SM業界の安全と危険のウラ話 [無断転載禁止]©bbspink.com
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フォローがない緊縛事故から、
M男、M女へ酷い仕打ちをする緊縛師、金を返さない女王様、
業界に迷惑をかけまくる困った人、行くと危ないお店、関連アーティストなど、
安全で信頼ある縄師やお店を語りましょう。 >>191
縛られて鞭で叩くのなら全然大丈夫だと思うよ。
M男が望んでいるのでと言えばお咎めも無い。
要はSMプレイを臨むMとSが合意の上なら
何にも問題無い。
ただそれだけの話だろ？ >>192
構わない方がいいよ
この低能は前から何をしたらどんな罪になるとか考えも無く書き込みしてるんだから 犯罪ってのは民事じゃなくて刑事ってことか
じゃあ、刑法上「危険の引受け法理」でも勉強しようね
同意あるSMは同意の範囲内なら問題ない。
問題あるのは不注意が過ぎてのケガが起きた時や、オーナーの施設管理義務違反や事前の同意を越えた行為があった時くらい？
だから話し合いや緊急のストップ手段の設定は大切なんだよね
本音を言えば緊縛師は医師・整体など人間の構造をある程度知る資格者にやってもらいたい
少なくとも頭良くない女にモテたいだけの自称緊縛師は淘汰されてほしい >>194
医師・整体など人間の構造をある程度知る資格者
→気持ち悪いブサイクで会話にならない
少なくとも頭良くない女にモテたいだけの自称緊縛師
→フツメン以上でトークも出来る
これが多い気がするよ >>194
>犯罪ってのは民事じゃなくて刑事ってことか
そだよ。
>同意あるSMは同意の範囲内なら問題ない。
厳密に言えば違う。
>問題あるのは不注意が過ぎてのケガが起きた時や、オーナーの施設管理義務違反や事前の同意を越えた行為があった時くらい？
いいえ、違います。
>本音を言えば緊縛師は医師・整体など人間の構造をある程度知る資格者にやってもらいたい
>少なくとも頭良くない女にモテたいだけの自称緊縛師は淘汰されてほしい
おまいさんみたいな理解力だと、物事わかってないんなから、自分の感想なんかはチラシの裏にでも書いておけ。 >>196
たいていのSM特に緊縛程度の行為なら同意あれば社会通念上相当だから違法性が阻却されてるんだろ
だけらKは動かない
保険金詐欺での同意傷害が傷害になった事例とは違うし
ってか、>違う、と結論しか言わずにこっちの理解力を問うとかお前はエスパー求めてんのか、どの論点の議論なのか明確にして具体的に指摘してくれよ
も論理的な言説なら理解出来るから
>>197
Twitter見れば判るがM女は多いから緊縛出来るとモテる
実際、知り合いの緊縛師は多頭飼いしてる奴結構いる
緊縛事故起こしても隠して次の女に手を出す まあ、いいや。
犯罪者のテロリストどもに何を言ってもわらないようだ。 なんか違くね？
テロリストとは
terroriste（仏）、terrorist（英）、恐怖分子（中文）
テロ活動を行う人。政治的もしくは宗教的な信条に基づき、非合法かつ暴力的な破壊活動を行う人。「テロ組織」のメンバー >>198
刑法って何？民法と何が違うの？
先ずはそこを考えな。
民法は当事者の合意がすべての基本にある。
合意の効果、範囲、合意ができない場合の考えかた、合意に異論がある場合の調整、合意を破った場合どうするか。
家族法の分野など違うところもあるが、民法の基本は、結局のところ、当事者同士の合意、了解ということに尽きる。
刑法は？
刑法の本質は合意じゃない。
だから、合意があろうがなかろうが、違法なものは違法だ。
当事者間の合意なんて本質じゃないし、善管注意義務なんかとは話の中身が違う。 民事と刑事を厳格に分けたがるのはドイツ法やフランス法の悪しき伝統だな
英米法ではどちらも同じで当事者の一方が国（国王や州もある）なのが刑事というだけ >>202
同じことだ。
SとMでもただのパートナーでも、なんでも良いが、当事者間でどうだったなんてことは、現実と法の定めという関係の次にくる話だ。
SM程度のことで、両当事者の合意があって、同意の範囲内なら問題ない？
そんなわけないだろ？ 傷害罪(暴行罪)については同意の有無について刑法に記載が無いため法律家の間でも解釈が別れている
記載がないから全て罪になると唱える説と
同意=法律の解釈では利益の放棄だから最大限の利益が犯されない限り罪に問えない説
現在の指針となってる判例は後者だ
一般的に人間にとって最大限の利益とは生命だが個人によって利益の幅がある可能性がある
つまりSMプレイによって利益が侵害されたと思えたなら承諾後でも罪に問われる
だが言い換えると命でも奪われない限り承諾者が利益が侵害されたと申告しない限り罪には問われない
これが現在の判例を踏まえてのSMプレイに関する法解釈です >>204
ググってもバカにはわからんのな。
いい加減スレ違いだから、丁寧に何度も説明はしない。
わからんのなら、わかるまで勉強してから書き込め。
話は単純なんだよ。
法に反した行為をしたら、それは犯罪。
合意があろうがなかろうが、犯罪は犯罪。
SMプレイのうち、受け手のみが害を受ける場合は、その害について、受け手が合意しているなら裁判にかけたり、刑務所に入れなくても良いかもしれないという話はある。
ただ、受け手のみが害を受けるというのは存外難しい。
受け手が被害を受けることが社会的に許容できない場合や被害が生命及ぶ場合は犯罪となる。
sexやSMプレイで首を締めてとか、首にかけた紐を引いてくれと頼まれて、結果殺人犯なんてのは山ほどあるし、
本人が納得していても、その被害をそいつ^_^受けることが、社会的に許容できない事例として、指詰をした奴を傷害罪とした例が教科書などにはよく出てる。
あくまで、行為も結果も国や社会の邪魔にも問題にもならないですということが必要なんだよ。
緊縛もそう。
志摩は伊集院剛の名前で、裸の女を六本木の日活本社ビルから逆さに吊ったが、これが許されるのは撮影だったから。
個人で、同じことをしたら、公然わいせつなりで捕まる。
実際は、撮影でも、公衆に見える場所で、そうした撮影ができたのは、ある意味昭和だったからで、今ならスタッフ全員と経営陣が逮捕される。 当事者の合意があろうが、行為や結果がどんな意味であれ、法にふれて、社会的に許容できない場合はアウト。
社会的に許容できない範囲は時代で変わるし、単に縛る吊るす叩くから直接派生することとは限らない。
ネットでにわかに覚えた知識振り回して、罪にならないとか思わない方が良い。
そもそも、SMする奴は法に触れようが、それがやりたくてたまらん、それをやらない人生なんて考えられんからするって奴もいる。
そいつらの情念は法を超えてるわけで、そうした諸々わからん馬鹿のにわかが法を振り回すのはよろしくない。 >>206
指詰めとSMプレイを一緒すんじゃないよ
殺人と公然ワイセツは罪になるのは当たり前でしょ
アホなの？
204のどこが間違ってるか指摘が出来てないぞ
そんなことじゃ落第だぞにわか法律家さん >>207
全部間違い。
合意がある傷害行為を違法とする説も違法ではないとする説もどちらも説明のためにする話で、そんな説をとる奴は一人もいない。
合意がある傷害行為を違法とするのは憲法の自己決定権との矛盾があるし、違法ではないとするのは身体権を守る国家の主権上問題がある。
だから現在の学説はその行為が社会的に無価値であれば可罰的違法性を持つと考えるか、その行為が結果的に社会的に無価値であれば可罰的違法性を持つと考える。
行為が無価値か結果が無価値かということは以前は盛んに論争になったが、現在は実際の問題についての議論を深めるという流れになっていて、可罰的違法性の類型に当てはまれば違法性を持つと考える考えが割と多い。
いずれにしろ
同意=法律の解釈では利益の放棄だから最大限の利益が犯されない限り罪に問えない説
なんて説をとる奴は一人もいない。
判例が後者というなら判例出してみろよ。
そもそも、同意があろうが生命権についてはその侵害について、嘱託殺人罪や同意殺人罪などの犯罪類型を規定していて、利益の幅がどうしたなんてわけのわからない話をすることはない。
自分が馬鹿で法的な理解力が全くないことを理解しろ。 >>208
あなたの言う法に触れてしまうSMのプレイは何を指すのかを言うべきでは？
人を殺したり、合意の上でない傷害を与えると言うのは確かに法に触れると思うが、全国各地でSM店が風営法の認可を受け、またSMバーも認可を受けている。ジュスティーヌみたいな医療プレイ店でも認可を受けてる店がある。
そこでSM店のメニューにあったりするプレイで法に触れるプレイって何さ。結局、SMは法に触れると騒ぎたいだけで、時代によって変わるも言うが、普通にSM店でメニューにある様なプレイはそれで検挙されないのが実際では？
そうで無いと言うのなら、昔はOKだったけど、今は駄目、その逆でも良いや。なにが実例を挙げて見てよ。 結局、SMで法に触れると言うのは、死亡した場合、合意が無い状態での傷害、医療免許が無い状態での医療行為、公然わいせつに当たるプレイ。
実際に過去に検挙のある例ってその位じゃないの？
時代によって変わると言うが、それこそ戦後、憲法や法律が出来てからというもの、上記で変わってないと思うが、、
例えば、焼印や後遺症が残る様なプレイでも当事者の合意があった場合、捕まったのを聞いた事が無いし、実際、俺もそう言うプレイをして、普通に病院とか通って、原因を白状してるけど性癖だからしょうがないですねと言われて自費診療になる位で警察沙汰になった事も無い。
法律論を語るのは結構だけど、現実を踏まえて議論しないととても滑稽にしか見えないよ。 >>210
お前にとってはそうなんだろ？
お前の世界ではな。
狭い世界だな。
たまには新聞読めよ。
針さして医師法違反、M男の頼み聞いて首輪つけて散歩して都迷惑条例違反。M音の頼み通りに腹に傷つけて傷害、M男とお揃いの刺青入れて医師法違反、浣腸して逮捕、お前が知らないだけで、お前のあげてない事例は山ほどある。
合意のある世界も検挙は山ほどあるし、最近だけでも、それで廃業したクラブは両手じゃ足りない。 結果無価値とか行為無価値とか加罰的違法性なんて実務で使わないから懐かしいわ
>>208の主張もあくまで一学説からのスタンスに過ぎないくて、裁判例は、「社会通念上」を金科玉条の如く使ってるだけだわな
だから、とりあえず学説云々は争わないというか、そういう問題じゃない
トートロージーになるが、あくまで「同意のあるSM行為は社会通念上相当な行為といえるか」の問題
で>>206も社会に許容出来ない場合はアウトと言ってるが、
SM行為で受け手が同意をしていて社会通念上相当な範囲ならKもPも 問題にしてないし、実務も殆どのSM行為を立件してなくてそういう運用なんだから社会的に(加罰的w)違法とはされてない、許容されてるってのが世間の認識だろ
敢えて>>208が違法と主張しても一個人の主張に過ぎなくて、「はぁ、じゃあ国民意識が変わるよう啓蒙頑張って下さいね」としか思えん
とりあえず学説や保護法益から帰納的に違法性を論じるのが間違い
実際の実務の運用や社会通念がどうなってるかを論じるべきだわ
あと学説を羅列した後にさらっと自分の主張も当然の如く社会的に許容されてると言うのは詭弁 書き込んでる間に>>211がw
とらあえず、都条例？違反はこれ多分、社会的法益違反だからだし、医師法違反も別に医師法に違反したからだしな
SM行為一般が違法とされたソースにはならんな
しかもニュースだと逮捕までしか載ってないから詳しくコメント出来ないわ
とりあえず判例秘書で調べるから判決日出してくれ
法学部生？なら大学で提携してるから判例検索出来るだろ 因みに法曹関係者でSM嗜好を持つ人は少なくない
家畜人ヤプーの作者とか業界じゃあ公然の秘密だしね
まぁ殆どは人前じゃやらないし、ネットやショーを見て楽しむ程度に抑えてる(はず)
そんな有り様なんだから残念ながら啓蒙は進まない気がするわ
因みに自分はS側は資格制度をつけてほしい、どちらかといえばアンチよりの立場なんだから、犬みたいに噛みつかないで欲しい 204で
同意=法律の解釈では利益の放棄だから最大限の利益が犯されない限り罪に問えない説
現在の指針となってる判例は後者だ
なんて言ってるから、判例を出せと言っているんだよ。 >>213
208にケチつけるなら、204の
>傷害罪(暴行罪)については同意の有無について刑法に記載が無いため法律家の間でも解釈が別れている
>
>記載がないから全て罪になると唱える説
を唱えている人は誰だい？
大学の先生でも実務家でも良いから、そんな人がいるなら教えてくれよ？
>同意=法律の解釈では利益の放棄だから最大限の利益が犯されない限り罪に問えない説
こんなワケワカメの説明をしている奴もいるなら教えてくれよ？
この二つの考えがあるって言うんだから、世の中の刑法学者や法律家はどっちかを支持してるんだろ？
だいたい、社会的に許容するかしないかは関係ないんだろ、この説では？
だったら、ヤクザが指詰めた手伝いをした奴が、傷害罪に問われるのはなぜだい？
>現在の指針となってる判例は後者だ
ならその判例出してくれよ？
ちなみに俺の言っている、合意があろうが、犯罪となる時には犯罪となるというのは最決昭和55.11.13な。 なんか色々居るので判りにくいが、>>194＝>>198＝>>213〜>>215で他は別人ね
しかし、濃いなw 大塚とか前田本なんて埃被ってるわ
今は第何版？
自分はSM行為が即違法なんて極論は言ってないし、学説からの演繹的帰結も正直どうでもいいよ
論理の飛躍や整合性の判断なら出来るけど
あくまで原則、SM行為に同意があって且つ、同意の範疇なら殆どの行為は社会通念上相当とされて違法性はないとされてるよね、という見解を述べただけ
勿論ショーや街角で露出すれば公然わいせつや迷惑防止条例違反になるうるし、医療行為を行えば医師法違反になるのは当然だけど、それは別の話だし、
指詰めや保険金の為の同意傷害が罪に取られるのも社会通念上相当とされてないからの話で、SM行為とはやはり別
まぁSM行為もピンキリだから社会通念を逸脱した行為(重い障害が残り、同意殺に匹敵する様な)は違法になるだろうけど、それは当然だよね
という、同意あるSM行為は殆ど違法になってないよね、という現状の法律(ザイン)の話は置いといて、
べき論、立法論として、実際にSM業界は問題も多いし、いつかS側に講習義務付けや免許みたいに知識と技能が必要とされる社会制度になってほしいなと思ってるわけw(まぁ実際は無理なのも承知だけど)
上の極論君と混同しないでくれ そもそもSMが合法か違法かはスレ違な話題だよねw
業界の緊縛師で誰が一番安全とかの話題に戻すか
対緊縛事故整体師例えばゴールデンさんは緊縛やるの？ >>220
やらないでしょ
たしかゴールデンさんスタンスはどんなに細心の注意を払っても緊縛事故は起こり得るだったと思う
これで緊縛やってたら主張に整合性が無くなるよ 【NHK】ＮＨＫまた不祥事！ 自転車泥棒の次はＳＭプロデューサー、過激プレイで女性一時左半身マヒ©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1475838739/
【社会】ＮＨＫまた不祥事！ 自転車泥棒の次はＳＭプロデューサー、過激プレイで女性一時左半身マヒ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475836634/ 舞台でのショー、クラブやプライベートでのプレイで、ＮＧ破りをされ身の危険を感じたら、即座に明らかに拒絶だとわかる大声を上げて、中止させないと大変なことになる。
ショーが台無しになる、ギャラが発生してるなんてことは関係ない。
ＮＧ破りをした時点で、そのショーやプレイはすでに破綻してる。 またどこぞの緊縛氏が事故やらかしたみたいだな。
「バーで吊ったＭ女の首に縄が入って意識不明になったけど、たまにある事だから」と軽く言ってるのにたいして、女流系緊縛師とかが激怒。 >>225
対縄師相手だとそれで良いかもしれんが、自分自身が演者、表現者であれば、自分と自分の演目を見にきているお客との関係もある。
お客には体を張っても満足できる演目を見ていって欲しいというのは演者、表現者として当然の考え。
舞台放り出して終わりで良いなんて誰も思ってないんだよ。だから難しい。
お子ちゃま乙。 確かに実際に舞台に立ったらNG退出は難しいだろうね
「ショー中、M女が泣いて逃げた」とかは演出だと思う
ところでTwitterで「同意してない痣をつけられて他の仕事に出れなくなった」と文句言うM女居たが、そんな文句を公共に広めるより相手に慰謝料と休業損害を請求しろよと思う >>228
思うのはおまえの勝手だが、ツイートするのもそいつの勝手だ。
賠償だのということでしか問題考えられないガイジは黙ってろよ。 >>ショーが台無しになる、ギャラが発生してるなんてことは関係ない。
アホ過ぎるw 予定調和のＳＭショーも見せ場があればいいんだが、拗らせたＭ女がステージの上で自殺未遂やらかすような、とんでもないハプニングも見てみたい。
ＮＧ無視やＮＧ強要にキレるＭ女やＭ男、茫然と立ち尽くす調教師や女王様とか、想像するとわくわくする。
