ニュー速ピンク板の議論、要望スレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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板に関する議論やルール提案、仕様の要望等をする真面目なスレ
スレ違いな雑談、中傷や煽りは控える様に
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ニュース速報ピンク
http://mercury.bbspink.com/news4pink/ 雑談スレの多様化に、独り言スレの雑談化、それに自分も加担してるがやはり疑問を投げかける人も居るようだ
衝突を避けたいピクミンの性質上これらのスレの境界は曖昧になってきた よってここでいくつか個人的な提案をさせてもらいたい
その1:独り言スレの処遇
次スレより「レスに反応してはならず、嫌味等を仄めかす様なレスもしてはならない」というルールを設けるか
もしくはそもそも次スレを立ててはならない
この2つを提案する
理由としては上の通り、曖昧になってきた独り言スレだがこのままでは雑談スレと重複し本来の雑談スレの存在意義や住民と勢いが分散、過疎に繋がる恐れがあるからと俺は考えてる
そして前者の提案の補足だが、「反応してはならない」のみだと住民同士仄めかす様な嫌味で実質争いになる恐れがあるからである その2:上の提案が何れも受け入れられなかった時の代替案
現在ここにはスリップとidのある雑談スレとそのどちらもない雑談スレが2つある
両者はその違いにより各々のニーズに応えてきたが上の通り、idの無い雑談スレと変わらない独り言スレと用途が被ってきたのでどちらか整理したいのが理由である
独り言をスレ今までの通り混沌とした場として使い続けた場合果たしてid無しの雑談スレの意義があるのだろうか
衝突になるかもしれないがこれは争いでは無いと思いたい 長文をダラダラと書き綴ったが俺も独り言スレで普通に喋ってたけどね
それでもやっぱり住み分けの問題は争いの火種になりやすいので一度整理したいと思った
特にid無しは性質上荒れやすいし
こんな感じで提案ある人も反論、意見する人も何かしら理由を付け加えてくれると助かる あーすまん、よく見たら独り言スレidあったわそれでも>>4の内容には矛盾しない筈なので許して ( ＾ϖ＾)某は他のピクミン達の意見に従うちゃ
ただ独り言は以前返事やめたら？って言ったら反対されたことあるし会話の需要があるのかも まぁ確かにあんまり住み分け住み分け言いたくは無いが2つ雑談スレがあるのに独り言スレでやる理由を聞いたことないし
何よりそのidつき雑談スレが過疎ったと嘆く人もいる
次スレから独り言スレが雑談になったら窘める位ならまだ敷居がひくいか 安価つけて会話してるやつとかあるしもう雑談でまとめていいんじゃないかね
雑談スレで独り言のようにつぶやいて反応返ってくれば存分に会話すればいいわけだし 某はルールを設けるに賛成
次スレ立てるならもう少しスレタイを変えるなり明確なルールを決めるべきでは >>4のやり方に賛成かな、前に某も似たような提案した希ガスっちゃ
愛無しは個人的には好きじゃないけど完全に匿名っていう他には無い特徴がある訳だしそのままでいいかと こう思ってる人もいるし慎重に決めるべきだと思うっちゃ
後々トラブルの原因になるのはちょっとあれだし
762 名前:名無しさん＠ピンキー :2017/02/18(土) 09:09:08.051
だからIDなしに注目があつまるとﾄﾗﾌﾞﾙの元になるって言ったのに…このｽﾚが嫌なら使わなきゃいいのに
あると都合悪いやつのせいで勝手にﾙｰﾙ作りされてる(´;ω;`) 独り言はとにかく何言ってもいいスレってイメージだったわ独り言だから触れもせずただただ思ったことだのその日の出来事だの 某は変にルール決めると初見お断りな空気になる気がするから反対っちゃ
独り言は自分の好きなこと書けばいいから反応しようがしまいが自由だと思うっちゃ
ただ｢反応やめろ｣とか荒らしまがいの書き込みだけはNGっちゃ 独り言はいつも途中までは普通だけど中盤辺りから急に荒れだすイメージがある
個人的にはもう雑談スレでまとめちゃうってのに賛成
ID有り無しを分けるかは流れに任せる まだまだ人が少ない現状ではルール作りには賛成っちゃ 独り言スレについて
>>15の「ルールがあると初見お断りみたいに」と意見が出たが、そもそも2chはそこにある決まりを新参が理解するために「半年ROMれ」の精神があらゆる板で根付いていた
これは特別珍しい事でもなく移民達が当初ここの文化を学ぶために過去の移民質問スレで質問されていたのがその裏付けではないだろうか
それにスレタイからして雑談スレと独り言スレが分けられてる以上初見でも両者の違いを見分けるのはそう難くないはずなのでROMしなくても使えると思う
仮に分からず会話してきた初見がいても窘める会話は良しとするということで ルールっていうとキツいから会話することや荒らす行為がスレチとなるようなスレタイにすればいい >>13の引用の引用だが
id無しだから特別注目されるわけではなく、人も板も少ないからただ盛り上がってる板には良くも悪くも目立つわけ
ニューピン公共の場で燃えてる姿を見せつけながら「嫌なら見るな」は無理があると思う
何を以って都合の悪いとするか分からんが、荒れるニューピンを鎮めようとせん行いを「都合が悪い勝手な行動」と取られてるのなら是非とも引用元の>>762番はここに来て主張してほしいわ >>20
態々回りくどいスレタイにしなくても、上に書いたが「雑談スレ」と「独り言スレ」が分けられてる以上見比べた両者の違いを見分けるのはそう難くないはず
むしろ混同してた今までが矛盾してた訳で
次スレのはじめにルール書くだけで以降は書かなくても、それを徹底するだけで我々が決まりとして示し存在する事ができるんじゃないか？ 現状独り言スレのidの有無は考えてない
有る無しで2つ立ってるのが難しいところ 独り言スレはID無し
雑談スレはID有りで二つに絞ろう ていうか独り言スレってどんな需要あるのか気になる
これから雑談ダメってなるなら尚更 需要は様々でそれは決まる事でも決める事でもないでしょ
スレの目的がはっきりするなら独り言スレで雑談してたのも雑談スレに移動するはず
目的はあくまで類似スレの整理を考えてる >>25
独り言スレは雑談もされてるってだけで普通に独り言のスレとして機能してると思うっちゃよ >>26
いやそれぞれのスレの需要とか知っといた方がID有り無しの参考程度にはなるかと思ったんだけど
なんかすまん ・雑談スレ
公共感あるのでレスにモラルが求められる印象
――クソレスの壁――
・IDなしスレ
マナーとか考えずにレスができる印象
愚痴吐く奴もいる
・独り言スレ
反応ない事前提のレスだけど雑談もする
愚痴吐く奴もいる
テストスレ＋雑談スレのような印象
他二つは通常の雑談スレではできないくだらない内容を話してる気がする
つまりある程度の違いはできてる >>29
こう見るとIDなしと独り言って似てんな
もし独り言スレがほとんど雑談で埋まってる状態なら
IDなしと統合ってのも一つの道な気がする 独り言は雑談スレの流れ的に言い出せない話題出しやすいっちゃ idあり雑談スレは普通に下らない内容も話すところだと思ってたけど
>>29や>>31みたいに堅いところだと考えてる奴もいるんだな
意識の違いがスレとしての隔たりとして表れてるのか 問題はこのスレをここの住人のうちどれくらいが認知して賛同してんのかだよね
ルールを決めるのも大切ではあるけど
それをどう広めるのかも重要な気がする
ここで決まったとして他のスレ行ってここで決まったから従ってねって出しても
変に反感買ってちょっと荒れそうだし ローカルルールに貼ればこれから入るかもしれない新参はとりあえずいいとして
既にいてこの形式で1年ほどやってるであろう住人達にどう広めるか
ルール決めの方向性でいくならここもちゃんと考えないといけないと思う >>32
言い方が悪かったっちゃ
ラーメンの話してるときにカレーの話するのはよくないから独り言で言おうって感じ >>33-34
ズレた話題になるが
ここでの決定は絶対ではないが皆が尊守できるよう皆の妥協点を探る
そうすれば自治厨だの勝手だのそういった反感をなるべく抑えられるはず
ここに参加するピクミンが多ければ多い程個々のスレでルールの徹底を喧伝する手間も抑えられるし聞く方も急な話ではなくなる
故にここを知ってもらえればそれ程話も早くなるので雑談スレなどで宣伝した方がいいかもしれないがどうだろうか >>36
宣伝いいと思う
とりあえず宣伝先は話題に上がってる三つのスレでいいのかな？ まあ早急に決める必要もないと思うっちゃよ
半月かそこら待ってから決めればいいんじゃない？ >>35
そういう気遣いが出来るのも美徳かもしれないが割り込みに寛容なのもまた美徳だと考えるのはどうだろうか
不要な遠慮して割を食うこともあるまい しばらくは現場維持でこのスレの宣伝と妥協点探りって感じかな
>>35みたいな話もあるし雑談スレはID有り無し両方残した方がいいかもね 最近また過疎化が深刻になって来たし、スレを減らして人口を集中させるのは間違ってないと思うっちゃ >>38
まだ結論は急がないが双方のスレの寿命もあるし有耶無耶な期間が長引く程モチベーションも下がるのでできる所まで進めておきたいのが個人的な考え >>43修正
ID有り雑談
ID無し雑談
独り言スレ
一人言スレ
の4つだわすまん >>40
だからそれはID無し独り言スレでいいじゃん。
独り言って前提があるから、雑談スレよりライトで書き込み易いって感じの所なんだし。 >>45
いやでも>>35の例では話題の話でしょ？
独り言でなるべく雑談は無しって方向性なんだから
ああいう需要を満たしつつ今の方向性を守るなら
ID無し雑談がいいと思うんだけどどうだろうか IDなし雑談と独り言を統合してはどうかな
独り言って前提だから流れを読まなくてもオッケーだし雑談も可能だから安価もおっけー >>45-46
>>35は、自分の話題で皆に水を差す位なら遠慮して今まで反応されてた独り言スレ使うって事でしょ
つまり今の仕様でIDの有無とか雑談スレとか独り言スレとかは二の次じゃね
>>35は決まりとかじゃなく個人の問題の気がする
互いの言ってることは分かるが前提が違う様な気がするから一度前提をしめしてみ >>49
問題というかこういった利点もあるよーって >>49
俺は>>35だけの問題で言ってんじゃなくて
ああいう需要が独り言スレにあって尚且つ独り言は雑談ダメって方向性でいくのなら
ID有るよりはハードル下がりそうなID無し雑談あったほうがいいんじゃねって話ね
>>35を問題として挙げてんじゃなくて例として上げてるだけ
そこは>>45も同じじゃない？ とりあえずまとめてみた
・目的
A雑談系スレの乱立によるスレ単位での過疎の解消
B独り言スレのスレタイと実態の矛盾の解消
・独り言スレについて
雑談スレと別の話題が出来る(>>35)
独り言をするスレとしても機能している(>>27)
独り言という名目で気軽に話が出来る(>>45)
ID無し雑談と独り言スレは似通っている(>>30)
・今出てる提案
①独り言スレの雑談禁止化(>>4)
②独り言スレとID無し雑談スレを統合する(>>47)
>>5は②に含まれると考えて割愛 過疎ってるとか愚痴ってる奴は印象悪いからやめろよな！ 多分今問題なのは建て前として独り言スレを使うかどうかじゃないちゃ？
雑談スレの一本化という面ではなくした方がいいけど、現状使いやすいから建て前として使われているのにそれをなくしてしまうのは結局住民のためにならないんじゃないかってのもある
ここから>>53の提案を発展させると
・建て前を残さない系
独り言スレを雑談禁止にする
似たような使われ方をしているID無しに吸収させる（＝独り言スレ廃止）
・建て前を残す系
独り言スレの方にID無しを吸収させてID無し独り言スレにする
の3つになると思うっちゃ
現状維持だとそもそもの解決にはならないっちゃねえ… IDなし雑談とひとりごとスレは明らかに役割かぶってるし合併の方向が良さそう 一応独り言とID無しは用途が多少違うと思うっちゃ
会話をしてもいい独り言スレとしてやっていくのも候補に入れても良いんじゃないだろうか >>54
確かに印象悪いかもしれないが変に遠回しに行って話を不透明にさせるより実態をスパッと分かりやすく表現した方がよくないか
第一その良くない状況を打破する為に今いる訳で、決して下卑して貶める意図はないだろうし
少なくとも俺はそう あと現状ID有りで独り言スレが荒れてない訳だからID無し雑談スレを廃止ってのもありなんじゃないちゃ？ あーなるほど
ワッチョイ無しIDありの独り言兼雑談スレを作るって事か >>59
738 名無しさん＠ピンキー 2017/02/18(土) 04:49:23.843
またほぼ全部のスレが同じ雰囲気になってきちゃったっちゃ
あーあ
そういうつもりだろうとこういうレスを前向きに受け止められる人はいない スレチかもしれないけどキムタク( ^ϖ^)って出っ歯なの？ >>59
言い方によるな
ただスパッと言うだけなら自称嘘つけないサバサバ系女子みたいになるし >>58の会話有り独り言と
>>60は個人的には良い意見だと思う >>64
ハエを咥えてる説とか二枚舌説とかあるっちゃよ ID無し雑談スレと統合は良いかもしれんが
会話をしてもいい独り言スレにしてしまうとややこしいから独り言ありのID無し雑談スレの方がいいと思う
ただ問題なのは過去独り言に対して「なんの事？」「新手の嵐？」と反応して雰囲気が崩れるケースがあった気がするので統合するとなるとそこが心配 >>69
>>56と>>53がいい感じに案をまとめてくれてるので記録を掘り起こすついでに >>71
前から思ってたんだけど流れが既にあったりするのに
急に荒らし認定入ってアレコレいうのはそれこそが荒らしではないだろうか
聞くのは別にいいとおもうんだけどさ
ID無しだとその手の口調が同じ感じの荒らし？がたまにいる気がする 唐突だが
需要があるとは言ったが、昨日のいろんなスレの動き見てるとやはりID無しスレは荒れやすいし要らないんじゃないかなと思うのが個人的な意見
ID出してでも荒らそうとする人は居るけど
ただ放っておいても勝手にID無しスレ建てられるんだろうしだったらじゃあ最初からID無しスレで置いておいてIDあり独り言のみのスレで分けておいたほうが良いと思うわ
要約
ID無し雑談とID有り独り言のみの2つに分けたい >>74
これでいいんじゃないかな
ピクミンは荒らしのスルースキルは他の板よりはありそうだし
人が少ないから需要のある方に人は集まるだろうし
酷い荒らしなら運営に報告して規制してもらえばいいと思うよ
ID無しでも規制されるはず 話が逸れるけど
残念ながらpinkサーバーは嵐とか多過ぎて逐一しょうもない依頼を聞き届ける程余力が残ってないみたいよ
一応仕事はしてるみたいだが
現に絵スレ荒らしがここで暴れてた時に運営を複数回って通報したけど直接相手にされることもなく通報を知ってるのか知らないのか、●焼きするだけのいつもの堂々巡りで終わってたよ いまPINK規制議論板見てきたけど全然何もしてないみたいだな
せめて1日とか1週間なりの規制あればいいけど…活動してないみたいだな
なら各ピクミンの用途にあったスレの使い分けの上で
荒らし煽りスルーが一番の対処方法だと思う 正直少しトゲのある発言を荒らし認定してるだけな気がするけど だけどあるスレを荒らそうとvipperを扇動した携帯回線の奴がここに潜伏してたりするしなぁ
これは明らかに悪意ある荒らしでしょ ピクトセンス荒らし見つけた俺お手柄？
場をややこしくしただけのような気もする ピクトセンスは知らんけど
昔実害があってからというものの疑心暗鬼を建前に何もなくとも荒らし認定する人がいる気がする いやまぁこの話はスレチだなすまん
>>74は某も良いと思うっちゃ
問題は宣伝してから人が来て見てくれてんのかどうかだな 今回実害がなかったから良かったものの
少なくとも悪意を持ってvipperをけしかけて荒らそうとした時点で荒らしでしょ
犯罪予告した人が結果やったかどうかはともかく逮捕されるのと一緒 >>90
強制こそしないものの
次スレ立てた時の本文に書くか、もしくは立てる前に今回話し合った結果を宣伝してなるべく守ってもらうよう徹底するしかないな まとめ
目的（>>53より引用）
A雑談系スレの乱立によるスレ単位での過疎の解消
B独り言スレのスレタイと実態の矛盾の解消
案
①id無しスレ存続、IDあり独り言をルール付け加えて再編(>>4、>>74)
②2つを統合、両者の機能を持つスレとして再編（>>47）
過去のまとめ>>53、>>56
案として掲げる理由等は安価先などスレを辿ってくれ >>91
そういう明確な荒らしに言うならいいけど
急になんでもないやつに荒らし認定するやつが確実にいたんだよID無し辺りに 他のスレにこのスレの話題が出張してきて若干迷惑っちゃけどなんとかならないっちゃ？ 荒らし認定がもう荒らしになってるんだけど…
いちいち書き込まないでてめえだけで勝手に疑心暗鬼になってろやボケ 何にせよID無しが荒れやすい時点で他の２つより残す優先順位が低いと思うんだけどどうかね
愚痴やら不平不満が気兼ねなく吐きたいなら雑談スレじゃなくてID無し愚痴吐きスレを建てるとかはどう？
正直あんまり見たくはないが… こんなスレがあったっちゃね
たまに来る某はどの雑談スレを見てたらいいかわからなくなるっちゃ 正直ここで決まろうともお構い無しに進む気しかしない もう面倒くせえから投票で決めようぜ
もう充分議論したでしょ 過疎より嫌な荒らしの良いように利用されてるのが残念すぎる idなし独り言が立つまでは今までで上手く使い分けてた住民が多いしI
IDあり雑談、IDなし雑談、IDあり独り言スレの3つを使っていく方向が良いのかもしれないと今思った >>97
そうやって暴言を吐くのは明らかに荒らしだと思うっちゃが
もっと理性的になってほしいっちゃ そもそも絶対善と相対善の区別が曖昧だから、どこからが荒らしでどこまでが荒らしでないかという判断が錯綜してしまうんだっちゃ
ここは個人の裁量(相対善)で物事を判断するのはやめ、みなで板の規定(絶対善)を作成しそれに従うようにすればいいと思うっちゃよ おおまかなルールを三つ四つ作るって感じっちゃね
あんまり多く作ると窮屈だし >>105
少し熱くなっただけで荒らし扱いされるのは心外っちゃねぇ >>108
少し熱くなった程度で「ボケ」なんていう下品な言葉が出てきちゃうっちゃか。まあそれも個性っちゃよ。社会生活においても気に入らないことがあれば誰彼構わず「ボケ」と叫び続けていればいいっちゃ
……少し様子見で戻ってきたっちゃが、まるでニューピンは変わっていないっちゃね。もっと板とキムタクとピンクちゃんに対する愛情を持ってほしいところだっちゃ >>109
戻ってきてたのか
あと煽りは禁止っちゃよ >>101
まぁ絶対強制ではないって言ってるしね
だからID無し雑談を廃止した所で勝手に立つだろうし独り言スレと雑談スレを明確に分けるのが最適じゃないかな、と>>74の案を提案してる >>109
突っ込むところそこじゃないだろ…そこにいちいち長文で反応してたらキリがないんだが？ わかった、わかったから「ボケ」の話はお互いもうやめよう
はいやめやめ！ >>109
いちいち嫌味っぽく煽り入れてるのはわざと？それとも気づいてない？ 今そんな罵り合う為のスレじゃないんでやめてください 大分提案とか無くなってきたけど「ID無し雑談と独り言スレ統合」を考えてる人はどう言うスレタイ考えてるの？
上だと「雑談も出来るID無し独り言スレ」とか考えてるみたいだが
ルールがごっちゃになるとまたややこしくならないか？
何なら「独り言も出来るID無し雑談スレ」の方がまだスマートな気もするが >>117
新規はスレタイだけだと何するスレか分からんがROMってたら何となくわかると思うしそれいいな
何より「ルールが気に食わないから別にスレ立てる」って減少も減らせそうだし >>118
初めに雑談、独り言など好きに使うっちゃ！とか書いておくのも良さそう ていうか今更だけど各スレそれぞれ変化してきてるけど投票するべきだろうか
投票するなら他に案や意見があるのか聞きたいが どうやら議論が止まってるらしいっちゃね
某がこの一週間体験した感じでは
愛あり雑談スレ
独り言スレ(有り無しは立てるたびに適当に決めたらいいっちゃ)
愛なし雑談スレ
の3つあれば十分って感じだったっちゃ 皆言いたい事は言い尽くしたんだろうな
決めた事を各スレに要請して皆で尊守しようって働きかけたかったけど
そんなことする前に各々各自自粛したりなんだりですでに行動として表れてるから採決するまでもなさそうだね まあぶっちゃけ今からルール作って流布するとか無理ゲーですし
こういう意思があるってことを認識して自粛するくらいしか道はないっしょ
ただほとんど同じスレをホストを建前に立てるのはやめてほしいけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
