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ヨネダコウ12 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001風と木の名無しさん2016/10/01(土) 11:15:22.88ID:jOx6vOLn0
ヨネダコウ作品について語りましょう

・次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
・基本はsage進行でお願いします
・雑誌発売後一週間はネタバレ宣言と改行必須、それ以降は何もなしで最新話の話題書き込みOK
・単行本発売前のネタバレが書き込まれる場合があります
 スレを見るのは自己責任でお願いします

【単行本】
どうしても触れたくない(2008年9月)
囀る鳥は羽ばたかない(2013年1月)
囀る鳥は羽ばたかない 2(2013年11月)
NightS(2013年2月)*続編:或る夜(電子のみ2014年11月)
それでも、やさしい恋をする(2014年4月)
囀る鳥は羽ばたかない 3(2015年6月)
囀る鳥は羽ばたかない 4(2016年9月)

【定期連載中】
囀る鳥は羽ばたかない(ihr HertZ)

【不定期連載中】
レイニーデイズ、イエスタデイ(BE×BOY GOLD)
Op -オプ- 夜明至の色のない日々(イブニング/一般誌)

【ドラマCD】
どうしても触れたくない
NightS
それでも、やさしい恋をする
囀る鳥は羽ばたかない1〜3
0447風と木の名無しさん2016/10/08(土) 21:31:02.21ID:0N87ADMZ0
うっかりスマホケース買ってしまった…
店頭で目が合ったのか運の尽きというか
使うか…使うしかないか やっぱり
0448風と木の名無しさん2016/10/08(土) 21:43:31.49ID:0N87ADMZ0
三角さんと天羽さんの話 ヨネダさんがツイに書いてる
んー擬似でもいいから親子に…てのは養子縁組の話だったのか

個人的にはそこは行きがかり上養子縁組はしないだろうから
天羽さんが望んだ盃事をするかしないかのことを指してるのかと思ってた
どうでもいいことではあるが ちょっと感慨深い
0449風と木の名無しさん2016/10/08(土) 21:48:47.99ID:0N87ADMZ0
そうするとやっぱ三角さんにとっての
天羽さんと矢代の違いについて考えてしまう
どっちがいいとかどっちを大事にしてるとかではなく
三角の人生に矢代はどういう意味を持つんだろうかという意味で
0450風と木の名無しさん2016/10/08(土) 22:06:16.77ID:5bPmBQOh0
>>449
天羽さんは大事な人の大切な忘れ形見
矢代は親に見捨てられた子供
じゃないかな
そもそも極道って世間のつまはじきの拠り所みたいなものだから、メシもまともに食わせてもらえないような環境で且つグレて育ったような人には大事な居場所なわけでさ
人間なにかに属してたいものだし
三角にとって矢代は保護して中にやらなきゃ逆にどうなるかわからない人間だったんじゃないかな
それに対して天羽さんは本人が真っ当だったんだと思う
0451風と木の名無しさん2016/10/08(土) 22:17:09.57ID:0N87ADMZ0
>>450
そうですよね 多分そんな感じだと思う
天羽さんは三角が親にならなくても(学費などの支援はするにしても)生きていける人だと
三角には見えたということなんだろうと 天羽さんの思いは別として
それに比べて矢代は確かにあの日連れて帰らなければ死んでたかもしれないし
三角が与えられるものを与えたいと思える存在だったということなのかな
0452風と木の名無しさん2016/10/08(土) 22:20:37.00ID:0N87ADMZ0
で 真っ当な奴でも極道に憧れる…というか
真っ当な奴にも憧れられてしまうというのが
三角の計算外だったとw

連投すみませんしたm(__)m
0453風と木の名無しさん2016/10/08(土) 22:27:08.04ID:5bPmBQOh0
>>452
極道の親も自分の子供は極道にしたくないとかあるだろうしね
なりたくてなるわけじゃない人も多いし
やめたくてもやめてもまともに働けなくてまた極道に戻ったりするって聞くし

私も連投でした
0454風と木の名無しさん2016/10/08(土) 22:49:31.71ID:u5tSss/B0
>>447
実物見ると欲しくなるね
可愛いし
私はサイズ違いで使えないから買わずにすんだけど飾って置くのもありか?と一瞬思ってしまった
0455風と木の名無しさん2016/10/08(土) 23:01:50.36ID:0N87ADMZ0
連投ついでで…
親子になりたかった という天羽さんには三角という親は与えられなかった一方で
矢代には望んでいたわけではないにせよ三角が擬似親として生き延びる道を与え
でも矢代はその道を生きたくはない
天羽さんなら望んで生きたかもしれないのにね
その辺が平田の失意も含めて感慨深いなと
まあ矢代の言う 誰のせいでもないんだよ という程度の話ではあるけど

そういう無限ループを百目鬼が打ち破るんだなw
いや極道のままでもいいけどw
0456風と木の名無しさん2016/10/08(土) 23:04:21.29ID:0N87ADMZ0
>>454
ついさっきつけてみました 予想外に可愛い…!
イラストは割と手で隠れそうだし
仕事用じゃないからしばらく使ってみますw
0457風と木の名無しさん2016/10/09(日) 02:24:02.39ID:uDjBncGp0
>>415
横だけど、百目鬼は光だったんだね〜
抱えてる過去とか身体のこととか色々あるけど
真っ直ぐで綺麗な心してる
0458風と木の名無しさん2016/10/09(日) 03:34:51.58ID:pZS9ZKcw0
三角さんは天羽さんのことが大切だから極道に入れたかなかった
秘書として置いてるのもその抵抗から
天羽さんはそれが寂しいんだよね
きっと養子縁組してヤクザとしても親子の盃を交わしたかった
天羽さん賢いから三角さんの親心的なものもわかってるだろうし
表には出さないけど矢代への嫉妬はあったんだろうね
だから平田の感情も想像できた
0459風と木の名無しさん2016/10/09(日) 05:46:43.00ID:D+hV9R8R0
>>451
三角が 昔惚れた女、病気になってもの凄く苦しんたで死んでいったのに、目の前の矢代は いたぶられて痛い目にあいたがっている。それはもう なんか極道でなくても腹たつよなー。
ボッコボッコに蹴り入れて 外に捨ててきたけど、 まさか裸のまんま、歌歌ってるとはね。三角さん、このまんま置いてたら、こいつ どーなる 死ぬかも
案外極道に向いてるかも と思ったんですか?
0460風と木の名無しさん2016/10/09(日) 07:09:58.41ID:wQAsJ5rc0
三角のあの言動はなんとなく理解できるし、まったく腹もたたないけど…
矢代が理解できないわけじゃなくて、ああいう生き方してる若者に無性に腹が立つ感覚

善悪とか誰かに肩入れして読むのって疲れそうだね
たまにここのひとのそういう発言にびっくりする…
0461風と木の名無しさん2016/10/09(日) 09:03:42.38ID:YEe4RVSU0
フラットな視点で作品を鑑賞する能力は獲得するのに訓練が必要だけど
作品内に自分の観念を持ち込んで没入するのも特殊能力かもしれない
どちら側のレスにしても自分は面白く読んでる(おもしろがりかたの違いは当然ある)
掲示板をロムる楽しみを感じるし、ヨネダ先生ありがとうって感じだ
0462風と木の名無しさん2016/10/09(日) 10:43:14.45ID:4E59lFbc0
昔アメリカの文学評論の記事かなんかで
文学界に必要なのはgood reader 良き読者が増えることだとあったのね
漫画としてもそれは同じことだと思うし談論風発はネットの華と楽しませてもらってます
0463風と木の名無しさん2016/10/09(日) 10:46:20.04ID:4E59lFbc0
>>460
>理解できないわけじゃなくて、ああいう生き方してる若者に無性に腹が立つ感覚

ともかく
このフレーズのキレッキレを美味しく頂戴します
0464風と木の名無しさん2016/10/09(日) 11:06:21.79ID:uEqXw8kt0
天羽さんという人物を配置したのはヨネダさんの上手いとこだなと思う
この人いないと抗争の構図も示しにくいし平田の心理も語りにくい
それだけで十分ありがたい存在なんだけど
そこに三角さんとの関係の一捻りがあってさらに美味しい…
奥行きのある物語だなあといつも思う
0465風と木の名無しさん2016/10/09(日) 22:37:13.70ID:AY+3/aU20
>>459
三角が矢代をボコった理由は勃ちそうになったからじゃなかったかな
職業柄死に急ぐ若者なんかは掃いて捨てるほど見てきただろうし
愛する女性のイメージと直結して
ヘテロを覆されそうな強烈な存在の矢代に
猛烈な怒りで否定する為にあんな行動になったんだと思ってた

三角が矢代を拾ったのは
お腹が鳴ってる=人間は緊張状態では空腹を感じないから精神的にはボコられたことは全くノーダメージだよと身体が証明してる
でもあの時の矢代は本当に起き上がれない状態で 歌で三角にメッセージを伝えた
サビに貴方にさらわれてとあるけど
行ってしまうなら傷心のサヨナラだよ
強がりの鼻歌ではなく本当はここから連れていって欲しいという意味かなと思っていたんだが深読みしすぎかな
0466風と木の名無しさん2016/10/09(日) 22:59:21.96ID:4E59lFbc0
読み捨てられる雑誌のようにーとか
放り出されてしまうのかしらー
そういう歌詞よあれは
0467風と木の名無しさん2016/10/09(日) 23:03:09.90ID:4E59lFbc0
>>465
>ヘテロを覆されそうな強烈な存在の矢代に
>猛烈な怒りで否定する為にあんな行動になった

いいですねえキレッキレ

>お腹が鳴ってる=人間は緊張状態では空腹を感じないから精神的にはボコられたことは全くノーダメージだよと身体が証明してる

へえーそうなんだぁ
0468風と木の名無しさん2016/10/09(日) 23:09:27.42ID:nBWyOFB80
うまく言えないけど何か465は深読みし過ぎに感じた
0469風と木の名無しさん2016/10/09(日) 23:19:31.29ID:7S5edzuo0
>>468
空腹感については興味深かった ありかも
まああの頃の矢代はまともに飯が喰えてたとは思えないけど

個人的には矢代が三角に言い返した
で おじさんはインポかなんか? が印象深かった
あれは矢代の立ち位置の揺るがないとこなんだと思う
うまく言えないので多分伝わらないと思うけどさ
0470風と木の名無しさん2016/10/09(日) 23:21:03.33ID:4E59lFbc0
まあこの若造は誰も怖がらせられない性根なんだ、自分自身に執着無いんだとは察したんでしょうね
0471風と木の名無しさん2016/10/09(日) 23:24:17.46ID:4E59lFbc0
>>469
リロってなかった

矢代の自分の性的魅力への自信は
女として読むと忌々しいくらいw

連投で失礼
0472風と木の名無しさん2016/10/09(日) 23:35:15.45ID:7S5edzuo0
>>471
いや そういう読みもありだと思うけど
自分はそうでなく読みまして…

あれはさ
ヤってる人間 自分の意思で快楽を選んでる人間を前にして
ヤりもしない人間が脇からゴチャゴチャ言うなやと
言うんならヤってから言え という
矢代の立ち位置の揺るがなさを感じたのですが
自分の欲望と快楽を決して恥じず否定しないという…
まああまり説明できてないけどね 好きなシーンです
0474風と木の名無しさん2016/10/09(日) 23:52:20.45ID:tGriS+IT0
「 NightS」重版出来
間崎さん大好き いつか続きが見たい
0475風と木の名無しさん2016/10/09(日) 23:57:20.02ID:Ugw8KJOy0
>>474
NightSも好きだけどリプライも好き
リプライについてのヨネダさんのツイの説明がちょっといい
0476風と木の名無しさん2016/10/10(月) 00:17:13.53ID:HRhl2pLU0
ツイの紹介
ちょっと 来週のサザ○さんは〜みたいで
可愛いw
0477風と木の名無しさん2016/10/10(月) 00:22:32.19ID:MrwTf3Eu0
>>475
私もヨネダ作品の中で囀るに次いでリプライが大好きだ
もうイチャラブする位しかないから続編はなさそうなのが残念
0479風と木の名無しさん2016/10/10(月) 15:42:39.94ID:1s/uwm3w0
暴力団の抗争の関係が頭に入ってこない
誰か3行でおねがい
0480風と木の名無しさん2016/10/10(月) 16:52:40.15ID:fj90R+rf0
三角さん、矢代を贔屓
平田激おこで竜崎使って矢代暗殺画策→失敗
諦めてない平田豪田組に矢代の首を土産に入りたい

三行難しい
細かいことは気にしない!
0481風と木の名無しさん2016/10/10(月) 18:18:17.46ID:RPB50Ccv0
細かいけど平田が入りたいのは三和会
平田は内心豪多みたいな小者は相手にしたくないはず
あと平田の地位だと豪多とは五分の盃っぽそう
0482風と木の名無しさん2016/10/10(月) 19:16:39.73ID:b4Cne+Mg0
甘栗が七原を拉致ったあとに
バンで相方に説明してたのが
分かりやすいと思います
0483風と木の名無しさん2016/10/10(月) 22:12:38.25ID:lWYIaGfx0
巻を重ねてクオリティがずっとブレないのはすごいね
おっかけてきたBL作家でまだ裏切られていないのこの人だけだ
0484風と木の名無しさん2016/10/10(月) 23:04:44.05ID:kZJNK37T0
前髪おろした矢代 すごく好きなんだけど
今回は前髪おろしたとたんスリーピース似合わなくなった
表情が素に…というか高校生の頃に戻ったせいも大きいんだろうけど
それを見て人は演じる生き物だろっていう矢代のセリフを思い出したわ
人の装いって鎧でもあるから
ヤクザになってからスーツの趣味とかレベルとか変遷はあっても
スーツって矢代の鎧だったんだなあとか思った

…で次号では鎧が剥がされちゃうのかとかw
0485風と木の名無しさん2016/10/11(火) 00:20:10.79ID:S2oTZO8Q0
ヤクザっぽいスーツでオールバックにした矢代さんもカッコ良くて好き

>>477
私もー
ちょっとした後日談のようなものでいいから
またリプライの続編みたいなのすごく読みたい
0486風と木の名無しさん2016/10/11(火) 00:58:01.44ID:3iWj13aN0
>>481
豪多が三和会直参になる前に片づけるとなると
三角さんが出てくるしかないのかね〜
しかし真誠会は事実上分裂してるよね
平田派は真誠会潰して平田が作る組についてくんだろうけど
矢代派はどのくらいいるんだろ
0488風と木の名無しさん2016/10/11(火) 02:10:37.99ID:nj+Ct0/g0
えぇ〜むしろ本当はまわりから人望ないのは平田の方だと思うけどなぁ
下にも同期にもあんまり慕われることはなさそうw

実力的にも今のヤクザって若くても金儲けが上手い人間の方がガンガン
出世していって歳をとっていてもずっと下っ端のままな年寄りもいるっていうし
矢代は実力的には出世してもまったく問題ない立場ではあると思うよ
まわりから一目置かれてるのは確かだろうし自分の部下からだって意外と慕われてそう
0489風と木の名無しさん2016/10/11(火) 06:54:05.68ID:8cd/3X8S0
七原、杉本、百目鬼しか部下がほぼ出てこないけど実際何人位従えてるんだろうね
0490風と木の名無しさん2016/10/11(火) 07:07:33.77ID:Tx0NCGBz0
>>482
読んだ
的確なアドバイスありがとう
でも、まだよくわからないので1巻から読み直します
0491風と木の名無しさん2016/10/11(火) 07:40:49.88ID:c25KUeVs0
矢代さんすっごい好きだし、ああやって部下思いなのを一度知ったら、それこそ七原や百目鬼みたいにずっとついてくるだろうけど、そうじゃなけりゃ厳しいだろうな
矢代さんも誰彼なしに助けてあげてるわけじゃないし、その本質を知ってる人は少ないだろうなあ
「上司と寝てる」って噂があって、しかもそれが事実である同僚を想像したら、自分なら好きにはなれないだろう…
0492風と木の名無しさん2016/10/11(火) 08:33:22.35ID:uZON2/Aq0
矢代は自分であんまり人望作らない様にしてる気がする
0493風と木の名無しさん2016/10/11(火) 10:30:40.25ID:2A+Bxccv0
人と深く関わらないようにしてるからね
でもコミュニケーション能力は高くて
必要な人脈には苦労しない
育ちが違ったらリア充の青年実業家とかだったろうな
0494風と木の名無しさん2016/10/11(火) 13:44:23.23ID:WZ4EcyMB0
>>491
上司と寝てるどころか公衆便所と噂される人物を担ぐかいって
0496風と木の名無しさん2016/10/11(火) 15:04:43.32ID:N4ky3SRs0
>>494
なんかトゲあるなーその言い方w

人望というより実力という意味で私は488に同意するかな
平田が言うようにこの世界なんだかんだ言って金が作れて頭の切れるやつにはみんな一目置くってやつ
矢代もヤクザの条件の一二に金を作る頭、金を作る行動力を挙げてるし派閥に義理人情は二の次な気がする
しかも三角のオヤジのお気に入りなんだから矢代についていく判断は十分ありでしょ

あとは杉本みたいに七原について行きたくてその結果矢代派とかの下っ端とかもいそう
もちろん杉本が矢代のこと好きじゃないとかの意味ではないよ、念のため
0497風と木の名無しさん2016/10/11(火) 15:59:30.68ID:LyH+vEDR0
自分は>>496の方が矢代贔屓かなーと思う
三角さんに気に入られてるから付いて行こう!って人より嫉妬の方が多い気がするなー
やっぱ側から見たら金作れる男とか以前に、幹部と寝てる体使う男って印象だろうし、そのくせに金作れちゃうから余計に嫉妬…みたいな
七原とか百目鬼みたいに助けてもらったキャラがかなりレアなだけなんだろうね
0498風と木の名無しさん2016/10/11(火) 16:41:35.69ID:8GO7v4cZ0
いや別に矢代贔屓でもなんでもなくないかー
平田がいるから表立っては言えないけどあの世界で何より実力があって大幹部のお気に入りの独特な立ち位置の矢代って一目置かれる存在ではあると思う

ていうか平田もいうほど個人的な人望や求心力はなさそうな…
平田の立場だって昔から多かれ少なかれ後ろ盾な三角さんと大金を稼いでくる矢代にずっと支えられてきたところあるんでは
もしその身内まで裏切って長年あった三角さんの後ろ楯がなくなったと広く知れたら益々平田への気持ちが離れたり距離置こうとする層もいそうな気がする
0499風と木の名無しさん2016/10/11(火) 18:04:57.16ID:ASjUk+0F0
三角の平田評としては立ち回りは上手くない、「仲間」蹴落としても欲しいもの掴むタイプだと
矢代は体使って周りを出し抜くことはあっても(酒巻の名簿屋と寝たみたいに)裏切るとかでわざわざ身内に敵を作ることはしなそう
それは単にメンドくさいことに巻き込まれるのを避ける意図だと思うけど

三角が平田の権力欲を「悪いとは言わねえが…」って言い淀んでるのはそれが身の破滅につながることもあるって
0500風と木の名無しさん2016/10/11(火) 18:09:13.94ID:ASjUk+0F0
>>499
途中で書き込んでしまったゴメン

身の破滅につながることもあると言いたいんじゃないかと思った
第1話で矢代に、上に行けば裏切りもあるって言ってたのが平田の件の伏線だったんだね
矢代は俺には関係なさそうと言ってたのに三角さんのせいで巻き込まれてるし
やっぱり三角さんが抗争の元凶でありラブ面でもラスボスなのかw
0501風と木の名無しさん2016/10/11(火) 21:00:10.22ID:WZ4EcyMB0
余談ですがおまーりさんの制服は使ってはいけません

軽犯罪法
(昭和二十三年五月一日法律第三十九号)
第一条  左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
十五  官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は
資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者
0503風と木の名無しさん2016/10/11(火) 22:02:48.97ID:8GO7v4cZ0
本物の制服なのかなと素朴な疑問…
どこから調達してきたんだろ
0505風と木の名無しさん2016/10/11(火) 22:38:22.36ID:Tx0NCGBz0
パトカーもそれっぽく改造するならいいけど
あまりにも本物そっくりにすると怒られる
0506風と木の名無しさん2016/10/11(火) 23:01:47.90ID:ZoTh+1y90
最新話の矢代の回想で手離したかったっていうところが警官プレイの時のだったけど
プレイがしたいってのもあるだろうけど、警官姿の百目鬼を見ることで自分とは違う世界の住人なんだって確認したかったのかなってちょっと思った
0507風と木の名無しさん2016/10/11(火) 23:58:06.36ID:ugpeicKK0
オマケペーパー 何度読んでも萌える

コミック→雑誌→小冊子→ペーパーのエンドレスが辞められなくて毎日なかなか寝れない
0508風と木の名無しさん2016/10/12(水) 00:06:08.74ID:BWDXoGIx0
>>507
うわ〜わかりすぎるw
新刊出て以来コミック雑誌と、もう何周もしてしまった
0509風と木の名無しさん2016/10/12(水) 00:07:17.39ID:BbS3OP1M0
矢代と影山の卒業式と再会エピ見たい。なんとなく友達続けたかった影山と、もう会わないと決めた矢代が別れて数年経ってどういうきっかけで再会して腐れ縁を復活させたのかめっちゃ知りたい。引き返せるって説得して殴った影山とヘラヘラ笑ってた矢代の心情知りたいわ。
0510風と木の名無しさん2016/10/12(水) 00:13:55.02ID:NvWtqp8z0
>>496
七原が下との調整役を担ってるというのはすごくわかる
矢代を理解できない男でも七原が信じるならついてくという選択はしやすいし
いったん下につけばあとは矢代についてくことでどれだけ実入りがあるか
納得できる処遇が得られるか
その辺が腑に落ちれば私的な品行は少なくとも見て見ぬ振りくらいはできると思うよ
独立採算制みたいなもんで喰っていけるかどうかが最優先だろうから

そういう意味では七原は得難い部下だったと思う そりゃ助けに行くわ
0511風と木の名無しさん2016/10/12(水) 00:16:15.68ID:NvWtqp8z0
>>507
ペーパーの破壊力が…座椅子百目鬼の座り心地が良さそうで
あと頭の脚が百目鬼から見たらすげー綺麗そうで
0512風と木の名無しさん2016/10/12(水) 00:17:12.54ID:6xJbsAYM0
>>509
それ見たい!
どうやって再開したのか、ヤクザやってるって言うのを矢代はどう言う風に話したのか
再開た時の矢代の心情、すごく気になるなぁ
0513風と木の名無しさん2016/10/12(水) 00:25:23.82ID:q6gNg7hf0
八代のこと好きになっちゃってくびになった元組員は登場しないのかな…
八代のは組じゃないの?
組じゃないなら何なんだろう
0514風と木の名無しさん2016/10/12(水) 00:34:30.16ID:GJyIlPdr0
矢代が一目置かれてるって言ってる人いるけど、1巻とか見る限りどう考えても嫉妬で妬まれてる描写があったし、ヨネダさんもそれ目的で入れたシーンだと思う
ヤクザのなかの異端者で、三角さんに気に入られてるから嫌われ要素はある→平田事件〜ってな具合に伏線的な
矢代が人望あるとか一目置かれてるってのは矢代に対して原作で書かれている以上のフィルター通してる希ガス
0515風と木の名無しさん2016/10/12(水) 00:35:57.51ID:NvWtqp8z0
>>513
矢代のトコの組長は平田
会社に例えるなら社長は平田 矢代が持ってるのは会社の一部門
矢代はその部門に責任を負う部長みたいな感じかな
本来なら役員兼副社長みたいな地位なんだろうけど 多分平田がそういう扱いしてない
で 三角さんがいるとこが親会社
0516風と木の名無しさん2016/10/12(水) 00:40:32.00ID:w/x25rEm0
>>514
いや妬まれるにはそれなりの力がいるでしょ
異端者なのはその通りだけど
それなりに人を従えて成果を出してるのでなければ嫉妬に値しない
力のない奴を妬んだりはしない そういう奴人間が対しては蔑んだり憐れんだりするんだよ
0518風と木の名無しさん2016/10/12(水) 00:42:06.00ID:q6gNg7hf0
>>515
チャートを真面目に読んでみました

八代と百目鬼の物語だけ読んでいて
暴力団の話は飛ばしているのでなんだかよくわからなくなってる
0519風と木の名無しさん2016/10/12(水) 00:48:39.71ID:SinVskV90
>>516
>>514が言ってるのはそういうことじゃないんじゃ…
人望があるとかは間違いじゃないのかな?ってことで、矢代に実力がないとはレス中に一言も書いてないよ

自分も矢代は数少ない部下がすごい信奉してる&基本は金作れるけど上と寝てるし妬まれ嫌われてるイメージを作品から受けたな〜
0520風と木の名無しさん2016/10/12(水) 00:53:17.60ID:NhPU7SvI0
矢代が実力あるのは周知の事実だろうし妬まれるばかりでなく
羨望と嫉妬の両方あるんじゃないのかな
平田の手前そんなの口には出せないだろうけどw
0521風と木の名無しさん2016/10/12(水) 00:56:02.16ID:qDJG7s5B0
いくらファンタジーでも
たまにはニュー速+でも見て
ホモがどれだけ罵倒されるか観察してもいいのでは
0522風と木の名無しさん2016/10/12(水) 01:06:17.39ID:w/x25rEm0
>>519
ある程度人を従えていなければ組織のなかでは成果は出せない
人を従えるには相手を納得させるだけの能力なり人柄なりがいる
だから一定の成果を出してる人は一目置かれる
そういう意味では矢代は一目置かれてはいると思うよ もちろん三角さんの後ろ盾も込みではあるけど
さすがに三角さん並みの人望があるとまでは思わないけどw
0523風と木の名無しさん2016/10/12(水) 01:08:45.12ID:4zdfEkoK0
描写以上のこと推察する必要ないでしょ
ニュー速やら現実のゲイがどうとか余計必要ないでしょ
0524風と木の名無しさん2016/10/12(水) 01:09:16.14ID:fpuZh5Ey0
>>521
なんでそこまでw
なんか801板にいるのが不思議
そんなの言い出すとヤクザモノBLどころか他のBL漫画とかも読めなくなりそう
0525風と木の名無しさん2016/10/12(水) 01:22:36.92ID:NhPU7SvI0
現実が〜とか言い出したらどのジャンルの漫画も読めなくなるよねw
でも、ヤクザはホモとか何故ヤクザってホモが多いの?
みたいな2chのスレは見た事ある気はするw

ともかく現実と漫画を混同しちゃだめだと思う
0526風と木の名無しさん2016/10/12(水) 01:24:55.40ID:q6gNg7hf0
登場する男たちは全員八代が好きだよね
平田と久我を除いて
平田はホモフォビアというよりは三角が好きで八代に嫉妬?
八代がなんで久我に執着していたのかが今となっては謎
0527風と木の名無しさん2016/10/12(水) 01:27:09.91ID:q6gNg7hf0
>>525
刑務所で男の味を覚えてくるんじゃないんすかね
恋愛じゃなくて、性欲というベクトルで
0528風と木の名無しさん2016/10/12(水) 01:29:42.70ID:3xEySjX20
>>521
ファンタジーと解釈してるなら現実と比較する必要ないのでは?
0529風と木の名無しさん2016/10/12(水) 01:36:16.10ID:qDJG7s5B0
描写の中でも腐れホモとか矢代罵ってる類がたいていの組員なのに
0530風と木の名無しさん2016/10/12(水) 01:37:56.75ID:pAnhLkwq0
>>527
男至上主義って気がする
女は持ち物……までいかなくとも、あくまで従者というか
決して対等には見ない、扱わない
0531風と木の名無しさん2016/10/12(水) 01:43:03.96ID:t7aTs1Qb0
身近にいる人たち以外からも人望があるとか一目置かれてるとかは
さすがに矢代を過大評価しすぎだと思うよ
そんな描写ないんだから単なる個人の願望でしょ
0532風と木の名無しさん2016/10/12(水) 01:53:43.65ID:BbS3OP1M0
ホモソーシャルな世界だよね。
そこに男同士のセックスで「女役」っていう下に見られるはずの男がそれを恥じずに実力持って着実にのし上がってくってことで、
それに翻弄されてかき乱される(一部の男は惚れてしまう。その男気や性的魅力など。一部は嫉妬してしまう。”女のくせに”自分より重宝されるなんて)という物語、と私は読んでいる。
0533風と木の名無しさん2016/10/12(水) 01:55:08.55ID:4zdfEkoK0
>>529
自分は矢代を描写以上にアゲすぎることもないしサゲすぎることもないし、ニュー速もいらないでしょって言ったのであってだな…どっちもどっちだよ
0534風と木の名無しさん2016/10/12(水) 02:02:50.26ID:m0mapuvD0
>>531
だけど平田の方こそ人望も一目置かれてるとかも特になさそうじゃ
一目置かれてるって言葉がダメな人いるなら、矢代の方は実力や手腕は知れ渡ってると思うなー
とりあえず、裏切った平田よりも三角さんとそのお気に入りの金稼げる矢代の方についていく部下が多いんじゃないかな
合理的にも心情的にも
個人的にこれから平田が上手くいくのが想像できない
0535風と木の名無しさん2016/10/12(水) 02:07:24.48ID:t7aTs1Qb0
>>534
平田の方が人望あるとも一目置かれてるとも思ってないけど
平田と矢代のどちらについていくかなんて今の段階で比べて意味あるの?
そもそも平田の画策が三角にバレてる時点でそんな展開にならないでしょ
0536風と木の名無しさん2016/10/12(水) 02:12:21.41ID:q4azL1kF0
>>530
実際に平田の部下は竜崎の姐さんのこと
あんたの持ち物って言ってるしね
下衆の集まりのヤクザ社会だから女に限らず
弱者は物扱いという価値観かな
0537風と木の名無しさん2016/10/12(水) 02:20:09.57ID:m0mapuvD0
>>535
いや>>487あたりからそういう話題だったのかと思ったー
平田のが人望あるからそっちについていくんじゃ?えーいやいやそれはないな、みたいな
0538風と木の名無しさん2016/10/12(水) 05:40:42.75ID:BlN8csQS0
矢代は情報を掴むために警察を使っていてしかもそれは寝ての報酬な訳で 三角さんはその正確な情報を不思議がってたけど七原も杉本も多分他の手下もそれを知っている 人望がないとは言わないけど矢代のやり方を嫌がる人間がいることは理解できるわ
0540風と木の名無しさん2016/10/12(水) 07:07:19.69ID:ZP+IHYke0
そこは矢代の趣味と実益を兼ねてやってるのがかえって男っぽくてさばけてるなと感じたりもするw
本来は違うルートや別の金や女やモノや情報で釣って代替できるだろうし

でもたしかに男相手のはイヤな組員もいそうだね
一方で噂で聞いてた程には誰彼かまわず寝てるわけじゃないんだって思われてもいそう
0541風と木の名無しさん2016/10/12(水) 08:19:29.42ID:VCLa/wML0
確かにシモの緩さに嫌悪を感じる部下もいるとは思うけど、
金を作る才能も、組織を回す実力もあるし、人を見る目も確か
キレたら手をつけられない甘栗みたいな面もある
そんな矢代に逆らうのは得にはならないと考え従う部下が多いのかも
ヤクザとしては、心から慕ってなくてもそれで十分って気もする

だからナンバー2に七原がいるのはとても心強い
ボコボコにしたりするけど、矢代にとって腹心の部下だよね
0543風と木の名無しさん2016/10/12(水) 11:48:34.68ID:BbS3OP1M0
信じられん。近所の本屋に行ったら本誌あった。しかも二冊。見つけた瞬間変な声出た。
いつも駅前のでかい本屋使ってたけど侮れねー近所の小さい本屋w電子待ちの身に降り注いだ幸運で世界が薔薇色に輝いた
0544風と木の名無しさん2016/10/12(水) 12:21:48.20ID:eFUcS4M20
囀るは1月号の本誌掲載あるよね?
Opもそろそろかなーと思ってるんだけど
0545風と木の名無しさん2016/10/12(水) 16:46:44.07ID:eZ4ldzSD0
≫538
最初に百目鬼に警察とやってるのを、なんでわかった、内緒なって言ってるから部下にも警察とわからないようにやってるんだと思ってた
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