編と比較してしまう
ゲームの作り自体がよく出来たセルフオマージュだから、どうしても過去作と比較されるってのがだーまえの危惧してた所だったのだろうか それっぽい作品を作れば喜ぶんだから適当でいいんだよ 高い評価を下さない奴はさっさと淘汰して新しい層を入れていったらいい 麻枝がメインでやってない作品でAIRを超えてほしくないと無意識にでも思ってる人もいるんじゃない？
まあ超えた超えてないの評価は人それぞれなんだけども 鳥白島って鳴瀬の呪いこそとりあえず解決したけど、他にも神隠しとか蝶の形で彷徨う死者の念とかはそのまんま残ってんだよな
やっぱ田舎ってヤベーわ 一つのゲームタイトルで比較するなら今作ってAIRじゃなくてkanonだろ 前にも言ったけどこれまで神格化されすぎてたAIR CLANNADと比較されてる時点で十分に成功だと思う
後は思い入れだったりとかで評価は分かれると思うけど
少なくとも俺はAIRでの他のヒロインルートに入ったら翼人は救われないってところがすごい嫌だったからそこを解決してくれたサマポケの方が好きだわ
展開が被るとか言われてるけど作品を数読んでりゃそんなのぶち当たることだし 過去作とかぶってるというよりも世の作品見てもまたループかよで終わる程度の話なのが一番まずい どうせならヒロイン攻略順固定でも良かったんでないのとは思う
その方がうみちゃんをもっと積極的にシナリオに絡ませることができたはず。
最初のヒロインではほとんど絡んでこないしろはが徐々にみんなと関わる様になる一方でどんどん変化していくうみちゃん
バルスカのエージェントだこれ Pocket世界だとしろはが大人になったら自分の店を持てるように返しそうな気がする
つまり鷹原家で経営 店内の装飾とか鳴瀬家経営の頃から変わってないししろはに返す予定はあっただろうね
まあ装飾に関してはただ差分の背景を描かなかっただけだろうけど。海賊船みたいに 個人√は全部楽しめたけどけどALKAがイマイチでpocketはやるのやめたわ 立ち絵弄ってて思ったけど蒼の制服姿ってほとんど意味なかったな
鴎にもわざわざ制服着せるイベントがある辺りサービスみたいなもんなんだろうけど 藍や蒼が寝てるシーンはほとんどおっぱい見てた
おっぱいさんが出てるシーンもほとんどおっぱい見てた
おっぱいのせいで話に集中できないぞ 確かに殆ど出てこなかったな
最初の木の下で寝てる時くらいだっけ
おっぱいさんもほぼずっと私服だったし 夏休みだし普通は制服着ないからな
その分水着に回してくれてもよかった ビジュアル的には蒼や藍やのみきが好きだけどそれでも鴎の制服姿は電流が走ったくらい下半身に悪かった
黒髪金眼なのもあるだろうけど白い制服が似合いすぎてて しろは思いっきりボテ腹なってたけど全然騒がれないんだね
keyファンに処女厨とかいうのいないのか しろは…スク水立ち絵、店舗特典、黒水着(購買部出張所)
のみき…スク水立ち絵、フリフリ水着(購買部出張所)
静久…ワンピース水着立ち絵
蒼…店舗特典
紬…店舗特典、スク水(購買部出張所)
鴎…なし
…あれ？ CLANNADの時はことみ派だったので問題なかったが 物語の根幹として主人公とヒロインの間の子供がループするって要素が大前提にあるからその辺はいいんじゃね？
少なくともメインのシナリオ中では非処女という明言は無いし、Pocket後の世界なら子供が生まれるどころか付き合うこと自体確定してないわけだし ギャルゲーってのはな、性描写が無いのに妊娠した場合は処女懐胎っていう不文律が存在するんやぞ まあ元々エロゲ作ってるとこだし鍵ファン名乗っててそこまで抵抗ある奴は稀だろう
全年齢のクラナドリライトABでも特定キャラは子供作ったりヤる描写あるし どっかの頭ピンクさんはアオカン2連発だぞ！文句言うな！ はいりもイライラさせられるような主人公じゃないしな。うみちゃん虐めてた奴は知らん 大人ハイリとうみちゃんはちゃんと仲直りしてほしかったな
うみちゃんが消えたあとのハイリ自殺しててもおかしくないわ ふとおとーさんお醤油とってーとか言っちゃうくらいだから
そんなに仲悪くなかったように思うんだけどな 頭の形がいいって言われるくらいには気を使われてるしまあ羽依里にも事情があったって考えた方が自然 サマポケの海外の反応ってどんな感じ？
無効にもkeyファンっているでしょ 島内で調達できない物は普通に本土で買い物するんじゃない
休み終われば学校行くんだし うみちゃんのパンツ、最後まで賽銭入れても手に入らないな 全部100円(イナリのところは50円)で行けたと思ったけどなんか他に条件あったかなあ… 一応正しい参拝と50円はやってる。
うみちゃんからの呼び方関係ある？ >>538
呼び名は関係ないハズ
1000円とおみくじはやったか？ >>543
おみくじ？
強制的にひかされる所ならやってるけど 参拝ちゃんと全部正解してたらレコードもらえてるはずだし一応確認してみるといいかも すまん参拝方法間違ってたっぽい
レコード取ってたのになんで間違えてたんだ クリアしてからここ3日くらい放心して何も手につかない
ニートで良かったぁ〜 正直もっとミステリアスなキャラだと思ってたわしろは ミステリアス故のぼっちかと思ってたらまさかのセルフぼっち 最初は天使っぽいとか言われまくってたけど実際はそのかけらとなったという 終わってからここ来たけど好評でわろた
OP入るまでと秘密基地・神社・駄菓子屋のギャグは過去最高に面白かったけど
本筋のシナリオは中の下な出来で全く心に触れなかった
多分俺はもうkey作品楽しめないってことだな 「私に近づかないで」とか言いつつ、目の前で魚が釣れると料理しちゃうお茶目さん ちょっと気になって今作Na-Ga絵のヒロインを並べてみたんだが
https://imgur.com/a/HSY2ibL
一応しろはのくせ毛は羽未に遺伝しているみたいだな
髪の毛の色が違うだけで全然気づかなかった >>559
斉藤は麻枝のキャラだから麻枝がシナリオ書いてない今作では出さなかった ふむゆんすげえよな
エロスケにタグがないから名前載ってないレベルの新人だけどのみきと鏡子さんという良キャラデザ叩き出して
絵師100人展でも結構良かったし期待の星だわ Rewriteには斉藤はいないけどグリリバボイスのちょいキャラはいたからサマポケにもいると思ったんだけどなあ
ひょっとして島モンファイターにいたりする？ 今回のどの曲もいいけど、アルカテイル、羽のゆりかごが特に気に入ったわ 絵師100人展のふむゆんサイン会行きたかったけどNa-Gaの方と日時が被ってて行けなかった思い出 のみきの私服姿可愛すぎ問題
なお服そのものはクソダサい模様 ヒロインの二人は〜で二人は〜みたいなスレタイが目に入ってしまって悲しかったので報告しました泣
とりあえず5ちゃんはクリアするまで見ないようにする わこつ〜ｗｗｗ
以前は杏(あんず)という名前でミクシィやチョンゲでネカマしてました〜ｗｗｗ
出会い厨をおちょくるの楽しいですね〜ｗｗｗ
女と思って僕のマイミクになった直結さん残念でした〜ｗｗｗ
ニコニコ動画の淫夢動画大好きです〜ｗｗｗ
タユタマの鵺(ぬえ)ﾀﾝ大好きなマイミクシィ随時募集中です〜ｗｗｗ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7558080 鵺
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6901159 あんず
なんこつ大好きiszwさんもヨロシク〜ｗｗｗ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=38948703 なんこつ@駆逐艦好き様
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8617316 cressida様
チートツールやRMTでお世話になったチョンゲテコンダーりのかさんもヨロシク〜ｗｗｗ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3987478 りのにゃん様
きずいたらタユタマの鵺コミュ作っちゃってました〜ｗｗｗ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3505883 どっかのブログの考察で見たけど、過去作のセルフオマージュ的な既視感のあるシナリオやら
舞台が2000年の夏＝オリジナルのAIRの発売時期やらライター・絵師がAIRを切っ掛けに業界入りしたとコメントしていたり
やたらとAIRを起点にした部分が強調されてるのは狙ってやってる感があるね。
プレイヤー側も開発側も白くて眩しい思い出＝AIRと捉えていて、作品内では過去の思い出だけじゃなくて
未来の思い出も大事にしろよ、的なことを言ってるあたり過去作からの脱却を図ろうとしているようで
実際は過去作に回帰しているわけで、そこら辺の意図が綺麗に繋がらんのよね。
そもそも過去作から脱却したのがRewriteなんだろうけども。 ツイッターで最後の方理解できなかったけど奥が深くてええなっていう感想をいただいております。 個人的に個別は過去最高レベルの平均点
特に鴎ルートは意外性もあって凄く上手い構成だと感じた
共通もかなり良かったけど、ちょっとボリューム薄いと感じた
オーラスはとにかく惜しい プレイ前はしろはよりも鴎の方がミステリアスだと思ってた rewriteを過去作からの脱却とかいうのは勝手だけどそういうこと言っていいのはサマポケが発売するまでrewriteを賞賛し続けてkeyは発展したと断言できるやつだけだからな
少なくとも俺は口が裂けてもそんなこと言えない
脱却のために失ったものの方が多すぎる pocketsのラストでハイリが羽未ちゃんと出会うところがあっさりしすぎてなぁ
多少無理くりでもあの空間にいる時だけ記憶戻すor名前だけ分かるレベルにかすかに思い出すとかにして盛大にやって欲しかったわ
「おはよう」から始まって「お幸せに」とかの会話して、お別れして戻ってきたら何も覚えてないけど泣いてるとかベタなのでいいから見たかったわ
終始ハイリに感情移入してたせいでそこだけ残念 「戻る」の誤作動で昼間の投げたコメまた投げちまったすまん a线经历了那么多结果因为羽未的消失，好不容易改正的逃避心理，一切又像没发生过一样。p线则是彻底路人化 だってさ しろはちゃんは序盤で「れいだーん」した時点でああこの子思ったよりゆるいぞって >>575
斉藤ってのはほとんどのKey作品に一瞬だけ出てくる
名物モブキャラみたいなもん（テキストだけの登場もある）
緑川は声優の緑川光のこと
数ある斉藤のうちマスクザ斎藤、フィッシュ斉藤、スカイハイ斉藤に声を当ててる >>584
カード裏面に書いてあるコードを
お前さんがきちんと未使用のままにしているか分からない
（店舗側が確認するのが手間）のでまぁ売れないと思う しろはメチャクチャ可愛かったな
可愛いだけじゃなくて母親してる時の声が子供を大事にしている気持ちが凄い出ていて何というか尊かった NWAコンバーター使ってもovkファイル展開出来ないんだけどなんでだ そういやうみちゃんがマンガ好きなのは母親ゆずりだったのか
あれなんか目から水が ふらりと寄ったローソンのマチカフェの看板の下の方にちっさくスイカバーとわたあめとブルーハワイかき氷とカモメの絵が拙いながらも描かれてて努力を感じた
スイカバーとわたあめはそれらしきものがあってブルーハワイは水色だったけど多分そういうことだよな
おうカモメの絵で妥協してないでポリンキーとチャーハンも描くんだよ早くしろ 結局のところ、しろはの能力って幻視した未来を確定させる能力ってことでいいんだよね？
シュタゲで言えば観測者の存在みたいな感じで
個別で溺れたけど助かったのはその先の助かる未来を手にすることが出来ただけで、溺れること自体は防げなかった
出産の時に死ぬ未来を幻視したときは、死はその先が無いので、どうしようもなかった
という理解でOK? 総じて面白かったけどここで言われてもいるしだーまえの言う通り最後をもっと厚くドラマチックにできてたら神作だっただけに実に惜しい
個人的にはリトバスの次に好きかな あ…大きな星がついたり消えたりしている…。あはは。あぁ、大きい！彗星かな？ いや違う、違うな。彗星はもっとこう、バーッて動くもんな！ チャーハン書きたいならまずは中華ペン用意しないと
>>599
つまりしろははジ・オに乗るのか >>595
出産のときの記憶は、それにプラスしてうみのことも思い出しているから、
余計に先がないことを自分でわかってしまっていた、というのもある
だからせめてうみの能力発現だけは防ごうとして無理して、それがたたって結局死んでしまってる ・鳴瀬家の女に伝わる力は「意識のみを過去に飛ばす」能力
・しろはの未来予知は「以前見た光景」がフラッシュバックしてるだけ
・しろはは幼いころから未来予知をしている
＝うみを出産して死ぬ間際〜父親と死別した前後を延々とループしている
・瞳さんが七影蝶になったのはしろはが力を開花させてしまったと気づいたため
これで合ってる？下にいくほど自信がないんだけどｗ PCゲーム板の方もよろしくおねがいいたします
【Windows用全年齢】Summer Pockets
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1530544498/ ラストのハイリとしろははお互いに傷こそ消えてるけど何か大切な人をずっと忘れていてたまに酷く寂しさを覚えてしまうみたいな設定で
その寂しさは何なのか分からないまま生きてるけど島で再会して詳細は思い出せないけど大切な人はこの人だったんだみたいなそんな終わりかたなら良かったなと妄想したところでそれまんま君の名はじゃねえかと自分で気づいた >>605
3つ目については、基本的にうみ出産時の記憶が、妊婦しろはに飛んでるだけかと
子供時代の父親に会う部分はあくまでも能力の開花だけかと
ただ死亡時に七影蝶化はしてるみたいなので、ALKAラストやPocketsでも蝶で出てきたのかと
あと瞳さんについては、明確な正解は今のところないと思う
七影蝶になったのは、しろはやうみのため、という考えもあるけど、
実はしろはのいうとおり、旦那に会いたくて蝶になった可能性も十分ある
すごい明るい人だったけど、鏡子さんの話だと、ダメとわかっててもそういう力があったら使ってしまう、
というのを匂わせてるのもあったので とりあえず ゲームオブスローンズ見ながら、進めてる
うみちゃんかわいい >>609
でもしろはって幼いころクラスメイト？の男子がガケから落ちるみたいな予知をして
それで呪い云々言われるようになったわけじゃん
それってこの年代からループしてたってことじゃないのかな？ >>603
「意識を過去に戻せる」=「その時の現実を確定させてしまう」ってことだよね？
意識が過去に戻せても確定した現実を変動させることはできない
ただしグランドルートの羽未は除く >>613
いやループというか記憶が飛ぶ事象自体はその時々で起きてるだけかと
その崖から落ちる話もそのときの目撃した時の記憶が、その少し前の過去のしろはにいっただけで、
出産死亡時に今までの記憶のすべてが能力の目覚めの時に飛んで行ったわけではないかと
もしそうだと、その時々で思い出すのではなく、最初からすべて記憶しているということになるかと 実際、瞳がいなくなった理由は気になる所だけど、それが分からないのを
七海がモノローグで強調し過ぎて、結局詳述されないまま終わるから、細かい人は引っかかりそうだよな
まぁ初回はその辺どうでも良くなるくらい泣いてたから関係なかったんだけど >>615
羽未がループしているので、しろはもループしているんじゃないかと推測している人がいるみたいだけど確定的な記述は無いよね
ただ、しろはが死ぬことを幻視した時には、あがいたとあるので、
何度も能力を使用した＝結果としてループしていた、かもしれない そうか、心が過去に遡ることで大抵ループになるんじゃないかと思ったけど
心を遡らせて、その未来を断片的に知ることができるから最初から諦めることになってその未来になっても遡ったりしないのかね？
ALKAの場合は心を何度遡らせても絶望の度合いが今までと違うからループに陥ったと 瞳が具体的に何をしていたか謎だけど
消え去るくらいの能力行使→（何らかの理屈）→羽未が単に消え去る未来を回避
って感じで羽未が救われる未来の役に立っているって理解でいいのかな 意識を過去に戻すことが未来を確定させるのであれば、このゲームに複数ヒロインのルートが存在することと矛盾する
毎回ハイリくんと結婚してうみ産んで死ななくちゃいけないけどそうはなってない
未来視(＝過去に経験した未来を思い出す)をすると未来が確定するって意見もあるけど、
これもこの夏休みを記憶の大部分を保持しながら延々ループしてたうみが居ても展開が毎回変わる点を考えると理屈に合わない
だから鳴瀬の呪いには未来を決める力はないと思われる。むしろ何度となく繰り返した過去に近いパターンで話が進むとその先の展開がフラッシュバックして、
それは当然起こる確率の高い出来事だから未来を変えられないと勘違いしてしまってるのが本編のしろはだと思う ループという言葉の定義の問題だとは思う
しろはは未来の記憶を受け取ってるわけだけど、本人自身が戻ってるわけじゃない
これをループというか、ループじゃない、というかだけの話じゃないかな
まあうみの場合は少なくとも夏休みという時間内で、明確に本人自身が過去に飛んでるので、
ループしてるといえると思うけど >>621
そもそも開始時点で泳ぐ練習してるから溺れる未来視は既にしてそうだよな
他ヒロインのルートで溺れなかった（描写されてないだけかもしれんが）のが
何故かは突っ込むのも野暮な気がするが >>621
崖から落ちる少年を見た
→ それを知ったからには少年に注意するように伝え、かつ心配なしろはが後をつけてしまう
溺れる自分を見た
→ そのための努力として泳ぐ練習をする
うみ出産時に死亡かつ未来のうみが能力に目覚めることを知る
→ せめてうみの能力が目覚めないように調べ物をして無理してしまう
結局未来に起きる事象をしってしまったしろはがとる行動を変えることはないので、
未来を変わらず、その結果となる
実際のところ、その絶望の未来を回避しようと立ち向かおうとして、その結果になるものが多いわけだし >>621
この辺は推測になるけど矛盾している訳じゃないと思う
しろは以外の個別では、しろはが死ぬ幻視をしているという記述が無い
皆と打ち解けないだけで、元気に過ごしているかもしれない
なので違う世界線の話
しろはと仲良くなると、しろは個別ルートに入り、そうするとしろはが出産時に死亡するルートに入る >>596
ぼっち「私は・・・私は死なない！！！」
淫乱「来た！！」
淫乱「やったわね、しろは！」
ハイドロ「ふん、当然だ。」
45歳「たいした子ね。」
紬・ヴェンダース「今わかりました。鳥白島の心は彼だったんですね！」 鳴瀬家は年寄りに信仰されてるみたいだったけど、未来を知る能力なら、そりゃあ信仰されるよな
予言者みたいなものだし、うみレベルで使いこなしてたら、天気やその年の実りまで当ててそうだ >>625
幻視をしていないから未来が固定されてないってのは、常に未来を幻視してる様なもんであるうみの存在によって否定されると思うぞ
うみはその後の展開を基本的に把握してはずなのに、ハイリの行動は毎回違う そもそもこのゲームにおけるタイムトラベルに並列世界線の理屈持ち込もうとするからおかしくなる
シュタゲに毒されすぎ え？お？んん？ループしてないんか？しろはの未来予知は
本人の意識はループしておらず、特に望んでもいないのに、
未来から記憶がバラバラと飛んできてるってこと？
しろはが真っ白なキャラデザなのって
ループしてることをメタ的に示唆してるんだと思い込んでたわ
ハイリの絵本の蝶も最後まっしろになってたし しろはの意識はループしてる。何故ならうみがループしてるから
しろはがループを自覚してないのは、長い時間を巻き戻るとそのぶん多くの記憶を失うからとかそんな理屈しか思いつかんけど >>628
羽未の存在はジョーカーみたいなものだから個別では何をしているか分からない（ラジオ体操と島モンファイトくらい）
他の個別に行くと存在は消え去ってしまう＝挨拶もせず帰ってしまう、ことになっているんじゃないかな 今紬ルートをやり直してるけどこのルートでのみ一度のシーンでヒロイン4人が揃うんだな
発売日のカウントダウンボイスも結構意味深だったんだな >>632
幻視をすることが未来を確定する事とイコールになるのなら、未来の記憶を保持し続けてる人間がいる限りは毎回その通りの展開にならんとおかしいだろ
うみが何してるかとかは全く関係ないわ >>632
そっか、よく考えたらしろは以外のルートに進んだとき
うみが帰ったって言ってるの鏡子さんだもんな
「うみが生まれない未来」に歴史が傾いたことで
バックトゥザフューチャーよろしく存在が消え去ってても不思議じゃないか 存在消え去ったのに存在してた記憶が残ってるってのも変な話じゃね 遡ってるのは意識じゃなくて心でしょ。
心だけ遡ってもまた同じことをなぞっていくだけだからループと捉えているんじゃないのか。未来が見えるのは今までのなぞった分の過去がデジャブのように見えてるだけ。
うみちゃんが記憶を引き継いでるのは心だけじゃなくて身体ごと過去にとんでしまったからかと いつ、誰が、どっちの能力を行使してるのか
胎児の未来が見えている説
このあたり把握しないと回答が繋がらないよ しろは√以外のルート、それかもしかしたらALKA以外のしろは√を含む全てのルートではうみちゃんは特異点(観測者)として扱われてないんじゃないかな？
決定してるのはうみちゃんが生まれる事が確定した最初の時空だけでそこだけがループしてるとか
蒼や紬や鴎等のしろはと絡まない時空は可能性の一つとして透明の本に記録されてるもので七影蝶とかその辺関連とか うみが体ごと過去に戻ったのは多分神隠しなんだろうけど、それは最初の一回だけでそれ以降は鳴瀬の呪いの力で意識だけ戻してるでしょ
じゃないとループ繰り返すたびに体が年を取らないとおかしい
意識と心を分けて考える意味はないと感じるけどそれはどういう意図なの？ さぁこんがらがってまいりました
少なくとも俺はわけがわからなくなったぞｗ
オクトパスと同時進行で2周目やるかな・・ うみちゃん、8月の終わり際にループしてるのかな？
そもそもなんでループしてるんだろうね、しろはに会いたいだけならいくらでも機会はあっただろうし、しろはルートにおいてもあんまり関わってこないし
複雑な感情があったにせよ何ループもただ見てるだけなのはよくわからん 単純にろくに考えてないのにリトバスのループ要素もオマージュしようとして詰め切れてないだけじゃねーか 自分はそもそも鳴瀬の力のことを考えると、うみちゃん自体、本当の肉体じゃなくて七影蝶でできてると思ってる
だから何度ループしても見た目は変わらないし、しろは√で溺れる二人を助けるために蝶になったりもできたのかと
そしてその蝶の力を使い続けているから、どんどん自分の中のものがなくなっていったのかと 未来の記憶を思い出した（幻視した）時点で確定するってことでしょ
本編開始時に確定してるのは溺れるとこまで
しろはルートでハイリが一緒に溺れるのが確定するのは追加でハイリの時計を未来視した瞬間
しろはが見た未来視で本編中で明示されてるのは、祭りの日に溺れてるやつが最も先の未来だけど
もう一人の時間旅行者であるうみがループしてるからうみ帰還までの複数パターンの未来を視る可能性はあるでしょ >>634
指摘している点がタイムパラドックス的な所があるのは認識している
羽未の過去移動は心だけ過去に戻るのとは、違う理屈が働いている
生まれる前の時代に過去移動した場合、その後の行動によって自分の存在が消え去る可能性もある
心だけ過去に戻る場合はタイムパラドックスが起きる可能性が、基本的には無い >>643
ループしてた理由はお父さんお母さんと楽しく過ごしたい、ただその一点だけだと思ってたが
最初のうちは未来ハイリとの確執とか思春期の気難しさとかがそれを邪魔してたけど、ループを繰り返してどんどん記憶を失って幼くなるとともに、
ALKAでこれが最後だと悟ってようやく自分の気持ちに素直になったと
やだどんだけツンデレなのこの娘 >>643
本人いわく、勇気が出なかったとのこと
蝶番の儀のときに近くにいたのは、実は近くでみたかったけど、
勇気でないのと、邪魔しないようにと理性的に止めたんだと思う
でもALKA ではその辺を止めなかったから、船に乗り込んだんだろうな 後羽依里に初めて自分が娘だって告白するシーンでも拒絶されるのを恐れてたから受け入れられないって思ってたってのもあるんじゃない？ >>648
物質と記憶を分けて考えるからそうなるけど、例えばAと好ましくないいう展開になったから過去に戻ってBという展開になる様に仕向けたとする
これが成立した時点で大元である「Aという出来事が起きたから過去に意識を戻す」という行動自体が無くなるわけで
それが精神でも物質的な存在でも親殺しのパラドックスからは逃げられないよ
今作におけるタイムリープにタイムパラドックスの要素を交えて考察するのはナンセンスだと思う。
多分ライター側がそこを気にして書いてない。このゲームはSFではない >>637
時間差で完全に消えてしまうんじゃないかな
ALKAでも個人差があったし サマーポケットは ノスタルジー 刺激するな アニメのedは夏の決心かぼくなつ版少年時代
で決まりだな
「夏休みはやっぱり短い〜やりたいことことが〜目の前にありすぎて〜・・・」 >>643
うみが基本的には意地っ張りだからでそ
だから何週も何週もして、意識がすり減って、精神年齢が退行して
そこまでいってやっと初めて「もう逃げたくない」という本音を口にできた
で何がしたかったのかというとALKAみたいな家族だんらんなんだろね >>653
まぁそれは否定できんが、存在が消えてしまったらループも出来ない罠・・・
多世界解釈なら何とでもなるんだろうけど
ただこれは俺の個人的な意見なんだけど、別の世界線とかそういうことを考えると感動薄れない？
ALKAの最後にあのうみは消えてしまった、もうどこにも居ない、うみがまだいる別の世界など存在しない、
最後に自分の望みを叶えて、完全じゃないにせよ満たされて消えていった(実際は意識は残ってたけど)からこその感動なんじゃないだろうか >>651
そういや未来のハイリは能力自体を恐れてて傘を受け取るの拒絶してたっけ >>657
してるね
その辺としろはのことを聞かれた時の羽依里の表情からして羽未が未来でしろはと同じ能力を得てしまうことを知っていたって考察があったりする あゆみたく他ヒロインルートでもうみが裏で何か手助けしてるような描写があればな >>659
20年の時をこえてKanon問題が再燃してしまうｗ こういう言い方はなんだけどタイムリープなんてギミックでしかないのにそんなところに力を注ぐ意味がないと思う
シュタゲ以降タイムリープが出てきたらやれ多元世界だの並行世界だの言う奴が出てくるようになったけどたかが展開の一つ程度しかないんだから起こったことを受け入れる程度で収めとけと思うわ しろは√で羽依里の地元から男子校に通う瞳さんが来るけど、
あれは七影蝶によって何かしら裏で手助けをする為に未来に来たしろは母と想像してる。 >>661
観測した未来は変えられない、って強迫観念に縛られてる人多すぎると思う
シュタゲは好きだけど、あの設定が全てではないよな >>656
もともとは「意識を過去に戻すことが未来を確定させてしまう」が解釈としてアリかナシかって所だったと思うけど
これがSF的な立場に経つと色々齟齬が出てくるのは分かるんだけど、
ファンタジーとして考えるとこれが作者の考えていた設定じゃないかな
この辺は読み手の解釈しだいだから、絶対に正しいとは言えないけど
未来が確定してしまっているから、どうあがいても救いがないっていう前提があってのPocketかなと >>664
だから意識を過去に戻しまくってて、かつその間の記憶もちゃんと保持してるっぽいうみちゃんが常に居るのに展開が固定化されてない時点でその理屈はおかしいでしょっていう
過去に意識を戻した人間を観測者として定義することで未来が確定してしまっていると仮定してるのに、それと同時にうみだけはその前提を無視して特定パターンでないと未来を確定させる力はないとか言いだしたら根本から論理破綻してると思わない？ >>663
charlotteの時も思ったけどそこに気が向いてキャラクターの感情の機微を見出せなけりゃ意味ねえからな
別に好きにすりゃいいとは思うけど大騒ぎして矛盾がどうとか言われても鬱陶しいだけだわ >>666
すまん、俺はシャーロットさんはそれ以前の問題だと思うので・・・ >>661
能力から考えると齟齬が発生してるからでしょう、多元世界とか平行世界とかは正直サマポケには関係ないと思うがね
しろはがどの時点で心を遡らせて、どういう記憶の引き継ぎ方をしているのか？
どこが心を遡らせる始点であり、終点だったのか？
なぜ、しろはやうみはルートによって既定された未来を回避できなかったのか？
ここら辺が明確に描かれてなくて、宙に浮かんでるから考え始めると疑問が沸いてくる >>665
論理破綻していると思うので、そこは同意
でもそれってSF的な立場に立ってのことだよね
SF物としてサマポケを捉えると（あんまり捉える人いないと思うけど）細部は色々とおかしい
でもファンタジーとしてのサマポケが話の前提として
「意識を過去に戻すことが未来を確定させてしまう」を
読み手に与えているか否かってのは別の話じゃない？ 単純な話で
未来を見るで確定してると思い込み未来を受け入いれてしまってるから未来視通りになってしまってるんじゃねえの？
しろはの出産の時も自分は死ぬかもしれないと思ってうみへの手紙を残してる
この時点で死の可能性を受け入れてしまっているから未来は決定してしまっていた
そこをずらすことができるのがメタ的な意味か加藤家の特殊な能力かはわからんけど羽依里だけだった
だから蒼鴎紬ルートではしろはは溺れてない(実際は海じゃなくて別のところで溺れてる可能性はなきにしもあらずだけど) 意識が遡るだとこっちで勝手に設定付け加えないとしろはがあんな普通に生活できているとは思えないだけど つーかなんでお前らなんでギミックにばっか頭を向けてんだよ
気にしたら負けみたいな作品なんてザラにあるというのに >>671
無茶苦茶言いすぎだろお前・・・
別にSF的観点とかどうでもよくて「過去に意識を〜」という仮定はうみの存在によって否定されるよねっていうごく簡単な理屈しか言ってないんだよこっちは
・意識のタイムリープが未来を確定するかもしれない
・うみがタイムリープしまくってるけど展開は毎回違う
・タイムリープが未来を確定するという仮説は間違いである
ごく簡単な三段論法でしかない。SF的な立場ってなんだよ。どこだよそこ 過去スレ漁って答え合わせってみんなあんましないもんなのかね むしろ「タイムリープが未来を確定させる」というその仮定こそがSFである科学ADVシリーズ的立場に立ってるが故の発想だろっていう ALKA8月15日でうみがハイリに自身の能力を話すシーンを見直してみた
「いやなことがあると、そこから逃げるように心だけが過去に戻る」
「気が付くと戻っている」
「ただしやり直せるわけではなく、同じ未来をたどる」
これが鳴瀬家の女が持つ能力、しろはの未来視の正体ということでいいのではないだろうか
結果としては似たようなものだけど
未来を「確定させてしまう」はニュアンスがちょっと違うとは言えそうだ 最初は、ループ使用した地点でセーブポイント作って、戻った過去でループ地点を未来視＆次もその地点を通過しなきゃいけない
って感じのイメージだったけど、それだとおかしくなる部分があるからね
確定してるから視るんじゃなくて視たからその記憶の因果に引っ張られる（本人は固定されてると認識）って考えた方がいいんじゃないかと >>676
いやテキスト上でも否定されてんだろ実際…
未来が決まるのはしろはが経験則的に未来視だと思っているから起こると決まってるものと考えて行動するせいで結果的にその通りになってしまう
だからその能力による思い込みで未来を進まないのならば未来は可能性に満ちている
しろはがやってることは本来なら攻略法のメソッドはいくらでもあるゲームを攻略本で最適解を知ってるから無意識にその方向に行ってしまっているってことで先入観で他の解は見つけられないのと同じ状況 過去スレはリアルじゃないからね。自分のレスが返ってくることに快感を覚えるんだよ >>672
しろははALKAで未来視を回避しようとどれだけあがいても
まるで道が縫い留められているかのように同じ結果に吸い寄せられたと言ってる 早い話がゴールド・E・レクイエムを食らってる様なもんじゃないかな
終わりの無いのが終わりというか 今アニメやってるアイランドも田舎 夏でループものだし >>679
設定として正しかったかどうかはともかくとして
しろはと羽未の視点だと、同じ未来をたどることが逃れられないっぽいニュアンスってことだよね しろはの未来視が単なる過去の経験のフラッシュバックでしかないと考えると、単純に以前あった展開を見ているだけの可能性が高い
要するに犬のうんこに向かって顔面からダイブした瞬間に「顔面が犬のうんこ塗れになる」未来を予見したとしてもおそらくそれは避けられない
これを「未来視したことによって自分はうんこを避けられなかった」ととるか、「いやだってお前自らうんこにダイブしてたじゃん」と取るかの違い
前者がしろはの立場、後者がプレイヤーの立場 >>686
そんな印象だね
2000年の夏休みにきたうみが未来をしっちゃかめっちゃか変えまくってる
（蒼ルートだの鴎ルートだの分岐しまくってる）のは
「七影蝶（瞳さん？）の力を借りて体ごと飛んできたから」なんだろね >>683
知ってしまった時点で最後にはあり得るものとして受け入れてしまう
それを表してるのが羽未への手紙
あれを書いてる時点で自分が死ぬ可能性があるって認めてしまってる
ここで未来が確定してるんじゃねえの？ 未来へは一本道をどんどん作りながら進んでいて心が遡るっていうのはその道を逆走して戻っただけで結局また同じ道を通るしかないからループしているのかと思ってた メインヒロインの声優さん若手の人が多いのにみんな演技がうまい
これは期待の新人ですわ >>676
だからその論法が間違っているとは言ってない
論理的に矛盾しているから、「過去に意識を〜」が読み方として間違っているって主張でしょ？
論理的に矛盾しているか否かを大事にする立場をSF的な立場と表現してみた
それとは別に積極的な意味で「過去に意識を〜」という読み方ができるよねってこと
もともとその辺りの記述が曖昧だから、それを是とするとグランドのシナリオが読みやすくなるのではってこと
サマポケに細かな矛盾点があるのが許せないって立場をとってない >>689
俺が言いたいのは「そう思っていなかった頃でも結局未来視を回避できなかった」ってことね
「変えようと思っても、逃げようと思っても、そうしたことが結果的に見た未来につながった」
と言ってる（>>683もこれもALKA8月14日）
やはりうみが言っているように「未来が確定している・確定させる」のではなく
「未来を変える能力はない」というのが妥当かなと 全部説明されるよりもこうやってあーだこーだ言える方が楽しくね？
AIRのラストの少年少女が観鈴と最高なのか、神奈と柳也なのかとか
アニメ版うたわれのラストで帰ってきたのがハクオロさんなのかヌワンギなのかとか
その辺りはぼかされてる方が楽しいのさ >>693
論理的に矛盾してないか否かを重視するのは議論をする上での最低ラインなのでSFとか関係ないです
それを放棄するのであればそれは単なる妄想の垂れ流しであって、相手にするだけ時間の無駄なので最初からそう言っておいて欲しかったです しかし最初うみの声を聞いた時はうまるにしか思えなかったのに
今となってはもう干物妹とか言えねぇ 未来視なんてゼノブレイドみたいな警告程度ので十分やな だーまえが「この夏は皆さんの感想を見て回りたいと思う」と初回特典の観光日誌に載せてたから
ここのタイムリープ討論会もバッチリ見てニヤニヤしてんだろうなあ… 言っちゃあなんだけどタイムリープの起点なんて蒼が耳年増な理由レベルの重要度しかないんだからそんな気にしてもしょうがない
そんなことを語るよりイナリの正体について妄想交えながら語った方が面白い 今ぽちぽちALKAやり直してるけど、
未来ハイリは鳥白島でしろはと出会ってその夏のうちに
昆虫採集勝負とかカラオケみたいに歌うとか流れるプールとかやってたのね
うみの介入なしで、どんな選択肢取ったらあのしろはがそんなに乗ってくるんだよ・・・
そら何週しても同じ光景見られないわけだわｗ 鳴瀬の力って結局過去に戻る力な訳だからしろはの未来視は正確には未来を見てるわけじゃなくて、ループしてる過去(時系列的には未来)の出来事がフラッシュバックしてるってことなんじゃないの？
だから未来を確定する云々は単なるミスリードで、あくまでもループ以上同じ事は起こるものって事だと受け取ってたわ イナリはつばすの「変なマスコット描かないと死ぬ病気」の副産物だから・・・ しろはだけでなく藍や鴎や紬も救済されたのは他ルートでの記憶が影響したのもあると思う
だからしろは以外の個別ルートを全てやりきる意味はあったんだろうなって >>706
良一達が一緒にいるならワンチャン
虫取り自体はしろはルートでもやってたし 未来の映像を視ると変えようとしてもその通りの未来になってしまうってだけの話じゃないの
単にループしてるから同じ展開になってるわけじゃなくて
しろはの仮説も「本当に未来を視ているんだろうか」「視てしまうことで止めてしまっているんじゃないか」「いくつもある可能性を一つに定めてしまう力なのかも」
実際視た未来は一度も変えれてないし逆にそれ以外はいくらでも変わってる
うみが未来視する描写もなかったはず 良一や天善との俺たちの友情はこれからだエンドがなかったのが悲しい
そういや天善って本編中で何かいいところあったっけか。良一はしろは√での独白が素敵だったけど >>593だけど夜食がてらどうせだから写真撮ってきた
文字の上にあるスイカと羽と紙飛行機はさっきなかったわ、スイカの下のは波というか海(うみ)かな？
しかしスイカバーのクオリティもう少しどうにかならなかったのか
https://i.imgur.com/xfcTpS8.jpg >>714
特にないね。のみきも同じだけど今回はサブキャラのエピソードが足りないね
CLANNADの美佐枝さんやゆきねえルートみたいなサブキャラルートがないのはとても残念だわ。サブキャラがいいやつばかりで魅力的だからこそ一層残念 未来視を特別な力と思うからそうなる
単に幼少期までタイムリープした影響で抜け落ちたり思い出せなくなった未来の記憶が何かのきっかけでフラッシュバックしてるだけだと思う
そのきっかけが、その未来に行き着く可能性の高いパターンの展開そのものとかであれば当然そこからの回避は困難
うみが未来視をしてないのは短時間移動故に1回あたりの記憶の損失が小さいので未来視という形を取らなくても普通にその先のこと(天気とか)を把握してるからと考えられる のみきは低身長Fカップってだけで既に毎晩毎晩大活躍してるから・・・
しかもまだ成長中
でもクーパー靭帯気にせずに走り回る イナリの正体はキツネのゆるキャラとして作られた人形にタヌキと元卓球世界王者それぞれの蝶が宿っている >>713
それは単なるミスリードで、その真相（能力の正体）は
>>679で俺が書いたうみの発言にすべてがあるのではないか、
とさっきから言っているのだがー!?ｗ
しろはが全部推測で物を言っているのに対しうみは全部断言してるし
そもそもそう考えないと、しろはとうみにはまったく異なる能力が
備わってることになるけどそういう立場かね（それが間違ってるとはいわない サマポケで初めてクーパー靭帯って聞いた時、言った人が人だから造語だと思ってました 取り敢えず何かが引っかかってる人はもう一周プレイしてほしいと思った
何を考察するにも一次資料が大前提であってそこに書いてあることを忠実に守りつつ過去スレなりで意見を固めるべき
瞳さんや鏡子さんの事以外は大まかには作中で示されてるよ
世界線やタイムリープにおけるパラドクスとか言ってる人は羽未ちゃんが2000年の夏休み終盤に何処から過去に戻るのかをもう一度確認してみればいい 自分に関係する事しか見てない&しろはが死んだ後の事は全く見ていない事&稀にしか見えないことからしろはの能力は未来視ではなく他の鳴瀬の人と同じく過去に飛ぶだけって推測できると思うけどね そういや最近見ないけどALKA論争はどうなったんだろ？
ある夏、Arca(方舟)、児化、とかそれっぽいのがいくつか上がってたけど
この辺を全部かけた造語ってことでFAなんだろうか？ 近日中にサマポケの新情報あるみたいだね
まあ大した事じゃないんだろうけど >>726
方舟は魁が自ら否定してる
もうそこに関してはこれ以上考えようもないし皆んな諦めてるんじゃないかな やっぱある程度全部明示せずに読者の推測とかが入る余地がある方が議論が出来てええんやなって ・心だけ過去に戻る
・未来視するとその映像の未来は固定される
この2つを分けて考えればいい
瞳もじーじに「代償」の話をしてたし上を能力、下を対価とすれば納得行くでしょ
>>720
しろはと夏ループのうみは同一の能力として、しろはの推測とうみの確信はプレイヤー視点から見て矛盾してないよ
法事の時に島に来たうみに起きたタイムスリップがそれと別物なのも自分でわかるでしょ そういやRewriteHfっていつ頃発表あったんだっけ
FD情報ならすごく嬉しいけど >>726
あ、そうだったんだ。
個人的にはやっぱり「ある夏」が「ある夏の物語」となって一番しっくりくるし
綺麗に思うな。 はえー皆真面目に考察してるんだな
俺なんてちょっとわからない所あってもなんとなく面白いからいいやーで流しまくってたわ まったく期待しないでやったせいもあるけど個別ルートが面白くてびっくりしてる BADだと唐突にハイリが鬱になって帰っちゃうのが残念だよなー
普通にみんなと遊んで過ごしてまた会おうぜENDなら周回する気にもなるのに そういや鴎はBADあったな
各ルートBADあったら良かったのに >>738
ある意味それハッピーエンドなんだよなぁ 鴎でほぼ全部怪我してこれフラグ立て間違えたかなんか見落としたか？とやり直したわ >>731
過去へのリープの代償なんて本編中でうみが散々っぱら見せつけてきてんのに、プレイ中何を見てきたんだって話だよもう >>731
しろはとうみの能力が同じというスタンスなら
「未来の映像を視ると、変えようとしてもその通りの未来になる」
という解釈は出てこないよねって言ってるんよ。なぜならうみの力は
「心だけを過去に飛ばす。ただし自分が辿ってきた歴史は変えられない」だから
そもそもその二つを分ける理由は？そう考えたゲーム中の描写を教えてくれ 他のルートでBAD妄想したら悲惨な分岐しか思い浮かばなかった
しろはBADが羽依里デッド、蒼BADが羽依里意識不明エンド、紬BADが羽依里行方不明エンド >>726
造語ということなので、俺の中ではアルカトラズをもじった説が有力
アルカテイル＝夏休みという檻に囚われた少女の物語 ぶっちゃけ蝶周りとか見ても設定はかなり甘い
そういうところ気にする人がいるのも理解出来るし気になっちゃったものを気にするなっていうのも無理な話
推測の域を外れた妄想をあたかもそれが結論かのように語るのはどうかと思う 紬のそですかとかそですねの言い方が超好き
あとしろは羽衣里のヘタレなとこが似ているとことか、しろはうみのボッチ人見知りが似ているとことか似たもの家族っぽさ出てるとこもすげー好き >>735
過去スレによると「ある夏」
アルカテイルは「ある夏の物語」 うみがうみである最後の物語が「ある夏」ってのはなぁ まず「ある夏」をALCAにするのダサいし、それならアルカテイルじゃなくてある夏の物語の方がいいよね >>751
お前の主観でしかないものををさも周知の事実のように言うなよ >>750
合っているかどうかは置いておいて、考え方としては俺は好きだな
うみにとっては超重要でも、その時代（サマポケ世界の西暦2000年）を生きる
大半の人にとっては「なんでもない、よくある夏のひとつ」でしかないとも言えるしね >>743
「未来の映像を視ると、変えようとしてもその通りの未来になる」 は1度のループ内でのしろはの経験からの推測とゲーム内での結果
「心だけを過去に飛ばす。ただし自分が辿ってきた歴史は変えられない」これは書いてない
「こころだけかこにすこしもどれるちから」「やりなおせるわけじゃない」「またおなじみらいをたどる」のことなら記憶継続うみの複数ループでの経験からの推測であり
「おかあさんといっっしょにすごせるなつやすみ」は後に達成してるから否定されてる部分でもあるよ 1周目で理解が追いつかないようになってるのは意図的なのかね
ポジティブに見れば2週目以降でも新鮮な体験と感動ができるけど、1周目で消化不良のままおしまいにしてる人のが多そうだ >>755
否定されてないでしょ
「おかあさんといっしょにすごせるなつやすみ」は
「七影蝶の介入（介添え）」で「体ごと過去に戻って」初めて達成されたのであって
うみの能力だけによるものじゃない。だからうみの能力（の認識）の否定にはならぬ >>758
それこそ自分のレスと矛盾してるでしょ
「こころだけかこにすこしもどれるちから」で本編ループでの能力を指してるじゃん ダウンロードカードでダウンロードしてプレイ中だがしろは、蒼だけ声が出ない・・・。
詳しい方助けてください、、 アルカトラズは思い浮かべた人多いと思うんだけど、それだと綴りALKAなんすよね >>759
ちょっと待ってこんがらがってきた・・どこと矛盾してる？
「こころだけかこにすこしもどれるちから」
「やりなおせるわけじゃない」「またおなじみらいをたどる」
↑これがうみとしろはに共通する力であって、未来確定云々はすべてミスリード
2000年の夏に来たうみが未来を変えてる理由は
「体ごと、自分が生まれてすらない（体験してない）時代に飛んできてる超例外だから
（しかもうみ単体の力ですらない）」
が俺のスタンスね >>762
前提：本編で描写されている範囲では未来視は回避できていない
しろはの推測（未確定）
「本当に未来を視ているんだろうか」
「視てしまうことで止めてしまっているんじゃないか」
「いくつもある可能性を一つに定めてしまう力なのかも」
うみが夏休み内で使っている能力に対する経験からくる自己認識（未確定）
「こころだけかこにすこしもどれるちから」
「やりなおせるわけじゃない」
「またおなじみらいをたどる」→「おかーさんと、いっしょにすごせるなつやすみがほしかったから」「でも……うまくいかないことばかり」「なんども、こころをかこにもどした」
「おなじみらいをたどる」って言葉が強烈だけど、何度やっても母と過ごせる夏休みが手に入らないって意味であって未来視の話とは別でしょってこと
なので上でしてきた仮説は今まで出てきてる反証に対しては矛盾しないんじゃねって言ってる ALCA2周目やってたらしろはとキスしようとした所でしろはが「いいよ」って言う所がラストと被って感動した シナリオはまぁそれなりに満足できたんだけど、グランドフィナーレの歌詞が弱いのが気に入らない
頑張れだーまえ
もう一度だけでいいからlife is like a melodyの再来を頼む 話にも感動したんだけどあの島の人達が何をするにもためらわず協力してくれてそっちの方も感動した >>763
「こころだけかこにすこしもどれるちから」
「やりなおせるわけじゃない」
「またおなじみらいをたどる」は"うみが幼いころから持っている"力の説明で、
（「わたしには、ちいさなころからふしぎなちからがあったの」がその証拠）
2000年夏のループを指しての話ではないよ。
そこはつながらない。むしろ別の話。読み落としてない？ >>766
島はどうかわからんけど、実際の田舎はひでえからなあｗ >>767
それは七影蝶の助けで記憶を保持したまま島でループする経験の中で
過去に経験した未来視と変わらない未来を説明付けたと解釈してる
しろはよりも力が強くて幼少期のループ中も記憶を強く保持してたって設定でも付けない限りは
島でのループを基準に話してると考えたほうが自然なので >>770
おおお、やっとわかた。そこが食い違ってるのね。俺の解釈はまさにその
「しろはよりも力が強くて幼少期のループ中も記憶を強く保持してた」なのよ。
ここはもう平行線でどうにもならん気がするね
「七影蝶のおかげで」記憶を保持できた、は俺の解釈と同じように想像の域は出ないよね。
だから賛同はしないけど、尊重はするｗ >>771
「七影蝶」でなくても同じだけどね。「謎パワー」でもなんでもいい
うみが夏休みのループ中に劣化させながらも記憶を継続させてる前提がすでに成立してるから >>772
んむ。
その謎パワーの根源を「とりあえず、七影蝶」としたのがお前さんで
「うみが本来持っていた強い力」と仮定したのが俺ってことでいいかな。
加藤家の面々もヘンな力持ってるしな・・ハーフってのは強いんだよ（ドラゴンボール脳 >>773
「しろはよりも力が強くて幼少期のループ中も記憶を強く保持してた」解釈だと
最初の話の未来固定説をより補強することになると思うけどね
しろはは断片的な未来の記憶だけで詳細な記憶は持ち越してないけど
うみが強く保持してたことになると詳細な結果や経過を知った上で抗ってなお変えられなかったことになるから 蚊に食われまくっておきたからついでに聞くが
ハイリが全然虫刺されないのはなんでや
うみちゃんならわかるけど
途中で設定変えたんか グランドEDのアウトロで飛行機が蔵に入っていくの2週目で初めて気づいた…… ノベルゲー全般の事だし野暮な事かもしれないけど、「ひっく」とか「うわああ」とか泣き声って台本はともかくゲームのテキストに入れる必要なくない？ >>775
「やりなおせるわけじゃない」「またおなじみらいをたどる」と
うみが言ってるんだから俺はそのままそれを信じてるけど？
俺のスタンスは「「未来を視る」はしろはの勘違い＆Keyの仕込んだミスリードで、
実際は「以前経験したことを断片的に思い出してるだけ」だからね？
"未来予知なんてものはそもそもなかった"
"未来が固定されてる・されない関係なく、
鳴瀬家の力では未来（＝自分が歩んできた歴史）を変えることはできない"
という考え しろはもうみも能力を100%把握して制御できてるわけじゃないしな
実際には全知全能に近い能力なんだろうけど、人の身で扱うには身に余る感じで、ヘタに使うと籠の中に囚われた状態になっちまうんだろう
あとここに七影蝶とか瞳や鏡子の介入もあって、ちょっと事態がややこしい
ファンディスクとかで瞳&鏡子サイドの話は欲しいとこだな 面白くない人が面白い人を真似てみました的な薄ら寒さすごいよ蒼ルート うみはどうも短期的なタイムリープ繰り返してるみたいだし
年単位で巻き戻してるしろはと同一視はできんと言うか、うみの言葉だけを鵜呑みにして鳴瀬の呪いの性質を断言することはできんだろう
うみの認識としては(数時間とか数日程度巻き戻しただけじゃ)過去に戻っても展開は変わらずに「未来は変えられない」んだろうけど、
おそらく死ぬたびに両親が健在だった幼少期まで意識を遡らせているしろはは様々な展開を経験してるはず
少なくともハイリとくっつくパターンとくっつかないパターンの両方を経験してるはず(しろは√での「この夏は結ばれたとて〜」発言) >>784
「この夏は〜」は厳密に言うと例えしろはとくっついても結局出産時に死ぬってことでしょ
その運命の渦からは逃れられないっていう意味で
死ぬ度に幼少期まで遡ってるってところも「久々に見た」的な部分で違うとわかる
仮に幼少期に何度かリープしたとして2000年には両親のことは諦めてるし出産時にリープしたのはしろはではなく羽未ちゃん
前々からだけど考察も現段階でし得る限界まできてるし後はFDなりSSなり資料集なりを待って四天王スクワットしてようぜ 何にせよ溺れるルートとそうでないルート(他ヒロインルート)がある時点で未来は固定も何もしてないんだよなぁ ネタルート扱いにはなるんだろうけど島モンルートあるじゃん
実はALKAとPockets以外の全ルートはあれに近い存在だったりしないかな？
完全な架空ではないけど実際に起きたかどうかというと微妙な感じで 蒼ちゃんの練乳ぶっかけやパンチラのCGがないのはおかしいです
パッチを要求します
それと、蒼姦シーンもちゃんと見えるところでやってください うみは夏休みループで記憶は失ってない
しろはの母や祖母もある程度自覚しながらループを繰り返してたっぽい
唯一しろはだけがうみ妊娠までは自分の力を未来視だと思ってる
「一族でしろはだけ力が弱い」とかいうメインヒロインにあるまじき設定でもない限りは、ここに差を生むのはやっぱりループ期間だと思う
ループ能力発現の条件が「耐えられないほど辛いこと」が起きることだとしたら、しろは母や祖母は幼少期にはその能力を持っていなかった可能性が高いと思う
両親の死に近い負荷をかけ続けた未来ハイリの業は深い。何なんだこいつほんとに主人公が プロローグのとこのざーさん（七海?）モノローグと
グランドエンド後のしろはのモノローグが
同じことを言ってると思ったら”覚えている”が”忘れなかった”になっててぶわっときた 蒼は蝶に触れ続けた結果の耳年増なんだろうけど、藍ちゃんは素であれとかヤバすぎません？ ED後に蒼が普通に目が覚めたのは「茶番だあああ」言いたくなった
過去のゲームならこの間にもう二悶着くらいありそうなのに 今のご時世、kanon問題に耐えられるプレイヤー少ないからしゃーない 藍と一悶着あったが、ゲームが全年齢向けだからお見せできなかなったんだろ ん？グランドフィナーレ後に藍が起きてることじゃなくて蒼エンド後に蒼が起きるまでの過程が欲しいってこと？
ハイリがイナリと一緒に延々蝶々追いかける話が見たいってこと？それは蛇足じゃないか？ 蛇足だね〜
むしろ最後に蒼が目覚めるCGが入ったことに驚いた 攻略サイトってある ,同じキャラ ずっと選択しても個別に入らないんだけど 蒼に賽銭を捧げてて藍の話を聞いてないパターンかな？ ヒロインを選んでも、ヒロインに嫌われたり、迫らないような選択肢選んでたらルートに入れないよ そのキャラの好感度下げる選択肢は一回でも選んだらアウトって感じ 蒼ちゃゆにセクハラし付けてもルートに入れる
蒼ちゃんは全く気にしてない！！心が広い！！ 知識があるのは七影蝶の影響なんだろうが
エロ本拾おうとしたりすぐエロに結びつけるのは素の性格だと思います 蒼は攻略失敗の場合、イナリが仕事してたな
最初に山に行ったとき、イナリのブロックで蒼を見付けられず、ルートに入れなかった 最初蒼ルート入るのイナリにブロックされた時は何が駄目なのかわからんかった
二度目の挑戦で蒼ルート入れたけど、何が良かったのかやっぱりわからん
どの選択肢でも蒼ちゃん良いリアクションするから困る イナリって畜生だけどかなり有能だよね
所詮は畜生だけど 選択史は久島 鴎→神社→久島 鴎→神社→久島 鴎→神社→久島 鴎→神社→久島 鴎
なんだけど個別行けない、
他のキャラの好感度を一定以上上げる必要があるのかね これってルート固定で 攻略順が決められてるの
攻略チャートってどこかにないん とりあえず4つ目の巣箱のところで総当たりしてみろ
一つに鍵が入ってるからそれで進めるはず ヒロイン4人の攻略順は自由だけどそれ以降はラストまで固定
チャートは基本的に必要ないレベル。愛佳のルートに入るために由真の好感度上げないといけないとかそういうめんどくさい事は一切ない新設設計
一部即死選択肢があるけどそれだけ 蒼は 賽銭or見守るor通り過ぎる
アイドルにorあいちゃんって
鴎は 暇な時or手伝う
小さいor大きいorぼろいor遠い
紬は 気が向いたらor手伝う
この選択肢間違うと攻略できないはず 基本的にヒロインに優しくして目的かなえてあげればルートにたどり着ける
一部にセクハラされると悦ぶ変態がいることにさえ留意してれば特に問題はない みんなを楽しませるためのイベントでマジな怪我させたことで、罪悪感から消えちゃうんだろう 蒼ちゃんオナ地さんとかと同じレベルで都会に出てはいけない人材だと思う
全年齢対象のヒロインなのに… 久島 鴎ルート入れた、このルートはグーニーズでスタンドバイミー かな このゲーム夏曲メドレー 流しながらプレイすると 超 捗る
夏が過ぎ− 風あざみ−誰のあこがれに さまよう− 蒼ちゃんはキャラデザから受ける影響もあるけど、実際会話のノリも鍵ヒロインというよりぱれっとfengあたりの登場人物っぽいと思う
エロくてピンクだけど電波度は足りない
周りに高確率で卓球キチと常裸男がいるせいで感覚が麻痺してるだけかもしれんが 蒼ちゃんのシナリオは感動まではいかなかったけどキャラが良い 共感してもらえるかは分からないけど蒼の最後のCG自体蛇足じゃない？
次の夏に島に戻ってきてさあ助けに行こうってところで終わらせた方が綺麗だったと思うんだが
2回目やっててふとそう感じた >>839
ハッピーエンドにしたかったんだろうね
個人的には想像の余地ある方が余韻残って好きなので無い方が良かったかな 個人的には蒼ルートラストの目覚めは蛇足とは思わなかったかな
蒼ヒロインでグランドやるなら別だけど、そうじゃないと他ルートと比べて後味悪かったと思うし そういや小鳥ルートも最後会いに行くところで終わってなんか言われてたな スレチだけど いらない気はしたけど蒼ちゃん可愛かったのでやっぱり必要 まあ蛇足っていうならしろはルート以外の全員の最後のテキストとかCGは余韻としては蛇足だと思うよ
余韻を残すよりも明確にハッピーエンドを描写した方がいいと考えたんでしょ >>839
同じ意見だな
鴎はすごい上手く嵌ってたけど紬もラストがなくても充分物語として成り立ってるし綺麗に終わってる
ただあのシーンがないと悲しさで終わってしまうからそれを避けたかったんだ思う なんかまるっきりAIRとクラナドをなぞっただけで、しかもその良さを追いきれてないっていう微妙なゲームだった
クラナドは幻想世界とかファンタジーに振って雰囲気出して、設定ガバガバなのを上手く隠してた感じだったけど、それすら放棄されてるのはさすがにダメでしょ ハッピーエンドしか望んでないので、想像の余地があると後味悪い 蒼ルートはラストの目覚めはないと逆にバッドエンドじゃね
見つかるあてのないヒロインの魂を延々と追いかける男と畜生の物語になっちゃうぞ
最後に見つかってるからこそハッピーエンドなのであって さあ助けに行こうって所で終わっても、助けられる感が高かったからあんまり悲壮的にはならなかったと思う
最後のCG見ると、苦労することなく翌年にはすんなり見つけられちゃったんだって感じた
ハッピーエンド強調するなら最初から蝶を捕まえられたくらいでも良かったかも ハイリは蒼よりもお役目に向いてる説まであるしな・・ｗ
蒼にはなかなか見えなかった藍の七影蝶も見えてたし keyを評価する人らにはハッピーエンド与えとけば喜ぶしなこれでいいだろ サマーポケッツって評価としては 85点ぐらいが妥当なん・・? 終わった後にお前がどう感じたかだろ
だからさっさと鴎ルート終わらせて最後までやってこい CGはキャラの加齢を描けない絵師の責任だから・・・ サマポケはkeyの最高傑作や
ここ数年のエロゲでも圧倒的にトップ 100点だった
AIRやCLANNADに限りなく近いとこまで来てる作品だったな AIRを100点と置くなら
個人的には85点くらいはあげれるかもね 個別１００点
グランド（初回）８０点
グランド（２回目）９０点
３回目やるとまた点が上がりそう ポケットをふくらませては初回は歌詞が聞き取れなかったからあんまり来なかったけど歌詞理解してから聴くともう涙が止まらなくなる
いかんなこれは 話だけでいうとAIRの方が好きだけど
俺はいたるちんの絵をあまり評価してないので
（ピンポイントでいい絵をぶち込んでくるとも思ってはいるが）
総合点という話になるとサマポケはかなり肉薄する サブキャラクターが物語にまるで絡んでこなくて、最終的に愛着がほとんど湧かなかったのも引っかかった
クラナドやリトバスはもちろんだしリライトにすら吉野といういいキャラクターがいたのに、なぜそういうのを踏襲できなかったのか 80点くらいのできだよな
過剰評価してるやつは落ち着いたほうが良い リトバスのサブキャラって誰だ
少年団も個別ルートは無いにしても各ルートで島の仲間として頑張ってくれてたと思うけど 個人的には音楽でごまかしてると思った。音楽がなかったらもう大変だよ。 むしろ少年団の4人がいないと物語として成立しないだろ
そのレベルで重要だったキャラ 落ち着けと言われても落ち着かないくらい泣けたから俺からしたら100点だった 全体的には良いんだけど詰めが甘いなって印象
クラナド並の演出でゴリ押せば誤魔化せる範疇だったからちょっと勿体無い むしろ音楽が微妙だったけどな今回
うみちゃんとしろはのシーンのBGM、遥か彼方や青空みたいにガツンと来なかった 個別は100でグランドは60くらいだわ
オチもっとしっかりやってくれたらAirと張り合えるポテンシャルはあったと思うんだけどなぁ CLANNADやAIRの時はモノローグや心情描写でさらに押してくるところがあったからそこが少し弱かったなとは思う
今までの作品の中で最もノスタルジーを感じさせてくれてそこが凄いよかったな
テーマがしっかり伝わってきたというか 音楽は脇役に徹した感じがする
全体的に雰囲気似てて個性に欠けてる 楽曲は今までのKey作品に編曲で関わることが多かった人たちが
作曲で参加してるから（水月、どんまる、竹下あたり）評価が分かれそうではある
俺は他ゲーで水月知って好きだったからサマポケの曲も評価高いけど >>870
ぶっちゃけそれはある
シナリオ自体が最初から泣けない出来だったわけじゃなくて、演出でゴリゴリにゴリ押せば十分ポテンシャルあったよなこれ サブキャラは嫌味もないし良いキャラしてるけど総じて薄い
名言らしい台詞もないし掘り下げもろくにされてないその場凌ぎのキャラにしかなってない
BGMは悪くないと思うよ比較対象が強すぎるだけで BGMがシーンを食うってところはなかったけど単曲ずつで聞いてくと良曲は多いと思う
ポケットをふくらませて関連は4曲とも好きだわ Keyというブランドはなんとか首の皮一枚繋がったという感じだ。 銀色夏影汐に匹敵するBGMがあったかと言われると微妙
sea you meはまた夏影っぽくて笑う
opは好きだけどグランドフィナーレEDが微妙。life is like a melodyには遠く及ばない ポケットをふくらませてはじわじわ好きになる感じやな
沁みるわ 自分はラストよかったけどなあ
プロローグのラストにつながりつつ、これからの二人を思えるところが好きだわ ポケットをふくらませては小さな手のひらをゲーム中で初めて聞いた時の衝撃や感動は無かった。
ただ歌詞を見て聞くとゲームのシナリオの話に合わせた曲って訳じゃなくて、ゲームのテーマに合わせた曲で、それがおっさんになった今の俺に凄い響いてジワジワと涙が出てきて泣ける
前向きな気持ちになれて凄い好きだな じわじわとか二週目とかはただ単にその場で感情を爆発させるだけの素養があっても上手く起爆させるほど力がなかっただけの話
単純にそれは弱いって言うんだよ 今回はCLANNAD AIR リトバスみたいに終わってしまったっていう喪失感よりもまだ続きがあるはずだから続きを早くくれって感情の方が強く残ったな
そこが物足りなさに繋がってるんじゃない？
一つの物語としてはそれ以上ない綺麗な終わり方だと思う >>888
主語が無いから何が言いたいのか分からんわ 感動的だったなとは思うんだけどプレイ中に泣くのを止められないレベルじゃなかったんだよな
今までそういうゲームを出してきた下地がある分惜しく感じるわ
感動的だとは思う、でもそれじゃ足りない >>890
この作品でよく擁護されてるときに使われてる語句
大体その場で泣けて思い出しても泣ける方がいいに決まってるじゃん
過去作は少なくともそうだった、とくにAIR >>893
そういう人がいるのもわかるが俺はまるで泣けなかったんだわ だいたい思い出補正と神格化で手の届かない存在だったはずのAIRと比較しないと微妙だったと言えない時点でお前はサマポケを評価してるんじゃねえの？ そこそこしてるよ
でも絶賛には値しないし不満も山盛りってだけ >>892
青空や小さな手のひらのようなガツンと来る曲が欲しかったって事？
それは分かる
ただ俺が言いたいのはポケットをふくらませては何回も聞くとジワジワと胸にくるなぁという曲自体に対しての感想を言いたかっただけで別にシナリオや演出がどうのとかは別の話なのよな 夜奏花の流すタイミングは良かったと思うけど早く物語を進めようと思うとゆっくり聴くのは後になるな AIRで青空を挙げる奴は信用しない事にしている
どう考えても告別歌の方がやばい >>898
だとするとそもそも君に向けた書き込みはしてなかった
俺は終始ゲーム全体の話しかしてない 「楽しんだ人がいるのも分かる」と理解を示すなら「擁護」なんて表現出てこないでしょ普通ｗ
「楽しくもなかったクセにかばってる」と思ってるからそういう表現になるんじゃない？ AIRは過去の清算だとしたらサマポケは未来への一歩ってとこを重視してるんだから演出で喪失の悲しみを強調してちゃダメなんじゃない？
最後には希望のある終わり方で笑顔で終わらないと
lasting momentと最後のアルカテイル はそれをがっつり表現できてると思う >>902
不満点や問題点を突きつけられたときに言い訳のようにそういう言葉使うから擁護という表現をしただけじゃん
意見違う人叩き伏せようとしたいのは分かるけど揚げ足取りはじめたらただの喧嘩以上にならんよ メインヒロインのBGMアレンジの小さなてのひら、
OP楽曲アレンジのLittleBusters!little Jumper ver.、
タイトル画面楽曲アレンジのCANOEは印象的だったけど
今回のグランドED曲はピンとこなかった 不満点や問題点を突きつけられたらってそもそも楽しんで泣けた側からすると不満にも問題にも思ってないからもう、分かり合う事は出来ないと思うわ 夏休みを表現しているってとこは100点だけど総合的にはそんな絶賛しまくるような感じはしなかったな。
ここっていう思い出すようなシーンも特にないし >>906
でも繰り返すけど、二週目とか後からじわじわとかより、その場で泣けた上で二週目やっても泣けて思い出すたび泣ける方がいいでしょうよ まあでも本当に過去作やったことあるの？って意見はちょいちょいある >>904
「叩き伏せようとしてる」なんて表現が出てくる時点で
やっぱり>>895はその場のおためごかしなんだなって感想しか出てこないっすよ
あとは>>906がいいこと言ってるから10回くらい読んだ方がいいと思う >>903
本当それ
今作は飽くまでも「楽しい夏休み」を過ごす物語だから他要因の「泣き」が大きくなり過ぎるとテーマがブレる
まあ俺自身もうちょい強い演出にしても良かったとは思わなくもないけど >>781
＞実際は「以前経験したことを断片的に思い出してるだけ」だからね？
こんなプレイヤー認識の基礎みたいな低レベルなこと話してないよ
そこからさらに先の
＞鳴瀬家の力では未来（＝自分が歩んできた歴史）を変えることはできない
最初からここを掘り下げて>>713を書いてるんだよ
自分の方が読み込んでるという思い込みが強いせいで常にマウント取ろうとしてるから
もうちょっと冷静になって考察した方がいいと思います
欲しいのは解釈と本編内容の矛盾点の指摘であって、延々と自分の解釈との相違点をぶつけられてもキリないからね
あと「しろはよりも力が強くて幼少期のループ中も記憶を強く保持してた」説なんてのは素直な読み方すれば
ほとんどの人が1周目でもつ解釈だろうし、当然自分もそこを出発点に考察してる。しろはの方もそう
今までのやりとり全て読み返せば、一回り読み込みに差があるのはわかるでしょ これループとか蝶とかの要素無くして
主人公のトラウマを主軸に据えて普通のギャルゲーにした方が面白かったかもな うみの記憶が保持されてんのは単にループで飛ぶ期間が短いから説もあるんで、しろはよりも強い力を持ってるってのを勝手にプレイヤーの共通認識にしないでいただきたいですねぇ 夏休みをすごすみたいなテーマになると多少ボリューム不足でもそれが夏休みだみたいな感じになって正当な評価ができなくなってしまうような気がする >>912
なら「未来の映像を見ると」みたいな表現使うのやめてほしい
「未来の映像」はしろはの主観であって能力の正しい説明ではないから
物語を俯瞰して考察する際に使う表現としては不適切だと思う
もっと言うならしろはと同じ程度の認識で止まっているように見える 総合的には70点くらいだけど若手の頑張りには100点つけてもいい
個人的にはKeyらしさから半歩踏み出した部分を好意的に評価してるし、Airやクラナドみたいな演出してたらもっと点数は下がったと思う プレイヤーの共通認識にしてるという過大解釈をしないていただきたいですねぇ この手のギャルゲー大作にありがちな
グランドエンドを迎えるためには頭がお花畑の
会話が通じないキャラを攻略しなければならないとか
ないよねこのゲーム >>921
お花畑ってのがどの程度かわからんけど、一般的な見地からすると多少そういう要素あるキャラはいる タイムリープの代償は記憶の喪失
おそらく長時間を飛べば飛ぶほど多くの記憶を失う
でも長時間飛ぶって事はそこで記憶を失ってもまたそこから数年十数年は普通に生活するわけで、その間に自我を維持するための記憶をまた獲得すれば問題ない
でもうみは短期間のジャンプだから1回1回で失う記憶の量は小さくてぱっと見は問題なかったけど、その代わり夏休み期間じゃ補完できない記憶も少しずつ失っていった
それは言葉遣いであったりチャーハンの作り方であったり箸の持ち方であったり
最終的には自我を維持するために必要な根源的な記憶も失ってしまい消滅 考察でもしとかないとスレ盛り上がらないんじゃないか
葉鍵板自体は過疎化しているんだし まあむぎゅはちょっときつかった
あゆのうぐぅが口癖のようにちょっと変わったヒロインにしたかったんだろうけど
もうそういうキャラって古いと思うわ
天然でも鳳ちはやぐらいにしてほしい むしろ考察がウザすぎて昨日まともに感想を書き込むことができなかっただろ…
昼間は蒼がどうとか言ってたのにいきなり評価がどうとか言い始めて荒れるし 逆に 夏の空気感の描写とかどうよ
ビーチボーイズ、絶対少年を90点summer
ぼくなつ、airを95点summer
おねがいツインズを85点summer
ぐらいとして >>917
ちゃんとレス読めばそんな勘違いで書いてないことは一目瞭然
>>924
こういうのを待ってた。面白い どすこいとか言うなよ
言っていいことと悪いこともわからないのかよ 伸びてるからなんか発表あったのかと思ったらそうでもなかった ギャグとかどう・・? 俺はちょっと合わなかったんだけど 紬ルートはシズクと紬のダブルパンチだったから特殊学級感がやばかったな
でもラストの演出が良いから普通に泣けるっていう ギャグは思ってたよりは今風じゃなかったか？
一昔前のノリは抑えられてたと思うが >>934
そこは自分も結構好きだわ
3人とも叫ぶのが面白かった しろはみたいに長時間ジャンプした場合、未来の記憶は全て失われてるわけじゃない
でも思い出すキーとなる記憶が失われた結果、それに連なる記憶も思い出せなくなる
だからその先を生きていって、キーとなる記憶と同じ展開に到達すると唐突にその先の記憶も蘇る。これが未来視
この未来視システムを逆手に取った行動が七海による未来の思い出注入。
これによりしろはの中に確かに残っていたけど思い出せなくなっていたあの夏休みの可能性の記憶が連鎖的に復活し、幼しろはの中にあの夏のしろはの自我を復活させている
これが正しければやっぱりしろははあの夏(以降)から両親の死亡前まで何度も飛んでいるという事になり、タイムリープの代償は記憶の喪失であるという説が強化されるのである
QED 紬が叫ぶやつとかくれんぼとロリコン疑惑のやつは笑った 紬のギャグは可愛い子が なんか言ってんなって感じでまだいいんだけど
野郎のホモ 描写はきつかった >>934
あれを理解できなくなったらそれは大人になったということだと思う
お前らだって中高生時代は、今から思えば馬鹿としか思えない理解出来ない事でそれでも何故か騒ぎ楽しんでいたはずだ 地味だけどALKAでラジオ体操の耳を動かす運動で紬と静久のフードの耳が動いてるの好き 今、AIRAIRって言ってるやつらって、ゲームとアニメを混ぜてるんじゃないかな
それらを統合しちゃって神格化してるきがする
ゲームのＡＩＲにそこまでの演出ってあったかな？ サマポケのギャグはちょっと古くさい感じがして
それもノスタルジー刺激してくれて面白かった
ミニ四駆とかで遊んだ世代だから 鍵作品のひまわり学級のキャラっていろんな団体に配慮して出してるのかね
海外ドラマや洋画とかで苦情が来ないよう、黒人とゲイは出さなきゃいけない
みたいな感じで AIRのアニメは演出でぶん殴るような感じで泣かされた記憶があるけどゲームは近寄る絶望が辛くて泣いたな
正直そのシーンよりも晴子とそらが別れるシーンからのfarewellが流れるまでの方が頭に残ってるし印象に残ったシーンだわ
ゴールは何回も見たけどあのシーンは片手で数える程度しか見てないのに同じくらいしっかり覚えてる AIRのアニメは晴子ミュージカルでずっこけた思い出 もう何か作ってるっぽいけど誰のルートを作るんだろうかね…
今回どのルートも見たいわ アニメは
私も好きになりました
で終わればいいよ
うみって何だったの→原作やれ→爆売れ 後神奈のお手玉のシーンも原作の方がアニメより優れてたな
涼元はやっぱり上手い クリアしたわ
pocketsは蛇足感あるが個別ルートとか楽しめたし満足
羽のゆりかご良曲すぎませんかね サマポケは劇場版商法にかなり向いてるんじゃないかと思った >>947
漏れ的にはAIRは原作こそ至高でアニメは良く出来ていたとは思ってるが全く別の作品だと認識している。
観鈴のゴールも泣けるんだけど、漏れ的に「彼らには過酷な日々を」のラストシーンこそAIRの本当に素晴らしいところだと思う。
もし、DREAM編の冒頭につながるエンドではなかったら毎年リアルタイムプレイするほど心酔しなかったかもしれないくらいだ。
サマポケは同じ夏をテーマにしてる作品だけど、違った方向性での強い感動があった。
サマポケもAIRと同じくらい好きよ。 スイカバーって緑の部分が溶けやすいんだな
実際に食べてみて気づいた たまにしかこの板こないからわからないんだけど一人称が漏れのおじさんってネームドな感じ？ ツムギ...ガイジだが人形なのでセーフ
しろは...セルフぼっちなのでセーフ
鴎...絵本のキャラ作りなのでセーフ
蒼...アウト 麻枝スレに生息してるやばい奴
そっとしといてやれ
餌を与えるなよ CGモードに魔法の絵本がないのは惜しすぎるなぁ
ハードコピーでせっせと集めてるけど、魔法の絵本のCGはEXTRAで見れるようにしておいてほしかった 蒼ちゃんは目覚めたのがすぐ翌年でもお互い18歳だし
そりゃあもうアフターはもう… そういやプロフィールとして誕生日設定載ってないんだな公式に
リトバスは後にLBCM用に美鳥や沙耶含めた全員設定されたけど ループがどうたら
評価がなんやら
蒼ちゃんエロすぎ 原作が全年齢なのにアフターが18禁だと！？智代じゃねぇか
つまり蒼アフターは神作になる可能性を秘めているわけだな Air アニメの泣き所は最終回の夏影BGMの夏だねーの所 うみちゃんは声がうまるなせいで全く抜けん・・・
風呂とか薬塗るところとかチンコビンビンに立ったけど抜く気にはならなった >>965
蒼も重い設定背負ってるのに、どうしてこうなった… 都会の基準で判断するからおかしな事になる
田舎は開放的だから蒼くらいのエロスなんて序の口だし、
しろはみたいに他人が釣った魚をその場でコンロで調理するとかも港町じゃ普通
鴎はファッキチだからそもそも問題外
紬は何度も灯台から落ちて頭打ちまくってるから仕方ない 鍵の演出だとアニメ版 カノンのedのサビでキャラが一斉に出てくる所が至高 節子 それ東英版 や
だーまえは大学生時代のサークル話をゲーム化してくれ 昨日pocketクリアしてそのまま勢いで過去のKey作品見てたけどやっぱり所々シナリオ似てるな
それにしてもサマポケ良かったわ 紬ルートは駄作だと思うのに、けっこう良い評判聞くから人によって感じ方違うんだなって思った 蒼が眠ったままなのに出産して藍とくっつく君のぞエンド！！ そういえば蒼ルートって君望だな
藍とくっついて蒼が目覚めた時に藍の子供とかいたらおもしろい >>980
栞の中の人が原作とアニメで違ってた気がするけど
おじゃる丸で干されてた件と関係するの？ 次スレにでも具体的に指摘してくれ
アルカグランドとかは具体的にどこがこうとか言われるしな 紬の一番かわいいところは、個人的には嫉妬してる姿だと思う
∧＿∧
＜ ｀ш´＞
＿φ＿__⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
／旦／三／ ／| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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