SM業界の安全と危険のウラ話 [無断転載禁止]©bbspink.com
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フォローがない緊縛事故から、
M男、M女へ酷い仕打ちをする緊縛師、金を返さない女王様、
業界に迷惑をかけまくる困った人、行くと危ないお店、関連アーティストなど、
安全で信頼ある縄師やお店を語りましょう。 極論で返すとかガキか
医者として行為のリスクを知りながらやるのは職業倫理より性癖が打ち勝っただけだろ
自己抑制能力が無いのは誰しも 一度は受け入れたんだから一切クレームつけんななんて
どこぞの女衒かえーぶい業者みたいな悪徳S野郎には気をつけようね
愛があろうと無かろうと事故は事故
過失の分はきっちり責任取るべし >>928
昔、M女にすてられたS男性いたよ(笑)
金持ちM女の交遊関係を束縛しはじめたらウザがられてM女が切ったそうだ。
金持ちで美人なM女はモテるから金持ちS男性を多頭飼いしてる人いてさ
S男性は今までバーのママを見下してドリンク1杯もくれないくせに
捨てられたら「誰か紹介して」と媚びそうだしたらしい。
セコイ奴に限って威張るらしい。 >>929
職業が医師の人が、プライベートでSMするのが職業倫理にもとるとでも言わんばかりのキチガイだな。
自分の言ってるのが、極論を超えた暴論であることすらわからないらしい。 >>930
まあ、この界隈にそのAV方面から来る女衒というより、使い捨ての企画女優求める奴らがいるのは事実。
さらにそいつら真似た、自分では女の子を金にする事も出来ないくせに舐めた態度取ってる自称なんとか師がいるのも事実だな。 >>932
残念ながら雰囲気と言葉遊びによる根拠もない断定で、具体的な反論になってない気もするが、
仮に双方の定義や前提に誤解がある場合を踏まえて>>929を捕捉しておく
ここで言う職業倫理とは古来から言われる専門職、聖職者、医師、弁護士に課される倫理規範
因みに、緊縛や鞭は本来的に他人の生理的機能に障害を与える行為で、特に吊りは後遺症を与える危険は零に出来ない、と当方は考える(知る)
従って自分は絶対にやらない
そして、上記専門職ならプライベートな時間でも知識や理性を失うわけでは無い以上、自己の行為の危険があることを知りつつ敢えてやるのなら、結局、「理性が性癖に負けた」ことには変わらないというのが個人的な感想で>>929前文
ただ、それは古来の専門職の人にだけに成立する文句や非難
今の時代、完全な理性を持ちうる人間は居ない訳だから仕方ないよね、が>>929後半
人間に完全な理性や自己抑制能力が無いことは人間の生理機能的にも又は哲学的にも証明されきた以上、不可能を強いる訳でもなく当然のことを言っただけでバカにした訳でもない
もし>>932が緊縛師であり、バカにされたと感じて気に障ったなら失礼
専門職でない方なら職業倫理云々も無い訳で、特に反論する意味も価値もないレスなので、どうか無視して欲しい
まぁ専門職が細分化された現代において、上記専門職でも「プライベートな時間なら理性を消失する自由もある」と考える方が現代の社会通念に沿うか
ならば自分の価値観が古いだけの話だが、暴論やキチガイと断じるまでの論理展開かは疑問に思う
確かに、最近、SM業界に(自称も含めた)医師緊縛師が意外と多いのを知ったことと、「専門家の癖に緊縛事故おこして逃げてんじゃねーよ」と某特定人に向けた文句を背景に一般化したレスでもあるので、想定以外の人には暴論に聞こえるかな あと、専門職の緊縛師でも受け手が完全な自由意思で了承した上、縛り手が後遺障害を一生賠償する覚悟あるなら、それは愛の形で、どうぞご自由に、野暮なことを言って失礼しましたの話
結局、「専門職でもプライベートな時間においては職業倫理や理性を働かせなくても良いか(免罪符になるか)」が>>929と>>932の争点というか、価値観の違いと考える(もし争点が別と考えるなら具体的に根拠をあげて指摘して欲しい)
因みにあくまで倫理や理性の領域の話であって、義務や責任の問題ではない。最初から義務違反とか論じるつもりもない。誤読および詭弁されぬよう >>934
だから？
医師の職業倫理でプライベートでSMプレイしてはいけないなんて理屈は出てこないね。
お前はやらないというだけだ。
お前は医師ではないし、お前が医師の倫理を決めるわけではない。 >>935
誤読きべんをなさらぬようにって、
>>929で、職業倫理よりも性癖が打ち勝ったなどと言って、あたかも職業倫理的には許されない行為を、個人的な性癖のためにやってしまうみたいな言い方をしてるのはお前だろ？
医師の倫理規定はヒポクラテスの誓いをはじめとして各学会他で厳密に定めている。
その倫理規定のどれか一つでもプライベートでSMプレイを禁じているものがあれば出してみろ。
詭弁に満ちているのはお前だ。
さっさと具体的などこの倫理規定に反しているのか書いてみろ基地外。 ウイットの欠片も無いレスは反省してる
>>938
こっちが倫理「規定」とせず、あえて倫理「規範」とレスしているのに気付いた上で、「どこの倫理"規程"に反してるのか」と反論を要求しているなら、論点をずらす小賢しさだな
そもそも倫理「規定」がSM行為を具体的に名指しして禁止する訳がない
倫理「規定」から解釈される当為規範的側面は、刑法みたいに拡大・類推解釈を禁止するものではない
何度も言ったが当為の話
義務違反の話はしていない
「倫理規程が明示にSM行為を禁止してないからやっていいや」という考えなら倫理規範の意味も>>935の注釈も理解出来ていない
ここまで言って分からないなら、それは自分が分かりたくないのか本当に日本語が通じないのか 当為論の話をしてる段階でどの規定に反するのかを事実認定論を論じるのは相手の土台に乗ることでナンセンスだとわかった上で、
敢えて該当箇所を探すとしたら、日本医師会の倫理要綱ならば、
>>医師はこの職業の尊厳と責任を自覚し、教養を深め、人格を高めるように心掛ける。
>>医師は医療の公共性を重んじ、医療を通じて社会の発展に尽くすとともに、法規範の遵守および法秩序の形成に努める。
ヒポクラテスの誓い(この規範は現代においては「理念は尊重する」というレベルだと思うが)で言うなら、
>>自身の能力と判断に従って〜害と知る治療法を決して選択しない。
>>生涯を純粋と神聖を貫き〜
あたりか。
一般に専門職は高い品性を要求される
他者へ治療ではなく、障害を与えうる危険な行為(この部分を争うのかな？)を、自分の性癖で任意に行うことが、上記規範の理念に従って、恥じることなく、医師として相応しい行いである、と貴方が考えるならば、
もはや貴方と私は社会通念若しくは論理が異なる別の世界に住んでいるとしかいえず、
私はこれ以上、貴方に語る言葉をもたない 緊縛事故の被害者は、告訴も損害賠償も法理論上は出来るが、現実的に検察が起訴して裁判官が有罪を下したり、民事裁判で金銭回収は難しい
しかし聞くと業界ではそんな泣き寝入りのケースが多いとか
例えば法曹連中は公然猥褻で傘が入る可能性があり、氏名が好評されたら社会的生命が終わるハプバーには絶対に行かない、誘った方が人格を疑われるレベル
でも医師は結構通ってる奴は多いみたいな
しかもSM業界人でも吊り緊縛する医師が多いことを聞いて愕然としたわ
普通の一般人がやるならまぁ分かるよ
でもあいつら怪我や病気を治す奴等じゃん、何をやってんのよ、と最初は理解不能だったわ
結局、まさに>>938と同じ論理で、「規定に違反してないから許される」と考えているのが分かったのは収穫ではある
確かに大事故が起きるなど顕在化されない段階では実際に社会では黙認されてはいるし、弁護士会に比べて医師会の懲戒権限が弱いせいでそう考えるのも宜なるかなだ
だが、「自分は罰せられない」から「自分は正しい行いをしている」と考えは間違っている
しかし、上記の社会的事実としての運用も無視出来ず、こちらは具体的な規定違反ではなく、理性・良心・善性・倫理違反という領域で文句を言うしかない
それが>>929の意図な
ピポクラテスの誓いの呪詛、「万が一、この誓いを破る時、私はその反対の運命を賜るだろう」を言霊にして送りたいが、どうせ一番に届けたかった奴は自覚すらない以上、このスレは見ないだろう
スレ汚し失礼 ところで、>>929以降「医師はSM行為が禁じられてる」なんて一言も言ってないつもりだが
なんで「どの規定で禁じられてるのか」を俺が調べて主張しなきゃならんのか、その論理の飛躍に気付かないとしたら問題ではないかな
ID:UOuItQobは複数回こちらをキチガイ呼ばわりするが、
論理的な会話や思考が出来ないのはどちらであったか、DSM片手に自己分析してみてはどうだろう 倫理規程と倫理規範の違いは何だ？馬鹿。
プライベートで医師が縛りをしてい毛ない説明が全くないぞ。
いくら長文書いても、馬鹿は馬鹿。 はっ。早速墓穴を掘った。
どちらも
Code of Ethics
の訳語だよ。
原語は同じだ。馬鹿は自分で勝手に用語の意味を変える、 で、結局、>>946は医師なの？
>>946
文脈で分かれよ
>>939で倫理規定を現実に具体的に文章化、明文化された規定を指して、その規定群から解釈される抽象的な規範
体系を倫理規範としてるだろ
規定と規範を同じと考えて議論してた？
若しくは「明文化された倫理規定を限定・反対解釈しか許さず、そこからSM行為が許されるかを証明しろっ」て意図か？
そりゃ議論は噛み合わん
しかも主題と外れた枝葉な質問に答えなきゃ勝利宣言かよ、凄いなその思考
>>944
>>プライベートでも〜いけない理由
既に今までで散々書いたんだが
とりあえず>>934で、専門職ならプライベートな時間でも理性や知識を失うわけではない、という箇所
業務に関する倫理規範以外の人的要素にかかる規範(人格を高め〜等)は、業務時間外にも働くだろ、という価値観
公務員ですら勤務時間外の職務と直接関連しない行為だって対象になるんだから、いわんや専門職らは
ただ、この価値観は社会通念や教養価値観によるから自分の価値観が古いだけかもな、とは>>934で注釈しておいたろ
これで理解が出来ない(したくない)なら仕方ない 緊縛師が自前のスタジオ持ってるけどさ
あれってプレイルーム扱いで逮捕だろ
しかも出張調教って届け出だしてないだろうし。
誰か通報してみ。 >>947
散々書いてる事だが、お前の主張は単にお前がそう思いましたというだけのことだ。
自身の勝手な妄想を医者であれ誰であれ他人に押し付けるな。 >>949
誰のこと？
ミラ？
なら別に問題はない。
風営法上問題なのはデリと、ホテルが同一主体で事実上ホテルへの派遣の体をなしていない場合だ。
講習会のようなデリとしての活動とは関係ないことやAVの撮影のような不特定多数を含まない活動で文句を言われる筋合いはない。 天馬ハルとか緊縛調教ライブをやるらしいが
届け出なにで出してるの？ 見た感じ、バーの方は一号営業の許可取ってそうだから問題ないでしょう。
この手の話はパフォーマンスをする人が許可を取るのではなく、その人にパフォーマンスさせる場所が許可を取る。
業務としてそのような演目を上演すること自体が目的の場所なら三号営業許可、女性との会話やエッチな雰囲気を楽しみながらお酒を飲む場所なら一号営業許可が必要。
まあ、バーが一号許可なしでパフォーマンスさせるところもある。その場合、公安委員会としては問題となることもある(歓楽的な雰囲気で接待しないというなら問題はない)。
いずれにしろ問題は基本的にバーの話であって、なんとかという縄師の方の話ではない。 天馬ハルは自分のスタジオで緊縛調教ライブするらしいが
あきらかに1号取ってなさそうなんだよ
みんな1号取ってないでしょ。 自前スタジオ持ってる緊縛師ってみんな無届けっぽい。
オリンピック前で外人の緊縛ブームだから何かヤバそう。
怖いから自分はバーしか行かないけどね。 ひとくちにスタジオでライブと言っても
観客を有料で入れて、露出もありの調教ライブなのと
講習生相手（講習料のみ）にデモンストレーション的に露出無しで縛ってみせるのとでは
全然違うけど線引きは難しいよな、実際。 個人調教ってネットで募集し自分のスタジオでプレイしたらアウトじゃね？ 個人でパフォーマンスを行い、それを見たい人が見る。
なんで風営法の一号許可が必要なんだ？
お前法律全く理解してないだろう？
馬鹿はこれだから周りが迷惑する。 法律論は起訴されて裁判になってみないと何とも言えない。
まあＫ殺もそんなにヒマじゃないからスルーだろうけど。 >>958
どんな法律でアウトだと言っているのだろうね。
ここは最初から最後まで、特定の人に粘着している奴が嫌がらせ的に書き込む話ばかりだったね。
次スレはいらないかな。 特定個人って誰？
しかしこっちじゃデカバーzの話題にならないな 特定個人に対する批判は時々出てたが、むしろ>>1の趣旨にあう話だし、
粘着さまでは感じないが
しかし安全安心な店や緊縛師の話題は無かったな 話題にされると困るやつは
こういうスレは目障りだろうな すぐ上の天なんとかなんて完全に言いがかりじゃないか？
青山の話も結局若い子が飛んだと言うだけの話だったし、そんなのばっかし。 いや、実際にある危険の話だからな。
粘着基地外がどうするかはこのスレの内容だろう？ 既出だったら悪いが女王様とかが
クンニさせてくれそうでも、やはり
病気の心配あるから遠慮すんの？ 30分前に舐めた男がビョーキ持ってるかもしれない。
Ｍ男がクンニした後、女王様がシャワー浴びてるかい？
事務所や待機所に戻る度に、シャワーを浴びるとかは、タオルの洗濯を考えてもない。
売れっ子ならホテルからホテルに直行だ。
そんでもオプション払ってまで、いまさっき誰が舐めたかわからないオマンコ舐めるってのはギャンブルだな。 >>979
そうだな。女に限らず人と交流を持つとインフルエンザから何から手酷い病気にかかる可能性があるな。
だから、お前はもう家から出て来るなよ。
ネットにだってら変なところにアクセスしたら、変なウイルス貰ってしまう時代だからな、もうネットもするなよ。 バーのオーナーが自分の彼女というかM嬢をバーのS嬢店員として雇うこともあるしな
店長が罹患→店員→客って流れはあるかもな ヤクザの若頭だったM男だけど聞いてくれ
俺のご主人様だった組長が突然消えてさぁ
怪しいやつを片っ端から拷問したらある1人が殺し屋がやったって吐いたんたよ
そんである日うちの組員3人がその殺し屋にバラバラにやられてて、その殺し屋に期待するようになったんだよ
で、組員が逃げたり殺し屋に殺されたりでようやく俺の番が来たんだわ
でも最初の方は良かったんだけどいざ死を身近に感じるとSMどころじゃなくなって無様に逃げちまったわけ
そんで結局右手の親指と人差し指以外の指3本と左腕失ってちんぽも真っ二つになってやる気無くして現在無事ニートです
あれがトラウマになって性欲も失って真人間になりました 嫌、
>>997
山本英夫による漫画殺し屋1
>>994は垣原雅雄っていうどMヤクザ なんか死にそうな勢いだけど念のため作りました
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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