女性化したい人のためのスレ
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ここでは女性化について話し合いましょう。
体の女性化、顔の女性化、化粧、声など様々な情報を共有したり、GIDやAGなどのセクマイについてや、それに関する悩みなどを話し合ったりしましょう。
誰でも歓迎です。
喧嘩、荒らし等はなしでお願いします。 そうですね。AGかGIDかという定義なんてともかく、自分なりの女性化が大事ですからね。私はこの趣旨の方が居やすいかな このままだと話が進まなさそうなので。。
人がいるのかわかりませんけど。。
化粧についての質問なんですけど、ごつさを目立たせないコツとかってありますか？
特に鼻とかです。
言うほど明るくないとこだと目立たないんですけど、家の蛍光灯とかあてるとおかま感がでてしまうというか、老けて見えるというか。
外には出たことないんですけど、外に出たらほんとに明るさとか様々ですよね。
どこでもパスできるようになって自由に外に出れるようになりたいのでわかる方よろしくお願いします。
あとパス度に自信がなくて外に出られないんですけど、どうやったら自信持てるようになりますかね。。
人に聞くことではないのはわかってるんですけど。 >>4
身長高いコンプレックスがある場合はパーツに拘るより
雰囲気と声を女にすることだよ。
純女はデカくてもそこが完全にオンナだから疑う余地がない。
カラダのラインがゴツゴツしないように適度に脂肪をつけて
柔らかい印象になること。
それである程度はパス出来るんじゃねーの >>5
ありがとうございます。
雰囲気。。
抽象的すぎてどうすればいいのかって感じですね。
説明も難しいものだと思います。
声はもう路頭に迷ってますね。
高い声で喋ってるだけにも聞こえるし、ぜったいかわいく聞こえないので。
どこをどうすれば変わるのかも色々試してもよくわかってないので。
しかもふと出るかって言われると。。
難しいですよね。試すところもないので。
女声って言っても普通の男の人だとアニメ声の練習してる人の方が多いですしね。 >>7
もふみゅさん、すごいですね！
どうやったらああなるんでしょうか。。
地声の感じとかもあるんですかね。
抑揚とか色々言う人いますけど声質どうすればいいのかっていうのが一番よくわかんないです。。 >>6
178だから無理？声？
背が高くて声の低い純女と何が違うのか常に考えてる？
パスしてる人は自分の知らない技術を持ってるからだって勘違いしてはいけない
そんな「夢を叶えられるものすごい技術」なんてどこにもないのだから >>8
元の地声自体がこんな声の女もいるかなってレベルだってまず気づこうね >>9
いや、諦めてなんかないですよ。
諦めてたらスレもたてませんし、質問して何とかしようとかって思いませんし。
ただ純女さんでもおかまだとかって見られがちの大きさなのでよけいにパス度を上げることが必要ですよね。
骨格とかは厳しいけど観察、実行の努力はもっとがんばっていきたいですね。 大きいとパッと目がいくのは仕方ないし、
これからも小さくなりたいという願望は消えないだろうな。
そこを乗り越えてリードされながらも少しずつレベルをあげていくしかないよ。
心の部分が雰囲気にも現れるからさぁ
yukaさんの場合は怖さを克服できるかどうかじゃねーの。
まだ若いという利点があるじゃん！ >>12
そうですね。消えそうにないです。。笑
怖さの克服ですね。
自分でもどうにかしたいです。
女装写真で自分の中ではいい写真を投稿してもブサイクな女の子って言われるので。笑
もっとメイク学んで頑張りたいです！！ あ、なんか私のこと書いていただけるのはものすごく嬉しいのですが、申し訳なさもあるので、関係ない女性化の話とか他の話題もたくさんしちゃってくださいね。
そこからヒントを得ることもありますので。 女装子＆MTF～女の子になろうブログ
これ結構参考になるかもよ 女性化について色々と書いてる >>13
女に見えるかどうかと、かわいいorブサイクは全く別次元の話ってわかってる？
外出時のリードされなささでいえば、ブサイクのほうが注目浴びない分楽なんだけどね 股間は女性化してもいいけど、やっぱり見かけを優先したいですね。もちろん、玉を取っちゃえば見かけも多少は女性側に振れるだろうけど、日頃の肌のお手入れとか、メイクとかに比べて圧倒的に効果があるものなのかしら… ホルだけでは何年やっても可逆的だよ
玉を取ればその分効果も出る >>22
やはり同じ思いの人がいるのか…
しかし、許されるのなら
完璧になりたいが、いまの医学では諦めるしかない >>21
いやぁ、長期にわたって続けていたら、可逆的変化ではないよ。 >>26
5年ほどやってたけど戻ったよ
個人差あるけど奴はしぶとい
取ってから更に実感したから言える >>27
戻ったように思えてただけかもよ。
本当に完全に戻っているのか検証されておらず、
現実に不可逆な人がいる以上は”可逆だ”と言わない方がいいだろうよ。 >>28
こうやって気軽にできないように脅す人が多いけどね
ガイドラインにもホルモン治療は可逆的だと書いてある
勿論個人差はあるけど >>29
嘘ばっか・・・
＞MTF に対するエストロゲン投与では、乳腺組織の増大、脂肪の
＞沈着、体毛の変化、不可逆的な精巣の萎縮と造精機能喪失などが起こりうる。一方、
＞FTM に対するアンドロゲン投与では、月経の停止、体重増加、脂肪の減少、にきび、
＞声の変化、クリトリスの肥大、体毛の増加と禿頭などが起こり得る。この中には精巣
＞萎縮や造精機能喪失に代表されるような不可逆的な変化もあり得る。 ああ今第４版のガイドライン読み返してて気付いたが、多分ホルモン療法が
２種類あることがわかってないんだと思う
可逆・・・二次性徴抑制療法（元々持っているホルモンを抑制）
不可逆・・・ホルモン療法（反対の性のホルモンを投与）
性に迷いがあるなら二次性徴前に治療初めて抑制療法で遅らせるのがベストだな
いい時代になったもんだわ・・・私は手遅れだけど 私は男が好きだし、彼氏もいますけど、女性化を望む人の中で、それは多数派？ 少数派？ 178㎝と言えば、悪党オカマで有名な「鎌倉理恵」なんか、その巨体を晒して笑われ者になってるが
ああまでして大男のくせに、お釜の真似事したいのかと・・・苦笑
やはり世の中には、それ相応の素容ってモノがあるんだから、ああいう
「鎌倉理恵」の様な、桁外れの大男・汚装・老齢は、自戒した方が笑われないものだと思うが
本人は老齢ゆえの認知能か、羞恥心が無いのか・・・恥ずかしいよな >>33
そういうのやめよう
平和に争いなくやろう、ここは 身長１９０の珍デレこと岸和田のおっさんなんて論外中の論外だな お～い、管理人さん 何でもありの意味不明なスレになってきたぞ～ yukaさんスレ立て乙です。
ただ>>39が言ってるように対象をもう少ししぼらないとごった煮のめちゃくちゃなスレ
に成る怖れがあるかも。
昨日、マルイ冬のサンシャインバザールと銀座プランタン冬のトレンドファッションバザールに行ってきた。
マルイのでは３階（レディスもののみの階）の集中更衣室の入り口には大きく
「男性の入場はご遠慮ください」と大きく張り紙があったけど（たぶん彼氏同伴で入る女子がいたからかも）
自分のときはなんの声かけもなくすんなり通してくれて嬉しかったよん。（ますます自信が）
プランタンのは水曜から始まっていて追加出しもなく早い者勝ちだったみたいで、客も少なく商品もカスが多かった。
でもしっかりKettyのウールのレディスコートとレッセパッセの可愛いワンピを半額以下でゲット。
マルイでは４℃のハンドバックをこれも半額以下で。ブラウスのイイのも欲しかったんだけど
プラシス（イネド）のがしっくりこなくてパスしちゃった。なので今回は引き分けってとこかな。
その帰りにインズでしっかりビールと本酒で酔っ払いましたｗ
マルイのとプランタンのは有楽町線で１本でつながっている（東池袋と有楽町）ので効率よく周れてﾖｶｯﾀ。
タイムセールではギャルたちにもみくちゃにされてフル勃起しまくったしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 身長１９０じゃいわれ
イカ臭いんじゃいわれ、汗臭いんじゃいわれ
加齢臭じゃおんどれ何さらしとんど～
岸和田の～おっさんの唄～♪ 煽るだけの糞はどうでもいい。わかる人だけにわかればいい。 最初からざっと読んだけど
yukaさんが若いだとか身長178だとか、どこにそんな情報が・・・！？ >>40>>43
オメぇが来ると鎌倉厨を呼ぶんじゃわいさっさと逝け
DNAは争えんからな >>4
鼻のごつさを化粧でごまかす方法との事ですが、
私なんかですと整形しちゃえばいいじゃん、って思ってしまうんですが
整形はしたくない派ですか？ それとも金銭的に、とか。
私もどうしても女性に見えなくしてる部分（眉骨の突出）だけは整形しましたよ、値段高かったけど。 一週間ぶりにこのサイト見たら、凄い変化があってビックリしてます(笑)
名無しなので誰だかわからないと思いますが
とりあえず、23時15分からテレ朝でタレント女装スペシャルやるみたいなので
皆さんでそれ見ませんか？^^ >>47
あなた様はもしや・・ 姫 よく御無事で・・（泣） >>48
姫？(笑)
誰も見てないのかなー(>_<) >>39
別に管理人のつもりはないです。。
みなさんでいいスレをと思って。
各自でマナーを守りつつ女性化について話し合いましょ >>49
姫、私はあなただけを見ています（＾＾）ｂ 言われてみたい～♪
土日はあんまり人がいないね。 >>40
あの雰囲気のスレが良かったので縛り無しで作っちゃいました。。
まゆみさんがいれば整体とかも聞きたかったりなんですけどね。 >>44
実は違うスレで。。
身長はコンプレックスですね。 >>47
見たいんですけど関西映らないよー(´；ω；｀) http://www.pictriev.com/?lang=ja
他スレから見つけてきたんですけど面白いですね！！
私もやってみたら男のときの顔で女らしさ97%、化粧ウィッグで99%だったのがちょっと希望になりましたw yukaちゃん。
私、戻って来るよ。
ただ、あっちで答出さなきゃならないので勉強中です。
もう少し待っててね(^^) >>56
戻ってきた！
うれしいです(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
ほんとに待ってました！
何かあったのかなって心配してたので、よかったです！！ >>51
私姫じゃないよ～？！(笑)
>>54
えー？！
放送時間が違うとかでもないですか？
手越くんやハリー杉山が出てて面白かったです^^
ネットとかで見れるといいですね >>58
あ、今始まりました！笑
芸能人は元知られててかわいいってなるのもあるからこれ以上を目指さないとですね。 提案。
喧嘩を売る人および、売られた喧嘩を買う人は出入り禁止にしよう。
具体的にはシンデレラさんとそのアンチ >>60
でも実はシンデレラさんの整形の話も気になるんですよね。
女顔について研究って言ってましたけどどんなものなのかとか。
曖昧にしかわかってないので。。
ただ誰かを煽ったりするのはやめてほしいですね。
周りも煽ったりしないでほしいんですけど。 大金かけて整形しないと女装できないほど骨格が原始人てことなw
それと12時過ぎたらカボチャ女装＝カマクラ二世＝ツンデレラw 大前提としてどれだけきれいでも客観的に
ホンモノ女とは見た目で違うと判断される
女性化はあくまで女性に「近づく」のであって
女性には絶対になれません
とりあえず基本中の基本です >>64
佐藤かよさんとかでも、そうかな？ そういわれればあら探しはできるけど、情報なければなかなか分からないと思います >>59
見れましたか！
でも可愛かったですよね^^
特にハリーと手越くん そういえば昨日、一週間ぶりにこのサイト見て
こんなに荒れちゃうなら
「女性らしくなりたい！」ってスレ作ろうかな～、って思いながら向こうのスレ追ってたら
既にこのスレが出来ていました(笑)
これなら入り口も広がりますね^^ >>65
なにごとも例外はあるものです
それは非常に稀有な存在であって
ほとんど、それこそほとんどは
よほどの整形をしない限り元・オトコだって
わかるよね >>65
多分ですけどシンデレラさんが前言ってたように遺伝子で見たら男とかその辺は変えられないものですからね。
残念ですけど生殖機能も女性化するとなくなりますしね。
詳しくないですけど医療技術が進んだりすればもしかしたら解決できるのかもしれないですね。 >>66
見れました！！
録画もしちゃいました。笑
手越くんかわいすぎてやばかったです！
あれ超えたいなーと思いながら嫉妬もしてました。。 こういうスレっていいよね
情報交換とかできたらうれしい 今の医学では無理だとわかっていても外見だけでも女性に似せたいという思い
そこがAGとGIDの違いなのかな。性器だけ改造マニアもいるけどね（笑）
もちろん性別変更の条件でもあるからかも知れないけど、
もし男性器のままでも変更可能ならどうなるのだろうね？性転換が激減する？ >>68
佐藤かよさんが、そんなに特別とは思わない。 だって１５歳ぐらいから女性ホルモンやってるんやもん。
もともと中性的な男の子がそれぐらいの歳からホルモン治療すれば、かよさんレベルになるもんでもないのかな？
で、中性的な男の子なんて１０人か２０人に一人はいるじゃん。 もっとかな？
つまりは おｓれくらいの確立で作ろうと思えばかよさんレベルを作れるのではないかと。 連投ごめん
男が完全に生物学的に女になるのは無理そうだけど、ニューハーフと男性の間で子供を作るのは
できるようになるかもね。 クローンが出来るくらいなら それも可能なんじゃないかという素人考えですが（笑）
ちなみに>>74のレスの最後、“それくらいの確率” の打ち間違いですｗ 俺くらいの確率、じゃないよ それにしても、性器だけ変えたい人がいらっしゃるなんて初めて知りました。 ビックリです。 >>72
＞もし男性器のままでも変更可能ならどうなるのだろうね？性転換が激減する？
減ると思うけど、でも絶対にそういう法律に変わらないと思いますよ。
だってチンチンぶらぶらさせた人が女風呂に入れさせるわけにはいかないでしょ。
まさか、「戸籍上女性でも男性器をお持ちのかたはご遠慮ください」 なんて看板たてるように
なるわけないしｗ
わ、４連投ごめんなさい >>72
減るんですかね。
戸籍女性にしたい人って全部女性化したいんじゃないですか？
元々生殖機能なんてホルモンで消えてしまいますからね。
私からすれば股間を男で残したいって発想がよくわからないです。 睾丸や陰茎を摘出してもオーガズムを得られますか？
前立腺の刺激でオーガズムを得られないとオーガズムとは無縁の生活になってしまいますか？ >>77
そう言われると無理だね
その場合（男性器のまま）はお風呂は御遠慮くださいとガイドラインに書くとか(笑）
確かAGスレに改造マニアの方が来てましたよ～
特殊なので誰も興味がなさそうでしたけどね・・
>>78
どうなんでしょうね。
ただ本当の女性器になるわけではないのでリスクや費用面などを考えて
断念する人が増えるのは確かだと思います。 >>80
まぁ費用はわかりますけど。
男の象徴を残したいって思うもんですか？
私はそんなものとってしまいたいって思うのですが。
勃起とかも嫌なものでしかないですからね。
だから正直男として子作りとか結婚とかして、GIDだって言ってる人は正直私にはよくわからないです。 >>81
>だから正直男として子作りとか結婚とかして、GIDだって言ってる人は正直私にはよくわからないです
これは同意ですね。
私もいらないですけど偽物をそこまでしてつくりたいとも思わないかな。
性対象が男性で女性として愛されたい気持ちがあったら変わっていたかもね。 >>81
うーん、これが、後天的にそうなる人があるようなんですね。
私の知ってる人でも何人かいて、中には玉を取っちゃった人もいます。
「もともとその気があって隠していた」と、こういう人は言うのですが、
私は何らかの社会的な条件（仕事での失敗とか、彼女にふられたとか）
を癒すための適応機制ではないかと疑っています… >>55
珍ちゃん あの画像でやってみなよ 可愛いアイドルばかり出てきたよ～（笑）
これ自分だったら自信になるなぁ >>45
オメエが呼んでるんじゃねーか ヴォケが。
>>46
やっとこの手のスレでﾅｶｰﾏに巡り会えましたね。まず眉骨はどうやって露出させましたか？
冠状切開？（だとしたらその位置は？後頭部？頭頂部？前頭部？）それとも生え際切開かな？
そして眉骨はどこまで（どうやって）削りましたか？前頭洞骨を切り取り研磨したあと再設置したのかな？
それとも眉弓骨のみ研磨したの？
いずれにしても眉骨さわるとビックリするくらい顔が女性化しますよね。
私もリッツ美容外科のこの参考画像を見てどうしてもやりたくなってやりました。
http://www.ritz-cs.com/ope_faceline/35detail.php
ゴリラみたいな顔の女性がほんと可愛らしい女性に成りましたよね。 >>60
俺は（特アのように）自らが喧嘩を売るような発言をしたことは一度もない。
過去レスを見てくれればわかる
もしホル摂取者に対するのなどがそうだというのならば、それは喧嘩を売っているのではなく
俺独特の言い回しで彼らに忠告していただけだ。それを喧嘩と捉えるならば受け手の資質の問題といわざる負えない。
また売られた喧嘩はばかばかしくくだらないの以外は買っている。
専守防衛。
なぜならそれを放っておくといらぬ誤解を招いたり流布したり舐められたりするから、住民すべての人にとって
良くないから。
特アが暴れているのに日本がおとなしいからますます特アがつけあがって暴走しているのと同じ。
ここでも糞どもがおかしな防空識別圏のようなものを設定する前に鉄槌を打っておかねばならない。
（ここでいうばかばかしいのとは例えば岸和田、岸和田と連呼するｶｽのことなど。
こんなの、反論すること自体ばかばかしいし無意味、不毛） >>81
>だから正直男として子作りとか結婚とかして、GIDだって言ってる人は正直私にはよくわからないです
こういうことを声高に主張する人って大抵AGだよね
自分の女性化を正当化することしか考えてないんだと思う >>61
yukaさんがどんなお顔かはわかりませんが、前に書いたように眉骨削りは圧倒的な女性化をもたらします。
ただ難点はその手術の侵襲性の高さとダウンタイムの大変かな。（術後一週間は内出血で顔が腫れあがり面積が２倍になったような感じになります。
ふうせんおばさんのように）
また、先に述べたように「私から」煽ったりすることは絶対にありませんのでよろしく御願いします。
>>62
原始人のような骨格でなくても男っぽい、男らしい顔つき（で女性化したい）だと整形したくなりますよ
あなたのようなのが煽りの典型でしょうな。>>61でyukaさんが御願いした矢先にこんなのを書いている
>>64
同意。私はなにも染色体の問題だけではなく顔の女性化整形も含めて完全な女性化は難しいと考えていて、その限界をわかっているからこそ
この程度（パートタイム趣味女装）に留めています。
>>65
佐藤かよもパット見は女性と思うかもしれませんが、ちょっと注意すると頭蓋骨と躯体部分のバランス比がオトコです。すぐにわかります。 >>90
ありがとうございます
玉顔胸いろいろお金がかかりそうですね
先ずは玉だ・・・ 外見や性器の話が多いけど声で悩んでる人は少ないの？
いくら美少女でも声がそのままではニューハーフから抜け出せない >>85 シンデレラさん
ほとんど全部、おっしゃる通りの方法ですｗ
切り取って削ったあと再設置したし、目のそれぞれ斜め上の部分の出っ張りも、上から削ってもらいました。
冠状切開部は、事前には 「後頭部のため傷跡が目立たない」 と聞いてましたが、実際は 頭頂部のほんの少しだけ
後ろの部分を切開したようです。 ちなみに リッツ美容外科で受けましたよ＾＾
眉骨の出っ張りは高校１年生ぐらいの時に気付いて、それからどんどん出てきて、嫌で嫌で仕方ありませんでした。
空手やってる人が拳が潰れてる話しを聞いて、じゃあここも毎日ガンガンぶつけてれば凹んでくかな？ と期待を抱き
実行したところ、腫れて そこが余計出っ張って見えた時は本当に死にたくなりました。
高１以来、毎日毎日、額の事を一度も考えなかった日は無かったと思います。
手術費は１５０万ちょっとしましたが、受けて本当に良かったと思ってます。 >>83
その人たちはわからないですけど私は中学のときにそんな手術があると知ったときからできればしたいと思ってました。
社会的な条件だけでそこまでしますかね？ >>87
正当化なんて考えてないですよ。
ただ自分とは違うなとかよくわからないって思うだけです。
私は結婚、子作りは男の役割、女の役割ってはっきりなっている気がするので、その中で男の役割を担うのは私は嫌なので。
でも人それぞれなんでなんとも言えないんですけどね。 >>88
眉骨はあんまり出てないって言われたんですけどそれでも効果あるもんなんですか？
一番の顔のコンプレックスは鼻です。
明るいとこだと目立ってしまってほんとに嫌です。 >>92
もちろん声もコンプレックスのひとつですよ。
でも女性化において、全てをいっぺんに同時に行うのは不可能なので、
私の場合は 声の優先度は下がります
まず顔→そして体（体毛や胸）【←ちなみに今わたしはこの段階、女ホル始めて半年です】→そして最後に性転換＆声の女性
人によって優先度は変わってくるのでしょうね 鍛練と実践あるのみ（－。－）ｷｯﾊﾟﾘ
くれぐれも薀蓄ばかりの解説オタクにならないようにｗ
パスして初めて願望・妄想・知識ではない女の世界が見えてくるのだ 心の中にもってる強迫観念じみた古い男女観が男性嫌悪を生んで
女性化への逃避を引き起こしてんじゃねーのかなって気がした >>99
いや、役割っていうのは古臭い男は仕事、女は家事とかそういうのじゃないですよ。
お父さん、お母さんってどうしてもなるじゃないですか。
お父さんになるなんて自分の中じゃ想像できないんです。
しかも子作りって性行為するじゃないですか。
男としてそんなことをするのが考えられないし嫌だってことです。
それが普通にできてるのにGIDっていうのに違和感を感じただけです。
こればかりは古い新しいじゃなくてどうしようもないことですからね。 ずっと逃げだとか正当化とか言ってる人同じ人なのかなぁ。
そんなつもりは全くないし、なんか煽ってるようにも見える。。
もうこの話はいいので、女性化について話しましょ！
ちょっとああいうふうに言われると気分が悪くなるので。 シンデレラさんが売られた喧嘩は買うって宣言してるので
アンチのみなさん頼むからシンデレラさんを無視してください
このスレだけでもいいので平和にお願いします
ひらに、ひらにお願いします
シンデレラさんもできれば喧嘩は買わないでください
平和が一番 人の心の中を考えてる暇があったら女性化に励め～
完パス 美パス それが正義だ～ ちと言い過ぎだけど
この世界や一般人に認められようとするなら見た目で黙らすしかない >>87
激しく同意
夢ばっかり語って現実を見ようとしないのも男の特徴だよね >>104
それは一理あるし、その気概でやってますけど、無理なものは無理ですからね。
整形だって、やった直後はいいけど、加齢に従って必ず無理な部分が出てきます。
私はホルや整形を否定しませんが、体に負担をかけるほど、
本来、自分の体が持っていた美の要素は死んでしまうと思うのです。
なので、私は健康第一に美を追い求め、一方で、社会的に女の姿で認知してもらえるように、
自分を磨いていきたいと思います。どんなに自分の願望通りの姿になったとしても、
内面がダメな人間は、その卑しさがすぐに表面に出てきて
しまうと思います。 >>101
ホモAGにありがちな意見ですね
心が女なら「母性本能」があるはずだからね
それ以前に親になる覚悟なんかなないくせにえらそうに >>104
単に女性化というとやはり語弊があると思う
「女性の範囲内からはみ出てる部分を無くせ」
が真実だと思う >>108
胸はどうするの？ ペタンコの女もいますよ 子ありが母性本能を盾にして自分の女性化を正当化してるだけじゃん
何を偉そうに ＞心が女なら「母性本能」があるはずだからね
そんなことを言うとフェミニストさん達から総攻撃喰らうよ。
母性本能なんて男の勝手な妄想なんだってさ。 >>107
そりゃ子供はほしいですよ。
でも男としてほしいんじゃないです。
なんでそんなに叩こうとするんですか。 子ありはせめてAGの女装趣味ぐらいにして奥さんに打ち明けて子供には黙っていて欲しい。
もちろん家庭によっては離婚になるかもしれない、奥さんに変態扱いされ冷ややかな目で見られるかも
しれないけど、自分の都合によって他人の人生・罪のない子供の人生まで変えてしまうのは許されない。
最後まで責任を持て！ なんかもうすごくつらいのでコテ外して、しばらく来ません。
今までありがとうございました。 >>106
そうですね、人好付き合いしていく上で大切なのは内面で、
内面に惹かれて自然と周りに人が集まってきて幸せになれるのだと思いますね。
そして自分の持ってるものを最大限に引き出す努力はしなくてはと私も思っています！
>>108
美を追求するあまり女性の範囲からはみ出してしまうことって
以外と多いですよね。浮いてしまってリードされる原因にもなります。
その範囲を理解することが大切なのかもね >>114
これからもっとつらいことが一杯あるよ
そういうのを経験しながら乗り越えて成長しながら女になるの。
疲れたら一休みすればいいさ そして、また頑張ろうね♪
yukaさんスレ立て有り難う！！ >>112
じゃぁ女として子供を作る方法を教えて下さい
夢物語ではなく今実現できる方法で >>113
なんで母親や子供の人生まで変わってしまうんだよ？
見た目がオッサンに見えないだけで中身は何も変わってないし、
別に養うことを放棄した覚えなんて無いんだけど？ >>93
う～ん。リッツでやられたとはさすがお金持ですね。私は他にいろいろやりたかったのでもっと安いところでやりました。
仕上がりはリッツのほうが上かな。たぶん広比先生の執刀ですね。もう引退されましたが。あの方もセーリングクルーザーが趣味で
親近感がありました。内容もフルコースですし。眉骨やるとほんと顔つき、特に眼差しが女っぽくなりますものね。
女装でいちばん大切なのはやっぱり顔。その中でも重要なのは目（眼差し）ですよ。
>>83
なんとなくわかります。俺も初めての輪郭形成を決めたきっかけも女房とのちょっとした言い争いでしたし。
ちょっとしたストレスが引き金になって別の存在になってしまいたい、別人になりたい、異性になりたい衝動にかられても
不思議ではありません。 >>96
前述したように眉骨を引っ込めることが最も効果的な顔の女性化だと思うのですが
もともとそのあたりが女性的だとすると女性化の適応大ですね。
鼻は顔の中心にあるわけですから、その部分の変化もやはりけっこう顔の女性化に寄与すると思います。
具体的には鼻骨削り（いわゆる鷲鼻を下に凹の女性的なカーブする鼻筋にする）、鼻翼縮小（小鼻をちっちゃくかわいくする）
鼻柱隔延長（鼻柱の先端を鼻翼よりもほんのわずか下に出すだけでバランスの取れた美しいツンとした鼻先になる）
鼻根削り（実はこれが最重要かもしれません。眉骨削りとセットで考えるといいと思います。
女性の鼻の始点は男性のそれよりも下にあります。すなわち男性は目と目の間ですでに鼻が始まっていますが、女性はそれよりもう少し
下から始まっている。眉間から鼻根にかけての部分の男女の違いってけっこう大きいです） >>97
私と順番ほぼ同じですね。（顔と同時にスネ毛などの体毛処理も平行しました）
もっとも私は２番目の身体の変更の途中でストップ（ホルモン無）しましたし
それ以上もやるつもりはありません。
順番としてはこれがいちばん正しいのでは？
性転換を最初にやって膣作ったのに顔はおっさんで身体は毛むくじゃらでは化け物ですよ。
>>98&>>104
その通り。なんだかんだ言って見た目が一番大切。それも顔。
>>102
まぁ、気になさんな。１００人いれば１００通りの考えがあってもおかしかねーからさ。
言いたければ言わしとけってことよ。 >>106
俺が整形するにあたって執刀医（業界では超慎重派と言われているらしい）となんどもなんども
将来の合併症、後遺症などを確認した上で決断した。
美容整形医は常に患者からの告訴を怖れているんだよ。
なぜに手術代があんなに高いかわかるか？
いろんな要素があるがその中に「訴えられた時に対抗できる優秀な弁護士を囲う費用」も
含まれているからなんだぜ。
整形はそんなに危険じゃない。少なくともホルより。
>>112
「なんでそんなに叩こうとするんですか。」
そりゃあ、あなた、あなたに嫉妬してなんとか引きずりおろしてやろうという糞がこの中にも紛れ込んでいるからですよ。
そういう糞には糞を投げ返してやるのが一番なんですが。
>>114
yukaさん。こんなところで傷ついててどーすんの？ネオ麦茶になるの？加藤になるの？
あなたはまだ学生ですよね。社会に出たらとんでもない辛いことなどそれはそれはたくさん降りかかってきますよ。
俺はそれを癒すために酒飲んで、女装して、コーフンして、ちんぼおったてて、射精しています >>114
しょせんは、ネットで傷ついても、癒されても、リアルではないので、
リアルな自分を真剣に見つめ直すのはいいことです。
イヤになったら、ネットなんて切り捨てればいいのです。
大切なのは自分自身です。ネットの他人の意見なんて全部無視してかまいません。私のこの書き込みも含めてね ま、正直、YUKAさんには、2ちゃんよりも、女装系のSNSがいいと思う… 誰かを非難したらやり返されても仕方ないのがネット
コテつけて大事にされたいならもっといい子ぶってた方がいいな 今はどうしていいのか解らないようですが、
やるべきことを見つけたら邁進して人より出来る娘のようなので大丈夫だと思うよ。 こんな、自分がどんな顔かさらさずに、
偉そうなことばかり言ってる連中ばかりが集まっているような場所で、
まともなアドバイスを受けるなんて無理。
yukaさんは、確かにブログやSNSで相談した方がいいかもね Cephalotusとかいうダサいバンドのボーカル SNSならまともなアドバイスもらえるなんて甘すぎる
レベル高い人に教えてなんて言っても面倒臭がられるだけだし
あるいていど可愛く無いと誰も寄ってこない
自力で何もできないなら女装サロンでも行っとけ >>128
晒した上まともなアドヴァイスしたのは俺だけ。
>>130
結局それかいｗ
結論が女装サロンとは？ｻｲｱｸ。
スタジオサファイアのキモオヤジにおもちゃにされるだけなのに。 >>130
自分でも女装して貼ったりして意見を聞いて頑張ってみたいだよ。
可愛くなければ寄ってこないは同意かな
別に可愛さをひけらかすためではなく自己防衛としての手段
精神的にもだけどディフェンス能力を身に着けなければ攻撃されてしまう世界だからね
ある程度認められれば自分が生きやすくなるし人に優しくもなれる。 >>130
最初のアクションが2ちゃんに貼るって時点でズレれるでしょ
サロンってのは何も技術的なことだけじゃないわけだからさ
それにSNSも変なのからフレンド要請がバカスカ来るけど、
断るだけのメンタルあるかといえばなさそうじゃん
数目的のリンクを支持されてるって勘違いするタイプだよ >>130
そうかもしれないけど、少なくともここにいても何の解決にはならないことは明らかでしょw 頭のおかしい人の比率大杉 >>130
女装（女性化）でもそうだけど、活動人口の少ない、ごく限られた人だけの狭い世界のことは
ほんと習得するのが難しい（教えてもらうのが難しい）
俺の他の趣味のヨットなんかまさにそう。ヨットがなぜ普及しないかというとセーリング技術の習得の方法が
閉じられているからというのもある。テニスにしろスキューバにしろ同様だがヨットはさらに狭き門。
ネットや本で調べても実地で練習しないと習得できないし、さらにディンギーならまだしもセーリングクルーザーを
自分で持つのは敷居が高い。（３０ｆｔクラスの新艇だと１０００万超はザラ。
国内でもニュージャパンヨットにしろ岡崎造船にしろそう。海外でもベネトウにしろハンターにしろカタリナにしろそう。
マリーナのバース代もバカ高いし（３０ｆｔクラスで年間１００万なんてザラ）
で、結局既存のセーリングクルーザーのクルーになる（丁稚奉公）ことから始めるしかない。
これがまた大変でたいていのオーナーはとにかくクセがあり、お山の対象ばかり。
人を奴隷扱いするなんて当たり前。こんなのに耐えてようやくセーリング技術を習得していく。
俺は途中でオーナーと大喧嘩して飛び出し、それ以降はマリーナやショップの人に教えてもらうことにした。 ところが、そいつらもクセのある連中ばかり。自分のヨットが置いてあるマリーナにギャルを連れて行きクルージングして
帰ってきたときちょっとミスってバウを岸壁にぶつけてしまった。そうしたらマリーナの糞オヤジが
「オマエがゲスト連れてくるなんて１０年早いわ！」と怒鳴り恥をかかせやがった。
客に対してこんなふうに怒鳴るのがヨットの世界なんだぜ。
ショップでもいろいろ質問するとイライラしやがって、もっと自分で勉強してから来てくれないか？だってさ。
ヤハマでもディンギーのスクールはあるがセーリングクルーザーのスクールはない（あってもしょぼい）
そんな中、メインセールのホイスト、セールダウンからジェネカー、スピネーカー帆走。
ヒーブツーとかまで習得し今じゃオフショアにがんがん出てるけどね。
話が長くなったけど、女装（女性化）の世界もいろいろ苦労しなければ上達しないんだよ。整形とかメイク技術とか。
俺がどれだけ苦労して今の美貌を手に入れたか。
それを安易横着にただ薬さえ打てば「楽に」女のようになれるっつー輩が多いから、俺は頭に来てんのよ。
それなりの成果を得たければそれなりの苦労をしろっっつーの！ >今の美貌を手に入れたか
ここまでは理解できるけど、その後は理解できないです
他人のやる事になんでそこまで頭にくるのかわからないです
性格ですかね… 全て妄想なんじゃいわれ
ズリネタなんじゃいわれ
アスペルマーじゃおんどれ何さらしとんど～
岸和田の～おっさんの唄～♪ >>137
ボクチャンは正義の味方だぞ～みたいなアタマのおかしいのよくいるだろ？
あれと同じさ どうして頭のおかしいのをスルーできないかね…そういう奴も頭がおかしいからかw 別に俺がイカれてるかどうかなんて、おまえがバカかどうかとは何の関係もない オバホルモン2Aで3000円って安いのかな？今日うってもらったんだけど 整形して化粧するだけで苦労したとか。どんだけ苦労知らずで育ってきたんだ 久々に見たら･･･(苦笑)
とりあえず名前はこれで(笑)
コテを勧めてくれたyukaさんがいないと、あまり意味無いので･･･ 皆さんもう一度>>1を見てください(>_<)笑
yukaさんは色々な人と交流出来て、支え合えるように、このスレタイにしたんだと思います
アイデンティティについては、前に進みながらでも考えられます
当人も嫌がっていますし
ここでは女性化する為の話をメインにしましょうよ^^ こういうスレがあっても良いと思います
少なくとも、私には需要があります^^
以前そういうスレありましたし(女性化に有益な情報や悩みを話し合う雰囲気の良いスレ)笑
yukaさんはそういうスレをまた作りたくて、このスレを立てたんですよね？
もし、もっと適したサイトをどなたかご存じなら、教えていただけると助かります^^笑 >>149
あなたみたいな人だけだといいんだけど、頭のおかしいのと、それに反応する、
頭のおかしいのとが大杉なのでｗ ここでは難しいかもね・・・ yukaさん
もう少し顔を出すようにするので、私で良かったらもっとお話ししましょう^^
もしもう戻らないとしても一声かけて欲しいです
yukaさんもまゆみさんも早く帰ってきてね^^ >>152
SMサロンに来て純愛とは何て説教されても困りますｗ 私は戻ってきます。
もう少し待ってて下さい。
yukaちゃんも戻って来てね。 >>154
お帰りなさいませ お嬢様♪ 妹さま（yukaさん）共々歓迎致します！（執事より） >>137
性格というより俺の過去体験に起因する
慶応出たのに就職でしくじった俺は、MARCHはともかくFラン、果ては高卒までもがいっしょのところにしか入れなかった。
受験であれだけ頑張ったのに頑張らなかった奴と再び同じスタートラインに立たされて自棄になった。
頑張った奴と頑張らなかった奴が同じ結果になるのはおかしい、不公平。
頑張った奴はそれだけ他のなにかを失っている（経済学でいう機会費用）
>>144
(女装趣味の分野での）苦労なんだよ。
低脳にはここまで補足説明しなければならないってほんとかったりぃわ。もうくんな。
>>146
いっしょに大崎ひとみとかいうブス釜駆除しよーぜ。
あんなブス釜が有名だなんてプロパの低レベルさがほんとわかるよ。
>>155
俺も歓迎。yuka様。まゆみ様
機会があったらお会いしましょう。ここでさんざん言われているけど百聞は一見にしかず。
メイクや整形のノウハウをお教えしますよ。 シンデレラさん。
もう少しで退院します。
待ってくださいね。
でもこのスレで"もうくんな"とかは、止めて下さいね。
yukaちゃんの為にも雰囲気は大事にしましょ？ キモい
いい加減にしろ
男は女にはなれない
あきらめろ
見苦しい 眉骨っていくらぐらいでできるの？
削らないとダメ？ 匿名掲示板でコテハン付けてるだけでも少なからず敵は作るから
雰囲気重視するなら正直２ｃｈはやめたほうがいいと思うよ・・・
コテ付けてる奴って大抵病的な２ｃｈ依存者かＫＹだし アドバイスより そっと迎えてあげることかな
あとは個人攻撃だけはやめて自由に発言すればいいんじゃない。
女装の楽しみ方（女性化）なんて人それぞれであって芸術と同じで答えなどないのだから
もちろん見た目も大切な要素だけど それは自分で頑張って創るもの
人の芸術作品創りを他人が口出すものではない しかし完成したものを評価するのは他人だよ
そして自室内ではなく個展に出品する気ならば努力と覚悟も必要な世界。 頭おかしい奴に倫理を求めるなんてナンセンス。完全に放置しかないよ 化粧品とかなに揃えればいいか教えてくれませんか?できれば安めで >>157
はぁい。
>>159
前にも経験者が言ってただろ。約１５０万（＋α）。俺はそれより安かったけど。
削らないとダメ？って、それ以外では前頭洞骨を頭蓋骨から完全に切り取って（分離して）
それをなめらかに研磨してから再び頭蓋骨にはめこむ。チタン合金などで固定する。
こちらのほうが大掛かりだぞ。
ただ、眉間、眉骨をいじると顔が劇的に女性化するけどな。ま、がんばれや。
>>160
オマエ、七誌だけどKYじゃん
俺がコテつけている（それも唯一の酉つき）のは、自分の発言に責任を持っていることと成りすまし防止のためやんか。
わかったか？ >>161
オマエ何言ってんの？世の中には公序良俗っていうルールがあるんだぜ。
それを無視しているバカどもが妖怪風情で外出してくるんじゃないか。
>>162じゃあオマエ放置
>>163眉骨が？
>>164
コントロールカラー：ソニアリキュエル
ファンデーション：RMK
粉：ケセランパサラン
アイライナー：ボビーブラウン
アイブロウ：RMK
アイシャドウ、チーク、リップはお好みで。 >>166
公序良俗っていうのはそういう意味合いじゃないだろうて。
まっ、女装に限らずファッソンなんてたくさん失敗して
段々身に付いてくるものさ。 アスペルマーじゃおんどれ何さらしとんど～♪
岸和田の～おっさんの唄～♪ 喧嘩、荒らし等はなしでお願いします。
ここちゃんと読みましたか？
守れない人は他のとこにでも行ってください。
って言うと反発して増えるかもしれないですけど、それを覚悟で。
誰かいるとかいないとかは女性化に関係ないのでやめたほうがいいのではないでしょうか？
新規さんも困惑するでしょうし、その話題から女性化と関係ない話になって言い争いとかに発展してしまうこともあると思うので。 コテつけちゃうと今までをわかってもらえる反面、ちょっといらいらさせちゃうことをすると敵も作っちゃうしずっとついてくるんですね。
だから一回敵作っちゃったらコテは出てくるべきではないと思うんです。
出てくるにしても名無しで書き込みするとか。
だから私がコテ付きで今までのように書き込みしちゃうとスレが荒れちゃうかもしれないので、しばらくROMってます。
出てきてという方がいるのに申し訳ないです。 170と171が一週間ほど私がこのスレを見てて思ったことです。 >>156
137です
そっか、でもまあそんなに他人と比べなくてもいいんじゃないかな
色々な理由があって必死に頑張ってやっと高卒って人もいるし、損得じゃないと思う
貴方は頑張って今の美貌を手に入れた
しかも股間には立派な逸物が付いてる(ノンホルのためすこぶる元気な)
就職の時は結果が出なかったけど、女性化では貴方が望んで努力した結果がついてきてるじゃないですか
それでチャラじゃない？(^^; http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4726192.jpg
シンデレラとかいってる不細工は毎日この顔を拝み崇め奉って
その腐った顔が少しでも良くなるように跪いて祈れ 珍が取り付いた時点でまともなスレになるのは土台無理
珍に近付いたのは完全に誤算 >>174
ぶっちゃけそれと珍君って大差ないレベルじゃない？ｗ
ドヤってるとこもそっくり
街歩いてて声かける奴なんていなそう、ていうかいないねｗ >>165
わざわざ２ｃｈでコテつけてそれをやる理由って何？
いくら２ｃｈでコテ付けて責任のある言動目指したところで
名無しの無責任な言動に振り回されるだけでしょ
そんなの時間の浪費じゃない？ 眉骨150万か
高いな
その金あったらまずSRSする >>175
読む価値もないレスなんて専ブラ使ってあぼーんすりゃいいだろｗ 女性化って、外見はもちろん重要だと思うんですけど、
精神面も大事なような気がするんですけどね。
男丸出しで意味不明な攻撃性とか発揮されてる方って、
女性化は無理だと思いますねぇ… >>182
女性のメンタル持ってるなら、
「女性化とかきめー男が女の皮被ってるのがいいんだろうが」
って反撃されることくらい読んでから書き込もうね なんにしろ今の情報だけだと珍の言うことが余りにも信憑性ないし
本人いわく数年前の写真という胡散臭いテレビをキャプチャーしたような画像えお上げるのに半年かかって
もうね。
飽きた。
早く会おうぜ SRSはタイの方が技術高いらしいけどFFSはどうなんだ
声の手術も そうですねー。女の格好して、ましてや整形までして、
チンポしごいてるだけの人間って、
AGとかGIDとか、男とか女とか言う前に、
人として終わってますよねー。ただの汚らしい変態じゃん >>167
公序良俗という言葉の解釈が俺とオマエでは違う。オマエは自分に都合の良い解釈をしている
>>169 うえるかむ
>>170
yukaさん。おかえりなさい。
>>171
そしてさようなら。また会う日まで。
ここでコテったら必ずキチガイに絡まれるからyukaさんが言いたいのはここではコテるなってことだよね。
ただ、私は前にも述べたように自分の発言には責任を持ちかつ一貫性を持たせたいし、成りすますクズを排除するためにも
必要なんです。 >>173
ここまで生きてきて、世の中の理不尽さ、不条理さをわかっているつもりでもやっぱり本能的に思ってしまうんですよ。
慶応卒がなにが哀しくてアホMARCH、カス日東専駒成成神、クズ大東亜帝国国、キチガイFラン、えた高卒といっしょに働かないといけないの？って。
逆に奴らにとっては学生時代いかしたナオンを俺らにごっそり持っていかれたという恨みが俺らにあるから、
同じ土俵に引きずり降ろしたと狂喜乱舞しあの手この手で虐めにかかってくるんですがね。
だから余計に、明治、青山、立教、中央、法政、日大、東洋、専修、駒沢、成城、成蹊、神奈川、大東文化、東海、亜細亜、帝京、国士舘、国学院
そして入試で漢字で氏名が書ければ通るFラン、もはや人間ではない高卒に対して超弩級の怒りをもっているんですがね。
ま、あなたようなおやさしい方からアドバイスしていただけたので素直になりますわ。 >>174
あの顔がブサイク？じゃあ河西智美がブサイクなんだな。
じゃあお前の汚い豚面みしてみろや。
>>175
お前のようなクズが俺の発言にうんこみたいにぶらさがるからじゃねーか
>>176
あの腐った尼すっぱい匂いがしてきそうなドンキヅラ化け物と河西智美をいっしょにすんなよ。
>>178
腐れ名無し外道どもを駆除すればいいだけのこと
>>179
俺がやったところはその半額以下だったんですがね。安かろう悪かろうでもなく満足しています。
こんなにオンナっぽい顔にしてくれた○○先生に感謝。
SRSはFFSやってからだよ。先にSRSすると地球外生命体になってしまう。 >>182
俺の場合は「外見のみの」女性化。さらに詳しく言うと「顔面のみの」女性化。
綺麗な美人が自分のこと俺とか座敷であぐらかいてたりとか萌えねーか？
俺は心は男身体も男。で、心は男で顔はオンナ
そもそもどんなにがんばっても外見ですらオンナと全く同様にはならない。
まず頭蓋骨の容積が違う。これを修正するのは不可能。修正＝死を意味するからね。
そして頭蓋部分（首から上の部分）と躯体部分（首から下の部分）の比率も違う。これも修正不可能。
肩幅、あばらの最下部痩身化は修正可能だけど修正以前のような生活はできないと覚悟したほうがよい。
そしてくびれ。これ真似できると勘違いしているバカが多いが、実はこれも不可能。
なぜならくびれは脂肪吸引（皮下脂肪の調節）とかでどうにでもなるものではなく
男性と女性の筋肉のつき方に由来するものだからだ。
筋肉のつき方を修正することなど不可能。
だから俺が常日頃から言っている染色体の問題以前の段階で女性化は不可能というわけだ。
この不可能という現状を踏まえて俺はAGに留まっている。
もし科学が進歩して（たぶん再生医療分野だろうが）真の意味での女性化が可能になったら
俺は本当の意味でオンナになる。女になりたい。女性になりたい。 足つかない画像探すのに半年かかったんじゃいわれ
身長１９０じゃいわれ
青筋立っんじゃいわれ
アスペルマーじゃおんどれ何さらしとんど～♪
岸和田の～おっさんの唄～♪ >>185
ただ信憑性がないとテメーの勝手な腐った感性で書くのではなく、どこがどう信憑性がないのか
具体的に示してみろよ。
例えば「胡散臭いテレビをキャプチャーしたような」の根拠は？ソースは？？？
>>186
スポーン博士、ガモン博士などがタイでは先駆者みたいだけど、彼らは「タイ人」の顔の女性化で優れているだけだからね。
タイ女性のような顔になりたければどうぞ。
人種、民族によって女顔の評価は微妙に異なる。俺は日本の美容整形医をおススメする。
ちなみに西洋美人になりたければヴェリテの福田か中西あたりか。
ただ中西は知る人ぞ知る私立医では最底辺の藤田保健衛生大卒だから俺は嫌いだが（福田は名大医卒）
>>187
それ、だいたい俺のことだが、ちんぽしごいている「だけ」とはちげーよ。
ちゃんと夜の高級ホテルラウンジでしっぽりお酒を嗜んだりしてレディライフも愉しんでますがな。 >>193
それ、聞かれると思った。
美容整形板ではさんざんこのことでバトルが繰り返されているが、結局教える奴などごくわずか。
もったいぶって、いいだろ～？羨ましいだろ～？と散々煽っておいて、肝心なことは伏せる。
これってずるくね？でも美容整形板では教えないのがデフォ。
俺の場合は
こんなキチガイばかりのところで言うと
執刀医に迷惑かかるとか、俺がさまざまな苦労して見つけたところをこんなキチガイ連中に
なぜ教えなきゃいけないかとかで、申し訳ありませんがここでは申し上げられませんということになる
ただ、あなたが（私に対する）荒らしではなく真剣に顔の女性化とかを考えていらっしゃるのなら
できるだけのことをしてさしあげたいわ。
岸和田のアホ。俺が書き込みそうなﾚｽを常にチェックしてごくろうさん。
ストレス解消できたか？今日、誰かと会話したか？ >>195
ヒントでいいから教えてほしい
女性化は改名まで終わってるよ >>197
聞くだけムダ
サルの女装姿を想像してみ >>188
さようならではないですよ！
名無しでしばらくいますよ！
もしかしたら名無しでもバレちゃうかもです
忘れられた頃にでもコテつけたりしようかどうしようかそこはまだよくわからないですけど。。
そのコテに対してのキツい書き込みがキチガイなのかはわからないですけど、少なくとも雰囲気悪くしちゃうので。 >>195
ここの問題はまさにそれなんだよな
自分の行きつけの場所がネラーに荒らされたくないから
具体名はかけない
漠然とした自慢話続けるには最適なんだろうけど
ほんとに役に立つの？っていう >>195
こいつは何もしてね～よ！
ホラ吹いてストレス解消している、ただのネットオカマ！ でも、勘違いキモカマ野郎プギャーされないためには
頭皮くらい剥いでやるわゴルァくらいの覚悟で行かないと完パスって厳しいと思うなぁ
自分も、FFSの中でも特にデコに関しては色々考えてる
眉骨削る以外にも人工骨HAを上から補填して女らしい丸みを作る方法もあるよね
まぁこれも結局は頭皮剥いでやったほうが仕上がりが良いんだけども
もしくは両方組み合わせるとかかな
とにかく整形は医者の腕次第だと思うから、
費用はある程度貯まってるんだけどそこで悩み過ぎて病院決められないでいる… 大掛かりな手術だからよく考えて決めたいよね
費用貯まってるのは羨ましい
自分はまだ足りない 男としての女装が似合う顔と女顔とか中性的な顔って違うのかな？
メイクで中性的じゃない人がいい感じになったり、逆もしかりあるだろうし。 >>206
目鼻立ちがはっきりしているより、全体的につるんとしていて、
玉子みたいな顔の方がいろいろ手間がかからなくてよさそうですね。
いわゆる美人の純女さんの中には、やや男が入っている人もいますから、
メイクでなんとでもできる顔がいい気がします 只今、帰りました！
久し振りの自分のお部屋です(^^)
yukaちゃん見てるだけでもいいよ。
自分が何するか決めて、実行しなきゃね。
私は、SRS終了です。
これから頑張って偽女として生きて行きますよ(^-^)/ まゆみさんSRSしてたんですね！
知らなかった。。
おつかれさまです！
タイとかで受けられたのですか？
整体の話もSRSの話もぜひお願いします(^^)
そういえばまゆみさんって外見女性にしか見えない感じなんですか？ >>207
それほんと思います！
私なんかは目鼻立ちがそれなりにしっかりした方の中性的とか女性に見えるっていわれるほうなのであんまりメイクしても今ひとつだったり。
女装似合ってる人って意外な顔だったりしますよね。 基本的には薄くてのっぺりしてて曲線的な顔が「女顔」だよね
かつ、目以外のパーツは全て小ぶりで目立たない顔、目鼻立ちがハッキリしてない顔の方が良い
純女のするメイクは、モデル（中性的な顔が多い）に近づけるように目鼻立ちをハッキリさせる、
いわば男顔に近づけるメイクだから、
元から男顔であるオカマがそれをそのまま真似すると男顔に拍車がかかって悲惨なことになるという >>208
偽女として生きていきますか よう言うた！
まったく女としか見えなくても自分の中では
それぐらいの開き直りが必要だからな。 >>197
ヒントだけなら。
なぜそこを撰んだかというと料金の安さもそうですが、まず個人医院だということ。
湘南や品川、高須のように巨大チェーンではなくカウンセリングから執刀まですべて同一人物。
そしてキャンセルポリシーが非常に厳しい（料金全額の入金確認ができてから予約成立。そしていかなる理由があろうとも返金不可）。
カウンセリングが有料。これらは一見するとせこい、えげつないように見えますが実は反対。
ドタキャンが横行しているクリニックはその機会費用をまともに手術した人の料金に上乗せしている
また美容整形界では当たり前のカウンセリング無料というのも問題。ひやかしが多くそのための機会費用も
他の患者の手術代に上乗せして補う。こんなの勘弁してほしいよね。
さらに前述した訴訟対策で有能な弁護士をかこっておく費用。これも上乗せ。
自費診療だから高いだけでなくこうした費用も上乗せされているから美容整形は高いというイメージが。
それらがないので私が選んだところは業界の相場よりかなり安かった。
そして安い合理的な理由がわかって安心して手術を受けられた。 そして最も重視したのが院長の出身医局と手術ポリシー。
解剖学、病理学に長けていて、どんなに理想の姿になろうとも機能障害（後遺症、合併症）を生じたら無意味という姿勢。なので、顔面神経がどこをどう走っているかとても詳しく絶対にそれらに触れないように愛護的に手術してくださる。
２ちゃんでも時々「変化が無い」「やった意味が無い」などと酷評されていたが、だったらお前ら涎が口から止まらない顔になってもいいの？
歯が全部抜けて歯茎がたがたでインプラントもできなくなってもいいの？顔面神経傷つけられて無表情な貌になってもいいの？ってことだよ。
所在は関東地方です。 >>203
私も手術を決めてから受ける日まで（近づくにつれて）とても恐怖でした。ただ手術中は全身麻酔でぐっすりですから
自分の頭をめくられているなんてわかりませんがね。
冠状切開（頭髪内を切開）には前頭部、頭頂部、後頭部のどこを切開するのか基本的に自由に選べますが、私の場合後頭部にしました。
後頭部ですと術後しばらくは横になれない（切開部分を枕につけると痛くて眠れない）という欠点はあるのですが、長い目で見ると
もっとも傷跡が目立たなくなる場所でもあります。頭頂部でつむじを交差してしまうと非常に目立ちますし前頭部だと髪を分けるヘアスタイルが
（傷が露出してしまい）できなくなります。後頭部ですと髪が上から下へ伸びているところですので簡単に傷跡を隠せます（ある程度の長さは必要ですが。
男性の短い毛だと厳しいかも）
もうひとつの切開方法が生え際切開。これは生え際のほんの少しだけ額寄りのところを切開するもの。頭髪のない部分の切開ですので
傷が半永久的に目立ちます（薄くはなりますが完全に消失させるのは不可能）。さらにここは重要な顔面神経が通っている部分でもありますので
顔面神経を損傷しての合併症の怖れがありますしそれがなくても傷跡が痛痒い状態が続きます。（痛痒いというのはけっこう辛いです。脂肪吸引したところもそんな状態になりますが
痒いので掻きたいんだけれども触ると痛いというなんとももどかしい状態です） 私が選んだ後頭部の冠状切開はこれらの中でいちばん剥離面積が広いのでダメージも大きいですが
前述した総合的な意味で選択しました。美容外科医でもこれを推奨している人が多いです。
そして冠状切開は生え際切開と違い、骨膜下で剥離しますので（神経もいっしょに剥離する→神経にはさわらない）
安全なのです。（神経は表皮と骨膜の間を走っている）
さらに生え際切開は眉骨部分を完全に露出させることが困難なので仕上がりが不完全（女っぽい眼差しにならない）可能性もあります
眉骨削り（切り）は前頭洞骨を頭蓋骨から完全に分離して研磨し再びチタン合金などで装着する方法（眉骨のでっぱりが激しい場合）と
頭蓋骨につけたまま研磨する（それほど眉骨が出ていない場合）があります。
そして額に丸みをつけるためメタクリル酸メチルなどの骨セメントを塗ります
（概して男の額は平ぺったく女性のは丸い）
最後に切開した部分をひっぱって（額リフト）眉骨を削った関係で余った皮膚を上に伸ばします
（これで眉間や額の皺がなくなりまぁるいつるっとしたとても女らしいおでこになります。
松田聖子もやっております。）
額はひっぱった分だけ広がりますが（生え際が後ろに後退）、その長さはほんの数ミリなので
元々よほどおでこが広い人、若年性ハゲ生え際が既にかなり後退している人以外は心配ありません。 術後数日間はそもそも痛くて熟睡できないし、傷跡が枕につくと痛いので横にもなれません。
私の場合、しばらく座椅子に座って悶々と過ごしておりました。
全身麻酔から醒めても気持ち悪くてすぐに帰れません（２時間以上は回復室で横になっている。まだ局所麻酔が効いているので痛みはそれほどですが
とにかく吐き気などで気持ち悪い。）
血を抜くドレーンという管を頭に挿したまま一晩過ごします（首から下げたプラスチックの容器に血を流します）
これをしないと血栓が頭に出来てしまい危険だからです。翌日にまたクリニックに行きドレーンを抜いてもらう必要があります。
術後に帰る時、翌日通院する時、通行人にジロジロ見られましたが睨み返してやりました。
こんな感じで眉骨削り（切り）は大変ですが、とにかく女性の顔になりたい、自分の顔に綺麗にお化粧して
鏡に映して興奮したい、スッチーみたいにおでこを全部露出したヘアスタイルをしたい。などと思いながら
辛いダウンタイムを凌いできました。
鼻骨切り、顎骨切りのときは金曜手術→月曜出勤（ただし見た目度外視。鼻の場合は鼻ギブス、
顎の場合はソフトヘッドギアみたいなものを装着してになります）しましたが
さすげに眉骨のときは一週間休みました。これは見た目だけの問題ではなくとにかく辛くて出勤できなかったということです。
２～３日後には顔が内出血で赤黒色で凄まじく膨張してﾏｼﾞで自殺したくなるような風貌になりますが
１週間くらい後にはだいたい収まり見られる顔になりますｗ >>204
額に骨セメントだけというのは眉骨削りの補完法（回避法）なので単独ではおすすめしません。
セットでやってこそ女っぽい額になります。それに骨セメント単独でも冠状切開（生え際切開）が基本必要ですし。
>>206
男顔→女顔の基本的な概念は、削る、縮小する、引っ込めるなどです（女→男はその逆）
なので男顔→女顔のほうが女顔→男顔よりもはるかに困難で費用もかさみ辛いです。
（美容整形では増幅よりもリダクションのほうがはるかに難しい。増幅ならばヒアルロン酸を注入するとか簡単に出来る場合が多いですが
減ずるときは皮めくって～とかやっかいです）
一般的に凹凸のあまりないのっぺりした顔が女顔なのでしょう。
まゆみさん。おかえりなさ～い。SRSしてたなんて生々しいですね。どうでした？
痛みとか。ダイレーションがんばってね。
>>209さんもお聞きになっていますが、まゆみさんはFFSはどこまでやってらっしゃるの？
私は外見のみ（特に顔）女性化させたかった（男の心のままで女体化した自分の身体を見て興奮したかった）
のでSRSするつもりはありませんが、また教えてくださいね～ あちこちで暴れまわり、喧嘩を吹っ掛け、無理矢理にでも自分語りしたがる、どうしようもない変態女装男が平日毎夜出没するスレはここですか？ ふむふむ、参考になるな
やはり眉骨削り＋骨セメントでやろうかな
骨セメント(HA)も冠状切開でやらないと凹凸が生じるリスクがあるからね…
シンデレラさんは眉骨削りだけしたのかな？
眉骨(前頭洞骨)は薄いために削れる量に限度があるから、
セットバックもしくは骨セメントと併用のケースも多々見られるとよく聞くよね
まぁそれでも顔面の数ミリの増減が顔立ちに与える影響は凄まじいけど…
クリニックはなんとなく当てはまるところは思い浮かぶけど所在地が違うから違うっぽいな このテの自身の器に不釣り合いなのにも関わらず、自己顕示欲や自尊心ばかりが強いタイプは相手にしないのが一番ですよ
自己完結できない寂しさや孤独感に苛まれ、ちょっと触れただけで全レスしてしまう哀れな人間なのですから >>219
なかなか生々しいですね。。
とくに顔なので体と違ってぜったい露出するところだからなにかあるとほんとに大変なことになっちゃいますよね。
シンデレラさんはFFSを薦めてますが、しない人がたくさんいる理由がちょっとわかりました。
お金もかかりますしね。 うーん。
まだ女顔がよくわからないです。
ジャニーズ顔は目鼻くっきりって感じですけどあれは男顔になるんですか？
なんかゴツゴツしてる人とか彫りの深いの方が男顔ってかんじがするんですが。 >>209
誰だかわかる笑
場所は秘密です。。
見た目は...私の場合は身長が150cmちょっとなので、男性に見られ辛いのかな？って思います。
高校生の時は、学校がNGだったのでほぼ不登校でした。
なので、フルタイムで女性として生活をし始めたのは大学入学からです。
それ以前はお友達みんなに色々アドバイスしてもらいながら色々訓練をしてました笑
見た目よりも仕草や姿勢の方が大切ですよ。
今は溶け込んでますけどね。 >>214
はい。
色々葛藤はありましたけど、自分で選んだ道です。
絶対に本物にはなれない。
だけど、自分らしく生きるために偽物を選びました。 >>220
痛みは...この時間にここにいることからお察し下さい笑
顔は何もしてません。
本当は左右の二重ラインが違うので、何とかしたいと思うのですが、つけま押し込みかアイプチでカバーしてます。
今は、整形に興味津々の方がいっぱいいらっしゃるようなので、邪魔にならないようにおとなしくしておきます。 >>228
ご退院、おめでとうございます。
正直、うらやましいですねー。やっぱり女の子にあれがついてるのは
おかしいですからね。
とはいっても、私の場合は年もいってるし、社会的には完全に男として
生きていますしねぇ。自宅に帰ると速攻で女に戻るんですが・・・
それに、今の彼氏はあれがあった方が好きというんですね。なので、
今はいわゆるアリアリのニューハーフ状態できれいになりたいなあ、
と思っているのですが・・・。
まゆみさんは彼氏関係とかはいかがですか？ >>215
詳しくありがとう
入院するんじゃないのか
術後の状態で電車は乗れないからきつい >>226
あれ？わかっちゃいましたか。
わからないようにしないといけないのに。。
高校不登校だったんですか。
大学では女性で通ってたんですか？
アドバイスしてくれる友達が周りにいるっていい環境ですね。
訓練って、、なにやってたんですか？笑 >>231
絶対わかるからｗ あなたの場合はコテの必要がないな
でもボケとツッコミじゃないけど二人がいれば雰囲気もよくなる
相方がいなければ観客に野次られるからさぁ 珍は物知りで勉強になるけど
信用できるようにIDの書いてある写真上げないことにはねえ
自分の話は嘘としか思えないもん
珍ぐらいになればフォトショで簡単に偽造できそうだからそれでもダメかな
早く会いたいわ >>221
そうですｗ
>>222
前述したように眉骨削り＋額骨セメント＋額リフトのフルコースをやりました。
>>223
オマエにとっては極めて難解なワードをよく調べて並べたな。褒めてあげよう。
>>224
しないっていうのは大変だからなのかな？お金がかかるからなのかな？
ただ、外出に耐えうる女装を完成しようとするとここまでしないと。辛いっていったってしばらくの間だし。
それに貧乏人は女装（外出）しないでいただきたいというのはこのあたりに理由がある。
>>225
たとえば岡田君なんかは鼻だけ男であとは女性的な造りの貌。
ポイントパーツ、男は鼻、女は目。 >>226
見た目よりも仕草や姿勢の方が大切ですよ＜俺の考えはちょっと違うな
例えばどうみても男という外見の奴が女性のようになよなよした歩き方、仕草だとこれは気持ち悪いオカマ（中身は男）ということになる。
反対にどうみても女という外見の奴が男性のように豪快な歩き方、仕草をしていたらオヤジギャル（中身は女）ということになる。
と思いますが、いかがです？
>>230
俺の手術した栗が入院設備をもってなかっただけで入院させる（できる）ところもあるから安心して。
ただ美容外科のほとんどが繁華街の雑居ビル内にあるという現実な以上、ほとんどのところが入院設備を持っていない。
わずかだが、冠状切開のような（美容整形にしては）大手術の場合、それなりの規模の病院の手術室でやってもらいそのままその病院で入院というケースもある。
これはその栗の医師がどの大学を出ているか、どのような病院で研修医をしたかによる（要は医局閥、大学閥）
また入院させてくれない美容外科の場合、たいていは提携ホテルを徒歩でいけるくらいの近くに持っていて
栗から連絡が行くからゾンビみたいな風情で入って行っても（フロントは）驚かないよ。 >>232
言い忘れたことを指摘してくださってありがとう。
切開部分の傷は線状ハゲとして永久に残ります（数ｍｍの幅で）。
従いまして頭髪で隠せる分には問題ないですが、坊主頭や五分刈くらいの短さにしたらわかります。（白い線になっている）
これは欠点ですが自分の場合それを補うほどのメリットがあったので後悔してません
>>234
すまないが、過去画像にID持たせるスキルもってないので。知ってたら教えて。
あなたがいうように俺が自分のことをなぜこれだけ自信を持っていうのかがリアルで会えば必ずわかると思います。
以前にも、俺がよくいくホテルのラウンジでブランデーグラスを傾けましょうと呼びかけたのだが立ち消えに。 >>236
おっさん顔のおばさんが居ても、普通は中身が男だとは勘違いしないでしょ
逆にどう見ても女性でもしゃべりや仕草が男なら美人なニューハーフとしか思われない
明らかなニューハーフなら配慮パスができるから勘違いしてるんじゃないかな >>235
うーん。もし失敗なんてしたら顔だからほんとに悲惨なことになってしまうじゃないですか。
いわゆるハイリスクハイリターンってやつですよね。
それプラスお金がリスクにまた入るわけで。
だから基本的に誰にもまじまじと見られないSRSはしても人に見られる第一印象になるFFSはしない人が多いのかなぁと思いました。
なるほどー！
パーツごとに男顔女顔ってあるんですね。
それなら納得です。
正直なところ画像はたくさん撮ってあるので安全なら貼ってどこをどうしたらいいかのアドバイス等もほしいところですね。
でも今は若干荒れ気味なのでやめておきます。 どう見ても女の人がオヤジ臭い言動をしてもオヤジギャル(死語)で済まそうとか思いません
どう見てもお前男だろ!本当にありがとうございましたW
変態女装男は今すぐ目の前から消えるかさっさとﾀﾋねや!ゴルァ!!
・・・これが現実です
女装の男は女から見て100％バレバレだからWWW
整形とか関係ないし
空気感とかニオイはごまかしようがないからな
女は本当のことなかなか言わないし
初対面の人に対しては尚更
それを真に受けて毎度自己満して悦にいっててクッソ格好悪ぅ～WWWWWWWWWW 女装は何か違和感を感じるのは確かだね。
だから私は女のしぐさを身につけるというより男を消し去ることが大切だと思う。
整形でも削る作業が男から女になるポイントだと書いてたけど、
しぐさも身につけようと考えると逆にオカマ感が出てしまう気がします。
女性の中で育つ環境があれば違うのでしょうけどね。
現実はそんなに甘くないからこそ壁を越えた時の達成感も一入だよね。 >>240 全くその通り
何とも思わぬどうでもいいｱｸｾｻﾘ-を当たり前に「これ可愛い～」といってのける女性の質をわかってない男は無邪気過ぎるよね シンデレラと名乗り膨大な薀蓄を書けば
大勢はメルセデスマイバッハ辺りとか、フェラーリ、ランボルギーニ
辺りのデザインや完成度を期待する。
俺も大変な美形か美少女を予想してたが、
見たらサニーとかビッツ＋ターボくらいに感じた。
それくらいのコンパクトカーは特に目立たないし使いやすいと思うが
シンデレラのロゴマークはどうだろう？
日産かダイハツあたりが妥当だと感じるが 後頭部の切開した部分に線上の禿げが出来るのは仕方ないだろうけど
頭皮を顔まで剥ぐことでその切開線より前の部分(剥がした部分)の髪が抜けたりはしないのかね
シンデレラさんは鼻骨切り幅寄せもしたんだよね？
もし良かったらそこについても少し詳しく聞いてみたいな、自分もしようと思ってるので
眉骨とはまた別のクリニックかな？ >>229
ありがとうございます。
彼氏関係ですか...
私は、高校生の時は皆無でした。
大学に入ってから、男性にお付き合いを申し込まれる機会は増えたのですが、「私、男ですよ」って全力で断っていましたね。
その後、20才位の時に大好きな男性が出来てお付き合いを始めました。
でも最終段階になると下も脱がなきゃならない...これは物凄くハードルが高かったです。
ハードルを越えても私はお相手に変態的な行為を強いている感覚が物凄く強くて嫌でした。
以前も少し書きましたけど、現在は彼氏と距離を置いています。
今後、ノーマルなセックスが出来るようになれば男性とのお付き合いも変わるでしょうね。 >>231
わかるもの笑
女子グループの中にいることって大切です。
私にとってこれはマストです。
女性目線でダメ出しされなきゃわからないことってたくさんあります。
私は治療過程でNHさんと色々知り合いになりましたけど、一番多いタイプが男性目線で女性化を目指してる人なのです。
とっても綺麗なのに何かが違う...この違和感が男性脳から来てる女性化のせいだと思います。
訓練...笑...は、普通に自宅ファッションショーとか渋谷あたりでお買い物とかです。
当時は、すごくダメ出しもらいましたよ。 >>236
ごめんなさい。
前提条件が違うようです。
どう見ても男性の方がそういう仕草や姿勢だと確かに気持ち悪いですね笑
私はたまに見かける...綺麗にメイクしてるのにあれ？って方のことが書きたかったのです。
女子が男性っぽい行動をするのは一時的な外しなので、オーラと言うか雰囲気が違いますよね？
男性がそのオーラとか雰囲気を身に付けず、メイクや服装だけで変化しようとすると残念な結果になると思うのです。
違うかな？ 連投のウゼー馬鹿が居るなぁ
女の側から言わしてもらえば最低限戸籍くらいは変えてもらわないと
どんなに女を装おうが女になりたがろうがお前らは総じて男だ
女装趣味のキモい変態男なんだよ
女の言動なんざ15％もアテになんね
そんな上辺だけのもんにいちいち一喜一憂してお前らって本当馬鹿丸出しなWWWWWWWWWW
女が言ってんだからリアルだろ？W
優しい言葉の裏じゃ指さされてクッソ笑われてるんだぜW
無駄な努力してご愁傷様WWW >>247
男性目線で女性化…うーん、私もその一種でしょうね、きっと…( -_-)
そこがAGかGIDかの違いかもしれませんね。
私の場合、体格はもうどうしようもないので、見た目とか、
仕草とかいくら頑張っても限界があると分かります。
なので、せいぜいが女装子好きの男性に好かれるのが関の山なんだと思います…。 私も同じく男性目線で女性化です
生まれ変わっても男に生まれたい
今生は女性化のスタートが出遅れたので、来世はスタートダッシュを決めたい >>249
本人も偽女として生きていくって割り切ってるのにそんなことわざわざ言わなくていいじゃないですか。
戸籍を変えてもどう頑張っても今の世界では偽女にしかなれないことくらいだれでもわかってると思います。
無理に受け入れろなんて誰も言ってません。
受け入れてくれる人が受け入れてくれればいいんじゃないですか？ >>250
GIDなら自分を偽らず自然に振る舞えば女性の仕草になるはず
抑圧から開放されたーってそういう気分
そういうのないでしょ？ 仕草は習慣と生活環境で身に付き
骨格と筋肉に左右される動作だから
骨格男のGIDが筋肉落として所で自然に振舞ってもキモいだけ
よく思い出してよ、ごっついオバさん(和田アキ子クラスの170オーバー)が
キャッって思わず可愛い仕草しちゃう瞬間を目の当たりにした時の
あのどーしょーもないムカつきと後味の悪さ >>254
なりますよ(^^;) しかし、やはりこの体格と顔ではおかしいので、普段は抑え込んでます 木村沙織とか185ですけど違和感ないんじゃないですか？
歳とか顔とかの見た目もある気がします。 女はいくらデカくても女なんだよな～
そこに女性化のヒントがあるはずだよ >>254 >>256
正誤の議論になっている気がしたので...
女性化に関して、それとAGとかGIDとかに正も誤もないと思います。
皆さん生活があって、生きていかなくてはならないので、ご自分のライフスタイルの中で出来ることをすればいいと思うのです。
シンデレラさんのように男性としての自覚をお持ちで趣味としての女性化を楽しむ方もいらっしゃる訳で、まずは自分ありきでどこまで女性化するかの判断をすれば良いのではないでしょうか？
正解なんてどこにもない...が正解なのだと思います。 前の書き込み名無しになっちゃいました。ごめんなさい。
>>258
木村沙織さん...素敵ですよね(^^)
女子バレーボールの選手の方って綺麗な人が多いと思います。
顔も可愛いし、ボディラインも綺麗ですよね。
例としての和田アキ子さんは、お年とファッションから少し外れているのだと思います。
木村沙織さんなんかは、声や骨格が男性っぽいところもありますが、女性として違和感はないですよね。
今は名無しの人もああいう方をひとつの目標にしたらいいんじゃない？ >>259
そうだよね。
自分をどこに置けば安心・安全・気楽なのかの判断が大事
自分もそうだったけど何も考えずに迷走することが多いからね。
でも今は昔に比べて情報が多いので良い時代になったと思うよ 木村沙織は顔が小顔で可愛いからね
顎、眉骨、頬、肩幅 >>259
そうですね。ただ、自分の女性化観を「こうあるべき」などと他人に
押しつけたりするのは最低の人間のやることだと思いますね・・・。
見た目、どうであろうが、まずはその人自身がどこで満足しているかが
重要ですね。そのうえで、社会的にどこまで認知されるか、という
問題が出てくるのだと思います。 >>262
駅でチームの仲間と一緒にいるのを見たことありますが、とんでもなく
でかいですよ。巨人の軍団でした・・・。テレビで見ている分には
とてもかわいらしいのですが・・・ それだけ、身長も身体も大きな女性はどこに居ても威圧感があり、大変目立つんです
その上、顔が致命的にデカイ顔のパーツのひとつひとつ、指先に到るまであらゆる身体のパーツ各所に到るまで規格外なのだから、
最早どんな努力しようと素敵なお洋服纏おうと綺麗なメイクしようと、
絶望的に女になるのは、見られのは、周囲の心ある方々に気を遣われないとパスするのは、絶対に無理ゲーだという事がわかるでしょう
また、どんなに装おうとも、女性特有の雰囲気や空気感というものまで都合良く纏うことはできません
女性としての流れるような所作なども、ただパートタイムに真似る程度では
どうしてもぎこちなく違和感が出てしまいます。
つまり、女装をした男性はどうしても女性から見ると違和感の塊であり、
100パーセント女装の男性だとバレているのです。
男が女になるのは無理なのです
女性化を研究し議論するスレッドなども全く意味はありません。不毛なだけです。
真なる女性化は叶わず偽女というより、どこまで行っても女装というレベルからは抜け出せませんから >>265
だとしたら、このスレに来なければいいだけ。そんな当たり前のことも分からない精神頽廃者だってことが丸わかりですよ(^^) 女装を越えて完パスすることはノンホル・ホル・整形関係なく可能だよ
ほぼ素質と少しの努力だと思う。
しかしＧＩＤ・完パス関係なく自分が女装だという気持ちは消えないだろうね。 だしたらスレに来るなとか、見なきゃいいとか事務的に言う奴が
必ず居るが、単に現実逃避なだけでそうやって自分を誤魔化し
続けている現実的な物の見方の出来ない頭の弱い奴なんだな。
じゃぁどうすればいいかって前向きな発想を俺はするがな
殻に篭って井の中の蛙状態で一生ぬるま湯に漬かってりゃいい 100％はないだろ？
ついでに何すればいいかを探すスレを否定すること自体に何の意味があるの？
本物の女性ですら補正下着を購入したり、メイクの勉強したり、ヘアスタイルを考えたりしてんだから、女性化を目指してる人が情報交換してもいいじゃん。
そもそも女性でも残念な人が大多数だし、男から見て女にしか見えない男もいる事は事実だろうよ。
前向きに情報交換しようぜ。 余談だけど、声帯弄っても女声にはならんよ。
元々声帯の音って「ブーッ・・」っていう昔のブザーみたいな音。
男性と女性では平均の周波数は確かに違うけど、個人差も大きいし
男女でオーバーラップするエリアもある。
それでも男女の区別が感じられるのはフォルマントのせい。
個人の識別（性別だけじゃなく”○○さんの声だ”と理解する）には
第三、第四フォルマントがかなり効いてるってことなんで、
リスキーな声帯の手術より、第三、第四フォルマント
を作っている声道を弄る方が効果的なはず。
FFTにかけて、周端数成分に分解してから、
フォルマント周波数をシフトして再度合成してやると別人みたいな声に
なるのが分かる。 うーん。韓国が声帯の手術は進んでるらしいけど、やっぱりリスキーなんだ。
詳しいことはわからないけど、声って確かに高低だけじゃないよね。声の高い男ってそこそこいるけど女性と間違うことはないもんな。
そこら辺どうなんだろ？ やっぱり、男に抱かれてる時が、一番、女として満足感を得られますね… 自分で自分抱きしめてる時がお手軽で究極じゃね？
だってお前マジ男なんだしさぁW >>238
おっさん顔のおばさんは一般的に男おばさん（＝男）と呼ばれます。
男のような立ち振る舞いをする女性を一般的にはオヤジギャルと呼びます。
>>239
確かに栗（医師）の選択を誤るとハイリスクやね。私はそこのところをじっくり考慮し
前述した理由で今のところを選択しました。正解でした。鏡を見るたびに自分の顔にうっとりしほれぼれします（ノーメイクでも）
こんなのを目指して痛い手術に耐え多額の金銭を費やしましたが報われました。
男顔、女顔はもちろんパーツごとにあるわけですが、バランスのほうがもっと大切です。
なので一箇所触ると他の箇所とのバランスが今までとは違ったものになるので、次々と直していくことなります。
またそのパーツを入れる箱（頭蓋骨）の容量は不変（単に眉骨ひっこめるとか顎、エラを削るとかの問題ではなく
頭蓋骨の縦、横、奥行きのバランス比及び頭蓋骨と身体の躯体部分とのバランス比が男性、女性では違います。（修正不可能）
私はこのあたりの限界を知った上で手術を敢行しました. >>279
そもそも手術をしないと女に見られない腐醜装ってことを証明したわけだなw >>240
前述したことと被りますが、私はあなたのように完パスはありえないと思ってる派です
それを悟った上で女装外出。
ただ、限りなく女性のような容姿になり化粧もきっちりしヘアスタイルもフェミニンなものにした”男性”は
受け入れる女性側の態度も（汚装に対するものと）まったく違ったものになります。
私はアプワイザーリシェの店舗で汚装が品定めをしているときに店員が男性社員を呼んできて
追い出されているのを見たことがあります。汚装に対する対応はそんなものですよ。
女性の世界はうわべでお世辞を言い合うのは孤屡糞尿排泄物ではありませんから知っています。
でも、純女でも綺麗ねー、可愛いねーと言われると嬉しくなって（それがお世辞だとわかっていても）
ますます綺麗になっていくのは一般的に知るところです。
それをあたかも私がそんなことさえ知らなくてお世辞を真に受けてｵﾅﾆーしているとオメデタイ勘違いしている
オマエはさっさと地獄へ堕ちろ。 >>245
それはないから安心して。日々のお手入れのかいもあってふさふさですよ。
骨膜下で剥離すれば毛根はまったく傷つきません。（ただし切開部分は線上にハゲます。でも数ミリの幅ね）
鼻骨切り幅寄せもやりました。おかげで鏡に自分の顔を映してチャーミングになった鼻を見て勃起しまくりっすよ。
私の場合、顔の輪郭はA栗、美肌・アンチエイジングはB栗、脂肪吸引・豊胸はC栗と主に３箇所でやっております。
（例外や重なっているところもあります）
>>249
なにが女の側だ。寝釜のくせによ。
純女だと証明したいならとっとと股間の画像うｐしてみろや。人造でもアウト。 >>249
言い忘れたが必ずIDを股間に翳しての画像だからな。
>>265
どのくらいの時間、どの程度見られているかによるんじゃないかな。
俺なんか、ただの通行人ならほとんどパスしていると自負するがな。
声のこともあって、じっくり観察されると途端にリード率がはねあがるが。
>>269
俺を必要としている良識ある人々の要請に応えるためだよ。
>>270
頭がおかしい人から見ると俺は頭がおかしく見えるらしい。
当たり前じぇねーか！
>>281
めでてー解釈のしようだことｗここからもオメーの俺に対する妬み、羨み、嫉み、やっかみがよくわかる。 >>279>>281-283
社会における女装の容認は容姿が全て
ピテカントロプスの顎骨削ったところで猿装にもならん このAGスレで居座ってる時点で容姿も
大したわけないのが想像つく
老人ばかりだろ >>279
オヤジギャルなんて言葉初めて聞いたが20年前の死語かよ
感性が古すぎ 玉抜きしたら髭が伸びるのが早くなった気がする
何故だ あの玉抜きする金があるのなら髭処理先にすべきかとｗ 生えない方だから後回しにしてた
髭のレーザー脱毛って平均いくらぐらいかな？ >>291
自分はトリアで抹殺したから５万ぐらいだった
顎とか首まで生えてたけどツルツルｗ Ｖゾーンも綺麗に揃えたよ
しかし足とかの産毛には効果がないような・・・剛毛ならＯＫ
初カキコです
性別は男でいたいし、男としてセックスもしたいけど女性のような美しい容姿がほしいです
理想の用紙は西洋人女性の顔ですが、顔の女性化(FFS)と同時進行で整形手術は行えるのでしょうか？
できなければどちらを優先して受けるべきですか？
どうか意見ください(m_m)、長文失礼しました >>293
ごめんなさい。書き忘れていました
モンゴロイドの骨格から、よりコーカソイドの骨格に近づけるために
顎とエラの骨削りと、モンキーラインをEラインにするため上下顎の文節骨切り、鼻を高くする等、骨を全体的にいじりますが、これらはFFSも兼ねています
FFSは目周辺と眉骨を削ります FFSの整形するときにFFSが目的ですって言ったほうがいいんですか？ 術式にもよるが、トータルFFSとか出来る医者は国内に殆ど居ないぜ
どの医者も"これは得意だけど"なんていうのばかりだ
海外なら全麻している間に複数の術式を同時にしたりする病院とかあるけどな
それがFFSだ >>296
ありがとうございます！(>_<)
そうなんですか…
やっぱ海外じゃないとダメなんですね >>283
言い忘れたが必ずIDを股間に翳しての画像だからな。
自分に言ってるのか？ >>284
安価めちゃくちゃのﾏﾇｹｗ
>>285
妄想だという証拠を何一つあげられず妬みが嵩じてあれは妄想に違いないと自分に言い聞かせて発狂を押さえ込んでいるバカｗ
自分の汚さに対する恨みが嵩じて綺麗どころを羨んでしょうがない輩はほんとみっともないぜｗ
>>287
だったらあ～ゆう醜態を表す言葉がオヤジギャル以外にあるっつーの？オマエ言ってみろや。
>>293
君は俺か？
ただ西洋顔という部分が俺とは違うが。俺はあくまでも日本的な美女（やまとなでしこ）を目指したので
ということで気に入ったので説明するね。
西洋顔ならヴェリテ銀座院の福田が得意で有名。奴はテレビにも出まくってるし気位が高い。
ま、名大医卒だから文句はないがな。奴のカウセ受けたことあるけど、上から目線で話してくるから（もし受けるとしたら）冷静にな
相手も人間だから手術中になにされるかわからないし。下手すると麻酔かけるときだけいて手術は新米という笑えない話もある。
ただ、西洋顔化はどちらかというと男性化に近い（たとえば君がいう鼻を高くするのは明らかに女性化に反する） あと目の周辺を削るとはどんなことだい？
俺が夜１０時くらいにならないと書き込みできないのをかいくぐって>>296のようなのが知ったかを書いているので要注意。
経験者の俺が知ってる範囲で書くと、確かに日本の美容整形医にはFFS専門医というのは（正確な意味で）いないと思われ。
ただヴェリテの中西が日本ではその道の先駆者だとご自身でいってらっしゃる。
だから医師に漠然と顔を女性化してくださいという言い方ではなく、俺のように男顔、女顔を徹底的に研究して目はこう
鼻はこう、顎はこう、エラはこうと詳細に伝えるのが良いと思うよ。
で、海外だと一度にだって？？？どこかのオカマのブログで米で一度に全部というのを見た記憶があるが
ほんとかなぁ？なぜなら、俺が顎の骨切りと眉骨切りを依頼したときに医師は一度には無理だからそれぞれの間に
３ヶ月開けてくださいと言って来た。それは出血の量。顎にしろ眉骨きり（冠状切開）にしろ凄まじい出血が生じる。
顎の場合、喉に血が詰まって窒息という恐れもあるのでその状態で冠状切開もというのはとても危険だということ。
米国の医師はそこのところをクリアするテクニックでも持っていたんですかねぇ。 >>299
シンデレラさん
元コテつけてた人です。笑
レスは関係ないですけどこの板の顔晒すスレに顔貼ってみたのでよかったらFFSするならどことか教えてくれたらうれしいです。 >>301
どこも弄らなくていいと思う。
凄く綺麗で自然だと思う（特に目が綺麗）
パスしてるよね？ >>302
パスというより外出てないです。。
身長も高くて怖いので。
そして写真の中でもいいのと悪いのがあって男出てるのができるだけ少ないのを選んでますし。
そう言ってくれるとほんとにうれしいです！
見てくれたのもうれしいです。
とりあえず確認でレス番号は754です。笑
ありがとうございます！ >>303
もう自信を持って外に出て色々と経験して女性として暮らすだけでしょ（＾＾）
私はそれなりにパスはしてるけど君には乾杯♪
だって女しか感じないから（笑）頑張れ！ Vの福田ｻﾝはチャラいというか医者って雰囲気のヒトではないよね
派手な西洋顔がお好みみたいだからそれ目指す人には向いてそうだけど、
小さく・細く・目立たなくが基本の一般的な日本人向けFFSだといまいち相性悪いのかな
中西ｻﾝがFFSに関してそういうこと言ってるのは初耳だ >>300
詳しい話ありがとうございます
すごく参考になりました。
西洋化+女性化の形成になるのでやはり骨格の知識はつけとかないとダメですよね
確かに一度に全部手術ってリスクが高いですね…
よろしかったら整形した箇所と、値段と、シンデレラさんが輪郭形成手術でお勧めする名医を教えていただけないでしょうか？ >>299
ガサツや粗暴な女でしかないじゃんｗ
お前はただのニューハーフだけどな
考え方がまんまWikiのニューハーフで笑えるよｗｗ >>301
これはもう、頑張って外に出て、女として社会的に認知されるよう、
努力するしかないでしょう。顔だけで言えば、
問題なくパスできると思います。
姿をどうこうでなく、女の子からアドバイスを受けるなりして、
女を目指しましょう 整形なんて、汚すぎて、生きていること自体が恥みたいなシンデレラみたいなド変態がやる最終手段だから、元コテみたいな人はやるべきじゃない。せいぜい脱毛程度にして、後は日頃の肌の手入れとか、そちらに金を使った方がいいよ >>304
そんなですか？？笑
ありがとうございます！
どうしてもあら捜ししてしまうのと自分の顔なので見てると性別とかよくわからなくなるので、そういう評価がものすごくうれしいです。 >>308
アドバイスされるためにも外に出ないとですね。
今回いろんな方に自信のつくようなことを言ってもらえたのでちょっと自信になりました。
とは言ってもボツの写真が男出てそうだとかそんなこと考えてしまう気持ちもありますけど。
ありがとうございます！ >>307
いや、あいつは変態女装男と自分で認めてる
ニューハーフでもオカマでもない
趣味が行き過ぎて整形に走ってそれを連日連夜ドヤっているだけの
ただのキモい偏屈中年男だ
こんなのにアドバイス求める時点で間違ってる それ以前に整形もヨットもすべて妄想だから
女装癖じゃなくて妄想癖なんだよね 努力すれば誰でも100mを10秒で走れるようになるわけではない。努力である程度足が速くなったとしてもこの領域に到達するには才能がないとやっぱ無理なんだよね。
トランスにも同じことが言えるのだろう。純男には男として生きる才能があり、純女には女として生きる才能がある。一般的に。
トランスについては基本的にこの男/女として生きる才能が欠如した状態で努力をして近づいていかなければならない。でもどうあがいても純男/女にはなれない。自明の理。
結局トランスの成功については本人の努力だけではどうしようもない部分の比率が大きいという事実を認識しなければならない。
一部にトランスを成功させる者もいるがそれはやはり望みのジェンダーで生きる才能があるていどあったからだと言えるだろう。
痛いMtF諸君は一度胸に手を当てて考えてみるといいだろう。
もう一度言おう。自分の才能の程度と向き合わずに無駄な努力を続けるのは単なる現実逃避に過ぎないと。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4745693.jpg コテなしさんも元気になってよかった。
はじめから写真を見せてくれたら何も問題ないというオチだったけど(笑）
まゆみさん大丈夫かな？ 術後暫くは色々と大変だからね。
無理せずにＲＯＭってるのならいいけど。 >>301
yukaさんですね？かなりいい線行ってると思います。特に眉間から鼻根にかけての部分が女性そのもの。
本来、男性はこの部分にも鼻筋がキリッと通っているのですが女性は押しつぶされたようにぼやけている人が多い。
その結果、小鼻だけが顔の中心にぽつりとある顔になります。この画像はそういう顔になっている。
また目と目の適度な離れ具合も女の子っぽい。愛され顔はヒラメ顔。佐藤かよがそう。
ただ、光の当たり具合でかなり変わりますし（眉骨とか鼻筋とかの凹凸を見えにくくする強さの光線をあてて撮影するとかなり女性っぽくなる）
、頭髪（かつら？）で顔をかなり覆っているところも少し残念。
この画像から要修正箇所を言うのであれば小鼻縮小（鼻翼縮小）でしょうか。
あとキツイ言い方で申し訳ないですが、顔全体からやんちゃ坊主のようなオーラが垣間見えます。
これはあくまで主観なのでお気になさらないで。
もしよかったら正月休みにでもお会いしませんか。東京にいらっしゃいませんか。 >>316
それを言うなら小悪魔かな（笑）
若いっていいね～♪ 羨ましい！ >>302 304 308
おいおい。俺への評価と違ってすごい褒めようじゃないか。
ま、確かにいい感じだと思うけどあまり褒めちぎるのも本人にとって本当の意味でよくないと思うが。
それもあの画像２枚だけで。
折れへのように根拠のない誹謗中傷をし続けるのももっと良くないがね。
彼は俺と違ってここではおとなしく礼儀ただしく振舞ってるから当然かもね。
>>307
やまとなでしこをめざしたのは顔な。仕草その他は男でいい。
>>309
生きていること自体が恥なオマエがいうとそういう意見になるのかｗ
>>312
誰もおまえなんかにアドバイスしたくねーしｗ
良識ある一部の人だけにわかってもらえればいいのね。
>>313
そんなに羨ましがらなくても。来夏に俺のヨットにご招待してさしあげるわ。
クルー（奴隷）としてねｗ >>317
そうだね。やんちゃ坊主がお化粧すると小悪魔だもんね。
確かに若いっていいな～。
俺は大学生活充実してたからあまり女装する気が起きなかったよ。
（だから俺にとっては現実逃避としての女装かもしれないな） >>316
写真は現実とはちょっと違うように写ってしまいますよね。
それはよくわかってます。
鏡に写る自分の顔と自撮りしようとしてカメラに映る自分の顔はちょっと違います。
カメラだと影がつきやすいので私の場合光を当てすぎるとゴツゴツ感が出すぎてしまうことがあるので明るすぎず暗すぎずのとこで撮って加工で明るくしてます。
その中でいいと思う写真を上げてるので。。まぁ悪い写真をわざわざ貼る人はいないとは思いますけど。
だから現実とは違うのも承知です。
頭はウィッグですね。笑
あんまり地毛を長くしすぎると親にも切れ切れ言われるし、周りにも怪奇の目で見られるかもしれないので。。
その中でできるだけ長くはしようとしていますけど。
それとシンデレラさんに会うのはこわいです。2ちゃんで知り合った人と会うのも、年齢もけっこう違うのも、シンデレラさんのほかの方に対する態度とかからもです。
それに正月は実家に帰るので。。 >>315
コテ無しっていうコテみたいになってますね。笑
コテ戻そうかなぁ。。
そしてあくまで写真で、今までいい写真が大してなかったので。。
最初から晒してたらどうなってましたかね？？
まゆみさんは、、このスレ私のスマホだとWi-Fi使わないと書き込めないのでそれかもしれませんよ(>_<) あ、わざわざ明るさ加工したなかでいい写真貼るのは、酷評されるのが怖いからです。
元々自身が無い上に酷評されると本当に立ち直れなくなります。
実は褒められてもいい写真選んだからなのかなっていう気持ちにもなって自信は言うほどつかなかったりもするんですけど。
やっぱりこういうのはリアルで見てもらうのが一番なんですよね。。 >>320
男の髪型のまま伸ばしてるのなら、みっともないから切れって言われるのは当然
美容院で女の髪型かつ伸ばせるように切ってもらうことがまず最初にやること
ただし、女のショートヘアで女に見えなかったら外出は厳しいからね
それから珍にはレスしないように
実体験に基づいたアドバイスではなく好みと妄想の産物だから真に受けると痛い目に遭うよ >>322
顔アップしか乗せない奴＝ごつくてリアルだとすげー違和感
という法則があってだなｗ
上半身全体の正面写真で違和感がないことがパスには非常に重要なのよ >>323
とりあえず今でも中性的とか女子っぽいはたまにいわれることはあります。間違われることもごく稀に。
言われて傷つく人もいそうなことなのでそういうのでわざわざ言ってくるっていうのはそれなりだからなのかなとも思いますしうれしいです。
でもやっぱりほとんど男に見られるので。
美容院でできればそんな風にしたいですけどどんなふうに言ったらいいんですかね？
男がそんな注文したら引かれるとかないですかね？ >>324
ごついです多分。笑
身長も高いですし骨格も。
今は姿見がないので全身とかは取れないですけど。
うーん。このへんってどうすればいいんでしょう。
もう素質としか言えないんですかね。。 >>323
あ、ひとつ聞くのを忘れてました。
女のショートヘアで女に見えるっていうのは化粧後の話ですか？ コテなしさんも、そんな外見ばかり気にしていても、仕方ないですよ。
身長は絶対に縮まないし、男の骨格は変えようがありません。
でも、顔が可愛いんだから、自信を持って外に出ましょう。
できれば、車で自宅から離れたショッピングモールとかがいいけど…。
他人の厳しい視線攻撃を浴びないと、どこが悪いのか、
いつまで経っても分からないですよ。
できれば、婦人服売場の店員と知り合いになって、アドバイス
もらえるようになればいいかと…。
女はいろんな技を知ってますよ >>327
化粧なしでショートで女に見えたらいいよね。
その場合は別に綺麗でなくてもいいのだから外見を磨くのも大切だけど、
上の方も言ってるように場慣れして自分をしることだよね。
今回の写真もそうだけど自信にもなって判断するのは他人の目（評価）だからね。 >>320
別に取って食おうってわけじゃないんだが。。。（単に整形、メイクなどのアドバイスをしてさしあげたかっただけです）
ま、yukaさんのご判断に従いますわ。
私の場合もビデオで流し撮りしてこれはイイと思うところを切り取っておかずにしています。
それから>>323にはﾚｽしないように
実体験に基づいたアドバイスではなく好みと妄想の産物だから真に受けると痛い目に遭うよ >>323
実体験に基づいたアドバイスではなく好みと妄想の産物<証拠は？
オマエの勝手な願望だろ。妬みからくる。
ショートヘア云々やアップ云々は同意できる。
リアルが汚の奴ほどアップでごまかそうとする。
あと携帯カメラで自分撮りした奴も同じく。
>>325
私の場合南青山の某美容院に女装で行って女性のヘアスタイルブックから気に入ったものを
プリントしたものを見せて御願いしています。
最初、本名で予約したので男の客だと当然思われていたのですが
私が現れて地声で「予約した○○ですけど」と言ったらスタッフが目を白黒させていました。
こんなところもお手伝いしてさしあげたいな。 >>328も言ってるように、ショップの店員さんと親しくなるといろんなアドバイスもらえますよ。
コーディネートの仕方とか。私の場合、親しい店員さんとガールズトークみたいにあからさまに女装の話ができるのが楽しいです。
>>329も言ってるように、思い切って外出してみないとなにも始まらない。
私もかつてのゴリラ汚装時代にもどんなに冷たい視線を浴びようがオカマ！と罵声を男子高校生から浴びようが
「男が化粧して、スカート履いてなにがわるいんじゃ！」と開き直ってここまで来ました。
yukaさんは汚でないからもっと自信もって。 どんなレベルの女（ＧＩＤ・ＡＧ・趣味）でも始めはボコボコにされて強く（女に）なるのさぁ
そこを乗り越えなくては何も見えないよね～
ホント容姿に恵まれてるのだから早く出ちゃいなよ♪ 悪魔の囁き（笑） 自分はFFSが済むまで髪も伸ばさず女物の服も着ないと決めてる
ﾌﾟｹﾞﾗされたら怖いしね それがいいでしょう、それに化粧と髪でやっとこ女に見えてるレベルじゃこの先生き残れないしね >>326
汚装で出歩いてる奴なんて都会じゃ珍しくないんだから外の鏡で撮ってくればいいよ
だけど女性として生きてくというなら珍みたいな汚装外出ではだめなのわかるよね？
>>327
女性は化粧しないと女に見えないの？違うでしょ？ 眉骨削りはやはり形成外科出身の医師でやったほうが良いのかなぁ ＞女性は化粧しないと女に見えないの？違うでしょ？
化粧落とすとどっちだか良く分からんようなのはいる（笑） >>338
そういう何でもない顔の方が化粧映えしますね(^^) プロバイダ規制みたいですね…
コテ無しさんは何でわかったんだろ？笑
スマホもＰＣも駄目なので、i-phone買いました。
それはともかく、コテ無しさんかわいい(^^)
皆さんのご意見通りだと思います。
後は自分がどうしたいのかよく考えてみてね。 私は、マイペースで少しづつ外出しています。
この機会に皆さんがご迷惑でなければ、私が受けて来た整体について書いてみようと思います。
いかがでしょうか？ 2週間たってそろそろ大丈夫かなぁってことでコテ戻しますね(^^)
コテ無しさんってコテみたいにもなってて意味なくなっちゃってるので。。 まゆみさん
ぜひお願いします！
肩幅とかは特に気になるので。。
でも実際受けれるところを探さないと全く意味ないんですけどね。。
ヒントだけでもあればいいなぁなんて思ったりもするんですけどなかなか厳しいですよね。
規制は、、私がスマホで規制されたのでなんとなーくです笑
完全に直感ですよ笑
写真も見てくれてたんですね
でもあれはごつさができるだけでないように撮ったので。。
機会があればちゃんとした写真も上げてみたいですけど、一発目で今の一番いい写真を上げて嬉しい言葉ばかりいただけたのでハードルが。。なんて思って躊躇です。笑 yukaちゃん
うーん。
twitterでyukaちゃん探してみたけど、見つからないので。
ＤＭ出来ればいいのに(･_･;?
私がお世話になっているのは東京の整体院です。
調べてみたら、狛江に同じ施術メニューの所がありますね。
骨盤や肩幅ならレディースの整体院でやっていたりするので、探してみるといいかもしれません。
本当は具体的に教えてあげたいのだけれど…
写真は、本当に可愛かったよ(*^^*)
あら探しするより、自身を持ってね。 正直フォロワーさん増えなさそうなのでツイート全然しないかもわからないですけど、「女性化」で探せば出てくると思います。
作りたての垢です。
活動するかはわからないですけどよろしくお願いします。 整体とかの情報書くなら自分でblogとかHP作るとかしてそこでやってください
ここではやらなくていいです
っていうか、真剣に情報交換したいのなら自分で掲示板設置するとかして、そういう所でやった方がいいです
2chでスレ作ってもシンデレラが来たら喧嘩売りまくって荒れるだけだってまだ学習できませんか？
シンデレラみたいなのが来ないように他の所でこっそり活動して、真剣な話をしたい人だけ集めて濃い情報交換をした方がいいですよ
フリーの掲示板はいくらでもあります
作っても、ここにはURL貼らなくていいです。
最初は人が来なくても、真剣な人は自分で調べてあなた達の作った2ch以外の情報交換の場に行き着くでしょう
みんな、そうやってきました。
もう2chには来ない方がいいですよ そりゃ、そうでしょ。
女性化したいって、清原みたいな顔の奴が言ってるのと、
スケートの羽生君みたいな子が言ってるのとで、
実現可能性はまるで違うw
シンデレラみたいに、女性化云々の前に、人として終わってるのもいるしw ここはＡＧではなく女性化のためのスレなので整体で女性化の情報はありでしょ。
他で関係ないことは書かないでと言われて作ったスレだからね。 >>349さん
ありがとうございます。
>>347さん
了解です。
ここは情報交換に適さないという事ですね。
実際に危険な事ですし、自粛しますね。 連投になってしまいますが…
とは書いたものの書けることが無くなってしまいますね…
ここに来なければいい…とは言われても何のためにこのスレがあるのかわからなくなってしまいますし。
別のスレで∬σ σ)y-･さんが「男性的な要素が薄らいで、中性的になって行く事はある 」と仰ってますが私は違うと思います。
そこはあくまでも最低限のスタート地点で少なくとも10代で手に入れるものではないかと…
私のように社会で女性として生きて行くためにはそれなりの努力は必要ですが、それ以上を手に入れなければ無理なのです。
場合によっては、シンデレラさんのような手段も必要でしょう。
彼の言動には理解し難い事もありますが、私の体験した事のないお話が多いので、私には完全否定する事は出来ません。
実際に彼の書き込みを参考になると仰っている方もいらっしゃいますし。
その点でこのスレの存在意義を皆さんはどう考えますか？ >>352
アングラ的な部分が薄れたといってもやっぱり２ｃｈは裏なんだよね
ブログやSNSで普通にハンドル付けてるような人たちが
人間関係に疲れたり、普段のキャラでは吐き出せないようなことを
ぶちまけようとしてりして吹き溜まる場所
だから表の場所で語ってるような情報は身バレを避けて
語りたがらないし結局は陰の情報が集まりやすい
でも、純粋に情報を求めて迷い込む人もいるから
やりたいように続けていいんじゃないかと思うよ 得体の知れないもの同士だからねｗ
個人で会うのは怖いけどオフ会的に一度集まれば今後の流れ的にも面白いけどね
そんな勇者はいない？ >>344
突然地元の名前がでて驚きの色を隠せない狛江市民。 >>352
シンデレラは書いてること、ぜんぶ嘘。ぜんぶ妄想。
前から知ってるけど、支離滅裂だよ。相手にしないこと。
ここは2ちゃんなんだから、みんなの意見なんて求めず、
ご自分で有用だと思う情報を書き込めばいいだけでは？ >>356
そういうのは表の付き合いでやればいい
ここは慣れ合う場所じゃない >>359
あんたにそんなこと決める権限もないけどなw >>336
嫉妬乙。俺が汚装だというなら河西智美も汚装だな。こりゃｗ
>>337
それは一概に言えない。○○出身だからいいとか、○○美容学会に属しているからいいとか。
>>348
人として終わっているオメーから見るとそうなるねｗ
>>358
こいつも嫉妬乙。
なんの根拠も示さず、ただただ嫉妬に駆られて嘘、妄想、支離滅裂などという単語を
ただ並べてオナニー。 これまで散々自分は中野美奈子と喧伝しておいて、
中野がすでに賞味期限切れのBBAと笑われたら
とたんに河西智美と言い出したアラフィフ整形オジサン乙
河西がAKB卒業しても世間でスッゲェ嫌われてたり、そこだけはそっくりだと認めるけどな
後はカスリもしてねぇWWW オフ会は、怖い気持ちもありますけど、あれば行きたいと思います。
ここでレスくださった方にちゃんとお答え出来てない事もありますし、皆さんそれぞれのご事情で、様々な制限を受けてる中でも幸せそうな方もいらっしゃいました。
そう言う方のお話って、きっと私のこれからに役に立ちそうな気がしています。
その上で、私から何かお返しが出来たらいいなと思います。 >>365
河西智美は俺がつけたのではなく、第三者の評価からのものなんだよ。残念だったな。
ヒアルとかボトとかで微調整を随時しているカメラアングルや光の当たり方、表情などで
違ったものに見えるのはよくあること。
>>366
私もまゆみ氏にあって身の潔白を早く証明していただきたいものですわ カメラアングルって実際会って言われたわけじゃねーのかよ
２ｃｈで顔晒して喜んでる引きこもりかてめーは ｹﾂ顎は引きこもりのいんぽ野郎だよ
何が河西やら中野だと？
脱毛一つも出来ん超汚装
悔しかったら指先の写真でいいからアップしてみせろや
それも今まで散々要求しても話しをはぐらかして逃げ回ってきたから無理だろうな いや、河西ってのは若いくせに超厚化粧でツケマばちばちだからな
オマケに性格も極悪で嫌われて者
仮に愛想で似ていると言われたなら、すごーく濃いメイクですね
っていう事だな
それを似ていると勘違いするとは相当おめでたい奴だという事はよく解った >>366
そうですね。
せめて５人ぐらい参加者がいれば形になるとは思いますけどね？ >>370 なるほどね
ｲﾔﾐで言われてんだwwww 文字通りにしか意味が読み取れないアスペには嫌味は理解できないということですよ >>368
引きこもりの悪あがき乙。残念だったな大東文化
>>369
俺が引きこもりという証拠は？俺の跡を２４時間３６５日つけてんの？ごくろうさんｗ
脱毛をしていないという証拠は？俺の裸を見たんだ、おめでとうさんｗ
よほど俺の美貌が妬ましいらしいな。そんな餓鬼みてーな煽りでなくもっと高度な煽りしてみろやｗ
残念だったな、拓殖。 >>370
ふ～ん。河西に似てるってのがそんなに悔しいのけ？汚ねぇ雑巾咥えてキーキー言ってなｗ
残念だったな国士舘
>>372
あ～ら、おなにーするための都合のいい解釈だことｗオホホホホホ
残念だったな高千穂商科
>>373
だから>>373はアスぺなんですね。ピュッ
ということで俺は明日から年末年始のロング女装ライフを愉しむから屑同士でオナニー合戦やってな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ おい珍デレ!
お前に何言われても悔しくも妬ましくもアホ臭すぎて何の感情も湧かないが
人を馬鹿にしたりコケにする為に具体的な大学名とか盲滅法出しながら言うのは止めろ
お前本当にモラルも糞も無いな
それぞれの大学へ行って土下座しながら地面におでこ擦り付けて謝ってこい!!
お前の出した大学名など全く掠りもしていないからどうでもいいが
実際そこを出ている人、現在通っている学生さんが可哀相過ぎだろW
本当にマジでここまで頭イカレて理性崩壊してる奴とは思わなかったわ
流石、嫌われっ子世に憚るだなお前は
飽きるまで趣味女装のド変態男 シンデレラさんって何でそこまで叩かれてるんですかね…
俺的にはFFS手術とかその他色々な女装化について詳しく教えてくれて感謝なんですが 手術までしてたら世間的には女装じゃなくてニューハーフだし
そこまで堕ちたくないから普通の人は女装で留めとく
GIDの人なら元々自分が女性だという自覚を持っているから
整形で女性化することには抵抗がある人が多い
その辺を全く理解できずに手術ありきでしか語れないところが
根本的にずれてるし、書いてる内容にも矛盾が多いから
あまり真に受けない方が良いと思うけど >>377
全部ネットで取れる情報だけ。本人の話は嘘しかない。
そして人格障害。まともに相手するだけ損だよ 眉骨出てるといっても男女の違いがあるのだろうか？
女は眉骨出てる人は少ないが出てる人も存在する
濃い目の顔にはなるけど男には見えない
外見はパスしてるから無理して眉骨削りする必要はない気がしてきた
もちろん眉骨削ればさらに女性的になるんだけど 女でも目鼻立ちがよくて、ある程度彫りが深い方が美人で男好きする顔だしな >>377
教えてくれたっておまえ2ちゃんの書き込みそのまま鵜呑みにするってどんだけ情弱なんだよ？
まともな人間なら自分の情報にするかどうかはそれが本当か裏を取ってから判断するもんだろうが
その段階で信憑性がないことがバレて散々指摘されてるのに、
証明もしないで反発しかしないやつがリスペクトなんかされるわけがないんだよ 私は、眉骨って意識した事がなかったので、ここを見て、ネットで調べて、鏡見て、なるほどなぁって感じでした。
情報交換ってそういうものでいいのではないでしょうか？
オフ会…
参加したい人が少ないですね。
こるぱちょふさんも来てくだされば、喧嘩の決着と言うか解決出来ていいと思うのですけど。 つーか私あんたと会った事ある気がする
私がアジア系のﾆｭｰﾊｰﾌやってた娘といた時に 似たような生い立ちの娘がいたんだけど…
場所は内緒ね えっ…？
いつでしょう？
お会いしたことあるのなら、失礼しました。
場所はともかく、私失礼なこと言いませんでした？
NHさんをすごく嫌悪してた時期の話でしたら可能性があるので。
私が大学生の頃だから3年以上前ですけど。 一年ぐらいかな―
ﾎﾙしてないのに胸が出てたと思う
違うかな？ 一年前…前の会社を辞めた頃ですね。
多分違います。
私は、注射していますし、人前でそれをお話する事もないですし。
GIDですって、人にお話する機会もないです。
男性か女性かって聞かれる機会もないですし、人前で胸は見せません笑 悪いけど性別聞かなくても わかるし 胸も見せてもらっちゃいないから
見たくもないし 私なのかな？
参考までにその子の印象はどうでした？
私、男性だって気付かれたことないんですけどね笑
身元バレですかね？
yukaちゃん
twitterのアカウント消えてる… 確かに純女でも眉骨出てる人や顎が四角い人や鼻が目立つ人といった男性的パーツのある人はいるけど、
純女がそうなのと、女の見た目になろうとしてる男がそうなのとではやはり天と地ほどの差があると思うよ
いくら男性的でも彼女らは元が女だからね…
シンデレラ嬢に質問。
鼻の起点・始まる位置が高すぎるのをどうにかしたい場合って、
適応としては眉骨削りからのアプローチと、整鼻術(ハンプ削り)からのアプローチどちらだと思う？
鼻ともおでことも取れる位置だからさ >>393
元が女だからとか関係ないよ
骨格や筋肉の形だけの問題だし
形を決める遺伝子の半分は父親のもの >>392 その娘は180ぐらいの長身で中性的な印象だったよ
男性だって気付かれた事無いんだ 笑
女風呂入って気付かれなきゃ本物と言えるだろうね >>393
珍デレラなんかに聞いても仕方が無いから、真剣に悩んでいるなら自分でカウセ行って質問するといいよ。
珍も名前出してたけどヴェリテとかいいんじゃない？
本当にいい病院とかってネットの噂とか評判聞いても名前出て来ないよ
そんなの2chで質問したり情報収集しようという人が後をたたないけど、意味無いなぁ >>395
風呂は異性がいるはずないっていう先入観で見るから
パスはしやすいでしょ
まったく女性化してないおっさんが入りこんだって
通報されるまでにタイムラグがあるくらいだし
おかまの中に混じってても純女だと思われてこそ本物 >>397 おかまの中に混じってても純女だと思われるとは誰の視点で？
そういうｼﾁｭｴｰｼｮﾝだと「女かと思った」「女にしか見えない」てなお世辞を普通に言われるからね～ あの人達おかまでしょ？みたいな発言をしてくる無遠慮な外野かな
>>398は女装の集まるのがメインの場所ならそうだけど
街に出て普通の場所で行動してれば「貴方も女装じゃないよね…？」
みたいな反応に遭遇するよ >>395
私じゃないみたいですね。
私、身長は152cmなので…
女湯は経験ないですね。
お友達との旅行とかは内風呂がある所ばかり行ってましたから。
今度からは気にしなくていいので、年明けに温泉旅行に行って来ます(*^^*)
私は、女装者のお友達がいないので、そういうシチュエイションって経験ないですね。 >>401
こら、簡単に着脱可能みたいにいうんじゃない 久々に来たけどまゆみさんちんことったんだ
穴は開けた？ 反転法を選択しました。
私、お仕事中はパンツスーツが多いのですが、スキニーはまだ無理なので最近はスカートで通してます。
…という状態ですね。 >>399
それは微妙だぞ
もし純女だったらこの上なく失礼だから女性前提の聞き方をするのが普通
本物は「男装してるのに男だと信じてもらえない」だね
女性が男装して男ですって言っても通用しないのと同じ >>408
そんな配慮する人が本音を口にするはずないからねぇ
ぶっちゃけ無礼な人の方が参考になる
男装ってのはそうかもねｗ >>409
ホルしてノンホル以下のブサイクとか死にたくなるだろうな 参考になるかどうかわかりませんが、私、男装した事あります。
大学三年生の時にみんなが就活始めますよね。
私の場合は、改名済みで戸籍は男性だったので、学校で早々に「無理」って言われました。
でも、女性として無理なら戸籍に合わせて男性で何とかなるかもと思い、兄のスーツを借りて着てみました。
思いっきり笑われたのが何故か悔しくて、サイズが合わないせいだって言って、兄と量販店に行ってみました。
店員さんに兄が、「学祭で着るので」って説明してるのを聞いて、（無理があるのかな）と諦めかけましたが、頑張って試着したのです。
結果は胸もウェストもお尻も合わなくて散々でした。
その後、店員さんにも「お似合いとは…」って微妙なこと言われ、レディースのスーツを勧められて諦めました。
一応、ノーメイクで行ったのですけどね。 で結局、自慢話が始まる訳ですね
オナニー本当にありがとうございましたw 自慢する人って、最初からそれ目的で
スレ見ていたりするからね
本性現してやっぱりって感じｗ >>412
前提となる現況が不明なので、なんとも判断しようがありません。
そもそも、何でここでこの話をしたいのですか？
不快に思う人がいても当然だと思いますよ。 完全なる女性化してる人が聞かれたので事実を書いてるだけじゃん
しかもオフがあるのなら参加しますとも言ってるし、
パスしてない人に気を遣いながら女性化を語るスレなの？ パスしてるかどうかはｺｲﾂの主観じゃん
完パスしてるって女装に限ってセンス目茶苦茶なパターンが多いのは事実だし 骨格がどうのこうの言ってるやつはそのことを努力を怠る理由にしがちなんだよね まあスルーパスならそうだけど完パスとなると素質に恵まれた上に努力した人だけが
出来るものだから嫉妬されるのはよくわかる。
本当は皆パスがしたい 女として扱われたい オカマとしてではなく女の世界を覗いてみたいのさぁ
女として生きるのとはまた別物だろうけどね 女な何かと大変なのに甘い夢見やがって・・・
女がチヤホヤされるのはほんの数年間だけ
後はがんじがらめの毎日で自由なんてほとんど無い
身体も疲れやすいし頭痛や何やで鎮痛薬欠かせないし
お前ら男だからお気楽な事言って夢見てるだけだぞ 確かに鎮痛薬は手放せなくなった
便秘も冷え症も抱えて生きてくことになった
昔はこんなの一切なかったのにね
>>427ほんとこれな 男は男でがんじがらめだよ。
ついでに私は疲れやすいし(基礎体力不足)、頭痛持ちで鎮痛剤欠かせないし(肩凝り)、月1ペースで出血するし(鼻血出やすい)結果的に女性と同じ悩みを抱えてる。
最近胸も出てきてAカップくらいになってるし意味わからないよ。ホルとかしてないのに。 なんでもかんでも女性ホルモンのせいにするな。
女は全員便秘かよ?
たとえば女子プロレスラーとか、ギャル曽根とか、大食いしたら物理的に出てくるだろ。 >>431
確かに
ただの運動不足の偏食のオッサンオカマだろ >>429
お前のような、あー言えば上祐のキモい変態には誰も聞いてないんじゃないですか？ 完パス自慢いいと思うけどね～笑
どうせ所詮は2chのスレだし
まぁ完パス自慢を叩く人は非パスの僻みと思われても仕方ないかもだけど
事実は会わないと確かめようがないっしょ
そして会ってまで確かめようと固執しなくても笑 >>436
酉わすれてるよｗ
パス自慢は結構だけどだれかさんみたいに嘘吐いて俺が上みたいな態度は痛すぎるわ >>438
拾われた笑。PCだと勝手に入るけどiPadでだとたまにめんどくて笑
うーん嘘なんかついても虚しいと思うけどねぇ
個人的にはココイチチェックみたいなプチパス自慢は聞きたくないけど完パス自慢は聞きたいなー お前の好みじゃなくて、やっぱりスレの流れ的にアリかナシかってことだな
これまでにも自慢する奴が叩かれてスレ荒れてって流れなら、そういうことだろ おいおい俺を叩いてもいいけど、まゆみさんを叩くなよ。
それこそお釜のイヤラシ～イ嫉妬だぜ。
俺は基本男だから受けてたつけど、まゆみさんは心は女だろ？
女を叩いていきがってる奴は男の風上にもおけない。恥を知れ！ >>393
鼻根の部分を低くするためのアプローチは鼻本体の手術を合わせてしかできません。
なぜなら前頭骨（眉間）の部分の骨はとても薄くその裏側は空洞になっていて（さらにその内側は
確か骨膜かクモ膜かとかの脳細胞を覆う薄いだったと思います）術後に感染症になる確立が高いからです。
酷い蓄膿みたな感じになり下手すると眉間部分が壊死します。
またこの部分は解剖学的にとても重要な神経があるとことなので深刻な後遺症（顔が歪むなど）を引き起こす
可能性もあります
それほど危険なものなのでもぐりでない日本の医師でその部分からのアプローチをする人はいないと思います（韓国ならわからないけど）
そもそも眉間部分を女性的に低くするのはとても高度な手技、解剖学的な知識が必要なので
高須の馬鹿息子のようにフジタ保健衛生などの底辺私立医大を出ているようなのにはできません。
鼻根を低くするにはハンプ削り（いわゆる鷲鼻修正）の延長でやってもらうのが普通です。
ただこれも（医学的に）限界があるから思うとおりにならなくても医療技術がこのレベルの今に生まれてしまった運命を呪うしかありません。 誰も書き込む人がいなくなったね。そりゃ、仕方がない。
まゆみさんの語りが自慢に見えるような汚装連中が多数なんだから。
ただし、yukaさんはまゆみさんの教えを乞う以前に、汚装たちの意見を
聞いた方がいいのも事実。まずは外出して、一般の皆さんの
冷ややかな視線を浴びましょう >>443
同意
ここやＡＧスレでまゆみさんや珍のパスの話を叩いてる人はノンパスが多いと思う
普通に共感や納得できることが多く叩くことではないと思うけどね。
その他の部分の叩きもあるだろうけどパスに対しての妬みのような感情もあることは否めない 女性化パスと一概に言っても色々なレベルがある
このスレ自体が低レベルの象徴なのかと思う。
女装同士の傷の舐め合いや叩き合いや嫉妬は違うだろ言いたい
女に憧れ 女を妬み 女と闘うこと
ライバルは女装ではなく純女であって同年代の女より上を目指すこと
私はそういうつもりで女性化してきて普通の同年代女性には
容姿スタイルは負けないという自負もある。
そして、それでも女にはなれない勝てないという真実があるのは理解している。 ぶっちゃけまともな人はこんなスレ来ないと思う
たまたまAGを調べにきたらまゆみさんとyukaさんが居たんで
付き合ってきたけど周りのレスの酷さに辟易してた
二人とも居なくなったしこのスレも終わりでしょ >>445
容姿スタイルは負けないという自負もある＜画像はよ。
まじめな意味で興味あります。
私はチン付きの美女に異常な興奮を覚えます。
だから自らがそうなったとも言えるのですが。 俺はノンパスだから性器だけ女性化して、ちんちん付きの可愛いNHとセックスしたい。 幸か不幸か美形ではないけどフルパスな容姿で良かった
2ちゃんだから言えることだけど(リアル生活では叩かれるからそりゃ言えないわな)
爪に火をともす勢いでコツ貯めしてお金も貯まったし今夏渡泰してSRS予定 普通に痩せてるよ166cmの50kg平均だから
仮に自分をどんなに持ち上げたところで
中の下くらいが関の山の見た目普通のオバサンにみえるMtF
知人も大体そんな感じで大体世間に溶け込んで生きてる
パス＝美麗クリアが絶対条件みたいに煽るヤツらはアホだろと思うわw現実観ろw 言われても話しても信じられないレベルを完パスというのであれば
パスしていてナチュラル美人系は稀な存在
言われてみればＮＨ顔＆声というのは結構いるがスルーパス 実際は454さんやご友人の様に普通になんてことなく女性として暮らしてるMtFも沢山居るんだろうな
所作振舞が自然に女性ならあとは普通に暮らしてれば気付かれる事は無いだろうしし 性別変更手続きに行った時にFtMは多いけどMtFは少ないんだと >>457
たとえ気づかれても相手に不快感を与えないためには女性としての素養が問われるってことだね
>>458
この人が男だなんてとても思えないって人はほんとうに少ないよ 見た目だけで言えば性別移行は男→女の方が女→男より遥かににハードルが高いのが事実だからね
そういう意味でも戸籍チェンジまでは踏み切れない人が多いのでしょう
例えば小柄で顔も女性っぽい男子は難なく許されても
大柄で顔もゴツイ女子はやはり…
求められる先天的な肉体の素養が格段に違うよね 整形はどうだろう
少なくとも友人の埋没MtF数人は何もしてない
脱毛も整形だというのなら別だけど GIDはあんまり整形しないよね。
やっぱり最初から女だという意識があるんだろうな そりゃGIDなら幼少期から男であることに嫌悪感あるからな
ごっつい立派な男に育ってしまわないようにいろいろやらかすだろｗ 中途半端な整形じゃ男から女ほど劇的に変えるのは無理だし
大がかりなのやろうとすると金がばかにならない >>464
GID誰しもが幼少時からそう考えてると思うのならちょっと思考力が足りない
基本概念として誕生時より男としての教育を施されている訳だから
性への違和感を認めるのが成人してからだったとしてもなんらおかしくない
気付く"点"なんてそれこそ年齢に縛られる訳がないだろ 違和感感じる頭を治すのは難しいから、まだ身体を擬態させた方がてっとり早いってのが現在のＧＩＤ治療のスタンダードだよね >>466
は？
その教育とやらと自分の気持が違うからなんかおかしいって悩むことになるんでしょうが
そいうのなにもなく成人したやつがGIDなわけねーだろｗ >>468
私の場合はずっと違和感というか抵抗があったし、女の子向けの物や遊びの方が好きで、ああ何で自分は男なんだろうとずっと思ってたが、GIDという概念があることを知って、ああ自分はコレなんだ、と腑に落ちたことがあった。
でも自分ではGIDだとは認めてないｗ
何故ならGIDを自称する人が嫌いだからw 概念といえば聞こえはいいがいわゆる数ある精神疾患の１つの症例でしかない >>469
そんなのあたりまえ
判断するのはあくまでも医師
勘違いすんな 結局は見た目で判断するは世間の目
例えＧＩＤの診断があろうが見た目が女装した野郎＆親父なら
周りの目（心の中では）は女装した変わり者という扱いだから そうだよ
だから何もしないでガタイの良いご立派な男になんかなるわけないって言ってんの 性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律が施行されてから
まだ10年も経ってないんだよｗ
GIDが広く認知されるようになったのも良くてここ10年も満たないでしょ
10年以上も前だと、未成年でも誰でもインターネットが気軽にできるって
環境すら少なかったしね
成人するまでGIDっていう選択肢なんてなかった20代後半以上の世代が
GID人口の大半なんだし手遅れな人の方が多いのが当然
GIDの概念が広まってから若い世代に増えたっていうけど
そんなのはネットに踊らされた勘違いが大半だと思うね 男の容姿に嫌悪感があるって感覚がGIDという概念を知るまでに認識できなかったとかありえないしｗｗｗ http://imepic.jp/20140119/221810
私くらいの容姿であればいつ気付くとか関係なく完璧な美女になれる しなびた離れ乳だけど何才だよ？けっこういってるだろ >>476
戸籍変更ができるようになるまで女性化してもNHとして風俗で働く
以外の生き方がなかったし普通は躊躇うだろｗ >>480
で？
そんなのが男らしく立派な体格になろっうて動機になるわけねーし >>481
動機がなくてもほっとけば普通に男らしくなるだろ
アホなの？ゆとりなの？
ネットで女性ホルモンが気軽に手に入るようになったのも近年で
それ以前は効きもしない豆乳くらいしか頼りがなかったし なんとしてでもって思わないようなのは
ＧＩＤじゃないと思う GIDは普通の人間だよ
女性化以外の周囲の状況も考えられる判断力が欠如してるなら
発達障害やパーソナリティ障害とか他の精神疾患だと思うわ
ちなみに他の精神疾患を併発してる場合、性適合を行うのは
危険と判断されてGIDの診断書は貰えないから >>483
なにもしないでほっとける＝AG
女ホルと豆乳とか情弱すぎて笑える
つうか女ホルなんて20年前でも手に入ったし、
病院をローラー作戦したやつとかもおったわ ＧＩＤも精神疾患のひとつだよ
他の精神疾患も併発しているとGIDの診断書がおりないのは
純粋な性同一性障害だと判断できないからってだけ。
もし性同一性障害ではなく他の障害・精神疾患であった場合、
性適合治療は身体を改造することだから取り返しのつかないことになるからね 判断の要素は決まってる
身長、体重、体格
顔
身の回りの環境
資金
声を出せるか
性格
自分自身が我慢できるかできないか
お金で何とかなる範囲とそうじゃない範囲があって
肩幅や足の長さ顔の大きさをお金で解決するのは難しい こんばんは。わたし、ノンケにモテたくて女装するゲイです。
2009年あたりから女性ホルモンに手を出して、2012年に女性化のピークを迎えました。当時は銀行の窓口でも女性に間違えられたっけ。
でも、それだけ女性ホルモンを服用してしまうと、すっかり性欲はなくなるし、あれだけ好きだった男性を汚く思ってしまったり。だから、一番男性にモテたこの当時、あっちのほうはサッパリでした(笑)
今はエストロモンを毎日１錠だけ飲んでます。長生きしたいな。 >>486
田舎だとそんなもんだったよ
昔の日本はオカマへの差別が酷過ぎたし
GIDが認知されるまでは自分がおかしいんだと思って
ひたすら我慢するしかなかった人が大多数だろ >>487
ぶっちゃけそれは建前
性適合の治療中に社会的な問題起こされたら
病院や制度の存続すら左右しかねないからだよ
>>488
別に遅くないよ
40代や50代になってからGIDの存在を知って治療する人もいるし
ただ2chで意見を求めるのはやめとけ
極論すぎて参考にならん その通り
ただ汚前らは汚装だからパスなど出来るわけがない
私のような女から「いい男ねえ」としみじみ言われるような容姿でないとスタートラインには立てない >>491
周りのせいにして自分では何もしないようなやつに性別の壁乗り越えるなんて無理だからｗ 女性化はしたいけど、自分の子どもがほしいから生殖機能は捨てられない。
生殖可能な女性化の方法が開発されたらいいのになぁ… 整形してみたけど、基本的には若返りの術で
女性化はホルモン剤と年月に期待するのが妥当という印象 整形なんか汚前ら汚装には無駄だ
私のようなベースがないと無理だな
あきらめろ >>497
エラ
いや別にパスしてたのよ
ただ自分としては顔が四角いのを
男っぽい部分が残ってると認識してたから
srsついでに取ってみただけで
んで、整形しなくてもホルの変化で充分なんだなと理解した パスがゴールじゃないだろう、そこからどうやって女の幸せを手に入れるかだろ、無理だけど
パスなんぞホルして年とればとるほど自然とじじいだかばばあかわかんない感じにパスできるようになってくるんだからさ >>494
性別の壁？失笑もんだね
体の女性化のことしか頭にない奴はただの病的なAGだから 病的なAG? 失笑ものだね
AG自体が精神病
汚珍を見てて何も思わないのか >>501
そうだね～
そんなのないって思い込まなきゃやてられないよね
ノンパスさんはｗ >>504
完パスだけど選民意識を振りかざして寄ってくる奴らが
すげー嫌いなんだよね
ああいう子たちって見た目は女でも内面がキモ過ぎでしょ
女装に依存した自己愛性パーソナリティ障害としか思えないし >>491
自分がおかしいんだよ。それは今も変わらない。
>>505
女になりたいとか自分は女だとか言ってる時点で精神病だからな。 精神病の診断ってむずかしんだよね、身体の病気と違って患者からの問診でしか判断できないでしょう
そもそも精神病で頭おかしい人からの問診だからあてにはならないしね だから専門医が居て研究者もいるんだろ
汚前相当のｹﾞｽ野郎だな 専門医ならどんな分野にもいますし、それでもむつかしいのが精神病なんですよ 自分が満足していて幸せであるか そして誰かを幸せに出来ればもっといいのだけどね
完パスしようが女にはなれない（とくに気持ちの面で）というのがわかったので、
今はもう安らぎを求めて穏やかに生きようと思う。 >>505
あーあ、メンタル完全に男じゃねーかｗ
そんなやつが無理して女で生きようなんて思わないほうがいいよー >>505の言ってることもわかるけど
話すりかわってるよね
GIDという言葉を知らなかったからということを言い訳にする人は、ようするにエセだと思ってるから >>506
そんなのはわかってるよ
GIDってのは本当は女の子だとか心は女性だとか思っちゃう病気
おかしいのは自分なんだよね
昔はそれを矯正しようとしてたけど、うまくいかないし非人道的だから
本人の意思を尊重して生きたいように生きられるようにしてあげよう
ってのがGID治療
ほんとにありがたいことだよね >>512
女性化した先に何があったのか当時のことを全然しらないでしょ
行き場なくして風俗で働いてHIV貰って自殺しちゃうような人とかほんと多かったし
今とは敷居が全然違ったよ >>513
ダウト
思っちゃうじゃない
思っちゃうで済むならどんだけ楽かおまえは何もわかってない >>514
だから怖くて何もしませんでしたーかよｗ どんなにホルモン打とうが男だったという過去は消せない。かといって、元男を公言するのもイヤだね(>_<) 事実は事実
ホルのみで性別が変わるわけないし頭悪すぎ
だからyukaやまゆみは叩かれたんだろ いくら本人が女性と言っても、パスしない限り世間は認めないですよ(笑)難しい壁だけどね… srsしたって女性を自認出来るほどの出来は期待できないのではないかと 私は数々のNHやSRS済みをﾅﾝﾊﾟしてきたが純女より上がいたことは事実だ
ここの住人にはわからないだろうがな >>515
心療内科の領分でしかないから結局は思っちゃうでしかないよ
性分化性とは違って決して泌尿器科や婦人科での判断にはならない病気
性同一性障害特例法のGIDの定義とか読んだことないなら貼ってあげようか
＞生物学的には性別が明らかであるにもかかわらず、心理的にはそれとは別の性別
＞（以下「他の性別」という。）であるとの持続的な確信を持ち、かつ、自己を身体的及び
＞社会的に他の性別に適合させようとする意思を有する者であって、
＞そのことについてその診断を的確に行うために必要な知識及び経験を有する
＞二人以上の医師の一般に認められている医学的知見に基づき行う診断が一致しているものをいう。
CTを使った検査法とかも提唱されたけど批判されまくって
結局はお蔵になったしね
心理的要因以外に判断基準があるとむしろ邪魔なの あと思っちゃうと簡単に言っても思考や嗜好を矯正するのは
大変つーか不可能というかまず無理だよ
20世紀の医学書とか読んだけど電気ショック療法とかいって
不都合な考えや嗜好に走った時に電気ショックを与えて
考えることに恐怖心を与える方法くらいしかない
それでも完治は無理とか平気で書いてあったからね
当時の精神科はどんだけ野蛮で非人道的だったのかと よく性的違和感とか言うけど、ＧＩＤという名の変身願望かも知れないよね
子供いる方もいるし(笑) 結局は本やネット情報のみで判断する馬鹿の集団だな。
yukaやまゆみのような人を見下すｹﾞｽが作ったスレだからか >>516
GID治療も女性化も幸せになるためにするんでしょ？
不幸になることがわかってて踏み込むのは愚者だけだよ
治療をするかどうかはQOLを上げられるかどうかで選ぶべき
他の病気と一緒 私は女性になりたくてニューハーフになりました。
玉抜き、豊胸、ホルモン、全身の脱毛など女性になる努力をして来ましたが
風俗で働いている私は男性のアナルに挿入してする逆アナルに抵抗感があります
女性になりたのに、男性のアナルにぺニスを突っ込み感じるフリをし男性を喜ばせる事に苦痛を感じる毎日です >>530
仕事だと割り切るしか…。私も彼氏から逆アナル求められて、彼のこと好きだからやってあげるけど、抵抗感があるので、すぐ萎えちゃいますね 順番ってどんな感じですか？
人によっても違うかもしれないけど
毛抜き→薬→？
豊胸か喉削り（整形）か玉抜きのどれだろう？ 基本はホルで女性化
運が良ければ豊胸も整形も不要だし
ヒゲも3日に一回ぐらい剃ればよくなる >>530です
私は、ホル→玉抜き→全身脱毛→豊胸です 俺はパスが無理だから、性転換→豊胸(Aカップ程度)→性変でオッサンとして生活する予定。 ホルのみでも女に紛れるのは難しいことではないが、
問題はそのあとなんだよなー
ご利用は計画的に・・ >>539
ありがとう、本当に勉強になりました。
経験者の体験談はありがたいです。
>>540
気休めにならないかもしれないけど年取るとパスの難易度さがるよ
男と見分けのつかないおばさん増えてくるから >>542
実年齢プラス10歳でパスならありかもしれんね。
10代後半の女装なら20代のかわいい系もイケるだろうが。
20代の女装で30代の若作りの女やお洒落に無頓着なむさい女にならなれるかもしれない。
30代の女装は40代ババァでパスするしかない。 >>544
普通に男服着て普通にしゃべっても間違えられるときがある。
背も高いし男として申し分ない肩幅してるのにねｗｗｗｗ
（薬は10年異常）
病院泊り込んでいて性別言ったら驚かれて追い出されました。
まあ30後半で多少髪長くてヒゲ０の男なんて常識的にはいないはずだからね。 あとだしで自慢しだすって
気持ち悪いというか性格くさってるというか 珍しいパターンだねｗ
まあ自慢は皆したいもんさぁ～ 本当の女にはなれないし、自己満足と自慢ぐらいしかないもんなぁ 自慢と取られるとは思わなかった、ごめん
っていうか微パスごときで自慢って言われても困る。
自分が納得できないと意味ないよ、女性化は
だって男の体のまま完パスしても、自分の体が気持ち悪くない？
もってるカードで勝負するしかないから、納得できるまで頑張るしかない。
そのために質問したし、励ませることは励ましたつもりなのだけど
この手の話は難しいね。 >>549
女でも男でも初対面の人にいくつに見えるか聞いてみ？この世界に足を踏み入れた途端に10年も歳取るのだよ。 特にMTFは骨格のせいで顔全体に影落ちるからね
あれのせいで老ける 私の知る限りだけど、ホル入れてる人は総じて実年齢より10歳以上若く見えるけどなー
大抵歳を聞いてええええええええええっ！？？？ってびびる
初対面で年下だろうなーって思ってたら実は年上だったりとか >>552
馬鹿か、それはオカマの中での話だろ、老け顔に慣れ過ぎてるんだよ。純女の中に入ったら実年齢相当の見た目はまず無理。 38だけど20代に見られる。ホル歴10年
ホルやると老けないというのはホルスレで昔から言われてる はるな愛とかは若く見えると思う
ノンホルおねえタレントは老けて見えるような気がする せつない話だけどさ
元男だと知ってる相手からはめちゃ若く見えると頻繁に言われるけど
カムしてない相手からはあまり言われない(女に面と向かって老けてるって言える奴余りいないよね)
だからさ男として見ると若く見えるけど
女として見るとまあお察し。なのだと理解してるけどね 関係ないと思うよ(笑)
ただアラフォー境に劣化に差が出てくるよね(→o←)ゞ あと飲み始めてからの年数にもよるのではないかなぁ
ホル始めてから７～１０年ぐらいまでは３０過ぎてからでも劣化せずに若返るような気がする 汚装の中ではそうなる
生物学的にも女性化イコール一瞬の若返りだ
トータルでは細胞の劣化を助長することは医学的に証明された 科学的に男の肌のほうが丈夫なはずだから
光老化に気をつけたら男のほうが若く見えると思います。
ニューハーフだったら男と女の中間もしくは
ホルモンバランス狂って老けるとか？ >>530
わかります
私も逆アナルには抵抗あります
女の子になりたいのに、チンチンを男性のお尻に入れる事が苦痛です
早く性転換したい 竿付きは毎日尻掘られて大変だよ(>_<)
風俗なんてやめとき >>566
人にもよりますが私は、儲かっています
でも、いろんなお客様もいて精神に辛い仕事です 女性化して完パスできたとしても、男よりも働き口を探すのに
苦労するのは明らか。結果、ペニスを残したまま、ニューハーフの
淫売になるしかない 私も、仕方なく風俗で働いています
ニューハーフだと普通の仕事が難しく女性の体を維持するのにも費用がかかりますし
まだ、22才ですが将来的不安感や老後の心配もあり
私は今うちに、沢山お金が稼げるので風俗の仕事をしています 嫌な質問だと思うけど、風俗で働いてHIVになったら
性転換手術してもらえないんじゃない？
そこのところは大丈夫？ >>572
HIVは気をつけていますが、不安はありますね 今は風俗嬢の方がHIVに気をつけていると思うよ。それとＮＨだから仕事云々とか関係なくなって来てるんじゃない？ 私は16才から、ホル投与していいて6年がたちますが、ホル投与から半年くらいで勃起しなくななり、ヘルスで働いていますが逆アナル経験なしですが
初めてのお客さんだと
私が勃起しない体質だとわかると残念がるお客さんもいて
NHヘルスに来るお客さんは基本的にチンコ目当てなのかな？って思う
因みに今の日本は親の承諾があれば15才から、ホル投与が可能で
私も15才から、ホル投与がしたかったのですが両親の説得に時間がかかり16才からの、ホル投与になりました。
ホル投与をきっかけに高校は退学して、ホル代を稼ぐためにバイトを初めましたホル投与は一回二本で5000円くらいでした 16歳からホルしてるなら
普通に昼間の職業につけるでしょ
アホなのか、釣りなのか >>576
素材が悪いんだよ。
どんなに若くても素材が悪ければどうしようもない。 実際高卒以上じゃないとバイトも派遣も厳しいと思う。
夜や風俗は別として… 16歳からホルモンできれば選択肢も広がって、
何でも出来る気もしなくもないけど
人それぞれ事情もあるでしょ
575さん、病気に気をつけてよい人生を まあネタだから
まじめに取り合わないほうがいい
１箇所完全なウソがあるし >>576
SRSして戸籍変更まで行かないとダメだろ
高卒からフリーターで親の支援がないならそこまで行けるか謎 かよのような顔がデカイ汚は私のように美しくはなれない >>586 このおっさんあちこち書いてて恥ずかしくないのか？
ある意味すげーなw さいきんのこるばは珍並みにめんどくさくなってきたな >>589
もともとチンデレラをやたらと挑発してスレ荒らしてた元凶だもの はぁ？
汚前達の嫌いなyukaやまゆみを駆除した恩は感じないのか？
スレ主が逃亡したあとでグチグチやってる癖に >>592それお前だけだな
他の住人は私に感謝してる >>594
してねーよ
お前異常に周り見えてねえんだから他人のことなんて語るな
画像も大したことないし
ゆかまゆは一番まともだったろ
ドヤってなんか無いし >>595汚前592の自演だな
ｶﾞﾗｹｰとPC使い分けてご苦労様 >>596ちげーよｗｗｗｗ
そういうのをやめろって言ってんの
ゆかまゆは本当に可哀想な事をされてたとは思うけど
別にお前の事叩きたい訳じゃないから
ご苦労様じゃなくて
そんなに自分を誇示したいならお前自身ことだけ言ってればいいだろ
他人を落とすような事まで言うなって すまんが私もそう言うつもりはない
人を貶め評論するのはヤニ爺だろ
お前に対して悪意はないが最初から読んでみろ
まゆみやyukaが私を無視し見下し貶めてきたことがわかる
だから奥の手をつかってでもおいだしたんだよ 汚前らの大好きなまゆみがあっちに出現したぞw
相変わらず青臭いこと吐いてやがる >>598あの良い子たちに無視されるお前が悪いよｗｗｗ
人を巻き込むな いつか女の子になってみたいけど…ふんぎりつかないなぁ
LGBT的にはバイだから男のままでも困らないんだよな 半端に迷ってから性変目指すと後で後悔するよ
迷ってた期間がまるまる無駄だったって感じたりさ
それも含めて後悔しないように考えてね 私のように美しい体になれば後悔はしない
殆どのﾔﾂがそうはなれないのが現実 ｹﾂ顎は関係ないだろ
スレに関係ないこと書くな馬鹿 >>606
いらっしゃ～い♪
>>607
馬鹿はオマエ だからスレの趣旨に沿って書けってw
やはりｹﾂ顎は馬鹿だなw あ、いたいたシンデレラさん
シンデレラさんてデコの手術したみたいだけど、眉骨って削ったの？それともセットバック？
前頭洞骨は削れる量に限界あるからどっちなのかなと思って
あとデコに入れたアパタイトって何か吸収とか変化あった？
医者によっては、5年10年スパンで長期的に見れば、レディエッセだけじゃなくアパタイトでも
多少の吸収があるよって言う医者もいるんだよね
せっかく作っても吸収で変形とか嫌すぎる >>612
眉間から眉央付近は骨を切り取って研磨して戻しました。
眉央から眉尻は削っただけです。
眉間から眉央部分の頭蓋骨は薄くその内部は空洞になっているので
なめらかにするためには切り取らないといけないようです。
額に入れたのはメタクリル酸メチルというもので当時は（骨セメントの中で）最高級と言われていました。
入れてからまだ５年経っていないのでなんともいえませんが、いまのところ良好で女性のようなまぁるいおでこになっています。
自分は基本ほとんどおでこを隠すヘアスタイルなのですが、風などで前髪が上がったときにも
女性らしい顔はキープされている安心感抜群です。
カラードレス着用時のアップスタイル時にはおでこもかなり出しますが、女っぽさは変わりません。 これは自分がやったFFSの中でもっとも女性化できた手術でした
（その代わりダウンタイムが他よりもかなり辛かったですが：後頭部を切開しているのでしばらくの間
横になって寝ることが出来ず座椅子等に座って睡眠をとっていました。でもそれに耐えた結果
自分の顔を鏡に映して興奮できる（こんな美女が俺なんだ。新しく生まれ変わった美女（俺）、こんにちは！）
のはなにものにも変えがたいです。
なにも純女にメシおごっておだててご機嫌とってやせがまんしなくても
自分自身が美女なんですから、美女に逢いたかったらメイクして鏡に映すだけなので
経済的です。鏡をみながらしこると美女の股間から巨大なペニスが生えている世にも不思議な光景を
目の当たりにすることができとてもトランスできます。
女装時には独りでお酒を飲むことが多いのですが、その時はなぜか独りという気がしないのです。
カップルで飲んでるような不思議な気分を味わいます。
脳内の男が外見の女とともにお酒を嗜んでいる。 >>617
以前からそういい続けているじゃないか。
小学生のころ、俺の本来の姿は女の子だと思い続けてきたが
大人になってAGだとわかった。
ちんぼ切らないでヨカッタ。
>>615
整形依存症なのかも。つーか、現実逃避の表れなのかも。
慶応出たのにこんなところにしか就職できなかった現実の。 >>613
ありがとう、成る程ね
メタクリル酸メチルのほうだったか。それにするかアパタイトにするかもけっこう悩みどころだなー
シンデレラさんのは変身願望的なものもあるのかもね
共感こそは出来ないが理解はできる
文字通りの自己を女性化する愛好者なんだなあと
しっかしカウセ巡りはしてるものの病院選びが難儀すぎるぜ…
広○の所はクソ高いしなぁ、しかし安すぎも不安あるし
やってる病院自体はそこまで多くはないんだが 私のようにもとから美しいと悩む必要はないが
ｹﾂ顎や汚前の努力は無駄に終わるのだ その美しさであなたの人生なにを得たかが問題、鏡見てオナニーしてるだけならそんな無駄な人生はない 私はﾅﾝﾊﾟで喰いまくっている
人の人生を心配する前に自分の人生を心配しろｸｽﾞ 常識は常識だ
こんな簡単な問題もわからない坊やが偉そうにするな
お前のハンネは偉い非常識な >>620
アミーゴ！
確かにリッツは高い。
私がやったのはリッツではないが、クリニカでもない。
知る人ぞ知る○○○○。
ここでやってヨカッタ！
とにかく眉骨削り（切り）は顔の女性化の本丸。
自分の顔でコーフンしたかったらどんなに辛くとも絶対やるべき。 シンデレラはその手術にどんくらい金かけたん？
自分に対する投資は大事だよな >>636
額リフト、額骨セメントも含めて１００マソ以下でできたよ。 >>640
リッツのHPに出てるじゃん。
ゴリラ顔が美女に大変身してるよ。
俺もあれを見て興奮して勃起して、やることを決意した。
やってよかった。
自分を鏡で見て毎日オナニー三昧。 公式ＨＰのは信用できない、成功体験者個人の実例でしか信用できない ハハァ
モテない男はこう言うことを考えるのか
私はﾊｯﾃﾝﾊﾞでﾅﾝﾊﾟ成功率３割はあるから不要だけどなw ハッテン場とか、毎日オナニー三昧とかそれ女性化じゃなくて
男性ホルモン過剰が故の性倒錯じゃねぇか。 私の美ﾎﾞﾃﾞｨは完全なる女性化だろ
その上でﾊｯﾃﾝ成功率３割以上だぞ
羨ましいか 嫉妬心から人をｷﾓいと思うことは理解できる
だけどなw
やはり私は美形だろ？ >>647
この説明は凄く納得した。
アナル快感を追求するあまり自分の事を女装好きだとかオカマやゲイだとか考えた事もあったけど
実際は確かに男性女性に関わらず性欲ありきの事でしか無かった。
純男としてアナル性感を追求しても何ら問題無いしおそらくドライなどにも辿り着くだろうな、と今は思ってる。 >>653
女装する人の9割以上はそれじゃないかな 一理あるかも。ただ、私の場合は女性としてきれいになりたい願望が強いんだよね 今日初めてフルメイクしたけど1時間半もかかってしんどかった～ メイクは10分位だな。
自分の顔が好きなのでぬりたくりたくないw 上の汚装ブログのじいさんもコテのおっさんたちもこじらせ過ぎて気が触れちゃってるようにしか見えないよね 汚前らが妄想話ばっかりするからだ
yukaやまゆみのようなﾔﾂらはこの世に必要ないからな 男好きな女装としては、一人でもライバルは少ないほうが助かるから、
女好きな女装さんはそれを貫いてください。 今度の土曜日 ２２日は
池袋の「新文芸坐」で２２日のみ
性同一問題の主人公が、割り切って女装で仕事に立つ文芸映画
「わたしはロランス」が上映される
女装の人は（GIDの方も）、観覧必須でしょう
この映画は、そうそうは上映されないから、逃さないほうがいい
もちろん映画館は、本格的な真っ暗闇になるから
隣から手が伸びて、スカートの中をまさぐられるのも、期待ワクワクな趣向です
女装文芸映画を観ながら、女装客を、しっとり痴漢したい男性もぜひ
たった一日のみなので、集中するでしょう（上映は当日３回ぐらいのみ） どんな言い訳考えても変態は変態
女になれるわけないのに妄想だけで我慢出来ないｸｿ共 >>663
想いを隠して人生終わる事に意味は無いから人生賭けてトランスしたけど
それをバカにする資格があるとすれば君は人生賭けて何を成し遂げたのかな？
俺のトランスと比べたいから言ってみな 汚前ﾊﾞｶ？
そんなことに人生掛けるってw
汚前まゆみだな 思い込み？
今度はyukaだろ
私は言葉使いは悪いけど言ってることはまともだと思う バストへヒアル追加注入してきた。
注入時は皮膚が引っ張られて痛いんだけど
同時に内側から乳首を刺激して気持ち良い。
痛気持ち良いという不思議な感覚。
当然勃起して、手術着羽織っただけの股間からは
ペニスが隙間から現れて・・・・
おかげでDカップのブラジャーがぴったりフィット。
女の気持ちがまた一段と良くわかるわ。
ホルしないで巨大で自然なバスト持ってる俺は勝ち組。
誰かに触って揉んで欲しいわって不思議な気持ちになってきた。 カップなんて関係ないってｗ 女のデブでも 男の相撲乳でもありになってしまう
そしてホルも関係ない 見た目が全ての世界
裸になって全身のバランスのとれた女性的なシルエット（もちろん顔も含めた） それが正義
顏だけ女装には関係ないかもしれないが ＩＧＩＦなんて知らんかったんじゃいわれ
アスペルマーじゃおんどれ何さらしとんど～
岸和田の～おっさんの唄～♪ >>682
DでもノーブラでゆったりめのYシャツならそんなに目立たない 足つかないはずだったんじゃいわれ
ＩＧＩＦなんて知らんかったんじゃいわれ
アスペルマーじゃおんどれ何さらしとんど～
岸和田の～おっさんの唄～♪ シンデレラさんはアゴの整形とかもしたのかい？
自分はアゴの先端というかオトガイ部分が、
女なら真下一カ所に尖りがあって三角形的なのに対して、両端に尖りがあって四角く男性的というか、
極端に表せば顎を上下逆さまに見た場合П←こんな感じなんだよね、これを∧←こういう女性的な感じのアゴにしたい
もし経験談とかあるなら聞かせて頂きたいな >>690
もちろんやりました。
私が○○顎とか言われているのは外道の嫉妬に過ぎないんだけど、百歩譲って言うのなら
写真の写り方（アングルなど）のもんだいです。
で、オトガイを女性的にしたいのなら、顎の中抜きをして不突合の部分を滑らかに研磨します。
顎の手術は鼻と並んでダウンタイムをそんなに必要とせず（ただし基本的に全身麻酔）なので
眉骨切りよりはハードルが低いと思います。
（逆にハードルが低い分、女性化の度合いも低いです）
顎で注意しなければいけないのは、術中、術後の窒息、ならびに歯茎の欠損です。
出血が咽頭を閉塞せしめ、呼吸ができなく恐れがあります。
さらに下手糞なドクターに当たるとインプラントさえ不可能なくらい下歯茎がぼろぼろになることも。
ご注意ください。 おおう...ストェウスとステルスがじゃいっているから安心したぜ
お前らはオカマだから関係ないね だから邪魔するくらいなら死んでください
コレガヒトツノオネガイナノダ >>700
何もありません
お探しのファイルは削除または移動されました。 お前ら男の娘として生きていきたいスレ見ろ
yukaを百倍クソにしたような>>1がいるぞwww お、俺得なスレ発見
と思ったらあんまりまともな話してなかった
上のほうでちょろたてあったけどデコなんとかしたいんだよねぇ扁平＆凸でさ
色々情報漁ったりカウンセリング行ってみたりもしてるんだが病院が決まらん
我こそは顔の女性化が得意！みたいな病院というか医者はいないもんなのかねぇ 顔の造形は骨格に左右されるから不満なら土台を工事するしか無い
男女とも顔の平均的な筋肉や脂肪の付き方は解剖学で数値化されているから
白骨遺体の復元とか出来るわけで・・・
病院のことを知りたいならNHに聞く方が詳しいと思うよ
私の周りの性変組で顔をいじっている人は居ないなぁ 男女差で明らかに男性のほうが頭蓋は大きい
削ればある程度の改変は可能だろうがサイズ差は
いかんともしがたいのではないか？
大きくして改変ならアパタイトでもなんでも入れれば
比較的ローリスクだろうけど大顔になるわなあ。 現在高３で、大学に行ってからホルモン初めようと考えてます
体を女性に近づけるために、今からできることに何があるでしょうか？ もし本気なら今すぐ始めないのかな
今から始めると大学に通い始めるときには変化が始まっているので
男という気配は隠せるかも知れない
もし下宿するのなら、なるべく早めにして
電気ガス水道の公共料金は仮名（女性名）で
コンビニ払いにする（改名の時に領収書があれば有利）
地毛を伸ばす（文句を言われても合格の願掛けと言える）
これから買う衣類は中性的や体の線が隠せる物にする
これ位かな？ のんほるだから用無しかもしれないけれど。
今日、マクドナルドの店頭にマックシェイク紫いものポスターがあった。
サツマイモは好きではなかったはずなのに、どういうわけか食べたくて
思わず店に吸い込まれて注文してた。
手にはおやつのために買ったナボナのマロンクリームがあるというのに。
サツマイモ、小倉あん、マロン、ザクロ、ゆず、すぐり、八朔、黒酢、、、
ここ数年、食べるものが変わってきているような気がする。
肌もすべすべになってきている。なんでだろう。 そういえば中国の人が豆乳めっちゃ飲んでおっぱいdカップまで成長したっていう記録はあったような この小説の世界が現実のものになればなあ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~yukiko-hori/metamorphose.html 44になってから女性化願望いきなり持つようになった
この位の年代でっての多いらしいな 造膣見た目もチンコ入れても気が付かないらしいな
あとはパス度の問題だけ デブとハゲはともかく、チビはスレ的にはメリット以外の何物でもないな 性転換に社保使えるようになりそう
社保使えるようになったら早速やるわ 今までに死亡事故を起こした
美容外科医の一覧を見つけたよ
私がカウセにいった○○も入ってた…怖！
http://saibanseikei.net/195354.html 女性用ビキニ水着の愛好者だけど前のモッコリが目立たない方法あるかな？
ビーチで履いて歩きたい。 整形の話も。お金の話も w NHのビジネスの話もw ここでなら大丈夫！
嫌な店長の話も、トラブルの話も、 裁判の話も
覚せい剤の中毒になってる人の話も、嫌な自己中な奴の事も
コッチの掲示板でね（＾ω＾）スレ立て自由だから 。待ち合わせも、募集も、
https://jbbs.shitaraba.net/sports/5878/
秘密の談話室。。。なんでも買いてね。。女装の稼ぎも。。。
新しいビジネスも。。。何でも話して行きましょう。。 >>281
どうでもいい 考えすぎおつ
ニューハーフやけどそんな女とか男で考えたことない
進まないどころ戻りそうそういう考え
ホルやったときも軽い気持ちだったし、やっぱりそういうのは元々おっさんボディとフェイスしてる人じゃない
友達いなくてもニューハーフからのつながりで気軽に喋ってるし嫌われたらそれでいいし薄い人間関係しか求めてない きもちよければそれでいい
メイクもごまかせる商品今は多いしそんなに考えたことないや
女や男にどう感想持たれようが最初からどうでもいいし 今ではgカップでやせ形で生きてる
お世辞という概念もない 言葉という文字認識でしかない
まあただやっぱ言えることあるとしたら高齢になったときかなあと思うがね 肩幅さえどうにかすれば女性的なシルエットになれるんだけど、何か良い方法ないかな >>745
歌舞伎だと、肩を落として肩甲骨を寄せるらしいよ 手軽に楽しみたいならシリコンボディスーツでも着たほうがよっぽど幸せになれると思う。 >>751
いきなりハードル高い気がするけど一番の近道ではあるのかな？
>>752
こういうのあるの知らなかった
一人暮らしじゃないから保管場所的に今は買えないけどいい物知った！ 女体化したい欲が年々強くなってきてる
そろそろ我慢の限界かも
どうしよ 女体になりたいんだと思ってたけど
男体が嫌なだけだった >>750
乳首への刺激で乳首の肥大と脳内のシアワセ分泌物が増大して
おしりの穴で楽しむようになって
ほんの少しだけど肌や髪の毛にわずかな変化があるかも
併せて肌の保湿とお手入れを楽しむと姿勢や振る舞いにも気を配るようになり、、、心も女性化していくよ
長い長い道のりだけどね 今日、女性化への第一歩を踏み出した。
まず、顔（髭）の永久脱毛。
脱毛できるかのテスト、ペット照射。
２種類のレーザー脱毛器でテスト。
最初のやつ、針で刺されるような感じで痛い。
２つ目のやつ、ジェルを塗ってからしたが、
焼けるような熱さで、もっと痛い。
話を聞いたら、ほとんどの人が麻酔をして、
照射するんだって。麻酔代、一回につき５０００円。
女の人や、ニューハーフの人は、凄いな。
お金払って、痛い思いして、綺麗になるのは大変だ。
でも、私、頑張る！！ 沢山カネ使って痛い思いしても40ぐらいなったら誰が見ても気色悪いオッサン エストロゲンのサプリでおすすめありませんか？
プエラリア エレストとかプエラリア グラマーがいいんですかね？ プロギノバとマレフェがいいんですかね？
プロギノバがエストロゲン(卵胞ホルモン)
マレフェがプロゲステロン(黄体ホルモン)
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