ヨネダコウ12 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ヨネダコウ作品について語りましょう
・次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
・基本はsage進行でお願いします
・雑誌発売後一週間はネタバレ宣言と改行必須、それ以降は何もなしで最新話の話題書き込みOK
・単行本発売前のネタバレが書き込まれる場合があります
スレを見るのは自己責任でお願いします
【単行本】
どうしても触れたくない(2008年9月)
囀る鳥は羽ばたかない(2013年1月)
囀る鳥は羽ばたかない 2(2013年11月)
NightS(2013年2月)*続編:或る夜(電子のみ2014年11月)
それでも、やさしい恋をする(2014年4月)
囀る鳥は羽ばたかない 3(2015年6月)
囀る鳥は羽ばたかない 4(2016年9月)
【定期連載中】
囀る鳥は羽ばたかない(ihr HertZ)
【不定期連載中】
レイニーデイズ、イエスタデイ(BE×BOY GOLD)
Op -オプ- 夜明至の色のない日々(イブニング/一般誌)
【ドラマCD】
どうしても触れたくない
NightS
それでも、やさしい恋をする
囀る鳥は羽ばたかない1〜3 >>618 投げてるよね。
この似てる言い回しを使ったのも1巻との対比なのかな。
言う百目鬼の気持ちも一拍ずれて受け止めた矢代の気持ちも1巻とは全然違うよね。
いわれなき共感って表現とか矛盾する心情の吐露とかいろいろ対比してる気がする 二人とも好きとはいわないけど、互いに失うのが怖いっていう感情を共有することで繋がれたっていうのがすごく二人らしくてよかった >>621
そのあと百目鬼の百目鬼シャクってるから… >>620
そうですよね
お互いを失うのが怖い、と理解したのか。
影山はついに来たかと覚悟する程度、なわけで。
端的に書けちゃう人がおられるもんですな >>615
確かにそうだわ 多分>2人しか登場しない回
で 頭がタバコ吸ってないのが二回目
そっちは単にタバコ切れただけかもしれんけどw >>624
それは照れ隠しみたいなもんで、影山にとっても矢代は大事な人なんだと思う
恋愛感情じゃない別の形でも 大事だけどさ
いつ死んでもおかしくない奴、と覚悟する距離がある >>627
うーん でもその差はごくわずかなようでいて
大きいんだと思うな
相手を失いたくないという思いが同じだったとしても
仮に相手を失っても苦しくても自分は生きていけると知っている人と
失うこと自体耐えられない人の差なんだと思う 矢代の本音に対してまだ百目鬼は言葉を返してないんだよな
あの優しい抱きしめとキスで十分だと思うけどw
次回二人がどんな会話をするのか気になる >>629
矢代と百目鬼ってお互い失ったら生きていけなさそうだ
特に矢代が無理そう
今週読んでて思った なんかこの二人って攻め受けという言葉や
百目鬼×矢代というBL用語が当てはまらない感じがする
矢代と百目鬼
なんだよな〜・・・上手く説明出来んけど >>634
なんかわかる
勿論攻受は明確だけど
人が人にどうしようもなく惹かれてくのってそこに攻とか受って概念がなく純粋なものなんだって思わされる。
その先には性行為があるんだけど。
惚れたら負けだなってのもあるけど、
色んな意味で2人はバランスを変えてるから、ヤクザ以外の部分では対等になりつつあるのかな今。
インポや淫乱を前面に出して性行為を題材にしつつも、読んでくと行為そのものがちっぽけに思えるような感覚がある。
いや、やってほしいけどねw >>634
わかる
本来は二人ともゲイじゃないからなのかな 前に進化論の溝口さんが囀るを
受が男相手に公衆便所で攻がインポだっていうのは「仮性ホモ」家父長たちへの痛烈な批判としても機能していて、BLが発明されねばならなかった背景へ切り込むメタな次元も持っている
って言ってて
自分もなんかその辺の皮肉さも作品から感じるんだよね ただインポ治っちゃったからメタな次元からは離れちゃったかもだけどね >>637 それすごい感じる。公衆便所もインポも家父長的な男性像からの逸脱だし。
それぞれを男女に置き換えた場合も男女像の逸脱。 >>629
矢代の相手は影山がよかったとか、そういう気持ちで書いたわけじゃないよ
ついに来たかと覚悟する程度って言うのが
親しい人の死を覚悟できる人なんていないと思うし、本心で影山はそんなこと言ったわけじゃないだろうと思っただけで
影山も矢代もお互い出会うべき人に出会えたんだなって思ってる
矢代と百目鬼は思いが深過ぎてこの先の抗争が心配だ
二人とも無傷でいられるかな 4巻からの通夜気分が晴れたので次のコミックスを心待ちにする。
抗争は甘栗ズの活躍と三角さんに矢代が汚ねえケツを今度会ったときにでもふかせてあげますよと言ってたことが伏線に
と思って明るい方向に行くと信じる >>640
まー立ち位置の差なんでしょう
程度の差、とは私も言ってはいない 囀るは二律背反だなあ
物語そのもの、矢代の生き方、百目鬼の葛藤、読者の気持ち 囀るの中で一番常識人というかバランス感覚がいいのは杉本だと思う
ホテルの部屋の前で百目鬼を諭す?台詞で感心した
顔はブサイク寄りだけど凄く好きだし百目鬼には凄く良い兄貴分だよね
ちゃんと注意してくれる 鈴木さんお勧めの
願い叶えたまえも読んだ
うん、前段として >>641
明るい方向にいくといいなあ
しかし特に竜崎はピンチだしどうなっちゃうんだろうって心配で…
恋する感情なのかはともかく矢代に長年片思いしてる竜崎可愛いし
無事に生き残ってずっと矢代と睨みあったりする関係でいて欲しいよ >>645
鈴木氏は現在、単行本派から雑誌派に転向したらしいねw >>646
オフィスでの竜崎と矢代のシーンだけど下着付けずに待ってたって言われただけで勃つのって全然過去の片想いに思えないw
生で致して矢代の好みに合うように叩いて噛んで...窓に手をは皆に見せつけたいって願望の現れだし自覚ないけどなかなかに想いは深いのかなと思ったりする
矢代はあの時怒りでパンツ履くのを忘れちゃったが今回はパニックで服脱ぐの忘れちゃってるw百目鬼の事になると頭ん中いっぱいになるんだろな >>647
腐女子じゃなければ余計お前らそんな事してる場合かって思うかもしれないw 願いたまえたまえ、尼のなか見検索見たけどとヨネダさん好きは合うかも。雰囲気や絵柄似てるね。
しかし萌えどころ違ってもヤクザライターと同志になるとはw囀るってすげー 西田さんは好きだけど願い叶えたまえはラストが個人的に地雷でダメだったわ バック欲しくなることに苦しむなら
楽しんじゃったほうがいいじゃ無い、
というのが保護と救済へ進歩する女性的解決ですわ >>651
辛くて容赦ない展開だけど最後は救われて…ハッピーエンドだと思ってる
だけどあれを矢代と百目鬼でやられたら私が再起不能だわ
囀ずるには違う未来が待ってると信じてる! >>649
その切り口で書いて欲しいけどファンは怒るかなw 落ち着いたらでいいので番外編で真誠興業御一行の社員旅行見たいわー キスのあとどうするのかな
このあとめちゃくちゃセックスした、展開を勝手に妄想しながら次号を待つわ 温泉 巨乳コンパニオン 杉本歓喜
からかう矢代 無表情な百目鬼
膝枕 浴衣から足…ってとこまで考えた >>652
虐待によって歪められた欲望だとしても
それが自分である以上否定したらさらに病む
だからそれが誰のせいかは問わず肯定する ということなんだろうけど
その欲望が自己破壊に至らないところで制御されてるところがさ
その矢代の驚異的な強靭さがこの作品最大のファンタジーだと思うわ >>657
そこは上機嫌な矢代がしな作って脱ぎ出すというのもつけて欲しいw >>658
一般常識や道徳観には反しているけど
じゃあどうすりゃいいっていうの?と問えば
潰れずに人生を築くためには
他人の視線や習いには構わず
他人に強制もせず
自我を肯定できることが救いであるわけですよね
「おじさん人に命令されるのもお願いきくのも嫌いでね」 >>662
自己レスごめんアンカー微妙につけ間違えたかも
662は>>659を見てのコメでした
>>660に同意という意味では間違えてない…のか?
社員旅行でももちろん杉本のラッキースケベあるよね CD4巻の書き下ろしシナリオ気になるな〜
本編に沿った内容なのかそうじゃないのか
遠火も収録嬉しい
あと何より5巻冒頭分の最新話が音声でめちゃくちゃ聞きたい
あと二年近く待つのか…と思うと…健康でいよう 飲み会はありそう〜
多くの声優さんに登場してもらうため専用のシナリオを作ったのかなと思ったんだよね
酔っぱらい矢代のキレとエロが炸裂するような賑やかで楽しいのだったら泣くほど嬉しい
その漫画もあれば昇天ものだっ >>665
あっそういう理由もあるかもなのか
静かでかつ補完系だと遠火と被るから賑やか系がいいな
まあヨネダさんシナリオだったらなんでもいいんだけどw 遠火の「かーわいい」聴きたい…!
それと「次はいつ来ますか あのヤクザの人」 >>653
矢代があの結末になったら悲しすぎるよ… 表紙でもいいから和装の頭が見てみたいけど無理かなぁ…
極道=着流しなイメージもあるから一回位だめ? いいね〜和装の頭
みんなでそういう格好っていうのもいいな ドラマCDの書き下ろし、かなり楽しみ
矢代さんと百目鬼の仲良さげなところも聞いてみたいな…
とかいって普段でも2人は仲良くて可愛いけどw >>670
はだけた着物の裾から覗いた脚をガン見してしまう百目鬼を想像してしまった >>648
このタイミングで言うのもなんだけど
あのシーン竜崎とやってた矢代が色っぽくて好きだったな
両方とも楽しそうなのが良かったw 二人はもう離れないと思うけど
いっつも予想の斜め上行くから
矢代の弱点とならぬよう百目鬼離れちゃうんじゃねーかと少し心配 >>658
肉便器になったりヤクザの世界に堕ちるのは自己破壊とは言わない? 無自覚ラブファクターとかけっこう好きだけど
BLにかかわらずエロマンガにある
女役の処女信仰というか無垢であらねばならぬ主体的に求めてはならぬみたいな枠ぶっ壊してるでしょう
ヨネダ先生は確信的にやってると思う CDには手を出してなかったんだけどヨネダさんのオリジナルシナリオ・・・。これは買わずにすまないな。 >>678
これから全CDを一気に聴けるとは羨ましい〜
新垣さんの矢代は神ってるほど矢代!
数々のあのシーンはどれも本当に気持ち良さそうなんで聴いてるこっちが赤面しちゃうよww 「かーわいー」って一瞬すれ違って手を振られただけの男と、この先運命変えるような関係になるとは、お互い思ってなかっただろうな >>674
私もw
矢代のたらし込みで
なんだかんだいっても矢代が喜ぶことをしてあげてる竜崎 前ヨネダさん受けが望むなら後ろを差し出す攻めが好きだって答えてたけど
百目鬼は矢代どころか、矢代が望めば全然知らない男にも差し出すからお前すごいな…って思った
元々ゲイじゃないのにも関わらず
矢代が可愛い百目鬼にそんなことさせるわけないんだけどねw
遠火二人が可愛い綺麗だし色々発見があって面白い >>676
矢代がそうでないと言っているからそうではないと思って読んでる
矢代は自己破壊に溺れて治療あるいは矯正されるべき人間としては描かれてない
ありえない人間像だとしてもそう思える
そこが私にとっては囀るの魅力であり救いでもある
だから最大のファンタジーだって言ってるんだよ
無論読み方は人それぞれなので あくまで私の感想です そういえばサバイバーの人が囀る読んで矢代に救われるみたいな感想見たな。
強かに生きてて被害者ぶらないところは救いがあるんだろうね。
ヨネダさんは有り得ないキャラをリアルであるかのように見せる説得力とか奥行きがあるんだと思う。 まあ矢代が主体性を捨てないところが好きなんだ
自分の在り方が本来あるべきでない何かだとか
治すべきものだとかだとして誰がに委ねたりせず
自分の可能な範囲で統御して生きてるところが たとえ世間からは病んでると言われるとしても
だから矢代が百目鬼によって幸せになるときも
あるいは不幸せになるときも
矢代の意思によってそうなるんだと思う んだわ
そこが好きなんだわ >>669
私もみたいー!
囀るシーンで松原組の出所祝い?なシーンでも着物出てこなかったよね
着物なんて今そうそう着る機会ないのかな >>687
昔のヤクザでも出所祝い程度じゃ着物は着ないかな
盃もらうとき(幹部クラス)なら紋付着たりするけどそれも組の程度によるんじゃないかな >>686
自己レスごめん
あくまでファンタジーとしての話です 言わずもがなですが >>688
三角さんは盃事を省略するタイプじゃなさそうだけど
さすがに和服まではどうかな
道心会跡目襲名のときくらいは和服かなあ そんときは矢代も和服着るかな >>686
女性のアイデンティティなどはむしろ悪徳
男性の望みをかなえることが女性の在り方たるべきという古来の構造に正対する「ヒロイン」
「俺は俺のことが結構好きだ」と自我と欲と才覚を肯定できる自己の救いっぷりが眩しいです >>690
矢代が足抜け出来ないのは残念だけど
紋付姿は見たいでーす 紋付もいいけど着流しも見たい
温泉宿で湯上りにほろ酔いで浴衣を軽くはだけさせて百目鬼に甘える頭も見たい 矢代の着流しみたいけどさ
あっというまに裾がはだけそうでw
普通に着て過ごせるとすれば三角さんが着方教えたんだろうか 和服が肌けるのいいなぁw
温泉と浴衣の組み合わせはぜひ見たい >>690
そうなんだ
ありがと!矢代が組長に就任したら見れるのかぁ
微妙だけど、見たい…その時に百目鬼が側に居るならいいかも
着流しはペーパーででも見せて欲しいなぁ 裾がはだけて露わになった矢代の脚を百目鬼に愛でて貰いたい
てかいつかくっついて落ち着いたら百目鬼の脚フェチ発揮な話が読みたいな〜 遠火ネタ
警官時代にすでに会ってたことを二人は気づいてないよね?
「頭がやれと言うのならやりますなんでもやります」ってまっすぐに言う百目鬼がめっちゃかわいかったんだろうなぁ矢代 正月の挨拶回りとか和服着ないのかな。囀るは全然季節感ないからあれだけどw 今頃4巻よんだ
まだやってないのか??てのに感動
でも3巻ときも同じ感想だった まったく腐要素ないどころか子ども向けアニメとかでも囀る登場人物の声がするとハッと反応するのやめたいw
CDの書き下ろしドラマ、サウナのモブが豪華すぎるみたいに皆さんチョイ役で参加するのかな
それとも喫茶店での大集合みたいにちゃんと本役で出られるのだろうか
囀るきっかけで声優という職業の方々に興味を持った身としてはとても楽しみ >>701
あーそしたら早く冬にならないかな ストーリーと関係なくw
軽くて上質そうなコート着てる矢代見たい
襟元に薄くて軽いマフラーおりこんで
百目鬼がダッフルコートとか
まあ体温高そうだからコートいらんかw >>704
でもよく考えたら百目鬼がTシャツだからまだ夏の終わり頃かな…?
>軽くて上質そうなコート着てる矢代見たい
>襟元に薄くて軽いマフラーおりこんで
三角さんの絵に矢代頭部を切り貼りすればなんとか… >>705
確かに 車に薬取りに行くときに至っては上半身着てなかったしな〜
三角さんのコートダブルなんだよね
もーちっと軽めの方が矢代には似合いそう >>706
>>704さんのご指摘通り体温高いのでは。筋肉良多いし
でも百目鬼は夏どんなに暑くても黙して耐えそうだな
矢代はその反対で寒がりで暑がりと予想w >>703
矢代の誕生日リアル発売で
三角主催のパラレル誕生会だったりしてw
バレンタインとかイベント事好きそうだし
溺愛孫娘のバースデイをスルーするはずがないとか想像してるw 矢代はどんなに暑くても長袖で耐えてたし真冬に全裸で転がってるしでもうよくわからないねw
ロングコートはまじで見たい
百目鬼と読者が綺麗だ…頭…状態になる >>708
あれは自分の命を軽んじて、このまま死んでもどうでもいいと思ってる描写だと思ってた
暑がり寒がり別にして >>712
あれは確かに暑がり寒がり関係ないかもね
三角さん拾ってなかったらどうしたんだろね
しかし矢代は暑い寒いとかの身体感覚軽く遮断してそうだな なんとなく
空腹は限界までくると素直に訴えるみたいだけど >>713
んもう。ハラ減ったぁ。と七原に豚まんリクエストしてたのに、、目の前に百目鬼がいたら、フニャチン 舐めまくって 手コキ。。。までいたすカシラ 空腹より、性欲に忠実で 好きです。尊敬します。
裸で 雪の中 寝転がってたのは、死ぬのなんか怖くないて感じでしたね。
今は百目鬼が ベッドのそばで泣くのを見ちゃたし、自分を大切にする意味ができたよね。こいつの為にも。てね。 >>709
矢代の誕生日発売とか早いのか遅いのか
実際はいつ頃発売になるのかな〜
待ち遠しいぞ結構マジで >>702
今の流れ的に5巻では見れそうな感じですよ〜
あぁでもシちゃったらこのもどかしくも切ない萌えがなくなりそう・・・
でも見たい でもまだ見たくない
自分もなんか矛盾してきた 矢代がヤクザ抜けるか抜けないか問題は物語として納得できればどちらに落ちてもいいのだけど、
矢代の気持ちは最初からずっと「ヤクザ抜けたい」で一貫してるのだと思うと抜ける展開に肩入れしてしまう自分がいる
抜けたい気持ちがなきゃ「戻れなくなる」なんて思わんだろうし、随所で抜けるのは難しいっつってるし
どんなラストになるんだろうなぁ〜 何にせよハッピーエンドがいい
こんなに続きがきになる物語と出会うと、最終話直前ぐらいでこの物語と出会うひとはどんなに幸せだろう、とかおもう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています