ニューハーフとオカマ同じだよ。
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皆さんはニューハーフとオカマは違うっと思ってますね。ニューハーフとオカマはまったく同じですよ。皆さんは性転換した人はニューハーフでしてない人はオカマだと思ってますね。違うっと思う方はどこが違うか教えて下さい。 >>1
色々ツッコまれるから止めとけ
面倒くさいだけ
>>1別に構わないですよ。あなたはどう思いますか？ニューハーフとオカマは同じ だと思いますか？ 良く動物で類とか科とか目で括るけどそんな感じじゃないの？
哺乳類猫科とか、げっし目何たら鼠とか。
両性類ニューハーフ科ちんこ有目○○さんと、両性類埋没科ちんこ無し目○○さんの違いでしかないな。
>>3
アンカーの使い方を見てアホなのはよく解った
ニューハーフとオカマは同じ、これ常識だぞ オカマは、お姉ホモ、女装ホモ、ノンケ女装、ＧＩＤ系の女装子（男の娘、ニューハーフ予備軍）、中性ホモ、中性オカマ（ニューハーフ予備軍、男の娘、美少年など）、ニューハーフ（サオ有り、性転換済み双方）全てを指す。
ニューハーフは、オカマの中に含まれてるが、最低でも女性ホルモンを打ち肉体改造してるＧＩＤって事が条件。
昔はＮＨパブＮＨヘルスで働くプロオカマだけをニューハーフと呼んでたが、現在は広義の意味で、肉体改造済みのＧＩＤオカマを指す。 ↑の中で、ガチムチのお姉ホモだけは、同じオカマでも、同性愛板に行かなければならず、オカマ板では受け入れられないｗ
上記に書いた他のオカマは全てこの板でＯＫｗ すまん。中性ホモも同性愛板向きｗ楽しんごみたいな奴達なｗ ニューハーフとオカマは同じですよ。昔しからニューハーフって言葉ありました？なかったと思います。後何でオナベはオナベって言葉だけで、オカマはニューハーフと違いあるの？おかしいです >>9
ニューハーフって言葉はサザンの桑田が作った言葉だから。 >>9あなたはニューハーフとオカマは同じだと思ってますか？ ニューハーフの中には職業と割り切って体を整形している人もいます。
彼らはお金が貯まったらシリコン取り出して男に戻ったり、純女さんと同棲している人もいますよ。
そんなニューハーフに入れあげている男も哀れだけどｗｗ
ですからＧＩＤは必須条件ではないです。
オカマは男装女装を問わず、ニューハーフは職業女装者ですね。 >>12
俺から言わせりゃ、ＧＩＤで無い、女装ホモやノンケ女装のニューハーフなんて、エセニューハーフだ! 変態のおかまと精神的なおかま病
おまえらが好きなのは変態のほう。 >>14
いや、俺はガチホモじゃなくＧＩＤ好きなトラニーチェイサーだから、心が男で変態性欲を満たす為に女装してる様な女装ホモやノンケ女装には興味無いｗ
ＧＩＤで尚且つ変態Ｍ女な、オカマが好きだｗ ニューハーフ：オッパイ付きの男
おかま ：オッパイ無しの男
性転換してもうたら「女」やん ニューハーフとオカマは違うよ！
ニューハーフのチンポには興奮するけどオカマのチンポは汚いだけだもん！ ニューハーフはオカマの一種なんじゃないの？
だから、オカマだからといってニューハーフであるとは限らない。
>>1 は集合のベン図でも書いて考えたら？ >>17 性転換しても男に見えなかったらオカマ扱い
そういうの多いんだよなｗ >>20
性転換しても見た目や心が野郎丸出しじゃ、女扱いされずにきもい女装ホモ扱いされて当たり前ｗ
女らしいルックスや乙女心を持たないと、所詮は野郎だろ？と認められないのも仕方無い。 ニューハーフ：オッパイ付きの美形女装男（恋愛対象は色々）
おかま ：オッパイ無しの女装男（ホモ多し）
汚装・珍装 ：オッパイもカネも無い自称女装のブサ男（糞ホモ）
でOK？ 皆さんは間違えてます。ニューハーフとオカマはまったく同じですよ。 定義があいまいな、もしくは人によってとらえ方が異なる用語について論争しても不毛だよ。
それより、このスレ主、なぜこんなにこだわるの？
定義があいまいなときには実例で考えればいい。
たとえば「はるな愛」は「おかま」であり、かつ「ニューハーフ」か？
「IKKO」は「おかま」であり、かつ「ニューハーフ」か？
「KABA.ちゃん」は「おかま」であり、かつ「ニューハーフ」か？
「楽しんご」は「おかま」であり、かつ「ニューハーフ」か？
「マツコデラックス」は「おかま」であり、かつ「ニューハーフ」か？
「おすぎとピーコ」は「おかま」であり、かつ「ニューハーフ」か？
何となく違いが見えてきませんか？
>>25
なんも見えないよｗ
自分で何いってるのかわかってんのｗ
まあ、ヒントとして世代の違いが関わってくる場合はある。
ニューハーフ（和製英語)とは、男性として生を受けた者が人為的に女性として生きたり、そうした風貌をして仕事や生活をする者の呼び名であり、現代日本における造語である
桑田佳祐が作詞作曲した歌詞からできたとされてます
ニューハーフは、水商売をする人を示す俗称であると考えるのが一般的です。
その他は、女装娘が正しい呼び名です 俺のチンコがたったらニューハーフ
たたなかったらオカマ女装娘珍装 混血児（ハーフ）のオカマがニューハーフ ←これが語源
そうでないのは単なるオカマ
ネットで女を装うのはネカマ
チーズの入ったカマボコはチーカマ >29みたいに
ニューハーフ＝水商売
と思ってるやつって、なんの根拠があっていってるのかね？
馬鹿じゃねーのかなと思う。 私は水商売してなくっても、フルタイムで女の子で生活してる人はニューハーフだと思います。それからオカマとニューハーフはまるっきり同じですよ。言い方が違うだけ 印象として、
ニューハーフ：美形で美しく綺麗な容姿端麗の美人でどうみても女に見える男
オカマ ：不潔でぶっさいくな気色悪い糞ホモでどうみても男に見える女装者 ホンモノのニューハーフは呼び方の違いなど気にしません。
美しさわモチロン風格すら持っていらっしゃいます。
いちいちこだわっているのわ自らをニューハーフと呼んでほしい汚装軍団。 >>31
男の娘で可愛い娘は、ニューハーフ予備軍で将来的には肉体改造に走る可能性が強いしな。
性転換戸籍変更したニューハーフも最初の若い内はみんな、ただの女装娘（男の娘）や、中性オカマからスタートするもんだｗ >>37全然わかって無いですね。だからニューハーフとオカマ同じだと言ってるのが。 このスレ、何をどう書いても、↑このスレ主の「みんなわかってないねー。赤は青と同じなんですよ」発言でリセットされる。
要するにここ全体が釣りであって、主は実際にはオカマにもニューハーフにも興味がなく、いつになったら皆が釣りに気付くか実験しているだけだ。
自分も最後に意識的に釣られているわけだが、他の人も時間の無駄だということに、いい加減気づいた方がいいぞ。
このスレタイについて言えば、この２つの言葉には明確な定義づけがなされていない。特にニューハーフの方は、その適用範囲が拡大しつつある。
だから世の中には「同じだ」と感じる人と「違う」と感じる人がいるだけで、論争自体無意味だ。
敢えて言えば、「オカマ」は蔑称もしくは自分を落としめる言葉であるのに対して、「ニューハーフ」にはどちらかと言うと洗練されたイメージがあるから、その違いをもって「違う」と感じる人もいるだろう。
つまりいろいろなんだよ。
その多様性を認めないとすれば独裁者だな。 結論は出ているんだが？
>混血児（ハーフ）のオカマがニューハーフ ←これが語源 自分はオカマとニューハーフは同じだと思いますけれど、なんだか同じじゃ無い人が多いですね。同じじゃ無いと思ってる人はどこが違うのか教えてください。 お釜もニューハーフも気持ち悪いことには変わりありません。 何が疑問なの？ ニューハーフは職種の呼び名
お釜は男色の受け役の蔑称
そんだけのことですけど…？
>>46自分はそうだと思いません。昔しはオカマって言う事しかやりませんでした。後からニューハーフって言葉が出来ました、だからニューハーフとオカマは同じだよ。違うのかな？ 》48さん お釜にはホモの受けさんも入りますから 一緒ではありませんよ
ニューハーフも女装もホモも一般人から見たらみんなキモイオカマだよ
この板は俺も含めみんな可愛いニューハーフ女装好きだけど
可愛いニューハーフヘルス嬢とか一般人は単なるオカマでキモイしか思ってないから
まだ消えてなかったのか！
この板は何をどう書いてもスレ主に「結局同じ」と言われるだけだから、板ごとスルーするのが一番。
何か書いても不愉快になるだけ。 》51さん そうですねステレオタイプのテヘロ社会の方達から見ればみんな纏めてお釜ですね そこには自他を区別する意図しかありませんから
ちょうど日本人がアメリカ人もアフリカ人も好きでも嫌いでも何でもかんでも纏めて外人と呼ぶのと同じですね
全部纏めてお釜 間違っていませんよ
皆さんに聞きますが、ニューハーフって言葉はむかしから、ありました？ サザンの桑田とピーターだかが対談したときに
男と女のハーフみたいな話になってじゃあニューハーフだ！ってなったんじゃなかったっけ？ ピーターが薔薇の葬列でデビューした時はまだニューハーフって言葉は無かったね ゲイボーイだった…これが69年
新宿にニューハーフ物語だっけかホテヘルが出来たのが80年頃…
70代のいつか…だね
>>55さんに聞きますが、オカマって言葉はいつから、ありました？ おまえお釜だろ。とは言うけど
おまえニューハーフだろ。とは言わない。
対象は同じでも言葉のあいだに距離がある。
昔は、おかまって差別用語だったの。
青江のママ、吉野のママの若かりし時代には、小汚い男娼のことを呼んだ言葉だったそうなんです。
それがずっと尾を引き、べティーさんも在籍していた大阪のクラブ・エルドマンなどでも、おかま＝屋根の無い屋外で客引きする売春夫の事で、お店の中で会話やショーでお客を楽しませるゲイボーイとは区別していた。
８０年代後半ぐらいから、お店で働く子たちも、おかまちゃんと言われても平気になり、青江のママも私達の時代とはニュアンスが違うのねと語っていた。
やがてゲイボーイは死後になり、ニューハーフが定着していった。
９０年代半ばからニューハーフ雑誌の登場、ニューハーフヘルスが台頭してきて、次第にニューハーフ＝性風俗の意味合いが感じられるようになってきた。
現在はヘルスクラブと混同されないため、おかまバー、おかまパブと名乗るお店も出てきたの。
ニューハーフで検索しても、出会い系やヘルスの方が多いのだから納得できる話です。
死語でした。今はゲイボーイなんて言わないし、聞かないですね。
おかまバーだから、綺麗系、若い娘系のお店もあれば、コミック系のお店もあります。
一番いいのは、綺麗な子と会話が巧みなコミックがミックスしている店が繁盛すると思うんですけど。
でも、こればっかりは経営者やママの考え方一つですから。
おなべ、オニィマンズは、いまいち好きになれません。おかま、ニューハーフと比べて、ちょっとサービス精神が違うと感じるわ。 うは！ ジュネ エルドマン バナナ ベティマヨ っすか！
関西っすねぇ(笑)
プチシャトーのエルさんこの夏亡くなったそうですよ
ニューハーフもバブルの仇花だったのかもなあ…
閑話休題、原点回帰しましょうよ、皆さん。
ニューハーフとは>>30に決定しました。
俺には、あなたや私が含まれます。
で、昨日逝った店のＮＨ嬢は、とどのつまり、おかまでした。 老いたニューハーフ
私達の先輩で成功したのはホンの一握り
職業病、自殺、ヤク中、精神病、務所暮らし・・・
とりあえず愚痴は止めましょう もう貧乏神に憑りつかれてるって感じ >>65
鍋は元が女だからダメなんだろうね。
本当に女ってダメだわ～。 調べたら呼び名がこんなにある
☆ニューハーフ
☆シーメール（She-male）
☆トラニー（Trannie）
☆Mr.レディー、Mr.マダム
☆シスターボーイ
☆ブルーボーイ
☆ゲイボーイ
☆レディボーイ
☆ふたなり
☆男の娘
☆おかま
☆女装、クロスドレッサー
☆アルチンガール 呼び名なんて何でもええやん
埋没目指してるので特別にジャンル分けされるより○○さんと呼ばれたい
おかまって陰で言われないよう頑張るしかないね プティシャトーでは毎晩このように宝塚、カマラ塚のように豪華にショーを繰り広げております
ブルーボーイ、シスターボーイ、ゲイボーイ、ニューハーフ、Ｍｒ,レディと時代は変れど・・・
じゃなかったかしら？
７、８年前に閉店したけど４０年近くゲイバー、ニューハーフ業界と言ったらこの店だった
俳優の小日向さんも、ボーイとしてアルバイトしていた超高級店
ニューハーフ:はるな愛
オカマ:イッコー
女装:佐藤かよ >>67 クラブ・エルドマンのママの会話 「雨が降ったらおかまと大工は干上がっちまうわ」
客、ママこの娘綺麗だね 「あん、私がこんなだったら、店持っとらんかったわ」
べティのマヨネーズにもよく来ていましたね。閉店後に、葡萄の木って喫茶店でべティさんと待ち合わせして喋っていました。
六本木おかま劇場 ラキラキ 一時代のキャッチフレーズ 老いも若きも、きれいも汚いも
銀座ローズの全盛期 いらっしゃーいで、小さいお釜におしぼり人数分入れて持ってきた
池袋２丁目 その名もずばり コミック・ザ・オカマ
いっとき、高円寺にも カマカマって店もありました ☆ニューハーフ……………………はるな愛
☆シーメール（She-male）……
☆トラニー（Trannie）…………
☆Mr.レディー、Mr.マダム………
☆シスターボーイ…………………
☆ブルーボーイ……………………
☆ゲイボーイ………………………
☆レディボーイ……………………
☆ふたなり…………………………
☆男の娘……………………………
☆おかま……………………………イッコー
☆女装、クロスドレッサー………佐藤かよ
☆アルチンガール………………… ８８年～笑っていいとものミスターレディの輪ってコーナーがあって
毎週月曜日に都内各店、大阪ヴォーグの前身の店、関東近郊、さらには札幌から沖縄の店まで
昼間の放送にアップでも耐えられる容姿って条件つきで、きれいなＭｒ・レディが毎週出ていた
その５年前、週間女性だと記憶しているが、ＮＨ漫画の前にカラーで、今週のニューハーフって紹介記事がありました
都内の一流店のＮＨはほとんど出ていた 第１回が、六本木しゃれねずみってお店のあかねさん
２回目が確か、黒鳥の湖のエルさん
他に西麻布プティシャトー、六本木ミッキー、ラキラキ、
赤坂ロマン、ジョイ、歌舞伎町アベチャン、狸御殿、新宿２丁目のピーターパン、上野、韓国ＮＨの店ヨボ、六本木フィリピンダンサーのチャクラマンダラ
さらに、銀座、六本木の女の子のクラブ勤務のＮＨなどが載っていました
当時はＮＨバーの飲み代は高かったですけれど、女性には、本物を見てみたいって店の宣伝になっていたようです
ふたなりの子って知っていたわ
一応、戸籍は男なんだけど、どっから見ても女
ただ２ヶ所だけ、男の名残？ってか、男だったわ
日本でも、すんなり性転換オペと戸籍変更も可能だったわ
確かなら１０万人に１人の確率で生まれてくると思った 女装者で、やたら鼻にかけた笑い声や、鳥の首絞めるようなキーキー声で喋る子いる子がいるでしょう
あんた本物の女を良く観察ていないようね って言ってやったわよ >>80
女？
女ならそんな事を言うなよな。
そんなデリカシーの無い女よりビックリするような釜声の釜の方が可愛いな。
>>81
１日中 鳥小屋に入っていれば
さぞかしや 鳥が愛しく感じられるだろうよ
いい女は、癇に障る耳障りな声で、イヤーン、だからぁーんなんて言いません
格好だけ女の真似して内容が無いおかまが好きならそれはそれでどうぞ （笑）
ニューハーフって演技力も大事ですね。
でもお客の前で常に女を演じるってとても疲れるもんですよね。
だからかな？仕事が終わった後、オヤジに戻っちゃう子も多いみたいですよ。
趣味で女装している人って気楽でいいわねえって、下に見られるのもそんな気苦労があるからでしょう。 顔だけはぶたないで、私、女優よ
部屋帰ったらあぐらかいて、つけま取ってコーラ飲んで、オーッ疲れた！！！ つって、いっちょゲップこく
本当なのよ ↑お～ 素晴らしい そりゃ純女そのものだ！ 立派な女装魂っすねえ
美純女は仕事が終わったら、仲間内だけで行きつけのカラオケスナックに行き、座席から尻を浮かせ、
男性店員の目の前で平気で屁をこく おっと、スッキリしたー！！！ つって
本当なのよ で、また仲間内だけで男談義で盛り上がるの
女好きのオカマ、ニューハーフって最低よね。
相手は女もどきだと思って接するんだと思うのよね。
趣味で女装してノン気です。結婚もしています。妻も認めてくれています。って人はいたけど、子供の将来のことを考えるとね。
>>87 嫁持ち子持ち女装のノンケ宣言はたいてい嘘だね (笑)
タイトルは忘れちゃったけど、赤塚富士夫の漫画に
お母ちゃんはね、昼間はお父ちゃんなんだよってギャグ漫画があったわ
工事現場の監督やってる母親が子供を育てるため男に成りすますって設定で、仕事が終わって家に帰ると母親に戻って一人息子を厳しく育てるの
コミックなんだけど、母子家庭でしんみりする部分もあったわね 調べてみました
母ちゃんＮＯ１だったわ
工事現場の監督じゃなくて、昼間は男装して運送会社の係長をしてる母ちゃんと息子、太郎の心温まる漫画でした 東京の初代ニューハーフ松原留美子さんが、女らしいって本当は男らしいって事、男らしいって実は女っぽいことなんです。と言っていたが。。。
松原さんはもう女装やめたのかなあ？
私は絶対、体はいじらないって主義者でした。
サラリーマン時代にも彼氏はいたそうだ。 ３０年前にＴＶで、私、元男なんですと衝撃的に登場した松原留美子さんのことを書いてあるブログを読みました。
元祖ニューハーフの彼女は短期で芸能活動を辞め、銀座のクラブでホステスとして働いていたそうです。
現在は故郷で、男性！として暮らしているらしいです。
彼女の登場により、ショータイム用のメイクをしていた六本木のゲイボーイ、おかまちゃんは、
ナチュラルな化粧へとチェンジしていったと聞いたことがあります。
それから７年後、新宿で出会ったニューハーフさんに、今の時代はナチュラルメイクで良いのよ。
ファンデーションだけしっかり塗っておけばね。と言われましたけど、ファンデーションが白すぎたのか、厚塗りしすぎていたのか、どう見てもオカマにしか見えませんでした。
松原留美子さん出現によるニューハーフの定義
・女装していても男だとバレない、女そのものに見える
・やまとなでしこそのままの様で控えめ。料理や裁縫と家事にいそしむ和風な女の子のイメージ
べティーのマヨネーズのママのニューハーフの定義
・欧米人並みの美女で、君ハーフ？と有名人に聞かれ、
しゃれっ気を込めて、男と女のハーフなの。と答えた時から おかま、ニューハーフと、男の娘では完全に違うと思います。
男が好きで女に成りたいのがニューハーフ、おかまさん
女装趣味が高じた感じが男の娘なんじゃ？ >>95
ニューハーフこそオカマのなかのオカマだというに。
キングオブオカマと言ってもいい。 松原留美子さん（ゲイバーでの名前は誕生石から？ルビー）の登場には、
当時、全盛期だった角川映画の影響下にあったのでは？と想像しています。
高林陽一監督の横溝正史作品「蔵の中」の主役クラスの小雪役の出演が決まっていました。
当時の週刊誌もこぞって、松原さんの記事を取り上げていましたからね。
ニューハーフって角川映画とマスコミが作り上げた虚像だったのかも知れません。
これは私の個人的な意見ですので、実のところは知る由も無いです。
藏の中 身内では絶賛だったけど世間の評判は駄目でしたね
原作的に小雪はミスキャストでしたね
角川としては話題性を狙ったんでしょうけど…素人のこなせる役じゃないですよ
>>98
製作サイドでも本人の前で、この役は君には難しいかも知れないと言ったそうですよ。
松原留美子が主役の小雪を射止めたのは、角川春樹社長の鶴の一声だったらしい。
難しいシーンがあるなら台本を変えればいいと語ったんだとか。
それからとんとん拍子で、レコードデビュー、ゴールデンドラマの出演決定と順調だった彼女でしたけど、表舞台から降りたのも早かったと感じる。
それで松原留美子に付けられたニューハーフって単語だけは残った。
テレビ、雑誌もオカマじゃ失礼になるから、ニューハーフって言葉を使い始めたのが８０年代初頭からじゃなかったかな。
でも、まだニューハーフって言葉にあまり実感はない８０年代でしたね。
８８年にはフジテレビからミスターレディって呼び方が出てくる。 ニューハーフ＝Ｍｒ．レディでしたね。
>>99 メディアがTVなどで色物としてでも扱うには お釜 ブルーボーイじゃ不味かった側面はあるんでしょうね
まだ記憶の中にブルーフィルムや青線て言葉が生きてましたから
ニューハーフって呼び名にはまだ今と違って性風俗業界の色が着いてませんでしたからね
Mr.レディ当時のおかまバーもバブルと重なり、飲み代は高かったし、それよかチップが一人に○万円単位でしたから立派に商売として成り立っていた
ただこの時期の子達が後輩に教えてあげるべきサービス精神とか伝統を無くしてしまって、ＮＨヘルスに転向していく子も出てきて、おかまＮＨのバーは方向転換してコミックがいなくなってきた
で、素人女装の娘も出てきて、もはやニューハーフって単語さえ物珍しさを無くしていった
コミックがいて、ＮＨが対象として映えていたんだじゃないかと感じる
物珍しさを求めるから、オニィマンが出てきたと感じる でも世間では、はるな愛、マツコ・Ｄとか、楽しさと個性的な女装を求めているんだと思う
そりゃ、女に見えるＮＨも必要だろうが・・・それだけじゃ、もう、飽きられている
>>96 男の娘って、ヒィヒヒッーン、アオゥって声でカラオケ唄うの得意だよね？
で、変に仕草だけ女以上に女っぽく装おうとするから、余計、体がゴツク見えるんだよね。
本物の女はあんな仕草いたしませんわ。
ニューハーフも男の娘も土台は大事だと思いますよ。 整形しなくても努力で解決できる範囲までいじっちゃうってもったいないと思っているのです。。。
同じような顔になちゃっても仕方ないとね、元の顔、素材を生かさなきゃ。
メイクも、みんなが同じ顔じゃないのだから基礎ぐらいに思って、何回も練習して自分なりの化粧方法を会得しなければ趣味を極められなくってよ。
微妙に境界線上にいる人も結構いるけど、はっきり分かる人もいるよね
おかま：おすぎ、ピーコ
ニューハーフ：はるな愛、佐藤かよ
おかまは気持ち悪いけど、
ニューハーフはノンケでもちょっとドキドキしちゃう。 ニューハーフ、おかまは男性に自分のタイプが有るから、ヘルスって意外とキツイ仕事なんですよね。
好み、まあまあ、仕事だから仕方ない、絶対だめだ～。
男の娘って男に性的興味が無いから、割とヘルスに向いているかも。ネッ。
おかま: お笑い系
ＮＨ : エロ系
でしょ
気持ち悪いのは変質者
でわ
おかま：見た目気持ち悪いがお笑い系
Ｎ・Ｈ：まぁ、納得のエロ系
で桶？ ＞Ｎ・Ｈ：まぁ、納得
今まで見た中で最高の定義キタｗｗｗｗｗ >>105-108 ほう
初代ニューハーフ松原留美子さんの出演した ８２年テレビ朝日系列 ｢黒皮の手帖」
主演：山本陽子 出演者：田村正和 萬田久子 三國連太郎 渡辺美佐子 白川由美
で、豪華キャストの中、松原さんは、黒田福美さんと同等の、クラブのホステス役に抜擢されていたんですね ニューハーフの定義
銀座のクラブ 「カルネ（フレンス語でで手帖の意）」のホステスとして通じるのがニューハーフ
おかまの定義
汚釜バーで、カルトと酒を飲む、ホステスと常連の客 どこかに、オカルトって、呼ばれている ＮＨＨはないでしょうか？ 男の娘の定義
おかまとは絶対に一線を引きたいと思っているが、
世間の人々から見たら差がないどころか、全く一緒の系統
* カルト（フランス語で少数派の意） おかまの語源は>>64です
私なら、絶対、おかまだなんて言いませんけどね
フツーに女子トイレに入るのがＮ・Ｈ
化けてるのに抵抗なく男子トイレに入るのがおかま 日本人が書いた本じゃなくて、外国で書かれて日本語訳されたやつだったけど、
今思うと興味深かった本があった。
染色体異常の双子の片方は男の子、もう片方は女の子として育て何の問題もなく二人とも成長したが、
男の子として育てていた方が、ある日突然キレ始めておもちゃをぶっ壊してしまったって内容だったと思った。
母体にいるときは、初めはみんな女だって聞いたこともある。
だから比較的、男→女に成る方が、ある意味、簡単なのかもしれない。
もう一つ、染色体異常に関わらず、双子の片方がニューハーフって例が多いのは事実である。
もともと日本には、おかまって表現があったのかもね
だけど戦後すぐの時代は、おかまって蔑まされまくっていた
青江のママも自分がまさか化粧するとは思ってなかったから、オカマってイヤだねと思ったんだろう
あの水戸黄門のような青江のママでさえこの商売を始めた頃は、こんな仕事を果たして続けていけるだろうかと不安にかられていたそうだ
その伝統はカルーセル麻紀さんらに受け繋がれている
時代は変わっても結局、最終的な部分は一緒じゃないのか
カルーセル麻紀さんがまず挨拶からだと きちんとしたママがいるお店の子は、
ちゃんと挨拶ができているんですよね と言っていたけどね
青江のママが水商売としてのゲイバーの基礎を作ってくれ、
その後のニューハーフ界がある。
外国ではダンサーとしてのビジネスはあるが、バーでホステスをするのは日本固有の文化なんですよ。 仲間内でオカマ！ってお互いに冗談半分に言ったりするのと、他人がおかまだって言うのは違うと思いますよ。
フィリピンのニューハーフでもバクラ（御釜と同義語だろう）ってお互いに呼び合っていたけど、
同国民の女が、あの人たちバクラだよって言っていた時には、やはり蔑んだ顔つきでしたね。
彼ら彼女らは日本に行くと洗練されて金持ちに見られて危険だから、帰国する時は、わざと汚い格好で帰るらしい。
ニューハーフの人達っていいよね。女の気持ちも男の気持ちも良く分かるんでしょう？
って言う人や、逆に宣伝しちゃっている人もいるけど、
ニューハーフの気持ちはニューハーフにしか分からないんじゃないかしら？
それがＮＨの魅力なんじゃないかな。
つまり、男女では出来ない、中立的な立場で物事を見られるって事。 >>114 エセノン気のオヤジも、うろたえながら大ギレするわね
わしゃオカマだってバレたか程度に話しときゃ、良かったんじゃないの
ノン気で女っぽい容姿している人に、カマ男なんて言ったら、そりゃ激怒しますよ
でも、さして見た目にも女っぽくない男がぶちギレるって、かなりオカマを意識していると思う ノリって必要だとね
同じこと喋っても、かたや爆笑、かたやシーンって
田舎ほど、オカマって単語にその傾向がある うちの田舎でメンチ切ってオカマって言ったら100％グーパンチだよ(笑) >>93
当時の世相って女性が自立し始め、元々ズボンも履いていたのに、
横は刈り上げも有りのショートがもてはやされ、化粧なんか面倒ですよ 女も男と同等なの、おかしいわよと言い始めた時なんだね
そこでニューハーフが誕生している
ロングのおかっぱヘアで絶対スカートしか着用しません 料理も縫い物も着付けも出来ます 男性のためなら美くしくいて当然じゃない お酒は飲めないんです
つまり当時の男性の女性に対してモヤモヤ持っていた願望を、女に説いても無駄だったから男がそれをやったら？どうかって逆説法を
やったのがニューハーフの誕生だったと感じている
松原留美子さんの実生活なんて知らないが、当時絶対アイドルがカップラーメンが大好物だなんて公然と言えなかった 常に楚々としてやまとなでしこのイメージをもっていたのは確かだった
３０年経った現代、女が、うるせーんだよって平気で怒鳴れる時代 男の娘だって出てきたって不思議じゃないんだろうね
角川春樹さんって、時代の寵児だったのは間違いないだろう
よくゲイバー行くとニューハーフ達がオカマ☆オカマってわめいてるわよ(笑)
結局一緒ってこと。 よくわからんが、ゲイバー勤めのニューハーフがオカマなのか？
ニューハーフバー勤めのオカマはゲイボーイとは言わないよな、死語だから
でわ、オカマバー勤めのニューハーフはどう呼ぶべきなのか？
そもそもゲイバーとホモバーは別物だよな。ていうか「ホモバー」って呼び方あるの？
女装スナックとかもあるしー、訳わからんわい 昔は、女装している側も、男の格好のままのお店で働いている側もゲイバーと言っていた
だが、ニュアンスはちょっと異なり、女装している方は
私達はゲイボーイ（２１世紀を境にほぼニューハーフ）で、化粧していない人達のお店と区別していた
新宿２丁目はゲイボーイの心の棲家だったのか、六本木の高級ゲイバーのホステスから青江・吉野のママクラスの大物まで仕事が終わってから飲みに来ていた
ここなら気を使わなくていい、意思の疎通があうんの呼吸で伝わる、自分の男時代？の友達にも会えるなどの理由があったんだろう
また女装していないゲイバーも、会話で一般人を楽しませるお店（観光バーと呼んでいた・今で言うミックスバーか？）と、純粋な意味で相手を求める場所としてのゲイバーに分かれていた（女、女装は入店を断るお店）
また定期的に女装していたお店もあった（これも今で言うミックスバーか？）
昔も今も普通の人間から見たら、女装していようがいまいが、両者おかまだと思うだろうね（一部のニューハーフは除外して） 男声でナントカちゃ～んとか言ってるんだしね
現在は男の格好の人が商売しているお店だけをゲイバーと呼ぶのが一般的だろうと思う
また話は戻るが当時、青江のママや吉野のママに、同業者がオカマだなんて呼んだら大変なことになっていたんじゃないのかと思うね
当時はオカマって言葉は差別語どころか罵倒語でしたもん
区別して、言っていいのかなと思うが、、、ずばり○モバーとか、
○モスナックと言っていたんだよ
中には、私、そういうスナックは嫌いだわと言っていたゲイボーイさんもいたからね
大阪の堂山町も、むかーしは同じだったと思う
高級ゲイバーで経営者が｢堂山町に行ってはならん」と禁止令を出していたお店もあったらしいよ
客から高価な飲みしろ取っているんだから、そういったスナックに行くなって意味だったんだろう
でも、堂々とみんあ飲みに行っていたけどね
仕事が終わったら、完全にプライベートの時間なんじゃないかって
また仕事が終わって、一緒に飲みに行く事で、仲間意識も強まるからね
今のニューハーフが、ゲイバーに行くのかと聞かれたら、多分、私そういうスナック嫌いだって子が多いのかも知れないけど
私なら、そう思うね
禁止令の出されていた高級ゲイバーの子も堂々とみんな飲みに行っていたの書き間違いでした
ボトルキープもしてあって、店で歌えないカラオケ歌って発散しまくっていたものね
息抜きも必要だったろうし、体をいじりたいけどって、男の格好のママに相談していたゲイボーイも見た事が有る
見た目よか自分の中味で勝負したらええやんと、ゲイバーのママに諭されていたね
働いているゲイバー（ニューハーフの方）のママは、いじったほうが喜ぶと言っていたな
私なら、そりゃ、顔、体も着ている衣装にも、お金かけてくれる子の方がそりゃ有難いだろうくらいにしか思わなかったけどね 私なら、そりゃ、顔、体も着ている衣装にもお金かけてくれる従業員の方が、
店サイドからしたら、有難いぐらい程度にしか思わなかった です
ゲイバーだもの、綺麗な子、性転換した子は重宝されていたのは確かだったですね
でも、売り上げトップ３くらいまでは、一切、体には手を入れてなかった
はるな愛さんぐらいの年代ぐらいじゃないのかね、もう性転換しなけりゃニューハーフじゃないと教えられた時代？はねって個人的に振り返ってみる
だけど、はるなさんも思いきって方向転換してきた 女みたいな元男じゃ芸ノー界だって理解したんじゃ？で、ワンチャンスを射止めた
それ以前のゲイバーのママも、この子は性転換に向いてる、やらせない方がいい子もいるって分かっていましたよ
ゲイバーなんて店の看板に書いてあったのは、東京の下町だけだったんじゃないのかな？
ゲイバーからショウパブって呼び方も切り替わっていた また、特権階級が楽しむゲイバーが庶民化してきて、
馬鹿らしい、こんな商売辞めるってゲイボーイも多々出て来たのが、９１年だったと思うよ
飲みしろも、かなり安くしなきゃ客も来なくなってきた チップどころでも無くなって来た時代
会社系列でママも没個化して行った時代だった
会社系列の店が増え、ママって立場の従業員も没、個性的になって行ったんだと思う
そのかわり、店長ってノーマルな男性が、その手の店での実権を握っていった
もう幅広いニューハーフの本質も見抜けなくなり、ニューハーフの個性も何もかもなくなって来始めたんだよねェ >>130以下の各位
せっかくの説明読んだが、余計わからんようになった。お手間かけますた
ときに青江のママって大昔に着物姿で11PMとか出てた人？ >>139
主に着物姿で、たまに洋装もしていた 地声の男声で喋っていたゲイバーのパイオニアだった方です
昭和３０年代初頭、銀座にゲイバー 「青江」をオープン
ゲイボーイが一般客を接客するには、きめ細かい心配りと会話が大事だと若いゲイボーイに叩き込んだ
また厳しい従業員教育でも知られ、店の子と共同生活をしていた家が
青江のゲイ学校とも呼ばれていた
北海道から単身、１０代で東京に出てきたカルーセル麻紀さんの根性に惚れこみ、ヒイキして青江で育てたこともあった
女に見えなくても良い ゲイボーイの有るべき姿の持論を持ち
ゲイは道化の精神が肝要 一生この精神を貫き通した大御所 カルーセルさんが、きちんとしたお店のニューハーフの子は、おはようございますの挨拶がきちんと出来ているんですと実にシンプルに語ったが、
青江のママは、この商売に最後は容姿なんか関係無い、
客席で常に、○○だけ出来てれば良いのと話していました
二人とも実に当たり前のことを話していたんです
ゲイバーって今は、女装していない、見た目は男そのもののゲイの人達がやってる店を言うと 思う
１０年数年前は、今のニューハーフやコミック系の女装もいたショータイムも見られる比較的高級店をゲイバーと言っていた
その元祖がＴＶにも着物で出ていた 青江のママ
男の格好でゲイがやっている店にも、ニューハーフ （ゲイボーイ）が、飲みにいけるお店が山ほどあった
仕事が終わって、そんな店で疲れを癒すゲイボーイ （ニューハーフ）も多かった
反対に商売より、その道の人々のためにお店を開けているゲイの店には、ニューハーフ （ゲイボーイ）は、女装した時点で雰囲気を壊すから断られた
だからゲイボーイ（ニューハーフ） を毛嫌いする初来店の男性客に、あんたゲイじゃないのと、からかったニューハーフも多かったんです
じゃ、連投失礼しました
そういえば昔北新地のVOGUEは業界でも一線を画してたな…
最近はどうなんやろ？ 女の子のクラブ・ビッグジョンやったかな
そこのマスターがニューハーフのショウパブの振り付けをしてたんや
もともと、ひとりだけミキさん言うニューハーフさんがおったわ
それで、ショウパブを辞めた子何人かが集まってきたのが始まりや
Ｋ２～オーパー～ヴォーグ だったんちゃうの？
元々、エルドマンと同じビルにビッグジョンもあって、
何人もニューハーフが行き来しておったんやろな
おかまの駆け込み寺やなんや言い合っていたらしいと聞いたことがあったな
昔は性転換がＮＨのステイタスで手術していないと入店できない店とも言われていた。
最近は安っぽい釜ヘルといい、どこの店行ってもコミックありの味噌もクソも一緒やな。
はるな愛ちゃんをＴＶで見てたら分かる
性転換して綺麗なＮＨで不遇だった時代よか、顔にパンスト被ったり、
お茶飲んでハァーのど乾いていたし、おいしいわ、もう一杯くれやって笑わせている、今の方が活躍してる
ここで、青江のママの、ゲイは道化の精神が肝要って言葉が生きている
椿姫さんも他何人かいたニューハーフの芸能人も見かけなくなった
青江のマダムも、今の若い子に私の考えは通じないだろうって
ニューハーフは育てる気が無かったんでしょう
最後に、青江にいた２人のゲイボーイは、ともに北海道出身者だったような気がする
一人は名古屋に、一人は横浜に行き、たまに 六本木「ラマダム青江」を手伝っていたと記憶していますよ
名古屋に行った方は、ド派手なメークと奇抜な衣装で、歌や踊りに長けていたエンターテイメントだったし、横浜にいた方は、そこいらの女より美人でした ニューハーフ （レディボーイ ）で、話題の盛んなタイは観光って外貨獲得産業として綺麗な女装者を推奨しているかもしれない
そう思うのは、名物、話題が無けりゃ観光地も下回るって思っているから
もう日本レベルのニューハーフじゃ、容姿だけじゃとても太刀打ち出来ない美貌の微笑みだったね
１０代で体も女になれるらしい性転換王国だそうだし、ダンサーに留まらず、キャビンアテンデント （女性と同等）を目指している彼女？達
日本はそこまでいかないんじゃないの おかまってＮＨが言うのは客寄せでしかないと思うわよ
結局、美を極めたって、元男じゃ水商売でも需要と供給が成り立たないんじゃないのか
女がショートカットのヘアもパンツルックも可能だけど、
男が女装しなくたって、眉毛にファンデーション、化粧水、保水クリームなんて序の口となってる時代
果たして女装まで、いきつくのかは、全く別問題だと感じている
昔のゲイボーイが小遣い稼ぎで、女装趣味の客に、衣装や化粧品をを高価で売りつけていた時代も思い出した
今は、ネット販売で簡単に買えるんじゃないのでしょうか？
シューズはサイズがないんだよね 可愛いパンプスは２４までじゃないのかね 案外、男らしい職業に従事している人が、女装したいのかもよ
事実言えてるね そのせいもあって純男のカスっぷりが見え見え
バーでＮＨ数人がいっぺんに辞めて、客としてきていた女の子を使った店が有ったよ
その女の子は、ＮＨ以上に気の付く子で人気者になっっていたし、見ていてゲイ云々の垣根も無い感じで楽しかったね
で、経営者が二匹目のどじょう狙いで、客で来ていた面白い女の子をもう一人雇ったんだ
ところが客だったら面白かった彼女は、いざＮＨの店で働き出したら、女特有の色気出し商売しか出来ず、店の中がＮＨの不満だらけで混乱するだけだった
経営者も飲み代はいらないから、またいつでも飲みに来いよと、その後釜の純女は辞めさせたそうだ
限定的に雇ったそうだが、最初の女の子 （顔がユニークな娘だった）も辞め、元のニューハーフだけの平和な店に戻ったと思ったが、
相変わらずＮＨ不足に悩まされたいたみたいで、店自体が名前も変え、オカマバー無くなってしまったんだよ もう一軒、大々的にニューハーフを集め、大型展開しようとしたニューハーフのお店があった
こちらはニューーハーフの派閥、仲間内での争いが毎晩絶えず、店長も悩んでいたそうだ
経営者も実態を知り始め、改善しようと試みて現場に来ていた その店のニューハーフがあの人が社長なのよと教えてくれたからね
のちに、その社長と飲む事が有り、ああ、おかまバーは飲みに行って楽しむ店で、ニューハーフ店なんてやるもんじゃなったと当時の愚痴をこぼしていた やるもんじゃなかったとこぼしていた と訂正します
簡単にニューハーフの店（おかまばー）なんてやっても儲からないよ
その辺も今、ニューハーフパブが、不景気を差し引いても流行らない原因だと個人的に思うよ
昔ほどは流行らないって意味だよ
ヘルスは知らないが、ニューハーフが、なんで踊らなきゃいけないのかって若い子も思うのだろう
西日本にある地方都市で、オカマバーで儲かっていた店に勤務していた従業員が、
全く、同じビルに新規で、ニューハーフパブをオープンさせた事もあったね
オカマバーのママは、Ａ子やりすぎよ なにも、うちのビルで、やらなくたっていいじゃないのと文句を言ってそうだけど、
仕方ないでしょ、ここしか開いてなかったんだと、切り替えしたそうだけどね
結局、同じビルに後から店を出したニューハーフって言うかオカマは、不景気と評判の悪さで店を手離し、男とも別れ、意地悪な性格だけが残った Ａ子さんは都会に出てきて、やり直そうと意気込んだんだが、
相変わらず正確の悪さが目立ち、客がツケにしようとすると（オーダーを勝手に取った張本人なのに）、いつのまにか席から消えて違う席に移動するは、
他のホステスの客の携帯番号をメモして電話していのがバレたり、
都会のニューハーフ店でも毛嫌いされ始めた
ますます性格は悪くなり、最後は自分から折れ、もう仕事が終わっても寝られんわと気の毒な状態になってしまった
店の営業時間中にトイレの前で、大いびきをかいて寝ていた その後Ａ子はんは、どうしているのか知らない 正確の悪さ じゃ無く 性格の悪さでした
全部を把握していた、 都会のニューハーフバーのママに聞いた話です 女がた も若手でノーマルな男性が演じる、大衆演劇がかなり変わってきているそうだ
客層の３割が１０代、２０代の女の子、７割が元の客のままで、
照明も既成概念を覆した最新設備、ヒップホップ系のショーに、従来通りの芝居も有りの公演を１日に７回も、１回映画館なみの料金で楽しめる劇場も出てきた
公演後に、ショータイムのレッスンも待っているが、客の女の子も、いまや芝居も見るのが楽しみになっていると言う
ニューハーフのみが踊るショーを売り物にしている飲食店は、このままでは、かなりの打撃を受けるんじゃないのかと思ってしまっった
さらに書けば、ノーマルな男の子が女になるのが、男の娘なら、、、うーん難しくなってくるんじゃないのかと感じた
すでに、男性の女装者に持つ性的興味を満たす仕事はニューハーフがとっくにやっている
男にしか出せない色気を 女がた の踊り、芝居に感じてしまう
男の娘が商売として成り立つのか？ 男に女装させる仕事なら男の娘でなくたって出来る
趣味を仕事として成立させるんだったら、何らかの技術がいるだろうとも感じざるを得ない
そういえば純女のショーパブが少ないのはなぜだろう？ 今は知らないよ
池袋のキャバクラなんて、もちろん、男性客相手に高価な衣装に身を包んだショータイムをやってたよ 見た目はキャバのショーの方が可愛いしね ドギツイ アクや毒のあるカマの笑いネタは今の時代に合わないのかもね
AKBが人気の時代だもん 軽くて薄っぺらいのが好まれるんでしょ 今は
ＡＫＢとは次元の違う気もするよ
おにゃんこ娘の時代だって、そいったお店は有ったんだから
でも、価格破壊、ヘルスにしろＮＨ界もパンドラの箱を開けまくちゃったからね
つまり自分達で、値打ちを下げちゃった感じを受ける
過去にいた美ＮＨでもＡＶはおろか、ＮＨ誌、ＴＶにも絶対に出なかった人は大勢いました ニューハーフヘルスも当初は高かったと思いますよ
で、１店舗ぐらい安くたって、あそこのお店で変な子にあたっても、
よそで口直しするだけだからって笑っていたそうだよ
今は、東京、大阪、名古屋以外にも結構、その類の店は増えたからね
需要と供給のバランス、支払う金額も知らないけどね
話が脱線しとるなぁ…
綺麗で性同一性障害で女の子らしく職業としているのがニューハーフ
きちゃなくてキモくて素が男なのと、カマカマしいオネエな所作してるのがオカマ
今、おかまと宣伝しているニューハーフのバーに昔ほどの金額をつけろと言っても、
現実的に無理だし、客は来なくなるね
おかま、ニューハーフって、どうでもいいことだと思う人の方が圧倒的に多いだろうが、
これだけ考えてみたら、私の弱い頭でも、世の中の他の世界と通じる点も有ると感じている
>>141 元祖・青江のママの言っていた話など当時は全く理解できなかったし、知ろうとも思わなかった
どこのお店だって綺麗なニューハーフの方が得だし、稼げるのも知っていたからね
今は全員、綺麗な子をズラッと揃えたお店もあるだろう
べティママが盛んにテレビに出ていたのは、店の宣伝になるからだろう
大阪は昼間のワイドショーでも、べティさんがママをしていたお店、
バナナの気持ちは良く分かるのショーなども見せていたし、各ショーパブのＣＭまで流していた位の激戦商売だった
エルドマンのママが、べティさんと全国版ＴＶに出るようになった頃から、
もう、高価な伝票は客に出せなかったんだろうと思う 週刊誌にお店の子も載せていたからね
東京の老舗店が苦戦する中、日出朗さんの在籍していた ピンクソーダ（東京・新宿）は、
マスコミの力もあり、ブームに乗り、新宿２丁目１番の高い飲み代でも、いつ行っても大忙しだった
セット５０００、アイス、ミネラル追加別途、ボトル２８０００にサービス料、同伴料金だったと記憶している・・・
釜ヘルも一万円切った時代だしな。
ちなみに竿玉付きのがうけるんか？チ○ポあった方がＮＨマニアは喜ぶとか… ｵﾊﾟｰｲ付きがNH、ｵﾊﾟｰｲなしがｵｶﾏ
だめ？ これも昔の話だけど、
性転換いますの宣伝の時に、済みの子は売れたらしい
それ以外は泣かず飛ばずと聞いたこともあった （多分、真実だと思う）
竿は必需品だったそうな ニューハーフとオカマの逆で
女から男になってるのはオナベとかニューボーイって言ってたなぁ。 >>174そうだよ ケツマンしたけりゃ純女のAF専門店に行くさ(笑)
竿の使えんNHなんぞ何の意味も無い
>>176
金がなくて性転換出来ない、
チンポあったほうが風俗で有利だからと思い込んでる、
あったほうが射精出来て気持ちがいいから取らない、
長引く不況でホモ売り専で食えなくなった、
同じく不況で性対象は女なのに手っ取り早く風俗を職業と割り切って仕方なくニューハーフしている、
単に取る度胸がない、
何年かしたら、また
男に戻る。
このどれかに当てはまるものがあると考えられる。
私の場合はあえて手術した後のアフターケアや手術費用などを鑑みた場合そこまでしてやる必要がないと結論したからかな。
まぁ今の生活で特に不自由してる事もないし手術費用に回すくらいなら貯金に回すよｗ
戸籍変更しても純女でさえ職にあぶれてる時代そう簡単には変えても満足できるような職にはつけないだろうしね。
各々冷静になってみないと、みんな性転換したから安泰とは限んないだよね～ 私は戸籍変更してるけどチ○ポ残したままの人生なんては耐えられなかったよ。
一部マニアックな業界も未だにあるけど、性転換手術できて本当によかったです☆
作り物のマンコは使いごごち悪いよ アナルの方がいい
前にちんぽがある方がニューハーフヘルスで稼げると宣言した人いたけど、私からすればただの馬鹿しか思えない。
性転換手術(性別適合手術)した方がニューハーフヘルスじゃなくて、性感ヘルスやイメクラなどの本番ナシ一般の風俗も働けるし、戸籍が女に訂正できるから正社員で社会保険付きの会社で働くことができる。
何故あんな客がマニアックなプレイを求むニューハーフヘルスで長く働けるのが理解に苦しむ。逆アナルなどGIDにとっては堪え難い苦しみのプレイの一種なのに…
所詮は色物でないの？
戸籍変更しようとしまいが世間からみたらニューハーフなんだよ☆ そうだよね。
純女の風俗いったってすぐバレるでしょｗ
で、お店の信用にも関わってくるから結局在籍できてもオカマ表記で扱われるからｗ
オカマは手術しようがオ・カ・マなの！
理想と現実は違うから 竿も玉も取っても世間一般から見ればオカマはオカマ
竿も玉も取るのは自己満足
付いてるのが嫌だから取るだけ
世間一般はオカマはオカマしか思わない 戸籍変更したって変更の記録はしっかり記載されるもんね
戸籍変更したオカマってことにしかならないよ
権利だ法律だなんて言えば言うほどウザいうっとうしい扱いずらい奴
これは一生付きまとうんじゃないのかな
性転換して戸籍を変えてもそこで終わりじゃないからね そこからが始発となる
何かを始めたときに、元ニューハーフ、おかまだって思われる覚悟も必要だろうしね
付き合っている男だって、家族に ｢彼女は今は本物以上に女だ」とも言えないだろうし、
適合手術を受けて女になった方も３年もすれば１人の男との恋愛にも飽きてくるんじゃないか？ つまり、腐っても鯛で激ブスで超性悪女のほうが純女だからいいってことなんだな？
昔、究極の選択で綺麗なニューハーフか激ブス純女、どっちがいい？なんてのがあったなぁ…
>>187
そんな究極の選択みたいなのは有りましたね
んーでも一度性転換したら後戻りはできない
一時的に彼氏は出来ても、子供のいる家庭を持ちたい、社会的地位を維持したいなどの理由で
性転換した彼女と別れる男性も多いんじゃないかと
性転換したら悩みから開放されて幸せが訪れると錯覚するのは誤りで、日本はその分野で意識の進んでる国では無いと思う
逆に女から男になったって人を知ったら、
苦労したんだねえとは思うが、結局そこまで。結局他人事でしか無いと思う。
知っているニューハーフは顔、体はもちろん、肌、声まで女にしか感じなかったが、
彼氏に本物の女の匂いがしたら、自分から別れることにしていたらしい。
お前はやっぱり男だったと言われるのが一番怖いからだと話していた。 結局他人事だと思うのは、男性ホルモン注入や手術をする事まで理解出来ないからだろう
男が女になりたいって方が世間的に理解度は高いんじゃないのかな
連投失礼しました >>183
純女のキャバで働いて、性転換費用を稼いだ私がとおりますよw
ニューハーフヘルスやニューハーフバーより純女のキャバで働いたほうが稼げるし精神的にも楽。しかもカマバーより同伴などのノルマは無し。これマメなw 確かにＮＨクラブみたいな上下関係もないし精神的に気楽だよね！
今更お釜と割り切ってＮＨクラブで働くのもしんどいわ… >>192
まあお前らに純女のキャバで働けるほどの顔があると思えないがな
今のキャバは純女の可愛いこさえ客取れずに苦しんでるのにオカマのお前ら楽なわけないだろ
ただの場末のスナックだろ >>194
しーっ、妄想なのよ…
許してあげて┐('～`；)┌ >>192
オマエ、いきなりアウトだな（笑）
ホントに純女らしいＮＨなら慎ましく埋没して平凡に暮らしてこんなスレ覗いたりしねぇよ！
このスレ見て反応してる辺り、オマエはまだまだ釜の域にいるってこと（笑）
俺の知ってる性転換ＮＨが海外で結婚して人知れずひっそり暮らしてるからそんなもんだよ。 それにしてもお釜クラブって、どうして下品なのかな？ >>197
ピエロと同じで道化を演じてお客を楽しませるから下品さも必要なんだよ。
古い老釜から「女の子じゃなくてニューハーフ（もしくは釜）なんだから錯覚するな！」って教えられて受け継がれる悪しき伝統ってとこだな。
日本人独特の古い封建社会があるから偏見があるんじゃないかな？ そうですか。先日テレビに猿そっくりな双子のお釜さんがオッパ○出してましたね(笑)
アホみたいだった… お釜は笑わせてナンボっす ピエロの涙は伊達で書いてるわけじゃないです
俺１０代から髪ボサボサになるとオカマ扱いされたけどＮＨだったんだね そりゃ海外行けば、ゲイでも女装が上手で派手ならナンパされると思うよ
まあ悪しき伝統って思うのも個人の自由だし、
ただそう言っている人達は、この道を達観する域にまでいたから、オンナと思うな
あんたらはいくら女に見えても本物と違うと言ってるだけ
綺麗になりたくてこの商売に入ってくるんだから、女に見られたい、女として扱われたい、
って思いは、どの子も当然持っているだろうね
昔は、かなり稼げたので、ノン気の妻子もちの職業ガマ、純正ホモの女装もいたみたいですよ >>198 偏見っつうか、最後は自分のためなんだと思いますよ
若い子はＮＨが嫌なら女性だと思って生きていってもいいと思います
もう、水商売やヘルスに縛られなくたっていいんじゃないのかな？
ヘルスは麻薬みたいな仕事だって話していたＮＨもいましたよ
一回始めると結構、辞められなくなる 仕事 だそうらしいです
でも、いつかは売れなくなるでしょうけどね それまでに蓄えておけば何か出来るんじゃないのかともね
基本風俗は日払いだし、パチンコやホストに遣っちゃう子も多いよ(b^-゜)
この仕事はお金残さないと意味ないよ。 >>204
自分のためなら２ちゃんねる覗いて自己主張しねえよ。
早いはなし、金が全てってわけだ！
綺麗事言わずにストレートに言えばよかろう？
>>208
オイラも屁理屈言い訳オンパレードでダレてきちゃってさ…(-_-#)
ハンチクなザコ釜ほど自己チューで始末が悪くてイカンよ！
>>196
2ちゃん好きですが何か？
ここの板の他にも
iPhone板・Apple板・気象板・オカルト板
各テレビ実況板・各OFF板
葉鍵(Leaf・key)板・声優板
等みてますが何か？
同僚の純女もこの板みてるし、
誰もがみれるサイトだ。
おまいみたくみてる(カキコ)してる埋没GIDを非難するなど言語道断だ。おまいは時代遅れ。
Twitterには劣るが同様、情報収集もできる巨大掲示板だよ(まぁ、韓国からのサイバーテロや匿名掲示板なのでウソもあるけど)
>>206 つまり２ｃｈは見るなって事ですね
別に良いわよ じゃ >>211
またまたアウトだな（笑）
自己主張多くてボロが出てるな
ハンチクなザコ釜ほどよう吠えるわ（笑）
オドレは根暗だよ！
昔は女装趣味の奴は恥を知って家の中でひっそりと楽しむだけだけで迷惑かけなかったのに
コスプレで洒落で着る口実が生まれて、今じゃ女装趣味の奴が大手を振って歩ける状況に。
本人以外誰も特しないし視界に入ると気持ち悪いんだよ。
誰かこの状況なんとかしてくれ迷惑だ。 >>196
>>213
相変わらず見苦しい位の発狂ぶりだなｗ
しかも書いてる事は意味不明な低脳妄言のオンパレードｗｗｗ
完全に頭逝っちゃってるなｗｗｗ
可哀相にｗｗｗ
あとおまいの声ニコ動でうpされてるぞw
電車の中で喚いているのおまいだろw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15722616
ニューハーフ、オカマ
まあ
男がすきなのよね
男の子ってなぬ？なーに？なんなんですか？
アイデンティがはっきりしないのが納得いかなくてよ 意識的に何者？
いずれ問われてしまうと思うわよ～ って思うの アイデンティティーよ
二番煎じはきついと思うわ それよりニューハーフ業界が打撃をうけるのかしら？
柏原芳恵さんみたいな顔の美少年、その辺にころがってるわよ
そんな
男の子にすっぴんでスカート履かせたら ハーイ男の娘の出来上がり 数年前におかまバーで働く嬢が言っていた
考え抜いた結果、素人女装子が増えたから珍しい商売じゃなくなったて点に行き着いたんだって
今は素人女装娘も立派に商売しているよね～ 男の娘って、絶対、体はいじらないのかしら
そういったお店には女性客も多いと聞く
ＮＨパブ、おかまスナックじゃないのだからどうなのでしょう？ ニューハーフ→女に見える
オカマ→女に見えない
男の娘→女が好きだけど本格的女装してる子(25才まで)
一般人から見たらこんな感じ？ >>215
ホンマにハンパなザコ釜はよく釣れるわ（笑）
性格も顔も悪い見なくてもブサイクなザコ釜なのがよくわかるわ（笑）
ますますボロが出て教養のなさまでよくわかったぞ（笑）
図星だろ！ホモ達はいてもお友達はいないカマってちゃん（笑）
バーチャルオタクな根暗ザコ釜にカマってるほど暇ぢゃねーからせいぜいヨタこいてな（笑）
寝起きにあっは～んって伸びを無意識のうちにされて、
ドン引きした五十路マジかよ～の親父 （濃い系の豚顔・熟年・独身） がいました
ホモとオカマはどうちがうのでしょうか （笑）
ココに書き込みしている人間が、世間から見たら、ホモかゲイだと思われるんじゃないかと思っていますわ
日本でもレビューショーを繰り広げているらしいタイのニューハーフに比べたら
日本人のＮＨなんてみんなオカマ以下じゃないのかと思う
だから、元祖青江のママの言った ゲイは道化の精神が肝要だとの言葉はいまだに通じるんじゃないのかと思う でも洪水で被害にあったタイからレディーボーイが円高の日本に大挙して押し寄せてくるかもしれない
フィリピンのニューハーフだってまだしぶとく生き残ってんだから この産業って、まあ、なんていうのかしら
在○の方々の商売だったのよね
お店に必ず何人もいたわよ
でも、いまや薄利多売のお仕事になっちゃったわね
綺麗な子はだいたいそうだったわ そこに追い討ちをかけたのが風営法じゃないの？
１時以降は、同じビルのカウンターバーで飲みなおしましょう
って涙ぐましいお店もあるはずです
そうね。 明るい、踊りが上手い、お酒も強いなどまさにうってつけのお仕事だったんじゃないのかな。
客席でショー踊っている先輩に、ジュンちゃんあっちだよって話すニューハーフもいて恐かったですよ。
でも、その言っている方もそうだったんだよねぇ。
新人は衣装も少ないから、そういったオネエさまに衣装いただいたり、
みんなでタクシーで帰り、途中でコンビ二弁当を買って４、５人で誰かの家でご飯を食べましたね。
お互い分かっているから、こういう事は厳禁話ってありました。
当たり前ですけど、いろんな先輩にいじめられたけど、全部在○の人じゃなかったです。
意地の悪い人に国境は無いのよねー。 ひとりだけ仕事と割り切っている ノーマルな性癖の子がニューハーフクラブで働いていたな
賢いから、私は中性的だからと決してでしゃばらなかった
ママも顔が女みたいだから承知の上、ヘルプで使っていたんだろう
１年は高級店に勤めていた
お金が貯まり、店に迷惑をかけないよう辞めたんだろう 酔っ払ってくるとニューハーフって男に戻っちゃうんだよね
閉店前に客も引き、タイムカードを押すのを待っている時間に
女っぽいニューハーフが元野球部のおかまにヒールで蹴りをくらわして、
当然、経営者も止めに入るが、違うおかまも参戦して、店中世界大戦
翌日、何人か欠席でした 今、若い子たちはヘルス直行だから、バーで若手がいない
少なくとも私の住んでいる町では 自称ニューハーフ女王の若菜オジタソがワクメや匿名で爆サイ沖縄出会い系･や沖縄のローカル掲示板で荒らしてるのだが… かつて水商売経験者 あるいは 現役で水商売従事者は
率先して自分の事を「ニューハーフ」と名乗る傾向があるな。
やっぱり、抜けないんだろうな。「感覚」が…。 今のニューハーフパブの従業員は、平気で 「おかま」 を売り物にしますものね 普通はお金を払わないと話もさせてもらえないからな。
ニューハーフとオカマとGIDの違いも判らないよな。 笑っちゃったわよ
例の事件当時、某オカマ＆ニューハーフのショーを見せるお店のママらしい人が、
池袋はね、ニューハーフの風俗店が多いんですよと他人事（そこは、まあ、そうやろけど）のように話していたが、
あんたらだって、（接待する飲食店として）風俗店になるんですよ そんなに儲かる珍しい商売なのかね？
結局、昔のホモと一緒だと思うよ
利益より趣味なんじゃないの？・・・
整形も趣味か？なーんて思うよ
やるほど癖みたいになるからさ
人間の顔なんて完璧すぎたら魅力の無い顔になると思うよ～
じゃ！
ホモが淫らなことするために集まるハッテンバの北新宿のデストラクションに続いて、 大阪のTOUGHでも同性愛者が逮捕よ
また！2012年2月15日にnhの事件よ！
【同性愛犯罪者】が【逮捕】されたわ！
アナルセックスしてるゲイである同性愛者が集まるハッテンバ大阪の「TOUGH」が摘発され客と店長が逮捕
http://b.hatena.ne.jp/entrymobile/81136193
アナルセックスしてる同性愛政治家やケツマンコオープンリーゲイ議員も同性愛犯罪者を野放しだと批判されたりするのかしら？
不特定多数の男性が全裸になっていせつな行為をする店を営業するなどしたとして曽根崎署は2012月2月15日、公然わいせつ容疑で大阪市北区神山町の「TOUGH」店長、堺広一郎容疑者(41)と客の計5人を現行犯逮捕したと発表した。
堺容疑者の逮捕容疑は
2012年2月14日、午後8時40分ごろ、同店で全裸になる場所を提供するなどしたとされる。
同署によると当時店内には5人の客がおり、うち4人がドアのない部屋で全裸の状態だったと言う。堺容疑者は平成14年ごろから同店を経営。入場料は1200円で平日の売り上げは1万円ほどで休日の売り上げは7，8万円ほどだったと言う。
田舎に住んでる親父！
田舎のお袋！田舎の同級生！会社の同僚のみんな！
http://www.youtube.com/watch?v=eLsZqEyCH_0&sns=em
俺はホモとして生きて行くよ！
近所や職場でゲイ疑惑がある同僚やホモのウワサがある仲間や友達や親族を見つけたり探したり確認したいなら
この動画を見てくれ！
http://www.youtube.com/watch?v=HcvArkQtoIA&sns=em
各企業の採用担当者や面接官には
俺たち就職を控えてるゲイの大学生が東京の路上で伸び伸びとハシャイでる素の姿をみて欲しい
http://www.youtube.com/watch?v=ewEKGHujCng&sns=em >>243
担当地区のおまわりさんにも時々「毎日お世話なってるっス！」
と掘らせたり掘ってあげたりしてなかったんだろうね
経営者たるもの常識だろうに ニューハーフはどこから見ても女で男性の性器があるオカマは男にしか見えない女装。 アホくさ。女装を職業にしてるのはおっさんでもニューハーフだっての。
ニューハーフとオカマの区別も知らない連中がほざいてるな
程度が低いぞ 自称似非ｆｔｍ（レズタチ）で40代のキモいおばさんの自己中・自己満全開の糞日記。
あまりに自己中杉で読んでて正直気持ち悪くなる。糞偽ftmが、店まで開くなよ。怒
↓こーいう迷惑な勘違いレズタチは、早くこの世から消えて欲しい。マジ不要物。怒
http://www.bravesoul.jp/blog.html
↑なんちゃってftm(レズタチ)中村優助←40代のキモ婆の自己中自己満全開の糞日記。
日本での概念
・ニューハーフ：オパーイ付きのオカマで容姿端麗→店勤め
・オカマ：上記以外でオッサン度高い→公園で立ちンぼ 金かけて女に見えるのもオッサン丸だしの女装も同じオカマ 顔に自信あり！でも、今まで100戦100勝のコンビニ性別ボタンで、今日初めて男性押された・・・
なんで？品出しを同時進行でしてたからあせったの？見抜いた？えええ
そりゃガタイはいいけど、今まで速攻パスしてきたのに・・・
クッソさらに上のレベル目指してやる いつも女性服着て容姿端麗なのがニューハーフ
だらしない男物着てオネェ言葉で流し目するのがオカマ >>1
呼び名が変わっただけだろ
昔オカマ今ニューハーフ、女装をウリにしてるところは同じだしー ニューハーフと女装子はどう違うの？
ホルモンの問題？
女性ホルモン投与し続ければニューハーフに近づくみたいな >>259
マジレスすると比較する次元が違うのでなんとも。
そもそもニューハーフって語は職業名で、ベティと桑田佳祐の会話から生まれた造語。
要は女装をウリに生計を立てている人達の事で、
その多くはバーやヘルス勤めで、おっぱいの無い人もいる。
米国ではおっぱい付きおちんちん付きをシーメール、
そうでないのをクロスドレッサーと呼んでいる。 島ﾉ内未来プロフィール＆写真
http://livedoor.blogimg.jp/yokoyama_bonesetting/imgs/0/a/0ad9692f.JPG
1975年5月22日生まれ
本名 島ノ内謙吉
神戸市灘区中学卒
母親清子以外父親、謙吉、弟皆精神病を患っている
ど貧民部落出身
自衛隊に入隊するも窃盗売春がバレ除隊
その後神戸の女装バーを経て20歳の時大阪南｛冗談酒場」入店
殺人轢き逃げ窃盗詐欺常習犯でも有名
性悪・非常識・無知（中卒ですから）・下品・残忍で業界じゃ知らぬものなし汚釜
性転換しているが３cmペニス付き・人工漫湖は穴詰まり
それを客に見せ整形費詐欺を働く事で有名
同棲中オナベゆうと犬との３Pセックスでも有名
薬常用者 ↑↑↑
↑↑↑
↑↑↑
この様な個人誹謗中傷の、悪質なネット犯罪書き込みをしてる犯人は
老醜オカマで有名な 【 鎌倉理恵 】 という
犯人 画像参照 → ttp://web.archive.org/web/20020607234843/www9.big.or.jp/~suzuran/home-j/
鎌倉市産れ、鎌倉市育ちの、 『 竹久秀俊 』と言う名の 腐装爺さんです
皆さんも、こういう悪行書き込みの被害者にならない様に、充分に注意しましょう sage 殺人轢き逃げ詐欺窃盗汚釜島ﾉ内未来と一緒に写っている愛知県の接骨院よこやまの院長。
http://livedoor.blogimg.jp/yokoyama_bonesetting/imgs/0/a/0ad9692f.JPG
接骨院よこやまの院長は、殺人轢き逃げ詐欺窃盗汚釜島ﾉ内未来の勤務先をアップしていただきますよう、お願いします。
島ﾉ内未来は殺人轢き逃げ詐欺窃盗働いた汚釜。
現在詐欺を働いた人達に全額返済を約束しながら、一円も返済せずトンズラしています。
ご協力よろしくお願いします。
34 ：未来：2006/05/26(金) 01:02:54 ID:VQsRcLmr0
皆様ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。 お詫びいたします。
弁護士の先生とも相談の上、出して頂いたお金は全額お返しする事に致しました。 ↑↑↑
↑↑↑
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この様な個人誹謗中傷の、悪質なネット犯罪書き込みをしてる犯人は
老醜オカマで有名な 【 鎌倉理恵 】 という
犯人 画像参照 → ttp://web.archive.org/web/20020607234843/www9.big.or.jp/~suzuran/home-j/
鎌倉市産れ、鎌倉市育ちの、 『 竹久秀俊 』と言う名の 腐装爺さんです
皆さんも、こういう悪行書き込みの被害者にならない様に、充分に注意しましょう (竹久秀俊） 鎌倉理恵
ネット上で他人の個人情報・本名・勤め先を晒して
誹謗中傷する常習犯罪人 鎌倉市出身の老害爺オカマ趣味のクズ
女装関係店舗からも全て出入り禁止を喰らい、行く場所も友達も無く、ウサ晴らしにネット上で荒しが生き甲斐
竹久秀俊 （変態女装名 鎌倉理恵）は
愉快犯常習犯なので、上記の様に聞きだした他人の個人情報をもとに
職場に女装趣味であるとか、垂れこみ通報する癖 が有り、そういう被害者も多数います
標的にされた人物が、そういうネタで社会立場を失うのを観て楽しむ
失職した人物を、しつこくあざけ笑う こういう悪しき性癖が有るので
竹久秀俊 （変態女装名 鎌倉理恵））(悪行常習犯 山羽楠虎） はご注意
画像参照 → ttp://web.archive.org/web/20020607234843/www9.big.or.jp/~suzuran/home-j/ 島ﾉ内未来は大阪南冗談酒場で、人殺しを働いた汚釜。
バイクで轢き逃げもした汚釜。
多くの善良な人の善意を喰い物にし、詐欺を働いた汚釜。
写真
http://livedoor.blogimg.jp/yokoyama_bonesetting/imgs/0/a/0ad9692f.JPG
一緒に写っている接骨院よこやまの院長は何故島ﾉ内未来に返済するよう促さない？
理由は？
普通は促すだろ。 ビッグダディのテレビに出演していた接骨院よこやま院長が、殺人轢き逃げ詐欺窃盗汚釜島ﾉ内未来と一緒に写真。
http://livedoor.blogimg.jp/yokoyama_bonesetting/imgs/0/a/0ad9692f.JPG
しかも島ﾉ内未来は詐欺を働いた人達に全額返済を約束しながら、一円も返済せず姿を隠した汚釜。
34 ：未来：2006/05/26(金) 01:02:54 ID:VQsRcLmr0
皆様ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。 お詫びいたします。
弁護士の先生とも相談の上、出して頂いたお金は全額お返しする事に致しました。
そんな姿を消した汚釜を何故横山は知っているんだ？
怪しい奴だな。 島ﾉ内未来は大阪南冗談酒場で、人殺しを働いた汚釜。
バイクで轢き逃げもした汚釜。
多くの善良な人の善意を喰い物にし、詐欺を働いた汚釜。
写真
http://livedoor.blogimg.jp/yokoyama_bonesetting/imgs/0/a/0ad9692f.JPG
一緒に写っている接骨院よこやまの院長は何故島ﾉ内未来に返済するよう促さない？
理由は？
普通は促すだろ。 島ﾉ内未来プロフィール＆写真
http://livedoor.blogimg.jp/yokoyama_bonesetting/imgs/0/a/0ad9692f.JPG
1975年5月22日生まれ
本名 島ノ内謙吉
神戸市灘区中学卒
母親清子以外父親、謙吉、弟皆精神病を患っている
ど貧民部落出身
自衛隊に入隊するも窃盗売春がバレ除隊
その後神戸の女装バーを経て20歳の時大阪南｛冗談酒場」入店
殺人轢き逃げ窃盗詐欺常習犯でも有名
性悪・非常識・無知（中卒ですから）・下品・残忍で業界じゃ知らぬものなし汚釜
性転換しているが３cmペニス付き・人工漫湖は穴詰まり
それを客に見せ整形費詐欺を働く事で有名
同棲中オナベゆうと犬との３Pセックスでも有名
薬常用者 殺人轢き逃げ詐欺窃盗汚釜島ﾉ内未来と一緒に写っている愛知県の接骨院よこやまの院長。
写真。
http://livedoor.blogimg.jp/yokoyama_bonesetting/imgs/0/a/0ad9692f.JPG
接骨院よこやまの院長は島ﾉ内未来の勤務先をアップしていただきますよう、お願いします。
島ﾉ内未来は詐欺を働いた人達に全額返済を約束しながら、一円も返済せずトンズラしています。
ご協力よろしくお願いします。
34 ：未来：2006/05/26(金) 01:02:54 ID:VQsRcLmr0
皆様ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。 お詫びいたします。
弁護士の先生とも相談の上、出して頂いたお金は全額お返しする事に致しました。 島ﾉ内未来プロフィール＆写真
http://livedoor.blogimg.jp/yokoyama_bonesetting/imgs/0/a/0ad9692f.JPG
1975年5月22日生まれ
本名 島ノ内謙吉
神戸市灘区中学卒
母親清子以外父親、謙吉、弟皆精神病を患っている
ど貧民部落出身
自衛隊に入隊するも窃盗売春がバレ除隊
その後神戸の女装バーを経て20歳の時大阪南｛冗談酒場」入店
殺人轢き逃げ窃盗詐欺常習犯でも有名
性悪・非常識・無知（中卒ですから）・下品・残忍で業界じゃ知らぬものなし汚釜
性転換しているが３cmペニス付き・人工漫湖は穴詰まり
それを客に見せ整形費詐欺を働く事で有名
同棲中オナベゆうと犬との３Pセックスでも有名
薬常用者 オネエ公務員として活躍する
京都府亀岡市出身の沼田博之さんに
京都市役所での仕事ぶりをお伺いしました。
「私のような将来的に性転換を考えている人間にも
門徒は開かれていると思います」
彼女(彼)は中学生の頃から性別に違和感を持ち、
当時のアイドル華原朋美のような女性に性転換したいと思っていたという。
「私の中で華原朋美がゴールと設定されていて
顔の整形手術も具体的に医師に相談していました」
そんな彼女(彼)は今もって性転換はしていないが
今後の計画を伺うと
「もちろん40歳になるまでには女性になってみせます。
ただ親、姉にはカミングアウト出来ないのが現状です」
彼女にも現実の壁が重く立ちはだかるようだが
ぜひとも乗り越えてもらいたいと切に願う。 かあちゃんからあんまり無理言わないように言われてたらいいけど 持って生まれた性を受け入れられないってことを病気ですませようとしてるなんて非常にあつかましい
人によるけどさ 中国人、談一平は、持って生まれた変態を受け入れられないってことを
堂々としてるなんて非常にあつかましい！
中国へ帰ってやってくれ！！！ ニューハーフとオカマの区別が出来ないのはIQ95以下のガイジだけ。 ニューハーフはレディボーイ、シーメールと同じとみていいですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