そんな俺も拗らせてるな。 ＮＨＫまた不祥事！ 自転車泥棒の次はＳＭプロデューサー、過激プレイで女性一時左半身マヒ
2016.10.07
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20161007/dms1610071140007-n1.htm
事故が起きたのは約３年前。当時、不倫関係にあったバツイチ、子持ちの独身女性を、大阪のＳＭバーで緊縛し、宙づりにして放置。
過激ＳＭプレーの果てに、女性は神経が圧迫され、全治４カ月以上の「橈骨（とうこつ）神経マヒ」と診断。
女性は一時期、左半身マヒが続き、現在も後遺症があるという。
橈骨神経マヒとは、腕のなかを走る神経のひとつである橈骨神経が硬い物と骨との間で圧迫されることで起きる。
指を伸ばしたり、手首を手の甲側に起こしたりする神経のため、マヒすると手首がだらりと垂れ下がった状態になる。
さて、このプロデューサー氏だが、その一方で「石舟煌」のペンネームでＳＭ写真家としても活躍していたという。
ＳＭファンの集まるイベントにも参加し、ハプニングバーなども頻繁に出入りしていたとされる。
同誌では、女性の知人の話として、２０１４年に女性を家具に見立てたＳＭイベントを開催した後、
興奮のあまり、やはり大阪のＳＭバーで女性の胸を医療用メスで切り裂いて、撮影したという、とんでもない証言までも掲載している。 >>232
昔、ショーで自分で首切って自殺未遂したM女いたよ >>235
あの人は特殊だから・・・
有末さんも大変だ 知人のM女はリスカ痕持ちが多い気が
自殺する気ないのに自殺未遂が失敗してそのまま自殺成功しちゃったんだろうな、という人も居たし
自傷癖や自殺未遂癖のM女はSMの危険云々とは別に取り扱い注意だわ >>236
彼女はやるときはしっかりやる。
ステージはしっかりしてるし、エロいし、近くにいる客には触らせたり、デープキスしたりのサービスしてた。
だから、彼女のステージには他の人以上に人だかりができていた。
彼女はやるときはしっかりやる。
自殺すると決めたら、首にカミソリで傷つける程度ではなく、しっかり頸動脈をぶった切った。
血は数メートル上の天井まで届ぎ、周囲の人は全員ホラー映画さながらの血まみれになったという。 >>233
あんたみたいにマトモな人もいて良かった。 >>232はその現場が見たかったんだろう。
例の閉店がらがらは有名な話だよ。
ハードＭ女は拗らせてるのが多いから、とことん墜ちて逝かせないようにするのもＳの腕前。 >>239
誰だよ。勘弁してほしいな。
デラカブだと、シャワーもないだろ。
どうやって客帰ったんだ？みんな近くのラブホにでも入ったのか？ >>246
wikipedia
2004年には新宿のストリップ劇場にて、舞台上で喉を刃物で切る自殺未遂を行う。
これか。
一行さらっと見ただけじゃわからんもんだな。 てめえの犯罪行為を正当化すんのに必死だなクソＳども。
なんぼ屁理屈こねても犯罪者は犯罪者なんだよクソＳども。 >>248
どんな犯罪行為をどいつがやったというの？ >>250
定期的に湧く釣り話だからスルー推奨
からかうのなら可、でも程々にね 自殺未遂の時、どうやって客帰ったのか気になってきた。ウェットティッシュで出来るだけ拭いた後近くのラブホ？ デラックス歌舞伎町って、本当にシャワーとか無いの？
踊り子用のとかあれば、非常事態だからお客にも解放しそうだけどり >>251
だけどさ、>>248の気持ちもほんの少しはわからなくもないんよ。
誰彼構わず粗暴なＤＱＮ行為をして「俺はドＳだぜぇ！アヒャヒャww」と自称する馬鹿者がいてねえ…
そいつはおとなしくて逆らわない人をＭだと決め付けているキチガイなのよ。 少し前にスパンキングプレイで初めて会った若い子の太ももが広範囲に青紫になっていたから
どうしたの？と聞いたら無理やり滅茶苦茶に叩かれたと話していた
その子の話しだとたまに狂ってる人が居るそうです >>256
状況よくわかんないけどその子はプロの嬢なの？
もしそうならソイツは即刻訴えられるでしょ >>257
いえ、その手のサイトの所見の人です
趣味サークルみたいな？感じのです >>258
う〜んなんつ〜かなぁ…その子ちょっとユルいんじゃないの?
アオタンが消える前にまたあなたとスパンキングプレイしてんだろ
無理やり無茶苦茶叩かれるのもそんなに嫌がって無かったりして
狂ってる人が居ると言いながらスパンキングがやめられないって因果な性癖だな >>255
犯罪者Ｓは死刑にすべきですね。
Ｓどもは宮崎勤や植松聖の仲間。 男女問わず相手がアスペルガーだなと思ったら、即座に縁を切らないとな。 緊縛界のカリスマセラピストが
セイフティー緊縛の人にお怒りらしいけど
セイフティー緊縛の人って誰？ 怒っているのかどうかも分かりゃしない。
誰が誰にの両方ぼかしていて、何時、何処では当然不明。
なんの意味もない書き込みだな。 セラピストがゴールデンさんのことなら相手は青山夏樹だな
この二人の確執は根深い
青山の弟子がふざけた行動とったから事が余計にややこしくなった >>272
二人はアプローチやスタンスは違うが緊縛事故に警鐘鳴らしてる事では同じ
だがゴールデンさんは青山が昨年突然始めたNPO活動を懐疑的に見てるようだ
俺は青山は嫌いだがネームバリューがある分ゴールデンさんと和解してなんとか妥協点が見出だせれば事故防止啓発に役立つと思ってる 事故があったわけでもなく、安心安全に関わるトラブルで対立しているわけでもなく、誰かの弟子が、誰かと仲悪くて、それで誰かも仲悪くて、、、
どうでも良いそんなこと。 >>276
知らない事は恥じゃない
知らない事を知ろうとしない事が恥なんだ
ちょっと調べればゴールデン氏の活動と青山の偽善がわかるぞ
そんな偽善者が名前が売れてる事を良いことに緊縛事故防止の啓蒙活動やってんだ
そんなの緊縛事故を考える際に良いわけないだろ
斜め上からの視線を気取ってはいるが思考が斜め下なんだよ
273はなんとか妥協点とか言ってるが絶対に無理 ゴールデンの「緊縛事故はどうやろうが絶対に防げないから、事故後の対策が必要」って考えは、緊縛師に喧嘩売ってると捉えられかねんし、
夏樹は「縛る側に知識技量があるならば事故発生は抑えられる」と緊縛する側の技量で事故発生は回避出来るって考え。似てるようで、ある意味対極だからな。
夏樹が緊縛事故対策立ち上げたのは知人のＭ女が被害に遇って義憤にかられてからだし、何年やってようが尊敬出来ない相手は尊敬しないみたいな考えを嫌ってるのも多そうだ。 くだんねー議論してるよりマニアの互助会でも作って、万が一にも事故が起こった場合には金銭的な補償をするようなシステムを構築する方が発展的だ。
ビジネスでやってるやつらは、所詮は自己の利益が最優先だからな。 例えたら車の事故みたいなかんじ？
「運転してたら事故は絶対におきる」ってのと
「ドライバーに知識技量があれば事故は防げる」ってな感じ？
緊縛事故の怪我は、火災保険や傷害保険や自動車保険とかの特約の個人賠償責任保険で適応しないのかな？
緊縛好きな女王様が言ってたけど、他人を怪我させた時の保険は加入してるが怪我させた事は無いって言ってたし、俺は火災保険の特約に加入してるが無事だ。
緊縛するSもMも普通に生命保険ぐらい加入してるだろ。Sだけの責任にしたら保険金目的の当たり屋マゾが増えるじゃん。 車でいうと「安全運転講習」をやってるのが夏樹で、
「講習受けても事故は起きるから、事故後の処置を学ぼう教室」をやってるのがゴールデン。
どっちも必要な事のはずなんだけど、緊縛師は緊縛事故を起こすものと挑発してるのがいるから…… >>282
「車は事故を起こす」ってな感じ？
外出が出来ないじゃんね。
F1レーサーでも事故は起こすじゃん。
挑発してる人は緊縛撲滅運動してるの？
俺は緊縛しなくても足さえ舐めれたら幸せだし。
手足を縛られて這いつくばって足を舐めるより
縛られず、手で女王様の足を持って舐めまわしたいし。
アナルバイブも縄で固定されず女王様が手で持って欲しい。
そんなワガママな俺は緊縛撲滅運動に参加派だな(笑)
挑発してる人は俺みたいなワガママなMなの？ 別に喧嘩は売ってないだろw
緊縛事故が起こりうるのは事実だし
と思ったが、緊縛師は「大丈夫、安心して。ケガさせないから」とか良く言うけど、「ケガするかもしれないし、最終的なリスクは君が負うけど緊縛させて」なんて言わないもんなw
そりゃゴールデン氏の啓蒙は緊縛側には都合悪く見えるわ >>280
通常の生命保険等ではカバーされない可能性あるんだが、
加害者側の行為は客観的には故意又は重大な過失による暴行だし、受け手も同意傷害だし、その結果ケガしたとしても絶対的免責事項にあたりそう
SMもカバーした保険でもあるのか？
…ま、ばか正直にケガの経緯は申告しないかw
ところで風俗店勤務のM嬢がケガしたら労災の適用はあるのかな？
泣き寝入りした話は聞いたことあるがw >車は保険対象なのに何故SMは保険非対象なのか
車は本質的な危険は高いがその利便性の高さの結果、世間が容認しているから保険も含めた社会制度に組み込まれてる
SMは利便性ではなく趣味の領域だと思われてて、その行為の内在的危険性だけが目立つ結果、社会が車ほど容認してない
現状は怪我したら加害者に請求するしかなく、しかも過失相殺される悪寒w
このスレで>>279のレスが一番クレバーw正直、自分のアホな考察より100倍面白い
どっかのSM店経営者が金の匂い嗅ぎ付けてSM保険か財団立ち上げないかね〜 >>278
A山さんの知人を事故らせた上に
事故対応も最悪だった人も有名縄師らしいね
誰か知ってる？ まぁ、趣味のスポーツで怪我しても健康保険は効くけど、SMのハードなプレイで怪我したら健康保険の支払いは健康保険組合から拒否されるからな。
SMってのは、そう言う怪我前提のハードな趣味であって、万が一怪我したら自分で責任を取らなきゃと言うのは頭に入れてプレイしなきゃな。
そう言う意味では279のはありだよな。 スキーで怪我したら保険でるじゃん。
何かしら怪我したら保険おりるんじゃない？
保険屋さんでSM愛好家っていないかな？ >>286
理論上労災認定は可能。
労災とは業務遂行性のある行動中に業務起因性のアクシデントが発生すること。
業務遂行性とは仕事中にと言うことで、業務起因性とは業務と障害に因果的関係があること。
SMクラブやSMバーの接客員として、あるいはSMグラビアやビデオのモデルなし演技者として活動中であれば、業務遂行性は間違いなくある。
縛りや吊るしがそうした業務の一部であれば、その行為から派生するトラブルは業務起因性があるので、労災の対象となる。
ただし、こうした労災の補償を労災保険の適用で代行するためには、事業者が労災保険に加入していることが前提。
加入していない場合は、事業者が自らの責任で補償する義務がある。
で、こうした方々の大半は実は個人事業主扱いなので、パターンによってはそもそも労災保険対象外。対象内でも自分で労災保険に加入していなければならない。
こうした面倒さから、sm関係の多くのキャストやモデル等は国民健康保険にのみ加入していると思われる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
