【オナベ】パス度・男性ホルモン相談所【専用】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
あまりオナベのスレがなかったので、おなべ相談用スレ立てちまいました。
パス度上げるための相談とか、ホルモン注射の相談とか、特にホルモンは何も知らないとひどいことになるようですから。
相談する方は藁にもすがりたい思いで訪れているとおもいます。
誹謗・中傷は勘弁です。
女ホルスレで質問でもしようものなら答えてくれるどころか叩かれるが男ホルスレはそんなことなさそうな感じがする >>3
女ホルスレだとそんな雰囲気なんですか？
一通り目を通して、やっぱり男性ホルモンの相談とかないんだなぁと思って、スレチといわれそうな雰囲気はありましたが；
でも悲しいかな、MTFのスレは荒れてますね。
それもスレの多さでそう見えるだけかな？
またーりいけたらとおもいます。 >>4
私も質問したことがあって、すごく叩かれました（；－；
他の人が叩かれてるのを何度も見たし・・・
そういうスレだと思って質問したから、びっくりしてそれっきりROMしかできなくなりました
教えたくなきゃ無視すればけなのに
ここはまったりいけたらいいですね
では私はここではスレ違い人間なのでお終いにしますね
>>5
いえいえ！
オナベ専用とか書きましたが、もしオナベに関する質問であればできる限り答えられたらとおもいます。
その事柄は解決したのでしょうか？
よければお話していただけませんか？ >>6
解決したかと言えばしたようなしてないような（＾－＾；
多分見てる人間俺だけでもよければ聞かせてください（笑 わかりました（笑
私の場合、アンチアンドロゲンの副作用について質問しました
エストロゲンなどの場合、一旦開始すると体内でエストロゲン生成がほぼできなくなるから中止すると男性ホルモン効果が大きくなり、一気に男性化（はげなど）するらしいです
アンチアンドロゲンは男性ホルモンの効果を抑えるものだから、一旦開始して中止しても大きな問題はないのかなって思って質問したんです
結局いろんなHPでいろいろ探して見ました
それに関してはよくわかりませんでしたが、副作用にどんなものがあるか、ある程度わかったからもういいかなって（＾－＾；
ＦｔＭ、ＭｔＦに関係なくこういうスレに相談にくる人は仰るとおり藁にもすがりたい気持ちできてると思います
くろすけさんはやさしそうなのでここにくるＦｔＭの方にとって良いおにいさん的存在になりそうですね
がんばってくださいね
>>9
アンチアンドロゲンについてこちらも一応調べてみました。
多分副作用とその後のことですね。薬の名前かと思ったら、男性ホルモンを押さえる薬の総称だったことにびっくりです（笑
作用としては男性ホルモンの働きを押さえること。
副作用では勃起しなくするのと、循環器に影響を与えることですね。
錠剤、経口薬を服用すると、どうしても肝臓を通すので、肝臓の働きが悪くなり、肝硬変になりやすくなるというのは聞きました。
それで俺はどんなにめんどくっても病院で注射にしてもらってます。
（注射は肝臓を通さないため、ホルモン剤による肝硬変の影響はほぼないようです）
その後の経過については個人差があると思うのですが、特に服用を一旦止めるという後日談が見つからなかったので、参考になりそうなページを貼っておきますね。
http://www32.ocn.ne.jp/~akichanchi/holumonniiki1.htm
これの２０００年１１月１０日からでしょうか。
ほかの女性ホルモンについても詳しく書いてあるようなので、ＭｔＦさんには為になるページになるのではないでしょうか？
まぁ勝手ながら、個人的に効果から推測して、服用期間に比例して生殖機能の低下が続く（無精子症等）くらいだと思われます。
あまりお力添えに慣れなくてすみませんｏｒｚ
…書いてて思ったのですが…ＭｔＦさんでしょうか？ ＭｔＦです
だからこのスレではスレ違いかなって思ってます
>>10>>11の記事についてですが、ここまでしてもらってほんとうれしいです
くろすけさんって思ったとおり、すごくやさしいお兄さん（年齢的には弟かなぁ）ですね
前から思ってたのですが、おなべの方ってやさしい方が多いように思います
では、私は今度こそお終いにしますね
がんばってね（＾－＾） >>12
激励ありがとうございます（笑
いえいえ！まったくスレチではないとおもいますよ！
ホルモン剤は本来かなしいかな、ホルモン異常の病気の治療の為に作られていたので質問される方はトラさんばかりではないはずです。
こちらも元女性ということで女性生活の相談もできますしね（笑
トランスセクシャル、ジェンダー同士、お互い実現に向かってがんばりましょうｗ
ありがとう（＠＾－＾＠）
それじゃあ、また何かあったら相談しますね
>>注射は肝臓を通さないため、ホルモン剤による肝硬変の影響はほぼないよう
ダウトだよーん。注射でも肝臓は通るぞ。
同量の錠剤より負担が軽く効果が高いというくらいが正解。
勉強しっかりしろよーｗ
>>15
そうだったんですかΣ（＝Д＝；
一応ほぼ影響はないと先生から聞いてたんですが、そのほぼって同量の錠剤よりも負担が軽いってことだったのかorz
こんど先生問い詰めてやろ！（・∀・）ﾆｶｯｗ
ありがとうございます！
また一つ正しい知識を手に入れましたｗ 自分でスレ立てておきながら質問いいですか？
どうにも自浄作用が弱まり、おりものが酷い…。
先生が言うには、女性ホルモンが出なくなれば自浄作用は弱まるもの。
ＦｔＭの方はズボン履くし、むれやすいから、しかたないよといってはくれたものの。
正直一回治療費（洗浄代？）４千円はつらい！
ＦｔＭの方、同じくして悩んでらっしゃるのでしょうか？
もし対処法などあったら教えてください。
…あと、これってカンジダ膣錠つかったらだめなんでしょうか？ >>18
たしかに自分のも変わったけど治療とか通うまでは無いな～
パンツ二枚重ねとかするしかないのでは >>19
先生は風通しのいいトランクス履きなさいってアドバイスくれました。
でも1日経つとやっぱり爛れるくらい酷いんですorz
一時期普通の日用のナプキン使ってはいたんですが、それも蒸れる原因になるらしく…；
こんなに酷くなるものなのでしょうかorz
そうやって考えると、あの時は死ぬほど嫌だった生理の作用に感謝すべきですね。 >>10
>>注射は肝臓を通さないため、ホルモン剤による肝硬変の影響はほぼない
は間違い。
経口でも、代謝の進んだ働きの弱いホルモン剤は肝臓負担が大きいが、
代謝をしていない働きの強いホルモン剤は肝臓負担が小さい。
摂取後、体内で活性化し代謝した後、肝臓に戻ってきたものは肝臓負担が大きい。
経口だからと言って、一概に負担が大きいと言うのはどうだろう。
>>16
それから、注射って、デポーの筋肉注射でしょ？
頻繁に注射して纐纈による筋肉細胞破壊とかの心配はどうなの？
たんぱくが血液に溶け出すことによる腎臓への負担は？ >>21
それまだ先生に詳しく聞けてないんだよなぁ。
1ヶ月ぶりにホル打ちに行って、そのときに聞くのわすれちゃってorz
そしたら８月にいける日が病院側が長期やすみでさｔ
でも、薬は危ない、注射は安全という意識はなくなったよ。
あくまで若干、微かにということは解った。
>>22
今ホル打ったばっかりなんだけどさ、今自分で注射打つようになって、今日３回失敗して４回目でやっと入ったんだけどさ。
確かに刺してるときに筋肉をザリザリやってる感触がわかるんだよね。
注射器越しに。
で、やっぱり最初はどこに打ったらいいかわからないから、成功した個所のすぐ横でやったりするから、細胞破壊の心配はたった今芽生えたところorz
そうやって問題提示されると、確かに両方とも心配ですね。
まだしらばく病院が休みなので、看護士の友人に聞いてみようとおもいます。
おじいちゃんも、インシュリン打ってて、同じ個所打ってたからそこだけ変色しちゃってたのをおもいだしたよ。
薬剤師の友人もいるので、錠剤と液剤の違いも聞いて見ます。
いろいろ提示してくれてありがとうございます。
素敵なオナベ生活送る為に頑張って調べてみます！ >>18
使い捨てビデとか使ってみたらどうでしょうか？
あと、おりもの専用シートなんか使えば、あまり蒸れないのではないかと思います。
結局自分でホルモン打つようになってから通院する余裕がないorz
使い捨てビデ、買ってみたものの、緊急時以外に使うのがもったいなくてつかてないorz
毎日とりあえずしっかり風呂はいって中まで洗ってれば問題ないのです（´・ω・）
でも本来は生理用品だし、どうもあの突起で余計傷がつきそうで悪化しそうな気もする…。
まずは使ってみて～ですね。
一ヶ月に一回はカンジタ膣病用の膣錠使ってリセット（？）してるので、1日経たずに爛れるほど酷くなることはあんまりなくなってきました。
オリモノ用シートを使うと、余計酷くなった思い出があります。
通気性が良いだけであって、何もつけない状態よりもよくなるわけではないそうです。
>>26
においますよ。ばっちい言い方しますけど、カサブタがいつまでも固まらずに中にあるんですから。
生理の臭いとさほど換わりありませんけど。
なのでやる前は必ず風呂に入るのが儀式です。
思いついた場所で即行動はできません。 俺おりもの普段とくにでないよ。ヤル時に汁がすごいけど 現在下記スレでこの板のローカルルール作成の議論を行っています。
【おかま・おなべ板ローカルルール議論スレ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1217864214/l50
住民のみなさん、ローカルルールはとても大切です。
たまーに、１週間に１回、もしかして、２ヶ月に１回ぐらい見に来る方でも、
もしよかったら、こちらをのぞいてみて
「それはこまる」
「まあいいんじゃないか」
「これは××のほうがいい」
等など、思いつくままに、何でもいいのでご意見をお願いします。 ホルモン打ってても、テストステロンの値が一定より下がると、生理という形ではなく、不正出血と言う形の出血があるそうです。
その場合、出血をおりものと勘違いしてしまう事もあるとか。
エストラジオールの値が高いと不正出血があります。
血液検査をきちんと受けて、自分に合った量のホルモンを投与しましょう。
私は、容姿が女っぽいので周りから可愛がられ、得をします。でも‥本心は声変わりをして、身長を伸ばし格好良い男性になりたいです。だからといって注射する勇気さえありません。 ﾚﾍﾞﾙの低い悩みですが聞いて下さい。 私は親に心配させれないとか、周りの目とか気になって
女のままでいる。
仕事で認められる事でそういう悲しみとか苦しさから
解放されるように頑張ってきたけど、
やっぱり普通の女と趣味思考が違ったり、女の人を好きになるのは悲しいね。
最近性転換を考えてるんだけど、
体つきは男っぽいけど背は低い。
もしホル中して内摘しても中途半端な容姿になるかもしれない。
中途半端な容姿やナベ声は結構特異な目で見られることが多いし、それは嫌だ。
ちょっと聞きたいんだけど、
背が低い奴か女顔でFホルとか手術受けてる人居る？
パス度はどのくらい？ >>31
でも‥本心は声変わりをして、身長を伸ばし格好良い男性になりたいです。
↑↑↑
ホント、レベルが低い！
注射で実現できるのは声だけ、身長は伸びないし、男ホルは投与すればするだけオッサン化する、格好良い男性を維持したきゃある程度の段階でホル投与やめるなりホル量抑えるなりしなきゃ、末路は腐れマンコのチビハゲおじさん
ホル量抑えるなら将来的には内摘って必要なんじゃないかな？
男ホル効果が薄れ卵巣が活発になるとせっかく男っぽく変化した顔に女性ホルモンが作用してオカマっぽくなる、若さとか保つには女性ホルモン(主にエストロゲン)は必要なんだけど体内分泌可能な女の場合、量のコントロールが出来ない
究極を目指すなら女も男も二次性徴前に卵巣、精巣を除去してホルモンバランスをコントロールしながら理想の性別に近づけていくのがベスト！子孫は諦めれ
>>32
背が低い、高い声、女顔、巨乳…
男になりたい女にとっては負け組要素なんだろうな
でもこういう人達って宝塚の男役やボーイッシュな長身モデルをどう思うんだろ？
あんな容姿に生まれてもやっぱり女はイヤと思うんだろうか？ >>33
私負け組ｗ
女の人になりたい人が女だと思う。
私は女が好きで思考も行動も男。
性自認は女だけど。
でもこれだけ男要素があって何で女なのか？
絶対男に生まれるべきだったって思ったって
全然おかしい事じゃない。 現実は体張るしグロい‥
ﾎﾞｰｲｯｼｭになりたくて性同一性障害と思い込んでるのかも?女性を好きになったのは小学生で一回きりだし‥ 昨日やっとホル行けたー。ホルモン切れかけのときは更年期障害がしんどい。
でも病院忙しそうだったし俺も忙しくてもろもろの質問してこれなかったorz
>>31さん
>>33さんが言うように、
ホル打っても変わるのは声とクリチンコと筋肉量だけですよ。
俺152cmだけど、靴底上げとかしてません。
いつか乳房切除はするつもりですが、外性器と子宮摘出手術まではまだそこまで考えてません。ただ、Eカップあるんで、手術費馬鹿にならん。
ただ、トイレに入るとき男子便使ってるんですが、小用だけなのに個室に入るのはいまだにビクビクするよ。耐えられなくなったら偽チンコつけようとおもってます。
ただでさえ、ちまい。童顔なんで、たまにトイレですれ違ったおさーんにビビられる。
パス度は１５，６の男子中学生レベル。
でも女子トイレ入ると通報されるｗｗ
>>35
俺物心ついたときからチンコはえねーかなぁって、大きくなったら絶対生えてくるんだ！って信じてたのに生えてきませんでした。
でも恋愛対象は野郎です。女子もたまーに琴線に触れますが、そこまでぐっときません。
俺の場合、女性の体に嫌悪してるので、男性の体に憧れているのを恋愛の対象と思い込んでるところもあると思う。
ただ、一度や二度くらいなら、別段変化は現れませんでした。
３本目あたりで、声変わりが始まり、筋肉量も目に見えて増えました。
でも、一度変わった声は元には戻りません。
バンドでボーカルやってた俺は心底後悔しましたが、また鍛えなおして徐々に前まで出ていた歌い声をとりもどしつつあります。
が、地声はやっぱり元に戻りません。
２２年間悩みぬいて、やっぱり我慢できずにやった俺です。
ボーイッシュになりたいだけなのか、性的に根本的に男性になりたいのかはっきり解ってからをお勧めします。
似てます。 22歳153㎝､Fｶｯﾌﾟで童顔です。手術は命懸けですね‥↓確かに筋肉質な男性が好きで､自分が女を知ってるせいか女性の理想は高いと思います。
誰にも言えない相談なので体験が聞けて嬉しいです。
やっと書き込めた。 上のは気にしないでください。
>>くろすけさん
やっぱり、より男っぽい体になるには元からの
体格の性質で大きく左右しますよね。
ここにきてよかった。
もしよろしければいくつか質問させていただいていいですか？
差し支えのない範囲で結構ですので
是非よろしくお願いします。 自分は音楽の学生で、専門分野ではありませんが
歌の試験があります。（裏声）
それにバンドのボーカルもイベントなどで頼まれたりします。（地声）
１・ホルをすると、声質はかすれていわゆる「なべ声」になりますか？
２・何回目の注射で声は安定しましたか？それ以上低くはなりませんか？
それから、 音声外科の手術も視野に入れてます。
受けられたことがある方おられますか？
情報集めてます。よろしくお願いします！ >>41
はい！
がっつり可能な限りお答えします！
１．まず、今はだいぶ落ち着いてきたので、かすれるということはありません。
ただ、年中花粉症なので、調子のいいときはの話になってしまいます；
俺の場合、元から声が低かったのと、病院の先生たちいわく、普通よりも変化が早いとのお言葉を頂きました。
２．３回目あたりで声帯に違和感を感じ始めました。
１年で一番酷いスギの時期でもあったので、安定してきたなと思ったのは２ヵ月後です。
はじめは２週間に１回250ｍｌ打ってたので、１ヵ月後には声が低くなっていたということになりますかね。
今のところ半年経ちましたが、これ以上低くなることはないみたいです。
ただ、ホルが切れ始めると、ナベ声に聞こえることもあります（ナベ声っていうか、カマ声に近い気が…；
声音外科ですか…。
声帯にメスを入れると、下手したら本来の声を失いそうで、これから先ずっと歌っていくなら、しないほうが吉かとおもいます。
どちらにしろホルモンで声帯の調子は変わってしまうと思いますし、一概には言えません；
俺も手術受けられた方がいたらお話伺いたいです。 >>41
自分も音楽やってて歌をよく歌ってたんですが、かすれるどころか、
ホルやってもう10ヶ月経ちますが、まだ安定してなくてロクに歌えないです。
最初は2週に1回250ml打ってましたが、まともに歌えたのは最初の1ヶ月くらいだけ。
その後どうやっても裏声が出なくなり、そのうち地声の高音も中音も出なくなりました。
最近やっと裏声が出るようになってきましたが、歌はまだキツいです。
普通の男でも声変わりは半年～1年(1～2年という情報も)、完全に落ち着くまでには3～4年で、
無理をするとちゃんと声変わりできなかったり変な声になってしまう場合があります。
恐らくその間ブランクになってしまうので、ホル注は時期を選んで慎重に決めてください。
それから、歌うなら手術は絶対にやめた方がいいですよ。
失敗すれば声を失うのは当然ですが、成功しても音域がかなり狭くなってしまいます。 >>44
男性でも声変わりにはそんな裏事情があったのですね；
昔音楽の時間に声変わりしていく男子の歌の記録を聞いていたことがあるのですが、声変わりした後もしっかり歌えていたように聞こえました。
ただ、そのときの歌がねーんねんころーりーよーと簡単な歌だったせいかもしれませんが；
俺もそうです。
ホルはじめてから１ヶ月くらいしかまともに歌えませんでした。
だんだん１オクターブも出なくなり、それまでは調子が良いと４.５オクターブ平気で出ていたこともあり、随分悲しかったのを憶えてます。
今は２オクターブぐらいに戻りましたが、広がった声域は低のほうです。
男性声域としての高音域のオクターブが早く戻って欲しい；
今まで自由に歌えていただけに、ほんとショックでした。
此処まで低くなるともおもわなかたので。俺はいい失敗談ですね；
それに、今カラオケで歌おうとしても、どうしても半オクターブずれるんです。
まともに声域を捉えられなくなってしまうってこともあるんでしょうか？ >>くろすけさん
ご丁寧な回答ありがとうございます。
二ヶ月は他の方と比べると早いですね。
くろすけさんの場合は多少難はあってもきれいな声になったんですね。
歌を歌う人にとってはホルは有る意味賭けですねぇ
極端にがらがらになりたくはないのですが。
声が安定するのかが一番ネックです。
音声外科に疑問をメールしてみたところ、
軟膏を削って声帯をたるませる手術で、希望にあった周波数にあわせてくれるらしいんですが、
声質は女性のままらしいです。（声帯は変わらないから）
おっしゃる通り、危険でですし音域も狭くなるので
メスを入れるのはやめたほうが良さそうですね。 >>44
貴重な情報ありがとうございます！
普通の声変わりは安定するのに３・４年もかかるんですね…
ホルを打つ場合も同じような変化だと思うのでそのくらいはかかりそうですね。
個人差はあるでしょうが。
別に歌うことが好きではないですが、長くブランクをとるとせっかく
得た技術が失われるかもしれなくて、それはきついですね。
かなり悩みますよね。
きっと自分だけじゃなく、皆さんも悩んで悩んでホル療法はじめたんでしょうね。 >>くろすけさん
連続の質問ですみません。
もしよろしければ、
下のサイトの音名対照表で表すと、
どこからどこまででるようになったか教えてください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%90%8D%E3%83%BB%E9%9A%8E%E5%90%8D%E8%A1%A8%E8%A8%98 >>48
おぉ；
こんな音階表はじめてみた気がするｗｗ
あ、でも昔音楽の時間に見た覚えあるなぁ。
今手元に鍵盤がなかったのでギターとギターチューナーでやってみたんですが、夜中なんで大きな声が出せないので高音域は曖昧ですが、大体、ギターの６弦１フレッ（ファ）トの（６弦開放（６Ｅ：ミ）は出ませんでしたｗｗ）音が低音域の限界のようです。
高音域は１G（ミ）がギリギリ反応するとこでしたorz
昔は階名･対照表で言うと、裏声無しでＣ３からＢ６くらいでてた記憶があります。
裏声ありだったら、EかDの７まではでていたとおもいます。
すでに人間じゃないですねｗｗ
今はその記録もないし出すことも出来ないので証明になるものがありませんが；
正直いままで音の名前を覚えずに出したいように出していたので、はっきり此処！とは断言できません。きっと一から学んできた人に怒られる；
っていうかピアノの８８鍵盤で説明できずに申し訳ないです；
こんなんでわかりますでしょうか；orz >>46
高い声は、女性時代には声帯をすぼめる感じで出していたのですが、今は逆に喉を開く感じで出しています。
今声帯をすぼめる感じで歌いながら高い声を出そうとすると、多分皆さんが言っているかすれ声になってしまうのだと思います。
以前と同じ声の出し方をすると、今でもかすれてしまう事はありますが、低い声で喋っていいんだっていう安心感を持ち始めてから、かすれのようなものはなくなりました。
高い声も、出ないことを解っていながらどんどんハードルを上げて日々練習を続けています。練習って言っても好きな歌歌いながらですがw
１オクターブしか出ないボーカルってのもちょっとｗｗなんでねｗ
>>くろすけさん
ホルモンする前は地声でＢ６ですか～。
すごいですね。本当化け物なみです。その声をなくして１からふりだしに戻るという事を
よく決断しましたね。
下はEから出せるんですか。かなり低くていいですね。
くろすけさんみたくなれればいいんですが。
でも、ホルモンを続けて発声を続けたらなんとかなるかもしれないと
希望を持ちました。
とても参考になりました。ありがとうございます！ >>52
ホルはじめたばかりのときは低音の男性ボーカルの声すら高くて歌えませんでした。
バンド仲間に高い声ってどうやって出してる？って聞いたときに、喉を開くかんじかなぁって言うのを聞いてから、男女で声の出し方がまったく違うことに気付けたからかもしれません。
ホルを打つと声帯が太って分厚くなると聞いたので、振動数が少なくなる、声帯の開閉が鈍くなってるとだけ理解し、後はそれをどうやったら思い通りに動かせるかを模索してました。
まだ花粉症で鼻が詰まっていて思うように声が抜けていきませんが、それでも週１で３時間バンド練習で歌いまくってたのも功をなしてるかとｗｗ
また腹式も一から鍛えなおし、徐々に徐々に頑張ってます。
歌う基本を構築しなおすいい機会になってるのかもしれませんｗｗ
そしてたまにはドス低い声で歌って、低い声もキープしつつｗｗ >>くろすけさん
声楽は専門じゃないので詳しく知らないんですが、
男女で声の出し方が違う、とは初めて聞きました。
三時間歌いまくりですかｗ喉痛くなりそうですね。
声が安定して綺麗に高い声が歌えるようになれればいいですね。
これからも頑張ってください。 >>54
ありまとうございますｗｗ
3時間といえど１時間に一本はヤニ休憩がはいりますｗｗ
喉というか、やっぱり腹使うんで、ぜんぜん痛くなりませんよ。
昔はカラオケ６時間余裕だったｗ
でも今は声帯が疲れますｗ
声の出し方、みんながそうとは断言できませんが、一度試してみてください。
たまたま俺が聞いた方法が俺にも当てはまってただけかもしれませんし。
1年後、2年後には前以上に化け物並みの音域を取り戻せるようがむばりますｗｗ
>>54さんも、無理せず思い通りの声が出せるようになるのを応援しますｗｗ すみません、スレチですが
自分18になるんですが、昔から凹凸が無く中性的な顔、色白な肌、体毛薄いで悩んでたんです。そして最近になってペニスの小ささ、肩幅の狭さについても悩むようになってきました。
これってやっぱり男性ホルモンの分泌が少ないということなのでしょうか？どなたか御教授願います。 >>56さん
んー。どうでしょう…。
俺の知り合いは２１の頃に風邪引きかけてビタミン剤（ぽいもの？精力剤？）のみまくったら急に濃い毛などが生えてきたといってました。
男性ホルモンの分泌が少ないというよりも、遺伝的な体質ではないでしょうか？
恐らく男性がそのまま男性ホルモンを打ってもあまり変わらないと思うのです。
女性がホルモンを同じ量だけ打っても、やはり個体差が現れます。
筋肉量が増える人、体毛が濃くなる人（または濃くなる場所も個人差があります）
男性器においては、使用（とどのつまりｾｸﾛｽ）してたら大きくなってきた。とよく聞くので、男性的な行動で今分泌されている男性ホルモンが効を成すのでは…。
肩幅に置いても、男性ホルモン打ったから肩幅が広くなるということはなく、背筋を鍛えるなどして盛り上げてみせるのがオナベの魅せかたです。
１８歳でしたら、まだそこまで雄々しい姿にはならないものだと思いますよ。
ごく一部の人が雄々しいでけであり、56さんも正常な男性ということです。
もし心配でしたら、やはり泌尿器科などでホルモン検査してもらったほうがいいかもしれません。
もしかしたら外性器だけ男性で内性器は女性…という可能性もあるかもしれませんし。
っていうか専門でもないのにべらべらすみません；参考になればとおもいます； くろすけさん>>
アドバイスありがとうございます。
参考になります。
＞遺伝的なもの
家の父は、前述した自分のコンプレックスとは正反対のステータスをしてるので、母の遺伝なんですかね…
18歳～＞
頭はかなり大きいのに、計ってみたら40cmしかない肩幅にショックを受けましたが、正常ということを聞いて安心しました。
雄々しい体を夢見て、筋トレを頑張っていこうと思います。
＞外性器～
射精はできるのですが…心配になってきました
>>59
＞肩幅
もしやなで肩でしょうか？
俺はなで肩で、ぱっと見は小さいのですが、ラインに沿って図ってみるとちゃんと５５cmありますよ（肩口が太いのもある；
ちなみに身長は１５４です（こないだ計ったら伸びてたｗｗ
ガチムチ兄さんにアドバイス伺ったところ、毎日自分の体を写真などに収めて、どこの筋肉を増やしたいか。
などを自分の写真に線を加えていく等しながらトレーニングをするのが効果的だそうです。
ただ無意識に筋トレをしても思い通りの場所の筋肉がつかないのだとか。
＞外性器
検査するのは恥かしいことじゃないですよ。
万が一ということもあります。お時間が合ったら受診されてみてはいかがでしょうか。
何もなければそれでよしｗ
原因もわかれば納得して生活もできるというものですからｗ
息子は母ににるとよく言われています。
きっとお母様に似たとおもいますよｗ
成長して逞しい体を手に入れられるといいですねｗ勝手ながら応援させていただきますｗ >>くろすけさん
今まで無意識に鉄棒振り回してました…
これからは効率を考えて鍛えようと思います。
しかし、自分より20cm以上の身長差があるにも係わらず、その肩幅は羨ましいかぎりです。人間、努力すれば叶うものですね。自分も、これからはくろすけさんを見習って頑張っていこうと思います。
検査の方はちょっと怖いので、高校卒業してからにしようと思います～ 身長170以上で肩幅４０だと確かに悩んでもしょうがないですよ；；；
肩幅は恐らく２歳からやっていた水泳の中でも、バタフライが得意でそれで背筋を鍛えていたのもあるとおもいます。
胸を開いて軽い棒などでも頭の後ろに持って上下に動かすなどするといいかもしれません。
解りにくいですが、下の画像のように（棒といいましたがタオルでも可）赤い斜線の部分は意識する場所、青いところは力を入れる場所としてちょっと試してみてください。
ちなみにこのときに丹田（恥骨のあたり）に力をいれてやるのもいいですよ。
あまりやりすぎると腰痛めるので、いつも思いついたときに５，６回くらいで終わらせてます。
http://imepita.jp/20081008/047130
おお、説明画像画像ありがとうございます。（昨日見さしてもらいました）
背筋は鍛えたこと無かったので、頑張ります。 エストロモンやってます。
最近、左胸だけに乳首に小さいシコリができて痛みだしてきて、脂肪が付き始めたみたいなんだけど、右胸は何の変化もない。
このまま左だけ胸が膨らんでしまうなんてことはあるんてしょうか？
そうだとしたら解決方法はありますか？ エストロモンは女性ホルモン剤ですね。
女性の方？MTFの方？
それによって若干返答が変わりますので、両方の面から推察させていただきます。
乳首に小さいしこりとの事ですが、女性であるならば、乳腺肥大とかリンパの病気とうを疑ったほうがよさそうです。
MTFさんでしたら、先に大きくなるのは左ですよーということだと思います。
女は大抵の人が左の胸のほうが大きいのです。
何故ならば心臓がそこにあるから。
ほんとに若干ですが、目に見えて違いがわかる人も居ます。
どちらにしろ薬で乳房が目に見えて（BやCカップ）膨らむ方は早々いらっしゃらないようで、ほとんどのMTFさんは豊胸手術を受けていらっしゃいます。
女性の方がバストアップを狙って女性ホルモンを打っても、そう変化はありません。
むしろ自分の体から既に充分なホルモンが分泌されているので、体が異常分泌と判断し変な症状があらわれているのかもしれません。
先ほど書き忘れたのですが、質問の意図は右の胸も膨らんでくれるのか？ということでよかったでしょうか；
此処まで書いておいてなんなのですが、恐らくMTFさんだと思いますので、そっちの可能性で書かせてもらってます。
女性ホルモンだけで充分な豊乳は得られないでしょう。
いずれ豊胸手術を受けられる時に、左右同じ大きさにしてもらうことをお勧めします。
（補足として薬を止めれば胸は縮みますが、使用期間が短いとまたご自身から男性ホルモンが分泌され始めます。その際薄毛進行がとんでもなく早いそうなので気をつけてくださいね）
女性は乳腺をマッサージすることにより豊胸に成功することもありますが、男子にはそういったことは出来ません。
なので、左右の大きさが違う場合は、やはり豊胸手術が一番的確かと思われます。 レスありがとうございました。
お察しの通りMTFです。
質問の意図が分かりづらくてすみません。
要するに、薬が左だけ効いて右は効かないということはあるか？ということでした。
しかし、お答えいただいた答えで大体解決しそうです。 >>71
まだ乳取ってないし極小粗チン撮っても面白くないよー（´З｀；
っていうか、参考にもならないので遠慮させていただきますorz
局部が入らない範囲で気になるヶ所とかだったらOKですよ。
あ、顔全体はNGの方向でｗｗ 何故鼻から上なんですかｗｗ
生え際きになりますｗｗ？ なるねーなるなる
生え際
ホルモンのせいではげかもってな
みせてくれやあ 剃り込みが深くなった感じッスかねぇ。
元々デコは広い。元からこんな感じ。
http://imepita.jp20090121/030280 マジレスなんですが、
自分は、38歳のゲイです。
髭やモミアゲがなく、真剣に悩んでいます。
男性ホルモンを打って、髭やモミアゲを増やしたいのですが、
大阪の梅田辺りか難波で、いい病院があれば
教えてください。宜しくお願い致します。
>>81さん
基本的に常に男性ホルモンが正常にでている一般男性では、男性ホルモンを注射しても変化はありません。
ですが、ミクロゲンパスタという軟膏タイプの男性ホルモンもありますので、注射や錠剤での摂取ではなく、こっちの方面でヒゲやもみ上げの手入れをしたほうがいいかもしれません。
もし医師に相談を…ということでしたら、泌尿器科でホルモン異常がないかどうか調べてもらってからのほうがいいとおもいます。
もしそれでも駄目でしたら、育毛カウンセリングが的確かと思います。
ちなみに僕もまだぜんぜんヒゲ生えないんで、一緒に素敵なヒゲともみ上げが手に入るよう頑張りましょうｗｗ
ちなみに、もし性癖のことがあって通常の病院へ通いにくいとのことでしたら、ジェンダークリニックで検索すると探しやすくなりますよ。 くろすけを縛り上げて突きまくりたいのですがどうすればいいですか？ >>83さん
まず空気嫁を膨らまし、顔のあたりに素敵な剃り込みを書き込んで顔の中心にくろすけとかいてください。
ロープは２メートル以上、３メートル未満ほどあれば充分足りると思われます。
亀甲縛りはもっと長さが必要になるかもしれません。
基本空気嫁はマグロですが問題ありません。
気にせずローションで秘部を潤わせてください。
ぺペローションが最適かと思われます。
後はイチモツを挿入するだけです。
後必要な材料は妄想力だけです。
妄想力次第で結果は大きく左右されます。
それで大抵の煩悩は消化されます。
これでもまだ煩悩が解消されないようであれば妄想力を鍛える必要がありますが、ここで注意する点は現実と妄想が混同しないよう注意することです。
もし失敗してしまってもわたくしでは責任を負いかねます。ご了承下さい。
なお、わたくしからの提案を逸脱した行為で起きた事故なども責任を負いかねますので、何事もご自分の判断の上、よく考慮してから実行なさってください。 機嫌がいい時は若干Mよりですが機嫌が悪いとドSです。
気分屋です。
はっきり言ってまったく従順じゃないですよ。
かといってツンデレでもありません。
掴み所のないクラゲみたいなもんです。
あなたの理想じゃないことは断言できます。
そろそろスレタイに戻ります。
僕に関してFTMに関する質問は応えますけど僕自身についてのそれ以外は質問無しの方向で。 ただでさえGIDは打ち明けにくいし悩みを言いにくいものです。
真剣に助けや悩みを打ち明けてくれる人には全力で尽くしますし、できる範囲で協力します。
それに僕自身もＧＩＤを詳しく知る必要がある。
そのためにも相談や受け答えしやすい環境を保って居たいので、壊さないでくれますか？
遠まわしに意図を伝えてるうちに気付いてください。 >>82
ご返信ありがとうございます。頼もしい的確なご返答でよく分かりました。ありがとうございました。
まあいつまでくろすけががんばれるのか俺がみといてやるw くろすけそんなまじなら２ちゃんでこんなスレ立てやるなよ
なんか文みてると女まるだし さて、>>91みたいなレスにどういう対応をするかで
くろすけの精神年齢がわかるな
>>91
僕は外見が男になればいいので性格が女とかいわれても腹は立ちませんよ。
それにしょうがないさ。男になりたくても女なんだから。
どの道性格であーだこーだ言っても、正直、性格で男女をはっきり定める規定はないからね。
女々しい男が居れば猛々しい女も居る。
女脳よりの男がいれば、男脳の女も居る。そういうこと。
女か男かを分けるのは体の作りだけだよ。
身長も低いし童顔なんで、別に可愛いといわれても怒るほどじゃないし、そりゃカッコよくなりたいけど、カッコよくなれる顔じゃない。
第一、こんなスレ２ｃｈでうんぬんいわれるけど、ここに来てたほうがいろいろ批難してくれるから、逆に助かる時もあるんだよね。
まぁ、オナベ専用とか書いてるけど、オナベだけだと互いの傷の舐めあいにしかならなくて、内面も成長しない。
だからノーマルの人の意見も聞きたくなるから此処にもいる。
別にどこだって聞こうと思ったら聞ける。
ただいろいろなところで聞いてるだけ。
>>93
精神年齢は中学の時から今でもずっと３３歳ですよ。
幼稚度は５歳で老人度は92歳でした。
で、精神年齢知って何が楽しいの？ いや女はしょせん女脳いがいありえない
女々しいっていうのも所詮主観だしね
体のつくりだけで分かれるわけないよ
あとここで内面的成長もとめないで実社会で鍛えろよ >>96
実際女脳男脳を調べる簡単なテストがあるんで、あなたもやってみたらどうですか？
僕は男脳寄りでしたよ。正直言うと女脳よりもほんのちょっとだけ男脳寄り。ほぼ中性脳でした。
女は所詮女脳以外ありえないっていいましたけど、実際あなたの目で確認したんですか？
女々しいという言葉はなよなよしていて頼りがいがないということですが、そんな男五万といますよ？
では性格だけでどのように性別が分けられるかはっきり証明してください。
今まで誰も完成させることが出来なかった議題ですよ。
必ず自分の目で見て、確実にそれが本当であることを確認したことを書いてくださいね。
こればっかりは空想でかかれちゃ困りますから。
さっきも書いたように、ここでも聞いてるだけです。
実社会でも鍛えてますよ。別に引きこもりじゃありませんし。
此処のほうが匿名性を利用してズバズバ中傷してくれるんで。
実社会のほうが生易しいよ。
あと、上げるのやめてくださいね。 男脳女脳のテストとか眉唾だろ
あんなんどう答えたらどっちの脳になるかだいたいわかるし
まあくろすけは学生くらいの実年齢だろうな いいかげんなテスト信用してものいうなよ
実社会のほうが生易しいって幼稚な発想だね
どーせ学生とかだろ 心理学科で正式に認められている検査方法です。
簡単ですがいいかげんなテストではありません。
大体どっちの考え方か解っても、自分がどちらに当てはまるかで結果がかわります。
操作したらテストの意味はありません。
こればっかりは別に疑ってかかっても所詮は自分の結果次第ですからね。
学生ぐらいの実年齢ってなんですか？
意味がわからないので解りやすく書いてください。
どうせ学生とかいわれても、そこでやりたいことがあるんで学生やってるんです。
そもそも何で学生ってだけでどーせとか見下されなきゃいけないのかわからんね。
どーせっていうくらいなら、自分が今どんなことやってて、今の生活にどれだけの価値があって、学生の何がいけないのかはっきり答えてください。
生易しいって言ってるのは、あくまでＧＩＤに関する内容であって、その他のことならもちろん実生活のが厳しいですよ。
>>99
で、さっき僕が97でかいた性格だけで性別が判別できるか証明できたんですか？
薀蓄たれる前に自分の理論をはっきり証明してください。
僕がほしいのは建前じゃなくて結論です。
あと上げないで下さい。 今はわからないかもしれないけど社会に出てみたら
どうせ学生とか言いたくなる気持ちもわかるよ
心理テストは育った環境で形成された性格や価値観の部分も影響してるから
脳自体の性差とは言えないでしょ ２年くらい休学して実際にバイト先で正社員並（正確には準社員ですが）に働いていた時期があるので、そういうことを聞きたかったんじゃないんですが…。
まぁ、高校生や中学生のバカ具合は僕も見ていてハァ…とおもうんで、解らなくはないですね。
ただ、今僕が通っている病院やお世話になってる会社に勤めてる人が居るおかげで、僕は治療ができるし勉強もできる。
だから目的があって高学歴を目指す人は嫌いじゃない。
今は社会人でも、自分にも学生の時代があったことを棚に上げてどうせということがちょっと許せなかっただけです。
実際心理学科を履修してるんですが、>>102さんが言うことは重々承知しています。
しかしながら、その形成された環境で、男性よりな考えなのか、女性よりの考え方なのかがわかるテストなんで、そのテストでも男か女か区別するテストではないんですよ。
実際受けてもらったほうが一番早いんで、そういった部分はこれ以上はなんともいえないですけどね。
性格的な面はただ単に幼いだけだろ
一生懸命理屈で説明しようとする姿勢は好感を持てる
まあがんばれ >>104
問題があるとすればそう思われる部分を抽出していただけるとありがたいです。
僕自身もよく叩かれるんで、少々ひねくれモノになってるのはわかりますが、人間の道を外れるようなことをした憶えはありません。
>>105
確かに完全には社会にでていないので、幼い部分もあることは自覚しています。
常に喧嘩では力で勝てないので、口で済ますようになってから、理屈だけで喧嘩を避けてきたのですが…。
どうも丸く治める方法までもっていくのが苦手なので、もっと物腰を柔らかくできるよう努力します。
ありがとうございます。
くろすけもおとなしく結婚して妊娠して普通の人生おくれよ
まだ間に合うぞ >>108
子孫を残すつもりはありません。
どっちにしろ俺もう子どもは産めないと思うよ。
それに間に合おうとも思いません。
僕にとっては結婚して妊娠とかのほうが普通じゃないです。
っていうか、普通の生活ってなんだろう。
結婚とか、する意味が理解できない。
結婚することが誰しもおとなしい事なのか？
どっちにしろ子ども産んだとしても、自分が自分の体に満足してなかったわけだからね。
もし確立で障害児が生まれたりとか同じＧＩＤとして生まれてきたら苦労するだろうから、やだ。
産んであげたくないのほうが今のとこ一番近い気持ちかも。 奴隷って制度嫌いなんよ。
っていうか、なんですぐそっち方面に転がるんだｏｒｚ
とりあえずここではそういう発言避けてくださいな。
レスしてる自分もアレやけど、一応パス度とかホルモンに関する相談場所なんで。 盛り上がるからいいじゃん
いやならスルーしてよ
くろすけって感度よさそう くろすけさん バカの相手はしなくていぃっすよ！
無視！無視！ 盛り上げようとしてくれてるならもっと流れに沿った別の方法でやってくれぇぇ！！
荒川の住人かモマエラ！！
や、でもありがとうｗｗ とりまくろすけ珈琲かってこい
ダッシュな
金はおまえだしとけ 初めてこのスレ見たけど、くろすけさんの文面好きだわｗｗｗ
やばい、もろタイプｗくろすけさんがマジで男だったらよかったのに >>116
( )) ﾌﾟﾋﾝ！
(（ ⌒ ））＿_∧__∧＿＿＿ ﾓﾛﾝ
（( （≡三（＿( ｀･ω･ )＿＿（） ミヽ
（( ⌒ ）） （ ニつノ ヾ
(（ ) ,‐（＿ ￣ｌ 旦 <ｺﾄｯ
し―（＿_）
これでいいか？
ただし、めちゃくちゃ冷めてるぞ。
>>117
マジで男だったらよかったのにということろは僕も同じです。
奇遇ですね。
ちなみに、普段は関西弁とか福岡弁混ざってます。
標準語の発音できません。 >>118
てことは関東じゃないのか残念！ｗ
自分は標準語しか喋れないから、むしろ方言は個性があっていいと思うよー くろすけの文章みてると女の子って感じなんだよなあ～
まあくろすけ男好きだからいいんだけど >>119
いえ。
友人がほとんど地方の人なんです。
住んでるとこは秘密です。
>>120
まぁ、そりゃいままで２２年間お嬢で育てられて女の振りして生きてきたんだから、そうそう女の癖はぬけませんよ。
化粧もたぶんそこらの女より上手いよ。
人の顔に化粧もできるし。
いまだにオカマ喋りして楽しんでるしね。 知り合いのオナベは、胸やって、ホルやっているから、すね毛とかも生えている。
男にするにはモッタイない位の美貌を持ちながら、心は男なんだよね。
今後、おちんちんを付けたり、子宮を取ると言っていた。
ちなみに、男性経験は一切ない。
>>122
しゃぶるって…おしゃぶりか？
>>123
男にするにはもったいないとか、その本人を目の前に言えますか？
怒りはしなくても、内心傷ついてると思うよ。
まぁ。なんていうか。
僕自身は多分同じFTMTGやTSの人から見たら、ものすごくFTMとしてのプライドが低いと思われてるだろうけど、少なくとも外見だけはFTMTG、TS全員女に見られたくないし、女のままで居て欲しいと思われたり言われたりはしたくないと思う。
知り合いって言ってるところから、かなり離れた他人の視点になってるとおもうけど、今書き込みされてる内容を読む限りでは、かなり無神経な内容になってます。
特に答える部分も見当たらなかったんですが、それだけどうしても引っかかったんで。
無神経でいいんだよ
ざっくばらんに話せるからきみもきてるんじゃないの？ くろすけの言葉って喧嘩腰なんだよね
なんか女のヒステリーはいってる
なんでも気に食わないとつっかかるよねレスに 俺もたまに勿体ないとかキャバやれば売れたのにとか言われてたけど別に気にならないよ。
それでも男で居たいってのが相手に伝われば更に応援してくれるし。
それに女に見える部分を指摘された方が反省も改善も出来るから、お世辞で男扱い受けるより全然良いと思うけどね。 >>126
123です。
知らず知らず無神経な発言を友人にしているかもしれないです。
今後気をつけます。
軽率な書き込みをしてしまいました。
ごめんなさい。
FtMの人が女っぽくても仕方ないよ
女として優しい環境で生きてきたから
女の子として育てられて女の子ってだけで甘やかされる
男の子っぽくても親にも他人にも男勝りって思われるだけ
逆にMtFの人は女の子っぽいといじめられたり親から男らしくないからと厳しく育てられた人が多い
例えば柔道などスポーツを無理矢理習わされたり
厳しい環境で育ってるから女らしいMtFの人でも実は男勝りって人が多い 意外とそうだよね。
ボーイッシュなんて言葉もある位だからさぁ。 >>125
んー。
ざっくばらんに話したくはあるけど、自分に向けられた言葉じゃなくて、それが待った区別の人に向けてだったから、ちょっと心配になってるだけ。
>>126
喧嘩腰でレスしてるわけじゃないんだけど…。
ヒステリ起こして書いてるわけでもないし…。
あー…；
もっと柔和な言葉を使えるようになりたいよｗｗ
指摘ありがとう。
>>127
男の体になりたいのに女の部分を誉められても嬉しくないし逆にしずんじゃうんだよね。
男になろうとしてる俺の体を誉めて！！って.…ちょい違うけど；
でも確かにそういう言葉をもらって、改善すべき部分もよくわかってきたし…。
自分ひとりじゃいくら研究してても、限度はあったよ。
>>123のレスも、助言っていうより、ただの感想におもえちゃって。
僕もなんも考えずかいちゃったから。
ごめんなさい。
そのご友人と仲良くしていけることを勝手ながら応援いたします。
くろすけさんへ
別に批判とかじゃないから誤解しないでね。
前述の様な書き方…まぁ言葉遣いが男性からみたらヒスみたいだよ。
あたしも別にヒス起こした気がないときでも、またヒスだぁって言われます。
だから柔和とか言葉を選ぶとかではなく、根本的に女性と言うことなんですよ。これは現実ですから目を背けてはいけないと思います。逆にそこをちゃんと知ることで、自分とうまく付き合うことが大事だと私は思いますよ。
それでも、くろすけさんを男性として好きって言ってもらえればよくないですか？
全員の理解を得るのら無理だしちょっと図々しいかと… ヒステリックというのはのは、男女関係ないそうです。
ヒステリーについてウィキペディア（Wikipedia）で調べてみると、
ヒステリーの語は、女性に特有の疾患との誤解から子宮に原因があると誤って
信じられていたため、古典ギリシア語で「子宮」を意味する
？στερικ？？ から名づけられた。
とあります。
くろすけさんは、至って常識的な書き込みをしているよ。
親身にわかり易く体験したことをつづっている素敵な兄さんだよ。 そういうのが女なんだよ…例え性別が男性であれね。はっきりいって気持ち悪い。
正当化しようと一生懸命な感じが…
くろすけさんに対して批判とかしてないって初めから言ってるのにこれでしょ？
それがヒスなんだって気がつかないかな？
それともくろすけさんの自演？ >>136
残念だが端から見ればあんたの方がヒスっぽいよ あたしは女だからヒスで構わないもん。
話なんも聞いてないね スレタイの趣旨に沿ってパス度・男性ホルモン相談所【専用】で行こうよ。
くろすけさんが立ち上げたとおり
相談する方は藁にもすがりたい思いで訪れているとおもいます。 旅行行ってる間になんか延びてましたごぶさたですみません；
なんか自演とか言われると折角コメしてくれた方に迷惑になるので酉つけますね。
>>134
ご意見ありがとうございます。
自分自身はやっぱり２２年間は女で育てられてきたし、体さえ男になれればっていう思考なんで、別に乙女とか言われても平気な口なんです。
ただ、ヒス起こしてるって言われて男女問わずいい気分にはなれませんよね。
全員の理解を得る為でなく、自己主張が過ぎる余り正当化しようとしてると思われる部分も多いと思ってます。
口だと此処まで言いまわしたりしないんですが、文章だとどうも；
言い訳ですね；
あと、久々に友人に会って言われたんだけど、やっぱり性格が以前に比べてとんでもないくらい横暴になってるって言われました；
少なからずホルモンの影響なんでしょうか。
前述したように、おとなしい時と切れたときの差が極端なんです。
自分もね、喧嘩したり言い合ったりっていうの苦手なんですよ。めんどくさいし。
今自分でも信じられんくらい罵詈雑言吐くし。
たまに此処でレスしてても思う。
自分こんなんとちゃうやろと。
読み返してて思ったけど、始めと今、文章ぜんぜん違うよね。
それが煽られる原因余計つくってんのかも。
なんか荒れちゃったね。
覗いてくれてる人達、すみません。
こんなスレあったんだ
FtMだかMtFだかのドラマがフジでやるみたいね
FtMのドラマ始まると罵声浴びるんだよな
勘弁してほしい・・・ てか142ウザい
お前が来る所じゃないだろ？
みんなの迷惑です >>143
マジでか
ドラマとか本当もういいから…
ラストフレンズだかが放送されたお陰で、最近GIDをカムした人には
「あぁ、今流行のアレね」と言われるようになった。
ドラマ自体見てないからGID役の人がどんな演技をしてたのか知らないし、
そう言った人がドラマを見てどんな感想を持ったのかも解らないけど、何となく気分が悪かったな。
こんな人もいるという事を認識させるのは、金八で十分だったんじゃないだろうか。
確かに当事者の多くは悩んだり苦しんだりしていると思うけど…
FtMがテレビに出て人生を語った事がほぼ無いって事は、やっぱり皆ひっそりと治療したいからで、
ドラマを放送して世間に知ってもらいたいと思ってる当事者は果たしてマイノリティなのだろうか。
いずれ流行から文化になればいいとは思うけど、今の日本じゃ有り得ないよな。 ×マイノリティ
○マジョリティ
使い慣れない語彙はちゃんと調べて使わないとダメだなｗｗ
あと激しくスレ違いｽﾏﾝｗｗｗ マイノリティは少数派。
マジョリティは多数派。
この場合の使い方はマイノリティで正しいですよ。
>>147
世間に知ってもらいたいと多くの当事者は思っているのか？
と言いたかったので、マジョリティで大丈夫
多分ｗｗ >>144
きちゃいけないなんてスレはないんだよ
てめえがきめるなよ >>149
すれ違いな内容は書いちゃダメだろ。
自分好みの趣旨でもないなら見ないのがルールじゃねぇの？ >>150
自分好みの趣旨でもないなら見ないのがルールじゃねぇの？
↑
聞いたことないルールですね＾＾
捏造はいかんよ、お嬢ちゃん＾＾ 荒らしと思われるレスにはスルーでお願いします。
荒らしに反応した貴方も（ｒｙ
あと何度も書いてますがsage進行でお願いします。
上げると無駄にサーバーに負担がかかりますので。 ホルやって髪の毛が薄くなる人もいるんだよね。
髭は良いけど薄くなりたくない。 薄くなったら潔く残りの毛をすべて刈ってスキンヘッドにするわ >>157
sage活動ありがとうございます；
>>154
ホル初めて卵巣とってないと女性ホルモンがまだ分泌されてるんだよね。
だから不用意にホルの間隔開けすぎたりとかしてると、一気に薄毛進行するそうです。
俺もホル１年でかなり剃り込み後退したー；
>>155
ひたすら腸内活動活発にさせて不純物を溜めないことと、スキンケアかかさないことです。
俺はホルしてから４ヶ月くらいまで酷かった。今でもぽつぽつでてるよ。
>>156
ハゲが似合う顔になりてぇ；
てっぺんはげたら全剃りした上にバンダナで頭かくして一生を過ごすよ。 ニキビとかハゲとかになりたくないからホル注したくないんだよな
卵巣取るだけでも変わる？ でも日本では病気とかじゃない限り内摘はできないんだよね？ 執刀した医者が母体保護法違反でﾀｲｰﾎです
あと、ホルしないでいきなり卵巣を取ると、性ホルモン値の急激な変化で更年期障害になる
エストロゲンも減るので骨粗鬆症になる確率も高い
だから海外でもかなりの闇じゃない限り、大体１年以上のホルモン治療経歴がないとSRSは出来ないよ >>160
>>162が言う内容もありますし、卵巣とっちゃったらホルモンが分泌されなくなります。
なので生きていく上で必要なホルモンがなくなってしまうので、どの上ホルモン剤の投与が必ず必要になりますよ。
>>161
なので、胸取るにしても子宮摘出にしても、医師２人の署名が必要になる。
セカンドオピニオンが必須ってことですな。
逆に考えるんだ
女性ホルモン打てばいいんじゃね？と思ってた時期があるよ
どの道を選んでも困難はあるってことだな 160だけど、みんなアドバイスありがとう
ホル色々あって大変そうだし、取るのは認められてないんだな
ホル打ちにいくわﾉｼ 今は病院のHPとかに載せてたりするみたい
俺は直接病院に電話して聞き回ったけどな
焦る気持ちはわかるけどゆっくり土台作って進まなきゃいけねえよ >>165
ところで幾つなん？
ホルできるのは１８歳からで、２０歳未満は親の同意が必要だよ。
２０歳過ぎたら医師の診断書さえあれば名前も変えれるし手術も受けれる。
ホルやったことある人なら解ると思うけど、結構ホル始めたばっかりの時は体の変化がかなりしんどい。
そりゃ気持ちは楽になるけど。
俺の場合はでないっていわれてる更年期障害でたし、吹き出物が余りにも酷くて顔腫れてたし。不正出血も酷かったなぁ…；
まともにバイトも勉強もできなかったからなぁ。
今は自分にあったペースと量で落ち着いてるけど。
いいナベ生活送れることを応援し取ります。 >>167
もう20過ぎてる。22だよ。そんなに体の変化が凄いのか。
オレの周りはホル打ってないで胸だけオペした人がいるから、全然
どうなるか想像もつかなくてね。
これから就職だし、色々支障が出たらまずいな…と思ってる。
しかも営業だしな。仕事が落ち着くようになってから、ホル打ちに行った方が
良さそうだな…。 >>168
２２ですか！
確かにこれから就職とかあるとホルのタイミングも難しいですね。
会社にはカムして入ったんですか？
僕の場合は正直劣悪な環境真っ只中の時にホル始めたんで更年期障害も出ちゃったんだと思うんですけど、気の持ちようだと思います。
ただ、念には念をだとおもうんで、仕事に慣れてからのほうがいいとおもいますよ。
憶える事大変、体の変化も大変だと何もかも手付かずになってしまうと思うんで。
営業だとなおさら心配ですね；
でも声が変わるんで、お得意様にあれ？って思われる前に早めにやってしまったほうがいいのかも…とも思います。
>>169
カム済み…。カムして採用してくれたところはここしかなかった…orz
声変わりは、まずいよなやっぱ。突然男声になったらびっくりするか…。
仕事に慣れて転職の目途がついたらだな。
周りの偏見が強くて、オレの場合将来のこととかを皮肉られたりして
かなり面接とかで叩かれた。受けた会社殆ど。世の中ってまだこんなもん
なんだなって感じたわorz
毎月くる生理が辛い。女なんだと自覚させられて。くろすけさんは
全てオペ＆戸籍変更済み？
最悪な環境か…くろすけさんは 途中で書き込んでしまったｗｗｗｗｗ
くろすけさんは結構苦労したんだなって書こうとしただけ気にしないでくれｗｗｗ 女で生きろよ
そのほうがいい
我慢して女で生きるか偽男になって迫害されて生きるかどっちかだよ マジレスすると今時は戸籍変えれるから
偽男の方が100倍マシな生活送れる 戸籍さえ変えられりゃ素っ裸にならない限り判らんからね
万が一バレても別に死ぬ訳じゃない
世間の目からすれば
女で生きる＝オトコオンナのレズ
我慢してって、一度しかない人生で何故に一番やりたいことを我慢しないとダメなのか おかま おなべ板ですからね
ホルモンは心と体のバランスが重要なんじゃね 戸籍かえるだけで１００倍ましな生活ってたとえば？？
身体を人工的にしてホル打って寿命縮めて社会からの差別と偏見から
生活がましなのか？ パス度を試すのに「女性専用車両に乗ろうとしてみる」ってのがあるけど、みんなやった事ありますか？
やろうと思うんだけど、いつもめちゃくちゃ込んでるのと恥ずかしいのとでなかなか出来ないんだよなぁ >>170
いえ。
俺まだホル１年で未SRSです。
戸籍も変えてませんが、バイト先では偽名でやらせてもらってます。
ブティックっていうか、アパレルの仕事ですけどね。
パス度は完全野郎ですよ。
>>172
女として扱われるよりも、迫害受けようが気持ち悪い言われようがそれでも男になりたいんです。
>>176
まんこちゃんと言われるよりもお前それでも男かと罵られたほうが気持ち的にマシってことじゃないかな。
寿命だって女として死ぬより男として死ねるなら１０年２０年短くなったって構わないよ。
元々何年いきれるかなんて、健康体の人でもわからないんだから。
>>177
俺ホル始めて２ヶ月目くらいの時、緊急でトイレ行きたくなって、いつもなら兼用のトイレはいるんだけど、そんとき男女別れててさ。
まだパス度に自信なかったから女子トイレ入ったらおばちゃんに通報されてｗｗ
それ以来堂々と男子便使わせて頂いてます。 くろすけのまんこってしまりいいの？
ホルしたらゆるくなりそう・・ FtMの人しか好きになれない
色んな男見てきたけど、やっぱりFtMの人しか恋愛感情持てない
でもいつもふられて、音信不通・・・
死にたい FTMのどこに惹かれるの？
「FTMの人」と限定されると気になる 私はビアンとかじゃなくて普通にノンケだから、女は好きになれないし
女とセックスするつもりもないから自分でも不思議だよ
昔から男みたいな格好とか性格の女性を異性として好きになることが多かった
その人を男としてしか見れないｗ
なんだろう、勿論顔の良し悪しも左右してるけど不思議でたまらない。
病気かなぁ >>181
大丈夫、大丈夫！
ここのスレの住人は、皆一緒だよ。
>>182
ヒント：
FTMの人は女性から見た理想の男を演じる
MTFの人は男性から見た理想の女を演じる >>181
自分が思うように恋愛したらいいと思う。
ただ、望んだ相手との子どもが作れないことだけ覚悟しとけばいいとおもう。
>>185
そうそう。
だから歌舞伎町はホストよりもナベバーのほうが客入りがいいらしいです。 歌舞伎町で普通のホスクラで男としてホストしてる友達がいるんだよ
やっぱり元女でも、色恋営業とか友達相手に営業とか色々するんだろうか
友達付き合い浅いけど、極たまに会ってたんだよね
昔遊んだ時閉店後も話したいから飲みにきなよと同伴させられそうになってから
かなり警戒してるんだけど。当面忙しいから店にでも来てくれない限り会えない
と言われた上に、頻繁にしてたメールはほぼ無視。
初回だけなら行くよと言ったら返事きた。客にするための営業なのか
単に来て欲しいだけなのか…十中八九客にするつもりなんだろうけど
FtMは義理堅い人多いって言うし（まあ人間性もあるんだろうけど）、
普段凄くいい人だっただけに色々ショックだ
スレチすまん 男としか恋愛する気ないのにFtMしか好きにならんって謎なんだが
ところで女性から見た理想の男ってどんなんよ？
ホストとオナベバーなら普通に考えてホスト行くよね
夢見るのは勝手だが恥ずかしいレスすんなよ いや、ナベバー行くな
女みたいに美しい男が好きだから
ホストはうざいわ >>185
それ普通の男女も一緒だよ
私だって好きな人または男の人の理想の女になりたいと思うしなろうと努力したりするしね
好きな人、男の人の理想になりたいとか関係なく自分のなりた女性像もあるしそれになろうと努力するしたまたまそんななりたい女性像に近い私のことがタイプの男の人もいるし
男の人の理想と思われる女を演じるときもあるし
友達にMTFの子いるけど普通の女だよ考え方とかも行動とかも他もすべて
サバサバしてて努力家で料理うまくて可愛くて運動神経よくて度胸あってハンサムな彼氏もいて裏山だし尊敬してる >>191
＞サバサバしてて努力家で料理うまくて可愛くて運動神経よくて度胸あってハンサムな彼氏もいて
そんな彼氏、私も欲しい。 虎井まさ衛
ttp://www.mammo.tv/interview/archives/no083.html PCがアクセス規制のとばっちり食らっちまったんで携帯から失礼。
頼む。
そろそろスレタイ戻ってくれ。 http://imepita.jp/20090310/115380
まだアクセス規制のとばっちりが解除されないんで携帯から失礼。
なんか気になるとこありました？ スレタイに戻ってくれとは書いたが、エロ路線に戻れとは書いてない！ じゃあエロうｐしてくれたら路線戻すのに協力する！！ 因みに目を頼んだの自分だけど、せ、せめて両目うｐしてください
つか肌綺麗だねー。化粧しなくても本当綺麗で羨ましい あと、純粋に質問。FTMって性欲ってどうなの？
男も女も性欲はあって、オナニーしたりする。
未オペのFTMは、嫌いな女の部分を弄りながら一人でするの？
それともそういう気持ちになってもしないのだろうか。
恋愛対象も性欲の対象も女だろうし、相手のそれを舐めたいとか思うんだろうか。
ムラムラしたら濡れるんだろうか…。
>>203
動画はムリだけど画像ならホレ。
つか、俺フェラ嫌いなんだよな。
http://imepita.jp/20090311/124980
>>204
肌はホルモンのおかげでニキビだらけだぜｗｗ
ついでに喫煙者だからビタミンも足りてないしな。
両目なら先に両目と（ｒｙ
http://imepita.jp/20090311/120700
>>205
性欲あるよ。人間だもん。まぁ、クリとか男根が退化したもんだしな。その辺はなんとも思ってない。自慰はやりたくなったらやる。いやなときはケツでやる。
恋愛感情はないが性欲対象は男だよ。女の体に欲情は出来んから。
もちろん生理反応として濡れるしクリも立つ。 肌綺麗だなぁ…
くろすけさんホル何年目ですか？
>>205
オナるし濡れるけど俺はクリしか弄らないなー
やりかたは人それぞれだと思う 実際に変えようがないもの
手、身長、骨格
虎井まさ衛のパス度はどうなの？
ぶっちゃけああいうオバサンいるよね パスで重要なのは手とか身長ではなくて全体的な外見と声と仕草だと思う
虎井まさ衛のパス度は高いんじゃない？
元女という前知識があるから、「おばさんに見えなくもない」と思ったりするけどさ くろすけさんて何気にイケメンだね・・・
自分女だからぶっちゃけちょっとときめいちゃったけど
性欲対象が男っていうの聞いてなんだか寂しさを感じたよ
くろすけさんはあれなの、FTMゲイなの？それともAセクなの？ >>207
もうすぐ１年っていうか、もう一年経ちました。
>>210
顔の全体像を見たときにそんな台詞を言ったことを後悔しますよ！
なんで一生顔全体はうｐしませんｗｗ
あい。
なんていうか、ナベホモです。えぇ。
ダナーとも言います。
恐らくFTMゲイとも言うんだと思います。
Aセクってなんでしょう？
>>211
ホル１年じゃまだまだ女に見られるよｗｗ
今日もゲイのお兄さんにばれたｗｗ ナベホモ…！女として生活していたら、普通にノンケだったのにな…
顔全体うｐしてみないとわからないよ
きっとイケメンだよ！ >>213
よく言われますｗｗ
>>214
いえいえ。
何があっても絶対に顔と 局 部 だけは出しません。
>>215
何だ都内か。
す、すごく、遠いです。 >>217
とりあえずテメー帰れ。
>>218
死ぬ時解るんじゃね？
俺にもわからん（・∀・） くろすけさんはガイドラインに沿って治療してますか？ >>220
もちろんですよ。
もしどっかでミスして取り返しつかなくなったらやだし。 将来男と恋愛したいと思ってる？
それとも、恋愛はしないで男との肉欲だけ？ またアクセス規制のとばっちりだ；
携帯から失礼。
>>222
恋愛はしない。
肉欲だけだろうね。
友人とゲーセンいくような感じで寝る感じだと思うよ。 物凄く初歩的？な質問なんですが
事情を話せば男性ホルモン注射をしてもらえる病院の一覧等を掲載しているサイトをご存知ありませんでしょうか？
近畿・中国地方の情報が知りたいんですが・・・。 ジェンダークリニックで検索してみてください。
その病院が信用できるかどうかは口コミを探すと良いですよ ふと思ったんだが、ここは「男性ホルモン」による「パス度」のスレなの？ まだアクセス規制のとばっちりが解除されん；
いや。
普通にパス度のことも、ホルモンのこともどっちもだよ。
ここのパス度を上げるにはこれがいいとか、ホルモンでこんなことがとか。
ここの病院こんなことやってるんだけど大丈夫なのか？見たいな。
まぁあれ。
ＦＴＭのことで心配なことがあるなら相談しに来てってかんじ。
スレタイって検索用で置いてある単語でもあるからさ。
まぁ、次スレ立てるときはもうちょいソースとか工夫しとくよ。 どうやら一ヵ月近くアク禁かかってるみたいで；
しばらくケータイから書き込みしますわ；
全身うぷで何がきになります？？ 全体的な雰囲気を見てみたかっただけだわ
アパレルで働いてるみたいだし参考にしようかと思って全身うｐ願う http://imepita.jp/20090330/018480
http://imepita.jp/20090330/018660
http://imepita.jp/20090330/018980
一応アパレルとブティック混ざったとこだから体型は期待しないでくれ(笑
あと今着てるのは部屋着。
あと顔は勘弁。
前からと、ナベシャツ着用時、それから鍛えてないけどホルモンで付いた筋肉さんおいときます。 >>234
たのんどきながらその態度はないよなぁ(´Д｀；
興味ないならないで首から下とか書けば良いのに。 やっと規制解けたみたいです。
何が原因だったのかさぱり。
>>234
今更だけど、全身って書いてあったんで顔もかΣ（≡Д≡）とgkblしたんだ。
興味ないならなおさら顔以外って書いてくれてもいいじゃまいか。
で、規制解けただけの報告じゃあれなんで。
やっとヒゲ生えてきましたぁ！
まだ本数は少ないですが、産毛卒業です。
ホルして１年と１ヶ月。
早いほうか？
最短でどれくらいで生えてくる人いるんだろう。
生えない人もいるんだろうか？ ダンディーライオンやモックやアポロとかに出れるレベルになりたい。
千里の道も一歩からだな。 胃潰瘍でぶっ倒れてた；
>>238-239
だめ。
>>240
最近してない。
>>241
そういう雑誌？とか、どこで手に入るすか？ せめてググってから言っていただきたいものですね
だからからかわれてるんだと思いますが
LIKE
ttp://like.boy.jp/main.htm
DandyLion
ttp://www.dlpj.biz/pc/index.html
APOLLO
ttp://www.show-apollo.com/main.html
モック
ttp://mock.okoshi-yasu.net/topindex.html 検索の仕方が悪かったらしい；
見つからんかったｏｒｚ
どうも丁寧にありがとう； 当方PCのプロバイダがソフバンのためとばっちりの再々発の永久規制くらいました(｡´Д｀)
当分携帯から失礼します。
>>245
ありまとう！
早速検索してみます。 くろすけの女子高生時代の写真うｐして
これくらいしてくれよ スレの最初から読破していま追いつきました。
色々参考にさせてもらってます。
変声から体調まで、個人差ってどのぐらいの幅があるのかな。
個人的に知っている範囲内で、教えてもらえると助かります。
特に、メンタル面の安定について。 >>247
そんなものとっくの昔に焼却しましたw
つーか、あったとしても実家にしかないだろうから取りにいくことはできんね。
>>248
読破お疲れ様です。
個人差って言ってもそれほどデータ集めてるわけじゃないから何とも…；
まぁ、あくまで個人的な見解だけど、俺の変声については医者曰く一般男性より低くなってるてことくらい。今まで聞いてきたナベさんの声はごくごく平均的な声だよ。
しゃべり方によってはカマ臭くなるけどね。
メンタル面でも性転換はじめた時期にちょうど鬱と自律神経失調症やってたからなぁ…。
でも女時代ほどドロドロな鬱じゃなくて、サバサバした感じ。
向上しようって気がある鬱かな。
あとは、月並みにイライラしたし、不精になった。
とにかく何もかもが面倒になった(笑
今でも感情は希薄。でも昔ほど些細なことで鬱にならなくなったし、ポジティブになったよ。
あと、体調面ではとにかく膣炎がヒドイ。
今まで例にないくらいヒドイって医者に言われた。
今でもたまにクロマイって言う膣剤使ってるよ。 素早い回答ありがとう。
思ってもみない副作用があるもんだなあ…クロマイ要るレベルなのか。
医者とも相談しつつ模索していきます。
あと、スレの最初から読んでて思ったんだけど
あからさまな基地へのレスはやめた方がいいんじゃないかな。
全レスしようという姿勢は誠実で好意が持てるけど、
「匿名掲示板で」「女が」「マイノリティならではの真面目な相談に乗ってる」場所へ来て
ねちねちセクハラレス繰り返すやつの人間性が腐り果ててる事ぐらい、阿呆でもわかる。
くろすけが何かの事情で来れなくなって、他の人が回答者になった時、
くろすけのように構ってクレクレ、と絡み続けられたら回答者のなり手がいなくなりかねん。
みんながみんな、くろすけのようにタフなわけじゃないよ。
スルーするのも強さだと思ってもらえると嬉しいな。 >>254
今読み返してきました；
暇なときにのぞいたりするとついついレスしてまうっていうか、負けず嫌いな気持ちが煽られるんだよねw
思う壺なんだろうけど、あからさまなセクハラはスルーするよう気を付けるよ。
いつのまにかスルースキルなくなったな(笑
まぁ立てたからにはちゃんと現われるけどね。
もしもの為にいい環境構築できるよう気を付けるよ。
ありがとう。 ちがうよくろすけ
エロイのスルーするからだめなんだよね >>255
率直なレスありがとう
アドバイスもらっておいて偉そうだな、と自分でも思ってたから
ちょいほっとした ホルモン始めて、もともと強かった性欲が更に増した。性欲をちょっとでも、なくす方法ないかな？ 男をケツから掘るのか
そりゃ性欲も減退するだろうな 勧誘禁止令発令。
他でやりやがれ。
俺も構わんように気を付ける。
相手しないよう皆さんも協力お願いします。 >>269
自演で構いレスつけるやつもいるから
まるごとスルーするのも手だぜ
>>（レスアンカー）
スレタイ嫁
の２行で済ますとかな 初歩的な質問なのですが、失礼します。
ＦｔｏＭでホルモン注射の経費はどのぐらいかかるのでしょうか？
やはり保険はききませんか？ >>272
僕が通ってるとこだと250mlで2100円。
あんなの医者の言い値の部分もあるからね。
場所によっては万するって。
やすいとこだと800円でできるらしい。
もちろん保険は効かないよ。
医療行為じゃないからね。 スレチだったらすいません
胸目立たないようにしたいんですがそういう人はどうするのが一般的なんでしょう。
思い付くのがサラシしかないんですが、それ以外にも何かあったりしますか？ >>274
なべシャツはどうだろう
上からぎゅーっと押さえつけて目立たなくする
ただしサラシと同じ理屈なのでたれやすいそうな なべシャツググってみました。
こんなものあるんですね、すげー
一生もしくは切除しちゃうまで使うなら
たれちゃっても問題ないかと思うので購入検討してみます。
すぐ探せば出てきそうなものなのに怒らずに丁寧なレスありがとうございました。
お手を煩わせて申し訳なかったです。 俺はアジアンドラッグの奴使ってるよ。
一応、たれると手術が難しくなるって聞いたことあるから、絶対たれないとは言えないけど、たれにくい着用方法とかしっかり調べたほうがいいよ。
良いナベライフ送れると良いね。 初めまして！
トラシャツを使って２年くらいなんですが結構すぐのびて…
ちなみにﾌｧｲﾝﾌﾞﾙｰ使ってるんですが(;_;)使って何回かはすごい締めれるねんけど…
１万くらいするからそんなにすぐに買い替えれるものでもなくて。
他の板でもﾌｧｲﾝﾌﾞﾙｰ、ｱｼﾞｱﾝはすぐのびるて書いてあったし、
みなさん長持ちするトラシャツ知りませんか？
ちなみにＧｶﾌﾟあるんでいい感じにつぶせる方法も教えてください(;_;) 本人は凄く嫌だろうけどGカプわろたwww
俺は岡シャツってのつけてたけど伸びない素材だったよ
まだ売ってるかどうかはわからん
そのころは今みたいに伸縮性のいいのがなかった
>>279
俺アジアンだけど一年経ってもまだ使えるよ？
キツメに着る人は納得いかないかもしれないけど；
たぶん原因はGカプやね；
一回サイズでかくしてきてみるとかのほうがいいかも。
２人ともありがと！
ほんまＧなんかなかなかいないのによりによって…！って感じです。笑
いつもは２枚ｼｬﾂ着ててやっとあるかないか微妙みたいになるけど１枚やと全然つぶれん…
さらに息つまってめっちゃ苦しい。笑
彼女は無理しないでいいのに と言ってくれるけど自分はやっぱ一緒にいるときは出来る限りつぶしたいから悩んでて…(;_;)きつめにつぶしたいんです(>_<) ホイホイ簡単にできるもんなら
胸のあるおなべ一人もおらん ローンだって組めるし簡単に出来るのに皆なんだかんだ理由つけてやらないだけでしょ。 283 285
↑はｼﾞｪﾝﾀﾞｰがいろんな種類あるのは知らないんですかね？笑
FTXでも日によってはつぶしたい時もあるし
TGも尚更そうでしょ
ｵﾍﾟまではしたくないかな…とか
ｵﾍﾟまでの期間に…
とかあるからトラシャツがあるんじゃないんですかね？
皆が皆ｵﾍﾟしてたらトラシャツ売ってないしさ笑 人それぞれ希望する最終形態が違うからな
それをひとくくりにしてわかったような口をきく奴の多いこと多いこと…
まだ何も知らんだけの奴の方がなんぼかマシ 282 286 288 自分ですけど…
289さんゎ自分にゆぅてますか((>_<)) ローン組めるって言ってもまず職に付いてないと契約できない場合がある。
もちろん収入額によってもできない。
胸オペするには日にちがかかる。
しっかり休める環境がないと無理。
タダでさえGIDは就ける職が限られるし、手術後休んで解雇されたらひとたまりもない。
しかもホルモン代もバカにならん上に胸がでかいと、A、Bカップの人よりもさらに金がかかるし、術後
のメンテナンスにも金が要る。
すぐにでもやりたいのにやれないのが現実。
だからしっかり貯まるまでこうしてカバーするしかないんだよ。
それぞれ環境が違えば条件が違うのも解ってくれよな。 >>285だけど俺オペ済みFTMですよ。
胸オペなんか１日で終わるし、仕事も手術日含めて２日しか休んでないよ。
他の職種はそれくらいの休暇で解雇になるもんなの？
ローンは職に就いてないと無理とか言うけど体に違和感があって本当にそれが苦痛なら一刻も早く取りたいと思うだろうし、その為に必死になって働くのが普通だと思うけど。 ようはなんだかんだ理由をつけてやらないだけでしょ？
お金ない～とか、準備が～とか、計画的に～とか
最終的に自分がどうありたいかが大事なんじゃないの？
気持ちは男だからみたいなこといってるわりには頭ん中女じゃん！
夢持ってたり、最終的にやること決めてる男は躊躇したり、理由つけて先伸ばしになんてしないよ。
まず、お金だってなんとかしてかき集めるよね？
仕事だって別にやろうと思えばなんだってできんじゃん。
いちいちやらない事に対して正当化するような理由つけないでほしいな。
だからなにもかも中途半端なんじゃない？
イライラする。
女の腐った感じが。
>>295
男の俺からすると女のヒステリーにみえる てかさ、トランスやFTXはみんなｵﾍﾟせなあかんの？笑
２回目やけどいろんな種類があるわけですよね～
一人一人いろんな人がいて絶対ｵﾍﾟしたい人、ｵﾍﾟまではしなくてもいぃ人 、彼女といるときだけパス度ほしぃ人。
いちいち説明して
自分はこのﾀｲﾌﾟなんで
ｵﾍﾟはしません、なのでいいﾊﾟｽｸﾞｯｽﾞが売ってるサイト教えてください！
って言わなあかんの？
ただｼｬﾂのこと聞いただけやのにめんどくせぇ いろんな人の意味が解らない。
男なの？女なの？
気持ち悪い。
ハッキリしてないのが意味不明。
まぁ、いいや。
あたしは男とおなべがいたら絶対男がいいから関係ないけど。
でも、がっかり。
あたしの周りのおなべはもっと男らしいからさぁ。
あなたたちみたいな中途半端な人達がいるから彼等に迷惑かけてるんだよ？
解ってるのかな？
まっ
解る頭があったら同じ事何回も言わせないよね。
性同一性障害にもならないただの精神病だもんね♪ おいおい、女の腐った感じて
凛々しい女もいるからひとくくりにするな はっきりしてないっていっときながら、言ってる本人が男気たっぷりな件について。
理解できなきゃこなけりゃいい。
わざわざイライラしにくるほうがおかしい。
此処は批判意見を集める場所じゃないんだよ。
相談所なんだ。
ほっといてくれ。 >>299
こんなキチガイ久しぶりに見たわ（笑）
きっしょー
299
本当にびっくりした！
平気で言い過ぎ～笑
きっと友達からあんまり好かれないタイプだなー
てゆうかそう思うならここにわざわざこなければいいのに…ﾌﾟ
そもそも相談なんてないのに何故きたのかなー
スレタイ読めないんですかね やっかみも稚拙で笑える
だから中途半端おなべはキショイ こんなとこに来て文句言う純女なんて碌なもんじゃない
そしてスレ違い
俺はFあるからいつもナベシャツを２枚重ね着してるよ
１枚だととてもじゃないが潰れないしｗ
デカい上に潰してるせいで垂れてるから、多分胸オペは２段階になると思う
就職したてで金も貯まってないし、会社にも言ってないからまだまだかかりそう
とりあえず２年以内にはしたい
くろすけ君は胸オペしてるの？ 荒らし認定してスルー推奨します。
Fだと二枚重ねかぁ；
苦しくない？
でもHカップの人もタオルを段差に仕込んで真っ平らにしてたな。
俺まだ学生だから胸オペしてない。
改名もオペすんでからにしようと思う。
まずは親元はなれないとな。
あと、ばあちゃんが生きてくれてる間はびっくりさせたくないからオカマみたいな女で居るつもり。
携帯だと事情説明しんどいな。
彼女といるときだけパス度ほしぃ人
ぃｗｗｗｗｗ小文字のぃｗｗｗｗｗｗ
カタカナ半角ｗｗｗｗｗｗマジもマヂとかやっちゃうんですか？ｗｗｗｗｗｗ
Fカップ（笑）ピザなだけじゃねぇのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>308
苦しいけど慣れたよ
でもやっぱり腹と胸の段差がある
タオル仕込むのはいいかもな
俺は学生のうちに済ませる方がいいと思うけどなぁ
確かに家族の理解がないと出来なかったりするだろうけど、
社会人になってからだと色々制約があってホルモンすら難しかったりする ＞ばあちゃんが生きてくれてる間はびっくりさせたくないから
わかる、すんごいわかる
両親はまだ子の幸せのためと割り切ってくれと思うけど
年寄り驚かせたくはないんだよなあ >>311
なんか、ばあちゃん、親族のなかで俺しか信用してないってつぶやいてたからさ。
ばあちゃんには可愛がってもらったし、男尊女卑の時代の人だから、昔相談したらめっちゃ怒られてさ(笑
だからこれだけは隠し続けたい。
親にもまだカムしてないけど、離婚して離れた親父と兄貴にはカムしたけどな。
確かにやろうと思えばできるけど、まだやる時期として適してないな(笑 カムアウト・クローゼットも込みで、百人いれば百人事情違うのが当然だよな。
心身に関する事情を一般論でひとくくりに決め付ける奴見ると
この板に来ていい年齢になってから出直して来い、って思うわ 年齢は関係ないと
誰にだって固定概念はありますよ、一般論も仕方がないことですし
だから当人が分かりやすく説明することが大切なんじゃないですかね 確かに、年齢は関係ないかもね。
精神年齢高くても批判好きは居る。
ただ、一般論から見て、なぜそうなりたいならすぐにしないのかという調査をせずに一方的に言われるとキツイよね(笑
事情でできないならそれ以上詮索することもないし、逆にそれがあって自分にもできると気付ける人も居る。
すべてが悪いとは言わないが、身の振り方一つ、言い方一つで論争を招く。
だから俺も手術日含め二日ですむっての教えてもらって、就く職によっては気合いでいけるなと希望はもてた。
ありがとう。
できれば手術の段階や受けたときの身体状況なども教えてほしいです。
世間の乳価値観が逆転してるのは
この板と微乳萌え系スレぐらいだな 310だけど、
俺自身が社会出てから苦労してるから、
早めにやっときゃよかったなと思ってるってだけの事だよ
ようやっと入れた今の会社は、良い意味でも悪い意味でもGIDに無関心だから楽だけど
一般論かどうかは解らないし
別に考えを押し付けようとして言った訳でないので、あんまり気にしないでくれ 俺は給料形態は時給だけど、ノルマではい上がる仕事だからね。
性別をとやかく言わない仕事ってホント有り難いよ。
数年前は男女雇用均等法なんてなかったからバイトも厳しかったけど、女も土方やれる時代だもんな。
とにかく今は時機を待つのみ。
その間ナベシャツがしんどいけどな(笑
婆ちゃん第一さね。 >>320
それ、病院でみたよ。
でもアレは更年期障害の人ようだから、MTFにはむいてないって看護師さんいってたな。
ついでにFTMようはないってorz 俺はスーツ着ないからなぁ。
フツーに青木とかでええんちゃうの？ 兄貴はカルバン・クラインで体サイズだけあわせて、袖と裾つめてもらってたよ。
結構どこでもやってるんじゃないかな？ 質問です
ネットで男性ホルモン買おうと思うんだけど、この薬でいいかな？
ttp://www.sizen.co.jp/medical/hrmn/andro.html
他にいいのがあったらアドレス教えてください いきなりネットで買うの？
最初ぐらいはジェンダードクターにかかって
きちんと説明受けた方がよくね？ もしかして未成年？
錠剤の男ホルは日本で認可されたものないから、なんかあっても取り返し着かなくなるよ。
まずはカウンセリング受けて、それからにしたほうがいいよ。
男ホルはとくに、ある程度接種すると声とか一生元に戻らんからね。
とにかく、錠剤はお薦めせんよ。 >>329>>330
はい、未成年です
やっぱり病院行ったほうがいいですよね
それに錠剤ダメっすよね…分かってるんですけど注射がどうにも苦手で
どうもすいませんでした。ありがとう。 あー 声低くなってきた
このままどんどん下がり続けてくれ おお！やったな！
しかし延々下がり続けられても困るだろうｗ
終いには邪神が呼べるレベルになったりして >>333
メタル好きだからいいけどねｗ
でも声以外は身体にあまり変化がない
食欲がなくなったのはホルモンの所為かと思ったけど単なる夏バテだった 夏冬に調整はきついよな
体調崩さんように気をつけて頑張れよー トランクスいっちょに団扇で夕涼みしたいよ
庭に縁台置いて 蝉の鳴き声が本格的になってきましたね。
夏が一番嫌いです。
ナベシャツもいいけど、背中が荒れ放題でしんどい；
なんて、のたうち回ってたんだけど、ホル初めて一年半。
やっとたくましいヒゲが生えてきた。
早い？遅い？
あー。
早く乳とりたい。 >>339
やあおめでとう
取るなら着込む季節のうちだよな
取ってすがすがしく夏を迎えたいもんだｗ おぉ！！ＰＣ規制が解けた！！
削ジェンヌのせいで随分長い間ロム専になってますた；
携帯からのレスは疲れるね；
ヒゲが逞しく生えてきたとはいえ、手入れは一週間に二回くらいで充分なんだよな。
まだまだ胸オペできません；
早くすがすがしく素肌にシャツ一枚になりたいぜｏｒｚ
自分もＦＴＭでホルしてるんですが・・
ホルしてから性欲やばくてガマンできないです
自分でしてても足りないくらい
バイなんで男にもほってほしいっす・・・ バイなんだ。いいなー。
自分はゲイにモテるが、男とは無理。
男もいけるくちなら楽しいだろうなと思う。 >>345
ゲイの方に反応いいとはうらやまｗｗ
でも、実際どうなんだろう。
ゲイバーとか行ってみたいとは思うんだけどさ、ホルしてても胸オペまだ済んでないＦＴＭに対して好感持ってくれる人って居るのかなって悩む。
（しかも当方酒のまんので、飲まない奴がバーとか行っていいのかも微妙ｗｗ）
どうも“異性愛”が苦手なんで、胸オペしても男性と付き合いたいんだよなぁ。 >>346
その異性愛は所謂男女間の恋愛の事だよな
自認が男で、異性＝女が苦手、だよな
ああややこしい…
自分はこだわらない方なんでちょっと聞いてみるが
その場合異性は純女のみなんかね
それとも自認が女なら肉体の状態問わず異性？
肉体が女なら精神の状態問わず異性？
どこか一カ所でもかすってると不可？
肉体も精神も自認も男でおなべおｋの男となると
間口が狭いの通り越して激戦区っぽいなｗ >>347
うーん；確かにややこしいよねｗｗ
でもそのとおりです。俺は純女も、ＭＴＦも、ＦＴＭも駄目かなぁ…。
もちろん、ＦＴＭが女というわけではなく。意識ではＦＴＭも男なんですけど。
女の子も、可愛いと思えるんだけど、マジになれない。
女の子独特の性格と、体の両方に“自分は以前女の体だった”っていう嫌悪感とトラウマが…。
ようするに、女の体にないものに惚れてしまっている訳で…ゲフン。
はっきりいっちゃうと、チンコがあれば安心するっていうのが一番率直な答え。
でも、一人だけ恋愛感情で好きな女の子はいる。
だから最終的には精神論でも好き似なれるのかなとはおもってる。
だけど、今子どもが要らないからって言ってる女の子でも、いつか子どもが欲しいっていったら俺は作ってあげることが出来ないから。
それ考えるとかわいそうで付き合えない。
どの道今まで恋愛重視で生きてこなかったし、今でも相手のために時間を割いたり作ったり、共有したりって言うのが苦手なので。
これからも付き合うって言ってもヤリ友感覚にしかならないんだろうなと思うよ。 ホルするとそんなに性欲が増すの？今女だけど､直ぐﾑﾗﾑﾗする。これ以上変態になったらマズイ‥ >>350
増すねー。
やばいくらい。
っていうか。
女時代にエロ話しても、セックスしたいとまでは公にいえないもんだったけどさ、男の容姿に近づくにつれ、やっぱり男友達とエロ話してると、ものすごく具体的に話すようになるんだよね。
それで余計増したかなぁ…ってかんじ。
女の時にアナル掘ってとは恥かしくていえんかったけど、今はアナル掘ってっていえるし。
…まぁ、アナル好きの人に限るけどね。
これ以上はエロネタになってくんでとりあえずここでストップで。 くろすけはさー
マンとアナルどっち使ってるのさ？
アナル慣れないと痛そう 考えりゃわかるじゃん…
スレタイ１００回読み返せ
ここはエロ質問スレじゃねえ >>353
あるみたいですね。
男性ホルモンの期間を不用意にあけると、卵巣が残っていれば女性ホルモンがまた排出されます。
それを何度も繰り返すことによって禿げやすくなるそうです。
あとは…遺伝もあるんじゃないでしょうか？
>>356
あふうｗｗ
すまそ；
>>354宛ですた；；；；
みんな寝るときナベシャツ脱ぐ？
脱がないと気楽に寝れないけど脱いで寝てる時に震災がきたら困るし
胸オペ・・・ >>358
俺は余裕で脱いで全裸ですよー。
それに寝てるときまで着てると痛むのが早くなる。
まぁ、災害の時は回りの人たちもそんなこと気にしないさ。
っていうか、気にしない。
どうしても…なら、やっぱSRSだね。 なんかくろすけと付き合うの日々が楽しそうだな。
いままでとなんか違ってて。 いやーくろすけ気難しそうだし付き合ったら疲れそうあんまエロくなさそうだし 俺は相手が出来ても基本放任主義だから。
でも俺がかまって欲しい時に構ってくれなかったらウザいくら拗ねてやるよ。
っていうのは冗談で、いつも俺が疲れてまう側。
でも放任主義はホント。 ふーん
で、セックスに関してはどうよ？貪欲じゃなさそうだし
そこ大事だろ 恋愛だってスレ違いでも答えてるじゃん
くろすけ性格わるい エロ質問したけりゃ専用スレ池、スレタイも読めんのか
ここはおなべ専用相談所だこの喪男 荒らすつもりなら出てってくれ。
俺個人のエロ質問は答えねぇつってんだろ。
上げ厨には俺もこれからレスしません。
みなさんもスルーお願いします。
はいよ
レスがつくまでage続けるやつもいるから
見掛けたそばからNGIDするとスルーが楽だよ。 有名なおなべの方達は女性の頃から男性的な人が多いような気がします。くろすけｻﾝはどうでしたか？私はｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ(恋愛ができない、可愛くない等)を持つのが嫌で目一杯女性らしい容姿で生きてきました。こんな人いますか？
>>371
テンプレにはでてませんが、なるべく静かにやりたいので、今後sageでおねがいします。
俺自身は専ブラいれてるんで、どんだけ下がっててもレス付いたら解るようになってます。
本題ですが、ホル打つ直前まで、化粧やらおされやらはしてましたよ。
付き合った人もいますし。
でも、サン○オとか、デoズニーとか、そういった可愛いものは避けてましたね。
パンダとか好きですが。
一部のナベさん達は、結構自分が女らしかった時代ってのは隠そうとしてるんじゃないかとおもいます。
人生の汚点というかなんというかなので；
自分が女であると教えられていたので、女の真似をしていたって言う感じかな…。
やってることはクソガキだったんですが。
一応に経験してるひとも沢山いるとおもいますよ。
パス度はともかく、ホルモン関係ないネタだなーと思ったが
この板おなべ用の雑談スレないんだな。 まぁ、今回はパス度に入らなくも無いかな―と思ってレスしましたし。
そういえば、ナベの雑談スレないですね。
しっかり相談要素含んでいれば、スレ主としては構いませんが、やっぱり別でスレ作った方がいいですか？
今まではナベの下着とかが雑談ぽかったですけど、随分使われてないみたいですからね…；
この板そもそも、総合質問・雑談スレがないからな。
いずれ立つかもしれないけど、カマ雑談・なべ雑談として別個にあって悪いほど
スレ数ないし、立ってもいいと思う。
少なくとも自分は使う。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1255104106/
【オナベ】ナベ専用雑談所【専用】
立てましたので、雑談はこちらへどうぞ（・ω・）ノ
節度を守って楽しみましょー。 あ。
ついでに、テンプレ足りない項目があったら指摘いただけると助かります。 くろすけさんの時系列の変化を見せてくれませんか？
どれだけ効果があるか知りたい >376
乙、利用させてもらいます
>378
それは変化を箇条書きにしてくれという意味だよな？
２ｃｈに全裸写真上げろという非常識な要求じゃないよな？ うん、時系列の体調とかの変化と
雰囲気写メでもつけてくれるとうれしい >>378
時系列ですか？
んー…。
写真はほとんど取ってないんですよねぇ。
箇条書きでならいけます。
なんスレか渡るかもなんで、一度メモ帳にまとめてきますね。
あ。
一応、ホルモン始める頃から…でいいですかね？ お願いします！
ホルモンでどう変化するか気になるので ざっと書きましたが、なんか箇条書きになりませんでした；
精神面でも色々あったので、余計な注釈もちょっとあります。
それに俺自身まだ一年半とちょいな感じなんで、あんまりこれといった変化はありませんが…。
参考になれば…。 憶えてる限りの変化。
２００８年、３月１８日。
一応、女として生活しようとして駄目ならナベになる決心をしていて、化粧や女性らしい格好などを学んでいた。
が、ある日突然、化粧をしていたら蕁麻疹が出るようになる。
スカートを穿いていると、どうもむかついて来る…などなどの理由で、化粧をするようになってから、２年で限界が来た。
一週間悩んだ挙句、３月１８日に男性ホルモンの投与を開始。
その頃は２週間に１回、エナルモンデポ250ｍｌを投与。
生理中にホルモンを打ったのですが、そのときからすっぱり生理はとまりました。
男性ホルモンを打った翌日から、すさまじい多幸感で感覚がおかしく、なんだかふわふわしてました。道路をはみ出てひかれそうになったり…。
車の運転などは一週間ほど控えた方がいいですし、電車に乗るときもホームに立つときは線路側から離れていた方がいいです。
麻薬はもっと強力らしいですが…。正直怖いです。 約２ヶ月経つ頃には、声変わりが始まり、スタミナがつくように。筋力も少しずつついてきました。
投与をして１ヶ月くらいはにきびなどもなく、あまり変化はありませんでしたが、２ヶ月目くらいになると、酷い湿疹のようにニキビが…。
顔が腫れるほどニキビがひどくなり、それを理由にしてバイト先での化粧をやめた。
５月頃
すっかり声が低くなる。
バンドのボーカルをやっていたのですが、男性声域の中音域、高音域が少しずつでなくなってくる。
ニキビもだいぶ落ち着いたが、相変わらず頬から顎下にかけてが酷い。
クリが肥大化。どうも平常時もしっかりムケてるようで、下着と擦れると悶絶。
今までキンタマ蹴りまくってごめんなさいと初めて懺悔。
７月頃にはカリがすれるのにもだいぶなれてきた。
…ガリっと行くと当然痛いけど。 ０７年９月上旬（約半年）
この頃はまだ女子トイレを使用。
ただ、髪もベリーショートにしたり、男に見られることも多くなってきたので、外では男子トイレか兼用トイレを使用。
結局仕事場でカミングアウトすることができず、大型ショッピングセンターゆえに、トイレの問題もあって店を止めることを決意。
同時に、仕事で揉め事があり、自律神経失調症に。
初めはFTMでは出ないといわれた更年期障害に似ていたので、それかもと思っていたのですが、失調症の発見が遅れ、ホルモンを打った後に蕁麻疹が出るとか悔しいこともなんどか…；
症状としては、やはり火照り、倦怠感、イライラといったかんじ。
（ちなみに投薬治療などはしていないので、自力で回復に向かうように努力してます。
今でも正直直りきってないので、やや生活に支障をきたしてますorz）
さらにストレスからか、膣炎を発症。
クロマイを症状が酷い時につかっていました。 １０月上旬
初めからカミングアウトして働ける場所を探し、仕事をやめると決めてから僅か１週間で再就職。
なじみの店だったので、一番よくしてくれた人が面接をしてくれたのもあるとおもいます。
スタッフ間ではカム済み、お客さんには言わない（ばれた時は素直に言う）をルールにしていただくことに。
といっても、この仕事を始めてからは社長が白黒はっきりして無いと駄目という性格でもあり、内面はことごとく鍛えられていくことに。
声も充分低くなっていたのですが、やはりホルモンが切れかかると声が高くなったりしていた。
しかもこの時期、バイトをやめて１週間で仕事が決まるも、１５日間働いてなかったので、ホルモン注射を６週間打てなかった。
性周期が３８日だったのでギリセーフな感じだったが、正直やばかった。
一度ホルモンが切れて女性ホルモンを排出していたので、再びニキビピーク。
やはり男性ホルモンを打つと、じわりとにじみ出ていた女性ホルモンを排除しようとするらしい。
初めほどではないが、背中や顎周りが再び酷いことになってました。
ちなみに、この頃からホルモン注射を自分で打つようになる。
病院で看護士の指導のもと注射の方法を教えてもらい、自宅で打てるように。
それから、２週間で打っていると、どうも調子がおかしかったので、３週間に一回に打つようになる。 １１月頃。
再びホルモンを打つが、すでにホルモンが抜けきってしまっていたようで、なかなか筋力や声が元に戻らなかったが、声自体は低いまま。
やはり男性ホルモンを打つと声が元に戻ることは絶対無いと確信。
体毛が濃くなり始める。
元々体毛は薄かったのですが、徐々に脛や腕の毛が濃くなってくる。
ついでにギャランドゥーも逞しいことに。
乳首の周りもやたらに生え始める。
まるで火の玉ボーイ。
１２月頃。
なんとなく顔が男性の筋肉の着き方に似てくる。
脚の筋肉や胴回りの筋肉のつき方が変わり、寸胴に。
が、ケツが小さくなることはなかった。
ただ、段差は少しずつ減ってきているが、横のでかさは変わらないようだ。 ２００９年３月頃
この頃には新入社員の人たちが入ってきていたが、誰一人元女と気付かなかった。
やほーい。
だが、女の子みたいだなぁと思ってたとは素直に言われました。
筋力も数段つき、腕も特に鍛えもせずに筋や筋肉が浮くように。血管も出てきました。
声もだいぶ安定し、ホルモンが切れる時期になっても高くなったりは早々なくなりました。
８月頃。
やっと太い毛が顎に出現。ヒゲが現れる。
が、一本だけ太いので発見次第よく撫でてからそり落とす。
しばらくはにょきにょきその一本だけ生えてきていたが、ホルモンが切れる頃には生えるスピードがぐんと落ちる。
デコが少し広がったことに気付く…。あぁ…。 この頃、まだ膣炎が治らず、薬代も馬鹿にならないので、いったん投薬を止める。
毎晩膣の中を掻き出して掃除することで、だいぶ症状は解消される。
が、ホルモンを打って３日くらいは酷い。
煩わしかった生理だが、月1で勝手に綺麗にしてくれたんだなと今更ながらに感謝。
さらに、蒸れることによって更に悪化するので、ユニクロの綿１００のトランクスに、超だぼだぼのジーンズを穿くようになると、格段に症状が快方に向かう。
冗談でクリを計ってみたら、２cmあった。ちなみに吸引機みたいなのは使ってない。
９月。
太いひげが増えてきた。
が、相変わらずホルモンが切れる頃には生えなくなるの繰り返し。
乳首周りだけでなく、胸毛も少し濃くなってきた。
臍上までギャランドゥーが浸食。 連投規制になってしまった；
あと現在だけなんですが……。
また解除が解けたらかきます； １０月現在。
３週間に１回のペースでホルモン投与を続けてます。
ニキビもだいぶ落ち着きましたが、たまぁに思い出したように出てくる。
筋力も随分安定。
声もまだ男性声域の高音域は歌えませんが、中音域まで復活。
裏声も少し声域が戻ってきた。
（ちなみに裏声を出すと女性時代の声にもどる）
一応こんな感じです。
あと若干、眉毛の形とか、目の周りが変わってきましたかね。
もうちょっと突っ込んで欲しいところとかあったら言ってください。
それにしても、後これだけを書き込むだけだったのにお猿とか泣けてくるorz
参考になりました。素朴な疑問なんですが、ｽｷﾝｹｱをきちんとしてもニキビは酷くなりますか？ ﾜﾀｼはMTFだけど、ここ初めて見ました。
くろすけｻﾝて素直でとても好い人ですね。
辛い事も有るかと思いますが、応援してますので頑張って下さいね。 >>395
すみませんsageでお願いします；
スキンケアしっかりしてれば、そう酷いことにはならないとおもいますよ。
俺は極度の便秘症なので、結構にきびできやすいんです。
排便、洗顔しっかりこなしていれば…とも思うんですが、やっぱり此処は個人差なので…。
でもやっぱりニキビはできるみたいですね。
中学生男児の思春期ニキビと同じ原理みたいですから。
>>397
顔は駄目ですが体毛なら少々お待ちを…。 じゃあ乳毛と腹毛
あとーこかんの毛と大排泄周辺の毛とかみせてほしい
これからホルうつので・・ >>402
気持ち悪いんだよ死ね、氏ねじゃなくて死ね 連投失礼。アンドリオール40mg 60錠を服用しようと思ってるが、どうなんだろう？
詳細を知っている方がいましたらレスお願いします。 くろすけさんの他にも、FtMの方に質問。
ホル打つ前と後とで感覚は変わりましたか？
漠然とした質問で申し訳ないのですが、MtFで玉抜き竿有りの子がイラストレーターなのですが、元々暗い色調を好んでいたけど明るい色調を描く様になったとか空間認識が鈍くなったとか聞くので…。
性欲や攻撃性以外にふとした時、ホルを打つ前と後とで違う事が有ればお願いします。 >>406
アンドリオール検索してみましたが、効能的にはどうでしょう…。
薬事法改正で説明が短粗化されてるのでなんとも…ですね。
「一応、男性の性器系を発育させ、男性の二次性徴を発達させる作用があるので、 男性性腺機能不全や精子形成機能の低下による男子不妊症に用いられます。」
http://www.medica-o.com/ANDRIOL.htm（参考URL）
とのことですが、何故その薬にしようと思われたのですか？
錠剤は毎日（物によっては朝昼晩）飲むことになるので、結果注射よりも面倒、高くつくとおもいます。
>>407
ホル打ってからは時間とか環境が変わったのもあるんですが、とにかく楽天的になりました。
ついでに、ものすごくものぐさにもなりました；
ケンカもよくするようになりましたし、性欲は言うまでもなくｗ
俺も絵をよく書いてましたけど、色は特に変化はないとおもいます。
ただ、あまり書かなくなりましたね。働く環境が変わって書いてる時間がないだけかもしれませんが…。
その分、一枚の絵に精度を高めるようにはなったとおもいます。
くろすけさんレスありがとうございます。
やっぱり性欲は高まりますかw
引き続きレスを頂ければ嬉しいので、何か変わった事が有る方がいらっしゃればお話を伺いたいです。
もし雑談スレに移行した方が良ければ、移動します。 2週間前に初めてホルモン投与しました。
初めはなんも変化なかったのに
今は…
気のせいか胸毛が生えてきた＞＜
これってどうしようもないですよね… >>410
こっちで
OKですよー。
皆さんもご意見ください。
>>411
俺１年半してやっと胸毛生えたよ。
薄いけど。
でも乳首の毛は１年くらいしてからかなぁ…。
確かに胸毛はちょっと退いた。
あごひげ、脇毛や脛毛はむしろ生えて欲しいが、此処だけはなんか凹んだｗｗ >>414
こういうのはナベのヌードでおながいします。
以下無視推奨。
補足：男性ホルモンを服用している女性のマッスルなセックスムービー。
藻なし。
PC無害
人によっては精神無害。 >>412
すね毛が濃くなるのは構わないんだけど…
胸毛って＞＜
ワイルドな男が胸毛生えてればいいけど
僕草食系の色白なヤツなんで正直嫌です。
くろすけさん
やっぱり嫌ですよね！！
乳輪周りの毛もなんだか嫌だなぁ。
胸の真ん中のとこだけやたら毛が密なんですよー；；
>>408 くろすけさん
レスありがとうございます。アンドリオールについて、自身でもよく調べて回りましたが男性化には適さないようでした；
代わりにハロテスチンという錠剤の購入を視野に入れています。現在、下調べ中･･･。
錠剤を選択した理由は、諸事情で病院に行けないため、“個人で簡単入手・管理できるもの”をと思いまして。 >>417
ちなみに俺、真っ先にギャランドゥーと腹毛がボン！と生えたよ。
男のダチにもビビられる濃さです。
それこそ中年のおっさんの濃さです。
>>418
もし病院にいけない理由が保険がない…未成年なので親の同意が必要とかでしたら、充分待つ必要があるとおもいます。
近くに病院がないとかなら、今では場所によっては自己注射を看護士に教えてもらえば買い置きで打つことも出来ますし、その病院にネットで注文とかもできる場所もあります。
ただ、医療器具なので、配送方法が特殊になり、１０回分まとめて買うとかでないと、配送代や送り返す金額がつりあわないとおもいますが…；
男性ホルモンの錠剤はもともとホルモンが排出されない人のための緊急用です。
ナベも錠剤は緊急用でしかありません。
色々僕も調べてきましたが、その体を維持するには適していて居ますが、これから作るには余り向いていないかと…。
錠剤の金額も、俺がかよっている病院の注射代（病院によってピンきりですがエナルモンデポ250mlで￥2１00）から考えたら、60錠5000円（一日３錠で20日分、２週間）で、ホルモンも２週間から４週間に一回なので、逆にその方が高いかなと。
まぁ、何しろ>>418さんの事情にもよりますのであまりいっちゃうのもあれですが；
適正な診断の元行った方が、のちのち後悔も無くて済むとおもいます。 それ聞いたらギャランドゥのことも心配になってきましたｗ
抜くのは嫌だけど毛むくじゃらも嫌だなぁ＞＜
女として生活してきただけに
毛が濃いのに慣れてないんだよなー。
まぁなるようにしかないですよね。
くろすけさん
質問なんですが今自分は病院に通って注射してます
コンスタントに2週間に1度というのが結構難しく間隔があいたりで
>>420の書き込みにある方法、当初病院の先生に勧められたのですが
少々不安があって断ったのですが規則的に打つには自宅での注射のほうが良いのか
なぁと最近思います。くろすけさんは自己注射なんでしょうか？
慣れればなんてことないですか？
>>423
初めはそりゃ自分で注射打つんで怖かったけど、別に血管探して打つ訳じゃないから、いまはだいぶなれましたよ。
忙しくていけなかったりだとか、診察時間終わっちゃったりだとか、打ちに行くの忘れちゃってしばらくいけそうにないとかいう環境が多いとホルモン周期も不規則になって定着が悪くなります。
まぁ、生理みたいなもんだと思って考えれば解りやすいかも。
交通費もその分かからないし、診察まちもないし。
教わった当初は心配だからしばらく打って貰ったし、手順忘れても写真つきの説明書もらったし、一人でやるの不安だったら、看護士さんに見ててもらえば安心だし。
時間を上手く作れないのでしたら、どうせ一生お世話になるので、自己注射もできれば安心ですね。 くろすけさんはじめまして。
乳線と胸の脂肪を除去しても男性ホルモンを射たないと胸は膨らんでしまうのでしょうか？
初歩的な質問をしてすみませんm(__)m またとばっちりアク禁だぜorz
>>425
乳房切除手術をしても、乳腺は何本か残すそうです。
子宮をとらないかぎり女性ホルモンは排出されるので、男ホル打たないと再び膨らんでくる可能性はあると思います。
個人差もあると思いますがその可能性は捨て切れませんね。 >>426
ありがとうございます
m(__)m
やはり、男性ホルモン無しで膨らませない方法はないのですかね？胸の膨らみは残った乳線の量に比例するのでしょうか？全て取ってしまってもまた膨らんできてしまいますか？
質問ばかりで本当にすみません。 残した乳腺の数は比例しないんじゃないかな。
MTFの方でも女性ホルモン打てば膨らむ人いますから。
やっぱり男ホルなしなら子宮内摘でしょうね； くろすけさん適当なこと言っちゃダメ
女性ホルモンは卵巣から排出されているから子宮だけ取っても意味がない
それに内摘後に男性ホルモン注射をしないと、
性ホルモンが不足して骨密度が低下→骨粗鬆症のリスクが極めて高まるよ
質問者さんも専門的な事を雑談掲示板なんかで聞くのは危険
真剣に悩んでいるなら病院いきましょう うぉぉ；
ケータイ打つの若干面倒で内摘の言葉だけで済ませてました；
卵巣除去はもちろん含まれてる話です。
すみません。
骨密度の件も補足ありがとうございます。
胸が膨らまない方法ならその方向かなっていう個人的な意見も含んでるんで、あくまでここは相談所で、選択は病院でしてもらえればいいんじゃないですかね。
下準備もしたいだろうし、病院もすぐに聞けなかったりするだろうし。
こうやって情報提供の内容を掲示して置けば一人で悩むこともなくなるだろうし。
人に簡単に言える話じゃないからさ。こればっかりは。 私はホルモン療法始めて7年になりますが、
ランニングなどしても、お尻の脂肪(丸み)がなかなか取れません。
後ろ姿女の子です。
ですから、他の男性とは違い、お尻が丸みを帯びている為、タイトなパンツが穿けませんし、
大概いつもお尻を隠すような服装です。
ちなみに、月経が何年も来ないのと、術後の体調管理に不安がある為、
子宮卵巣は取っていません。
同じような境遇の方、どうやってお尻の脂肪を落としていますか？
くだらない質問ですみません。 憶測で悪いんだが、尻の脂肪をいくら落とそうと、男と女の骨盤は違うから多分完璧にはなれないと思う。
女は男より骨盤広いもんだから。
身長は一般女性の平均値しかないのと、尻の形が出ない服ばかり着ていると、オナベだと疑われる確率が上がると思う。
そういうのを毎日気にして生きるより好きな服着て生きればいいんじゃ？ 急にすいません！
パス度っていうか偽チンのことなんですけどなんかいいのありますか？
アジアンのMASAMUNE昼も夜も使えそうやし迷い中です！
買われた方いますか？
だめなやつも教えてくれたら嬉しいです！ マサムネ使ってる人はしってるよ。
通常時は逆向きにして装着してやる時は上向きでってつかってる。
たしか。
俺も色々探したけど、偽チンはほとんどヤル用だから、やっぱりアジアンのがいいかなっておもうよ。
触ってみたけど、結構感触も近い…若干硬いけど。
ただ、ペニバンで固定してなきゃいけないから、サイズが合わなかったりするとしょっちゅうポジショ
ン直ししなきゃいけないけどね。
ゴムで荒れる人も難しいかも。 基本男はタイトなパンツ履かんでしょ
ゆったり目のストレートでいいんじゃない ワシは男だが、今や時代の趨勢により立ちションという粗野なる風習は衰退しつつあることを
推して知るべきである。
どうしても不潔になりやすいし、高所からの尿の落下は、飛沫がバウンドし、
便器を汚し、悪臭の原因にも ワシは男だが、今や時代の趨勢により立ちションという粗野なる風習は衰退しつつあることを
推して知るべきである。
どうしても不潔になりやすいし、高所からの尿の落下は、飛沫がバウンドし、
便器を汚し、悪臭の原因にもなるうる。 排尿に関してだが、洋式トイレにはビデがついている。
ところが男性はその恩恵に預かれない。それは性器の構造上の問題でいかんともしがたい。
しかし、男性にも朗報がある。特に包茎で萎みすぎた物の持ち主には持って来いであろう。
市販のハンドスプレー（バスマジックリンなどの容器に使われるもの）に清水をためておいて、
放尿後にそれでシュシュと洗浄する方法である。衛生上の問題があるので、初めから空の容器を購入するとよい。
逆さ向きのほうが使いやすいので、中のノズル（ストロー）は切り取ってしまったほうがよい。
紙で拭くよりよほど衛生的である。ちなみに入浴で着替えるとき、ショーツの匂いを嗅げば一目瞭然。
ほとんど尿の匂いがしないではないか！！
ちなみに外のトイレで用を足すときは、化粧品を詰める携帯スプレー容器に清水を入れて持ち歩くのが最善。
これも、内臓のノズルは切っておいたほうが使いやすい。
女性の身なりをしておる奴は、大抵バッグを持ち歩くので、そこにしのばせておけばよかろう！
洗浄に慣れてくれば紙など不要にもなる。特に包茎の男子はしっかり皮をむいて、排尿ならびに洗浄するとよかろう。
田虫や性病の予防にもうってつけである。
さらに、男性用便所にももっと個室を増やすべきである。 また、男装、女装の問題だが、素朴（シンプル）に当人に似合うか似合わないか？だけである。
それは、第三者に判断されるべきものである。
しかし、古来の道徳律で判断する奴はここでは除外しよう。
あくまでも純粋な感性のみで判断すればよい！
純女でも、女装が似合わない奴もいれば、ごくまれに純男ですごくよく似合う奴もいる。
大概の男性は概ね女装が似合わないのが当たり前であろう。
それは、体系や骨格、顔立ち、皮膚の肌理などによることが大きい。
似合う似合わないのは道徳以前の問題ではなかろうか？
ちなみにわしは５０代なかばのオッサンではあるが、ワンピース姿でよく外出するが、
大抵の女性は、「わあ～！よく似合うねっ！」とか、「なんか、可愛いねっ！」
などと言ってくれる。もちろん彼女等はワシが５０代半ばの中年男性とは思いもよらないであろう。
ちなみに化粧は、髭剃りあとをファンデーションでカバーし、髪は肩より少し短めで、センターより分け
耳は隠れているが、一応男性とは見做されているようには思う。
わしにとっては、パスなどはどうでもよいことなのだ！
女性の反応に満足しているのでこれからも続けるつもりだ。 ちなみにわしがよく歌う歌は軍歌である。
軍歌を歌っていると勇ましい気分になれるからうれしい。
本当は繊細でナイーブでロマンチストなのだが、どうも性に合わないと思うから
自らを勇ましく鼓舞しようと思っている。 ことわっておくが、ワシは
http://newhalf.jp/photo/
（この程度ならやめなよって言いたい衝動に駆られる）
ここの住人より、一つも二つもグレードは上の容姿ではある。
もちろん、写真写りも良いし、パッと見も女性に比して違和感はない。
今のところ騒がれたくないので顔は明かさないこととする。 やはり異性装の理想は、歌舞伎のおやま、宝塚歌劇団の男役だと思う。
むかし見たビデオ「日本誕生」だが、ヤマトタケル役の三船敏郎が女官に化けて
敵の王の宮殿に忍び込み、王を刺し殺す場面があったが、いくら化粧をほどこした
イケメンでも、男らしすぎる精悍な容貌と肩幅の広い筋骨隆々のガタイのたくましさには
違和感を覚えた。演技だから仕方ないが、本当のテロならすぐに見破られて真っ先に殺されていたことだろう。
彼は若いときハンサムですごく男らしくて精悍だったが、女装にはものすごく無理があった。
香取慎吾ママも可愛かったけど女性としては無理がありすぎた。
それぞれ教訓としようではないか。
おなべも肌キジの手入れを怠らず、きれいなお兄さんを目指して欲しい。 >>434
ありがとう！
マサムネ買ってみます！
バンドって付属のやつで固定して昼も夜も使えるんですよね？ >>444
マサムネなどいらない！！
個室で用を足せばそれで済む。
寝屋の集いは持ち合わせのもので済ましたほうが無難じゃ。
感染をともなう箇所の使用は厳に慎め！不潔におちいるな！
いわんや純男のワシでさえ、ブツの存在をうっとうしく思っているほどだ！！
最近は勃起不全になっているので、ガードルショーツで固定していても
苦にはならなくなったが、こんなもの女装するときのさまたげになるだけだ！！ ID:E7eV9R/7Oさんは、>>443一度きりの登場で、
ここの常連ではなさそうですね？
いかにもスレに加わっているような物言いは、違和感を覚えます。 常連じゃないとダメとか
男だとダメとか
差別だし異様な視野の狭さですな
だから君はダメなんだよ
くろすけ >>447
>男は黙ってNG登録。
N＝NICE G＝GUY つまり、ナイスガイってなわけですね？ありがとう。
ワシは、もともと男性の肉体を有してはおるが、今となっては性別の認識があいまいになっておる。
つまりアイマイミーなのじゃ！！
容姿や風貌が女性に近づけば、本物の女性との垣根が狭まり、より一層なれなれしくなれる。
これほどうれしいことはない。そのような至難の離れ業を味わうのが人生の至福とでもいうものなのじゃよ！ まっくろくろすけでておいで。。。
なつかしいとなりのトトロのフレーズじゃが？ 遅レスだけどフニフニはどうなんだろう＜偽チン
下着とあわせて買ってみようかなあと思ってるんだけど
フニフニ単品で使ってる人いる？ >>451
ワシのものは、すでにフニフニしている。
芯がしっかりあると、存在が気になり邪魔臭くて仕方がない。
むしろ何も無いほうが楽だと思う。 >>453
じゃあ、リクエストに答えるとしよう。
おまりいかがわしい画像は載せれんので、これで我慢せい！！
http://a-beach.net/BBS/img/lovely/5/57487.jpg
これがワシのメヂカラじゃ！
どうじゃ、参ったか！！wwwwww >>451
フニフニ安いねー！
でも肝心な普段付けの面を考えると…。
１．起立してる。
２．ペニバン…は…？
の疑問が…ｏｒｚ
そう考えると、高いのはペニバンかｏｒｚ
トラパンでセンターにポケットが付いてるものなら収納可能かな？ おおっと。
再度サイトを確認したらトラパンも別ページにありましたね。
でもスゲービキニだぁｏｒｚ
いや。ブーメランか？
…トランクス派にはちょいしんどいぜｗｗ
でも形はＯＫだね。
二つあわせて５千円くらいかな？
ブーメランタイプでもＯＫな人ならもってこいなのかも！ ワシは着脱不能のフニフニを身につけているが、下半身一体型であるので
うっとうしいから、切って捨てたいくらいじゃ！！
それはともかく、トイレも個室が増え、男性の排尿が便座方法に
変わっていけば、立ちションもなくなる。
そうすれば、FtMの諸君ももっと気も楽になるであろうと願っている。
男性も便座方式で、股間のハンドスプレー洗浄を心がければ、もっと清潔な暮らしができ、
寝屋での営みも女性がもっと安心して付き合うこともできようもの。
ワシは、世界の便座革命に期待している。 >>462さんにお答えしよう。
>>453さんの依頼に答えてるだけじゃよ！
>>463
いくらスルーしようにも、ワシのまなざしからは脳裏に焼き付けられて離れんことじゃろう？
ちなみに検定は合格とする！！ 答えてねえだろｗ
お前のブサイクな面とかどうでもいいわ
次は首から下、着衣無しのID付でうpしろよジジイ
出来ないなら永劫ROMってろ ageるな。
荒らしに反応する奴も荒らしだ。
そもそもスレ違いも甚だしい。
俺も言いたいことは腐るほどあるが餌を与えるつもりは無い。
やるなら別の場所で勝手にやってくれ。 >>465
そうか？そうなのか？
わしのメヂカラに幻惑したのか？
殊勝な奴よのう♪おぬしはwwwww
くだらないものを見て興奮するより、阿修羅像でもみて手を合せておれ！！
合掌！！ 所詮うるわしきワシの美貌でも、これは今世の借り物じゃ！！
死ぬときは、この世に返してあの世に旅立たねばならぬ♪
すなわち、諸行無常、色即是空なのじゃよ♪
スレへの寄生加減が半端無いなｗｗ
勘違いしてるようだけど、俺はグロ画像集めが趣味のただの荒らしだから
気違いの顔も一応保存した >>469
まあ、ワシは一応謙遜して書いてきたが、もちろん自信があるからアップしているのである。
もちろんノーカット版での、複数の純女からも好評を得ている。
「かわいい」と言うコメントが多かった。
以上貴殿も素直な感情による、まっとうな評価を心がけてほしいものだ。
よろしくお願いします。 まあ、どうせ変身するならおかまもおなべもかわいくなければならない。
ワシは、かわいいおなべが大好きです。 こんばんはー
僕こないだホルモン3本目打ったんですけど
とうとう声が変わり始めました。
まだかすれてる程度なんですけどうれしい！
ホントやっとって感じです！！
あとクリチンも大きくなってきたんですけど
これってどれくらいまで成長するもんなんですかね？
くろすけさんもデカなりました？
大きくしたいからそういう器具みたいなん買おうか悩み中ですｗ >>472
期待してます。
ぜひ、かわゆいオナベさんにご変身くださいませ♪
かしこ？？？ >>472
ある一定まで大きくなったら後は器具使わないと無理みたいだねェ。
平均２～３cmていどじゃないかな。
最大８ｃｍまでホルモンだけで延びた人居るって。 >>465
ワシはその真逆で、７サンチもあったのが、３サンチほどに萎縮してしもうた！
ちなみに最近ホルモン焼きを食っていないので、無性に食いたくなってきている。
近日中にたらふく食べようと思う。うまいモンには目がないからな！！ >>476
器具ってどんな器具？
昔陥没乳首を治すために使われる、スポイトのような吸引するやつを買ったことがあるけど、吸引力が弱すぎて意味なかった。
俺は今勃起時で6センチ。
>>478
http://www.e-nls.com/pict1-16780-15000010
一応アダルトグッズサイトからなんだけど、サイクロンポンプって奴。
６ｃｍあるなら普通にこういったので充分だと思うよ。
俺勃起しても３センチだからなぁｗｗ
あと、病院によってはそいう処方みたいなのしてくれるとこあるみたい。 >>478です。
処方してくれるのは初耳。
教えてもらったサイト覗いてみます、ありがとう。 473です。
勃起して6センチってすごすぎ！！
僕まだ1センチくらいです＞＜
3センチでもかなりうらやましいです。
くろすけさんは何か使ってますか？
サイト見てみたけど僕にはまだまだ使えるのは先みたいです；； >>478です。
ちなみにホルモン歴３年半。平常時で２～３センチ、勃起時で６センチです。
器具や薬など、故意に大きくさせるような事は一度もしてないけど、自然にこの大きさになった。
もともと陰核が平均より大きかったからなのかな？
あとはかなり性欲が強くて、女とのセックスかオナニーか、ほぼ毎日シゴいてきたから大きくなったのかもしれない。
でももし何かを施すことによってもう少し大きくなるなら試してみたい。 すごいですね！！！
平常時で2～3センチって(＠_＠;)
本当にうらやましいです！！
僕はまだホルモン打ち始めて半年もたってないから
これから大きくなるのを願うしかないですね。
ちなみに何歳くらいからホル打ってるんですか？
男ですが平常時３弱です。互角ですね。
太さでは勝てると思うけど。 >>482です。
>>483
ホルモン注射は１８歳からです。
１年経った頃には勃起時４センチになってたよ。
私も男だけど平常時２～３センチです。
大きくなっても１０センチ無いと思います。（太さは太くなるけど）
一度大きなクリチンと真横に並べて見たいです。 >>483です。
>>485
僕は23です。
やっぱ若いうちからのが成長早いのかもしれないですね。
大きくなると勃起したらバレそうで怖いですね(笑)
そこまでデカなるとやっぱ入れたくなりますよね＞＜
いいなー。 男ホルはじめて２ヵ月位だけどまだ生理くるんだよな…。
そんなもんなの？
他の人はどんなだった？ >>489
俺は生理が終わりかけの日に初めて打って、二週間に一回250ml打ってたら次の月はもう来なかったよ？
でも先生は３ヶ月くらいは来るかもって言ってた。 >>490
自分も同じペース。
なるほど、ありがとう。 ◆すぐにでもはじめられるチントレ方法
・長くするチントレ
平常時の状態で先端を握って、上、下、左、右、前に引っ張る。
・太くするチントレ
根元を親指と人指し指で輪をつくり、ペニスの根本を押さえ亀頭のほうにゆっくりと移動させることを何回か行う。
・亀頭増大のチントレ
ペニスを最大まで勃起させ、ペニスの根元をぎゅっと握り、亀頭を最大限にし数十秒間そのまま握り続ける。これを何回か行う。
※強く握りすぎたり、長時間握り続けると赤黒い斑点が出来るので注意
・ＰＣ筋のチントレ
肛門に力を入れたり抜いたりする。これを百回くらい。 >>489
僕は3週間に250を1本のペース。
3本目でやっと止まったかな。
生理ってうっとおしいだけだよね＞＜
>>493
いやー…；
俺の場合膣炎が酷くなる一方でさ。
やっぱり月1で綺麗に出来ないし、体調把握できないから、そういう面で行ったらまだ女の体である以上は必要なんだなと実感したよ。
生理痛とかとはネバーグッバイしたいけどね。 >>494
膣炎とか大変そう＞＜
やっぱデリケートな部分だもんね…中にあるから余計清潔に保つって大変かもしれない…
くろすけさんは生理痛ひどかった？？
僕はたまにおなか痛くなるくらいだったけど… >>495
最後のほうは痛かったかなぁ…。
それまでは結構平気だったよ。
初めての頃テストも受けれないくらい痛かったけど（笑
今膣炎は本当に酷い時はクロマイっていう洗浄剤使ってるよ。
ただ、マシになるのは一日だけだけどね；
あと、ホルモン打った次の日はやっぱり酷いね。
カンジタ膣炎みたいなもんだよ；
っていうか、それか。みたいなｗ >>496
テスト受けれんくらいとか！！
めっちゃヒドイし・゜・(つД｀)・゜・
僕1回だけ貧血になって倒れかけました(笑)
クロマイかぁ、初めて聞きました。
それもホルの副作用みたいなもんなんかな？
なんにしても
ホル注は体によくないね……
寿命縮むってよく言うけど本当はどうなんかなぁ？
一年やってても生理きちゃう人が知り合いにいるなぁ
かっこいいのに 質問よろしいでしょうか？
ホル治療で声が低くなりますよね
その治療を途中で止めたら声は元の女性の声に戻ってしまいますか？
ある期間をすぎると治療を止めてもずっと声が低いままでいられるのでしょうか？ 一回かわっちゃえば戻らないよ。
半年くらいの間はホルモン切れかけると妙に高くなったりはしたけどね。
１０年くらいホルモンして６年ホルモンやってない人とあったことあるけど、声は完全男の人だったよ。 >>500
くろすけさん教えて頂き有難う御座います
声だけでも男性と同じになるよう治療しようと思ってまして
一定期間ホル治療して低くなったらやめようと思ってます
みんなチンコ仕込んでる？
俺は仕込んでない、やっぱ仕込んだ方がいいのかね ケツでかいの隠したいからダボパンはいてるんだよね。
正直偽チンわかんなかったから、ピッチピチのローライズとかブーツカットで無い限りいらんかなとおもうよ。 http://www.youtube.com/watch?v=ypcPi2bxMB8&eurl=http://trans2.blog4.fc2.com/
これが究極のエキサイティングなのじゃ！！
わしの果たせなかった（果たせぬ）望みは、ここにある！ みんな、すわりしょんべんするようになれば、ちんこは無用の長物になる。
くだらないことにこだわるべきではないのだ！
うらやましいことには、ちなみに、女性の小便用には、ビデがある。
男は、こきっぱなしである。洗う設備が皆無の状態だ！！
男でもあそこを洗浄して、きれいにしておきたいものだが、残念なことにそれがない。
わしは、自宅ではハンドスプレー、外出時には、携帯の霧吹きで
局所の洗浄につとめておる！！
だって、振り払うだけ、拭うだけでは気持が悪かろう？
わしの気持もわかって欲しいのだ！！ ホル打っても骨格までは変わらないもんね…
ケツ小さくなりたい＞＜肩幅欲しい＞＜ >>506
ちなみにワシは、ケツが小さくて、肩幅が狭い。
昔は、ヒョロヒョロだと馬鹿にもされた。
まあまあ、顔立ちも端整じゃったので、
女性化してもそれほど違和感はないし、奇もくもならんですんでおる。
じゃがのう♪残念なことに、ワシは身長が１７３サンチもありよる！！
しかし、きょうびは大女も増えてきたので充分じゃと思う。
最近はトールサイズも出てきたので、品数は少ないがお世話になっておる次第なのじゃよ♪ ちょっとスレチかもしれないけど、おなべスレ少ないから相談させて
元同級生の結婚式に招待されたんだけど。
何着ていったらいい？？
在学中はもちろん女の制服着てたし、ボーイッシュな女ってかんじで過ごしてた。
今は正式にカムアウトしたわけじゃないけど、花嫁含めごく近しい人らはおなべだってわかってくれてると思う・・・
だけど、問題は、自分が「女友達」として招待されてることなんだよね・・・
花嫁の招待客には「独身の男友達」は呼ばないじゃん（全国的には知らないけど、うちの地域はそうなってる）
だから男のスーツ着て行ったら失礼になるんじゃないかと心配なんだけど
かといって女性用スーツとかドレスは・・・男が女装してるみたいに見えないかな？っていうジレンマ。困った。
いっそ振袖レンタルして体型隠しちゃう手もあるかと思うけど・・・どうだろｗ
スペック的は20代なかばで身長169cm未オペAカップ
髪型は、たぶんどっちでもいけるかんじの中性的なショート
注射はしてるけどそんなにゴツくはないつもり >>508
“元”女友達としていってまえばいいんじゃない？
そんな仕来りとか関係ないっしょ。
格好としても、花嫁より目だたなければオケ。
（シャツとネクタイ以外に白色はNG）
花嫁がしってるんなら、俺はメンズスーツで行ってもいいと思うよ。
っていうか、俺も８月に招待されてるんだけど、カム済みだもんで普通にスーツでいこっかなって思ってる。
>>508
くろすけさんと同じ意見です。
もし、それでも抵抗あるならネクタイだけはずすとかでもいいのでは？
女性用は逆に変になっちゃう気がします。
>>511
そうでつよ？（´・ω・｀）
結構地域によってそんなに風習違うものなのかな？ >>512
話し方じゃないですか？
だもんでって僕も使いますｗ
ちなみに愛知県人です(゜∀゜) やっと規制終わった
>>508
「今は男」ってことを伝えて、あとは向こうの出方次第でしょ
新郎の方が嫌がるかもしれないし 彼氏（トランス）がくりち○こにホル注打ったら一気に三倍ほどでかくなった
何度か打てばファック出来るかも、その辺どーなん？？？ ○○だももんで・・・
自分も関西人やけど、名古屋の友達の影響でたまに使う・・・ >>515
クリチンに直接は危ないんでない！？
それは恐らく腫れているのでは…。
怖くて出来ねぇ…；
そうか。
だもんでは方言だったんか。
大阪弁のおばあちゃんに育てられ、関西方面の友人が大半なんだけどな…ｗ >>517
腫れてたのかね？
その日エッチしてて舐めてた時に歯が当たっちゃて
それからしばらくめちゃくちゃ痛かったらしく
大変だったらしい・・・
打つ時はあまりの痛さにうなったらし
子供産むよか痛いわ！言われた（笑）
子供産む方が痛い思うけど >>508だけど
>>509-510,>>514
アドバイスくれてありがとう
だけど違う結果になってしまった。ごめん。
508のレスした後日、同級生と親に相談した
結果から言うと、女の和服着ていくことになった。
改行おおすぎって警告出るんでレス分割します 同級生は「男の格好でもいいんじゃない？」って言ってくれた人もいた
でも、
「男の服着ていったら変な目立ち方するかもしれないから、新婦に恥をかかせるかも」
（異性の同級生は招待しないというのが地域のしきたりなので）
「新婦が、しきたりをやぶってると思われるのは良くない」っていうのが親の意見だった。
大事なのは、自分のパス度じゃないらしい。
冠婚葬祭ってそういうものみたいだ。親の意見に納得したので
今回は割りきって女の格好で行くことにします。
仲良かった子だから、辞退したくはないんだよね・・・
男とも女ともつかない半端な自分なのに、招待してくれてるっていうのにも義理を感じてるし。
多少不恰好になってもいいんで女の格好しようと思います。
長文ごめん。 >>519-520
そっか；
親の意見を聞くと確かに納得だな。
主役は花嫁だもんな。
そう聞くとなんか俺も不安になってきた；
俺も主役の子に相談してみるよ。 愛知は美男美女が多いｲﾒｰｼﾞある。若くから治療してる人は早く決心できたのは何故だと思いますか？自分は一先ず>>501が理想かな。
>>515
腫れてるだけ。
ち○こに直で男性ホルモン打ったらデカくなるなんて都市伝説。
打った場所に作用するわけではない。
痛いだけだからやめなさい。
>>522
じゃあ逆に聞きますが、なぜなかなか決心できないのですか。
女としての人生に未練でもあるの？ 性転換して満足いってる人いるのかね？
男っぽいオバさんもどき 未練はないけど捨てたくない過去や捨てられない人はいる
俺にとって男の人生を歩むということは今までの人生を捨てるってことなんだよな
それも女の人生をちゃんと生きてこなかったツケなのかもしれないけど
>>524
性転換して満足ってのは変な言い回しだが性転換して良かったと思ってる人は沢山いる
オバさんもどきも偏見だなぁと思うわ、確かにオバさんに見える人もいますけどね 後悔している人も沢山いるんじゃないかね
mtfと違って化粧で誤摩化せない分、パス度はなかなか難しいだろうし >>526
何と何を天秤にかけて迷ってるのかが分からん。
何がしたいの？GIDなの？何なの？
>>526
未練がないなら捨てる必要ないんじゃない？
俺はプールとか海とか温泉にいけなくなったことが唯一の後悔だけどなｗｗ
っていうか、捨てることにはならんさ。
たとえば友達とかにカムして離れていくなら、その程度の人だったてことだし、俺もこのスレ立ち上げる前、親は俺のこと理解してくれないと思ってたけど、いざカムしたら案外すんなり受け入れてくれたし。
ちなみに、俺おばさんｗってからかわれたらおすぎの真似してちゃかすよ。 そうやって笑い飛ばせるくらいの強さが在ればいいねんけどな
ftmはまだまだそこまで達することが出来る人少ない おまえら凄いよなー
親苦しめても自分の人生だから突っ走るんだろ？どうせ理解してもらってるとか言うんだろうけど
表面で笑ってても近所付き合いとか色々と辛いだろうし後ろ指刺されてるよね
当事者の友人とかどうでもいいわ、でも親の友人は？とか考えんの？
それもその程度って考えてるのか？ そらおばあちゃんにはまだ言えねぇわｗ
心臓止まりそうでこえぇからな。
理解してもらえないならでいいさ。
理解しろって強制するほうがおかしいし。
元々マイナーな話なんだでさ。
でもさ、自分が一生お世話になる体が、思い通りでなかったら改善しようと思うさ。
デブやったら痩せようと努力するのと同じやとおもうねん。
不細工やったら化粧頑張ろうとか、肌綺麗にしようとするのと同じやと思うわ。
サプリメントと同じやって。
長くなったorz
後ろ指刺されようがなんだろうが、指差す方の神経疑うだけやし。
ほおっといたらえぇねん。
そんなんでいちいち人のこと噂するくらいなら自分の性格身なり何とかせぇっちゅう話やん。
誰だって鼻毛も出るし、社会の窓くらい閉め忘れることあるしな。
セクシャルマイノリティでなくても、そんなこといちいち気にしてると病むだけやん。
俺は強くないよ。
弱いからこうして防衛線張るので精一杯やねんて。 >>513は親が親の友人に自慢出来るほど凄い人間と見たｗ
「うちの子は某大型掲示板に偉そうに書き込んでるざます！そこらのロム専とは訳が違うでざます！ホホホ」ｗｗｗｗｗｗｗ 両方そうじゃないだろ、ましてや自慢ってアホk
今の時代人の粗探して優位に立とうとする人たちばかりな世の中よ
子供がオナベになれば親戚にも友人にも見下されるし悪口陰口言われるでしょ
言う方がおかしいからほっとけって言うのか？そうはいかないだろ？
兄弟がいれば結婚の邪魔になるかもしれないとか色々と考えちゃわないか？
そういうのを諸々含めて性別移行を決意したって凄いよねってこと、尊敬と言うか羨ましいと言うかそんな感じ ちょっとくだらない質問するけど、
オナベの人が女装したら女としてパスできる？ >>539
人による。
俺は出来ない。
見た目かなり中性的なんだけど。 そういえばEDの後にキャラの歌のコーナーなかったっけ？ 宣伝乙 おれが行ってるのは
オナベニューハーフの街歌舞伎町の、☆新宿区役所通りクリニック☆
スタッフも患者さんもほぼトランスなので心や経済面分かってくれます(>_<)♪肝臓のためにホルは注射にしました。
カウンセリング、オピニオン医院への紹介、副作用を弱めるプラセンタ、バストアップサプリなど各種取り扱いだって。
ぜひ検索してね☆ クリチンおっきくしたいのにはどうしたらいい？因みにホル歴４年です☆ とりあえず宣伝とか雑談とかは他に行ってやってくれ。 ホルモン注射するのはいいけど、闇でやるにしてもガイドラインにそってやるにしても、
ちゃんと自分で事前に調べないとダメだと思うよ。
ハイリスク・ハイリターンな代物だし。
今は安易にホルモン投与する人が多くないか？ 声を低くしたいだけだから病院は敷居が高すぎるので
通販で筋トレ用のプロホルモンを試してみた。もったいないからついでに筋トレした。
筋肉はついてきたが膣炎がひどい、一ヶ月たつが声はまったく変わりなし。 声を変えるので手っ取り早いのはエナルモンデポ３～４回打てば充分効果でるよ。
筋トレ用のはプロテインとしての効果しかないし、女性ホルモンの排出がとまるから（この辺はデポといっしょだけど）膣炎酷くなるし。
一ヶ月なら俺そのころすでに声かわってたよ。
ただこれも男子が経験する声変わりと同じなんで、綺麗に代わるかとかどのくらいかかるかは個人差あるだろうけど。
敷居高いとか思ってないで病院の方がいいよ。
…膣炎は２年立っても俺は治ってないけどな。 あ。
だもんで、デポ打って声変わったらそこでホルモンやめたらいいと思う。
ただ、変わってすぐ辞めると、中途半端なオカマ声みたいなところで安定しちゃうこともあるから、不安なら１年くらい続けたほうがいいかもしれない…。
その後やめた人いるけど６年経っても声は男性と変わらなかったから。 早く男声になりたい！ホル打った方に質問なんだけど、女声の頃は喋り憎かったですか？気持ちと､高い声が一致しない様な感覚‥ 声自体は普通に出るよ。ホルで声変わりだしたときは、出づらかったけど。 酒焼けは深夜のバーのおばちゃんみたいな声にしかならないからお勧めしないよ。 ヤメロ！ブスだからって、気持ち悪すぎる！！北朝鮮に出て行け！！！だめ？ 金ためて一からやり直す事ができないなら
ニューハーフオナベとして性を売り楽しく生きりゃいいじゃん。 荒らすなら出てけと何度書いたら解るんでしょうかね。
何でわざわざ居心地の悪い場所に飛び込んでくるかな。
>>565
埋没したい人にとってその職業は念頭にないよ。
一からやり直したいなんて思ってもないし、できるとも思ってない。
今やれるだけのことを、今の環境で何処までできるかが課題であって、それができるか出来ないかは自分の努力次第。
自分なりに必死にやって無理ならば向いてないって事で最後の逃げの手段でその場所があると思ってる。
傷の舐めあいや愚痴をこぼすだけはしたくないし、夜の世界は思ってるほど優しくない。
夜の世界が楽しいと思ってるのはただ傍観してるだけの客の視点でしかないよ。
だいたい、仕事って言うのは、男だとか女だとか関係ない。
性別で向き不向きはあるだろうけど、結局のところは与えられた仕事ができるか出来ないかだ。
それを勘違いしてるFTMやMTFがいるのも事実だけどね。 お願いします。
宮崎の口蹄疫への資金援助やタオルの送付などの支援を
大企業を始めとする国内の企業に呼び掛けてください。
今こそ企業は社会貢献をする時です。
メールや電凸なんでも構いませんので、広く何度も呼び掛けてください。
送ったメールや返信メールの有無や返信内容、電話内容の録音のUPもあれば効果的かもしれません。
企業は日本の畜産農家の支援をして社会貢献するべきです。
※家畜に付いたウィルスを拭く為（タオルは焼却される）に、タオルが必要です。
ネットの良い魅力でもあり悪い魅力が
自由に書き込めるでしょ～
人の土壌ったら
荒らし甲斐がある？とでも
２チャンネル事態があおってません？ 体つきが純男と明らかに違うからオナベに男性的な魅力は感じない
大抵同人臭い感じ出し ナベシャツについて聞きたいんですけど、締め付けきつくないですかね？
それと胸のラインは完全に平らにできますか？
Fカップあるんですけど、コルセットで代用していたらやっぱこの胸じゃ
胸のラインが変になるし、喘息の発作が出やすくなる&苦しくなるので
買うかどうかとても悩んでます
569のブログ、外観ばかり気にして中身が♀より♀っぽいキモかった。こいつにはﾅﾍﾞﾎﾓ推奨したい。 だって569はgidじゃないじゃん。ただの腐女子じゃん。 >>571
締め付けは少し大きいサイズ選べばいいんじゃないかな。
体のラインはSサイズでも、サイトに表示してあるサイズは、男性サイズとしてだから、理想が８０センチの胸板であれば、それに合わせてとか。
締め付け重視ならきつめだし、着心地重視なら結ったりめをおすすめ。
正直平らにできるかって言われたら、ある程度…としかいえないかな。
アジアンドラッグなら利用者モデルの写真とか出てるし、そういうの参考にしたほうがよいかも。
>>569-570
>>572-573
とりあえずだまれ。
な？
個人のブログとかはるなよ。
相談とか全く関係ないし。
いいたい事あるなら本人に言ってやれよ。 570は569に対しての感想ではなく、オナベ全体に対しての感想だよ
569はウイルスかと思ってクリックもしなかったし
オナベの腐マンコ率って恐ろしく高いような気がする
単なるコスプレ感覚だよね
その辺が純男女から見ると非常に痛々しい 女だとボーイッシュってのがあるから難しいよな
男でガールッシュ（？）ってのはないからさ。
そこが女なのかオナベなのかあいまいにさせるんじゃないかな
純男だとヘタに女の子っぽくなんてできんじゃん？
>>570のは逆に言ったらNHの人は女性的魅力を感じないってこと？
悲しいけどオナベを男としてちゃんと見てくれるって
カムしちゃうと難しい部分はあるのかもね。
カムしなきゃこういう男なんだな、ですむのにさ。
569は読んでないからどんな人か知らんけど
俺はずっと女々しい言われてますよｗｗ体つきも女より細いかも
ＦｔＭを気持ち悪い、中途半端だと思う人は多々いますよね
実際罵倒されたことある人も多いと思いますけど
それでも一歩進む勇気があれば認めてくれる人はいるし、その逆もいる
それでいいんじゃないですか、FtMに男性的な魅力を感じなくても普通に生きていけますし
彼女や結婚相手だって１人いればいいわけですから、魅力を感じないのは性別など関係なく人間的ってことですからね 自分が嫌いだ―
何で女ってすぐ周りと仲良しこよし風になるの？
「あの子人見知りなの？｣「あの子感じ悪いよね」
って‥やっぱ演技しなくちゃならんのか！? >>579
女性のずっと昔の暮らしの特性でそうなるらしい。
いわゆる原始レベルの時だけど、メスは家族とか子どもを守るために情報収集なんかで経緯を先に得て、総合的に結果を得る性質がある。
逆にオスは餌を獲得するためとか、闘争を納めるために、迅速な情報を求めて結論を急ぐ。
つまり、女はどうしてそうなったかを順序だてて話したいのに、男が結論を先に言って「つまりそういうことだろ？」「そうかもしれないけど、ちゃんと話を聞いて！」っていうケンカに発展してしまうわけです。
つまり、日常的に世間話に花を咲かせるって行為は原始レベルの、遺伝子に組み込まれてるプログラム。
その日常会話で、自分達のコロニーに支障をきたすものがあれば排除しようとするのがメスのプログラムらしい。 まあ、そんなことが気になってグダグダ悩む時点で男らしくないな 周りと仲良しこよしとか演技とか
そんなの自分の好きなように生きろよｗｗｗ
仲良くするメリットがないならしなけりゃいいだろ、だいたいどんな人間だって自分偽って生きてるわ スレ違いで悪いんだが、男脳の女って居ないかな。
俺は女特有の心の醜さがどうしても嫌いで、脳だけ男らしい女と結婚したい。
身体はむしろエロい女ボディが良いけど。。
一緒に居る感覚的には野郎同士みたいでも構わない。
そんなのおナベ界には居ねー？
>>581男がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ悩まないっていうのは勘違いだろ>>583仲良くないし自己中に生きてるし。お互い少し演技してる事は誰でも分かるよ。 結局>>579は何が言いたいの？日本語おかしいよ。
>>584
男っぽい性格の女はいくらでもいるだろ。探せや
ていうかエロい女ボディを求めるなら何故ここに来るの？ 景気でこれからはパスしない
オナベやニューハーフが増えるだろうな 実際女の方が男っぽいけどな
男らしい人で思い浮かぶのって母ちゃんだし 結局の所
オナベはちんちん好きでOK？
人の小便を嬉しそうに見に来て触ろうとするあたりが変質者女（痴女）と変わらん気がする！
ちんちんが気に入ったら笑顔でホテルいこうぜ！って気は確かなのか？ ホル打つと掘られたくなるナベが多いのが事実
ノンホルのナベは女の時の変なプライドがあるから
なかなかやらせないし、いやらしくない >>594
仕切るなとかいわれても俺スレ主だし。
ルールについていけないなら見ないのが礼儀だろ。
>>595
まーなんていうか。
男ホル打つと性欲がですな。
っていうか、性格変わるよ。
女の格好、体でSEXしたくないってのもあるし。 お前がスレ立てたからお前のスレってわけじゃないだろ
勘違いすんな くろすけ >>599
勘違いしてるのはどっちだ；
かといってお前だけのスレでもないだろが。
そんなに俺のレス見るのが嫌ならNGワード登録すりゃいいだろ？ くろすけさんもスルーすればいいのに…相手は荒らしでもないしただふざけて楽しんでるだけですしムキにならなくても。 男とセックスするって一番女らしい行動だと思うけど、それでも自分が男と言い張るの？
＞おなべ
それともあくまで８０１の「受け」の感覚？ もう少し自分で勉強したほうがいいよ
ftmでもゲイやバイがいるから
男が好きなftmもいるんだよ >>604
いや。８０１は、あれはファンタジーだ。
ゲイの世界をしらん奴が書いたやり方実践したら確実に死ぬよ！
あれは恐ろしい世界だ。アナルをすぐ濡れるマンコか何かと勘違いしてやがる。
俺の場合は女の体に興味がもてないんだよ。
自分の体で見飽きてるのもあるし。
たまにノーマルのAV見ててもﾜｯﾌﾙするけどな。
>>603
荒らしじゃないって言ってもらってるじゃないか（´・ω・）ノ （’Д｀）ﾎﾟｽｯ
一応俺も荒らしとは思ってないぞ。
統率が取れてない場所だと、すぐにコピペ厨がわくから。
誰かが監視してないと結局相談したい人が相談できなくなるだろ？
無視するところはしっかり無視しますけどね（・ω・）
相談意外での俺のことなら雑談所で聞くよ。
返答するかどうかは内容によるけど。 ニューハーフが玉あり竿ありでもウケるんだから
オナベもマ○コ使っていくべき 男が女になりたい人・・・
女が男になりたい人・・・
どっちが多いのかな？ それぞれ どのくらいの割合なんでしょう！？ >>612
男性の方が数は多いから、それに比例してMTFの方が多いんじゃないかな？
とくにFTMは完全埋没して世間というか、周りに公表しない人も多いからね。
MTFさんはホルだけじゃ声変わらないし、それで解りやすいってのもあると思うけど。
完全な統計は出しにくいと思うよ？ はじめまして。大体ではありますが、スレ全体に目を通した上での質問です。
ここで初めて投与可能なホルモンにも色々あることを知りました（ググって製品会社別の名称や種類などを調べてみました）。
私は外見の変化に高望みしておらず（中性的でいたいという願望ではありません）、声で女と断定され辛くなりさえすれば良いと考えているので、
>>553、>>554 のお話からエナルモンデポに興味を持ちました。
この投薬も、原則、一生打ち続けなくてはならないものですか。
>>554と>>555が可能性としてありだとすると、男性ホルモンといえ、間隔を空けるとそれはそれで不健康だとか、
卵巣摘出後は特にホルモン投与を続けないといけないとかの、スレに散見出来た意見と矛盾しているように思います。
可能であれば、私には>>555が一番魅力的です。
また、ホルモン投与の主流といえばエナルモンデポなのでしょうか。
そうでない場合、上記のような希望をカウンセラーに伝えれば、その投薬を扱っている病院を紹介して頂けるのでしょうか。
それとも、ホルモン投与と言ったら、特別指定しない限り、こちらは何も選べないのですか。
私は既に、ガイドラインに則ったホルモン投与の許可を頂いてはいるものの、諸々事情があってそれを先送りにし、カウンセリングも中断しております。
より詳細な情報はカウンセリングを再開した折に専門機関に窺うつもりでいますが、皆さんのケースをお伺いしたい気持ちで質問しました。
もし宜しければ、ご回答をお願いします。 >>615
エナルモンデポしか投与されないのではなく、現在日本の医療で投与が認められている男性ホルモン剤がエナルモンデポしかないのが現状です。
本来はホルモンが精製できない病気のかたがたへの治療薬で、それをGID患者にも適応させたといった状態が近いと考えられます。
卵巣摘出後にホルモンを続けなければいけないのは、人体に必要なホルモンが卵巣（または精巣）を摘出してしまうことにより精製することが出来なくなるため、今度は体を変えるためのホルモンではなく、安全に生活する為の治療薬と言った意識に変わります。
どの道、卵巣摘出をしなくても、男性の体つきでありつづけたいのであれば、一生投薬を行う必要はあるとおもいます。
なので、現在では医師に特別指定してもしなくても、エナルモンデポ以外がでることはないはずです。
それ以外の錠剤やホルモン剤が出てきたら、その病院は止めたほうがいいです。
違法行為ですから。 >>616詳らかなご説明、有難う御座います。
無知の感想ですが、卵巣摘出をせず、男性ホルモンと女性ホルモンが体内で鬩ぎ合っている状態（続ければ、優劣は次第に逆転するでしょうが）と、
摘出をして男性ホルモンを投与する状態とでは、どちらかといえば前者の方が不健康そうに思えました。
日本のガイドラインに従えば、必ずその状況は体験しなくてはならないものの、
生活の兼ね合いと併せて考えた時、本当にこれは賭けなのだと感じさせられますね。 >>617
卵巣摘出をせずにホルモン剤を打っても、男性ホルモンを注射することにより女性ホルモンの排出はとまります。
個人差にもよりますが、大体１ヶ月から半年で完全に月経も止まるようです。
ただし、ホルモン注射の間隔を空けすぎると、挙げられたように男性ホルモンと女性ホルモンがせめぎあう状態になるので、結果、男性ホルモンの効果が遅れたり、薄毛などの原因にもなってきます。
適切なのは２週間から４週間以内とされていますが、実際に使用してみて感じたのは、自分の月経の性周期を越えると効力が切れると感じました。
平均２８日周期だと思いますが、僕の場合は３８日周期でしたので、約４週間頃から効力を感じなくなり、５週目で完全に切れて女性ホルモンが排出されたように感じました。
また、一度ホルモン剤が切れると、また一からスタートするのと同じ状態になるので、ニキビなどの初期症状が、再びホルモン間隔が安定するまで続きました。
確かにこういった行為は賭けかもしれませんが、女の体のまま墓にはいるよりもマシです。
やはりこういった行為自体がすでに不健康とされるかもしれませんが、そのなかでもより安全に生活する為にはといった感じだと思います。
>>618成る程。ホルモン治療を行うなら行うで、その状態を継続し、身体を安定させてやる事が、少しでも健康でいる為に必要となってくるのですね。
そういえば、健常的なニキビの原因にも不摂生から来るホルモンバランスの乱れが数えられていますし、
しかも投与するのが男性ホルモンとなれば、ニキビだらけになる方が当たり前ですね。
私もしばしば、自分が墓に入った時の事を想像して、勝手にアンニュイになっています（笑）戒名で女性性を宛がわれるのは嫌だなあ、なんて。
ところで、>>618 最後の行の「そのなかでもより安全に生活する為には」というのは、どういう意味合いでしょうか？精神衛生面で、という事ですか。 >>619
精神面でもそうですし、ガイドライン的にですね。
医師に認められてない薬剤を使って体壊したら、性転換以前の問題になりますから。
上手に世間に埋没できたらそれでいいんです。 >>620ご回答、有難う御座います。
お陰様で、知りたかったところが大分はっきりして来ました。それでは、失礼します。 ttp://adultelf.dtiblog.com/a/adultelf/file/d100131183022H-03.jpg ホル打ちはじめて10ヶ月くらい
ホル打ってからずっと生理来なかったんだけど
打つ間隔段々開けていったら昨日きてビビったｗ
焦って薬打ったら半日で止まって良かった……
618みたいなことになるんだね……気をつけよう
ただ自分の場合初期症状？であまり気になることはなかったけど
このせいで体調崩すかもしれないから気をつけないとなぁ…orz >>623
一旦ホルモン切れると、やっかいですよほんと。
俺一回バイト辞めて金なかったから、打ちに行けなかったんだよね。
６週間打てなかったときは気が気じゃなかったのもあったけど、ホルモン効いてるときの体力のまま動いてまうから、相当しんどかったし。
金がないって言う焦りとか、色々あって本気でしんどかったなぁ。
声もオカマ声だったし、顔も女顔になりかけてて、折角男っぽくなってきたのに、ボーイッシュな女の子ってお客さんにも言われたし…。
可愛い男の子っておばちゃんに言われた時は首つろうかと思ったｗｗ
私は男なのですが、乳首が異常に敏感で困っています。
なので感度を下げるために男性ホルモンを摂取しようと思うのですが、効果があると思いますか？
また、オナベの方は男性ホルモンをはじめて胸や乳首の感度は低下しましたか？
もしよければご回答お願いします。 >>625
残念ですが、感度が下がることはないとおもいます。
男性ホルモンを打っても、自分自身から常に男性ホルモンは出ているため、摂取しても余分な成分として排出されてしまうからです。
いじり方にもよりもますが、僕は打っても変わらないように感じます。
もしシャツなどが擦れて…という感じでしたら、ニップレスを貼るとか、男性用ブラとかつけてみてはいかがでしょう。
稀に乳首が大きい男性だとシャツで擦れて腫れるなどもあるようなので…。 内摘は数年前に終わっていますが、最近ホルモンを定期的に打つことができないまま半年近くたってしまいました。
そのせいか分かりませんが白髪がかなり増えてしまいました。
やはり性ホルモンが出なくなっているので、老化が始まっているのでしょうか？ >>627
内摘終わってるのにホルモン投与を一定に保たないのは危険かとおもいますよ。
でも、老化現象はそれ以外にも原因はありますし、白髪は個人差もありますからね。
まずはホルモンを一定に保てるよう安定したリズムを作ってみてはいかがでしょう？ ここに初めて書き込みしてから１年以上経ってた
まだ声もあまり低くならないしパス度は全然駄目w
ガイドラインに沿ってないから戸籍変更も出来ないんだけどね(´･ω･)
胸だけはオペしたいな～…
まだまだ先は長いw
くろすけ元気そうで良かったw ようやくネットつながったー！！！
というわけで、突然の引っ越しで1か月以上ぶりにここ来ました；
えぇ。
>>630
1月26日に引っ越したんで…；
タイミング悪かったですね；
すみません；
どうでしょう…ホルモンの投与の期間って、何週間くらいですか？
あと、200と250じゃ結構違うみたいです。
打つ場所も肩だと効きが悪いとも聞きますし…。
俺は１か月くらいだったけど…。
今どれくらいたったんでしょう？？ >>631
お帰りなさい( ´∀｀)
125ミリで２週間間隔を１年と３ヵ月かな～…
相談したら250にできますよ、って今更変えて意味あるのかな ただいまですｗｗ
あ。125mmlですね；
１年とちょいなら、その頃まだ声が安定してなかったのを憶えてます。
ホルモンが切れかかると若干オカマ声になったりしましたし。
効果はあると思いますよ。
まれに量が合わずに何かしらの症状が出る人もいるみたいですが…。
そしたらまた125に戻したらいいと思います。
念の為というか…。
僕は未だに、250を３週間に一回を続けてます。
因みに、自己注射なんで、自分で膝に打ってますよ。
効果は腰に打ってる時と変って無いと思います。 そうですよー。
看護師の指導で自己注射を習って、OKがでれば自宅でできます。
ただし、勝手に家庭ゴミとして出すことはできないので、使用後は病院に持っていきます。
それか郵送することもできますが、これも一般で送っちゃいけないので、送料がバカにならない。
っていうわけで、次の買い足しの時に一緒に持って行って廃棄してもらいます。
もちろん回数分針も注射器本体も入ってます。
完全１回こっきりの使い捨てですね。
っていうか、使いまわすなんてそんな恐ろしいことできませんｗｗ 初めまして。
皆さんはヒゲ生えてますか？生えてる方は投与どのくらいで生え出しましたか？ >>636
はじめますて。
僕はそろそろというか、もうすぐ満３年くらいですかね？
髭はまだちみっとしか生えてません。
今頑張って伸ばしてますが、写真撮ろうとしても写りませんでした；
ただ、これも個人差あるみたいなんで、クマみたいに生える人もいれば、全然生えない人もいます。
効果があるかどうかは解りませんが、ミクロゲンパスタという軟膏があります。
それを使用することで、多少体毛を濃くすることも可能のようですが、使用経験がないためはっきりイイ！とは断言できません。
URL貼っときますね→http://www.nabeshirt.com/
PC画面だと左側のやや下っかわにミクロゲンパスタの使用方法なども書いてあります。
ただ、汗などで流れ落ちたり…とか考えると厄介だと思いますね。
今はちょうど付け髭のニューラインとかも出てるみたいなんで、色々試してみてはいかがでしょう？
僕はめんどくさいので普通に生えるのを待ちます。
ただでさえ童顔なんで、写真に写らない程度でもヒゲが生えた顔を見せたときは笑われたなｗｗ
ミクロゲンパスタやホルモン塗り薬は効きますよね
ただ、自分の見た限り、
パスしてから補足程度に使うのがいいと思います
童顔で(自分もですが)髭だけ濃いと凄く違和感があります
下半身にホルモン剤塗布を続けているんですが、
滅茶苦茶濃くなってしまいましたよ
デポーを併用してからは、より濃くなりすぎて困ってますw
パスしてない内に髭を生やしたら、
パスする頃には、凄く濃い髭になっちゃいそうです そうそう。
俺とかギャランドゥーすげぇことになってるから。
マジで。
笑えないくらい。
乳首の周りとかも。
今は欲しいかもしれないけど、パスしてからの方がいいと思うな。
世の男性に聞くと、あれはヒゲ生やせる職業にいて、毎日ヒゲを手入れする気力と根性がない限りいらないものだって言う。
いつか本気でヒゲそるのめんどくさくなって後悔するからそのままにしとけって青髭に力説された。 みなさんありがとうございます。
ホルモンは二年打ってますが、ヒゲが全然生えなくて…。
やはり体質なんですね。。。ミクロゲンパスタも塗ったことがありますが、ニキビがやたらできてしまったので、使用を辞めてしまいました。 >>640
因みに自分はホルモン一年未満で、
やっぱり産毛が濃くなった程度です ちょっと変な質問ですが；
ホル注すると性欲も確かに増しますが食欲もかなり出ます
趣味でコスプレしてるんで（コレもどうかと思うけど；）
あまり太りたくないし自分の理想の身体（細身の筋肉質）から外れるのも嫌だし
これは自分だけなんですかね？；
性欲はいいけど食欲が出るのは嫌なんだよね
ホル注やめた方がいいのか考えてます；
やめて男の身体を目指すって出来るもんですかね？ ホル注で肥大したデカクリのオナベと楽しみたいと思ってこのすれを覗いていたら、ホル注後の膣炎使い捨てのビデだとランニングコストも馬鹿にならないので困っているようなので情報を一つ。
ワンナイトヘブンと言うアダルトグッズ屋で売っているシャワーヘッドと交換して使うビデをおすすめします。
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使用のこつは「入浴時最初に使うこと」そうしないと膣内に残ったお湯で下着や別途をぬらすことがあります。
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>>645
>これは自分だけなんですかね？；
筋肉が増えることにより新陳代謝量が増えるからホル注の効果として当然の事
>性欲はいいけど食欲が出るのは嫌なんだよね
>ホル注やめた方がいいのか考えてます；
太マッチョになるか細マッチョになるかは個人の体質と運動と努力
>やめて男の身体を目指すって出来るもんですかね？
男の筋肉の付き方を得たいのであればホル注以外無し
ただし骨格までは変えられない >>645
まぁ、全部個人差と言ってしまうとお終いなんで、自分の経験と感想からにはなるけど。
女性のビルダーもいるわけで、それなりの鍛え方さえすれば細マッチョにはなれると思う。
ただ、男性と女性では基礎体力や自然につく筋肉の形も変わるんで、ホルモン無で鍛えても女性の筋肉にしかならないとおもう。
それでも、男の体としての細マッチョを目指すんであれば、食欲くらい我慢できるかと…。
何事も望んだものばかりが手に入るわけじゃないんで、多少の葛藤とは共生しなければと思いますよ。
世のコスプレイヤーだけでなく、それなりのモデル達もみんな苦労して体系維持してるもんですから。
そもそも、声が低ければ満足っていうんであれば、声低くなった時点で辞めてもいいかと。
ただし、やめた直後やもう一度始める時のリスクはなんとも言えないですけどね。
女性特有の生理と脂肪の付き方、表情、発声と理想の体型を天秤にかけて、どっちの葛藤が強いかですよ。 645です
答えて下さりありがとうございました！
確かに最近、理想の身体を目指しての自分の努力と我慢が足りてなかったと反省；
自分は何と言ったらいいか；完全な男を目指してるのとはちと違って･･･
女として生まれた自分が男に見える事はあっても男になれる事はないと理解はしてるので
文章にすると説明が難しそうだからしませんが（笑
スレチっぽいけどホル注の事だからここで聞いてみました
参考になるのでここはちよこちょこ覗かせて頂いてます
どうもありがとうございました！
>>649
ぐーたらでなるようになれ体型の俺だけど、理想の体型維持ができるよう応援するよ！
一応ＦｔＭＴＶかＴＧってことかな？
異性装できるだけで満足→ＴＶ（トランスベスタイト）
ホルして胸取って男の体を目指すけど、下半身の手術までは…→ＴＧ（トランスジェンダー）
下半身までも完全に男の体になりたい→ＴＳ（トランスセクシャル）
はっきり当てはまらないこともあるけど、たいていこれで説明できますよ。
俺自身も至らないところや勉強になることはたくさんあるので、また色々聞きに来てください。
一緒に勉強しますよ！
雑談ならhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1255104106/でも聞いてます。 俺はここの使ってる。
http://www.nabeshirt.com/
けど周りからは伸びるのが早いと不評…。
せいぜいワンシーズンくらいかと思ってるけど、計４着、頑張って３年使ってるけど問題ない。 >>651
アジ アンドラックの使ってるけど3年位持ったかな？ くろすけが手術しない理由ってあるん？もうとっくにしてるのかと思ったよ
>>654
お金の問題以外に理由があるかい？
うぉー！！！無性に泣けてきたぜーｗｗｗｗ
あ！
ついにアパレル会社に就職だぜ！
店長として君臨できるww っていうのもね。
今までアルバイト生活だったんですよ。
この４月にようやく正社員に就職したんです。 初めまして。
割り込み失礼します;
ホル注について少し伺ってよろしいでしょうか？
私は>615の方と同じく、男性の体になることにそこまで高望みしておらず、声変わりして少しでもパス度が高くなれば満足で、今のところオペも考えていないFTMTV～TG？なのですが（まだカウンセリングも受けていないのでFTMと名乗っていいものか微妙ですが；）
いろいろ調べてはみたんですがわからないことも多いので・・・わかる範囲でみなさんにアドバイスをいただけたらと思います。
Q1 ホル注を途中でやめれば声以外、筋肉や産毛はもちろんのこと、個人差あると思われますが体臭や性欲、食欲、性格の変化やクリチンなど男性的な変化はすべて元に戻るのでしょうか。
Q2 >声が低くなった時点でやめてもいいかと という意見があるように、若いうちから一生打ち続けるより、声変わりが終わった時点でやめて短期間のみホル注を行うほうが身体の負担は少ない、ということでしょうか？
Q3 >やめた直後のリスク とは具体的にいうと生理の再開や、ホルモンバランスが不安定になってしまうことによって体調を崩してしまう、といったことでしょうか。 >>658
パス度が少しでも高くなれば…って注射はファッションじゃないわけよね
それだけの理由なら他に方法があるんじゃない？
本当に治療したくて注射打っている人が負っているリスクを甘くみないほうが良いのでは？
身体はモノではありませんからやめたら戻り、またやりたくなったら男になれる！！という
様な都合の良い仕組みにはなっていません。
>>658
１．ホルモン注射を辞めても戻らない部分
声、クリチン。
２．一度体内にホルモンが入ると、少なからず影響が出ます。
すぐにやめたとしても、体内に入った男性ホルモンを異物として体が排出しようとするのでリスクはいつになっても同じです。
おすすめではありませんので、やる前に熟考が必要です。
３．やめて起きるリスク。
生理の再開、薄毛の原因、肌荒れ、精神不安。
もし声だけなら、努力して低くすることもできるし、金掛けて声帯治療だけすることもできる。
俺は金何てなかったんで、が鳴り声出しまくって声低くして、でもボーカルとして歌い続ける為にオクターブ上げも練習して、最終的に８オクターブ出せた。
今はホルモンの影響でその時出せた一番低い音よりも２オクターブ下がって１オクターブしか音域が出せない状態。
>>659-660の言うようにホルモン剤はファッションではないんで、クリニックの医者と精神カウンセラーと相談して結論を出した方がいい。
真面目にGIDであるっていう診断を受けてから考えた方がいい。 足らねえぞ
量にもよるが男性ホルモンを摂取しての不可逆変化
１，陰核肥大
２，体毛の変化
・頭髪の生え際、境がはっきりする。もみあげが長くなる、富士額が無くなる等
・人によっては男性型脱毛、つまり禿
・毛根が太くなる。剛毛化
・産毛の髭化
３，声が低くなる
４，人によっては関節が太くなる
以上のことは不可逆変化で男性ホルモン（テストステロン）の摂取をやめても完全には元には
戻らない >659～662
丁寧に答えてくださりありがとうございます。
>注射はファッションではない
私自身、ホルモン注射はファッション程度の軽いモノだ、とは決して思っておらず、むしろ場合によっては命の危険があるとても重いものだと調べていくうちに強く感じました。
だからこそ、治療することを簡単に決めてはいけないし、やるにあたっては相当な覚悟がなくてはいけないということを思い知らされました。
いくら男になりたいと思っていても、この身体は両親からもらった何より大事なものです。自分のためだけに安易に治療したいと思っていません。
少しでも安全に治療したいと思ったからこそ、調べてもはっきりわからなかったことを経験者様に聞きたいと思い書き込んだのですが、誤解を招くような文章、また不快に思うような書き込みをしてしまい本当にすみませんでした。
やはり真剣に治療したいと思うならば、まず一度医師の方に相談するのが一番良いと痛感いたしました。ありがとうございました。 ここ2ヶ月くらい、オナニーやSEXでイった後に子宮の辺りが痛みます。
5秒くらいで治まるのですが、うずくまる程の激痛です。
ホル歴3年で生理は2年半ほど前に止まりました。
産婦人科に行こうと思うのですが、見た目完パスなので悩んでます。
生理が止まっていても、子宮内膜症などになる可能性はあるのでしょうか？ あー。
それ、俺もたまにある。
俺がホルモンのために通ってるクリニックは泌尿器化で産婦人科もやってるんで、なんかあればそこで聞いてますよ。
子宮痙攣でもしてるのかと思ってたけど、今週水曜行くんで、聞いてみようかと思う。
そういった病気ってホルモン崩れたらなりやすそうだし…。
ごめん。
明確な答えは今出せないな。
水曜に聞けたら報告するね。 すみません、遅くなりました。
先生からどんな意見が出たのでしょうか？
先日も痛みがあり、１時間ほど呻いてました。
ホルモンを切らせた事は無いので、閉経後の女性の性交痛と原理は同じだと思うのですが…。
濡れにくい等他の症状が出ないので、参考になりにくいんですよね。
くろすけさんの痛みはどのくらいの頻度で、どんな痛みですか？
ごめ…；
診察料と検診代バカにならんくて看護師さんに話聞くだけだったけど；
ほんの数秒程度なら特に問題ないだろうけど、一時間以上続くならちょっとおかしいかなと。
もしかしたら生理痛の類かもしれないし、子宮菌糸だとかいろいろ可能性はあるって。
子宮頸がんとかの可能性もなくはないとのことだったので、やっぱりちゃんと見てもらった方がいいのかも。
因みに俺のは膣炎の悪化で痛んでたって状態だったらしく、そこまで重い症状になったことはなかったです。
前は使ったわけでもないのに痛いって状態があったけど、頻度で言えば忘れたころに…。かな。
痛み方っていえば…タンポン入れるの失敗してたかんじ…ですかね。
そういえば今は前ほど酷くないですね…。
下り物が相変わらず酷いくらいかな。 わざわざありがとうございました。
やっぱり病院行った方がいいですよね。
膣炎やオリモノは全く無いので、膣炎の痛みはわかりませんが…。
とりあえずFTMでも行ける病院探してみます。
ありがとうございました。 今未オペ未ホルで乳首いじるのが好きなんですけど
胸とってホルモンうったら感じなくなりますかね？
そうだとしてそれだけの理由でやめる気は毛頭ないんですけど性感帯が減るのは寂しいなと >>669
前にレスであったと思うけど、感度は変わらないよ。
人によっては上がるかも。
ただ、乳首から開いて乳房切除する場合は触れないね。
むしろ男性ホルモン打つと性欲強くなるから、感度上がるばっかりだと思うよ。 そうですか、よかった
なかなか医者には聞けなかったんで、助かりました
ありがとうございました くろすけさん、男ホルで治療…という言葉が適切かわからないのですが、男ホルを使用している皆さんこんにちは。
真面目に悩んでいて、以前からこちらのスレと雑談スレを拝見していました。
私はどこでどういったカウンセリングを受ければ良いものかと思い少し相談させていただきます。
私は30歳の女性で既婚です。身長は175cm・バイセクシャルですが頭の中は女性・恋愛対象は比較的男性が多くノンケだと思います。ただ、育った環境的に情緒面があまり発達しておらず恋愛感情というものが殆ど無く、また性欲ももともと有りません。
人間が好きという感覚は有りますが、異性が好きとか同性が好きとかは突き詰めたときわかりません。
極端に言うとどちらも恋愛感情は無く、人に執着することが少ないです。
本題ですが、現在は頭の中は女性ですが、体が女性である事に違和感を感じています。
ただ、頭の中が女性である以上男性として生きていきたいとも思っておらず、外見と中身の一致をどうはかれば良いのか悩んでいます。思春期の頃から20代半ばまではいわゆるTVでした。
20代半ば・または30代になり人生の岐路に立ったとき、頭と体の違和感は解消されているかもしれないと考え、カウンセリングもホルモン治療も行いませんでした。
ですが30歳になった今も違和感は拭えません。TVの頃も身長がある為中性程度にはパスできていた(と思う)のですが、いざ女性として生きていけとなるとそれもまた違和感が残ります。
上手く言えませんが自分では性自認が女性だと思っていても実は違うのか、または身体的特徴が男性になれば違和感が解消されるのかさっぱりわからない状態です。
ホルモン治療をされる前にカウンセリングを受けると思うのですが、そのカウンセリングで性自認などをはっきりさせるのでしょうか？具体的にカウンセリングでどういったことを話し、ホルモン治療が必要であればどう始めるかなどの初期段階のお話がうかがいたいです。
この様な悩みを周りで相談できる方がおらず、ただ違和感が拭えないまま今まできました。もし良ければ皆様の体験談を教えてくださると幸いです。 改行が多すぎると怒られた為、目がすべる文面になり大変申し訳有りませんでした。 >>672-674
はじめまして。pcが規制のとばっちりで書き込みできないのでもしもしで失礼します。
改行の件は気にしないでくださいｗ僕も結構改行しまくるので；
治療の言葉に関してですが、僕にとっては外見が中身と一致せず、極端な言い方、自分の体が奇形であると思ってるところがあるので、ホルモンを投与することで本来の形に戻す治療と感じています。
一通りお話し読ませていただきましたが、多分僕の感覚と似てると思います。
僕も正直言えば、中身が男であるとは思ってません。
暴れる事やスポーティーなこと、騒いだりすることも嫌いだし、性対象は男だと思ってますが、恋愛をしたいというわけでもありません。 いわゆる性格で男女を区別できるとは思っていないので、中身はそのままでよいのだと思います。
肝心なのは、体に対してどう思っているか。
・乳房がある事や女性器に対して違和感や嫌悪を感じる。
・男性から女性としての性対象として見られることを不快と思う。
の二つが肝心かなと思います。
子どもを欲しいと思うのは人間として当然の本能なので、父親として欲しいのか、母親として産み、育てたいのかと考えます。
カウンセリング自体はトランスジェンダークリニックなどで行いますが、クリニックによっては性自認や性対象がはっきりしていなくても治療を行ってくれるところはあります。
ですが、もし納得いかないのであればちゃんと突き詰めてからの方がよいと思います。
僕が受けた内容では、自分の外見に対する見解や、性対象、家族や友人などにカミングアウトしたか、また、理解が得られているかなどを話しました。
ホルモン治療ははっきり言って注射を２～３週間に一本打つだけです。
筋トレや体型を絞ったりする方もいますが、大方注射だけで充分男性的な体に変化していきます。
もちろん乳房が縮むことはないので、完全な男性の体型を望むのでしたら、最終的に乳房切除手術や、子宮切除、膣切除などの手術をします。
ただ心配なことは、すでに既婚だという点です。
お子様がいて、まだ２０歳未満の場合、戸籍上を男性に変える事が出来なくなります。
旦那様の理解や、今後の結婚生活も心配かと思います。
僕の場合では、先ほど書いたように、性対象が男性です。
つまり、普通で考えればゲイなのですが、僕はそれが一番すっきりした答えになりました。
もしあなたにとっての性対象（やる方もやられる方も）がどっちでもいいとなれば、バイでいいのだと思います。
総括してしまえば、体の特徴だけ変えてしまい、生活自体は今のままでもよいのではないでしょうか？
異性装の極端なレベルといった感じです。
ただ、男性ホルモンは声を低くしてしまう作用があるので、その点だけはしっかり考えた方がよさそうです。
声帯手術で女性の声にすることもできますが、当然リスクも伴います。
これらを踏まえて熟考したうえで、ジェンダークリニックで検索し、信頼のおけるクリニックを訪ねてみてください。 くろすけさん早速のレスありがとうございました。
頭の中の問題なのか、身体の問題なのかでいえば性器自体は(ペニスの有無という意味で)は必要としておらず、戸籍も男性に変えたいとは考えていません。ただ、乳房に関しては今後除去をするか、
もしくは豊胸をして無理矢理女性性を突き詰めた方が良いのか本気で悩んでいました。
幸いまだ子供はいませんし、戸籍の変更も望んでいない為理解が得られれば問題は少ない方かもしれません。
ジェンダークリニックでカウンセリングを受けてみようと思います。こちらで相談して本当に良かったです。ありがとうございました。
最近猛暑が続いていますので、お体はご自愛くださいね。 男性ホルモン投与を始めて６年くらいになる者です。
オナニーをした日、もしくはその翌日くらいに生理痛のあの独特の腰痛やたまに
下腹部痛が起きるのですが、同じような方いらっしゃいますか？
最近は女っぽいなよなよした男が多いから、
おなべさんも、よほど女らしくない限り
全然わからんし、ほとんどスルーされると思うけどなー。 >>680
なんかこういう人多いみたいだね。
普通の女子とかでも聞く。
子宮口とか刺激しすぎてるんじゃないかな？
自慰の仕方にもよると思う。
子宮支えてる筋肉がずれたりとか、傷ついたりして炎症起こしてるとか。
まぁ、子宮頸がんとかも心配だし、それ以外でも痛くなるんなら病院おぬぬめ。
オナニーは陰核しか使ってないので…
定期的な血液検査でも確かに女性ホルモン高めなんです。
注射始めたころは順調に下がったのにしばらくしたら高めに。
とはいえ女性よりは低い数値です。
男性ホルモン値も今は低く、２週間に一度250を打っていても保てていない感じです。
もちろん医師にも相談しましたが検査異常なしで、そういう人結構いるよって言われておしまいという状態。
ホルモンが体に慣れてしまうってこともありえるのか… >>683
逆に、男性ホルモンの過剰摂取なのでは？
125/2week か 250/3week が一般的なので大杉な希ガス。
過剰な男性ホルモンは女性ホルモン(エストロゲン）に転換されるって
どこかに書いてたような。ボディービルダーが乳でかくなったりするアレね。 それがそうでもないらしくて…一度自分でも多いと思って３週間に
してみたんです。そしたら痛みと共に出血まで始まって…
で、また２週間もしくは２、３週間の間くらいにしてみたら出血はなくなりました。
芳香化でしたっけ？自分もそれが心配で変えてみたらそんなことに… そうなんすか。余計なお世話ですみません・・・
俺は125/2weekであの独特な下腹部痛と腰痛は時々起こるけど
まだ出血したことはないっす。 >>685
でもまぁ、あれだね。
そこまで深刻だと、やっぱり卵巣とるまでそういうの収まらないんだろうか…。
特に調べたわけではないんだけど、ホルモン打つ間隔は性周期と関係あるんじゃないかと思ってる。
もともと38日周期で生理来てたから、最高５週間打つの忘れてても大丈夫だった（５週目が終わるころには生理が来るorz）
もしかしてものすごく性周期早かった？
それにしても、医者もいい加減な答え方だな。
その症状に対する改善方法を聞いてみたらいいよ。 性周期は関係あるかもね。
あるいは、黄体ホルモンに対して卵胞ホルモンが多くて
内膜が増殖しまくりとか。 http://d.hatena.ne.jp/annojo/20090726
「時折、月経出血が止まらない場合があり、プロゲステロン性薬剤の追加が必要となる。」
ってあるけど、プロゲステロン（黄体ホルモン）を増やして卵胞ホルモンとのバランスを取る
って意味かな？
教えてエロい人。 >>686
いえいえ余計なお世話だなんてとんでもないです！
皆さんの言うように、性周期関係ある気がします。
自分は元々一ヶ月に１回必ず来てましたし、その間隔も毎回早まってきたり…
やっぱり手術しか根本的解決はないなあと思います。
早くしたいのは山々なんですが色々と…
とはいえできる限り頑張るしかないと思ってます。
ホルモンバランスって本当難しいですね；
皆さんありがとうございます！ こんにちは。21歳大学生のFTM（FTX寄り？）です。
ホルモン治療歴は2年8ヶ月、胸,内摘オペから1年3ヶ月、戸籍の性別変更から約1年が経ちました。
手術前はエナルモンデポー250を二週間に一度、手術後はエナルモンデポー125を１ヶ月に一度、自己注射しています。
現在は男性として生活していますが、パス度は微妙で見た目や性格等は中性的な感じです。
（小柄で細身、女顔、色白、髪は茶髪ストレートで肩に着くぐらい）
半年程前からメンズエステと顔全体の永久脱毛に通っています。
今後の予定は、尿道延長,膣閉鎖手術と、イリザロフなどの脚の骨を伸ばす手術を検討しています。
より中性的に綺麗になるためには、あとはどこを治せば良いでしょうか。 今は若いしホル歴浅いからヨイケド
内摘して男性ホルモンだけなら将来的には汚いオッサンにしか成らんでしょ
肌理やら髪質は女性ホルモンだし、禿るかもね
あとのまつりだけど
中性的になりたいのなら内摘せずにホルモン投与やめた方がいいのかも。
筋力や体系は衰えるかもしれんけど、綺麗な体を保ちたいなら筋トレで何とかなる。
ＭＴＦが綺麗なのは女性ホルモンのおかげだし、俺達が使てるエナルモンデポは確実にオッサンになっていく要素しか与えてくれないと思うよ。 ん？
もしかして子宮も撤去済み？
だとしたら女性ホルモン投与しても今度ははげる一方かと…。
まぁ、気持ちを若くしておけば…としか助言できんかも…。 美少年を夢見てトランスしても
向かう方向は「汚いおっさん」なんだよな・・・
汚いおっさんになってしまえばパス度上がるけど
それは691の目指すところではない？（パス度とかどうでもいい感じ？）
俺は別に汚いおっさんでいいやｗ 近々海に行くことになったが
やべぇ、生理になるであろう日だった・・・
産婦人科でピルもらうしかないのかなorz タンポンは生理的に無理？
産婦人科行くよりは精神的に疲労がないから俺は使うけど 質問させてください。
どうしても早いうちに声を低くする必要があるのですが、ホルモンは事情があり今は打てません。
声帯に限界があるのは承知していますが、ホルモン以外でなんとか少しでも声を低くする方法はありませんか？
酒は苦手なので焼くのは最終手段にしようと思っていますが、それ以外であれば多少の荒療治には耐えられます。 >>698
話し口調を変えるだけでも充分効果はあるよ。
声はなるべく低くだして、語尾をより低く、下げる。
ゃゅょの入る言葉を使いすぎない。
例えば「～でしょ？」を「～だろ？」とか
話す場所にもよるかもしれんけど、それだけで声なんてものはなんとでもなる。
下手するとホルモン打った後に変な変わり方するから荒療治はお勧めしない。 くろすけさん、ありがとうございました。
うーん、ホルモン打った後にまで響くのは嫌ですね……。
おっしゃるとおり、話し方を徹底してみようと思います。 みなさんはオナニーとかしますか？
せっかく男性ホルモン打ってるのに女性ホルモンが分泌されて効果が薄くなりそう
で不安になったりはしないですか？？
医者に聞いた話だと全く影響はないらしいですが…
確かに一生分泌される量と比べたら相当な量のホルモン打ってるし…
みなさんの意見お聞かせください。よろしくお願い致します。 >>693
MtFはおまえらブスの成れの果てと違って努力してるかだよw
女性ホルモンで綺麗になるわけないだろwww
何かのせいにして逃げてばかりで、なんちゃってFtMてのは本当にクズばかりだねw 女性ホルモンも物によっては綺麗になる
私はニキビが治まったのと肌ツヤ良くなった
但し個人差がある 顔が変わるわけじゃあるまいし、体型だって努力でどうにでもなるだろ
なんでも言い訳ばかりだからオナベはあらゆるセクの人間からクズだって云われんだよw
努力ゼロのブスの成れの果てが！ とか言いつつ火種投下するけど、そもそも俺はかっこよくなりたくて治療してるわけじゃない。
そりゃ、MtFの方々は折角女性になれるんだし、綺麗に飾ったりしたいと思う。
方や俺はその女性らしい特徴が嫌で治療してるんだ。
ハゲだとかオッサンとか言われるのは、順調に自分が自覚してる性別に近づいてる褒め言葉にしかならないね。
>>701
オナニーはするよ。
むしろ今出てる女性ホルモンは、男性ホルモン切らしちゃったときの代用と考えてる。
（効果のほどはさておき、生命維持装置的なあれ）
むしろ女性ホルモンの影響が出始めたらそろそろホルモン打たなきゃって思い出すから今はいい目安になってる。
もちろん効果が消えるのは嫌だよ。
でも女のまま100まで長生きするのと、男の体で40代で寿命くるなら、後者を選ぶし。 本物の男は身嗜みに気をつかうよ？w
本当に虎男って言い訳ばかりで醜いね… 言ってろｗｗヽ（´ー｀）
つか、ぐだぐだ抜かすなら相談所に行けよ。
そこでだったらいっぱいかまってあげるよｗ ホルモンを個人輸入してフライングで自己注射してるのですが診察を受けてガイドラインにそるべきでしょうか >>712
日本で認可されてるのが一種類しかないからね。
安全だと絶対に思えるのならそれでもいいと思うし、ただ何かあった時にすぐ対処できないリスクだけは解ってた方がいいと思う。 やっぱオマエラあれ？サンドイッチマン伊達みたいなファッションなの？www ３年ここでアドバイスをされてて感動しました。みなさんとは逆の立場ですが
知識としてあって損はないものばかりだったので読破しました。
読んで良かったです、ありがとうございました。 >>708
なるほど…そういう考え方もあるんですね。
自分の中には全くなかった考えなので、何かちょっと不安が薄れたような気がします。
ありがとうございました！ >>715
仮にも素人知識から調べてとか経験談にしか過ぎない所もあるので、過信だけはしないように注意してください。
結局のところ専門医が一番正しい答えを教えてくれると思います。
ただ不安の解消を手伝えれば…というのが、現段階でのスレのレベルだと思います。
っていうか、気が付いたら3年も経ってたんですねｗべつくり。
>>716
何かを始めるにはリスクが伴うものだし、それとどううまく付き合っていくかも大切かと思います。
結局は自分の中の天秤と相談して、納得いく行動が出来ればと思います。
よいGIDライフを！ こちらにも貼り付けておきます。
人生相談板の性同一性障害スレで、下品で好戦的なオナベが居着いて迷惑しております。
こちらで引き取って頂けないでしょうか？
ID:xZhzXmGZ
・ノンホルノンオペ
・身長160？くらい
・毎日毎日の張り付き具合から無職か、アルバイト
・若いと言っているが、中年の可能性大
・彼女なし
・ママの前だけ俺というチキン野郎
・ＭｔＦ叩きが日課
・ホルしたり、体を弄ったＦｔＭも叩きの対象
上げたらきりがないっす。
初心者の人が相談に来ても、口汚く罵るだけ。迷惑しています。
同じＦｔＭさん対処お願いします。 >>718 ID訂正本日のIDは
bx70MhgY
特徴、ガリバー女という独特の言い方をします。 >>721
此処とは関係ない人の発言だそうです。
このままその話を続けるととばっちりで荒れる予感がするのでスルースキル発動お願いします。 >>721身長170くらいの女性のこと
人生相談板を荒らしていた人は、自分で脳は男性だと言っていましたが、実態は単なる荒らしでした。
昨夜、精鋭部隊により、完膚無きまでに叩かれたので、暫くは安全だと考えています。
今後はスルーする事を確認しました。
スレ汚し失礼致しました。
この場を借りてお詫び申し上げます。 ホルモンしてくびれはどうなりましたか？
胸とくびれだけに嫌悪感があるので、どうなったかを教えていただきたいのです。
よろしくお願いします。 >>724
俺の場合だと、もともとあんまくびれとかなかったからそっこーで消えたよ。
もう今マジで寸胴通り越して中年太りの樽腹だけどｗ
今まで会ったナベさんもくびれらしいくびれはなかったけど、骨盤の骨格だけはかわらないから、尻はみんなそれなりにあった。
でもこれも人によるから、微かに残る人とか、はっきり残っちゃう人もいるんじゃないかなって思う。
男の人でも細いと綺麗にくびれてる人いるからね。 >>725
くびれはなくなっても太い骨盤は残る、ってことですね。
やはり個人差ですか…。
ありがとうございました。 >>726
基本的にこういったものは絶対こうなる！と断言が出来ないので、曖昧で申し訳ないです；
ただ、くびれを目立たなくさせる格好などで自信をつける事はできると思います。
今の所尻を男性的に見せる矯正下着などの販売もなく、なんだかなーと言うのが現状です；（MtFさん用はある）
よいナベライフを送れることを祈ってます。 因みに俺は20センチｗｗ
整体で骨盤矯正すれば15センチくらいにはできるかなぁ…。
男の尻は前後に付くのに対して女の尻は横にも肉が付くからな。
どんなにガタイのいい男でも尻がつるぺたなのが羨ましくてしょうがない。 該当スレが不明なのでここで
外見女寄り戸籍男の真性半陰陽なんだがホルモンで声だけ下げるのは難しいよな？
中途半端な容姿とカマ声のせいでMtFないし女装や女性化願望のある男と周りに思われるのが苦痛でな
我儘かもしれないがステロタイプな男性化は望んでなくて今の状態に近い形で声だけどうにかしたいんだよ >>730
特異なケースですね。
ざっと調べてきましたが、恐らく知識不足な部分はあるうえでの回答になると思います。
すでに検査をされていて、治療を何もされていないのなら、卵巣を排除し、男性ホルモンの治療で少しずつ変えられるかと思います。
ただ、男性ホルモンを入れると筋肉の付き方や体毛などにも当然変化はあります。
真性半陰陽にもいろいろなケースがあるらしく、どのレベルかというのはやはり医者にしかわからないと…。
ただこれで終わるのもアレなので、以前スレの初めの方にもあったのですが、声帯にメスを入れ、声を低くするという手術があります。
ただし、その声域のまま周波数を下げる手術らしく、完全に男性化するかどうかは断言できません。（何しろ手術された方の声を聞いたことが無いので）
ただ今の体型のまま…と言うことでしたら、気を抜かずに低い声を出す練習などはいかがでしょう。
話し口調をゆっくり、おっとりに変えてみたり、語尾上げ喋りなどをしないよう気を付けるなどの方法があります。
今すでにそれらを実践されていてとのことでしたら、最後に残るのはホルモンです。
体毛処理はレーザーで何とかできますし、体型は運動や食事で維持と言う方法であれば、現在の体型のまま声も変えられるかと思います。 長くなってすみません；
ホルモンに関しても、体毛が濃くなったり、男性器の発達などいろいろ変化はありますが、エナルモンデポを投与して逆に声が高くなるなんてことはまずありません。
最悪変わらないということはあるかもしれませんが、６回ほど試してみるのはいかがでしょう。 >>731 に同意。
男性ホルモン使って声を下げるなら、声以外の作用も覚悟しないといけないやろなぁ。
特に外性器の変化は不可逆かも。
ところで、外見女寄りで声が完全に男になったらますますMtFや女装男と周りに思われる
気がするんだが・・・
外見を男寄りにすることは考えてないの？
みんな小汚い男になりたいのか？
俺は髭も体毛もイラネ(°⊿°) 某エピテーゼサイトのモデルさん、すごい筋肉だなぁ。
どんなトレーニングしたらあんな風になれるんだろ？ 皆さん靴ってどうしてますか？
面接なんかに履くような革靴は、サイズが存在しなくて悲しくなるんだ 俺がビジネス用買った時は、とりあえずはきたい靴を選んだ。
23.5の足で、26を選ぶんだけど、中敷き２枚と2センチ底上げしてる。
後は分厚い靴下で隙間なくしてる感じ。
元々甲幅が広くて土踏まずはあるけどベタ足でもあるからかなり中敷きでごまかしてる。
その代りスラックスは長めに作ってもらってるよ。 中敷きってどういう意味があるの？
23.5で24はいててそんなに不便は感じてないが >>743
まぁ、なんだ。
立ち仕事とか走り回ったりする仕事してると足の負担がでかいのよ。
で、靴の中にクッション増やして衝撃を和らげたりできるし、良い中敷き選べば、ある程度姿勢の矯正までできる。
かかとのずれを補正してくれたりね。
んで、中敷き入れるとその分靴の中が狭くなる。
それで大きな靴を選んだことによってできたスペースを埋めるってだけ。
足が小さいとアンバランスに見えるんだよ。
そもそも男の靴で２３とかないからね。あって２５からだから中敷きは必須。
開き直ってシークレットだからってネタにしてるよ。
>>742
それ昔やったら足の裏ズル向けになったからお勧めしない。 歌舞伎町【湊川クリニック】
食塩水打ってるから注意ww 聞くところがないんでゴメン 俺は男なんだけど好きな人が人がオナベなんだよ。外見はボーイッシュな感じの女の子？ 相手は男友達みたいに接してくるし、複雑なしんきょうなんだ
時々好きすぎてマジで無理やりセクロスしたい感になるんだけど 。
>>748
とりあえず、その子は本当にFTMなのか、ただのボーイッシュなのかが解らない。
そういった相談ならちょっとスレタイから脱線しそうだから、辛口でよければ雑談所で聞くよ。
つ うｒｌ「http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1255104106/」
どこで質問していいのか分からないので、ここで質問させてください。
自分は胸オペ済み、ノンホルなんですが乳首で悩んでます。
平均サイズってどのくらいなんでしょうか…？
さきほど測ったら１,５センチありました。
よろしくお願いします。 >>750
それは乳頭の長さ？
乳輪の直径？
乳首の整形はした？
もし形が気になるのであれば、乳首整形で直すこともできるよ。
男の乳首だとまず乳首オナニーしないひとであれば乳頭の直径0.5cm位。
乳輪も１.5cm位だと思われる。（俺の兄貴だとそんくらい） >>750
男の乳首の平均サイズってことなら4～6mmくらい 750です。
レスありがとうございます。
直径で１センチでした。
(５ミリは陰でした；)
縮小手術はしてないので、考えてるのですが乳輪も大きかった為垂れてる感じです。
乳首縮小する時に少し直してくれるみたいなのですが…
カウンセリングで平均サイズにしてくれるか、聞いてきます。
ありがとうございました！ 中敷き入れたらブーツがはけると聞いてチャレンジしてみた
はけないから、まあギリギリはけるに変わったが
渋谷原宿区間歩いただけで死んだ
身長155cmで25だと足だけでかくてバランス悪いし
赤羽とかの小さいサイズか買えばいいのかもしれないが
高くて手が届かん、悩みは尽きんなあ >>754
お。リアルタイムか。
俺もブーツに中敷きでアパレル業やってたけど、めちゃくちゃ走り回ってたぜ。
そん時はレッドウィングのショートブーツ。
っていうのも、レッドウィングやティンバーなんかは、あれ本当は登山靴なんだよね。
アメリカとかいわゆる本店、正規販売店、レッドウィングのことをよく知ってる店員なんかは、絶対ぴったりのサイズを選ばない限り販売すらしてくれない。
革靴はもちろん使ってるうちに革が伸びてくるから、小さくてもぴったりサイズを選んだ方がいい。
例にも漏れず、俺もぴったりサイズなんで、メンズの２４．５サイズ（よくあったよ）を選んだ。
で、あとは中敷きと、紐をきつく締めて革の伸びをカバーしてた。
今はティンバーの25のスニーカーに、ドンキで買った２ｃｍ底上げするやつと、スポーツ用の中敷き入れてる。
もちろん、ブーツに合った足の形をしてるだけなのかもしれんけど、踵の底上げが重要なんじゃないかって思ってる。
んで、足の甲が革に当たってすんげー痛いんで、当時はサッカー用の分厚い靴下をはいてた。
ショートブーツは足首、特にアキレス腱に革の裏地が当たって痛かったもんで、慣れるまでずっとそれ。
慣れた今はくるぶしソックスでも充分。 そういえば、渋谷原宿区間歩いただけで死んだ っていうけど、どういう状態？
まだ脱げそうにゆるくて歩きにくいのか、足が痛すぎて歩きにくい？
もし足が痛くなるなら、単にブーツが重いんじゃないだろうか？
まず軽いブーツで試してみたらどうだろう。
それか、靴の中に全く隙間がなくなってしまってるか。だとおもう。
確かに高くて良い革靴は足も痛くなりにくけど、いくら中敷き入れて～ってカバーしても、やっぱりある程度の隙間は必要だよ。
市販の中敷で足の裏がどぅるんどぅるんになったことがあって、使うこと躊躇してたんだが
コルクボードで自作してみたらならなかった！
厚さも形も自分の足に合わせられるからオススメ。 ホルモン打つ前と打つ後で、性欲の種類、というか性的対象への価値観の変化はありましたか？
これは極端な例ですが、打つ前は彼女とデートすることでも幸福感を得ていたが、打った後はセックスでしか満たされない、・・・などです >>758
それはないんじゃない？
性趣向が変わるのって、よっぽどの刺激が無い限り急には変わらないよ。
後は自分がおかずを変えてしまったとか、我慢しすぎたとか、そういうのじゃないかな？
デートだけでも…っていうのに慣れちゃったんじゃない？
基本性欲はすごく高くなるし。 自分は250mg/2wで打ってても性欲あまり高くならないわ…
気が狂うほどムラムラしてみたいんだがｗ オカマ声を直したいんですけど、男性ホルモンは効果はありますか？
以前に心療内科に行って男性ホルモンを打って欲しいと言ったら怒鳴られて説教されました
親しくなった女性には必ず「ホモでしょ」と言われます 小学生の時からです
>>763
ドライオーガズムとか、スローセックスとか試してみたらどう？
>>764
もともとこのホルモン注射もそういった病状の人の為の物だし、少なからず効果はあるんじゃないでしょうか。
>>765
心療内科じゃなくて、泌尿器科に行ってみたら？
それかカウンセリングの方が断然効果あると思う。
オカマ声に聞こえてしまう原因の一つとして、話し方にも問題があるらしい。
語尾が上がってないか、口調が柔らかすぎないか、～ね、～なのなど、やや幼い話し方になってないか。
口の先で話をすると上ずった声になってそう聞こえてしまうことも。
胸を張って腹から話す方法とかも一人の時に試してみたらいいかもしれない。
もし765がホルモン分泌うんぬんに異常がないのであれば、ホルモン注射での変化は望めないと思う。
最終的には声帯にメスを入れて好みの周波数に合わせる事が出来る手術はあるけど、色々なリスクは当然伴うと思うよ。 >>766
なるほど、科学的な分析に恐れ入りました
会話の内容は非常に男性的なタイプなのですが語尾が上がったり赤ちゃん言葉になりかかるようです
声のピッチを相手に合わせる癖があって女性と話すと同じ高さになっています
自分な関係しているあらゆる場所で自分の話題が出るときは大体「ホモだろ」と言われているのは恐怖です
ナベの人と長時間会話してみたら自分のピッチがかなり高いのがわかりました >>765
オカマ声だけならいいけど（ってよくないかｗ）
男性ホルモン値が異常に低かったりしたらたいへんだから
泌尿器科で検査してみたら？
低かったら堂々と保険適応でホルモン治療できるわけだし。
俺男だけどおなべさんに抱かれたいです！
おなべの人は中身がめちゃカッコいいっす >>770
抱いてください！神取忍さんみたいな方がタイプです！ 日本じゃ男性ホルモンはエナルモンデポーしか認可されてないはずだが？
と思ったら今認可されてるところもあるんだな。
くろすけはエナルモンデポ使ってるって書いてあるよ。 エナルモンデポーを個人輸入出来る業者って
あんまり見ないね >>776
ばかなの？
エナルモンデポーは国内の製薬
輸入だったら、サスとかデカだろ FtMさんはまあまあ見れるMtFでも相手してくれるのかな？
容姿に厳しい印象があるから無理かな？ >>779
容姿もあるかもしれんけど、結局は中身じゃない？
俺の知ってるGIDの人はただでさえ疑い深かいやつばっかりだし。
っていうかやっぱり人によって意見違うとおもうけどな。
平均的な意見に頼ってるよりも、FTMと知り合いになりたいなら、友達目的に白、恋人目的に白、相性のよさそうな人探してみたら？ 湊川クリニック
ってどんなクリニックだかご存知ですか？ アンドリオール試してちょうど１年経った
方々で言われてるとおりものすっごく効果うすい
低い声がやや出しやすい 若干手足の関節がゴツめになった クリ2.5倍 程度
しかし生理は止まらない
途中２カ月だけ試したアナボルタブレットは速攻で生理が止まったが
声に関してはまったく効果的な感じがしない
今更だけど本格的にクリニック行きを考えてみようと思う >>784
今幾つ？
成人してるなら、早ければエナルモンデポ3回くらいで生理も止まるし声も低くなるよ。
3カ月するころには筋力も上がるし、筋トレしてれば体の筋も顔も男に近づく。
人によりけりだけど、4年も経てばヒゲも生える。
ヒゲ以外の体毛は初めて半年でぼーぼーだけどな。 >>785
25です 遅いよね
人妻でもちゃんと相談にのってもらえるのかその辺だけがめっさネックです
ぜんぜん遅くない。俺なんか35で始めたｗ
髭は3カ月くらいで生えてきたけど1年たっても薄いままだなぁ。
髭以外の体毛もぜんぜんぼーぼーじゃないので個人差あるかも。
そんなことより髪の毛が抜けまくって困るｗ もうすぐハゲ確定＿|￣|○
まぁ、身長は変わらないし、体型も大してかわらないかもだけど、
3か月くらいで声変わって薄っすらでも髭生えてくればほぼ完パスになるよ。
GIDの診断に人妻かどうかなんて関係ないから無問題。
ちなみに診断書なしでも治療できる病院もあるがカウンセリング受けて
診断書もらってからのほうがいいと思う。
因みに子どもがいる場合、子どもが成人すれば戸籍上も変えられるよ。
今は治療だけならとことんできる。
>>787
もしかしたらホルモン打つ周期がまずいのかもよ？
薬が切れてまた女性ホルモンが出たころにホルするとかなりの確率で禿る。
俺もデコヤバいｗｗｗもうすぐウィリスになるｗｗ
自分の生理の間隔よりもホルを打つ期間伸ばしたりすると高確率で禿る。
まじか
>>787 のおかげで俄然士気が高まったww
カウンセリング受けられるとこ調べて行ってきます
心の底からありがとう
そして自分は人妻と云っても子供はいないし配偶者も了解済み
ハゲはつらいな。。いま経口剤ごときで抜け毛始まってる身としてはとても耳が痛い話だ
ステロイドは体内に吸収されなかった余剰分が頭皮に蓄積するとか本当なんだろうか >>788
ウィリスならかっこいいじゃないかｗ 俺はブラマヨ小杉になりそうｗｗｗ
周期は2週に1本だけどこれ以上縮めれないし、量増やしてみたら
半端ない頭痛だったのでこのままでいいや。ハゲは遺伝もあるし諦めるｗ
>>789
カウンセリングは時間かかるかもだけど、焦らずにな。まぁ、家族や友達に
理解してもらうのも時間かかるだろうから、同時に進めるといいかもね。(先生に相談しながら）
あと、これは知ってると思うけど経口剤は肝臓への負担がでかいらしいから
気を付けたほうがいい。ときどき血液検査したほうがいいかもな。 女がいくら男の真似しても所詮女は女でしかないんだよ！
ちょっといじってやっただけで股間が号泣してびしょ濡れじゃねえかげへへへｗ
ぶち込まれるのを期待して膣がわなないてやがるぜﾋｬｯﾊｰ！
こんな感じの妄想でご飯無限におかわり出来ます。 >>792
ネビドにするなら適正注射5年目辺りから変更でした方が良い、一般の男用で通常３ヶ月に一回尻に注射(痛い)25000～40000位(FtMなら5、6ヶ月に一回が望ましいと思う)。
海外では男更年期向けとしてよく使われるがFtMの場合はちょっと辛いんじゃないかと思われる
(普通の人が使えば勃起が半端じゃない、普通の女が突然使うとクリトリスが相当痛いらしい。耐えれば習慣勃起でかなり大きくは成る)
その他副作用？的なものはほぼない(抜毛は男ホルが切れ女ホルが働いた時に発生する)
皮脂分泌腺系の病気の可能性が高い
>>793
そんな事より。
薬剤肝炎の方が重篤だ
俺はエナント酸のテスト(エナルモンデポー)使っていたけど、ウンデカン酸？だっけのテストに変更したら薬剤肝炎になったぞ
ただし、血中のテストステロン値はかなり安定してるのには驚いたよ。
ちなみに注射は10年近く継続中 >>793
ちょっと気になったんですが
＞抜毛は男ホルが切れ女ホルが働いた時に発生する
ってどこかにソースある？
調べても抜け毛の原因はDHTとしか書いてない・・・
DHTは（過剰な？）男性ホルモンからできるものだよね？ >>797
そーなんだ。肝炎のほうはだいじょうぶ？ 薬剤肝炎は薬の減量変更ですぐ治る。
薬の減量変更で肝機能もどらなかったら薬剤肝炎じゃないよ。
エナント酸に戻したら問題なし 薬効が長い=代謝されにくい=肝臓への負担が大きい
だな へー。ネビドのほうが副作用少ないと思ってたのに意外だな。
ネビドで肝炎って今まで聞かないけど体質によるのかな。
2週おきにエナント酸めんどくさいのよねぇ。
しかもちょうど2週目がお盆休みのど真ん中＿|￣|○
つか、お盆休み9日間て何よｗｗｗ もっと早く言えｗｗｗ ネビド処方してるクリニックの医師が無知だからね。俺は自己管理と別のかかりつけ医の指摘でわかった。 >>796
それって育毛メカニズムがなんたらって業者の主張だろ？
男ホルの安定期は(逆も)体型や髪の毛の維持するが、不定期な変動(パートナーが出来たり等の安心感、不安定なストレス、定期的な射精が出来ない等)で体型は崩れ易く成り髪の毛は抜け易く成る
男ホル女ホルの不規則な変動に因るもの
※過剰な心身的ストレス
※過剰なオナニー
精巣や卵巣含む性器系の病気
※脊椎過敏症の類い
※ウイルス性炎症
※不潔の類い >>794
ネビド以外にも色々試したなら過去の異物や食品やアルコール類や飲料等との化学反応も疑うべきだろうね
薬物投与をする前には必ず身体常態正常化を図らないと行けないのは知ってると思うけど、一概に薬物変更が可能とは謂わない
混ざっては為らない薬物も多種多様存在する訳だから薬物投与の前に精密検査はしてみた？
何故レスが出来ないんだ？ >>803
そのソースがどこにあるか教えてほしいんだけど。
どっかの信頼できそうなホームページなのか
書籍や論文なのか
テレビ番組で言ってた話なのか
それとも803による分析なのか。
ググってもちっともソースが出てこないんだが。
男ホル女ホルの不規則な変動 っていうけど
MtFの人は女ホルすることによって
（多少不規則な摂取であっても）抜け毛は治まる方向にいくわけだし。 確かにソースらしい記事とか見かけないけど、俺も実際ホルモン打ち損ねたり、ホル打つ間隔定めなかったりで前髪かなり後退したぞ。
今は一定間隔に気を付けてるからそんなにヤバくない。
まだ卵巣残ってるからエナルモンデポ切らすと女性ホルモンでちゃうのよ。そうすると泣けてくるくらい禿る。
何じゃこれ―！貞子かー！ってくらい。
オカマさんで薄毛が多いのはよく聞くよ。（女性ホルモンは男性ホルモンで多幸感が得られるのと逆ですごく落ち込みやすくなるらしい）
勃起しにくくなるホルモン剤もあるし、そういうのは少なからず影響あると思う。
あと、俺実際に小学校の頃あった話なんだけどさ。
同級生の男の子がどうも女性ホルモンの分泌が止まらなくなるっていう病気にかかっちゃったらしくって、それである日を境にいきなり禿た。
そりゃもうすごい勢いで禿たよ。
小学生だから、見境なしに中傷するからね、母親と先生がこういう病気だから体毛が抜けちゃうのって必死に説明してたの思い出す。
まぁなんだ。
結局手に入れたい体と髪、どっちを守りたいんだって話。
薬の名前までは詳しく出てなかったと思うけど、これ読んどいて。
http://www.ikumou.jp/kenkou/seikou/iraira.html >>807
ようお嬢さん
お嬢様お得意のおんぶに抱っこか？
803にワード書いてるじゃないか自分でggrよ >>810
自分のことか？そんなに自虐的にならなくても大丈夫だよ。
表示してるページのhttpから始まる文字を
コピー＆ペーストして投稿すればいいだけだからがんばって！ 声パスについては分かってると思うけど音の高低よりもイントネーションやらアクセント。
女性は会話の中で高低の差が大きく、男性はほぼ一定の音でしゃべる。
埋没ＭｔＦだけど未だに女になったことを知らない昔の男友達と電話するときだけは男で通してる。 >>813
そんなにうまくできるもんかなぁ。
とりあえず、咳とかクシャミはコントロールのしようがない・・・
見た目、綺麗なおねーさんでも、おっさんクシャミしちゃうと一発でリードされる。 セキもくしゃみも数回程度の練習しかしてないけどﾌﾞﾘｯｺ並にでます。
男女の前で声のトーンやセキくしゃみが異なるのは女性だけど
うちの場合は女性たちの前でも可愛いｾｷやくしゃみを意識してる。
我慢するとかはコントロールできないと思うから練習してくださいな。
814さんはMtFさんなの？
おいらはFTMだけどジェンクリ（といっても普通の精神科も兼任なとこ）で
待合室に綺麗なおねーさんがいてMTF？純女さん？どっちかな？って思うようなときでも
「ゲホゲホ」とか「ハックショーン！」とかすると「あーMTFか」ってバレバレで
残念だなー（もったいないなー）って。
自分もくしゃみとか苦手で必死で我慢したあげく変な感じの高音で「くっちゅん！」とか
響き渡ると凹むｗｗｗ 今はオッサン声だけどね。 我慢するほど失敗すると思うｗ
でるなー。と思ったら準備(人前なら自分の外見に合った)してさっくりｽｯｷﾘしてるよ。
クシャミと咳かぁ…。
そうやって考えると、俺の周りの純女さんたちってそういうの全然気にしてないんだなぁって実感した。
俺は今考えるとあんまり意識してなかったけど、下品なクシャミとか咳になっても気にしなくなったんだなぁって感覚だよ。 >>821
変わる所変わりきったら後は現状維持みたいなものだからね。
一応ホル初めて4年目入ったけど、ようやく毎日ヒゲが生えてくるようになったよ。
でもまだ全体的じゃなくて顎の先にちょびっとだけだけどね。 「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の体罰容認者軍拡主義者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論 ごめん。飽きた。
っていうか最近静まり返ってるね。
ネラーでナベ君って少ないのかな。
まぁいいんだけど。 VIPのセクシャリティスレではたまに見るよ
思うにホルモン相談は医者した方がいいし、ここで話すことってパス度のことだけじゃね 確かにそうだわねぇ。
っていうかもうレス遡れば大体解決しそうな感じになってきたしね。
此処も雑談スレ化してきたしなぁ。 なんだかんだリアルタイムに意見返ってきた方が安心だもんな。 しばらくクリニック行かなかったら潰れてた
紹介状とか無しに飛び込みで見てくれる病院とかってあるのかな？ 5年くらい前にセカンドの紹介状もらって、そのまま放置してるんだが
その紹介状って今も使えるもんなのかね？ 雑談所にも書いたけど、実家のネット環境だと意味不明の規制に巻き込まれたままもうずっと書き込みできないので、誰か保守頼む。
まぁ消えたなら消えたで構わないんだけど。 エナルモンデポー投与後の変化のひとつとして、
頭皮や顔の油ギッシュっていうのがありますよね。
この油っぽさは、日が経っても収まっていくものではないですか？ 男が女になるのは難しいけど、逆は簡単じゃね？
男の服着てノーメイクで男の髪形すれば…、それでも女にしか見られない人なんているの！？ >>848
今の所俺がデブゥーなせいもあるけど、油ギッシュ感は女時代に比べて酷くなる一方かなぁ。
基本的な手入れもしなくなったせいもあるけど、普通にしてるだけならおさまらないと思うよ。
>>849
ホル初めて１年位はそれでもボーイッシュというか気を使わない女って思われてたよorz 卵巣摘出後の男性ホルモンの適切な量ってどんなもんでしょう？
エナルモンデポー250を2weekでも大丈夫でしょうか
もしくはネビドにした方がいいとかってありますか？ >>852
元々バイだったり、男の体に性欲が湧くひとならあるみたいだけど、俺はないなぁ >>854
くろすけさんも卵巣摘出+エナルモン250 2weekですか？
そのメニューで調子いいですか？
ネビトは試してみようと思ったことはないのですか？ >>855
わしまだSRSはしてないんですよ。
でもデポ250mmを5weekですね。
2週間だとどうにも調子が悪くて、背中というか、腰に蕁麻疹のような変な腫れが出来てたんです。
打つのを忘れて1カ月後に入れる…と言うのが続いたときに、元の性周期に合わせて打つのがちょうどいいということに気付きました。
元が38日周期だったんで、少し早目に…くらいの感じですかね。
ネビドはなんかあってやめとこーって思ったんだが…。
忘れちまった。
どの道俺の通ってるクリニックは使ってなかったはず…。日本で認可されてるのもデポしかなかったと思ったけど、色々変わったのかな。
俺が情報仕入れてねぇや。ごめんね。 調べてみたけど、どの道今通ってるクリニックにはネビドないですね。
長く使えるって事みたいですが、今の所安価なデポでいいかなと思ってます。
ネビド自体も初めにデポで体作ってからでないと効果ないみたいな意見が目立ちますね。 >>859
ありがとう
YouTubeの変化動画見てわくわくしてる 同じく。前は臭いの原因にもなるし不潔じゃない程度にヒートカッターで処理したが、肛門辺りは脱毛でプロに任せないとトラブルになるかな
肛門の毛のせいで尻を拭きすぎて痛くなりがちなんだ ケツ毛はクリちんなくても目視は出来んでしょうよｗ
だから自己処理が難しいし、プロに頼んだ方が良い ひさしぶりだおー。
ケツ毛の話題かや？
ケツ毛凄いよなー。
俺なんか最近ケツの割れ目触ったらケツ毛はみ出てんだもん。びっくりだよあ。
ケツ毛にトイレットペーパーが絡みついて残ってて風呂場で離れて行ったのを目撃したらそらもうびっくりよ。 トランスすると大変なこともあるだろうけど、
逆にホルモン始めて幸せを感じたり
楽しい気持ちになったことがあったら教えてください。 異性として認識されて恋愛対象として見られた事や、自認する性の友人に同性の友達として接して貰える事は大きいなぁと思う
知らない人からもお兄さんお兄ちゃんと声を掛けられれば自然と笑顔で応じられるせいか印象も良くなったみたいだし、友達も増えた
着たい服の店で物怖じせず買い物が出来る。着たくない服を勧められる事もない
全体的にストレスフリーになった気がする バイよりの一般人です。、初対面でカムアウトしてくれた方がいて
わたしはぱっと見で相手を完全に男性だと思っていたので
よい意味で驚きでしたー。一般人でも、ひとりの人がより自分らしく生きていてくれているのを
知ることができたのは嬉しい。 ホルモン治療始めてまだ半年経たないくらいだけど、しっかり顎髭とモミアゲが生え揃ってくれた
親兄弟は体毛薄めだから何か他に使用したり努力しないと生え揃わないもんだと思ってたし
髭は別になくて良いかな程度に考えていたけど、飛躍的にパス度が上がった。もう男性からはほぼ同性と見られる
女性にはまだまだ気付かれてしまうが、男友達から同性の仲間として認められて居るから不満はない 相談よろしいでしょうか。
今通院中で、まだ診断が下りてない者です
大学を受験したいと思い予備校を考えているのですが、ホルモン注射をしてないので女性みたいな体格、声です
それ以上に生理が来た時にどうすればいいのか迷ってます
特定の場所で男子トイレで個室に入る違和感もそうですが、生理が来た時に臭いやナプキンをどうするかで困ってます
もし似たような経験がある方が居ましたら、助言をいただけたら幸いです >>875
使ったことがないけど、流せるナプキンというものがあるよ
臭いは持ち歩ける消臭剤でいいんじゃないかな
個室全体の臭いを消せるように霧吹き口のものがおすすめ >>875
予備校にいる他の人から見たら
女性みたいな体格、声（ってこはパスしてない状態）で
男子トイレに入るほうが違和感じゃない？
あわてなくても予備校生の間に診断→ホル開始して大学デビューでよくね？ >875
予備校には男女別になってるトイレしかない感じ？
駅とか公共施設なら障害者トイレ使ってたし、コンビニは大体兼用だし、ホルモン打ちはじめてしばらくは女子トイレ使ってたけど、周りの視線がえっ。。。ってなってきたときに男子トイレ使い始めたよ。
どの道女性トイレ入ったからって言っても、戸籍上は女なんだからと思ってｷﾆｼﾅｲ事にしてた。 >>876-878
ありがとうございます
予備校は昔通ってたところに行きたいんだが、記憶の限りだと男女別しかなかったです
駅や公共施設では男子トイレに入ってますが、予備校となると毎日同じ所同じ面子と顔を合わせるので色々不便かと・・・
皆さんの意見、参考にさせていただきます。本当にありがとうございました！ 偽チンコ付けて浮かれていても男ならではの射精のイク悦びは味わえないオナベ
偽チンコからおしっこと卵子垂れ流してろｗ 誰か詳しい方教えてくれませんか？
4年前に精巣上体炎になり、左睾丸が萎縮してしまいそのままなのですが、男性ホルモンの分泌量低下など、何か支障はありますか？現在も性欲は普通にあり、オナニーもセックスも可能です。 アンドロジェルって個人輸入できるんだろうか
ポンプタイプの奴はコスパ良さそうだけど 彼氏がいるなら引きこもっていても良い
おまえがちゃんと面倒みるならな
わざわざ外に出て傷つくこともない
本人が外に出たいというのなら別だが
戦争で殺し合いをするのは人間だけ～
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
こんなこというような世の中の摂理をなんにもしらないやつばかりだぜ
殺し合いをしない生物なんて存在しない
交尾相手を奪うために同種族でも争いもするし殺し合いもする
敵ならばなおさら殺してうまければ食べる
それらもすべて己の欲のためだ
この世は弱肉強食なんだ地獄なんだ
綺麗ごと並べて偽善者ぶんじゃねええ 親父は自身がハゲのくせに
ガリだからといってデブと婆を馬鹿にする
他人の容姿を馬鹿にできるほどの容姿でもないくせに
ハゲの分際で
圧倒的にハゲが最下位なのにな
あ、
最下位だからこそ
より下のやつを欲したいのか ハゲ始めが38くらいなら40でハゲてもいいけど。
それまでに経験や結婚も積めるし
それができなかったのなら自分が悪い。
でも15からハゲ始めたのなら40でハゲたら人生終了や
ハゲが気になって経験も結婚も何もできてないからな ふざけたこと抜かすなよ
15歳でハゲるのと40歳でハゲるのを同じに考えてないか？
15歳でハゲたらそこで経験値がストップするし、
恋愛もまともにできんし青春もこないからな。
40歳でハゲたんならそれまでに経験値が上がってるだろ。 わたしは男性ですが男性ホルモンを濃くする方法を教えて下さい
サプリや病院でできる事がいいです
理由は童顔で体毛や髭が薄いからです
年齢は30代半ばです ホルモン個人輸入してセルフで注射してる奴ってここにはいないかな 男と女性の身体のパーツ交換できればいいのにね。
外科手術界の将来の教授・准教授の若手におかまかおなべになってもらうしかない >>891
純男だけど、今は毛深いのはモテないぞ
女に好かれたいなら止めとけ
ホモにやられたいのなら止めん >>893
体の特定部位だけ異性化するのは今の外科手術でもやってるじゃん >>891,>>897
ハゲが怖くて男なんかやってられんだろうに 今だ！900ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ けつでかのftmはすぐわかるよ
街歩いててもftmはよく見る
彼女つれてる率高い
友達とあーあれ女の人よね～って会話なる けつでかもだけど輪郭も注意
短髪にしてるけどほっぺの肉のつき方とか輪郭の骨が女っぽくてわかるよ ホルやり続けると結構シャープになるけどな
筋トレしてる人限定だけど
デブは知らん 慢性疲労症候群の回復を目指してオナ禁しているけどタマと亀の疼きがどうしても止まらない
こんな時どうすればいい？ 俺の場合
男は嫌だ！女の子が好きだ
→そうだ男になろう！
→男性ホルモンうつぜ！
→あれ？性欲がくっそ強くなってきた、女の子じゃ物足りない
→チンポで奥までついてもらうのめちゃくちゃぎもぢいいいい
→セックスは男のほうがいいわ
→ちんぽほしいちんぽほしい
→ちんぽのためにパス度さげるわ
男性ホルモンうって男に回帰するとは思わなかったぜ 今日は待ちに待ち焦がれた
☆
<ヽ｀∀´>―[] ／ ｺﾞﾁ
［￣￣￣］ ω・∵
金曜日は金玉潰し～ YouTuberのRyo slime Japanってオナベ？
スライム触る手と声がそれっぽい
https://youtu.be/31aKodATUBI フェヌグリーク（テストフェン）って男性ホルモンを増強するらしいんだけど、ホルモンの前駆体として女性ホルモンにも働いてバストアップ、母乳生成等の効果もあるって書いてあるんだけどどういう事？どっちなん？ 普通に男性ホルモン補充したいのに、関連スレがここしかない
経口より経皮がいい
きんたまに塗るといい
こんな認識で合ってる?
あとは、何がいいのか、どこで買えるのか
できれば安く通販がいい レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
