ヨネダコウ12 [無断転載禁止]©bbspink.com
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ヨネダコウ作品について語りましょう
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【単行本】
どうしても触れたくない(2008年9月)
囀る鳥は羽ばたかない(2013年1月)
囀る鳥は羽ばたかない 2(2013年11月)
NightS(2013年2月)*続編:或る夜(電子のみ2014年11月)
それでも、やさしい恋をする(2014年4月)
囀る鳥は羽ばたかない 3(2015年6月)
囀る鳥は羽ばたかない 4(2016年9月)
【定期連載中】
囀る鳥は羽ばたかない(ihr HertZ)
【不定期連載中】
レイニーデイズ、イエスタデイ(BE×BOY GOLD)
Op -オプ- 夜明至の色のない日々(イブニング/一般誌)
【ドラマCD】
どうしても触れたくない
NightS
それでも、やさしい恋をする
囀る鳥は羽ばたかない1〜3 うっかりスマホケース買ってしまった…
店頭で目が合ったのか運の尽きというか
使うか…使うしかないか やっぱり 三角さんと天羽さんの話 ヨネダさんがツイに書いてる
んー擬似でもいいから親子に…てのは養子縁組の話だったのか
個人的にはそこは行きがかり上養子縁組はしないだろうから
天羽さんが望んだ盃事をするかしないかのことを指してるのかと思ってた
どうでもいいことではあるが ちょっと感慨深い そうするとやっぱ三角さんにとっての
天羽さんと矢代の違いについて考えてしまう
どっちがいいとかどっちを大事にしてるとかではなく
三角の人生に矢代はどういう意味を持つんだろうかという意味で >>449
天羽さんは大事な人の大切な忘れ形見
矢代は親に見捨てられた子供
じゃないかな
そもそも極道って世間のつまはじきの拠り所みたいなものだから、メシもまともに食わせてもらえないような環境で且つグレて育ったような人には大事な居場所なわけでさ
人間なにかに属してたいものだし
三角にとって矢代は保護して中にやらなきゃ逆にどうなるかわからない人間だったんじゃないかな
それに対して天羽さんは本人が真っ当だったんだと思う >>450
そうですよね 多分そんな感じだと思う
天羽さんは三角が親にならなくても(学費などの支援はするにしても)生きていける人だと
三角には見えたということなんだろうと 天羽さんの思いは別として
それに比べて矢代は確かにあの日連れて帰らなければ死んでたかもしれないし
三角が与えられるものを与えたいと思える存在だったということなのかな で 真っ当な奴でも極道に憧れる…というか
真っ当な奴にも憧れられてしまうというのが
三角の計算外だったとw
連投すみませんしたm(__)m >>452
極道の親も自分の子供は極道にしたくないとかあるだろうしね
なりたくてなるわけじゃない人も多いし
やめたくてもやめてもまともに働けなくてまた極道に戻ったりするって聞くし
私も連投でした >>447
実物見ると欲しくなるね
可愛いし
私はサイズ違いで使えないから買わずにすんだけど飾って置くのもありか?と一瞬思ってしまった 連投ついでで…
親子になりたかった という天羽さんには三角という親は与えられなかった一方で
矢代には望んでいたわけではないにせよ三角が擬似親として生き延びる道を与え
でも矢代はその道を生きたくはない
天羽さんなら望んで生きたかもしれないのにね
その辺が平田の失意も含めて感慨深いなと
まあ矢代の言う 誰のせいでもないんだよ という程度の話ではあるけど
そういう無限ループを百目鬼が打ち破るんだなw
いや極道のままでもいいけどw >>454
ついさっきつけてみました 予想外に可愛い…!
イラストは割と手で隠れそうだし
仕事用じゃないからしばらく使ってみますw >>415
横だけど、百目鬼は光だったんだね〜
抱えてる過去とか身体のこととか色々あるけど
真っ直ぐで綺麗な心してる 三角さんは天羽さんのことが大切だから極道に入れたかなかった
秘書として置いてるのもその抵抗から
天羽さんはそれが寂しいんだよね
きっと養子縁組してヤクザとしても親子の盃を交わしたかった
天羽さん賢いから三角さんの親心的なものもわかってるだろうし
表には出さないけど矢代への嫉妬はあったんだろうね
だから平田の感情も想像できた >>451
三角が 昔惚れた女、病気になってもの凄く苦しんたで死んでいったのに、目の前の矢代は いたぶられて痛い目にあいたがっている。それはもう なんか極道でなくても腹たつよなー。
ボッコボッコに蹴り入れて 外に捨ててきたけど、 まさか裸のまんま、歌歌ってるとはね。三角さん、このまんま置いてたら、こいつ どーなる 死ぬかも
案外極道に向いてるかも と思ったんですか? 三角のあの言動はなんとなく理解できるし、まったく腹もたたないけど…
矢代が理解できないわけじゃなくて、ああいう生き方してる若者に無性に腹が立つ感覚
善悪とか誰かに肩入れして読むのって疲れそうだね
たまにここのひとのそういう発言にびっくりする… フラットな視点で作品を鑑賞する能力は獲得するのに訓練が必要だけど
作品内に自分の観念を持ち込んで没入するのも特殊能力かもしれない
どちら側のレスにしても自分は面白く読んでる(おもしろがりかたの違いは当然ある)
掲示板をロムる楽しみを感じるし、ヨネダ先生ありがとうって感じだ 昔アメリカの文学評論の記事かなんかで
文学界に必要なのはgood reader 良き読者が増えることだとあったのね
漫画としてもそれは同じことだと思うし談論風発はネットの華と楽しませてもらってます >>460
>理解できないわけじゃなくて、ああいう生き方してる若者に無性に腹が立つ感覚
ともかく
このフレーズのキレッキレを美味しく頂戴します 天羽さんという人物を配置したのはヨネダさんの上手いとこだなと思う
この人いないと抗争の構図も示しにくいし平田の心理も語りにくい
それだけで十分ありがたい存在なんだけど
そこに三角さんとの関係の一捻りがあってさらに美味しい…
奥行きのある物語だなあといつも思う >>459
三角が矢代をボコった理由は勃ちそうになったからじゃなかったかな
職業柄死に急ぐ若者なんかは掃いて捨てるほど見てきただろうし
愛する女性のイメージと直結して
ヘテロを覆されそうな強烈な存在の矢代に
猛烈な怒りで否定する為にあんな行動になったんだと思ってた
三角が矢代を拾ったのは
お腹が鳴ってる=人間は緊張状態では空腹を感じないから精神的にはボコられたことは全くノーダメージだよと身体が証明してる
でもあの時の矢代は本当に起き上がれない状態で 歌で三角にメッセージを伝えた
サビに貴方にさらわれてとあるけど
行ってしまうなら傷心のサヨナラだよ
強がりの鼻歌ではなく本当はここから連れていって欲しいという意味かなと思っていたんだが深読みしすぎかな 読み捨てられる雑誌のようにーとか
放り出されてしまうのかしらー
そういう歌詞よあれは >>465
>ヘテロを覆されそうな強烈な存在の矢代に
>猛烈な怒りで否定する為にあんな行動になった
いいですねえキレッキレ
>お腹が鳴ってる=人間は緊張状態では空腹を感じないから精神的にはボコられたことは全くノーダメージだよと身体が証明してる
へえーそうなんだぁ うまく言えないけど何か465は深読みし過ぎに感じた >>468
空腹感については興味深かった ありかも
まああの頃の矢代はまともに飯が喰えてたとは思えないけど
個人的には矢代が三角に言い返した
で おじさんはインポかなんか? が印象深かった
あれは矢代の立ち位置の揺るがないとこなんだと思う
うまく言えないので多分伝わらないと思うけどさ まあこの若造は誰も怖がらせられない性根なんだ、自分自身に執着無いんだとは察したんでしょうね >>469
リロってなかった
矢代の自分の性的魅力への自信は
女として読むと忌々しいくらいw
連投で失礼 >>471
いや そういう読みもありだと思うけど
自分はそうでなく読みまして…
あれはさ
ヤってる人間 自分の意思で快楽を選んでる人間を前にして
ヤりもしない人間が脇からゴチャゴチャ言うなやと
言うんならヤってから言え という
矢代の立ち位置の揺るがなさを感じたのですが
自分の欲望と快楽を決して恥じず否定しないという…
まああまり説明できてないけどね 好きなシーンです >>472
なるほど良く分かりました
あくまで男だしね矢代は 「 NightS」重版出来
間崎さん大好き いつか続きが見たい >>474
NightSも好きだけどリプライも好き
リプライについてのヨネダさんのツイの説明がちょっといい ツイの紹介
ちょっと 来週のサザ○さんは〜みたいで
可愛いw >>475
私もヨネダ作品の中で囀るに次いでリプライが大好きだ
もうイチャラブする位しかないから続編はなさそうなのが残念 暴力団の抗争の関係が頭に入ってこない
誰か3行でおねがい 三角さん、矢代を贔屓
平田激おこで竜崎使って矢代暗殺画策→失敗
諦めてない平田豪田組に矢代の首を土産に入りたい
三行難しい
細かいことは気にしない! 細かいけど平田が入りたいのは三和会
平田は内心豪多みたいな小者は相手にしたくないはず
あと平田の地位だと豪多とは五分の盃っぽそう 甘栗が七原を拉致ったあとに
バンで相方に説明してたのが
分かりやすいと思います 巻を重ねてクオリティがずっとブレないのはすごいね
おっかけてきたBL作家でまだ裏切られていないのこの人だけだ 前髪おろした矢代 すごく好きなんだけど
今回は前髪おろしたとたんスリーピース似合わなくなった
表情が素に…というか高校生の頃に戻ったせいも大きいんだろうけど
それを見て人は演じる生き物だろっていう矢代のセリフを思い出したわ
人の装いって鎧でもあるから
ヤクザになってからスーツの趣味とかレベルとか変遷はあっても
スーツって矢代の鎧だったんだなあとか思った
…で次号では鎧が剥がされちゃうのかとかw ヤクザっぽいスーツでオールバックにした矢代さんもカッコ良くて好き
>>477
私もー
ちょっとした後日談のようなものでいいから
またリプライの続編みたいなのすごく読みたい >>481
豪多が三和会直参になる前に片づけるとなると
三角さんが出てくるしかないのかね〜
しかし真誠会は事実上分裂してるよね
平田派は真誠会潰して平田が作る組についてくんだろうけど
矢代派はどのくらいいるんだろ えぇ〜むしろ本当はまわりから人望ないのは平田の方だと思うけどなぁ
下にも同期にもあんまり慕われることはなさそうw
実力的にも今のヤクザって若くても金儲けが上手い人間の方がガンガン
出世していって歳をとっていてもずっと下っ端のままな年寄りもいるっていうし
矢代は実力的には出世してもまったく問題ない立場ではあると思うよ
まわりから一目置かれてるのは確かだろうし自分の部下からだって意外と慕われてそう 七原、杉本、百目鬼しか部下がほぼ出てこないけど実際何人位従えてるんだろうね >>482
読んだ
的確なアドバイスありがとう
でも、まだよくわからないので1巻から読み直します 矢代さんすっごい好きだし、ああやって部下思いなのを一度知ったら、それこそ七原や百目鬼みたいにずっとついてくるだろうけど、そうじゃなけりゃ厳しいだろうな
矢代さんも誰彼なしに助けてあげてるわけじゃないし、その本質を知ってる人は少ないだろうなあ
「上司と寝てる」って噂があって、しかもそれが事実である同僚を想像したら、自分なら好きにはなれないだろう… 矢代は自分であんまり人望作らない様にしてる気がする 人と深く関わらないようにしてるからね
でもコミュニケーション能力は高くて
必要な人脈には苦労しない
育ちが違ったらリア充の青年実業家とかだったろうな >>491
上司と寝てるどころか公衆便所と噂される人物を担ぐかいって >>489
CDではタカギって呼ばれてるモブ部下がいる >>494
なんかトゲあるなーその言い方w
人望というより実力という意味で私は488に同意するかな
平田が言うようにこの世界なんだかんだ言って金が作れて頭の切れるやつにはみんな一目置くってやつ
矢代もヤクザの条件の一二に金を作る頭、金を作る行動力を挙げてるし派閥に義理人情は二の次な気がする
