【801板】スレ質問&案内・スレ立て相談所 28 [無断転載禁止]©bbspink.com
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801板のスレの有無に関する質問、スレ立ての話し合い・スレ立て代行、相談用スレです。
「○○スレある?」 「○○はどこで語ればいい?」等の質問や
スレ統合・分割、テンプレ等に関する話し合いにどうぞ。
【質問の前に必読!】 ※質問はage推奨※
・最初に801板内のスレタイと、このスレ内を必ず検索。質問はその後で。
※具体的な検索方法・スレ立て時のテンプレ詳細は>>2-5
・該当ジャンルの総合スレがあれば、まずはそこで聞いてみましょう。
・このスレ内では、同じスレを探している人がログを検索して見つけられるように
ジャンル名等に「当て字」「伏字」をしたり、「/」や「・」を入れないで下さい。
また、案内ログを検索する為、質問・回答はわかりやすく書いて下さい。
・スレ立て前に必ずここで相談する必要はありませんが、
需要やテンプレ等がわからない場合には、相談するとベターです。
次スレ立ては>>980で。
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■PINKの設定等変更依頼総合スレ 3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
801板のスレ以外の質問は総合質問スレで。
801に関するちょっとした質問
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1337784743/
検索・テンプレ、回答者の手引き、関連スレ&過去ログは >>2-5あたり
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※ただいまテンプレ変更相談継続中(詳しくは前スレ参照)のため暫定です デジタルユニットaccessのスレありますか。
お兄ちゃんに当たるTMNは過疎りながらもあるので・・・ レス番間違えた
わかるだろうが>>432は>>431あて >>421
BLドラマスレ欲しい
一般ドラマをBL目線じゃないから
もうBLドラマとして立ててもいいのではという流れを感じる
テレビ板も違う気がするから >>420
アンカ間違えた
国内BLドラマを語るスレ
ドラマから映画展開もあるから
国内BL
BLドラマ、映画を語るスレ とか 需要も計れないのに建てたのか…
語る人多いのならいいけど国内BLドラマは総合から独立するほど盛り上がった作品は単スレ立つし
そうでない作品は語る人もいないから過疎るだけじゃないかな ID付きかワッチョイ付きのカップリングスレはどこに立てればいいのでしょうか? 教えて下さい
商業BL作家の別名義を教えてもらえるスレはありますか?
最近ファンになった方が以前コミカライズのお仕事をされていたようで
ググったのですが全然検討がつかず…… ちいかわスレありますでしょうか
もしくは話せるような総合スレなど… >>443
ありがとうございます!
一番下のスレにいこうと思います
もしくは立てるか… web小説(なろう、カクヨム等)の書籍化されていない一般作に対しての腐萌えが語れる場所ってありますでしょうか >>445
この板にあるなろうスレを見るとわかりますが
小説家になろうのBL作品を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1399166163/
書籍化してない一般人の作品を紹介するのは晒し行為だと避けられています
2014年からずっと議論されているようです
そのスレの中で数ヶ所誘導されていますが
覗いた中でしたらばのスレは(読者が)BLっぽいと感じた一般作品の話もしていたようなので
自分で確認してから利用してください
小説家になろうのBL作品を語るスレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/17693/1369839317/ ROM専でしたが少しご相談させて下さい。
書き溜めしていませんので遅いのはご了承ください。
兄の結婚前の両家顔合わせで日にちが1か月以上前に決まっており、
私たち兄弟も出席してほしいと言われ参加する予定だったですが1週間前の昨日に
急遽相手方家族の兄弟が重役と会食が入ったと言われ延期になりました。
それに関し準備をしてきた私たちに対する対応に兄が直接謝罪しに訪ねてきましたが
その場に相手側の嫁はおらず、少し不満が募っております(兄と相手方は車で4、50分程離れた場所に住んでいます)。
また先ほど私たちの予定を聞いていないにも関わらず来週の夕方に変更できないかと
言われたことにも相手側の家族は私たち家族を軽視しているのではないかと感じています。
私としては両家顔合わせとは結婚前の他家族との親睦を深める初めての大事な席と
思っていたのですが両家顔合わせはそこまで重要なものではないのでしょうか? すみません上はスレチでしたので質問スレに移動します 絡みでこっちに誘導されてたけど誰も議論してなくて草なんだ
結局絡みで学級会したいだけだったんだな >>451
多分第一声発したら仕切らなきゃいけなくなるってのはあると思うよ
そろこれはあってもいいと思うけど皆が皆そっち使ってくれるとは限らないんだよね
多分絡みで懸念されてた通りチラシに舞い戻って延長戦
今度は絡みに戻れないからチラシで殴り合いが始まるだけで
立てても使う人がいるかどうか… >>452
> 多分絡みで懸念されてた通りチラシに舞い戻って延長戦
> 今度は絡みに戻れないからチラシで殴り合いが始まるだけで
> 立てても使う人がいるかどうか…
コレだよね
私も立てた所で結局チラ裏で空リプレスバになって行くと思う
801もTwitterの空リプ文化が染み付いてる人が増えたんだろうね
多分どんなスレ立てても意味ない気がする… そろこれに誘導成功した分だけ僅かでも
チラシと絡みの民度が戻ればいいなあ、くらいの期待ならある
それ以上の効果は期待してないというか…… コロ雑は隔離スレとして一定の効果あったし政治・社会問題雑談スレみたいなのがほしい
リンク貼り付けで無感情に流れを切れれば真正はともかくなんとなく話題に乗っかりたい程度の人の参加は防げると思うんだけどな >>455
普通に話せるならあってもいいなと思う
でも最近ずっといるのちょっと変なのだよね
>> 1されても居座ってずるずる続けるのは昨日初めて見た
あと立てるならスレタイ検索に引っかからないようなのがいいと思う このスレをちょっと遡ると去年同じ様にそろこれスレ立てるかどうか議論してるのが残ってる
その時は必要派が議論投げ出してチラシで愚痴って懸念された通りのことになってたから
必要派がそんなじゃ意味ないしやっぱいらないよねで終わってた筈 >>455
ここは「801に関する話題のための」801板だし
腐女子が萌え関係なくただ政治について語りたいスレは完全アウトの板チだよ
コロナは隔離として仕方ないにしろ専門板で認められた雑談スレって本来2〜3程度と決められてる
だからこそ「腐女子が」語りたい事をなんでも語れる801サロン板があるんだし立てたいなら801サロンに立てるのが適当 政治もコロナ同様、隔離のためにあってほしいとは思うけどな…個人的に 隔離として仕方ないがOKならコロナよりずっと需要あると思うけどな
801関係ないからとはいうけど801関係ないレスバでチラシと絡みが占拠されてるのが現状なわけで
まだ続けるならこっちでやれ、のこれだけスレと同じ機能を最短で行使できる誘導先としての隔離スレは
健全な板の運用のための必要悪として認められてもよくないか 欲しいって人のほうが多いかな?
立ててもいいと思うけどもう少し意見出るの待ったほうがいいかしら 現行のルール守れない人が新しいルールを守れるとは思えないし、新しいスレは作らずに根気強く>1誘導するのがいいと思う
あとこれは無理だろうけど、個人的には、チラシの政治話題禁止か、もっと言えば腐話題以外禁止でもいいと思ってる 一日くらいは様子を見たほうがいいと思う
明日の昼くらいにしたらどうかな? そもそもチラシ自体が801板の趣旨に沿ってるわけではない例外スレだし
例外スレが上手く行かないからさらにその例外を作るのが必要悪ってただのワガママでは?
そんなのが罷り通るなら何にでも当てはめられて趣旨に沿ってない板チスレが乱立していくだけでしょ
コロナだけでなく政治も立てたんだからペットだっていいし宗教だっていいし美容だって学歴だっていいって際限がなくなるだけ
チラシが荒れようが元々板の趣旨に沿った専スレには一切影響ないんだから必要悪でもなんでもないよ
というかなんで板違いにならない801サロンがあるのにそこに誘導じゃなく板違いの板内に作ろうとするんだか
なんのために板が専用板ごとに別れてるのか理解しなさすぎでは?
板のリソースは無限じゃないよ てかチラシで政治主張する人って
だいたい「ひとりごとのテイで自説を広めるのが目的」だろうしな
チラシはもちろん何を書いてもいい場だけど政治活動は別だと思う >>465
ほんとこれ
活動家の活動の場と化してる ふと思ったけど>>1誘導ってチラシでできるのか?
絡みならこれ以上の話題はもう他所でやれってできるけど、チラシはそういう制限ないよな
んで絡みで>>1されたらチラシに戻ってレスバ再開するパターンも多いし >>462
「なにが801でなにが801じゃないか」は人によって感じ方が違うのではっきり線引きはできないよ
「801に関係あること以外禁止」となったら、「私はそれ801じゃないと思うから板違いだ」とか最悪「私はそれ萌えないから板違いだ」
みたいないちゃもんがあらゆるレスに付けられかねなくなって、突き詰めていくと何も書けなくなってしまいかねない >>467
チラシじゃできないね
>>462のこと言ってるとしたら、
紛らわしくて悪かったけど、チラシじゃなくて絡みでの>1誘導の話について書いた
チラシでのレスバ再開は仕方ないというか、安価つけない限りはあくまで独り言なのでほおっておくしかないと思う
それによって絡みの治安は一応保たれるし、
安価なしだとレスバにも限界があると思う
>>468
私も現実的な案だとは思ってないよ >>465
実際同人板で嫌がられても政治ネタ延々書いてた人は
啓蒙のため興味がなさそうな所でこそやると言ってた
こういうタイプは専スレ作ろうが何しようが出て行かないよね…
ところで801板に書きたいけどチラシは憚られるから政治雑談スレ欲しいって人もいるのかな
>>455はそういうことかな? >>470
いやチラシや雑談は専門板に2,3スレ程度許されてる例外であって、そこ以外の801板は801の話をするための場所なので
801関係ない話題だけど801板に書きたいけどチラシや雑談は嫌なんてのは
何言ってんだ他所行きなさいとしか言えない
そういう需要も見込んで801サロンという物が存在してるのだから、どこに行けばいいかわかんないと言うのもナシだ 801サロン推すねえ
サロンあんまり詳しくないけどこことはノリが違いすぎるじゃん
だからサロンはちょっとって人もいるんじゃないのかな
政治雑談スレ欲しい人何人かいたと思うけどサロンに行かなきゃいけないなら要らない?
あくまでここがいい?
意見どうですか? >>464の指摘してる板チの問題を
需要があるなしで無視していいのかって疑問があるんだよな
詳しくないけど板に立てられるスレの上限があるなら、板違いのスレをさらに増やすのはダメじゃないかって思う
それでも今の利用者の需要を反映させることを優先するなら、細かいルールは置いておいて
1 現状のチラシ・絡みのみ
2 政治雑談スレor政治話題禁止チラシの追加
3そろこれスレの追加
の3択の多数決だよね ただでさえ過疎ってるのにそんなスレ立てたところで思ったような反応もらえず舞い戻ってくる可能性大
チラシは絡みさえしなければ何書いてもいいことになってるんだから現状のまま放置
絡みスレの>>1に板チの話題が続いたらサロンへ誘導する文言追加でいいんじゃない >>470
455だけど私自身は801板で政治話なんてこれっぽっちもしたくないしスレができても利用する気なんてないよ
仮称として政治“雑談”としただけで意図としてはチラシと絡みでだらだらやり合う連中の隔離先兼早めに流れを切るための誘導先が欲しいってこと
参加云々っていうのは自分が政治ネタに参加したいとかじゃなくて
誘導で早めに釘を刺せれば「盛り上がってる話題に自分も何か言いたい」みたいな層が流れに参加してくるのを防げるんじゃないか
ということが言いたかった
解りづらくてごめん >>475
あー…そうなんだね
欲しい人いるのかと思っちゃったゴメンなさい
今日辺りチラシ、絡み見てても長々政治話したがる人はいないみたいだし
一昨日はたまたまイレギュラーだっただけなのかな?
だとしたらそろこれのほうも要らないかしら >>476
いや、今後の動向によってはいくらでも再び噴き上がる余地はあるから
なーんだで終わらせるよりもちゃんと話し合っておくべきだと思う >>476
葬儀のニュースがあったりで政治的な動きがあったからだと思う
>>473
自分は3.そろこれを作るのに賛成
↑にあるように啓蒙の意味でせっせと書き込んでたのなら
そろこれに移動を命じられた時点でやる気失せるだろうから
ただそれだとチラシに戻る可能性もあるんだよね これだけスレ作るだけだとチラシへの書き込みはほぼ変わらないと思う
>>473
個人的には2 政治の話は事件に限らず今後いくらでも起こる可能性あるからなぁ 今回は程度が甚だしいけどそもそも政治の話自体ここでやるべきではないと思う
どうせ何かニュースが出たり選挙が近づく度にあの手の流れになるんだろうから政治話自体を遠ざける手段が欲しい >>473
2
出来たらチラシでは政治禁止にして専スレがいい >>479
2を追加するとしたらチラシの人にも聞きに行かなきゃいけないよね
絡みやここは見ない人もいるんだし宣伝してきたほうがいいかな >>483
それがいいかもね
宣伝だけして話し合いや投票自体はここでやるんだよね?(チラシで絡むの禁止だから) >>484
宣伝はしてくるけど投票ってどうやるの?
飛行機飛ばす人がいないと信じてここでやる形かな
午前と午後で2回投票してもらうにしてもID変わっちゃう人もいるよね 飛行機飛ばす人はいるだろうな…
私現環境では携帯回線しかないからワッチョイ表示でないと信用できる票にならないかもしれない(IPはIDと一緒に変わりそうだから多分無意味) 新たに(政治の)雑談スレやそろこれスレが欲しいと言う人は
約一年半前、このスレの>>377からしばらく「そろこれを立てるか否か」という議論が出てるから読んでほしい
「専門板なので、板主旨と関係ない話をする・していいスレはこれ以上増やすべきではない」という見解が基本的に多数な中で
そろこれ欲しい派の人がチラシで「そろこれ立てたいのに反対されて立てられない」みたいな事を愚痴ってて
こういう人がいる以上そろこれ(や特定の話題を隔離するスレ)があったとしてもそこで自説が受け入れられなかったらチラシで愚痴って
それをまた絡みに拾われてそれがそろこれに行って…を延々ループさせる事になりかねないというのが露呈した
板主旨に沿ってないスレを3つも4つも使って板主旨に沿ってない話題を回して繰り返すというのは専門板でやることではないよ >>488
それは理想理念の問題であって現状とそぐわないなら現実に沿った対策を立てるべきだと私は思う >>486
そうなんだよね
携帯回線だとゆらぎがあるから固定回線のみとすると賛成も反対も出来ない人が出て来て不公平かなと思ったりもする…
それなら飛行機飛ばさないと信じて午前午後2回がいいかなと思ったり
チラシに宣伝に行くのは「チラシのテンプレに政治話題禁止を入れる話し合いをしてる」でいいかな?
新規に政治スレを作るのは流れ見てる限り
1、住民とその話をしたい人がいない
2、板に関係ないスレを立てるべきでない
って観点からナシかなあと思うんですが >>489
「べきではない」という言い方がマナーの問題みたいに見えた?
「専門板では板主旨と関係ない話をしていいスレは2,3スレ程度しか認められない」というのはマナーではなくルールだよ
これを無視したら、「欲しい人がいるから」というだけで板違いのスレが立ちまくって板主旨に沿ったスレが押し出されたり
板主旨とは関係ない話題をする事が目的の人が大量に居着いたりして、専門板としての機能が阻害されかねない
専門板である以上専門性は保たれなければならないよ あと、チラシで特定の話題を禁止するのは反対
チラシは、専門板にある例外として「何でも書いていい」ことに意味があるスレではないだろうか?
今は政治だけを禁止するとしても、特定の話題が禁止されたという事実が一つできてしまったら
絡みでちょっとモメたからといってあれもこれもとどんどん禁止されていく危険性がある
特定の話題を禁止にするために荒らしをする輩も出てくるかもしれない
「チラシで特定の話題を禁止する」よりも「絡みで特定の話題を禁止する」とか
更に言うなら「絡みでチラシへの絡みを禁止する」の方が良いと思う 絡みでチラシへの絡み禁止は結構暴論じゃない?それは流石に反対
個人的には政治話するときは政治sageみたいな特定の文言仕込むルールにするのが一番スマートだと思うんだけど
荒らし気質だったりチラシで会話するような人はまあ守らないよね スレ立てするかテンプレ変更の方向に進みそうだけど反対していいならどっちも反対
何を変えたところで荒らしや一部のレスバしたがる人達が素直に従うと思えない
これだけスレがあろうが絡みに居座る輩もチラシで空リプみたいなことをする輩も消えないだろうから無駄
政治系を禁止したって男女論とか荒れる話なんていくらでもあるからキリが無いし
個々で嫌いな話に関係するNGワードを設定してスルーするしか無いと思う 個人的には一定の効果は得られると思ってる
政治戦闘民族を完全にコントロールするなんてのは不可能だけど
801板において政治話は忌避されている、政治話はしないという空気は作れるし
801板で政治の御高説垂れ流す奴もそれに釣られて逐一反論レスする奴もまとめてヤバい奴という認識が定着すれば
今ほど無制限に話題が広がって長引くことはなくなるんじゃないか >>490で
チラシに宣伝に行くのは「チラシのテンプレに政治話題禁止を入れる話し合いをしてる」でいいかな?
と聞いたけど
他に意見が出て来そうなので宣伝は一旦保留するね >>497
同意
全く野放しにしてそういうのOKなんでしょっていう無意識の合意形成が為されるのが嫌だ >>497の論で行くならジェンダーの話も禁止にしてほしい
このところ政治話で噴き上がってたけど少し前はジェンダーあれこれで絡みがレスバ状態になってて
あからさまにお触り禁止な人に絡んでいったり>>1されてもレス続けたりで他の話題ができなかった
板の性質上完全に排除は難しいかもしれないがエキサイトしやすい話題だし NGワードありゃまだいいけど、なかなか難しいんだよなぁ 政治禁止ならジェンダーも……と段々あれもこれもと増えていくだけでは 増えていったらそれはそれ
どっちにしろ本来この板でそんな話題が紛糾すること自体が不健全だって言うのは多分誰もが同意するところで(荒らしてる当人を除き)
どうしようもないから黙認するか何かアプローチするかだと思うんだけど
だったら例え問題の一部であっても排除するなり一部に押し込めるなりして欲しいと思う
野放しは嫌 >>498
「チラシ・絡みスレで過熱する政治話題への対応について、チラシのテンプレ修正(政治話題な禁止など)も案に含めて話し合ってる」
くらいの宣伝でまずはいいんじゃない?
投票するにしても、具体的なところまで最初から決めるのは無理でしょう
投票やるとして、
選択肢は>>473の三択でいいの?
選択肢を増やしすぎても票がバラけるだけだと思うから、細かいテンプレ修正の議論は後にして、まずは新しいスレを作るかってところに焦点おいた方がいいと思うけど 政治話やジェンダー関連は下ネタと同じようにワンクッション入れるだけで見たくない人はNGなりなんなりで対処できるんだけどな
でもああ言う話をしたい人は自分の主義主張を第三者に訴えたい人だろうから守ってもらえるとは思えない… >>505
これで対処できるなら理想的なんだけどね
まずチラシにそういう文言を入れて様子を見るとか >>502
同意
政治もジェンダーも変なの居ついてるから定期的に変な流れになるけど
今それが旬だからこの2つなだけで
年齢層高めの女性中心板で盛り上がりそうな話題の時って基本荒れがちじゃね?って感じ
そういうのは自分達が興味あるからいいけど
政治ジェンダーは嫌だってちょっと勝手じゃねえのって正直感じる
一時的に荒れて止まって平和が続いてまた一時的に荒れてってもうずーっと続いてる事じゃん
個人的な勝手言えば政治やジェンダーより鬼女板や生活板か?って話題で荒れてる方が
ウゼエなーって思うけど続けば必ず誰かしらの注意が入って止まるから別にスルー出来るわ チラシって何か暇つぶしに書きたいなーって人が
ふらっと書き込みにくる場所で
そこで特定の話題禁止ってやっても無駄な気がする
正直殆どの人が>>1読んでないでしょ
チラシ内で>>1嫁って誘導するのも
絡みでちょっと揉めて>>1嫁って終了させるのも大差ない気がするんで
ならいちいち新スレなんていらんやろって思う あと政治話題ってどの辺で線引きするの?
例えば選挙の結果ガッカリとか
政策について軽く愚痴ったりすんのも駄目なの?
単に選挙行ってきたわーって所から居ついている変なのが話題広げて荒れる事もあるよね
そういう場合どうすんの? 3.あまりにも同じ話題が続くようなら「うざい」と言われる前に速やかに移動しる。(例・したらば等)
一時的に荒れても絡みに昔からあるこの決まりでおさまりついてきてると思うんだけどね
仮に政治禁止にしても今いる愉快犯は禁止にしたって出来事を面白がって
ターゲットを別に変えてきて荒れる話題を作りだしていくだけだと思うなあ 801の板なのだから801のため以外のスレを増やすのは賛成ではないけど
「チラシは何を書いてもいい」を盾に政治活動紛いや
絡みで>1された延長戦をやられてもな
禁止とまではいかなくても「エアリプは程々に」ぐらいの注意はあっても良いかなと思う 宣伝してきた!
>>504
文面お借りしたよ
ありがとう
絡みで話長引いたとしても絡み366以降みたいなこの板ならではの話題は
もっと聞きたくても誰かが>> 1しちゃうと聞けなくなるのでそろこれ欲しいな
結論が出る話題ではないけど話聞きたい チラシの話題を限定するのだけは勘弁して
なにが荒れるかなんて分からないんだから絡みからの隔離先をなんらか用意するのがベストだと思う 誘導乙
チラシと絡みは定期的に荒れるけど話題は毎回同じわけじゃないので
特定の話題を禁止にしてもいたちごっこになる
現状維持か1に注意書きするかでいいと思うけど
どうしてもというなら>>473の3がいいな
上の方にもあるけど荒れた時だけじゃなく続けて読みたい話題もあるし >>473
1
チラシの話題の限定も反対だし
そろこれスレもいらない
スレの上限の問題というよりは板の目的の問題で
チラシで見たくない話題があるならNGワードでそれぞれ自衛
長引いたら>>1
不満なら801サロン行けでいいのでは
そろこれスレがある板が荒れてないかというと大抵クソ荒れてるしね
>>1されたらいい加減やめるというルールと
そろこれされたら移動するというルールに本質的な違いはないよ
守らん人はどちらも守らない
けどそろこれは
現行のしつこく続ける困った人に加えて
スレ移動すれば続けていいと思う人まで増やすわけだから
わざわざ板目的と関係なく荒れる場所が増えるだけ
そもそも専門板なので
関係ない話題を3つもスレ使ってやるのあまりにも無駄と思う >>473
2
具体的には政治話禁止チラシの追加
これなら既存の何も変更しないし構わないと思う
それでもそっちのスレにまで政治話をしにくるような人が出るようなら
その手の人は単にヒートアップしたわけじゃなくて明確に荒らしなんだってコンセンサスが得られるし >>517
今既にフェミ禁止とか言って勝手に立ったチラシがある訳だが…あれを増やすと? >>518
鬱陶しいな
最終的には投票で決めるんだからここでこっちにレスバ挑んでこないで いま絡みで延々とやってるけど誰も>>1言わないな
自分はこれだけスレがいい >>520
そりゃそろそろ>>1してくれと思ったら自分で言えばいいやん いや基準わかんないし
すぐ>>1されるときあるよね 基準は特にないからなぁ…その時々の空気だよな
延々とやってるように感じたら言ったらいいと思うけど 荒れそうな話題の時はすぐ1されるよね
今回も荒れそうだなと思ってたけど誰も1しないし傍観してたわ… >>473
この3択なら1だな
政治ネタだけがここまで荒れるってわけではないと思うし
となるとコロナ隔離スレができたのと同じような展開が繰り返されて
荒れる話題ごとに〇〇雑談スレ立てor〇〇話題チラシ禁止……みたいや対応をするのは
きりがないんじゃないかな ぶっちゃけ問題の根底にあるのって政治厨とか特定の話題そのものじゃなくて
チラシで絡むのはマナー違反って感覚が失われて「安価つけてないんだからいいよね?」が定着しちゃったことだよな
前チラシで幽霊や男性妊娠ネタ書き込んでたみたいに他の人のチラシや絡みスレの話題に言及してることを暈かそうともしない人たちが
政治ネタでも同じようなことしてて政治厨にエサやったり話題を長引かせたりしてる 日が経ってとりあえずチラシも落ち着いてきたな
ただ9月の国葬の時期になるとまた荒れそうだが…
どうする?議論続ける? 私はもう今のとこいい
同人板にいるのが流れて来たかと思ったけど一過性のものだったし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています