ヨネダコウ12 [無断転載禁止]©bbspink.com
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ヨネダコウ作品について語りましょう
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【単行本】
どうしても触れたくない（2008年9月）
囀る鳥は羽ばたかない（2013年1月）
囀る鳥は羽ばたかない 2（2013年11月）
NightS（2013年2月）*続編:或る夜(電子のみ2014年11月)
それでも、やさしい恋をする（2014年4月）
囀る鳥は羽ばたかない 3（2015年6月）
囀る鳥は羽ばたかない 4（2016年9月）
【定期連載中】
囀る鳥は羽ばたかない（ihr HertZ）
【不定期連載中】
レイニーデイズ、イエスタデイ（BE×BOY GOLD）
Op -オプ- 夜明至の色のない日々（イブニング/一般誌）
【ドラマCD】
どうしても触れたくない
NightS
それでも、やさしい恋をする
囀る鳥は羽ばたかない1〜3 いくらファンタジーでも
たまにはニュー速＋でも見て
ホモがどれだけ罵倒されるか観察してもいいのでは >>519
ある程度人を従えていなければ組織のなかでは成果は出せない
人を従えるには相手を納得させるだけの能力なり人柄なりがいる
だから一定の成果を出してる人は一目置かれる
そういう意味では矢代は一目置かれてはいると思うよ もちろん三角さんの後ろ盾も込みではあるけど
さすがに三角さん並みの人望があるとまでは思わないけどw 描写以上のこと推察する必要ないでしょ
ニュー速やら現実のゲイがどうとか余計必要ないでしょ >>521
なんでそこまでw
なんか801板にいるのが不思議
そんなの言い出すとヤクザモノBLどころか他のBL漫画とかも読めなくなりそう 現実が〜とか言い出したらどのジャンルの漫画も読めなくなるよねw
でも、ヤクザはホモとか何故ヤクザってホモが多いの？
みたいな2chのスレは見た事ある気はするw
ともかく現実と漫画を混同しちゃだめだと思う 登場する男たちは全員八代が好きだよね
平田と久我を除いて
平田はホモフォビアというよりは三角が好きで八代に嫉妬？
八代がなんで久我に執着していたのかが今となっては謎 >>525
刑務所で男の味を覚えてくるんじゃないんすかね
恋愛じゃなくて、性欲というベクトルで >>521
ファンタジーと解釈してるなら現実と比較する必要ないのでは？ 描写の中でも腐れホモとか矢代罵ってる類がたいていの組員なのに >>527
男至上主義って気がする
女は持ち物……までいかなくとも、あくまで従者というか
決して対等には見ない、扱わない 身近にいる人たち以外からも人望があるとか一目置かれてるとかは
さすがに矢代を過大評価しすぎだと思うよ
そんな描写ないんだから単なる個人の願望でしょ ホモソーシャルな世界だよね。
そこに男同士のセックスで「女役」っていう下に見られるはずの男がそれを恥じずに実力持って着実にのし上がってくってことで、
それに翻弄されてかき乱される（一部の男は惚れてしまう。その男気や性的魅力など。一部は嫉妬してしまう。”女のくせに”自分より重宝されるなんて）という物語、と私は読んでいる。 >>529
自分は矢代を描写以上にアゲすぎることもないしサゲすぎることもないし、ニュー速もいらないでしょって言ったのであってだな…どっちもどっちだよ >>531
だけど平田の方こそ人望も一目置かれてるとかも特になさそうじゃ
一目置かれてるって言葉がダメな人いるなら、矢代の方は実力や手腕は知れ渡ってると思うなー
とりあえず、裏切った平田よりも三角さんとそのお気に入りの金稼げる矢代の方についていく部下が多いんじゃないかな
合理的にも心情的にも
個人的にこれから平田が上手くいくのが想像できない >>534
平田の方が人望あるとも一目置かれてるとも思ってないけど
平田と矢代のどちらについていくかなんて今の段階で比べて意味あるの？
そもそも平田の画策が三角にバレてる時点でそんな展開にならないでしょ >>530
実際に平田の部下は竜崎の姐さんのこと
あんたの持ち物って言ってるしね
下衆の集まりのヤクザ社会だから女に限らず
弱者は物扱いという価値観かな >>535
いや>>487あたりからそういう話題だったのかと思ったー
平田のが人望あるからそっちについていくんじゃ？えーいやいやそれはないな、みたいな 矢代は情報を掴むために警察を使っていてしかもそれは寝ての報酬な訳で 三角さんはその正確な情報を不思議がってたけど七原も杉本も多分他の手下もそれを知っている 人望がないとは言わないけど矢代のやり方を嫌がる人間がいることは理解できるわ そこは矢代の趣味と実益を兼ねてやってるのがかえって男っぽくてさばけてるなと感じたりもするw
本来は違うルートや別の金や女やモノや情報で釣って代替できるだろうし
でもたしかに男相手のはイヤな組員もいそうだね
一方で噂で聞いてた程には誰彼かまわず寝てるわけじゃないんだって思われてもいそう 確かにシモの緩さに嫌悪を感じる部下もいるとは思うけど、
金を作る才能も、組織を回す実力もあるし、人を見る目も確か
キレたら手をつけられない甘栗みたいな面もある
そんな矢代に逆らうのは得にはならないと考え従う部下が多いのかも
ヤクザとしては、心から慕ってなくてもそれで十分って気もする
だからナンバー2に七原がいるのはとても心強い
ボコボコにしたりするけど、矢代にとって腹心の部下だよね >>526
ずっと矢代を八代と書いてるのが気になる 信じられん。近所の本屋に行ったら本誌あった。しかも二冊。見つけた瞬間変な声出た。
いつも駅前のでかい本屋使ってたけど侮れねー近所の小さい本屋ｗ電子待ちの身に降り注いだ幸運で世界が薔薇色に輝いた 囀るは1月号の本誌掲載あるよね？
Opもそろそろかなーと思ってるんだけど ≫538
最初に百目鬼に警察とやってるのを、なんでわかった、内緒なって言ってるから部下にも警察とわからないようにやってるんだと思ってた >>541
影山が軽蔑するでも恐れるでもなく
尊敬するような奴は初めてだって
あれが外部から見た矢代の評価だもんね
三角への義理と感謝と影山の件の恩義
七原たちとの疑似家族の居心地の良さが
矢代をヤクザに留まらせていたと思うんだけど
もしそれがなくなったら辞めるかな？ そう見られたい自分を自己プロデュースしているだけなんだから
どんな評価や扱いされても揺るがない
あえて言うなら矢代自身が鏡のように相手の人となりを映してるだけなのでは
>>546
なくなることはないから、辞めるとしたら本当の意味で矢代が
自分を取り戻した時なのかなと思う
ヤクザ辞めるイコール疑似家族を捨てるってことだから
そこまでの想いを持てる対象ができた時とか… 若七原を裏切った奴と平田の女、九州で捕まった後で処されちゃったのかな >>548
元 平田の女は ソープに沈められて、酒巻は博多湾に捨てられたでしょう。ザマぁみろ。
女にたのまれた 事を守ってるななはらを見て矢代も 助けてやるか と思ったんだろね。
そして、自分の蹴りを避けようと思えば よけられたのに よけなかった 七原に忠誠心と 人情を見たんだろうね。ほんと、人を見る目あるわ。
なんだかんだ言って 部下に恵まれてるじゃん。最近 杉本のソバカスが可愛いなぁ〜〜と思ってる。 >>532
それものすごく同意
組織にいると結構身につまされる構図なので
そこも囀る好きな理由だったりする
変な言い方だけど矢代が他人に思えないときもあるくらいw >>550
有能なのに
女だからって理由で男社会で迫害されているんですね＞＜ >>545
そうだね
でもホテルで百目鬼が刑事を殴る前に杉本の前で情報を渡したのかって口にしてる >>549杉本の竜崎に対して「それ頭に言えば」って超冷静にアドバイスしてるところ大好き >>553
杉本が刑事ってビックリしてるシーンがあったような >>554
あの、ゲス野郎 男とやってみて〜〜。ってだけで 矢代さんの傷えぐって ワイシャツ 血まみれにしやがって …、杉本が 足でゲス刑事をグリグリ 仕返ししてくれたから スカッとしました。 最新話読んだ。矢代のいう共感、これ「それでも優しい恋をする」を踏まえるとわかるかも。
出口に小野田がした似た者夫婦の話。親友ではなく何故恋愛に発展するのか、それは理解できない宇宙人だから。
２巻で影山も久我に惹かれたのは「自分と違うから」って答えてる。
影山は矢代に共感して理解したつもりになってるから恋愛にはなり得なかった。
影山に似た百目木も自分に共感を抱いてるんだろう、だから恋愛になり得ないと矢代は思い込んでた。
矢代も百目木に共感してたから恋愛になり得なかった。さらに矢代は影山で孤独を知ったから予防線的に共感を見出してたのかもしれない。
「怖い」と感じ始めたのは百目木が「宇宙人」に思えたからじゃないかな。
恋愛対象になり得る対象として見え始めている自分が怖くなった。
それが今回、百目木からも矢代は宇宙人ですよと言われて影山とは全く違うんだとようやく気づいたと。
そう考えると矢代はやっと影山の呪縛から解けたのかもしれない。
ヨネダさんの恋愛観が現れてるなって思った。 頑張って書いたけど主役二人の名前は絶対に間違えてはいけません
よってマイナス100点w
矢代の名前は特に多いね
八代 屋代 社なんてのもあったな
神社スレかよってワロタけど 矢代の相手が刑事だとわかったのは百目鬼が元警官だったからだよね
知り合いだったとかではなく 服装と雰囲気てわかったんだと思う
また百目鬼の説明がすごく納得がいく説明なんだよねw笑ったもん
でそのあと三角との会話でさりげなく矢代が刑事と寝てる意図が明かされる
あの辺の巧さには本当にヤラれたと思った
で 杉本が驚くシーンで周囲に意図を悟らせない矢代の注意深さが今更ながらによくわかるという…
細部がよく出来てるから本筋がファンタジーでも嘘くさくなく読めるとこが好きだわ >>549
杉本可愛いよね
何でヤクザやってるんだろう
パチ屋の借金がかさんで‥とかいうなんかしょーもない理由でもいいな >>556
ふつう共感すると恋になるのはありそうだけどね
むずかしいね けどもう最初に会った頃から近づき知っていくほどお互いに恋してどんどん大好きになっていっちゃってるよねw
杉本は大卒だっけ
いわれてみるとヤクザになったきっかけ気になるね
大学時代に何かお家の事情が出来たとか怪しいバイトしてて声かけられたとかかな >>559
杉本ネタの小冊子とか読みたくなるじゃないか… ふと思ったんだけど、影山に対する感情は恋だったのかな
惚れてると本人言ってるけど
人としてとかだし >>564
影山で溺れるほどオナってたし、性愛を含んだ恋だったんじゃないかな >>564
恋だったと思うな
その時まできっと俺は誰も好きにならないと思ってたから
色々衝撃だったと思う
高校での初恋を36まで引きずってたなんて純真な
そんな矢代が百目鬼相手にどんな態度
かますのか今から楽しみで仕方ない >>563
ペーパーの4コマとかで読みたい‥
ヤクザ入りの理由
〜杉本の場合
〜平田の場合
〜三角さんの場合
みたいなの下さい >>562
大学時代の怪しいバイトから、ヤクザの道へはありうるよね
丸々１話じゃなくていいから
矢代と七原の過去回みたいに七原を慕うようになるまでの回想見たいな 銃撃以降、三角とか竜崎とか七原とか平田の回想が入ってて進行の状況がわかりずらいので流れ書いてみる。
当日 映画館で夜明かしてて銃撃。百目鬼指落とす。影山医院へ。
二日目 矢代意識戻り三角タマ確認（これは三日目かもしれない）
三日目 影山お見舞い。七原と百目鬼会う。百目鬼矢代の病室に
四日目 七原失踪。矢代七原の女の家に行った後、松崎組に乗り込みチュッチュ。矢代倒れて影山医院へ。ネクタイ引っ張りーの百目鬼お手伝いで杉本ラッキースケベ。
五日目 ホテルで伊波と会う。「舐めて」で百目鬼、矢代を初イカせ。百目鬼コンタクトケースがめる。七原、甘栗ズに拉致られる。矢代竜崎の潜伏先へ。カーチェイス。七原を影山宅に届ける。揺れるレクサス。矢代時をかける。
四日しか経ってないかと思ったけど影山が見舞いの時に「おととい」って言ってるんだよね。
しかし矢代さんすごい。これでは動くはずの右腕も動かなくなっちゃうよー。安静にしてー。
性欲もさすがの矢代さん。五日目って百目鬼に二回、自分で４回抜いている上に「セックスするか」とは。
普通に読んでたらヤクザごとも理解できるんだけど、時々ここに「ヤクザ関連わからない」って人が来るから、どうやって読んでるのかなと普通に不思議
多分ヤクザごとを読み飛ばしてるんだろうけど、今後どう考えても矢代と百目鬼の関係にヤクザごとの進退は関わってくるから、読み飛ばしてたら次巻が次々巻くらいで完全な意味不明になりそう ヤクザの抗争関連は「二人の間に立ちふさがる障害」として処理されてる可能性大
少女漫画的理解だとそうなる 抗争関連わかった方が面白いよね。ヤクザ追ってるルポライターの鈴木さんの囀る関連ツイートすごい参考になった ヤクザ＝アウトサイダーとか単なる萌えの記号として読んでるなら抗争云々は読み飛ばしたくなるのもわかる
でもヤクザ社会周りのいろいろ込みで読むと矢代の頭の良さとか抜き差しならない男達の関係性とか余計面白い
親殺し子殺しで服役するやつは刑務所内でも地位が低いとか
麻取と組対は敵対関係にあって矢代が松原のシャブの案件をどっちが追ってるか気にしてたのとかね たしかに色々わかってる方が余計に楽しめそう
でもヤクザ周りは、誰と対立してるのかと気持ちがどこに向いてるのか
ぐらいをふんわり理解してれば、あとは人それぞれで良いような気もする
ヨネダ先生もヤクザ関連よく分からなくても囀るは学園もの恋愛シミュレーション
みたいなものだと思ってくれてもいいって前つぶやかれてたことあったし >>580
>ふんわり理解
そんな感じで読んでる
電子の単行本派だから関係性とか時系列忘れちゃって新刊出るたび読み返して確認してる
映画でも漫画でもヤクザものがそもそもそんなに好きではないから囀るは恋愛メインで読んでしまってるけど
その辺りの人間模様もちゃんと読めば面白いね
軽く読み返したいってときは抗争関連のとこ飛ばして読んでしまってるけど ちょっとずれますが鈴木さんのまとめ読んでてそういえば勝新の兵隊ヤクザっていう映画が普通の映画だけど萌えるって紹介されてたの思い出した。
田舎のツタヤには無くて未視聴なんだけど。
ヤクザとBLって相性が良いんだね。 >>582
鈴木さんまとめでミスドの土産は50代当たりのヤクザのアイコンで吹いたww
建築関係でその筋っぽい50がらみのおじ様達の差し入れがいつもミスドだったw >>582
ブロマンスと呼ぶにはあまりにもホモ臭いよねえｗｗ
最後は赤ん坊まで
私も未だ見たことないので
いつかは見てみたい
アマゾンプライムとかで見れないのかなあ >>578
面白かった
囀るすごいな
はっきり言って、矢代と百目鬼のこと以外のヤクザ部分は流して読んでいたので
もうちょっと真剣に読むよ ヤクザ部分がわかると三角さんとか天羽さんとかの味わいが深くなるしさ
竜崎とか可愛くて仕方なくなるw
平田もけっこう面白い >>592
麻取は薬剤師免許持ってる人いるんだっけ!?
清〇逮捕したのと高〇を逮捕した間崎さん達は敵だったのね 穂積さんに夢中になるテンテン坊やかわいすぎる
女相手でも年上に可愛がられそう
そういえばテンテンも穂積さんのこと宇宙人って言ってたか
だからあの二人は惹かれあったわけね今更なるほど
由々しき事態の行く末もっと見たいよー >>585
平田とかミスド持ってきそうだなw
でも三角さんがミスド好きとか言われたら泣く 今日からハーツの電子配信だね
紙の雑誌あるから今回は買わないけど、写真をとっていつでも見れるようにしてる23話… >>596
紙もあるのについさっき電子も買ってしまった私の立場は… 矢代は欲望を肯定する受け入れる
百目鬼は拒む 矢代で勃てたくせに
ヤりたくてたまらないのに
自分の判断を否定されたので笑いながらキレる
でもそれが人間性の肯定からである、そばで生きていきたいという意味であることをとらえた
矢代の感情を温めるそれは、影山がしないこと >>597
私も電子買ってしまった
雑誌を写真撮ってたんだけど、光が入っちゃったり歪んだりしてるのが気にいらなくて
写真撮るのがもっと上手ければ… 最新話だけど百目鬼は矢代の言葉を自分への告白と受け取ったのかな
それとも手足よりは遥かに重要だというくらいの意味？
部下には手を出さないはもう無効･･･だよね >>602
どうなんだろう
あの告白で百目鬼側のタガは完全にはずれてキスにいったけど 服着たままシャワーにへたり込んでるアラフォー男が独白する 電子読んだ泣いた
キスするとは知ってて読んだけど切ないキスだった
百目鬼の服を掴んでる矢代の手がいい
いつかは幸せなキスみられるかなー
見てるこっちがニヤニヤしちゃうようなの希望 ヤクザものにはよくあるけど実際のところ「ウチは薬はご法度だ」みたいなのはあるのかな？
地方の小規模ヤクザでもなかったらみんな覚せい剤で大金動かしてるイメージ >>607
あるよ
分裂騒動のY組とか
Y組のHPにでかでか掲げてたような？
囀るでもいってるけど、トップが対外的にいってるだけであって末端組織は当然やってるだろうけどね 電子でやっっっと読めた
四ヶ月も辛かったけどここ二週間は体感時間半世紀か！ってくらいだった
ひたすら1〜4巻読み返して耐えてた自分をちょっと褒めてやりたいw
で読んで…ネタバレシャットアウトしてひたすら期待値煽ってたんだけどそれを上回る展開で…
互いを愛おしく思う気持ちがガシガシ伝わってきてあぁ〜ってなってる 「あなたという人にどうしようもなく惹かれてしまいました」って台詞がもー
矢代もだけど「好き」って単語を使わないで告白(みたいなの)をしてるのがなんか言葉で表せないけどすごくいいなあ やっと電子で読めた。
ラストは鳥肌たったわ…
続きが気になるよーーー 誰かも書いてたけど、シャワーの中での気づきがヘレンケラーのウォーター状態だよね。
いつもはipadで読んでるけど、パソコンで見開きで読んだら感激ひとしお。 >>610
それに対する返事が「ハァ？何のハナシをしてんだよ(素)」だからなーカシラは！
圧倒的に恋愛偏差値が低い >>613
百目鬼の一世一代の告白にそれはないよ泣って思いつつページ進めてたら気付いてなかったんかい！ってなったw
矢代可愛い
一話の中に矢代と百目鬼しか出てこない話って初めてだよね？
この回が囀るというか二人の最重要回なのかな この頃は矢代余裕だったなぁとか思いながら１巻読み返してたんだけど「頭きれいだ」って百目鬼の秘密だったんだなｗ
「秘密にしてください」って誰彼構わず自分で公言しまくりじゃねーかｗ （俺は 捨てられるのか）からの大逆転キスだもんなぁ
百目鬼もうカシラを離さないでくれ… 1巻目で側においてください何でもしますこんなに誰かにひかれたことはありません、百目鬼はすでに直球投げてるんだよね
でも可愛いしヤクザに向いてないから辞めたくなったらすぐ言えというか、矢代はこれでもかとおもちゃにするけど >>618 投げてるよね。
この似てる言い回しを使ったのも１巻との対比なのかな。
言う百目鬼の気持ちも一拍ずれて受け止めた矢代の気持ちも１巻とは全然違うよね。
いわれなき共感って表現とか矛盾する心情の吐露とかいろいろ対比してる気がする 二人とも好きとはいわないけど、互いに失うのが怖いっていう感情を共有することで繋がれたっていうのがすごく二人らしくてよかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
