麻縄緊縛について〜3縛目〜 [無断転載禁止]©bbspink.com

1名無し調教中。2018/06/15(金) 14:25:57.29ID:RDGYPbVT
前スレ

麻縄緊縛について 〜 2縛目 〜 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1485211490/

2名無し調教中。2018/06/15(金) 17:43:24.72ID:r1pgiKDi
緊縛において見た目の美しさはそんなに重要じゃないよということを言いたいんだな、このスレタイは?

3名無し調教中。2018/06/15(金) 23:26:26.60ID:YqKIEJ71
緊縛は方法であり、目的は人それぞれ

4名無し調教中。2018/06/15(金) 23:28:33.66ID:r1pgiKDi
いや、そういうマジなレスじゃなくて。
エンコードできない記号を使うことによってスレタイが崩れてることを緊縛に置き換えて揶揄することで一種のユーモアを・・・こういう解説させる羞恥プレイか?w

5名無し調教中。2018/06/16(土) 02:56:47.93ID:snuLBwDk
>>4
そういうことね
元々は何て書きたかったんだろ

6名無し調教中。2018/06/16(土) 22:34:36.82ID:nxoDXQDP
すみません
建て直したほうがいいですか?

うふ〜ん

8名無し調教中。2018/06/16(土) 22:49:16.17ID:AMh+bIfL
>>7
ウイルス

9名無し調教中。2018/06/16(土) 23:23:12.12ID:yH0TxpJz
文字化けスレタイ元々は何て書いてあったんだ?

10名無し調教中。2018/06/17(日) 07:52:46.40ID:4d9DhkxW
「〜」が化けただけだし、どうでもいいんじゃね

11名無し調教中。2018/06/19(火) 00:52:50.34ID:3P/ASZ20
>>10
何で化ける?

12名無し調教中。2018/06/19(火) 00:59:19.12ID:gZpz1KlG
機種依存文字などを使用すると化ける

13名無し調教中。2018/06/19(火) 01:25:01.77ID:bWRceP2k
>>11
何でって、「〜」は多少化けやすい理由があるんだよ。
もし本当に理由が知りたいなら「全角チルダ問題」とかでググったらいい。

まあともかく、立て直しでもこのままでも俺はどうでもいい。

14名無し調教中。2018/06/21(木) 12:34:00.05ID:9JrF0TKM
>>3
同じいうなら、緊縛は手段、だろ?

15名無し調教中。2018/06/22(金) 12:50:11.15ID:xMC4Cr1v
初心者です。
みなさんどれぐらいの時間縛ったままでプレイしていますか?
縛り方によっても違うと思いますが

16名無し調教中。2018/06/22(金) 12:54:50.12ID:UK6U90a7
>>15
時間が限られることもあるのでそういう時は調整してるけど、一時間半〜二時間くらいかな。基本的に上半身のみ。

17152018/06/22(金) 15:22:44.62ID:dcoGKZZ1
ありがとうございます。
彼女か縛って欲しいっていうんで
ただきま勉強中です。
まず縛るのに時間かかると思うので
縛りはじめから2時間目安に終わるようにします。
とりあえず後手縛りから始めようと
思ってます。
これからも質問するかもしれませんが
よろしくお願いします、

18名無し調教中。2018/06/22(金) 15:54:05.10ID:C6+uyIXp
上半身だけなら縛るの自体は3分で終わるのも可能だよ。もちろん色々飾りを入れれば時間は伸びて行くけれど。2時間ってのは縛る以外のプレイも入れての話かと。

19152018/06/22(金) 16:54:17.66ID:dcoGKZZ1
お互い経験がないんで…
彼女が感じてくれるよう
色々試してみます。

20名無し調教中。2018/06/22(金) 19:22:14.19ID:C0nSAydi

21名無し調教中。2018/06/22(金) 20:22:59.53ID:0KxFPE5N
後手のみでも30分で解いた方がいいよ。1時間とかアホかと。
その時間内でも鬱血したら解く。
プレイ後はちゃんと湯船につからせる。

22名無し調教中。2018/06/22(金) 20:28:28.79ID:0KxFPE5N
最初は受け手に些細な違和感でもきちんと言うように命令しとかないと我慢しちゃって事故になったりするよ。

23152018/06/22(金) 20:40:32.93ID:GOMfffeA
みなさん
ありがとうございます。
はじめのうちは
無理せずゆっくり遊んで行きます。

24名無し調教中。2018/06/22(金) 21:15:28.09ID:C6+uyIXp
本当に初めてなのであれば、セックスの小道具くらいのお気持ちで始められた方が良いかも、ですよ。

25名無し調教中。2018/06/23(土) 00:21:26.42ID:KqZ12z/I
>>21
二時間と書いた者だが、どのくらいの時間縛っていても大丈夫かは縛り方による。
一口に後手と言っても縛り方は千差万別だし、鬱血するような縛り方は当然しないさ。

吊りなら分かるが、さすがに自分の尺度で語らないで欲しい。
後段の話は全く同意するが、縛り方ひとつでどのくらい持つかは変わるんだよ。

26名無し調教中。2018/06/23(土) 00:26:46.41ID:KqZ12z/I
>>17
二時間といった手前補足しておくが、初心者が二時間もの間縛るのは危ないと思うよ。
どのくらいのきつさで縛れば良いのか最初はわからないものなので、特に初期はかなりきつめに縛ってしまいがち。
縛ったらすぐに解くつもりでいた方がいいくらい。
この辺の感覚は本読んでも分からないのでできれば講習会なり縄会なりに行って欲しい。

27名無し調教中。2018/06/23(土) 13:18:36.66ID:NYIZrw/B
>>25
どんな縛りでも1縛30分じゃ。
縛って解いての2時間は別に問題ない。

一度自分が後手で2時間放置されたら良いのにw

講習会行ってる風なのが驚きだが・・。
どこの講習会行ってるんだ?脳内?

28名無し調教中。2018/06/23(土) 14:09:56.67ID:KqZ12z/I
>>27
一縛30分って、縛り終えてから解き始めるまでの時間?
まあ鬱血するほどきつめの縛り方してるならそのくらいにしてた方がいいんじゃない?
二時間ってのはあくまでプレイの長さなので、上の観点でいうと多分一時間強かな。

吊りって話なら、あれはどううまく縛っても30分以内で下ろした方がいいとかは分かるんだけどな。鳥籠なんかは割かし楽らしいけど。

講習会には通ってるよ。
どうやら君も通ってるようだけど、君のところじゃ30分以内にしとけって言われてんの?

29名無し調教中。2018/06/23(土) 14:53:31.33ID:/tn3NroZ
またマウンティング君か

30名無し調教中。2018/06/23(土) 14:56:36.72ID:HcN7eKGj
会によって縛りのきつさ全然違うからなぁ
BHみたいなキツいのだと30分どころかもっと早く解いた方がいいだろうし、負担の低いミルキーのとかだと割と長くてもいける
まあでも、全体で2時間は割と目安かもね

31名無し調教中。2018/06/23(土) 15:20:59.17ID:z+EPOjB5
BHがきついのか?

32名無し調教中。2018/06/23(土) 18:45:16.38ID:NYIZrw/B
どれだけゆるゆるに縛ろうがうっ血はするだろう。
縛りもうっ血も意味分かってるのかね?

愕然とするな。クソな講習会もあったもんだ。
緊縛事故は増える一方だな。

33名無し調教中。2018/06/23(土) 20:25:09.17ID:z+EPOjB5
どこの講習会でどんな縛りを習おうとも縛るのは自分の感性です。

34名無し調教中。2018/06/23(土) 22:05:11.76ID:8Ph7K8WV
2時間はないない。軽い後手ですらあり得ない。

35名無し調教中。2018/06/23(土) 22:17:31.23ID:HivxYaYC
>>33
感性じゃなくて、知識と経験じゃないかな?

36名無し調教中。2018/06/23(土) 23:00:29.40ID:NYIZrw/B
>>33
お前の受け手は哀れだわ。

37名無し調教中。2018/06/23(土) 23:34:35.60ID:z+EPOjB5
>>35
知識も経験も必要なことは否定しません。
でも、講習会ですべてが得られるとも思いません。
参考書や講習会で得られる知識と今までの経験と自分の思いを込めていくのが感性なんだと思います。

38名無し調教中。2018/06/24(日) 02:03:35.16ID:1y2eS+eg
>>36
言ってることの内容にはほぼ同意だけど
言葉の選び方が残念だ

39名無し調教中。2018/06/24(日) 04:24:55.13ID:xqH1ri5C
>>38
それも感性ですね。

40名無し調教中。2018/06/24(日) 17:56:23.24ID:Tb7kMhxC
感性で2時間鬱血しない後手縛りができるファンタジー緊縛w
講習会行きたいっすw

41名無し調教中。2018/06/24(日) 21:09:00.42ID:ZSSe4qi+
俺の鬱血の定義は、縛ったせいで血が止まって、腕が紫色などに変色した状態のことだと思ってるけどね。定義が違うならごめんな。

そうなるような縛り方なら30分以内にした方が良いだろうけど、そうなる訳じゃないから二時間くらいプレイするときはするよ。

よそで縛りを見ることもあるが、プレイ縄で一時間半くらい縛ってるのは割りと見るし、後手の時間は30分越えてるようだけどな。30分って言ってる人はどこで習ってんだろ

42名無し調教中。2018/06/24(日) 21:09:31.84ID:ZSSe4qi+
>>40
行く気があるなら誘うよ。メールアドレス書いてね

43名無し調教中。2018/06/24(日) 22:08:59.23ID:EVe8ZB2a
あのね緊縛で一番怖いのは鬱血じゃなくて神経の圧迫
たった数十分分程度でも橈骨神経圧迫しちゃったらアウト

44名無し調教中。2018/06/24(日) 22:41:54.24ID:xqH1ri5C
縛り手の感性を感じない縄のどこが良いんだ?

45名無し調教中。2018/06/24(日) 23:04:20.51ID:ZSSe4qi+
>>43
神経圧迫の方がよほどまずいってのは確かにその通りだね

46名無し調教中。2018/06/24(日) 23:22:18.28ID:xqH1ri5C
>>43 >>45
防ぐには知識と経験ですか?
状況から判断することは出来ますか?

47名無し調教中。2018/06/25(月) 00:49:32.30ID:pqerPvxY
知識が無くてもわかる状態になったら、もうその時点でだいぶ手遅れだよ
痺れとか痛みとか動かせないとか、何か自覚症状があるって事だからね

48名無し調教中。2018/06/25(月) 03:47:51.03ID:K9TVbP9B
>>46
緊縛事故を防ぐってことならそりゃ知識と経験が必要だろうね。意識も必要だと思うけど。

状況から判断って何を判断するの?
意図が不明だけど、危ないところに縄がかかってるってのは目で見てある程度は分かるよ。

49名無し調教中。2018/06/25(月) 03:51:10.48ID:K9TVbP9B
自覚症状がある時点で結構神経痛めてるのは確かだけど、手遅れは言いすぎじゃないかな。適切な治療を受ければ回復はするんだから。
自覚症状が出る前に気づければ一週間かそこらで治るものが、三ヶ月とか半年とかかかるようにはなるけどね。

50名無し調教中。2018/06/25(月) 03:52:25.58ID:K9TVbP9B
あ、防ぐって意味では手遅れって言いたかったのかな。そういう意味だったら確かにそうだね。失礼。

51名無し調教中。2018/06/25(月) 09:41:48.42ID:y+IeLuF7
>>49
適切な治療なんてないよ。整形外科ではビタミン剤飲まされるだけ。
あとはあてにならない民間療法。
橈骨神経は本当に怖いよ。

52名無し調教中。2018/06/25(月) 15:57:25.10ID:5KEGHZB7
前スレでもそうだったが、ここにはレス上の僅かな情報から独断的に決めつけてマウンティングしようとするバカが後を絶たんようだな。
講習会などでは基本として後ろ手から始めるが、別に後ろ手だけが緊縛の全てじゃないし、手を前にして縛れば2時間はそんなに負担ではないだろう。
レスで切り取られた他人の話をちょっと読んだだけで「事故間違いなし!」「あり得ない!」「神経が!」とか喚いてるやつはなんなんだろうなw
習いたての知識を振りかざしてマウントとるのが趣味なのか?ショボそうな奴らだな。

53名無し調教中。2018/06/25(月) 16:07:45.51ID:5KEGHZB7
俺は個人的にまったく好きではないスタイルだけど。
刺繍みたいにミチミチと編み込むスタイルの人なんて上半身縛るのに40-50分平気でかけてるぞw解くの入れたらそれこそ1時間半だろう。
受けてから見て見えない背中で長々「作業」されて気持ちいいんかな?と俺は疑問に思うけどな。けどそういう人もいるわな。
縛って解いてワンセッション30−40分ってのはショーの時間がちょうどそんなもんだ。
上半身3−5分、吊って上げて5−6分。ちょっと一呼吸置いて鞭を入れたり、縄で責めたりして数分。降ろして違う吊りに展開させて10分、軽く責めて、降ろして・・・とトータルで30−40分。BGMもそれに合わせてイメージして編曲してな。

54名無し調教中。2018/06/25(月) 16:47:05.52ID:8mBWs7xg
なんかまたおかしいのが湧いてるぞw
4〜50分かけて縛るとかwそれは緊縛師か?
縛るのが遅い本人談?どっちにせよクソだろそんな縛り。

そしてファンタジー講習会はどこだ?
名前上げてみろよw

55名無し調教中。2018/06/25(月) 16:56:13.79ID:5KEGHZB7
クソかどうかはやってる本人の好みの問題だろ。俺だってそんな作業みたいな緊縛は受け手はどーなんだろう?とは思うよ。ただ、いま話してるのはそういう話じゃねーから。
他人の断片情報を読んですぐに危険がどーたらマウントとりたがるバカの話な。

あと、誤解してるようだが上で1時間半−2時間がどーたら書いてるのを俺は別人だぞ。

56名無し調教中。2018/06/25(月) 17:15:18.59ID:8mBWs7xg
>>41
プレイ縄って何?
そもそも君の言ってる2時間プレイって何を指してるんだろう?
縛ってセックスしてんの?それを他で見てるの?

普通に後手胸縄をしてそのまま何もせず立たせてるだけの30分でも相当負担だぞ?
そっから寝転ばせてうつ伏せ仰向けさせればより負荷がかかる。

上縄は肩の筋肉にかかるけど下縄は必ず橈骨神経を圧迫するからな。
縄をかけて縛った時点から血流と神経の圧迫は始まってるんだよ。
これは人体を縛ったら必ず起こる生理現象だ。
危険がない限界が30分。ゆるゆる縛りだろうが吊り縄だろうが一縛は30分で解け。

講習会はそういう危険を教えないのかね?
感性で人間の生理現象がどうこうなるわけがない。
頭わいてるだろw

57名無し調教中。2018/06/25(月) 17:26:58.98ID:8mBWs7xg
アホに縛られる受け手はかわいそう過ぎる。
下手に講習会行ってて知識と経験があると思い込んでるクソが普通にいるのも驚くしかないなぁ。

受け手の人は本当に気をつけて欲しいもんだ。

58名無し調教中。2018/06/25(月) 18:12:16.29ID:K9TVbP9B
>>51
確かに神経系の怪我ちゃんと見れるところ少ないみたいだね。
千駄ヶ谷に良いところがあるときいたけど。
ゴールデンさんのところの治療は実績あると思うけど、一般的な医療機関ではないしなあ

59名無し調教中。2018/06/25(月) 18:30:12.59ID:8NX9yrnB
一番ヤバいのは自分の乏しい経験で先生ヅラしてマウント取りに来るヤツ。
講師が30分と言ってるとしたらそれは全く指標を持たない初心者向けに手探りで行う場合の目安を言ってるだけで、体験談として1時間-2時間という話を読んで「事故る!」と喚くのはアホ。
ケースバイケースでそんなのは幾らでもある話だ。

60名無し調教中。2018/06/25(月) 19:10:44.22ID:xMYH+faq
>>58
千駄ヶ谷ってこの治療院ですかね?
http://www.sendagichiro.com/toukotsu.html
ホームページにも詳しく書いてますね。

61名無し調教中。2018/06/25(月) 21:57:23.86ID:5KEGHZB7
正直に言ってこの手のマニュアル人間が一番緊縛に向いていない。別に1縛30分などという制限はない。
ただ、右も左も分からない初心者さんが一見の相手をいきなり縛ったりするのに無茶はしないの前提でどれくらいの時間を目安にしたらいいですか?と聞かれたら、そーだね30分くらいを目安にすれば相手も疲れないしいいよとはいうだろう。俺が聞かれても同じような回答をするだろう。だがそんなものはあくまで目安で絶対じゃない。
試しにこう聞いて見たら良いんじゃないだろうか?

「すいません!私の知り合いの縄付きなカップルでパートナーと毎回1時間2時間と縛ってる人がいるんですが、確か以前のお話だと30分超えると危険ってはなしでしたよね?これってどうなんですか?このカップルさん危険じゃ???」とw

講師はこう答えると思うぞ。「う、うん。。。まぁ確かにそういう目安はお話ししたけれどあくまで目安でケースバイケースだから。ご本人たちがそれで満足して問題なくやってるならそれで良いんだよ。」と極々常識的で当たり前の回答をすると思うよ。

ましてや掲示板で他人の個人体験談を読んだくらいでシタリ顔して「危険だ!」とかアホ丸出し。

62名無し調教中。2018/06/25(月) 23:13:06.17ID:xMYH+faq
その辺を見極めるのも感性なんじゃないですかね?

63名無し調教中。2018/06/25(月) 23:28:22.31ID:uKR0tZhf
>>60
そこかもしれないけど名前ちゃんと覚えてない。
全く別の複数の筋から割りと良いと評判を聞きました。

64名無し調教中。2018/06/26(火) 00:12:24.97ID:tVnAnzhN
>>61
緊縛が危険なのは常識ですよ。
血流と神経を圧迫する行為ですよ?

うっ血するような縛りはしないとか頭わいてるとしか思えないし
同じ縛りを2時間とかも頭わいてるとしか思えないw
2時間も同じ縛りで何やってんだ?

65名無し調教中。2018/06/26(火) 00:51:16.90ID:1irA/HNh
後手を縛り終えるまでに30分以上はかけるし、解き縄も30分以上はかけるし、気分や時間次第で足縄かけたりするとさらに30分はかけるし、なんだかんだで二時間かな。
一回の縛りで縛り方を変えて責めたりはほとんどしない。

前半はともかく最後のくだりは、当人同士さえ良ければどうでもいいことをあげつらってるだけになってるよ。
どういうことやってるか聞いてみて、取り入れられるものがあれば取り入れてみればいいのに。

66名無し調教中。2018/06/26(火) 11:02:33.50ID:XIpCtXxN
>>63
そこあんまりよくないよ。たしかに緊縛への理解と症例はあるけど、効かない割に長々通わされる。

67名無し調教中。2018/06/26(火) 13:49:22.06ID:COVjpRcU
>>66
神経系の損傷や麻痺は基本自然治癒だからね。
悪化しないようにして神経系生成に有効なビタミン摂取しての時間経過でしか治癒しない。

68名無し調教中。2018/06/26(火) 14:00:20.47ID:COVjpRcU
神経系のダメージは蓄積するのが怖い。
事故で一気に破壊される場合もあればじわじわ緩やかに破壊されていってある日症状がでる場合もある。

縄は素早く縛って素早く解くに限る。
普通なら5分で後手や腰縄は縛れる。
後手で30分かけるとか人を縛ってはいけないし緊縛に向いてない人なので受け手はダッシュで逃げるべきwww

69名無し調教中。2018/06/26(火) 14:45:38.50ID:ilxDhf0/
あれ、この人マウントとりたがる割には日本語が不自由な人だべか?頭がわるいという・・・こと?

初心者が手探りでお初の相手を縛る場合はどれくらいの時間を目安にしたらいいのか?
この問題と、カップルなんかが慣れたパートナーとやってるのを同列に語る意味はない。
緊縛なんてのはケースバイケースの集合だし、目安は所詮目安でしかないわけで。
掲示板で他人の報告や体験談を読んで、自分の乏しい知識で断ずる奴が一番アホ。
結局は当人がそれで良くてやってるなら別に良いんだよ。

俺は個人的には長々作業みたいに編み込んだりするのは好きじゃないけれど、好きで縛り手も受け手も合意でやってるなら日本語理解できないアホがドヤ顔して口挟むことじゃない。
経験の浅いアホがちょっと知恵つけるとすぐに大きな顔したがるってのはどーしようもねーな。

70名無し調教中。2018/06/26(火) 14:48:48.27ID:ilxDhf0/
前のスレにもいたよな。なんだっけ?縄の継ぎ方を知らない人が偶然いたら、超絶得意顔で「こんなことも知らない人間に縛られるのは危険だ!」とか喚き始めたんだよなw

ひょっとして同じやつか?ww

71名無し調教中。2018/06/26(火) 15:47:35.08ID:6lBUPyGE
>>68
一口に後手と言ってもかなり豊富なバリエーションがあって、5分で余裕なのもどう考えても無理なのもあるんだよ。

縛ることが手段じゃなくて目的にしてるから30分以上時間かけてるんだけどな。

72名無し調教中。2018/06/26(火) 15:56:40.60ID:COVjpRcU
縛り手はトルソーで練習して素早く縛れるようになってから人を縛りましょう。さらに自縛、自吊りも経験すると尚良し。

受け手は相手の技量を見極められるようになってから縛られましょう。人を縛ってはいけないレベルの自称経験者。緊縛を軽んじてるアホからはダッシュで逃げましょう。

サンプルは上記の通りw

73名無し調教中。2018/06/26(火) 16:57:17.90ID:ilxDhf0/
なぁ、最近の講習会で何を教えてるのか知らねーけど。
講習会のルール=緊縛のルールじゃねーから。
不幸な事故が起きないように教え方が最適化されているのは良い面もあるけれど、こういう自分の知ってる範囲からちょっとでも外れた例を見聞きするとヒステリー起こすバカを生んでるってのは講習会のマイナスだな。
どこに通えばこういう馬鹿が生まれるんだろうな。

74名無し調教中。2018/06/26(火) 16:59:31.90ID:ilxDhf0/
緊縛ってのはさ、工業製品を作ってんじゃないのだからさ。一律絶対のルールなんてねーんだよ。
ただ、ID:COVjpRcU みたいな初心者が暴走してお初の相手に怪我させたりしねーように、「こういうことに気をつけると事故を起こす可能性が低くなりますよ」という目安があるだけ。

75名無し調教中。2018/06/26(火) 17:05:48.32ID:ilxDhf0/
>>71
後ろ手のバリエーションもあれば、そもそも縛るペースは目的によって変えるし。
同じ後ろ手でもショーみたいに時間制限があって、そのあと吊りの展開を待ってるなら3分で仕上げるのも方法だけど、縛るプロセス自体を楽しむなら時間をかけて相手の様子を見ながらねっとりエロく縛るのもアリだし。
「手早く縛れる技術」を身につける必要はあるけれど、だからと言って緊縛は必ず手早く縛るもの、というわけじゃない。
ID:COVjpRcU 君は最近講習会に通い始めてイロハを覚えたてなのか、その辺を勘違いしてるよね。

76名無し調教中。2018/06/26(火) 17:22:05.33ID:1irA/HNh
早く縛れないとは一言もいってないんだけどな。
講習会によっては昇段の条件に時間制限あるところも多いけれど、それが全てな感じになっちゃってるんかなあ

77名無し調教中。2018/06/26(火) 17:25:39.19ID:1irA/HNh
解き縄の30分には物言いが入らなかったけど、これはさすがにセーフなんだろうか。
と思ったら素早く解けとも書いてるな。講習縄なら正解だと思うけど…。

78名無し調教中。2018/06/26(火) 17:52:26.25ID:jMjDk+u9
トルソーを5分で縛る感覚でM女の素肌を縛ってんのか?

79名無し調教中。2018/06/26(火) 17:59:59.31ID:ilxDhf0/
トルソーで練習って人は割と昔からいたよ。
緊縛は競技じゃないのだから、縛る相手がいないなら無理にそんなことまでせんでも・・・とは思うが、縄筋の手順だけ覚えるのに使ってるんだろうね。
生身の人間を縛るのとは当然別物だろうから、その辺は調整してんじゃないのかな?

80名無し調教中。2018/06/26(火) 19:40:16.52ID:jMjDk+u9
その辺の調整ってのはどんな感じでするんでしょうかね?

実際、私もトルソーを持ってます。
縄筋を覚え、反復練習するには有効ですからね。
何度も縛れば新しい縄もなじんできますし。

講習会や縄会の常連で縛りを競い合ってるって言う感じは競技なんじゃないかって思うことが有りますね。

81名無し調教中。2018/06/26(火) 19:54:34.55ID:ilxDhf0/
さあね。俺はトルソーとか使ったことないから分からないけれど、ちょっと想像しても縄が擦れても痛みも感じない、キツイ、ユルイの好みもない・・・生身の人間を縛っていたら当然のように気をつけなければならない部分が全部ノーリアクションなんだから、その感覚のまんま人間縛ったらまずいでしょ。

82名無し調教中。2018/06/26(火) 20:01:22.73ID:6lBUPyGE
トルソーは新しい縄筋覚えたり試したりするときに使ったりするね。
トルソーできっちり縛る感覚そのままだと、人間相手にはかなりきつくなるんじゃないかな。30分以内に解かないとまずいくらいに。

83名無し調教中。2018/06/26(火) 20:16:46.02ID:50BBuki1
トルソーは有効だし、トルソー縛る人間が、他の人間縛る時にトルソー縛る強さとかそのままで縛ると思う馬鹿は、人間は豆腐を持つ時も本を持つ時も同じ持ち方をすると思うのだろう。

馬鹿というより、人を馬鹿にするためにためにする議論だ。

84名無し調教中。2018/06/26(火) 20:26:03.56ID:ilxDhf0/
あー、いや、馬鹿にしてるわけじゃねぇよ。
>>79にも書いた通りで昔からトルソー使ってる人はいるし、そういう人は当然生身の人間縛る時には調整してんだろう。
練習にはいいだろうし、効率的でもあるのかもしれない・・・けれど個人的な信条の問題かな。緊縛に対してそういう競技みたいなアプローチをするのが個人的に嫌なんだ。
他の人が使ってるのはどーぞご自由にだけれど。

85名無し調教中。2018/06/26(火) 20:28:51.98ID:6lBUPyGE
実際にそういう人いるからなあ…。

86名無し調教中。2018/06/26(火) 20:31:29.46ID:ilxDhf0/
それはトルソーで練習をしたが故の弊害ではなくて。
もともと縛るという行為が対人の、相手とのコミュニケーションを必要とするってことを根本的に理解してない奴がトルソーで縛る手順だけをを覚えてしまった、という話かと。

87名無し調教中。2018/06/26(火) 20:33:36.60ID:50BBuki1
>>85
例えばお前とかか?

88名無し調教中。2018/06/26(火) 22:09:35.70ID:jMjDk+u9
結局相手の事を感じ取って自分の経験や技術と調和させるのが縛り手の感性なんじゃないですかね?

89名無し調教中。2018/06/27(水) 01:52:56.32ID:VN5bV0gR
まあトルソーの弊害ではないのは確かにそうだね。
あれって個人で買う人は少ないし、どっかの講習会に出てるときに使ってるだろうから、講師にきちんと習う前に飽きてやめてるかなにかもしれんけど。

90名無し調教中。2018/06/27(水) 02:32:29.65ID:ZupR98PY
>>86
コミュニケーション以前に緊縛=血流の圧迫、神経の圧迫であって危険ってのを理解しろよw
人を縛ると必ず起こる生理現象だぞ?
1縛30分掛けてとかはそれを理解してないアホでしかない。
うっ血しない縛りとか言ってる時点で頭わいてるしな。

緊縛技術ってのは経験則を元に徹底して無駄を排除して効率を追求して安全を担保してるわけで。
それを理解してからコミュニケーションとか言えよ。
同じように2時間掛けて人に縛られてみろよ。実感したら受け手に土下座して謝れって話だw

91名無し調教中。2018/06/27(水) 03:16:15.54ID:znmZ+Uwf
>>90
初心君がここ数年で体系化された講習会で習ったことをもっともらしく振り回すんじゃない。緊縛なんてものは最終的にはケースバイケースなんだよ。
ここで付け焼き刃な薄っぺらい知識を喚いてないで、君が通う講習会の先生に聞いてこい。
知り合いの縄好きなカップルで1−2時間縛ってるらしいが、それは危険じゃないのか?講習会で教えてる時間は嘘なのか?と。
君の先生は「本人たちがそれで上手く行ってるなら問題はない、30分というのはあくまで目安だからね。」という人として当たり前の答えを言うだろうよ。

そう言う本質的なことが理解できずにただ表面的に習った数字だけを振り回し、他人の体験談に難癖をつけるというのはだな、愚の骨頂というのだよ。

92名無し調教中。2018/06/27(水) 03:24:09.38ID:znmZ+Uwf
あと、初めから書いてるのに何か誤解してるようだが。
俺個人はそういう編み込むような作業的な緊縛は好きじゃないのでやらない。
自分ではやらないが、バカでもわかりそうな常識はいうまでもなくわかるよ。

93名無し調教中。2018/06/27(水) 04:33:46.45ID:VN5bV0gR
プレイ縄に一時間半〜二時間程度かけてるって書いてる者だけど、別に編み込んでる訳じゃないよ。
せいぜい後手に足縛り程度だし。

他の人がどのくらい時間かけてるかも聞きたいな。

94名無し調教中。2018/06/27(水) 05:20:52.12ID:USnEqkcJ
後手で5分以上かかる意味がわからん

95名無し調教中。2018/06/27(水) 05:47:14.84ID:IOltZmx3
それは君がまだ初心者で早く縛るという基礎技術の習得だけでいっぱいいっぱいになってるから。
実際には早さにメリハリをつけたり、敢えてゆっくり縛ったりとスピードはコントロールするんだよ。
君はまだストップウォッチを持って時間と睨めっこするので精一杯なんだろうね。

96名無し調教中。2018/06/27(水) 09:08:54.42ID:VN5bV0gR
それもだけど、後手に無数のバリエーションがあることを知らないんじゃないの。

97名無し調教中。2018/06/27(水) 09:37:05.55ID:G6Yvjepp
>>94
え?

え??

98名無し調教中。2018/06/27(水) 14:34:08.30ID:ZupR98PY
>>91
俺は緊縛歴は20年以上だけどねw
ここ数年の講習会とやらはクソであると思った次第なのですが。

縛って解いてを繰り返す緊縛なら2時間でも3時間でも良いと思うけど
1縛を解かずに2時間ってのは明らかに危険だって言ってるだけなんだが。
1縛終えるのに30分も意味が分からない。

↑を感性だのうっ血しない縛りだからだの頭わいてる理由で人の生理現象が覆ると思ってるようなのが
人を縛ってるのが恐ろしいなぁと思うだけ。

本質は人の身体に縄掛けて縛るのは血流と神経を圧迫する行為ですよだよ。
自縛して2時間放置してみろ。本質が分かるぞw

99名無し調教中。2018/06/27(水) 16:06:00.06ID:znmZ+Uwf
>>98
>縛って解いてを繰り返す緊縛なら2時間でも3時間でも良いと思うけど
>1縛を解かずに2時間ってのは明らかに危険だって言ってるだけなんだが。

俺の趣味ではないが、そんなのは人によるとしか言いようがない。
一般論的にお互いによく知らないもの同士、初見の受け手と組む場合に相手の負担も考えてどれくらいの時間を目安にしたらいいのか?という質問なら「そうだねぇ、30分くらいがいいんじゃないかな」というのは良くわかる、俺が聞かれても同じことを言う。
ただね・・・緊縛なんてのは所詮ケースバイケースなんだって。そのカップルがそれで上手く行っていて、受け手も満足してるなら一般論やセオリーなんては二の次なんだよ。目の前の現実が優先するの。言ってることわかる?
君の頭の中の屁理屈で他人の体験談を否定なんてできないんだよ。この単純なことが何故わからない?アホなのか?

歴だけなら俺は講習会の開催したりショーやワークショップもやってたよ。今はそういうのに直で関わってはいないけれど前スレで出て来た縄師さんの大半も俺のことは知ってるよ。

100名無し調教中。2018/06/27(水) 16:11:08.32ID:VN5bV0gR
>>98
あらー、緊縛歴ウン十年を誇らしげに語るパイセンだったのか。
いるんだよね、年数だけ長くて大した経験があるわけでもなく、古い知識からアップデートもできない御仁が。

少なくともここ数年は講習会とかには寄り付いてないってことだよね?
緊縛事故に関する理解が深まったのはまさにこのくらいだけど、あんまその辺の知識アップデートしてなさそうだね。他の縄好きと交流があればまた違いそうなんだけど、そのあたりも怪しいしなあ。

君の理屈でいうと、指輪なんて丸一日はめてりゃ指が壊死しそうなんだけど。鬱血鬱血うるさいパイセンは初めて見るのでさすがに新鮮だわ。

101名無し調教中。2018/06/27(水) 16:11:47.90ID:znmZ+Uwf
それとも一般論の話と個人の体験談の話をわざと混同して誤魔化してるのか?
始まりは>>15で「みなさんどれくらいの時間縛ったまま」と個人の体験談を聞いてるのが始まりだからな。

「僕は一般論を書いただけだよぅ」とか今更になって誤魔化すんじゃねーぞw

102名無し調教中。2018/06/27(水) 16:16:03.86ID:znmZ+Uwf
>>100
そもそもここ数年のブームの前の世代だとちょうど2000年前後に始めて今20年くらいの歴なんて大半が該当する。

103名無し調教中。2018/06/27(水) 16:21:38.77ID:T4Me/6PH
今日もマウント取り合い
通常運転

104名無し調教中。2018/06/27(水) 16:25:36.57ID:pEV2Oghs
違うぞ。他人の些細な話にすぐに噛み付いてマウント取りに行く基地外がいるから叩かれてるだけだぞ。

前スレ 「この縄の継ぎ方は知らなかった」→ 「こんなのも知らないなんて!こんな奴に縛られるのは危険だ!」

今スレ 「1時間半−2時間くらい縛ってるよ」→ 「こんな奴に縛られるのは危険だ!」

105名無し調教中。2018/06/27(水) 16:41:07.80ID:VN5bV0gR
>>102
へえ、以前にもちょっとしたブームがあったんだね。ネットでウン十年って自分から言い出す人は普段縛ってるかどうかも怪しかったりするので、基本眉唾だった。

106名無し調教中。2018/06/27(水) 16:44:36.16ID:ZupR98PY
>>100
指輪ってwww本当にアホだな。輪ゴム指にしろw
もう一回言っておこうか。人の身体に縄を掛けて縛ればうっ血するし神経を圧迫する。
これは生理現象であって縛り方でどうこうなる事ではなく危険度は縛った時点からの時間の経過の問題。
ゆるゆる縛りでもいいからどこか自縛して2時間放置してみましょうね。

>>104
前スレしらんけどさ。
継ぎ方知らんのは別に危険じゃないだろwむしろそれ以上縛れないから危険はないじゃんw

107名無し調教中。2018/06/27(水) 16:52:14.37ID:pEV2Oghs
>>105
ネットの普及もあったのか2000年前後に始めたという人も多いよ。
ちょうど講習会だなんだってのもこの時期のちょい前くらいから。
この世代は芋洗うみたいに多いから「歴20年です」なんてクソの意味もない。
俺もその世代だし。

108名無し調教中。2018/06/27(水) 18:02:32.56ID:VN5bV0gR
>>102
>>107
せっかくなのでちゃんと縛ってるとおぼしきお二人に聞きたいのだけど、縛りはじめから解き終えるまでどのくらい時間かけてるの?

109名無し調教中。2018/06/27(水) 18:58:42.08ID:znmZ+Uwf
あ、102と107はID変わってるけど同じで。所用で一時的に携帯から書いただけなので。
シチュエーション次第ですけれど、人前で縛るショーみたいな時は時間制限もあるので解く時間込みで30−40分。大雑把に言ってその間に2種類の吊り展開。
プライベートでセックス込みだと・・・やっぱり40分くらいじゃないかなぁ。計ったわけじゃないけれど。縄以外に後ろ手で腕を動かせないという姿勢自体も負担だしね。

110名無し調教中。2018/06/27(水) 21:10:48.58ID:VN5bV0gR
>>109
ショーだとどうしても30分くらいになりますね。でもプライベートでも40分か。結構短いなあ。ありがとうございます。

こちらは周りの人たちも一時間半くらいは普通にかけてる感じで、縄が初めてとか慣れてないなら一時間以内に終わらせる感じです。ショーやる人は短い時間でも中身が濃そうだけど。

111名無し調教中。2018/06/27(水) 21:36:15.40ID:jd7JO9t1
結局、人の意見を参考にしても自分で決めるしかないですよ。

112名無し調教中。2018/06/27(水) 21:47:10.77ID:znmZ+Uwf
ショーは長くしても観てる方も飽きちゃいますからね。そんなに緊張感続かないし。
プライベートはそもそも計ってるわけじゃないのでイメージですけどねw
そもそもプライベートだと手枷、足枷、ボンテージテープ等々何でも使います。
個人的には縄はエロの道具の一つって考えだし。縄だけが俺の拘りだ!みたいなのは極力避けたいな、と。

113名無し調教中。2018/06/28(木) 01:34:12.92ID:93f3WQBq
やれやれ。ショーの30分ってのもショーや観客の都合ではなく経験則から導かれてる受け手が安全な時間なんだけどね。

縛るにあたりこの時間が短いわけでもないし縛るのが遅い技量の無さを認めるべきだろw

114名無し調教中。2018/06/28(木) 01:39:31.04ID:CTBo5zWH
>>113
>ショーの30分ってのもショーや観客の都合ではなく経験則から導かれてる受け手が安全な時間なんだけどね。

君それは500%嘘過ぎだぞw
プロのステージに出てるような受け手は1時間以上余裕という子も多い。
ショーの30分は完全にショーの都合だぞ。お前イベントの限られた時間にどうやって多数の演者を入れるんだ?w嘘もいい加減にせーや。ww

115名無し調教中。2018/06/28(木) 01:51:15.48ID:uRpa+zqt
>>114
はいはい。知ったか乙。
30以内なら安全だからね。そういう事を言うモデルもいるでしょうねぇ。
でもショーをする緊縛師が1人のモデルを1時間ぶっ通しで吊すショーなんてあるわけないだろw
数組のイベントで巻く理由がなくても30分が基本だ。

116名無し調教中。2018/06/28(木) 02:01:25.75ID:uRpa+zqt
単独ライブの場合でも縛りパートの場合は1縛最長でも30分ですぞ。ショーの時間内で縛ったり解いたりを繰り返す。他のモデルに代わる場合もあるし。知ったかは本当にクソだな。こういうバカがいる限り事故は起こるんだろうねぇ。

117名無し調教中。2018/06/28(木) 02:13:58.04ID:CTBo5zWH
>>115
嫌なんで俺が知ったか呼ばわりされんだよw
デタラメ言ってんのは君だろうに。
30分が安全どーたらなんてのは最近の講習会の一部で言ってることであって、昔の明智氏だとかの時代にそんなセオリーねーから。

ここ数年言われ始めた話が過去からのショーの時間の理由になるのか?君はタイムマシンにでも乗ったのかよwww嘘も程々にせーや。

118名無し調教中。2018/06/28(木) 02:27:39.54ID:CTBo5zWH
こんなつい最近言われてるような話とショーのスタンダードな時間という昔からの習慣、どっちが先かなんて小学生でもわかりそうな理屈なのによく嘘をつく気になれるよな・・・

119名無し調教中。2018/06/28(木) 04:26:33.87ID:dTGF5WiL
起源みたいなところまで踏み込んできてある意味感心するw
なんかもう自説を補強するのに使えそうなら何でも使うつもりなんだろうなあ。
まあもう吠えさせとけばいいのでは。

120名無し調教中。2018/06/28(木) 05:01:52.51ID:TZcJETKN
ショーの時間が30分なのは安全対策?
そんなこと言ってるヤツ聞いたことないぞ。
適当な後付け丸出しだな。

121名無し調教中。2018/06/28(木) 05:39:53.24ID:JKhOxZf7
緊縛以外のショーが混在してる場合も皆んな大体同じ時間だから
緊縛のモデルの安全の為に時間が決まってるはこじつけ臭いな

122名無し調教中。2018/06/28(木) 08:39:19.21ID:uRpa+zqt
めっちゃ面白いなw無知ホイホイになっとるw
知らないことや聞いたことない事は嘘やこじつけにしたいんだなw

何度も言ってるけど腕でも足でもいいから自縛して1時間でも2時間でも放置してみろって。
30分ってのが生理現象からくる経験則だってのが実感できる。

今だろうが昔だろうが人の生理現象は変わらんからな。
ショーで一縛30分以上したら事故になる可能性は高くなるからする奴がいたとしても自然と業界から消えていくわな。

123名無し調教中。2018/06/28(木) 09:48:00.36ID:dTGF5WiL
サッカーで、キャプテンマーク腕に巻いたりソックス止めでソックス固定するのも鬱血するから危険だな。90分もやるもんな。
テニスのリストバンドなんて、神経と血管の集まってる手首を長時間押さえつけるんだから選手生命間違いなく縮めてるよね

124名無し調教中。2018/06/28(木) 10:14:25.23ID:uRpa+zqt
ますます面白くなってまいりましたw

キャプテンマーク、ソックス止め、リストバンド=緊縛

くるくるぱーの登場ですw

125名無し調教中。2018/06/28(木) 15:10:15.23ID:enkF3Uib
なんでこんなに荒れてるんだ?
紳士の社交場(建前)なんだから、仲良くしろとは言わないがけんか腰なのは
イクナイ。

126名無し調教中。2018/06/28(木) 16:26:01.71ID:CTBo5zWH
他人の体験談に片っ端から「危険!こんな奴に縛られる相手がカワイソー」と難癖つけてるキチガイが約1名いるからな。

127名無し調教中。2018/06/28(木) 16:38:03.33ID:CTBo5zWH
>>122
デタラメセンセー!質問です!
上でも書かれていますが、じゃあどうしてプログラムに緊縛以外のショーが入ってる場合もみんな一律で30分前後なんですか???
全員緊縛を中心に時間が決まったんですか?時間の方が先に決まってたんじゃないのでしょうか???
それが偶然今言われてる目安の時間と一致しただけで後付け理論じゃないのでしょうか?

128名無し調教中。2018/06/28(木) 17:11:12.76ID:dTGF5WiL
その目安の時間も特に広く言われてる訳じゃないような。パイセンがあたかも常識のように語ってるけど。
なんかある意味「無敵の人」って感じだよね。

129名無し調教中。2018/06/28(木) 17:42:47.59ID:uRpa+zqt
>>127
興行の主体が緊縛ショーで他のショーが入るなら主体より長くやったりしないでしょ。客も不満かと。
緊縛が主体ではないショーなら好きな時間でやるんじゃないのかね。でもその場合に付いてくる緊縛ショーがあるなら30分以内だろうけどw

単独の>>116の事実についてはどうなの?
君の無知や事実を認めたく脳内変換にかかるとデタラメになるのかな?
単独ライブで1縛30分以上する人なんているのかね?
興行の都合で30分だとするなら制限のない単独なら2時間でも吊るして展開する緊縛師は居ないとおかしいよね〜。
でも事実は>>116だよ。後付ではなく経験則で決まってるって分ったかな?

130名無し調教中。2018/06/28(木) 17:45:07.69ID:CTBo5zWH
そうなんだよね。このインチキさんと話してるとどこの講習会でも今はそれが常識のようになってるような話になっちゃってるけど、それだって別にどこでも通用するって話でもないしね。

131名無し調教中。2018/06/28(木) 17:49:15.44ID:CTBo5zWH
>>129
それインチキ経験者のセンセーが知らないだけだよ。
そもそも一縛って区切り何?ショーやライブは途中で吊りを変える展開入れたり、場合によっては違う縛りに変えたりするから、そういうカウントの仕方できないよ。
ショー/ライブという区切りなら時間が許すなら40分でも50分でも可能だよ。
ただそんなにやっても観る側の緊張感も続かないし途中で飽き始めるからやる意味はないけれど。
インチキセンセーが知ってるプロに聞いてごらんよ、1時間やれってば平気でやるよ。それ自体は簡単なもんだ。

132名無し調教中。2018/06/28(木) 17:57:11.08ID:CTBo5zWH
あwなんとなく分かったww
さっきからショーを1縛ってカウントしてるのは・・・講習会などの仲間内の発表会のこといってのか?w
インチキセンセー知ったか振りしてるけど、そーいうことだろ?ww

133名無し調教中。2018/06/28(木) 17:59:25.24ID:uRpa+zqt
>>131
一縛の意味も分からないのかよw
展開の意味も分かってなさそうだな。

そんなヤバイ事をするプロは居ないw

134名無し調教中。2018/06/28(木) 18:03:24.85ID:CTBo5zWH
ねぇインチキ君が教えてもらったイロハがみんなの常識じゃないから。
まぁ教えてもらったことを丁寧に守るのは良いことだけどさw

135名無し調教中。2018/06/28(木) 18:09:43.80ID:uRpa+zqt
アホはずらしてきますなぁ。
余程、無知と事実を認めたくないのかw

俺は常識なんて言ってない。
人の身体の生理現象を言ってるだけだぞw

136名無し調教中。2018/06/28(木) 18:33:51.45ID:CTBo5zWH
それ自体が別に医学的に立証された話でもない。
経験則という側面から言っても昔からあるセオリーでもなければ、今現在でもどこへ行っても常識として通用するほど共有されてる認識ですらない。
センセーの頭の中では強固な真実になってるようだがw

自己申告の暦の割には何一つ知り合いすらいなさそうなセンセーは聞く相手もいないのかな?w
プロでも30分の予定がちょっと長引いて40分とかちょくちょくあるのだが。もちろん意図的に長くしようと思えば1時間くらいやるのは余裕。
あ、センセーが唯一知ってる仲間内の発表会とは違って、展開や縛り方を変えての話だけどねw

137名無し調教中。2018/06/28(木) 19:25:27.29ID:uRpa+zqt
>>136
ショーで縛って解いての1時間とかならあると思うぞ。
でも1時間縛りっぱなし吊りっぱなしは絶対にないだろ。

緊縛事故による橈骨神経麻痺は医学的に研究されてるわけでもない。
ちなみに事故が起こった場合は医学の常識じゃ冷やすだけど経験則では温めるが正解。

それにしても必ず起こる生理現象と経験則で導き出されてる時間を知らないからとインチキやらデタラメだと言出すクソは人を縛るのはやめた方がいいね。

こういう奴は事故の時にクソな言い訳を並べて受け手のせいにするのが見え透いてる。

受け手の人はよくよく人を見るべきやね。

138名無し調教中。2018/06/28(木) 19:31:34.06ID:uhSqlBTF
他の人が神経の方がヤバイよねっていう前は鬱血鬱血連呼してたしなあ。
なんで神経より先に血流なんだろと思ったけど、橈骨神経ってキーワード貰って慌てて検索してニワカ知識で自説補強してんじゃないのかな

139名無し調教中。2018/06/28(木) 19:36:39.43ID:CTBo5zWH
>>137
君は日本語が不自由な子か?
ショーの時間をいうのに縛って解いて以外のどういう解釈があるんだ?
前から書いてる30分だって解いて縛っての時間だぞ。君の脳内ではなにか、ショーってのは初めから縛られた状態で出てきて30分晒して解きもせず引っ込んでいくのか?ww
ショーで吊られてる時間だけ切り取って測ってるバカがどこかにいるのか?あ、君の脳内か?w

今まで書いてる全員、縛り始めて色々やって解いてのトータルの時間だろうが。
アホじゃねーのか?

140名無し調教中。2018/06/28(木) 19:37:23.60ID:uhSqlBTF
おいおい医学的常識まで否定し始めたぞ。このパイセン伸び代すごいなw

141名無し調教中。2018/06/28(木) 19:51:17.72ID:CTBo5zWH
そもそも医学的にそんなに解明されていない部分だから、経験則で書くのもご自由に・・・とは思うところだけれど。
ただ、自分で散々生理現象ガーを叫び、覚えたての知識で他人に難癖つけてた人間の言動としてはブレブレと言わざるをえないよなぁw

142名無し調教中。2018/06/28(木) 20:21:09.30ID:uRpa+zqt
なんかもうファビョってて何を言ってるのか分からないなw

一つだけ、事故にあって病院に行って教科書通りの医学的常識の「冷やす処方」はしないが無難ですぞ。

143名無し調教中。2018/06/28(木) 20:56:48.82ID:CTBo5zWH
他人の体験談やレスを読んで些細な点を悪い方に解釈してすぐに貶めるようなレスをする。それは君が自分に自信がないからだぞ。
自己評価と他人の評価がかけ離れていて自分に自信が持てない、だからこういう場で他人の体験やレスから些細なことでもとにかく「危険だ」等々騒いで、自分が経験豊かで他人のダメな点を指摘できるような人間であるかのような気分を味わってるのだろう。
こういう人間はリアルでは他人に教えるほどの腕前も経験もなかったりするのだろうね。

144名無し調教中。2018/06/28(木) 21:27:26.95ID:CTBo5zWH
>>16 「時間が限られることもあるのでそういう時は調整してるけど、一時間半〜二時間くらいかな。基本的に上半身のみ。」

これを読んだ時普通の人間はどう考えるのか?
「縛ったり解いたり色々な縛り方をやってるのかな。」「休憩入れての時間かな。」「縛るといっても後ろ手とは限らない、前かな?ひょっとしたら腕は縛ってないのかな?」「長い付き合いのパートナーでお互い好きでそうしてるのかな?」等々、色んな可能性を考える。
厳密な条件が書いているわけでもない軽い会話なのだから、色々あり得るだろう。当然のことだ。

バカは、あらゆる可能性を排除して自分の脳内で「後ろ手一種類の縛り方で1−2時間放置?ケシカラン!危険!」と喚き始める。そこに他の可能性を検討する想像力は欠落し、ただただマウントを取りたいという幼稚な欲求があるだけだ。

何故か?経験の浅さからくる短絡な思考がそうさせるのか?そんな行為が逆に己の未熟さを露呈してるだけだと何故気付かないのか?

145名無し調教中。2018/06/28(木) 22:40:09.63ID:S7gpOwSK
盛り上がって






146名無し調教中。2018/06/28(木) 23:49:06.37ID:uRpa+zqt
>>143-144
何を言ってるのか分からないw
勝手に君が俺がこのように解釈してこうだからアホとディスるのが目的なら別に良いけどさ。
お前の脳みその読解力の無さを晒してるだけだし反論しようもないwww

>>145
俺の中では>>123のくるくるぱーの登場が最大の盛り上がりだったけどなw

147名無し調教中。2018/06/29(金) 01:30:23.84ID:Vr7tJfgE
知らない者同士の会話で意見が相違すれば自然と互いの考え方を確かめるために各論に入っていくと思うが>>146は罵倒ばかりで各論を避けている印象だな
もし俺が>>142のような場面に遭遇すれば間違いなく医者の指示に従う

148名無し調教中。2018/06/29(金) 02:07:38.49ID:i0lfuCdl
意見の相違とかじゃないからなぁ。
この人は他人の話を読むと自分が知ってる知識の中で最悪のケースを勝手に当てはめてドヤ顔したいだけの人だから。
上に書かれてる通り想像力が足りない。書けば書くほど初心者臭が酷い。

149名無し調教中。2018/06/29(金) 02:09:51.73ID:si8hIMZ2
縛る方も、縛られる方もやるんだけど…高手小手の場合。
縛り始めから完成までに10分、完成した状態(キツキツではない)から30分くらいは平気です。
勿論「あくまで自分の場合は」の話だけど。
それで橈骨神経麻痺やら尺骨神経麻痺とかになった事はない。
あくまで自分の場合は。

結局「人による」だと思うけど。

150名無し調教中。2018/06/29(金) 03:25:23.26ID:rBllF4XV
>>147
その各論を己の脳内妄想の俺とやってるからなw
俺からすると何言ってるんだ?となるし誰と各論してるの?ってなるのねw
俺は俺の意見に対しての反論にならば応えるけども他人の妄想には応えようがないだろ?www

ほとんどの医者の処方は冷やすだけども
緊縛事故の場合は温めるが正解なのだよ。
最初の応急処置はさすったり揉んだりとかマッサージ等はせず熱めのシャワーで患部を温める。

もし冷やすと以後の治りが格段に鈍るぞ〜。

頻繁に緊縛する受け手は何ともなくともダメージが残るし蓄積する。
緊縛前のストレッチと緊縛後に湯船につからせるのもダメージを蓄積させない有効手段。

151名無し調教中。2018/06/29(金) 03:58:35.50ID:i0lfuCdl
それはどうだろうか。そもそも一個人が関われる緊縛事故の回数には限度があるぞ。
統計的に有用と言える頻度で緊縛事故に出くわしてるとしたら、それは別な意味でヤバい奴だ。
つまり、少し冷静になればわかることだが、この人が言ってるのは自己が遭遇した精々数回の事例をもって真実と語っているということだ。

橈骨神経麻痺等の治療法は医学でも確かに確立はされておらず、冷やすのがいいのか温めるのがよいのか、確実な情報はないが。
この言葉だけ自信満々な人の言うことの信憑性はそれほど高くないと言うことだ。
恐らく個人体験として温めて吉と出た経験を持っているのだろうが、自信過剰すぎるこの人の言葉を真に受けることはできない。

152名無し調教中。2018/06/29(金) 04:09:46.68ID:D5YA71yF
自然治癒させるしか方法がないなら、冷やして血管収縮させて血流減らすより、暖めて
血流増やしたほうが良いんじゃないか? 常識的に考えて。

153名無し調教中。2018/06/29(金) 04:10:07.09ID:+ULxseTf
検索して得た知識をさも以前から知っていたかのように語ることに秀でてるタイプの人って認識だなあ。
単にゴールデンさんのブログ見つけてなぞってるだけなんじゃないの。

154名無し調教中。2018/06/29(金) 04:43:11.00ID:rBllF4XV
>>152
まっことその通り。

>>153
緊縛する人でゴールデンさんを知らない奴がいるならクソ確定w
>>151みたいなやつな。

155名無し調教中。2018/06/29(金) 05:41:29.27ID:wn/JHOrn
>>154
その人に心酔してるのは分かったが最近出て来た人の事はよく分からんね。名前を聞いたことがある程度かな。
乱打さん、奈加さん、その辺知らんのありえないはまだ分かるけど。

なんだ信者が喚いてるだけか。

156名無し調教中。2018/06/29(金) 05:55:23.34ID:+ULxseTf
>>154
ゴールデンさんの威を借ってるパイセンの方がアレだと思うがね。
ここに書き込んでる人たちの多くはわざわざ語るまでもなく知ってるだろ

157名無し調教中。2018/06/29(金) 06:20:35.42ID:wn/JHOrn
いや待ってくれ。
知ってるってのはどの程度の話を指して言ってるんだ?
面識があって互いに知ってるって話か?
それともブログ読んで一方的に信者やってるパイセンみたいなのも知ってるってのか?
俺はマジでそんな知らんで。悪口と思われたらたまらんから断るけど、いい人で有能なのかも知れないけど、本当に最近出て来た人とかよく知らないよ。

158名無し調教中。2018/06/29(金) 07:23:21.60ID:+ULxseTf
名前とどんな活動してるかくらいは知ってる、という意味。
まあでも知らん人は知らんか。知らんからまずいってほどのことはないと思う。

159名無し調教中。2018/06/29(金) 09:25:23.22ID:rBllF4XV
クソホイホイw

160名無し調教中。2018/06/29(金) 09:27:29.78ID:5WSNWJYj
乱打さんって本気で思ってるのか
変換ミスしたのか
その上で推敲する習慣が無いか
熱くなって推敲するのを忘れたか
その程度の人間の書き込みですわ

161名無し調教中。2018/06/29(金) 10:58:33.48ID:+ULxseTf
タイプミスくらい誰だってあるでしょ。

162名無し調教中。2018/06/29(金) 16:19:06.42ID:ruGKnT4h
整理しましょう。

1 単に縄を這わせている(縄は手なり体なりに巻かれて居るが、テンションはかかっていない)状態で、30分以上その状況を続けるのはありか無しか。

2 現実に縄が身体にかかって居る状況で長時間(30分以上とするけど、それ以上でも良い)そのままになっている(完全に解けていない、解いている最中、縛っている最中を含む)のは望ましいことか、望ましくはないが許容できることか、一切すべきでないことか。

3 縄にテンションがかかっている状態で、その状態は何分くらいなら放置して良いか?縛りや状態が決まらないと決められないという場合、最も短い例と最も長い例を教えてください。

163名無し調教中。2018/06/29(金) 20:38:09.84ID:i0lfuCdl
>>162
それ以前にそういうセオリーを一概に適用するのがそもそもの間違いなんだよ。
受け手の好みや対応力は本当に千差万別。吊りだって普通の人は負荷が大きすぎて無理だけど、この受け手さんは平気とか、そう言う例は幾らだってあるのだから。
逆に普通は平気だけどどうしても苦手という人だっている。

そのセオリーは最低限の技術は持ってる縛り手が初見の相手、例えば講習会やバーで初めての相手を縛る時などの目安に過ぎないってこと。
すでに経験があって「あー、私吊られたまま寝れますよw」とか言ってる受け手や、長年付き合ってるパートナーで気心知れていて1時間くらい平気ですって人たちだっている。

その大前提を忘れてセオリーだけを振り回すとパイセンみたいに醜態を晒す羽目になる。

164名無し調教中。2018/06/29(金) 20:45:16.55ID:i0lfuCdl
で、>>163に書いた基本を踏まえた上で書いてもさ。
>>162の1.って後ろ手?後ろ手だけが緊縛じゃない。
最近は講習会とかの知識だけで頭でっかちになって緊縛=後ろ手オンリーと解釈することも多いけれど、手が前だったりすると縄以外の関節とかの負担がぐっと減るので縄さえキツくなければかなりの長時間でも平気だよ。
極論言えば腕は自由で胴だけ縛るのもアリだしね。

165名無し調教中。2018/06/29(金) 21:00:16.49ID:GQgizC1J
だから結局感性でしょ?

166名無し調教中。2018/06/29(金) 21:05:54.17ID:i0lfuCdl
目安を持たなくて良いってことじゃないけれど、最終的には感性、縛り手と受け手のコミュニケーション次第だよね。
緊縛事故による麻痺って起こす人は一瞬で起こすからね。

167名無し調教中。2018/06/29(金) 21:54:46.16ID:GQgizC1J
実際、どれくらいの時間鬱血させたら期間なんですかね?

168名無し調教中。2018/06/29(金) 21:55:32.92ID:GQgizC1J
ごめんなさい。 期間じゃなくて危険です。
どれくらいの時間鬱血させたら危険ですか?

169名無し調教中。2018/06/29(金) 22:54:04.15ID:X4f51b8m
>>163
つまり、なんの目安も無しに、吊れると思ったら吊れば良いし、縛ってほっといて良いと思ったらほっとけば良いということね。

君の意見は全く無責任て、この場に書き込むにはふさわしくないな。

自分と自分に全てを委ねる自分のパートナーだけでやってくれ。

170名無し調教中。2018/06/29(金) 23:01:42.44ID:X4f51b8m
>>167
部位によるけど、5分を超えると一般的に組織の破壊が始まるとされる、

そこから先はその部位の状況や性質によって変わってくるけど、縛りの場合鬱血よりは橈骨などの損傷による神経の損傷が一般的には大きな問題となるので、時間よりは圧力のかかり方の方が緊急の問題ではある。


目安となる時間は私も両者に確認してみたが、片方は無回答、もう片方は事実上無しということだね。

自説を主張するときの勇ましさに比べて、客観的な何かを示せと言われたときの、無知無能ぶりは笑うしかない。

171名無し調教中。2018/06/29(金) 23:06:56.57ID:i0lfuCdl
>>169
どこを読んだらそういう解釈になるんだ?
誰も目安を否定はしていないし目安の適用範囲は4行目に明確に書いてるだろ。

お前はさ、そうやって人のレスを悪意悪意に解釈して何がしたいんだ?

172名無し調教中。2018/06/29(金) 23:10:56.62ID:i0lfuCdl
俺がこのレスで目安なんかいらないだとか、目安がないと一度でも書いたかっつーの!
真性アホなんちゃうか?パイセンは?

173名無し調教中。2018/06/29(金) 23:14:42.81ID:i0lfuCdl
>>16を書いたのは俺じゃないし、俺はそんな長くも縛らないんだけどさ。
テメーは>>21の登場当時から喧嘩腰だろ?
>>16が1時間以上縛ってるという内容も、パートナーとの関係も何も確認せずにしょっぱなから決めつけてドヤ顔やらかしてるテメーの態度が鼻持ちならねぇから突っ込まれてるんだぞ?

勘違いしてんじゃねーぞ、ど素人が。

174名無し調教中。2018/06/29(金) 23:22:25.74ID:X4f51b8m
>>171
回答できないのだろ?

175名無し調教中。2018/06/29(金) 23:23:38.70ID:X4f51b8m
>>172
俺はパイセンとお前が言うやつじゃない。

誰彼構わず喧嘩売るのはやめた方が良いな。

細かな話ばかりで本質の議論が出なかったから確認したんだが、しっかり回答できないという回答があった。

それだけだ。

176名無し調教中。2018/06/29(金) 23:27:03.93ID:i0lfuCdl
>>174
正直に言って目安の提示はできるよ。ただ数字だけが独り歩きするほうを俺なら危惧するね。
アンサンも書いてるが、「縛りの場合鬱血よりは橈骨などの損傷による神経の損傷が一般的には大きな問題」の方が頻発する事故で、「◯×分までなら安全なんだ!」なんて誤解を受ける方がよほど危ない。
実際の緊縛事故なんて吊ってちょっとキツイかもで、おろしたらもう麻痺してるとか、時間にかかわらずすぐに起きるからな。

そういうのを全部全部無視して、目安というなら俺なら30−40分以内と勧めるよ。
過去にも何度も書いてるように、そんなものはパートナーとの慣れ具合でいくらでも変わるものだけどな。

177名無し調教中。2018/06/29(金) 23:29:29.51ID:i0lfuCdl
>>175
本質の議論?
君は何か誤解してるんじゃないんか?
本質は目安にとらわらずに危険を感じたらすぐに止める勇気、だぞ。
逆にパートナーとの慣れがあって平気なら時間をどんどん伸ばして行くのも問題はない。それでお互い大丈夫だとわかっているなら、な。

178名無し調教中。2018/06/29(金) 23:43:25.36ID:GQgizC1J
>>170
血流を止めて5分で組織の崩壊が始まるのですか?

例えば、子供の頃に習ったんですけど。
大きな怪我押して止血したときにその時間を記載しておいて2時間を超えないようにと言われたような気がしますが。
5分で組織が崩壊していくのですか?
ちょっと信じられないです。

私なんか、寝ているときにシャツの袖が脇に捲り上がって腕の血が止まることが時々あるんですけど・・・
その時なんか、手の感覚も無く、動かすことも出来ず、身体に触れる腕はすごく冷たくなっています。
それでも血が通うと何事もなかったかのように動きますがすでに組織が崩壊しているんでしょうか?

神経に対する怪我が怖いのは同感です。
その兆候を捉える方法はありますか?

179名無し調教中。2018/06/30(土) 00:12:59.05ID:i8vrriS1
二時間縛るマンです。

>>162
1. 意図が理解できないんだけど、這わせてるだけなら制限はないのでは。来てる服程度の影響しかない気がするのだけど、なんか読み違えてたらごめん。

2.これもよく分からないけど、テンションかかってるのかな?縛られている状況が継続しても大丈夫だと思っているかを聞きたいの?読み違えてる気がするけど…。何をもって望ましいとするのかほんと分からんのだけど…。

3.縛り方や縛る箇所によっては一発アウトで神経痛めて緊縛事故になるので、最短は0秒。危ない場所じゃないけどテンションかなりきついとか受け手が耐えにくい体勢のものはせいぜい5分かな。
最長は難しいね。俺の場合はこの3の状態で最大で一時間強縛ってるけど、二時間くらいはいけるんじゃないかな。

180名無し調教中。2018/06/30(土) 00:31:54.48ID:i8vrriS1
あとまあ、目安を提示したつもりはないです。
結局縛り方によって全然違うし、>>176 の言う通り目安の時間が独り歩きするのはあまりよい結果を生まないと思うので。
なので自分はこのくらいの時間縛っているよ、という答え方しか基本的にしませんね。

181名無し調教中。2018/06/30(土) 12:51:43.62ID:umoyjvs7
>>178
始まる。

二時間なんてどこで習ったの?
どこの医療機関でも緊縛止血の場合30分から1時間に一回は緩めないといけないと教えているはずだけど。
2時間なんて放置したら、壊死するよ。

組織が死に始めても多くの器官ではそれが即器官の機能停止には繋がらない。
ただ、ある程度以上の組織が死ぬと器官に深刻な影響が出る。
特に毛細血管を通じた酸素やエネルギーの供給路が絶たれると、その周辺全体が危険な状態になる。

その危険な状況にいつなるかは、縛り方やその器官の状況による。ただ、緊縛止血をしているなら2時間放置してはいけない。
多分本当に壊死が始まる。

182名無し調教中。2018/06/30(土) 12:57:23.07ID:umoyjvs7
>>180
>>179

要するにに2人とも、人に示せるような目安は持ってないってことなんだから、長々議論してた罵詈雑言はそれ自体が目的なのね。

失礼しました。

183名無し調教中。2018/06/30(土) 14:06:58.66ID:BlifHb5k
>>182
言ってる意味が分かりづらいんだけど、さんざ罵詈雑言浴びせてたのはパイセンの方なんだけど…。

184名無し調教中。2018/06/30(土) 15:18:21.89ID:mjl+kjvq
パイセンの日本語読解力が。。。

185名無し調教中。2018/06/30(土) 18:00:14.98ID:YZ50zT5J
すぐに自分以外の人を同一人物と認定するの良くないよ。

186パイセン ◆QioIm8NPgk 2018/06/30(土) 19:43:53.38ID:fzxzf69a
コテなんて何年ぶりだろw
クソ共に俺と間違われてる人がいて可哀想なのでコテ。

一発で事故ってのはほとんどが吊りかと。
床縄でもダメージが蓄積してると突然やってくる場合もあるだろう。
手錠縛りであろうと>>162の3であれば30分目安で一度解くのがよい。
つかそんな難しい事ではなかろうに。

187パイセン ◆QioIm8NPgk 2018/06/30(土) 19:53:17.40ID:fzxzf69a
SMプレイでの縛ってセックスする場合は縄1本あれば事足りるし
縛って責めて遊ぶ場合の半吊りでも2本。目安として縄1本の縛りなんて2〜3分あれば縛れるだろ。

撮る場合の丁寧な見せ縄で縄を5〜6本掛ける場合でも10分あれば縛れるだろうに。
30分にぐだぐだ言うやつは素早く縛る事ができて遊べるようになってから人を縛れよと思うわ。

188名無し調教中。2018/06/30(土) 22:23:47.38ID:uJi3iQKW
初心者です
まだまだ先になると思うのですが、吊りって何処で行ってますか? SMルームでもちゃんとした吊りができるところは少ないと聞いて、、、

189名無し調教中。2018/06/30(土) 23:51:30.84ID:YZ50zT5J
うーん。どういう目的で誰を吊るの?

君がパートナーとプレイして吊るなら、アルファインとか色々あるでしょ。

ちょっと縄技を披露するならSMバーみたいなところでやらせてくれるところがある。

練習なら縄会とかでもできる。

でもいずれも金はかかる。

自宅に吊床作ってやればそんなに金はかからない。

190名無し調教中。2018/06/30(土) 23:54:13.60ID:Mi39MtCH
自宅ならぶら下がり健康器が仕えるんでね?

191名無し調教中。2018/07/01(日) 00:10:59.61ID:pARcyujd
>>187
30分が縛る時間として短いと言ってる人は誰一人、君がこのスレで初登場した>>21から誰一人としていない。
君がレス先の縛り方も受け手との関係とかも想像することも無く君の小さな虚栄心を満たす為に>>21で高飛車な態度とったのが事の始まりだぞ。
話を誤魔化さないで自分の振る舞いを正すのが先じゃないのか。

192名無し調教中。2018/07/01(日) 00:25:48.13ID:Ytds80MX
>>191
日本語が変。

推敲して投稿し直してくれないか?

193パイセン ◆QioIm8NPgk 2018/07/01(日) 00:30:28.15ID:No+MfKMj
>>191
何言ってんだ?www

194名無し調教中。2018/07/01(日) 02:57:25.93ID:YcNBpzpC
わしゃ、かとうさるまさ!

195名無し調教中。2018/07/01(日) 02:59:41.80ID:tPOwJqWV
>>186
グランドの縛りで一発で事故ってのも結構多いがね。

縛りの呼び名って場所によって違うことがあるけど、手錠縛りって両手を前にして手首を縛ることのこと言ってる?
だとしたらかなり危険な縛りのひとつなんで、テンションかけてたら30分も持たずに怪我する可能性があるよ。

196名無し調教中。2018/07/01(日) 03:05:03.50ID:tPOwJqWV
>>187
「〜あれば十分」なんて言ってたら縄のバリエーションなんて生まれないわな。

君が少ない縄や短時間での縄で満足できるならそれをアピールすればいいだけで、じっくり時間をかける縄を否定する必要はない。
時間をかける人にぐだくだ言ってるのは君だよね。

197パイセン ◆QioIm8NPgk 2018/07/01(日) 03:41:58.00ID:+ME2egW6
>>195-196
どんな縛りであっても危険だという認識は正しいかと。
縄は早く縛って早く解くに限る。

という認識があれば縛る過程にだらだら時間を掛けるアホに人を縛る資格なしとなるはずなんだけどね。
俺は最初から全否定してますが。なぜならそれは危険だから。

危険と認識できない無知。早く縛る技量がない人等の人を縛る資格無しの言い訳はスレの流れで明らかでしょ。

198パイセン ◆QioIm8NPgk 2018/07/01(日) 03:49:13.56ID:+ME2egW6
SMプレイや撮りとかの目的もなくただ縛る行為を楽しむってのは分かるよ。

でもそれはこういう縛りをしたいとトルソーなり自縛なりで色々練習してから人を縛るというのが正しいかと。

人を縛る段階で迷いとかがあるならやめとけよって話でもある。

199名無し調教中。2018/07/01(日) 05:06:56.84ID:EffZw8tr
パイセンの想像してるレベルが異様に低くて笑うしかねぇw
最近初心をやっと抜け出してドヤリたい盛りって感じだな。
パイセン定義だとアマチュアだが豊満女性の緊縛で定評のあるSさんとか縛る資格なくなっちゃうよw
Sさんとパイセンじゃパイセンが雑魚すぎて相手にされねぇだろうけどw

200名無し調教中。2018/07/01(日) 06:08:35.89ID:tPOwJqWV
>>197
一行目にだけは同意するよ。

やる人多いけど割りと危険な手錠縛りを30分目安とか言ってるあたり、危険部位や縛り方に関して十分な知識や考察がなさそうで怖い。
上の方で「目安の時間が独り歩きするのが怖い」って俺ももうひとりの人も言ってるんだけど、これがまさにそう。

>>170 の人が言ってる通りだけど、「時間より圧力のかかり方」の方が問題だし、変色したり受け手の体感の変化のある鬱血より神経への怪我の方が問題。
そういう指摘をしてもパイセンはこちらを「物を知らない」と罵倒するだけだしね。他の人の指摘を草生やして揶揄してるだけで反論した気になってるから、そりゃ論戦(?)に勝った気になるだろうね

201名無し調教中。2018/07/01(日) 06:13:25.59ID:tPOwJqWV
ところでまだ出てきてない気がするんだけど、30分以内という目安の根拠は何なんだろう。

202名無し調教中。2018/07/01(日) 11:23:52.21ID:FKi8Rrnc
おそらく根拠ないと思う

203名無し調教中。2018/07/01(日) 13:52:26.60ID:pbOlwFeR
縛られる側として最低限心得ておく知識や、知識を手に入れられる媒体があれば教えて下さい。

204名無し調教中。2018/07/01(日) 14:16:01.76ID:YcNBpzpC
緊縛講習会とか・・・
ツイッターでの #緊縛講習会で検索がお勧めかもです
見学からとか、ね・・・知識も目慣れも出来ていいのでは?
初心者がどうとか排除される事もありませんし
それに縛られる側の方(受け手の方)はどこの講習会やイベントでも大歓迎されますよ

205名無し調教中。2018/07/01(日) 14:38:36.34ID:brf3e0lt
ID:YcNBpzpC
>>194>>204の書き込み内容の落差よ

206名無し調教中。2018/07/01(日) 15:02:45.65ID:YcNBpzpC
あれは末梢神経障害の覚え方、注意要心第一ね
鷲手 → 尺骨神経麻痺
下垂手 → 橈骨神経麻痺
猿手 → 正中神経麻痺
緊縛事故で耳にしたこと・・・ もしなかったら頭の片隅にでも

207名無し調教中。2018/07/01(日) 16:35:30.90ID:pbOlwFeR
>>204
ありがとうございます

208パイセン ◆D6jhjuZHJ2 2018/07/01(日) 17:59:57.47ID:+ME2egW6
>>200
1行目に同意なら2行目も同意しないとw
箇所も重要だけど時間も同じく重要。
手錠縛りのみになぜ慎重にw他の縛りも手錠縛りと同じく慎重になったらいい。
鬱血は目で見て分かるテンションの強弱の目安。
吊す場合は鬱血は分かりやすく起こるしさっさと展開するなり解くなりせねばならない。
最初から緊縛は血流と神経の圧迫行為で危険と言ってるけどね。

>>203
緊縛されて最悪どういうことが起こりえるのか事故についての知識は必須かと。
違和感をはっきりと伝えられる相手に縛られるのが良いよ。
はっきり言えないという場合は縛られない方がお互いのためだったりする。

209パイセン ◆D6jhjuZHJ2 2018/07/01(日) 18:03:05.09ID:+ME2egW6
講習会はもはや一部クソなのがはっきり証明されてるのでどこの講習会に行くかしっかり見定めないとね。

210名無し調教中。2018/07/01(日) 21:37:43.86ID:tPOwJqWV
30分以内って一律の基準じゃ目安にならない例として手錠縛りを挙げてるんだけどね。
結局、30分以内って何を根拠にしてるのかな。

結局「俺がこう思う」以外の理屈が全然ないのがなあ…。

211パイセン ◆D6jhjuZHJ2 2018/07/01(日) 21:50:25.88ID:+ME2egW6
経験則と生理現象としつこく書いてるが。

212名無し調教中。2018/07/01(日) 22:04:26.64ID:WuWC0IGV
だかはさ、君がダラダラ時間をかけて潜在的な危険を維持しつつ縛りたいなら君と君のパートナー限定で良いのではないか?

単純にここで上がっている様々なリスクがあり、更にエコノミー症候群とかここで上がっていない様リスクもあるのに、そのリスクはなんとなく認識しながら、経験則の根拠が自分の納得がいかないから、
それは一切守らなくて良い、何時間かけて縛ろうが一切問題ないというのはおかしいし、傲慢だよ。

213名無し調教中。2018/07/01(日) 22:28:29.20ID:cEfwkTlG
パイパンじゃないけどw
30分にこだわれば、30分の圧迫状態でクラシュ症候群、短時間同姿勢でのエコノミー症候群が発症した例もあるそうだ
それと、止血法みたいな最悪で極端な例だが完全止血からの血流再循環時間の理想が30分とあるにはある
ただ、プレイで異常な重加圧や長時間の同姿勢、止血法みたいに強い緊縛をする人なんてのは素人さんでもいないだら?
最後は経験値と臆病さが大切になってくるのかもな
長時間の正座でだって人は死んじゃう事もあるw   ズレてたら謝っとくわ

214名無し調教中。2018/07/01(日) 23:20:47.89ID:WuWC0IGV
素人さんは最初に自分でやった縛りに縄を足そうとするので、結果的に過重な荷重がかかったり圧迫されたりすることがある。

例えば、最初に菱縄で縛って、その縄に後ろ手に縛った縄も一緒にかけて、手の縛りのテンションで菱縄が異常にキツくなったりとか。

クラブの女の子に聞いた話では、高手小手で縛って、そのまま背中の縄に吊縄かけて吊ろうとする馬鹿は割と多いそうだ。

215名無し調教中。2018/07/02(月) 09:25:59.83ID:wEsnA4Ly
>>212
潜在的な危険は縛る以上誰にだってあるよ。

縛りに上限がないなんて言ってはいない。
よく行く講習会以外でもちょこちょこと他の講習会や縄会に参加してるし、界隈でうまいとされてる人の縄を見たり教えてもらったり話をしたりすることはよくある。
どんな縛りでも30分以内にしろなんてのは初耳だし、それが一個人の経験則だって言われてもピンと来ない。
時間的な制約がなければ、それ以上の時間をかけて縛ってる人はよそでも普通に見るからね。

結局どのくらい縛っておいても大丈夫かはどういう縛り方でどういった箇所にどのくらい圧をかけるかによる。
高手後手は上腕に上縄と下縄をかけるけれど、この位置を間違えると神経に圧が大きくかかってしまい、10分も経たずに怪我をする。
そういう事故を避けるためにどの講習会でも危険部位や縛る位置、テンションを教えてる。

その結果どのくらい縛っていても大丈夫かは個々の縛りと受け手に依存する。
誰がどんな縛りをしようと30分以内、なんて限界などないって話をしてる。
俺の縛りではトータル二時間くらいは許容範囲だけど、そうじゃない縛り方の人もいるだろうね。
あくまでパイセンが俺の縛りの時間を否定してるので反論してるだけ。誰でも長時間縛っても大丈夫なんて言ってないし、貴方が上限30分の基準に得心が行くならそうすればいい。

216名無し調教中。2018/07/02(月) 09:40:58.29ID:wEsnA4Ly
あとは吊りを念頭に入れてるかどうかで考えは変わるかもね。
吊りが出来上がって安定してるときは(ちゃんと吊れてれば)体の負担はあんまりなくて、気持ちよくて受け手が寝るなんてのは実際よくある話。
でも吊り上げてる途中や下ろしてるときはどうしてもバランスが一時的に崩れて一部に荷重が大きくかかったり、かけてる縄がずれたりしがち。
受け手が痛い思いをするし、この瞬間の怪我も多い。
そうならないように吊り上げ吊り下ろしは素早く行う必要があるし、うまく吊れたようでもどこかに荷重がかかりすぎてることはあるので、あまり長時間やらない方が良いのは確か。

とはいえ例えば鳥籠みたいな吊りは、手数が多くて30分以内なんてのはかなり難しいけどね。初めて吊る人は完成までに一時間くらいかかるし。

217名無し調教中。2018/07/02(月) 15:51:10.89ID:mJa8GD2b
>>212
>そのリスクはなんとなく認識しながら、経験則の根拠が自分の納得がいかないから、
>それは一切守らなくて良い、何時間かけて縛ろうが一切問題ないというのはおかしいし、傲慢だよ。

そこには受け手、パートナーとの関係性次第だと過去になんども書かれているのに見えないふり、読んでないふりをするのは何か不都合でもあるのかな?
初対面の相手を自分の経験則では・・・と2時間縛って相手もグッタリというならそれは良くないことだと思うけれど。
お互い慣れ親しんだパートナーで受け手もそれが好きで1−2時間を縛ってるカップルだとしたらそこになんの問題が?
この点は何度もなんども、この話題が出た一番最初から繰り返し繰り返し言われているのに、不思議なくらいにスルーするよね。

218名無し調教中。2018/07/02(月) 15:59:55.82ID:mJa8GD2b
>>214
>クラブの女の子に聞いた話では、高手小手で縛って、そのまま背中の縄に吊縄かけて吊ろうとする馬鹿は割と多いそうだ。

これは高手小手→背中の幹から吊り縄かけて力技で吊り上げようとするってこと?
ちょっと気になったので確認を。

219パイセン ◆QioIm8NPgk 2018/07/02(月) 16:06:44.19ID:U9xg3PXe
基本的に緊縛師の囲う受け手モデルは消耗品だからねぇ。
そういう考えの人達がやってる講習会やそれに集まる人の話に絶大な信頼を寄せるのも間違い。

受け手が勇気を出して不快感を訴えたら機嫌が悪くなる縛り手の話なんて腐る程聞いた事がある。
さらに受け手の身体が弱いやら硬いやらデブだからとか受け手を攻撃しだすクズもな。
縛り手上位な世界での見聞のみで大丈夫だろうとか思うのはどうなのでしょう?

鳥籠の完成に1時間かかるならそれは絶対に吊りなんてやってはいけないレベルの人でしょ。
そのレベルで吊りやろうとする奴も疑問に思わない奴も許す集まりも気持ち悪いわ。

こわっ。

220パイセン ◆QioIm8NPgk 2018/07/02(月) 16:23:28.50ID:U9xg3PXe
中には受け手上位な縄会もあると聞いた事がある。
受け手に認められて人を縛らせて貰えるまで延々とトルソーで練習というw
コミュ能力が無くて去る人もいるらしいが。
その位が健全でよいと思う。

221名無し調教中。2018/07/02(月) 16:54:28.16ID:mJa8GD2b
>>219
パイセンさん、どうして話を誤魔化すの?答えになってないですよ。
縄師のパートナーのモデルが消耗品?まぁそういう人もいますし、ショーによってモデルが変わる人ももちろんいますが、年単位で定番のモデルとパートナーとして活動されている縄師さんもたくさんいますよ。
そもそもプロの縄師でなくともアマチュアでも特定のパートナーと長年やられてる方なんて沢山います。

縛る時間の目安というのはあくまで初めての相手で相手の許容範囲や信頼関係も不明な状態での話で、長年慣れ親しんだパートナーでお互い好きでやれてるカップルさんや特定のパートナーと組まれてる縄師さんに縛る時間の目安を振りかざして否定なんてできるわけないでしょうに。

222パイセン ◆QioIm8NPgk 2018/07/02(月) 17:43:31.35ID:U9xg3PXe
>>221
何年もショーモデルを努めた挙げ句に身体ボロボロになった受け手をあっさり捨ててはい次ってクズが割と標準な世界じゃないかい?w
慣れ親しんだパートナーだからこそ、関係性によっちゃ実際の所を言えない可能性があるかもよ〜。

1縛で2時間ってのは俺の感覚ではどう考えてもめちゃくちゃ過ぎるし意味不明なんだよね。
めちゃくちゃだと思う理由も意味不明なのも散々書いてると思うけど。

俺はパートナーと20縛くらい4〜5時間とかなら普通にするし色々な縛りした方がお互い楽しいし安全だと思う人間。
なのでそもそも1縛に2時間かけて何が楽しいのかね?と思うしそれをする意味がまず解らない。
下手だからそのような結果になるなら人を縛る段階ではないと思うしプレイだとするならば
悪いけど俺はそんなプレイは楽しくないし理解できないし怖くてできんってだけw

君は誰かに縛られて吊られた受け手経験はあるかね?きっと無いだろ?
縛り手として受け手経験はしておくべきだと思うよ。他者の見聞より余程得るものはある。

223名無し調教中。2018/07/02(月) 19:31:14.04ID:/mnMN9j3
安全か危険かのことは別スレでやってくれ

SM業界の安全と危険のウラ話 Part.2
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1521216593/

224名無し調教中。2018/07/02(月) 21:45:04.21ID:x8+UwIDI
>>222
まずその下手だから時間が掛かってるのだろうという勘ぐりを止めましょうよ。そういう人もいるかも知れないけど、そういう人の話はしてないし。
貴方の感覚で分からないからと言って正しい間違ってるを言えるものじゃないのだから。
1縛に1時間以上という人もいますよ。その人とパートナーが納得してやってるなら他人が良い悪い決められるものじゃない。

あとショーモデルに対するイメージが滅茶苦茶過ぎ。縄師の中に取っ替え引っ替えする人もいるってのは否定はしないけれど特定のパートナーと長年やってる人もいますよ。迷惑かけたくないから実名は挙げないけど。

私の経験を知りたいの?とある縄師さんの弟子としてショーと講習会、ワークショップなどをやってた事が有りますよ。今は少し離れてますが。少なくとも貴方よりは場数踏んでますのでご心配なく。

225名無し調教中。2018/07/02(月) 22:24:35.53ID:bgSifiRw
>>218
そうそう。

最初から吊ることなんて考えてないのに、背中の縄に縄を結んで吊ろうとする。
結果、体に巻いている環状の部分で体重を支えることになって、上腕部にも体重がかかるから、神経の入っている骨が折れたり損傷してゴーストハンドになる。

226名無し調教中。2018/07/02(月) 22:28:25.05ID:bgSifiRw
>>217
単に問題が発生していないから、その関係性があるだけだろ?

現実に手が上がらない、痺れて物が持てないとかなったら、その関係性が維持されるかはわからない。

縛られた人が、困って縛り手に対応求めて、縛り手は逃げてというおきまりのパターンになる可能性は十分ある。

227名無し調教中。2018/07/02(月) 22:31:01.60ID:bgSifiRw
>>224
まあ、こういうことやる人は自分の経験を言うよね。

力学の話も、生理学的な話もすることはない。

中学校の頃からやんちゃで、メットなんて被らずバイク飛ばしていたけど、なんの問題もなかつたと言う人と同じ。

228名無し調教中。2018/07/02(月) 22:48:06.38ID:2h1XVTDP
麻縄じゃなくて普通の縛りで話せばいいじゃん

229名無し調教中。2018/07/02(月) 23:50:10.14ID:zTxhVoWg
>>225
高手小手から一気に吊りは、そういうのも有るのだけれどクラブで初対面の子にやる吊じゃないね。
技術も必要だしモデルさんにも寄るところが大きいので未熟な人が練習なしでやったら事故真っしぐら。
ただショーでは時々やる人はいるよ。安易に真似しちゃダメだけど。

230名無し調教中。2018/07/02(月) 23:52:51.43ID:zTxhVoWg
>>226
> 現実に手が上がらない、痺れて物が持てないとかなったら、その関係性が維持されるかはわからない。
> 縛られた人が、困って縛り手に対応求めて、縛り手は逃げてというおきまりのパターンになる可能性は十分ある。

うーん、そんな話なら長時間縛ったからより普通に縛り方が下手で事故の方が多いんじゃないかい?
それ時間のせじゃないでしょう。

231名無し調教中。2018/07/02(月) 23:54:12.47ID:zTxhVoWg
>>227
それ言ったら30分が目安っての自体が根拠のない経験則でしょうに。

232名無し調教中。2018/07/03(火) 00:39:56.05ID:KPkR1+10
>>231
だから君は自分が根拠に納得してないないなら30分ではなく、何時間で良いと言うのでしょう?

俺経験者だから何時間かけても大丈夫だし、パートナーと信頼関係あるし、、、、


そう言う奴に騙されて半年手が上がらなかったとか、文句言っても逃げてばかりとか言う話はよく聞く。

233名無し調教中。2018/07/03(火) 00:40:34.50ID:KPkR1+10
>>230
時間が長ければリスクはどんどん増加していく。

それすらわからない?

234名無し調教中。2018/07/03(火) 00:42:10.43ID:KPkR1+10
>>229
基本的にないよ。
吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。


そもそも素人が無茶の例を出しているんだが?
素人は一度縛った縄を解かずに足していって、結果的に酷いことをすることがあると言う話だね。

235名無し調教中。2018/07/03(火) 00:47:32.58ID:w8Ss+EKc
>>232
私が納得してる云々じゃなくて。貴方自身が時間に目安を設けることを否定してるでしょう。
経験則による話に否定的なのは私じゃなくて貴方。
貴方の理屈に沿うと時間の目安なんて無くなっちゃいますよねって事。
理解できてますか?(笑

236名無し調教中。2018/07/03(火) 00:52:16.02ID:w8Ss+EKc
>>233
だからそのリスクを許容するかどうかはパートナーとの今まで共に過ごした経験やお互いの信頼、関係次第ですよね。
その人達が納得してるなら他人が是非を言う事じゃないですよねって話ですよ。

それを貴方がゲスの勘ぐりみたいに「事故ったらそんな関係ダメになる」と言うなら、それもう時間の問題じゃないでしょうって。
それとも短時間の事故なら事故っても関係性が壊れないのですか?
貴方の噛みついてる内容、時間と無関係でしょう。

237名無し調教中。2018/07/03(火) 00:54:11.70ID:w8Ss+EKc
>>234
別の部位とは?具体的に?

238名無し調教中。2018/07/03(火) 01:00:34.94ID:w8Ss+EKc
>>234
> 素人は一度縛った縄を解かずに足していって、結果的に酷いことをすることがあると言う話だね。

>>214後半の話は高手小手から一気に吊りに入る話ではなくて、縄を足していく話?
どっちの話してるんですか?縄を足す話なら高手小手から一気に吊りは何の関係があって????

239名無し調教中。2018/07/03(火) 01:31:59.30ID:KPkR1+10
>>238
吊るつもりがなく、高手小手縛りをして、その後吊ろうとして、前の縄はそのままで、縛ってる縄に別の縄を結んでその縄で吊ろうとする。

わかる?素人さんは目的に応じて縛って解いてを繰り返すという考えがないことがある、
目的の縛り以外の縄があって、それが折れやすい骨の上を通っていればトラブルは起きやすい。

高手小手が上手くできた、いいなこれ、よし今回は吊って見よう、縄をこことここにつけてあのフックにかけて、引っ張れば、、、

で、ゴーストハンドの出来上がりだよ。

240名無し調教中。2018/07/03(火) 01:32:53.46ID:KPkR1+10
>>237
それは様々だよ。

普通は高手小手からそのまま吊ろうとはしない。

241名無し調教中。2018/07/03(火) 01:36:20.67ID:KPkR1+10
>>236
違う。

そんな、ヤワな話はしていない。

いくら信頼関係なるものがあったとしても、縛る側は最大限の安全を確保しないといけない。

お前は、信頼関係のあるパートナーから痺れが消えないとか、片手が動かないと言われたら、なんと答えるつもりなんだ?

俺の縛りは今まで問題がなくて、それを信じて俺に縛られていたんだろ?
なんで、トラブルが起こったからって俺を責めるんだ?

そう言うやつが多いんだよね。
もちろん、そいつが下手打つまではモデルさんとそいつの間には信頼関係があっただろうよ。
でも信頼関係はそれ自体では何の安全ももたらせない。

242パイセン ◆QioIm8NPgk 2018/07/03(火) 01:49:54.18ID:rBQCZQgw
>>224
もちろんパートナーを大切にする緊縛師も知ってるけどそっちの方が稀な世界でしょうに。
君はプロ寄りの人なのね。

・本当に受け手は納得ずくで1縛2時間を受け入れているのか。楽しんでいるのか。
・受け入れてるとしてその場は大丈夫だとしても累積ダメージが残る可能性。

少なくとも2点を懸念する。前者がクリアされてるなら楽しみは人それぞれなので良いとは思うけど
後者は生理現象としてクリアはされない。緊縛をする以上長時間は後々も危険でしょう。そういう縛りをする頻度にもよるけど。

そんで俺が知りたい経験は受け手の経験。縛られて吊られた事はあるかい?
あるなら1縛2時間とかめちゃくちゃだと思うはずなんだがw

2432382018/07/03(火) 06:32:00.71ID:S42Wxj4l
>>239
分からん、何を言ってるのかさっぱり分からん。
高手小手の仕上がりに吊るつもりがある、ないなんて関係ないし。
前の縄ってのも何を言ってるのかよーわからん。

貴方の想定レベルが低すぎるのかも知れないけれど、素人さんの論点はよーわからん。

2442382018/07/03(火) 06:35:57.49ID:S42Wxj4l
>>240
様々とはなんだ?
自分で上腕部に荷重が掛からんようにとか言ってたじゃん(>>234)
ええと、貴方さ、高手小手から一気に吊りに行く人って例えば誰のことか実は分かってないよね?(笑
そりゃ素人さんで一気にやったら事故まっしぐらって話はもう前にしたよね?
でもショーでやってる人のいるよって話に、君が食い下がってるんだよね?
なのに誰の話かもどこの部位の話かも実はわからんってことでいいのかな?(失笑

2452382018/07/03(火) 06:37:00.89ID:S42Wxj4l
>>241
で、それは縛ってる時間とどう関係があるんだ?
君は論理的思考が苦手なのか?

246名無し調教中。2018/07/03(火) 06:40:06.14ID:KPkR1+10
>>244
何からんできてるの?

僕がショーの人の例として高手小手をどこで出したの?
僕の書き込みでショーに出ているような縄師を対象として高手小手の例を出したというならどのスレで出したの?

どのスレでも僕がショーに出ているような縄師について高手小手を出していないなら君が勝手に誤解して絡んできているんだから、自分でごめんなさいして引き下がれ。

247名無し調教中。2018/07/03(火) 06:40:54.90ID:KPkR1+10
>>245
時間が長ければリスクが高まると書いているが理解できないか?

はっきりわかったが、お前ダメ縄師の思考そのものだよ。

2482382018/07/03(火) 06:47:57.83ID:S42Wxj4l
>>242
プロ寄り=パートナーを消耗品扱いみたいな前提でレスされること自体に異論はありますが。私が一番言いたいのはですね。
他人が勝手に決めつけるのは間違いだということ。1縛2時間にいちゃもんつけるなら20縛4−5時間だってダメでしょ。
貴方さ縛りっぱなしの負担ばっかりいうけど、20縛4−5時間って、1縛り15分だよ。それを連続で20回、モデルさん間違いなくグッタリだよ。普通ならね。
下手すりゃ濃密な1時間連チャンよりよっぽどキツイ。
例え怪我してなくても、普通のモデルさんならもう2度とやりたくないと思うよ。

2492382018/07/03(火) 06:49:49.08ID:S42Wxj4l
>>246
じゃあさ、まず自分のレス番を全部挙げなよ。
君がどこで何を書いてるかなんてこっちの知ったことじゃない。

2502382018/07/03(火) 06:50:49.30ID:S42Wxj4l
>>247
そうか?
君が下手なだけなんじゃ?

251名無し調教中。2018/07/03(火) 14:43:09.53ID:byyFD1tD
>>249
要するに読みもしないで、難癖つけて、お前下手だからと言いたいわけだ。

ダメ人間の典型パターンだね。

252名無し調教中。2018/07/03(火) 14:44:33.57ID:byyFD1tD
>>250
やっぱり君は縛ることによるリスクを一切考えてないんだね、

上手ければリスクはありません。パートナーとの信頼関係があれば、何時間かけて、どんなことしようが大丈夫です。他人が言うことじゃありません。

そう言うことだね。

2532382018/07/03(火) 15:26:27.30ID:S42Wxj4l
>>251
へぇ、じゃあ、高手小手から一気に吊りに入るのに際して君が書いた下記の具体的な内容をちゃんと説明してよ。逃げないで。別の部位ってどこ???

>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。(>>234)

2542382018/07/03(火) 15:31:27.17ID:S42Wxj4l
>>252
リスクというなら君みたいにリスクの比較をできない人が緊縛をすること自体が最大のリスクなんだけどなぁ。
事故のリスクとしては長時間云々より、下手くそが吊りやって10分で事故のリスクの方がずっと高いよね。

下手くそが初見10分で事故起こすリスク >>>>>> 熟練が長年慣れ親しんだパートナーと1時間で事故起こすリスク

基本的には他人がゴチャゴチャいうこじゃないだろうに。

2552382018/07/03(火) 15:35:39.02ID:S42Wxj4l
まぁなんだよ。
緊縛を最近の講習会でしか知らなくてスポーツかなんかと混同してる人にはわからないのかもだけど、基本的には当事者が納得してやってることに、「事故が起きたらそんな関係ダメになるんじゃ?」とかゲスの勘ぐりやるのはさ・・・他人のセックスに口挟むのと一緒でアホのすることだよ。

256パイセン ◆QioIm8NPgk 2018/07/03(火) 16:29:48.47ID:rBQCZQgw
>>248
プロ=モデルが消耗品ってのは事実でしょ。商売でやってる以上。
20縛するような縄遊びする時は10時間くらいゆったり時間を取るのでご安心を。
湯船にも何回か浸かりますよ。

とりあえず受け手経験は無しでいいのかね?
やはり典型的な縛り手上位思考で緊縛を軽んじてるんだろうね。
1縛2時間を楽しむのも良いけど一方で縄を初めて持つクソド素人にでもできる縛りなのも事実。
これがまかり通るならば>>90で書いてる緊縛技術の否定だし緊縛技術なんかいらんよなw
人の生理現象も一切無視でOKなようだし。

257名無し調教中。2018/07/03(火) 18:07:50.68ID:h0uqGQ2i
>>253
君のへのレスでもないし、君は読んでないと書き込んでいる。

君の知ったことでないことを書き込む義理はないね。

258名無し調教中。2018/07/03(火) 18:09:00.10ID:h0uqGQ2i
>>254
例えばエコノミー症候群を起こす確率はお前の腕に関係なく一律に時間に伴って上昇する。

馬鹿にはわからん話だな。

259名無し調教中。2018/07/03(火) 22:47:34.18ID:J+G01z3B
>>255
当時者がどういう納得をしていたのかは結果が示している。

自称縄師でショーとかにも出てるとか言うレベルの男が、問題が起きた女の子から話しされて、みっともなく信頼関係振り回して責任回避して、あちこちからたしなめられても責任取らずに逃亡とかこの界隈ではよく聞くことだ。

多分お前もその手の経験があるんじゃないか?

全く危険について配慮がなく、それでいて自分の縄の腕とモデルとの信頼関係という、結果が現れれば木っ端微塵に吹っ飛ぶ程度のものを振り回して自己正当化に走る様はまさしく見たことある感じだが。

260名無し調教中。2018/07/03(火) 23:17:54.47ID:l5iPmIbL
>>256
早く縛れるからって早く縛らなきゃダメって事じゃないですよ。
覚えたての初心者が時間を誇りたくなる気持ちはよーく分かりますが落ち着いて下さい。
貴方と一緒になって時間を掛けて縛る人を否定しないからといって緊縛技術を否定したことになんてならないでしょうに(笑

そしたら以前のレスで挙げたSさん(豊満女性緊縛)が下手くそだとでも?
貴方の見聞が狭いだけでしょう。そうやって他人を否定せずに自己研鑽に勤しんだら良いんじゃないですか?他人をディスっても貴方の腕が上がるわけじゃない(笑
見苦しいだけです。

261名無し調教中。2018/07/03(火) 23:20:28.37ID:l5iPmIbL
>>257
勢いで適当に書いただけで具体的に返答不能なこと分かりました(笑
高手小手から一気に引き上げとか奈加さんとか普通にやってますからね。
まー素人が安易に真似しちゃ危ないのは間違いありませんけど。

262名無し調教中。2018/07/03(火) 23:22:22.09ID:l5iPmIbL
>>258
うーん、緊縛自体がとてもリスキーな行為だと理解してますか?
乳房吊りとかやってた故明智氏とか貴方的にはどーなんでしょ?

263名無し調教中。2018/07/03(火) 23:23:02.10ID:l5iPmIbL
>>259
妄想ベースでディスるしか脳がない?

264名無し調教中。2018/07/03(火) 23:26:45.97ID:9vzfmrXY
>>261
馬鹿か?

素人が無茶する例としてあげたのに、何で俺が無茶な素人に代わって回答しないといけないんだ?

だいたいお前は

>>>246
>君がどこで何を書いてるかなんてこっちの知ったことじゃない。

って書いてるのに何で絡んでくるの?

安全配慮で全面的にぼろ負けして、個別の縛りでアヤつけようって話だろうが。

もう一度言うぞ、無茶な素人の例としてあげた話の素人がどうするかを何で俺が書かないといけないんだ?

しかもお前は知ったことじゃないと言ってるじゃないか?
知ったことじゃないことになんで絡んでくるんだ?
しっかり説明してみろ。

265名無し調教中。2018/07/03(火) 23:27:23.50ID:9vzfmrXY
>>263
言い返せないのね。

はいまた、お前の負ける

266名無し調教中。2018/07/03(火) 23:29:24.88ID:J+G01z3B
>>262
お前以外のみんな理解しているよ。

で、時間が長くなるとリスクが増えると言うのは認めるの?
反論できないけど、認めるのが悔しいのかな?

267名無し調教中。2018/07/03(火) 23:32:46.74ID:l5iPmIbL
>>264
格好つけたけど具体的には書けないとか哀れですねぇ。

268名無し調教中。2018/07/03(火) 23:34:35.34ID:l5iPmIbL
>>265
勝ち負けの問題じゃないでしょ(笑
事故おこして逃げたことがあるに違いない!とか完全に妄想だし。

269名無し調教中。2018/07/03(火) 23:37:21.75ID:l5iPmIbL
>>266
リスクの存在を私が一度でも否定したのかな?ないよね。
私が言ってるのは当事者達が納得してやってるなら否定するなってこと。
単純な高手小手より鉄砲で吊ったらリスクは増大する。同じことだよ。

270名無し調教中。2018/07/03(火) 23:40:07.76ID:J+G01z3B
>>267
惨めだな。

哀れとも言える。
全て論破されて、しようがないから関係ないことに絡んできて、相手にもされない。

相手にされない理由に不用意に自分で書いた捨て台詞が使われる。

でもそこしかないから絡む。
本当惨めだね。

271名無し調教中。2018/07/03(火) 23:40:41.52ID:J+G01z3B
>>269
ならお前は自分の主張が身勝手な主張と認めるのだね。

なら良いよ。

272名無し調教中。2018/07/03(火) 23:42:58.85ID:l5iPmIbL
>>270
答えられないなら格好つけなきゃ良いのに(笑

>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。>>234

トンズラ(失笑

273名無し調教中。2018/07/03(火) 23:44:25.83ID:l5iPmIbL
>>271
当人同士が納得してるのを身勝手???
貴方が勝手に決めつけてるだけでしょ。

274名無し調教中。2018/07/03(火) 23:45:51.76ID:J+G01z3B
>>272
答えられない?

そもそもお前が勝手に言ってることだろ?

高手小手なんて知ったことではない。
でもどこに縄を巻くのか?
何で俺が縄を巻くんだよ?

俺が高手小手でツルなんて話はしてないよ。

惨め過ぎるよお前。


俺の知ったことじゃないと、書き込んですいませんでした。
俺は高手小手で吊る方法がわからないんで教えてください。
申し訳ありません。

これくらい書いてみろよ。

275名無し調教中。2018/07/03(火) 23:46:34.12ID:J+G01z3B
>>273
お前が勝手にそう思ってるだけだろ?

相手から、明示的に身体障害者になっても文句は言いませんと言う確認はとったのか?

276名無し調教中。2018/07/03(火) 23:49:28.30ID:l5iPmIbL
>>274
潔悪いなー(笑)啖呵切ったが具体的には答えられず

>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。>>234

格好悪い(失笑

277名無し調教中。2018/07/03(火) 23:51:40.69ID:J+G01z3B
お前の主張なら、モデルとの信頼関係があるから、他人がくちばしを入れることではないんだろ?

ボケ、自分で書いたことをすぐ自分で否定する。

惨めで愚かだな。

モデルと信頼関係があっても、高手小手で吊るときは例外なんですか?

278名無し調教中。2018/07/03(火) 23:52:00.47ID:l5iPmIbL
>>275
餓鬼だな(笑
仮にそんな確認を取ろうと怪我させたら責任は生じるんだぞ?わかってるのかなぁ(失笑

279名無し調教中。2018/07/03(火) 23:52:56.20ID:J+G01z3B
>>278
やっぱりな。

俺がモデルと信頼関係があると思ってるから!どんなプレイをしようが俺の勝手だと言うことね。

280名無し調教中。2018/07/03(火) 23:53:27.69ID:l5iPmIbL
>>277
ごめん何言ってんのか分からん。
落ち着いて日本語で書いて下さい。
高手小手だと例外???一体何を妄想してるんですか?????

281名無し調教中。2018/07/03(火) 23:54:31.53ID:l5iPmIbL
>>279
責任が生じると書いてるのを勝手にして良いと理解するとは。。。
義務教育は受けてますか?

282名無し調教中。2018/07/03(火) 23:55:58.40ID:J+G01z3B
はいはい、

馬鹿な奴は自分がどんなひどいことを言っているのか、理解もできないのね。

283名無し調教中。2018/07/03(火) 23:59:23.03ID:l5iPmIbL
>>282
そんな酷いこと要求してるかな?具体的に返答不能な君の問題じゃないのかなー

>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。>>234

トンズラ(失笑

284名無し調教中。2018/07/04(水) 00:05:13.40ID:U4F28H8u
>>283
モデルと俺とは信頼関係なのでどんなリスクを取らせようが、どんな時間かけて、その結果がどうなろうが二人の問題で第三者は介入すべきではありません。

でも、モデルには何するかなんて説明しないけどね。

これを酷いと思わないんだからすごいよ。

285名無し調教中。2018/07/04(水) 00:06:09.50ID:U4F28H8u
>>283
お前は高手小手でつる吊り方を知ってるの?

286名無し調教中。2018/07/04(水) 00:08:26.73ID:J44DjRUQ
>>284
え?!いつの間に「モデルに何も説明しない」とか君の妄想が追加されたの???
一例だけど上に挙げたSさんの長年のパートナーのRちゃんにとって縛る時間が予想もしない不意打ちだとは思えないけどなぁ。
君、妄想が酷いね!(笑

287名無し調教中。2018/07/04(水) 00:09:52.15ID:J44DjRUQ
>>284
え?!いつ間に「モデルに何も説明しない」とか君の妄想が追加されたの?

288名無し調教中。2018/07/04(水) 00:09:52.82ID:U4F28H8u
で、お前は高手小手で吊る方法をしっているの?

289名無し調教中。2018/07/04(水) 00:11:32.78ID:J44DjRUQ
>>288
私は知ってるよ。君じゃないもの(笑
だから君のホラっちょを聞きたい。

>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。>>234

さぁ!具体的に!

290名無し調教中。2018/07/04(水) 00:11:36.74ID:dinp7Irg
>>109
セックス込みで40分て・・・候すぎね?

291名無し調教中。2018/07/04(水) 00:12:13.62ID:U4F28H8u
>>287
確認をとったのかと言う質問に答えないで、

>餓鬼だな(笑
>仮にそんな確認を取ろうと怪我させたら責任は生じるんだぞ?わかってるのかなぁ(失笑


と書いているから。
確認をしようがしまいが、関係ないと言いたいんだよね。
で、確認しているとは書けない。

迷惑な存在でしかないよ君は。

292名無し調教中。2018/07/04(水) 00:14:31.79ID:J44DjRUQ
>>291
責任が生じるを勝手にして良いと読解する理解力(笑
中卒未満か。

293名無し調教中。2018/07/04(水) 00:14:41.13ID:U4F28H8u
>>289
君が知ってるなら俺に聞くな。

なんで俺はお前に教えなきゃいけないの?
俺がどう書こうが、お前は絡んでくる。

安全についての議論でぼろ負けしたからね。
そんなお前のリベンジに付き合う必要はない。

惨めな奴。

294名無し調教中。2018/07/04(水) 00:15:06.45ID:U4F28H8u
>>292
でも確認してるとは書けない。

惨めだね。

295名無し調教中。2018/07/04(水) 00:15:22.82ID:J44DjRUQ
>>293
ホラッチョ逃げないでー

>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。>>234

トンズラ(失笑

296名無し調教中。2018/07/04(水) 00:17:15.10ID:J44DjRUQ
>>294
そりゃそうだ。君は馬鹿か?
「障害残ってもいいです」なんて馬鹿な確認を取る縛り手が何処にいる????君は自分の責任から逃げるつもりか?
君は自分がなに質問してるか分かってんの?

297名無し調教中。2018/07/04(水) 00:18:29.06ID:J44DjRUQ
受け手に全責任を擦りつけるような確認を取ってる縛り手がいたらそっちの方が問題だろ!

298名無し調教中。2018/07/04(水) 00:24:30.49ID:U4F28H8u
お前はさ、縛りの技術的な話としての縛る時間について、

何時間かけて縛ろうが危険はないと言ったわけよ。

でも、色々な話をされて、時間をかけて縛ることには危険があると言う話を否定できなくなった。

で、技術的な話であった何分ぐらい縛つていて良いかと言う話を

モデルとの信頼関係という技術とは無関係の話に変えて逃げた。

で、モデルとの信頼関係の中身について、リスクの開示はしているかについて聞かれて、責任論では開示してあろうが関係ないとまた逃げたわけだ、

もちろん関係ある。開示されたリスクを明示的に受け入れて結果リスクが顕在化した場合、相当程度法的な責任は回避される。

でも、問題は君が議論から負けそうになると、逃げまくってるという話だよ。

で、高手小手が現在の君が必死になって論争点にしようという話。
当然そこじゃない。

299パイセン ◆QioIm8NPgk 2018/07/04(水) 02:20:55.19ID:LumRqKKS
>>260
どういう理由で早く縛る必要があるのかって事を理解してないよね。
見聞の狭い広いではなく緊縛の危険を軽視してるか慎重かのお話だよ。

縛り手上位思考と緊縛技術を否定するアホはディスられて当然だろw

300名無し調教中。2018/07/04(水) 02:44:17.70ID:rZVsesoH
>>298
>何時間かけて縛ろうが危険はないと言ったわけよ

ん?君は何か妄想でも見てるのかな?
私は目安の時間も提示したしリスクの否定など一度としてしてないのだが?
ただその先は個々の問題だと、他者を否定してないだけだぞ。

リスクの開示ってのは「身体障害者になっても文句は言いませんと言う確認」(>>275)という気狂いじみた確認のことか?
君は受け手にこんな確認を迫るのか?こりゃリスクの開示じゃなくてただの責任逃れだろ?
自分がアホみたいな質問して鼻で笑われたら逆ギレしてリスクの開示から逃げてる???君は小学生かね(失笑

301名無し調教中。2018/07/04(水) 02:46:34.20ID:rZVsesoH
>>299
貴方と一緒になって時間を掛けて縛る人を否定しないからといって緊縛技術を否定したことになんてならないよ。
理論的思考ができないのかな。。。

302名無し調教中。2018/07/04(水) 02:48:28.92ID:rZVsesoH
>>298
>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。>>234

不思議だなー
どーして具体的に返答できないんだろ?(笑

303名無し調教中。2018/07/04(水) 03:00:11.15ID:rZVsesoH
>>298
「何時間かけて縛ろうが危険はないと言ったわけよ。」

ねぇねぇ、私がそんな事書いてるならレス番教えて!
一度もそんな事書いてないのに君にはそんな幻覚が見えてるんだよね?レス番を具体的に書いてよ。

あ、具体的に求めるとトンズラが定番だっけ?(笑

304パイセン ◆QioIm8NPgk 2018/07/04(水) 03:27:06.97ID:LumRqKKS
>>301
論理的思考ねwどういう理由で早く縛る必要があるのかを論理的に思考して理解してみようねw

そして緊縛技術とはどんな論理で研鑽されてきたかも考えてみような。

理解できてないからディスられたと思うわけでw

305名無し調教中。2018/07/04(水) 04:39:22.50ID:KPyDaOct
SM板 最近の繁盛スレだなw
過疎の村にひとときの賑わいが!?
 
アホな口喧嘩は他でヤレ!w

306名無し調教中。2018/07/04(水) 06:04:31.24ID:rZVsesoH
>>304
早く縛れる技術を身につける≠必ず最短時間で縛らなきゃダメ
早いと鬱血等の負担が少ないというのは利点の一つではあるけれど、それが唯一全ての目的ではないよ。
最大の目的は受け手が気持ちよくなれる縛りができるようになる事だ。その為のスピードコントロールだよ。
アマゾンの梱包じゃないのだからさ。異論あるなら具体的に頼むよ!

胸周りとかねっとりエロく縛った方がいい時は焦らすようにゆっくり縄を回すのも大アリ。受け手が感じる縛りが一番大事。
まーそれだけで1時間超えにはなんないけどね。てーか私は別にそんなに長く縛らんし。。
緊縛も基本はエロだよ。講習会でスポーツみたいにやってるとそれが分かってない人もいるのかも知れないけど。

307名無し調教中。2018/07/04(水) 14:14:15.76ID:lYycFy5c
>>305
同意

308名無し調教中。2018/07/04(水) 14:22:36.78ID:1Dh461Cq
>>306
あれあれ、信頼関係があれば良いという話が、相手を気持ちよくするのが緊縛の目的だから、相手を気持ちよく出来れば良いですか?


ブレブレですね。

309名無し調教中。2018/07/04(水) 14:30:48.17ID:wG9L/K07
>>308
>信頼関係があれば良いという話が、相手を気持ちよくするのが緊縛の目的だから、相手を気持ちよく出来れば良いですか

緊縛技術発展の目的; 受け手を美しく引き立て気持ちよくする事
どのような手段、リスクの程度; 受け手との関係次第
頭悪い事会話するとこんな事も分からんのかねぇ。。。ブレブレ?なにが??

310パイセン ◆QioIm8NPgk 2018/07/04(水) 14:56:52.25ID:LumRqKKS
>>306
一番大事で優先するべきなのは安全だろアホかw
安全を軽視してエロ縄を重視するお前みたいなのが1番危険だし緊縛する資格無し。
突き詰めると本性が出てくるなw

311名無し調教中。2018/07/04(水) 15:45:55.25ID:wG9L/K07
>>310
安全確保は当たり前の前提であって目的じゃないぞ。
いや君がアマゾン倉庫のワーカーみたいな縄やりたきゃ勝手にやりゃいいが他人を否定するのはオカシイ。
資格のあるないなど君が断じる事じゃないよ。
偉そうな口聞く前に腕磨いたら?(笑

312パイセン ◆QioIm8NPgk 2018/07/04(水) 15:49:49.73ID:LumRqKKS
>>311
ぶれぶれだなw
安全確保が当たり前なら1縛2時間はありえないだろw
目的によって前提を無視しとるだろ。
お前は論理的思考を磨けw

313名無し調教中。2018/07/04(水) 19:30:23.17ID:Yj5XpNWq
長時間緊縛放置が大好きなM男です

314名無し調教中。2018/07/04(水) 20:30:39.41ID:wG9L/K07
>>312
リスクの管理はパートナーとの関係でその許容範囲は変わるだろ(>>309で言及済)。
そんなの時間の問題だけじゃなくて縛りの種類でだってリスクは変わるぞ。高手小手からのスタンダードな逆エビと鉄砲からの吊りじゃリスクの程度は違う。
安全確保の為に鉄砲はNGか?違うだろ。
貴方が大きな勘違いをしてるのは時間が長い緊縛に対して「下手だから、技術がないから無意味に時間が掛かってるのだろう」という決めつけからスタートしてることだよ。

そういうスタイルに対して好き、嫌いの好みはあるだろうが当人達が好きでやってるものを他人が安易に否定なんて出来ないって。
好きでやってるの意味わかります?縛り手が自分勝手にとかじゃないんですよ。
繰り返し3回も具体例として挙げて申し訳ないけれど豊満女性緊縛で有名なSさんとパートナーのRちゃんとかしっとりと時間掛けて縛られますが技術は言うまでもなくあるし当人達がやりたい縛りの形を追求したらそうなったと言うだけのこと。
グーグルでホームページ探して見てみなよ。そう言う人にも「時間かけるなんて失格!」と喚きちらすのかい?
貴方の見聞が狭すぎて講習会でお勧めのスタイル以外を知らないだけでしょう。

315名無し調教中。2018/07/04(水) 20:50:47.83ID:LW0GCEQY
豊満女性緊縛のSさんてそもそも誰

316名無し調教中。2018/07/04(水) 23:38:45.43ID:dinp7Irg
『豊満女性緊縛 S』で検索したらデブとか豚バラとか、あまり見たくないのしかヒットしなかった

https://i.imgur.com/09YBuFT.png

317パイセン ◆QioIm8NPgk 2018/07/05(木) 00:20:06.56ID:lsWrArCe
>>314
正直に技術はあるけど自分のスタイルやエロ縄目的で長時間の危険な緊縛をしますと看板を掲げたらどうだろ?w

好きでやってるとしても長時間の緊縛に関する危機意識のない縛り手と受け手なんだなと思うだけどだけどね。

豊満女性を縛るのには縄が1、2本増えるだけで時間がかかるわけでもないし。

1縛2時間なんて縄初チャレンジのクソど素人でもできる事ってのは事実だし別に勘違いでもなんでもない。

318名無し調教中。2018/07/05(木) 01:09:59.49ID:j2RDJfsf
そんなに安全安全言うならもう縄やめて手錠でも使えばいいのに

319名無し調教中。2018/07/05(木) 01:17:03.25ID:jdAJnmkj
議論ってあくまで自分達の情報や考えをお互いに提示して、みんながより高次の情報やノウハウを得るのが目的だと思ってる。
どうしても反論されると感情的になってしまう人がいるのは仕方ないし、そんなにお行儀よく進行するときばかりではないとしても。

でも、目的が相手をやり込めることにシフトしてしまっている人がいると、議論の勝ち負けに都合のいい方法論で話が進むのでとても残念。

320パイセン ◆QioIm8NPgk 2018/07/05(木) 02:04:39.97ID:mPkzRBMb
>>318
それは本質をついてますなw
緊縛なんて危険な事は本当はしない方が1番良い。
でもせずにはいられないから慎重になるわけですな。

321名無し調教中。2018/07/05(木) 04:51:56.42ID:22hbwNnJ
>>317
>技術はあるけど自分のスタイルやエロ縄目的で長時間の危険な緊縛をしますと看板を掲げたらどうだろ?w

何故時間の時だけそんなことが必要なの???高手小手から単純な逆エビより鉄砲で吊るのはリスクが高いのにそんな断りしないのは何故???この疑問に答えず逃げてるのは???

>豊満女性を縛るのには縄が1、2本増えるだけで時間がかかるわけでもないし。
>1縛2時間なんて縄初チャレンジのクソど素人でもできる事ってのは事実だし別に勘違いでもなんでもない。

な?時間が長い=下手くそが技術不足により時間が掛かっているという固定概念から一歩も出てないだろ。
君の見聞が貧相すぎてて違うスタイルの存在を知らんだけだよ。

322名無し調教中。2018/07/05(木) 08:07:32.48ID:jdAJnmkj
>>321
もういいのでは。
客観的に見て痛い指摘を受けても全然認めない相手とは、いくら議論しても終わりが見えないでしょう。

323パイセン ◆QioIm8NPgk 2018/07/05(木) 13:31:39.98ID:mPkzRBMb
>>321
生理現象なので。読解力ないのかね?

豊満女性を縛る時は普通の女性よりもより時間にシビアになった方がいいですよ。

この危機意識の低さ&勉強不足で人を縛ってるってのは恐るべし。しかもベテラン面。

324名無し調教中。2018/07/05(木) 13:47:41.56ID:F3fU5QAx
>>323
321も解っちゃいるけど後にひけないだけやろ。

325パイセン ◆QioIm8NPgk 2018/07/05(木) 13:49:51.51ID:mPkzRBMb
経験があるならすぐに分かると思うけど豊満女性を縛る場合は自重があるので床や畳で寝転がすのはとても危険。柔らかいベッドでもヤバイ。
というリスクを負うのにさらに長時間緊縛とか本当に頭わいてると思うわ。
だんだん悪意のあるミスリードしてるんじゃないのかと思えてくるわw

同意が〜経験が〜見聞が〜とか言うんだろうけどリスク増も豊満女性の生理現象で物理現象なので覆るわけもなくなんだがw

326名無し調教中。2018/07/05(木) 14:17:03.13ID:WmlJL+J+
>>323
何故肝心な部分になると理論をすり替えて強弁貼るんだい???
リスクなんてないだとか、リスクは変わらないとか誰も書いてないでしょう。
何故時間の時だけ急に難癖をつけるんだい???高手小手から単純な逆エビより鉄砲で吊るのはリスクが高いけど鉄砲で吊る人はリスク管理が出来てないとはならんのか???この疑問に逃げずに答えて下さいな。
鉄砲だとリスクが増すのだって人体の構造上、生理的に避けられないことだよ。
受け手の中には吊りの状態で気持ちよくて「暫くこのままで」という子もいるけど受け手に合わせて時間を延ばすのはリスク管理に反しないのかい?
こういう疑問からは全部逃げてますよね。

当人達が一方的なものじゃなく気持ちよくやってるのを何故否定するのかね。。。
「豊満女性を縛るときの注意点はー」なんてさ上で具体例として挙げた方は貴方が先生面するまでもなく貴方より遥かに良く知ってるでしょうよ。

327名無し調教中。2018/07/05(木) 14:23:47.23ID:WmlJL+J+
>>322
正直な話、私自身は長時間縛らないし、豊満女性との接点も少ないです。
だからギャンギャン喚かれても当事者でもなんでもないのですが、、、、この手合いの自分がちょこっと初心を抜け出すや否やドヤ顔して他人を見下すことで「俺スゲー」をやる人間が大嫌いです。

328名無し調教中。2018/07/05(木) 14:36:14.53ID:dDnFTAd3
>>326
はい、あなたの負け。それでこの話は終わり。

次の話題お願いします。

329パイセン ◆QioIm8NPgk 2018/07/05(木) 15:50:01.13ID:mPkzRBMb
>>326
どれだけ技術や経験や同意があろうが豊満女性やら個別の縛りやらと極端な例を出しても
1縛2時間の緊縛のリスクが低減されるわけでもないし肯定されるわけでもない。
なぜなら人の生理現象だからな。

リスクを認識して承知して同意もあって好きでやる分には別に否定はせんよ。
各々自己責任でどうぞだけどそんな極端な例を出して1縛2時間が安全だとでも言うのならば本当に緊縛止めた方がいいぞ。
アホにも程があるし恐ろしいわw

君を含めて君のお仲間は縛り手も受け手もリスクの認識から既にズレてると思うぞ。
危険の認識がズレてるし軽視してるからそういうアホな縛りができると思う。

技術、経験、見聞を積み上げても緊縛の危険をきちんと認識してない良いサンプルだよな。
こういう輩は下手など素人よりも怖いわ。

なんかもう縛り手に黙って受け手がゴールデン先生のトコに駆け込む事案を思い起こすしゴールデン先生の所に行ったら除名して無関係を装うクソな縄会とかも思い起こすねw

330パイセン ◆QioIm8NPgk 2018/07/05(木) 15:58:28.18ID:mPkzRBMb
スレのうんざりムードを察してこれにてパイセンコテ終了します。
楽しい緊縛を〜♪

331名無し調教中。2018/07/05(木) 16:19:11.44ID:WmlJL+J+
>>329
ねぇ「リスクは変わらない」とか一度でも書いてるならレス番出して下さいよ。
人の言ってもいないことを捏造しないと反論不能な時点で終わってますよ貴方。

>リスクを認識して承知して同意もあって好きでやる分には別に否定はせんよ

「後手のみでも30分で解いた方がいいよ。1時間とかアホかと。」(>>21)

個人の体験談に内容もなにも確認せずにいきなり否定したでしょうが。レス番も全部残ってますよ。

332名無し調教中。2018/07/05(木) 16:21:42.88ID:WmlJL+J+
危険性を軽視とか徹底して捏造体質だよなぁ。そんなレスがあるならレス番出せばいいのに。

333名無し調教中。2018/07/05(木) 16:40:39.26ID:HomdXfC+
デブ縛る趣味ないから

334名無し調教中。2018/07/05(木) 23:25:08.59ID:UY5gr8ts
パイセンじゃない奴、お前もコテつけろよ。
NGにできるから。

相手がコテ付けてるのになんでお前は付けないの?

335名無し調教中。2018/07/05(木) 23:53:59.05ID:l3rEt3Pn
頭の悪い奴が考えるリスクの開示(>>291, >>298)の具体例。

M女 「講習会に行ってるという人に吊ってもらったら腕が上がらなくなりました。」
先生 「そりゃあ大変だね。一体どこで?」
M女 「あ、いえ、私の責任ですから。。。」
先生 「ん?何を言ってるんだい?縛った相手はどこに?」
M女 「身体障害者になっても文句言いませんって確認(>>275)とられましたので、文句は言えません。」
先生 「はぁ????何言ってるんだ!!その無責任な男をいますぐここに連れてこい!」

こんなアホなことを並べ立てて指摘を受けたら逃亡。
掲示板に自分で書いたことからすら逃げ回る男が、緊縛事故を起こしたら責任持った行動をとるのでしょうか???甚だ疑問です。

336名無し調教中。2018/07/05(木) 23:56:27.11ID:l3rEt3Pn
ホラッチョ逃亡2例目

>>吊る時は荷重を上腕部にかからないように別の部位に縄をかける。>>234

高手小手の背中から一気に吊りに上げるときには別の部位に縄をかけるそうなのですが、興味を持って聞いたら回答せずに逃亡です。
たかだか掲示板で、自分で断言したことからすら逃げ回る男が、緊縛事故を起こしたら責任持った行動をとるのでしょうか???

337名無し調教中。2018/07/05(木) 23:58:06.04ID:l3rEt3Pn
パイセンさんは、相手が一言もいってもいないことを捏造する癖があるので反論あるならちゃんとレス番を出すべきだよね。

338名無し調教中。2018/07/05(木) 23:59:49.31ID:UY5gr8ts
もうお前いいから消えろよ、

339名無し調教中。2018/07/06(金) 00:01:44.75ID:Bc09K59m
麻縄でなくていい縛りのことを延々と書くのはスレチ

340名無し調教中。2018/07/06(金) 00:02:59.02ID:XiH1bfnl
当事者全員コテ付けるか、別スレ行ってくれ。

341名無し調教中。2018/07/06(金) 04:14:25.60ID:ss/hpZyM
>>336
何がホラッチョだよ。

自分が論破されて、どうしようもなくなって、自分に向けられたレスでもないレスに話ずらしただけじゃないか?

話ずらしてるって言われたのに安全についての話も、信頼関係についての話も完全に論破されたから、高手小手縄をかける場所なんで全く論点と関係ない話にスレ変えるなんて誰が乗るかよ。

つくづく惨めな奴だよな。
高手小手の話がしたかったら、150番位までにそんな論点が出ていたことを示してみろ。

論点すり替えで逃げるしかない、安全性無視した迷惑な間抜けが。

342名無し調教中。2018/07/06(金) 05:32:20.86ID:k8bdX4KI
>>341
論破?また口先だけですか?
君が人が一言も書いてもいない事を捏造して反論してる場面なら何度もあったが。。。
「長時間でもリスクは変わらない」「リスクなんてどうでもいい」等を書いた人間が一人でもいたか?そんなレスが一つでもあったか?
あるならレス番を出して。人が言ってもいない事を捏造して馬鹿みたいな反論ゴッコするんじゃなくて過去の発言の証拠を出して下さいな。
口先で言うだけの男ですか?君は?つまりそれは君の緊縛に対する姿勢も一緒という事?口先で嘯くだけでなに一つ具体的に提示できない。

今もそうですね。2点具体的にレス番付きの指摘を受けたが>>335に到っては都合悪くダンマリだ。
緊縛事故起こしても同じようにダンマリで逃げるんですかね???
>>336も見苦しい言い訳で恥の上塗りをしてないでお書きなさいな。具体的にどこに縄を掛けるのか。

口先だけの男ですな君は。

343名無し調教中。2018/07/06(金) 11:40:37.22ID:WIYm5GjB
ツイッターの色々な人の※を繋ぎ合わせたようなレスばっかだなw
口喧嘩レベルのレスの応酬してる人たち、ツイでやれば?w
過疎村から街に出てみなよw

344名無し調教中。2018/07/06(金) 13:37:47.57ID:4ti60EqK
論破とか勝ち負けとか考えてる人とは建設的な議論が難しいので、正直よそにいって欲しいなー

うふ〜ん

346名無し調教中。2018/07/06(金) 18:38:11.49ID:bukCyTak
とりあえずコテはつけろ。

うふ〜ん

348名無し調教中。2018/07/13(金) 14:51:31.58ID:q9wmfZnQ
ようやく静かになったな。

以後議論になったら当事者はコテ付けるというルールにしよう。
関心ない奴はNGにできる。

349名無し調教中。2018/07/14(土) 13:43:21.57ID:Y6l+YX0Z
麻縄以外の縄の話はNGに

350名無し調教中。2018/07/14(土) 17:16:35.30ID:8wmff45D
スレタイからすると麻縄(マテリアル)の話メインではないでしょう。
麻縄緊縛(麻縄を使用し緊縛)のスレでは?

351名無し調教中。2018/07/14(土) 18:41:03.12ID:rujl4jhk
だから緊縛の方法論や一般論についての話はスレ違いという話はある。

安全についての話は安全スレに、写真のアップは写真スレ、麻縄緊縛の美については緊縛美スレに、実践の話なら縛ってみたスレとかになるのかな?

ただし、緊縛一般のいわゆる本スレに当たるものがないのも事実。過疎スレでスレ違いだから書き込むなという議論に意味はないという話もある。

352名無し調教中。2018/07/14(土) 19:54:45.47ID:+b7MlX72
>>351
そうかと思うと股間吊りなんていうニッチなスレがあったりする
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1517210472/
閑古鳥だけど

353名無し調教中。2018/07/14(土) 23:36:46.75ID:gZ9u8zU6
>>352
ここが一番近い?

吊り責め大好き★逆さ吊り、逆海老吊り・2吊り目
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1449148052/

354名無し調教中。2018/07/15(日) 10:55:05.58ID:jc0G9Ong
なんだか、読んでも理解できません。どこかお勧めの講習会ありませんでしょうかね。
これから緊縛を憶えたいと思っていますが、ここでの議論は難しすぎて。

355名無し調教中。2018/07/15(日) 12:17:11.81ID:alJPZJmE
緊縛方法についての解説図付サイトもどこかにあった気がする

356名無し調教中。2018/07/15(日) 15:54:38.53ID:juPSpffC
日本だと縛り方は売れ筋になりやすいジャンルだから、70年代から本やビデオは豊富にあるけど、丁寧な縛り方解説のサイトは多くない。
手間かけて作ったコンテンツは2千円とか3千円で何千部と売れるので、総額数百万円から一千万円ごえのビジネスになるから。

あっても、初歩的でトラブルになりにくいごく少ない縛り方だけを解説していたり、有料コンテンツへの誘導目的だったりみたいなサイトが多い。

むしろピンタレストやタンブラーから海外のサイト辿って行った方が丁寧な図解のサイトとか多いように思う。

https://www.okusama.org/s/binding/
http://rashinbaku.com/jp/howto/howto.html
http://65guest.com/000233/sample/index_howto.html

357名無し調教中。2018/07/15(日) 18:15:32.19ID:igFeX20C
サンクス

358名無し調教中。2018/07/16(月) 09:15:03.33ID:1pdFuQrz
>>354
地域はどこ?

359名無し調教中。2018/07/16(月) 18:03:23.35ID:d17DthuJ
>>351
Part1の出だしから緊縛の話がメインで麻縄(マテリアル)の話はあまり見受けられませんが、緊縛の方法論や一般論がスレ違いだというのはどこに出てたでしょうか?

360名無し調教中。2018/07/16(月) 18:28:19.02ID:KxFUdT1d
緊縛ならいいんだけど事故だ責任だとなってくるとちょっとなあ

361名無し調教中。2018/07/16(月) 18:53:33.84ID:d17DthuJ
本当に緊縛事故を回避するためのことを書いてるなら荒れないだろうけど。
他人をディスって自分アゲするために書いてるゲスがいると荒れる。

362名無し調教中。2018/07/16(月) 23:49:22.07ID:TaNNFd8l
そういう言い方が相手を貶めているマウント野郎の書き方な訳だ。

363名無し調教中。2018/07/18(水) 15:03:32.47ID:wUn6l7gv
丸三の他に、縄を直接売ってくれる縄工場とか知ってませんか。

364名無し調教中。2018/07/18(水) 18:58:01.18ID:wrco0GMk
何で麻縄にこだわるの?

365名無し調教中。2018/07/21(土) 06:43:06.75ID:e4RPgHvo
皆さん、弘法は筆を選ばずなんですね、

366名無し調教中。2018/07/22(日) 01:27:17.21ID:59XmrloY
弘法は筆を作るだろう?

367名無し調教中。2018/07/22(日) 18:42:25.81ID:horjwlr/
弘法にも筆の誤りだろ

368名無し調教中。2018/07/31(火) 21:52:30.50ID:MIbQLbM2
まあ、いずれにしろ麻縄限定ということだと、どこから買うかよりはどう手入れするかの方が大事。

369名無し調教中。2018/08/03(金) 09:54:19.06ID:od6Y71gL
手入れって何してますか洗濯できないし、不衛生極まりないものですよね。縄って。。。

370名無し調教中。2018/08/03(金) 10:37:54.18ID:7aI1VMGd
ちゃんと干して乾燥させれば雑菌はかなりが死滅するから、凄く不衛生と言う程でもないとは思うけど
バーとかに置いてあるやつはちょっと気になるね

自分はたまに、干す前にファブリーズとかアルコール除菌スプレーも使ってる
でもまあ、色々付着したりはするから気にするならどんどん交換するしかないんじゃ

371名無し調教中。2018/08/03(金) 13:31:23.77ID:HDMWSHXd
何スレか前に煮鞣し何度もやってるっていう人がいたけど、まあ洗ってる人は少ないだろうね。
洗えるって観点だと綿ロープにはかなわないな。

372名無し調教中。2018/08/03(金) 16:11:26.25ID:9JYkrh16
>>369
脂抜きすぎなければ洗濯して問題ないけどな。

そもそも何度も使うものではないだろう。

373名無し調教中。2018/08/03(金) 19:20:53.65ID:Vn/YmgVY
殺菌して使うものじゃなし

374名無し調教中。2018/08/04(土) 18:30:21.19ID:OuWZu9Cc
綿だと洗えて麻だと洗えないって言う理由はなんですか?

375名無し調教中。2018/08/05(日) 21:13:59.75ID:T1CH+5ee

376名無し調教中。2018/08/05(日) 22:40:21.04ID:o84983ED
>>375
確かに
ちょっと菱が小さいけど

377名無し調教中。2018/08/06(月) 00:02:07.43ID:VCukDUr4
ほとんどの場合菱縛りで良いんだよ。

378名無し調教中。2018/08/06(月) 12:24:39.34ID:rLq4wdnM
麻縄のメンテナンスって木工用の蜜蝋ワックスでもいいのでしょうか

379名無し調教中。2018/08/06(月) 12:50:57.33ID:hKFlfwFf
7777って1度だけ会ったことあるわ。偉そうでいけ好かないヤツだった。
あんなロクでもないヒモのくせに。

380名無し調教中。2018/08/06(月) 13:49:20.98ID:18Z61cyT
>>379
こちらでどうぞ
SM業界の安全と危険のウラ話 Part.2 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1521216593/

381名無し調教中。2018/08/09(木) 14:32:55.01ID:k30ThYQs
>>378
蜜蝋つけるなら、それで良い。

俺は馬油つけるくらいだけど、まあ、その辺りは個人で色々あると思うよ。

382名無し調教中。2018/08/10(金) 20:40:23.38ID:iAozyu6v
>>381
サンクス

383名無し調教中。2018/08/20(月) 16:58:02.58ID:GRWwso4U
蜜蝋は今の季節融けて縄の滑り悪くなりませんか、縛られる方はぱさつきがなくなるから
肌触り良くなったと感じるみたいだけど。

384名無し調教中。2018/08/20(月) 17:59:38.90ID:yPJXdSua
蜜蝋の融点は60度以上。
混ぜ物がなければ、室内で使う分には大きく変わりはしないと思うけど。

385名無し調教中。2018/08/20(月) 19:29:36.44ID:8yUNTsV/
完全に液体になるのは60とか65度だけど、もっと低くても柔らかくはなるからベタベタしてくるよ
まあ、夏は仕方ない

386名無し調教中。2018/08/20(月) 20:09:41.49ID:aE4I3dho
>>385
あれは蜜蝋が塗ってあったのか
情報サンクス

387名無し調教中。2018/08/23(木) 11:42:50.80ID:GkzaEBEa
蜜蝋は微妙

388名無し調教中。2018/08/23(木) 18:43:25.00ID:prx+W4dW
指通しする時に縄にべたつきあると縛る方がいたいですよね、椿油とかホホバオイルはどうですか?
やっぱり馬油が良いんでしょうかね、匂いの強くない馬油探そうかな。

389名無し調教中。2018/08/26(日) 10:42:47.80ID:H6l6zmqD
それがいいな
でもあるかな?

390名無し調教中。2018/08/26(日) 19:41:04.71ID:xA06XnLa
蜜蝋を椿油で練ってある蜜蝋クリームでいいんじゃね?使いやすいよ。

391名無し調教中。2018/08/27(月) 04:24:53.57ID:vGAJDVco
ベタベタはするよね。

392名無し調教中。2018/08/27(月) 16:37:42.63ID:5du+gIxs
縄に付ける量しだいじゃね?

393名無し調教中。2018/09/06(木) 23:03:09.25ID:o+9ofU2R
吉澤ひとみの手錠腰縄姿興奮するな

394名無し調教中。2018/09/06(木) 23:03:34.31ID:o+9ofU2R

395名無し調教中。2018/09/06(木) 23:50:11.95ID:fseUJbNz
スレチ

396名無し調教中。2018/09/18(火) 23:18:18.90ID:c88efbto
腰縄なんて見えんぞ

397名無し調教中。2018/09/19(水) 02:32:00.22ID:Pe+1WeJt
あたりまえ

398名無し調教中。2018/09/25(火) 00:23:47.35ID:UQL7gWyJ
スレタイには程遠いな

399名無し調教中。2018/09/25(火) 06:36:31.77ID:1XhJt/TH
麻縄緊縛の安全と危険について語ってみるか

[PINK][/PINK 4/30]
新着レスの表示
レスを投稿する