しかも三角のオヤジのお気に入りなんだから矢代についていく判断は十分ありでしょ
あとは杉本みたいに七原について行きたくてその結果矢代派とかの下っ端とかもいそう
もちろん杉本が矢代のこと好きじゃないとかの意味ではないよ、念のため 自分は>>496の方が矢代贔屓かなーと思う
三角さんに気に入られてるから付いて行こう!って人より嫉妬の方が多い気がするなー
やっぱ側から見たら金作れる男とか以前に、幹部と寝てる体使う男って印象だろうし、そのくせに金作れちゃうから余計に嫉妬…みたいな
七原とか百目鬼みたいに助けてもらったキャラがかなりレアなだけなんだろうね いや別に矢代贔屓でもなんでもなくないかー
平田がいるから表立っては言えないけどあの世界で何より実力があって大幹部のお気に入りの独特な立ち位置の矢代って一目置かれる存在ではあると思う
ていうか平田もいうほど個人的な人望や求心力はなさそうな…
平田の立場だって昔から多かれ少なかれ後ろ盾な三角さんと大金を稼いでくる矢代にずっと支えられてきたところあるんでは
もしその身内まで裏切って長年あった三角さんの後ろ楯がなくなったと広く知れたら益々平田への気持ちが離れたり距離置こうとする層もいそうな気がする 三角の平田評としては立ち回りは上手くない、「仲間」蹴落としても欲しいもの掴むタイプだと
矢代は体使って周りを出し抜くことはあっても(酒巻の名簿屋と寝たみたいに)裏切るとかでわざわざ身内に敵を作ることはしなそう
それは単にメンドくさいことに巻き込まれるのを避ける意図だと思うけど
三角が平田の権力欲を「悪いとは言わねえが…」って言い淀んでるのはそれが身の破滅につながることもあるって >>499
途中で書き込んでしまったゴメン
身の破滅につながることもあると言いたいんじゃないかと思った
第1話で矢代に、上に行けば裏切りもあるって言ってたのが平田の件の伏線だったんだね
矢代は俺には関係なさそうと言ってたのに三角さんのせいで巻き込まれてるし
やっぱり三角さんが抗争の元凶でありラブ面でもラスボスなのかw 余談ですがおまーりさんの制服は使ってはいけません
軽犯罪法
(昭和二十三年五月一日法律第三十九号)
第一条 左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
十五 官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は
資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者 本物の制服なのかなと素朴な疑問…
どこから調達してきたんだろ パトカーもそれっぽく改造するならいいけど
あまりにも本物そっくりにすると怒られる 最新話の矢代の回想で手離したかったっていうところが警官プレイの時のだったけど
プレイがしたいってのもあるだろうけど、警官姿の百目鬼を見ることで自分とは違う世界の住人なんだって確認したかったのかなってちょっと思った オマケペーパー 何度読んでも萌える
コミック→雑誌→小冊子→ペーパーのエンドレスが辞められなくて毎日なかなか寝れない >>507
うわ〜わかりすぎるw
新刊出て以来コミック雑誌と、もう何周もしてしまった 矢代と影山の卒業式と再会エピ見たい。なんとなく友達続けたかった影山と、もう会わないと決めた矢代が別れて数年経ってどういうきっかけで再会して腐れ縁を復活させたのかめっちゃ知りたい。引き返せるって説得して殴った影山とヘラヘラ笑ってた矢代の心情知りたいわ。 >>496
七原が下との調整役を担ってるというのはすごくわかる
矢代を理解できない男でも七原が信じるならついてくという選択はしやすいし
いったん下につけばあとは矢代についてくことでどれだけ実入りがあるか
納得できる処遇が得られるか
その辺が腑に落ちれば私的な品行は少なくとも見て見ぬ振りくらいはできると思うよ
独立採算制みたいなもんで喰っていけるかどうかが最優先だろうから
そういう意味では七原は得難い部下だったと思う そりゃ助けに行くわ >>507
ペーパーの破壊力が…座椅子百目鬼の座り心地が良さそうで
あと頭の脚が百目鬼から見たらすげー綺麗そうで >>509
それ見たい!
どうやって再開したのか、ヤクザやってるって言うのを矢代はどう言う風に話したのか
再開た時の矢代の心情、すごく気になるなぁ 八代のこと好きになっちゃってくびになった元組員は登場しないのかな…
八代のは組じゃないの?
組じゃないなら何なんだろう 矢代が一目置かれてるって言ってる人いるけど、1巻とか見る限りどう考えても嫉妬で妬まれてる描写があったし、ヨネダさんもそれ目的で入れたシーンだと思う
ヤクザのなかの異端者で、三角さんに気に入られてるから嫌われ要素はある→平田事件〜ってな具合に伏線的な
矢代が人望あるとか一目置かれてるってのは矢代に対して原作で書かれている以上のフィルター通してる希ガス >>513
矢代のトコの組長は平田
会社に例えるなら社長は平田 矢代が持ってるのは会社の一部門
矢代はその部門に責任を負う部長みたいな感じかな
本来なら役員兼副社長みたいな地位なんだろうけど 多分平田がそういう扱いしてない
で 三角さんがいるとこが親会社 >>514
いや妬まれるにはそれなりの力がいるでしょ
異端者なのはその通りだけど
それなりに人を従えて成果を出してるのでなければ嫉妬に値しない
力のない奴を妬んだりはしない そういう奴人間が対しては蔑んだり憐れんだりするんだよ >>516
ごめん書き間違い
そういう奴に対しては でした >>515
チャートを真面目に読んでみました
八代と百目鬼の物語だけ読んでいて
暴力団の話は飛ばしているのでなんだかよくわからなくなってる >>516
>>514が言ってるのはそういうことじゃないんじゃ…
人望があるとかは間違いじゃないのかな?ってことで、矢代に実力がないとはレス中に一言も書いてないよ
自分も矢代は数少ない部下がすごい信奉してる&基本は金作れるけど上と寝てるし妬まれ嫌われてるイメージを作品から受けたな〜 矢代が実力あるのは周知の事実だろうし妬まれるばかりでなく
羨望と嫉妬の両方あるんじゃないのかな
平田の手前そんなの口には出せないだろうけどw いくらファンタジーでも
たまにはニュー速+でも見て
ホモがどれだけ罵倒されるか観察してもいいのでは >>519
ある程度人を従えていなければ組織のなかでは成果は出せない
人を従えるには相手を納得させるだけの能力なり人柄なりがいる
だから一定の成果を出してる人は一目置かれる
そういう意味では矢代は一目置かれてはいると思うよ もちろん三角さんの後ろ盾も込みではあるけど
さすがに三角さん並みの人望があるとまでは思わないけどw 描写以上のこと推察する必要ないでしょ
ニュー速やら現実のゲイがどうとか余計必要ないでしょ >>521
なんでそこまでw
なんか801板にいるのが不思議
そんなの言い出すとヤクザモノBLどころか他のBL漫画とかも読めなくなりそう 現実が〜とか言い出したらどのジャンルの漫画も読めなくなるよねw
でも、ヤクザはホモとか何故ヤクザってホモが多いの?
みたいな2chのスレは見た事ある気はするw
ともかく現実と漫画を混同しちゃだめだと思う 登場する男たちは全員八代が好きだよね
平田と久我を除いて
平田はホモフォビアというよりは三角が好きで八代に嫉妬?
八代がなんで久我に執着していたのかが今となっては謎 >>525
刑務所で男の味を覚えてくるんじゃないんすかね
恋愛じゃなくて、性欲というベクトルで >>521
ファンタジーと解釈してるなら現実と比較する必要ないのでは? 描写の中でも腐れホモとか矢代罵ってる類がたいていの組員なのに >>527
男至上主義って気がする
女は持ち物……までいかなくとも、あくまで従者というか
決して対等には見ない、扱わない 身近にいる人たち以外からも人望があるとか一目置かれてるとかは
さすがに矢代を過大評価しすぎだと思うよ
そんな描写ないんだから単なる個人の願望でしょ ホモソーシャルな世界だよね。
そこに男同士のセックスで「女役」っていう下に見られるはずの男がそれを恥じずに実力持って着実にのし上がってくってことで、
それに翻弄されてかき乱される(一部の男は惚れてしまう。その男気や性的魅力など。一部は嫉妬してしまう。”女のくせに”自分より重宝されるなんて)という物語、と私は読んでいる。 >>529
自分は矢代を描写以上にアゲすぎることもないしサゲすぎることもないし、ニュー速もいらないでしょって言ったのであってだな…どっちもどっちだよ >>531
だけど平田の方こそ人望も一目置かれてるとかも特になさそうじゃ
一目置かれてるって言葉がダメな人いるなら、矢代の方は実力や手腕は知れ渡ってると思うなー
とりあえず、裏切った平田よりも三角さんとそのお気に入りの金稼げる矢代の方についていく部下が多いんじゃないかな
合理的にも心情的にも
個人的にこれから平田が上手くいくのが想像できない >>534
平田の方が人望あるとも一目置かれてるとも思ってないけど
平田と矢代のどちらについていくかなんて今の段階で比べて意味あるの?
そもそも平田の画策が三角にバレてる時点でそんな展開にならないでしょ >>530
実際に平田の部下は竜崎の姐さんのこと
あんたの持ち物って言ってるしね
下衆の集まりのヤクザ社会だから女に限らず
弱者は物扱いという価値観かな >>535
いや>>487あたりからそういう話題だったのかと思ったー
平田のが人望あるからそっちについていくんじゃ?えーいやいやそれはないな、みたいな 矢代は情報を掴むために警察を使っていてしかもそれは寝ての報酬な訳で 三角さんはその正確な情報を不思議がってたけど七原も杉本も多分他の手下もそれを知っている 人望がないとは言わないけど矢代のやり方を嫌がる人間がいることは理解できるわ そこは矢代の趣味と実益を兼ねてやってるのがかえって男っぽくてさばけてるなと感じたりもするw
本来は違うルートや別の金や女やモノや情報で釣って代替できるだろうし
でもたしかに男相手のはイヤな組員もいそうだね
一方で噂で聞いてた程には誰彼かまわず寝てるわけじゃないんだって思われてもいそう 確かにシモの緩さに嫌悪を感じる部下もいるとは思うけど、
金を作る才能も、組織を回す実力もあるし、人を見る目も確か
キレたら手をつけられない甘栗みたいな面もある
そんな矢代に逆らうのは得にはならないと考え従う部下が多いのかも
ヤクザとしては、心から慕ってなくてもそれで十分って気もする
だからナンバー2に七原がいるのはとても心強い
ボコボコにしたりするけど、矢代にとって腹心の部下だよね >>526
ずっと矢代を八代と書いてるのが気になる 信じられん。近所の本屋に行ったら本誌あった。しかも二冊。見つけた瞬間変な声出た。
いつも駅前のでかい本屋使ってたけど侮れねー近所の小さい本屋w電子待ちの身に降り注いだ幸運で世界が薔薇色に輝いた 囀るは1月号の本誌掲載あるよね?
Opもそろそろかなーと思ってるんだけど ≫538
最初に百目鬼に警察とやってるのを、なんでわかった、内緒なって言ってるから部下にも警察とわからないようにやってるんだと思ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています